Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: rakoon en 11 de Octubre de 2011, 15:43:54 pm
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http://politica.elpais.com/politica/2011/10/10/actualidad/1318247674_765656.html
MANIFESTACIONES EN 60 CIUDADES DE ESPAÑA Y 45 PAÍSES DESDE SURÁFRICA A ALASKA
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Si el 15 de Octubre los DYR y el 15M junto con un sin fin de fuerzas sociales, politicas y sindicales, hemos decidido demostrar a esta gente que la economia es solo un instrumento en un estado de derecho y no el yugo por el cual tengas que pasar todos los Estados y cuidadanos para que unos grupos reducidos, que ahora se les llama -los mercados- arrodillen a todo un estado democratico. Es el comienzo de un un fin pero sera de piez jamas arrodillado.-
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Si el 15 de Octubre los DYR y el 15M junto con un sin fin de fuerzas sociales, politicas y sindicales, hemos decidido demostrar a esta gente que la economia es solo un instrumento en un estado de derecho y no el yugo por el cual tengas que pasar todos los Estados y cuidadanos para que unos grupos reducidos, que ahora se les llama -los mercados- arrodillen a todo un estado democratico. Es el comienzo de un un fin pero sera de piez jamas arrodillado.-
queria decir de Pies y jamas arrodillado. es que tengo un portatil que ya no se ven las letras y el otro se me quemo la bateria por lo que estamos de otoño tegnologico
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No me da buena espina esa asociación.
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Gangsters favoreciendo a gangsters. Eso son los indignados, ETA y el PSOE. España, la democracia española, debe sacudirse de una puñetera vez el yugo de los gangsters. El día 20 es la gran oportunidad, si España no es capaz de sacudirse este yugo, no merecerá subsistir como nación.
La convocatoria es el día 20 de noviembre. No he oído a ningún indignado protestar contra la política del PSOE de excarcelar a los terroristas. Si la economía no lo es todo, es cierto que políticamente no han propuesto nada con más contenido que ayudar a los gangsters. Ninguna reforma de calado, nada capaz de ilusionar, nada por ejemplo sobre la necesaria reforma educativa, nada por ejemplo en contra del Estado lamentable y deplorable al que la ha llevado Rubalcaba, sólo comparable al destrozo que ha producido en el corazón de la legalidad.
El próximo Gobierno debería mirar más a otros movimientos cívicos como el de Alcaraz, el de Manos Limpias, el de varios profesores que han propuesto reformar la educación pública para que las Autonomías dejen de adoctrinar y dejen de formar cachorros, como los del entorno etarra. Tampoco les he escuchado decir nada en contra de la imposición del catalán, ni tampoco les he escuchado protestar porque en Cataluña cierren hospitales y quiten camas, mientras subvencionan a entidades que promueven el odio antiespañol y otras discriminaciones odiosas contra la población hispanoparlante. La buena noticia es que a los catalanistas les queda poco para terminar de suicidarse y que consumado el suicidio, no levantarán cabeza. La mala noticia es que les sustituirán gente aún peor. Las tribus islamistas, como las que han masacrado impunemente a los coptos, con el aplauso cómplice de socialistas y conservadores.
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El movimiento de los INDIGNADOS es cada día un éxito más rotundo. La prueba de ello es que la misma derecha comienza a llevar en sus programas electorales muchas de sus propuestas, y no digamos los demás partidos de izquierdas...
La Spanis Revolution se ha convertido en the world revolution, y eso ya no hay quien lo pare. La dictadura de los mercados y del sector financiero tiene los días contados tal y cómo lo conocemos, independientemente de quien gobierne.
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Independientemente de quien gobierne, por JoaquínGM.
Esto revela el desprecio rotundo que le tienes al Estado de Derecho y a la democracia y al significado del voto de los ciudadanos. Tú pretendes que independientemente de quien gobierne, se siga el dictado de las minorías totalitarias y violentas como los jueces comprados por Rubalcaba, las milicias terroristas del PSOE, los nacionalistas y ETA.
Frente a eso digo que, si pierde Rubalcaba, hay que hacer valer el voto. Un voto contra la impunidad y un veredicto de culpabilidad. Y encima pretendes hacer de portavoz de un voto que no vas a emitir, al opinar sobre su significado. El significado del voto de los españoles es competencia exclusiva del pueblo español, no de las minorías que lo machacan y lo venden a los terroristas y a los antidemócratas.
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Los indignados son, por lo general, personas antisistema, comunistas, socialistas y votantes despechadas del PSOE e IU. Son personas que nunca, nunca, nunca votarán al PP, y por eso se aferran a algo para olvidar la vergonzosa gestión de la crisis por parte de la izquierda española.
También yo soy un indignado para con ciertas cosas que hacen en este país los políticos, los bancos etc., pero no me comporto de la forma en que lo hacen los del 15M.
Mirad, por ejemplo, lo que hicieron en esta procesión en Granada. Éstos son los que piden tolerancia, asambleas democráticas etc:
http://www.youtube.com/watch?v=_TpM5rKgkzk
Me remito al 20-N, veréis como en las elecciones generales no se verá reflejado este movimiento de personas. Sencillamente ocurrirá lo de siempre, que IU subirá en votos, pues siempre que le va mal al PSOE a IU le va algo mejor. Pero nada más.
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Si se produce el resultado que se dice que se producirá, los indignados deben quedar disueltos e ilegalizados el 21-N. Los indignados, la ETA, la banda de Bermúdez y la de Pascual Sala. La soberanía debe estar por encima de todos ellos juntos.
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Disueltos y encarcelados, naturalmente.
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Disueltos y encarcelados, naturalmente.
Sí, porque el escarnio público ya se lo hicieron ellos solos.
Saludos.
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Lo que está claro es que el "jódete, vota a otro partido, haz un partido para lo que propones y convence a la gente para que vote a ese otro partido o al partido que tú hagas", no vale para los socialistas y nacionalistas. Me refiero a que vale cuando ganan, pero no cuando pierden. Y es lo que ellos proponen cuando la gente protesta por sus políticas totalitarias y abyectas.
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Lo peor de las izquierdas, en España al menos, no es ya la mala gestión que hagan: es el adoctrinamiento. Algo que en siglos pasados les funcionó e increíblemente les sigue funcionando.
No puedes indignarte con el 15M porque son intocables; no puedes cuestionar el CP, aunque tenga un trato distinto dependiendo del sexo de las personas, porque entonces eres machista; no puedes cuestionar la paridad en los cargos de ministro, por razón de lo que tengan entre las piernas y no entre las sienes, por la misma razón; no puedes cuestionar al TC porque entonces eres antidemócrata…
Pues vale… No hablaremos de los del 15M porque los animales no son ellos, sino yo por cuestionarme lo que ellos sí pueden cuestionarse.
Saludos.
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Los indignados profanan una iglesia en Roma.
Los radicales indignados destrozaron una iglesia, una sede del ministerio de Defensa italiano, varios bancos y agredieron a los policías. Un grupo de violentos destrozó una iglesia y arrojó a la calle un crucifijo y una estatua de la Virgen, mientras que la basílica de San Juan de Letrán abría sus puertas a los manifestantes que huían de los altercados registrados ayer en Roma durante la manifestación de los "indignados".
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/internacional/asaltan-una-iglesia-y-una-sede-ministerio-defensa-roma-20111015
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Sólo falta que digáis "habría que gasearlos". Madre mía.
Que estamos hablando de gente que está protestando por la dramática situación provocada por la crisis económica. Que a vosotros no os afecte no implique que estos deban perder su dignidad y ser tratados de pordioseros.
Saludos.
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Que estamos hablando de gente que está protestando por la dramática situación provocada por la crisis económica.
No, no...
Yo, al menos, hablo de los del 15M, no de gente que proteste por la situación económica. Nada que ver, como comprenderás...
Saludos.
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El 15M fue un movimiento creado por la izquierda para justificar la radicalización que ansía hacer la izquierda.
Creado antes de unas elecciones y, con el beneplácito del gobierno, permitido a pesar de ser ilegal.
Y ahora el partido que lo creó, de todas esas ideas, abraza algunas, y les sonríe. Pero no aquellas que nos hicieron simpatizar a algunos en ciertas exigencias: de esas... ninguna (ni la el 15M las pide: están a la orden de lo que diga el PSOE). Solamente quería mezclar sueldos de diputados con el "que paguen la crisis quienes la crearon". Pero de todas entre todas esas exigencias de "cuatro gatos", maolientes gatos, el movimiento hizo que, de tantas, a los demás siempre alguna nos pareciera bien. Eso era el proyecto y el fin: ahora se radicalizará la izquierda, la izquierda del PSOE (pero su fin era obtener los votos de IU).
Si tú no lo ves así... tampoco te voy a convencer yo.
Saludos.
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De verdad que me empiezo a cansar de los discursos de conspiraciones paranoicas.
Cómo se nota que estamos cerca de las elecciones. Cuanto más cerca se ve el día, más radicalizamos en el discurso, ¿verdad?
Yo ahora mismo no participo en el movimiento, y es cierto que algunas ideas no las comparto, pero cuán pronto caemos en descalificar a la misma gente a la que vemos tan distante, pero que quizás dentro de un tiempo estemos en su mismo lugar.
Aunque fueran "casposos de izquierdas" (que alguno habrá), la realidad es que esta gente por lo menos se ha animado a protestar y no a murmurar en el bar a puerta cerrada. Que algunos dicen tonterías o que el discurso suena manido, vale. Pero criminalizar un movimiento hasta el punto de compararlo con anarquistas (¡anarquistas, por dios! Cómo se nota que no habéis cogido algunos un libro de Historia), criminales, o como sicarios del partido X, me parece mear fuera del tiesto.
No es ciertamente un grupo al que yo alinee en un partido. Es más, justamente una de las cosas que en mi opinión les falta es un carácter partidista, puesto que sin él, se atomizan y se pierden en declaraciones de buenas intenciones y en topicazos utópicos.
Pero dejemos el altanerismo y las ínfulas en casa, por favor.
Saludos.
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La crisis es la crisis del modelo socialista, el único objetivo de esta gente es que no se pueda dejar atrás ese modelo fracasado y obsoleto... Aunque los españoles queramos. ¿Y quiénes son ellos para imponerse a los votos escrutados en cosas como la política económica, educativa o sanitaria? Sencillamente golpistas. Por eso hay que disolverlos, para que haya democracia real ya.
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De verdad que me empiezo a cansar de los discursos de conspiraciones paranoicas.
Cómo se nota que estamos cerca de las elecciones. Cuanto más cerca se ve el día, más radicalizamos en el discurso, ¿verdad?
Así fue cómo se creó el movimiento: antes de unas elecciones.
Conspiraciones... ninguna: realidad.
Radicalidad: la que pide a la izquierda.
Saludos.
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¿Qué dice el PSOE cuando se protesta por las excarcelaciones de etarras? "Jódete y vota a otro partido." ¿No vale eso para la oligarquía de los indignados?
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Así fue cómo se creó el movimiento: antes de unas elecciones.
Conspiraciones... ninguna: realidad.
Radicalidad: la que pide justifica a la izquierda.
Saludos.
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Simple, a mi me parece que giras más que una veleta engrasada.
¿Pretendes disolver un movimiento que justamente se opone al modelo de austeridad que se ha llevado ejerciendo un uso injustificado de la fuerza contra, lo que son al fin y al cabo, ciudadanos? ¿Cómo se es demócrata aplastando a la oposición? ¿Realmente aún crees que Rubalcaba está detrás de un movimiento que le está costando al PSOE toda su hegemonía, al motivar entre otras cosas (algo de lo que discrepé completamente, por cierto), la abstención, o el voto a partidos minoritarios?
De los radicales quemacoches no hablo, porque esos aprovechan cualquier excusa (véase lo que pasó en la huelga general, por ejemplo) para colarse y hacer su papel. A esos, que les caiga todo el peso de la ley.
Saludos.
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Por ejemplo lo de los recortes de Esperanza Aguirre: se protesta por eso, pero en el fondo están encantados con el sistema educativo de promoción automática y protestan con los liberados sindicales para mantener este sistema educativo. Los españoles lo queremos dejar atrás. ¿Quiénes son ellos para exigir que se mantenga el actual sistema educativo y para imponerse a los votos escrutados?
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Lo que se han recortado son los privilegios de los liberados sindicales y las subvenciones. Esto fue lo que se votó en las autonómicas. ¿Quiénes son ellos para exigir nada contra la voluntad popular?
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Simple, a mi me parece que giras más que una veleta engrasada.
¿Pretendes disolver un movimiento que justamente se opone al modelo de austeridad que se ha llevado ejerciendo un uso injustificado de la fuerza contra, lo que son al fin y al cabo, ciudadanos? ¿Cómo se es demócrata aplastando a la oposición? ¿Realmente aún crees que Rubalcaba está detrás de un movimiento que le está costando al PSOE toda su hegemonía, al motivar entre otras cosas (algo de lo que discrepé completamente, por cierto), la abstención, o el voto a partidos minoritarios?
De los radicales quemacoches no hablo, porque esos aprovechan cualquier excusa (véase lo que pasó en la huelga general, por ejemplo) para colarse y hacer su papel. A esos, que les caiga todo el peso de la ley.
Saludos.
Este discurso que se puede leer... es más de lo mismo (comienza con "justamente...", sigue con un "contra los ciudadanos...", pregunta "cómo se es demócrata..." , etc). Contra eso, no se puede decir nada, porque entonces el no es justo, el que está contra los ciudadanos, el que no es demócrata, es el que se atreva a cuestionar esas estupideces.
Saludos.
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Nadie contesta a las preguntas de quiénes son ellos y a lo de si vale siempre la receta socialista: "jódete y vota a otro partido."
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No, RobertMad:
Criticar, opinar, discutir, todo lo que quieras. Llamarlos pordioseros o "radicales sicarios", me parece una descalificación gratuita. A ver si estamos hablando en contextos diferentes y no nos aclaramos.
Que se puede estar en desacuerdo: por supuesto. Yo lo estoy en muchos aspectos. Pero de ti, por ejemplo, no he leído un mero "desacuerdo", sino descalificaciones.
Desgraciadamente muchos sólo pueden conocer o entender el mundo en base a "bandos" de "nosotros y los otros", por lo visto.
Saludos.
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Se les llama lo que son: agredieron a peregrinos, a periodistas y no es que me importe gran cosa, pero asaltaron el Parlamento de Cataluña. De acuerdo en que el Parlamento catalán es un refugio de gangsters como los de Terra Lliure y que son unos golpistas, por la sencilla razón de que no cumplen las sentencias del Supremo, pero eso no quita el que los indignados no sean otra cosa que golpistas.
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No, RobertMad:
Criticar, opinar, discutir, todo lo que quieras. Llamarlos pordioseros o "radicales sicarios", me parece una descalificación gratuita. A ver si estamos hablando en contextos diferentes y no nos aclaramos.
Yo no les he calificado así jamás.
De todos modos, los argumentos demagógicos... me cansan.
Es como si te digo yo: "acaso no llevo razón? o también dirás que te gusta que mueran de hambre los niños en África?"
Que se puede estar en desacuerdo: por supuesto. Yo lo estoy en muchos aspectos. Pero de ti, por ejemplo, no he leído un mero "desacuerdo", sino descalificaciones.
Respecto a esto último que dices, solamente decir que faltas a la verdad, y que mientes intencionadamente.
Si quieres hablar, lo haces debatiendo: si vas a mentir, yo también puedo hacerlo de forma tan absurda y sencilla como lo acabas de hacer tú.
Saludos.
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En fin, a mi me cansan mucho estas discusiones circulares. Os dejo el flame para vosotros solitos, pero vamos, que decepciona mucho meterse por aquí para encontrarse con choques fanáticos semejantes.
A veces aportáis contenidos interesantes, pero hoy desde luego que no. Y yo por mi parte no pienso gastarme en una discusión absurda.
Saludos.
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Sobre lo de África quiero decir dos cosas:
1. Que los máximos culpables de esta situación son las tribus de caníbales y las tribus islámicas, no la sociedad civilizada. No por el hecho de ser civilizada al menos, sino por el hecho de que en nuestro continente también estamos dejando avanzar a la barbarie.
2. Que aquellos de las revueltas árabes en quienes se inspiran los indignados, están perpetrando un genocidio contra los cristianos coptos con el apoyo de los laicistas como ellos y sus aliados los socialistas y algunos conservadores estúpidos que se suman al coro, sin conocer el significado de los cánticos que entonan.
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Fanáticos los que pretenden mantener el modelo socialista contra la evidencia y contra la voluntad popular.
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Y que conste que Mfrei no es capaz de responder a las preguntas de quiénes son ellos para revocar los mandatos populares, o a la pregunta de si es válido en todos los casos el discurso socialista del "jódete y vota a otro partido."
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Simple22, recordemos un par de cosas:
- La mayoría popular, de momento, la tiene el PSOE. El 15 M no cuestionó que saliera el PP elegido en los comicios del 22, sino que se formó antes. Y si me apuras, contribuyó bastante a la mayoría absoluta, aunque no fuera ese su propósito.
- El discurso de "jódete" lo aplican todos los partidos en el gobierno, no sólo PSOE.
Lo que esta gente critica es precisamente que todo el mundo les responde con un "jódete", dado que el modelo actual es legalmente válido y eficaz, pero no por ello es justo. Quizás haya que recordar la teoría tridimensional de Reale (ya sabéis, Teoría del Derecho). No basta meramente que las normas sean aprobadas por el cauce establecido y que haya capacidad de ejecutarlas y hacerlas cumplir; de otra forma, entonces, no cabría diferenciar la legitimidad de regímenes bananeros como el cubano o el coreano, por ejemplo, ya que legalmente son Estados y poseen la validez y eficacia como tales.
Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.
Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.
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Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.
Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.
Entiendo por 15 de octubre, 15M.
El resto, ya te respondí: haz lo que quieras, repítelo mil veces. Debate si quieres, pero no digas que descalifico, te gusten o no te gusten mis ideas.
No solamente es demagógica y radical, que eso me parece perfecto: es insultante hacia mí, por lo que has hecho dos veces ya.
Saludos.
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La mayoría de momento la tiene el PSOE, ¿Y? ¿Ves que se tomen al asalto sedes del PSOE? No. Se espera pacientemente para cambiar o no, de Gobierno. De momento este movimiento lo que está intentando es violentar las elecciones para que ese cambio no se produzca: golpismo. Si sus motivaciones son puras, para que nos lo creamos, tenían que haber esperado a que se convocaran las elecciones. Sabes que las cortes están disueltas y no se puede hacer nada, ni nadie moverá nada en cuanto a economía hasta que se clarifique la situación política. Nadie comprará, venderá, ni invertirá dineros importantes, hasta que no pasen las elecciones.
He preguntado si lo de "vota a otro partido" vale sólo cuando el PSOE está en el poder. No he preguntado otra cosa. Y tú no has sabido contestar a eso. Aquí lo que se discute es si sustituímos o no las urnas por el terrorismo callejero, a eso no has contestado. Aquí lo que se discute es el modo de resolver problemas, si mediante las urnas o mediante las barricadas. A eso tampoco has contestado.
En cuanto a lo de si esto es Cuba o Venezuela, sencillamente está fuera de lugar. Aquí se revocan los mandatos presidenciales, en Cuba no. Aquí no se persigue a nadie por llevar gafas o vaqueros, en Rusia o en la Camboya de Pol Pot, sí. Y por cierto, los indignados están más cerca de Pol Pot que del liberalismo.
La otra pregunta es quiénes son ellos. Y si se les ha respondido con lo de "vota a otro partido", es porque eso es lo que la gente oye de otros partidos y entiende que tiene que hacer cuando no le gusta el partido A, B o C. Es decir, lo que la gente les dice es que sigan exactamente el mismo protocolo que aplicamos todos, que no se coloquen por encima de todos los demás en el respeto a los protocolos.
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Añado otra cuestión: que el cerebro de todo esto que es Rubalcaba, no tiene el valor de asumir la autoría de estas protestas antidemocráticas.
¿Es que Rubalcaba no puede tomar las decisiones importantes como Rubalcaba? Si se presenta y le va como se teme que le va a ir, entiendo perfectamente que no quiera asumir la autoría de las decisiones políticas. Porque eso hay que reconocérselo, es la primera vez que se presenta a las elecicones como Rubalcaba.
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Simple22, recordemos un par de cosas:
- La mayoría popular, de momento, la tiene el PSOE. El 15 M no cuestionó que saliera el PP elegido en los comicios del 22, sino que se formó antes. Y si me apuras, contribuyó bastante a la mayoría absoluta, aunque no fuera ese su propósito.
- El discurso de "jódete" lo aplican todos los partidos en el gobierno, no sólo PSOE.
Lo que esta gente critica es precisamente que todo el mundo les responde con un "jódete", dado que el modelo actual es legalmente válido y eficaz, pero no por ello es justo. Quizás haya que recordar la teoría tridimensional de Reale (ya sabéis, Teoría del Derecho). No basta meramente que las normas sean aprobadas por el cauce establecido y que haya capacidad de ejecutarlas y hacerlas cumplir; de otra forma, entonces, no cabría diferenciar la legitimidad de regímenes bananeros como el cubano o el coreano, por ejemplo, ya que legalmente son Estados y poseen la validez y eficacia como tales.
Y Robert: si crees que he salido el 15 de Octubre, te equivocas. Pero lo haces dos veces, ya que te empeñas en verme como uno "de los otros", en lugar de entender que lo que te critico es precisamente que te empeñes en poner líneas, en descalificar y objetificar a un grupo de personas, en lugar de entender sus preocupaciones y después exponer qué discrepas de sus métodos, o quizás incluso, todo el fondo.
Si aún crees que me explico de una forma "demagógica y radical", pues desde luego no nos entenderemos de cualquier forma.
Los indignados son un grupo de personas de izquierdas que en la vida votarán al PP. Queman contenedores, ensucian vías públicas, profanan la libertad religiosa (JMJ en Madrid o procesión en Granada), asaltan iglesias (Italia) etc. etc. Están indignados, entre otras cosas, con el gobierno que ellos mismos votaron hace 4 años lo que sí; los que no, votaron a IU. Hay otro tipo de personas que también salen junto a los indignados en las manifestaciones que son aquellas que vivieron por encima de sus posibilidades y, hoy, viendo el percal, se manifiestan por no saber gestionar sus propios recursos. En estos casos que digo se encuentran el 95% de los indignados españoles.
Yo también estoy indignado con ciertos detalles de la supuesta democracia que tenemos en España, pero no por ello salgo a la calle a vociferar y a llevar a cabo actos vandálicos. Lo que hago es esperar a las elecciones generales para votar a tal o cual partido político. Como estas personas son en su mayor proporción votantes de izquierdas (lease PSOE o IU), por eso gritan a los cuatro vientos eso de "No les votes". No quieren que votemos ni al PSOE ni al PP, pero nada dicen de IU.
Está muy claro. Yo, al menos, lo veo muy claro.
Virgen destrozada en las calles, imagen muy gráfica de estos "grupos pacíficos": http://ecodiario.eleconomista.es/europa/noticias/3454347/10/11/La-imagen-de-una-virgen-destrozada-icono-de-los-destrozos-del-15O-en-Italia.html
El 20-N quedará muy clara la incidencia que estos grupúsculos radicales han tenido con sus manifestaciones, ¡ninguna!
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Se me ha olvidado otra cosa: no tenemos por qué entender las preocupaciones de los golpistas, son los golpistas los que tienen que entender la democracia y el Estado de Derecho y eso sólo lo harán cuando sean detenidos.
¡Ya está bien de tener que entender a los golpistas, los criminales o los terroristas! Es como decir que hay que entender a los cajeros del supermercado ludópatas, cuando meten la mano en la caja. Sí, son ludópatas y necesitan gastar dinero en el bingo. ¿Y qué?
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Pero cuanto miedo tenemos a ser más ciudadanos y más libres! Y cuanto miedo tenemos a los cambios, que hay que mezclar churras con merinas!
Es inconcebible, para mí, que cualquier persona se sienta ciudadana por votar cada cuatro años, y tragar con todo lo que haga el partido en el poder, con la cosa de que ya se le castigará dentro de otros cuatro... cuando podríamos lograr participar mucho más.
En cuanto al movimiento 15-M, totalmente de acuerdo que cualquier acto vandálico debe ser perseguido, pero no se puede perseguir las ideas de tanta gente, en base a cien o mil violentos. Aquí mismo, en este foro, se ha leido más de una vez, y con toda la razón, que alguien que haga algo malo diciendo que es de un partido, no implica a todos los miembros del partido, o de la organización que sea. Y es cierto.
Pero sin embargo, no se aplica lo mismo para los que han sido llamados indignados. Los jóvenes, los parados, los jubilados, las amas de casa... que se unen a los indignados, son unos desarrapados, unos perroflautas, unos imbéciles... cuando lo único que piden es que haya cambios para que ésto funcione mejor.
Quien está en contra de la total separación de poderes? Quien está en contra de la total responsabilidad de los políticos corruptos? Quien puede estar en contra de que se consulte al pueblo, ese que se define soberano (por los coj....) en la Constitución?
Nos da miedo un referendum de autodeterminación? O de nueva forma política del Estado? o de leyes que nos afectan día si y día también? Es que acaso no es nuestro pais el que se tiene que dirigir? Si, nos da miedo. Preferimos ser súbditos si con eso no tiramos para adelante, pues nos da miedo el cambio (si es que se produjera, que habría que verlo)
Y sigo con los miedos: Nos da miedo que cambie la ley electoral? que cambien las circunscripciones? Que los partidos sin representacion en toda España dejen de ser los que manejen el Estado entero? A que más tenemos miedo? Ah si, a las listas abiertas, eso nos causa pavor, es mejor que los partidos nos den una lista cerrada, aunque no sepamos quien es el que va el tercero. Lo importante, es que nuestro partido de nuestras entretelas no deje de estar lo más alto posible siempre, como nuestro equipo de futbol. Y no nos damos cuenta que la peor forma que podemos tener de ser gobernados es la exclusividad de los partidos políticos, porque al final, llega arriba quien más medra dentro del aparato del mismo, que es totalmente ajeno al ciudadano, y por eso tenemos tanto corrupto en la dirección del pais, porque no se prospera en un partido siendo Teresa de Calcuta.... y ellos aparecen en las listas, y nosotros... chitón!
Dentro de los indignados habrá muchas propuestas que no gusten, eso seguro. Pero hay que reconocerles que muchas son atrayentes y llenas de propuesta de democracia directa.
En este foro, hay dos ideas que cuanto menos repugnan: una, la del que pone al votante español de idiota, afirmando que no sabría que votar (todos paella, menos él, claro, que es preclaro e inteligentísimo) lo cual indica ya que clase de democracia le gusta. Saca tanto al Caudillo en sus escritos...
La otra, la del extranjero que llama a esos parados, jovenes, amas de casa, jubilados... imbéciles, según él sin ánimo de faltar, insultar y descalificar... Y este pobre hombre extranjero, que tanto critica a los españoles que han manifestado su imbécil deseo de recuperar la democracia para la cuidadania, viene de un pais donde se realizan consultas populares cada dos por tres, con temas desde el matrimonio gay hasta los permisos de caza de osos.... pero claro, es que sus compatriotas si saben tener una democracia. Los pobrecitos españoles son unos imbéciles... no pueden participar en decisiones de gobierno así como así... no entiende a este pais de subdesarrollados.
Pues yo quiero cambios, claro que los quiero. Y me gusta que la gente vaya tomando conciencia, que estos años de democracia deberían haber servido para crecer como demócratas y no como súbditos.
Y a los vándalos, de cualquier signo o condición, buenas condenas. Y mientras, a ir escuchando a los políticos, con sus propuestas grandilocuentes que enganchan al votante, para ver en el futuro cuantas incumplen... y castigarlos allá por el 2015, si es necesario...
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Caray no voy a entrar en juego pero si decir que para que vean que todos-as que fueron a la manifestacion en todos los lugares de España no hubo ningun altercado digno de destacar, a excepcion de los de italia.
Yo fui y me encontre mucho funcionario, pues esa idea que el funcionariado es intocable me parece que le queda menos tiempo que a un tonto un lapiz sin afilar. Grecia lleva ya liquidando 30.000 funcionario. El 15M, Democracia real no es de nadie y es de todos aquello-as que ven que esta crisi, que en el fondo no es tanto, lo que trata es la imposicion de un nuevo orden economico fundamentado en la esclavitud del salario minimo y el recorte de muchos derechos adquiridos resultante esos de la lucha sindical y personal de cada uno de los trabajadores y trabajadoras.
Muchs se empeñan de criminalizarnos pero no pueden pues en la marcha en tenerife fue emocionante pues habian nicho-as, jovenes que van captando que su futuro no es tan rosa como se lo indican, pues sus padres les estan explicando la verdad de todo este chollo. Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA. hacer que esa casta de politicos, la mayoria con dudosa conducta, vean de una vez que la politica no es una profesion en el sentido estricto si no un servicio a la colectiviad y que tienen derecho a tener un salario digno y todo eso pero que lo inadmisible que entres en pantalones corto al parlamento y salgas con coche incluido aparte de prebendas, pensiones y conspiraciones. tanto el 15M como DYR son todas aquellas personas que respetamos la democracia, el derecho y la constitucion y que vemos la necesidad de cambiar, para poner las nuevas bases de una sociedad mas justa, pues el sistema que tenemos ahora ya no cumple con su funcion.
Es como el derecho. ¿porque modificamos las leyes?. Porque en el momento en el que nacieron, las circustancis eran diferentes y hay que adaptarla a las situaciones actuales...
un saludo
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Ta ta ta ta, van ahí a armar la de San Quintín porque el PSOE tiene problemas electorales. Ésta es toda la historia.
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Estoy de acuerdo contigo Manuelko sobre todo en esto Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA.
Pero hay que tener cuidado en ese magnífico movimiento 15M tambien hay muchas personas infiltradas comiendo de la Tarta y que de indignados no tienen nada, yo en mi ciudad vi caras...en esas manifestaciones a las que yo también acudí...que ya digo comen de la Tarta...y me pregunté...¿ qué hacian alli esas caras ?...pregunta importante...¿ qué hacían allí?....
Saludos.Anagar.
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Se me olvidaba Manuelko...una pregunta...pero ¿ el SISTEMA ES MUY PODEROSO, NO?...es una pregunta a tener en cuenta, pero vamos que siempre en la Historia ha habido grandes cambios sociales...no olvidemos esos hechos...a veces para bién otras para mal.
Saludos.Anagar.
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¿Que tenemos que ver nosotros con el psoe?
tu si que le llevas criticando desde hace 8 años y siempre tocando h...
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Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.
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Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.
Yo, sin pensar en política, solamente que leer el comentario me ha hecho reír, mucho, aunque amargamente, diría....
Esperemos, y temblemos todos en la espera, por la que tiene preparada Rubalcaba.
Saludos.
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Las dos veces que han salido, ha sido porque el PSOE tenía el 25-M y tiene ahora, serios problemas electorales.
J.Yo, sin pensar en política, solamente que leer el comentario me ha hecho reír, mucho, aunque amargamente, diría....
Esperemos, y temblemos todos en la espera, por la que tiene preparada Rubalcaba.
Saludos.
uaaaaaasssssssss
Joer, con la habilidad analítica!!!! Pero si precisamente se sale a la calle para ver si se arreglan los desaguisados del PSOE despues de la última legislatura!
Lo que hay que leer, cuando alguien busca razones que no tiene...
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Pero si precisamente se sale a la calle para ver si se arreglan los desaguisados del PSOE despues de la última legislatura!
No, cariño..
No es después de una legislatura: fue antes de unas elecciones.
Es absurdo repetirlo... pero alguna gente quiere marearlo.
Saludos.
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No, cariño..
No es después de una legislatura: fue antes de unas elecciones.
Es absurdo repetirlo... pero alguna gente quiere marearlo.
Saludos.
Si que es absurdo, si, porque si sumas todos los votos que, según los conspiranoides, se pedían para el psoe en las movilizaciones, y los sumas a los obtenidos, verías que no tenéis ninguna razón, pero bueno, debe ser que la lógica que aplicais para la llegada al poder el 14-M, en esta ocasión os falla un poco...
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Y más ridículo aún: ¿por que no achacais la subida de votos del PP a las movilizaciones?
Porque hasta donde yo recuerdo, no se pedía más que un voto responsable o una abstención por desacuerdo con el sistema. Así que espero vuestros sesudos análisis... ;D ;D ;D
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Pienso que hay por aquí bastante gente que aún confían en los políticos de su ideología.......
Yo no confío en éste país ni en el tato, y por ende en ningúno de los politicachos que se presentán para que los voten. No valen ninguno ni un céntimo, sólo van todos a lo que van y al pueblo que le vayan
dando.
En fin esa es la España que tenemos, lástima que la gente no sea mucho más crítica y sobre todo
lástima que algunos foreros, participantes en éste hilo, sean tan ignorantes.
Saludos!
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Aunque es posible que Rajoy se acerque, iguale o supere el récord de González, eso que dices es una tontería sin pies ni cabeza. Una cosa es que el PSOE no vaya a salir precisamente por la puerta grande, al grito de “torero torero” y otra cosa muy distinta que un mediocre como Rajoy despierte entusiasmo alguno.
Ninguno de los votos de Rajoy será por cuestiones de ideología, ni de simpatía, ni de ningún tipo de adhesión. Todos los votos los recibirá por el odio a la mafia socialista, por el asco hacia la chapuza socialista, por el aborrecimiento hacia lo pelmazos y repugnantes que han sido con cosas del tipo memoria histórica, ideología de género, o declaraciones de tipo analfabestia, del estilo de Maleni y Aído. Y porque cuando Zapatero dimitió de candidato, porque estaba quemado, porque a sus imbecilidades ineptitud y pactos con los criminales, se le sumó lo de la crisis, el destrozo criminal de las arcas públicas, el despilfarro, etc. sin embargo, continuó en el cargo a pesar de no estar en disposición de asumirlo ni de lejos.
Y luego está lo de la conferencia, en la cual aparte de su indudable mala fe en el pacto con criminales, han hablado para que nadie entendiera quién estaba diciendo qué cosa.
Ahora bien: no hay nadie que lleve a la Moncloa a hombros al grito de torero torero, más bien se echa a los socialistas a patadas por esa mezcla de analfabetismo, confusión, corrupción, mala fe y algunas cosas inconfesables como el Faisán. Todo ello unido a que siete años diciendo las gilipolleces más grotescas son demasiados y han terminado asqueando a la gente de puros pelmazos. Así que entre que la vieja guardia estaba quemada por corrupta y que los nuevos, han resultado ser de lo más imbéciles, no resulta extraño que a su lado, el mediocre Mariano parezca Cicerón.
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Claro que ganará el PP, eso creo que no lo duda nadie a día de hoy.
Solamente espero que la gente sepa con conciencia que va a votar, éste o aquel o aquel otro... pero en todos los casos, que Dios nos pille confesados, porque nos vamos a encontrar con aprobación de reforma laboral a la baja, nueva subida del IVA (tipo general, en lugar de volver a marcar un tipo de lujo para determinados bienes), nueva subida del irpf, aumento en la cotización de SS, cancelación de servicios públicos...
Eso si, mientras, veremos: subidas de sueldos de parlamentarios, más altos cargos con blindaje, más beneficio de la banca (salvo que alguien haga caso a Botín, que no es Robin Hood, sino que si no se refinancia la banca el poderio Santander será muchísimo mayor), menos créditos a la empresa, más emisiones de deuda pública para ir pagando los intereses de las anteriores.... Y claro, gasto público innecesario, como el estupendo gasto en halcones y hurones en el aeropuerto de Castellón (415.000 euros en dos o tres años), para que los vuelos inexistentes no tenga problemas inexistentes con las aves inexistentes, para seguridad de los pasajeros inexistentes....
Dificil elección a quien votar....
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Aunque es posible que Rajoy se acerque, iguale o supere el récord de González, eso que dices es una tontería sin pies ni cabeza. Una cosa es que el PSOE no vaya a salir precisamente por la puerta grande, al grito de “torero torero” y otra cosa muy distinta que un mediocre como Rajoy despierte entusiasmo alguno.
Ninguno de los votos de Rajoy será por cuestiones de ideología, ni de simpatía, ni de ningún tipo de adhesión. Todos los votos los recibirá por el odio a la mafia socialista, por el asco hacia la chapuza socialista, por el aborrecimiento hacia lo pelmazos y repugnantes que han sido con cosas del tipo memoria histórica, ideología de género, o declaraciones de tipo analfabestia, del estilo de Maleni y Aído. Y porque cuando Zapatero dimitió de candidato, porque estaba quemado, porque a sus imbecilidades ineptitud y pactos con los criminales, se le sumó lo de la crisis, el destrozo criminal de las arcas públicas, el despilfarro, etc. sin embargo, continuó en el cargo a pesar de no estar en disposición de asumirlo ni de lejos.
Y luego está lo de la conferencia, en la cual aparte de su indudable mala fe en el pacto con criminales, han hablado para que nadie entendiera quién estaba diciendo qué cosa.
Ahora bien: no hay nadie que lleve a la Moncloa a hombros al grito de torero torero, más bien se echa a los socialistas a patadas por esa mezcla de analfabetismo, confusión, corrupción, mala fe y algunas cosas inconfesables como el Faisán. Todo ello unido a que siete años diciendo las gilipolleces más grotescas son demasiados y han terminado asqueando a la gente de puros pelmazos. Así que entre que la vieja guardia estaba quemada por corrupta y que los nuevos, han resultado ser de lo más imbéciles, no resulta extraño que a su lado, el mediocre Mariano parezca Cicerón.
Hablas de mafia socialista, y no sé espera de tí otras palabras!
Pero tú no crees que los herederos franquistas sean menos fafioso???
La verdad que sorprendes cada día más!
Saludos
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Cuando gobierna la derecha, los males del pais son culpa de la derecha que gobierna. Cuando gobierna la izquierda los males del país son culpa del sistema o de factores internacionales.
NO se a quien le he leido esto, pero se me ha grabado en el cerebro a sangre y fuego. Y en esto se traduce el movimiento 15 M.
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Estoy de acuerdo contigo Manuelko sobre todo en esto Hay que cambiar el sistema NO DESTRUIR EL SISTEMA.
Pero hay que tener cuidado en ese magnífico movimiento 15M tambien hay muchas personas infiltradas comiendo de la Tarta y que de indignados no tienen nada, yo en mi ciudad vi caras...en esas manifestaciones a las que yo también acudí...que ya digo comen de la Tarta...y me pregunté...¿ qué hacian alli esas caras ?...pregunta importante...¿ qué hacían allí?....
Saludos.Anagar.
El problema radica que cuando al informacion se obtienen de medios que reciben las ordenes de distorcionar la informacion es cuando se erra en las expresiones o significado. Yo soy militante del Pp y de DYR. Parece contradictorio y si analizamos las cosas es lo mas coherente que hay. en ningun momento hemos planteado la destrucion del sistema por una razon: Este no se destruye con manifestaciones si no con una revolucion o un alzamiento en armas. Que sepa yo ni una ni otra se ha pedio. Que hay que cambiar el sistema, eso lo piden hasta los chavales de 1 ESO. Lo que falla no es la politica en si entendida como ejercicio y como servicio, lo que falla es los sujeto que escondidos bajos diferentes conceptos como democracia, politica. libertad... hacen su agosto jodiendo a los demas. Es el sistema lo que queremos cambiar, pero ese cambio es obligado que pase incluso desde la derecha a la izquierda o viceversa. Nadie habla de destruir nada, es mas a efecto de ejemplo le dire que quitando Italia en el resto de las 300 cuidades que salieron a la calle solo en Italia y por personas ajenas al objetivo se produjo ciertos enfrentamientos con las FSE.
En cuanto a que si somos del psoe o que la izquierda nos da las directrices, pues seran con otros que sepa yo el DYR no esta comandado por ningun partido y el dia que este, me las piro como ocurrio con el 15M en el cual si existia cierto toqueteo con la mal llamada izquierda.
El problema del analisi politico es que este siempre se hace desde el punto de vista del zapato (es decir cada cual habla de acuerdo con la simetria en la que el zapato le oprime) y eso lleva a que la objetividad y la critica se distorciones con el fin de cambiar el significado del texto real. Yo mismo reconozco que en nuestro partido hay chorizos y que por desgracia debido a su influencia dentro de la estructura del poder del partido no nos lospodemos quitar de encima, pero llegara un dia que esta gente se marcharan, pues al igual que en la izquierda hay cosas buenas a tener encuenta , tambien hay en la derecha... solo es cuestion del color y la mala leche con la que escribe alguno
un saludo
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Cuando gobierna la derecha, los males del pais son culpa de la derecha que gobierna. Cuando gobierna la izquierda los males del país son culpa del sistema o de factores internacionales.
NO se a quien le he leido esto, pero se me ha grabado en el cerebro a sangre y fuego. Y en esto se traduce el movimiento 15 M.
Me temo que si eso se le quedo trabado en el cerebro vaya pues al neurologo para que le recete algo. Mire usted: cuando la cosa va mal y hay un gobierno de izquierda gobernando, la culpa no las ehcan a la derecha alegando cualquier argumento, pero cuando la derecha gobierna, los sindicatos estan mas tiempo haciendo manifestaciones que resolviendo o colaborando en buscar unas solucciones adecuada al problema del desempleo por ejemplo.
Le doy un dato: El gobierno andaluz que dice que no tiene dinero ha inyectado a los dos grandes sindicatos 6 millones de euros. Cuando creo que en en esa comunidad existen mas sindicatos, aparte el sindicato al igual que la iglesia se deben de mantener con la cuota de sus creyentes y afiliados.
Por lo tanto seamos serio que esto no es la EGB si no un foro supuestamente de universitario y a veces tengos mis dudas sobre el mismo.
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Dos preguntas sencillas:
1. ¿El PSOE es un partido propio de una sociedad civilizada? Parece obvio que no, que han perdido todo contacto con el mundo civilizado.
2. ¿La sociedad de las comunas indignadas es una sociedad civilizada? Pues es obvio que tampoco, a juzgar por lo que vemos.
Yo no cambio el PSOE por el PP, ni viceversa mucho menos. Yo cambio a ambos por un partido realmente liberal y progresista, como sería UPD, que sí es propio de una sociedad civilizada.
Y por lo mismo, tampoco cambio al PP ni al PSOE por los indignados.
Y estoy abiertamente en contra de la ley electoral, de la ley antidemocrática del 0,1 de la Constitución y de los jueces con medallas y no digamos ya de los Pascuales Bildus, y no digamos ya del sistema educativo y de la reinserción y de que por cada crimen terrorista haya que procesar a tres, en vez de detener a todos los miembros activos y condenarlos de una vez por todas y nunca mejor dicho, a la pena capital o a la perpetua.
Es decir, que el sistema que tenemos, por lo que he dicho y por más cosas, es una puta basura. Y si hubiera un referéndum para mandarlo todo a paseo, por supuesto que lo mandaba todo a paseo. Pero para sustituirlo por un liberalismo razonable: no hablo naturalmente de cerrar hospitales, como se está haciendo en Cataluña, para mantener subvenciones y gastos estúpidos.
Por cierto, aprovecho para informar de una cosa importante: la ley del 0,1.
Si no recuerdo mal, al ser la circunscripción provincial, la ley exige para poder presentarse a las elecciones a los partidos nuevos, el sacar el 0,1 % de cada provincia.
No es que el 0,1 sea numéricamente mucho, de hecho en las elecciones sería algo así como 50.000 firmas. Eso por Internet, si el partido tiene cierto gancho, se consigue con la gorra. El problema es que, al ser en todas las provincias, claro, un partido nuevo tendría que gastarse una millonada en viajes, carteles, restaurantes, etc. por toda la península y por Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla. Es decir que para presentarse a Presidente del Gobierno, si no quieres ir ya con 120 diputados de desventaja de salida, necesitas ser millonario y estar lo suficientemente mal de la cabeza, como para malgastarlo en recoger firmas, en hoteles, viajes, gasolina, etc. Una ley absolutamente antidemocrática, oligárquica y discriminatoria, que el PP cuando llegue, debe derogar.
Oye pues… aun a riesgo de contradecirme, pensándolo bien, cada vez hay menos argumentos para criticar a los indignados.
LIBERTÉ, EGALITÉ, FRATERNITÉ.
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http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo5-1985.t2.html#A169
Aquí está la antidemocrática ley del 0,1. No tanto por el porcentaje, como por el hecho de que al tener que moverte por toda España, dificulta extraordinariamente el derecho de sufragio pasivo.
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Pero quien habla de comunas y de niño muerto.
De donde sacas esas ideas que aspiramos a una sociedad de comunas.
Me temo que Rosa Diez a la cual le tengo un profundo respeto pues es una de las pocas personas con coherencia en este patio de garnapiros y buitres, al final lo que quedara mas remedio que se absorbida por el sistema, pues sus plantemientos son efectivos y es mas hasta justos y razonable e incluso viables en una sociedad en la que se esta cayendo todo como en Troya. No hay un partido que lo tenga todo, pero tampoco hay un partido que garantice, que si gana cumplira lo dicho, porque la democracia es un sistema viable pero imperfecto, Es imposible la justica absolutal al igual que es imposible, un partido que escape de la corrupcion.
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Dangoro, creo que he sufrido uno de mis habituales cambios de temperamento: ¿cómo defiendes tú esto: (Art. 169.3)
“3. Para presentar candidaturas, las agrupaciones de electores necesitarán, al menos, la firma del 1 % de los inscritos en el censo electoral de la circunscripción. Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria de elecciones necesitarán la firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la circunscripción por la que pretendan su elección. Ningún elector podrá prestar su firma a más de una candidatura. “
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Manuel KO, esto también va por ti:
Cuando tienes razón, tienes razón. DEMOCRACIA REAL YA. ¡¡SÍ SEÑOR!!
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Y cuando alguien, en este caso yo, no la tiene, pues no la tiene. Y en este caso, en lo dicho anteriormente, pues no tenía razón. Admito que estaba equivocado. ¡No pasa nada! Lo admito...
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¿Golpistas? Golpistas los que han hecho el art. 169.3. Golpistas, gangsters, corruptos, caciques y criminales. Son antidemocráticos y totalitarios... Los legisladores del art. 169.3. España necesita que se caliente la calle pero a tope, para derogar este artículo. Así de claro. Gane quien gane...
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A partidos nuevos de ámbito nacional, de gente honesta, no se le permite presentarse… y a los terroristas y nacionalistas xenófobos, sí. ¿Democracia esto? ¡¡Anda ya!! ¡¡Anda y que les den!! ¡Qué asco, pero qué asco!
LIBERTÉ, EGALITÉ, FRATERNITÉ!
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Sí, democracia amañada, asquerosamente amañada, ¡qué coño de democracia si sólo se pueden presentar ellos! ¡¡DEMOCACARACIA!! ¿Dónde queda la libre competencia? ¿Es que Rajoy el mediocre, pretende competir sólo con criminales, corruptos, analfabetos o inútiles manifiestos y rematadamente estúpidos? ¡¡Qué fácil es competir con un equipo de siete lesionados, cuando los cuatro que quedan encima se meten goles en su propia puerta!! ASÍ GANA CUALQUIERA… Así llega cualquiera a los 200 y a los 300 diputados. El Madrid ganó 11-0 contra un equipo de siete cojos y cuatro que se meten goles en su propio campo. ¡¡¡NOS HA JODIDO!! Pero entonces dirían… ¿Qué competición es ésta?
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Algunos "tontos de los cojones" (¡qué razón tenía Pedro Castro!) yo incluido, hemos asociado estúpidamente el movimiento 15-M o 15-O al PSOE.
Había motivo, porque son las dos veces que más problemas electorales tiene el PSOE, es decir que es verdad, que coinciden.
El tema es que me faltaba un detalle: eran también las dos elecciones donde se ha restringido deliberada, dolosa y fraudulentamente esta vez de forma más descarada que de costumbre, el derecho de sufragio activo y pasivo.
Mayo de 2011.
Noviembre de 2011.
Pero la ley, obsérvese, es de enero de 2011. Es decir que son las dos elecciones en las cuales las oligarquías han hecho trampas, para evitar tener que competir con gente capacitada, como podía ser un Wilders o un partido liberal. Es decir, se consagró mediante ley que el arco parlamentario debe quedar petrificado, que no pueda ser renovado. De modo que mi solución lo de "vota a otro partido" no vale, porque legal, aunque antidemocráticamente, es IMPOSIBLE. Se consagra la perpetuidad de unas Instituciones obsoletas de modo absolutamente antidemocrático. No me extraña que asalten las Cortes Generales, las Asambleas Autonómicas, etc. porque todo eso está deslegitimado, como lo que antaño se llamaba Tribunal Constitucional. Ni más, ni menos. Y encima con la ETA. ¡¡SE PERMITE PRESENTARSE A ETARRAS Y SE IMPIDE PRESENTARSE A UN PARTIDO LIBERAL!!
CUANDO MARIANO Y ZP, USABAN PALETÓ.
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Necios todos los periodistas, necios e imbéciles, Libertad Digital, estúpidos los de Intereconomía y categóricamente memos Agapito Maestre, Luis Del Pino, Federico Jiménez Losantos, etc.
¡Vaya una porquería de informadores, que arremetieron de manera absurda e injustificada contra los indignados!
Ellos decían: "y si no les gustan los partidos que hay, voten a otros."
NO PUEDEN, desde el golpe de Estado de la ley de 26 de enero de 2011. Por eso salieron a la calle el 15-M y vuelven a salir el 15-O y me la suda si eso favorece a PSOE, a PP o a toda esta basura antidemocrática. Tienen razón. Hubo cosas que no debieron hacer, pero también es cierto que se les han cerrado todos los cauces democráticos, de manera arbitraria. Y así no queda más salida que la revolución.
LIBERTÉ, EGALITÉ, FRATERNITÉ.
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Necios todos los periodistas, necios e imbéciles, Libertad Digital, estúpidos los de Intereconomía y categóricamente memos Agapito Maestre, Luis Del Pino, Federico Jiménez Losantos, etc.
¡Vaya una porquería de informadores, que arremetieron de manera absurda e injustificada contra los indignados!
Ellos decían: "y si no les gustan los partidos que hay, voten a otros."
NO PUEDEN, desde el golpe de Estado de la ley de 26 de enero de 2011. Por eso salieron a la calle el 15-M y vuelven a salir el 15-O y me la suda si eso favorece a PSOE, a PP o a toda esta basura antidemocrática. Tienen razón. Hubo cosas que no debieron hacer, pero también es cierto que se les han cerrado todos los cauces democráticos, de manera arbitraria. Y así no queda más salida que la revolución.
LIBERTÉ, EGALITÉ, FRATERNITÉ.
Al final va a parecer que millones de españoles que van a votar son necios y el único sabio aquí eres tú porque el partido político al que ibas a votar no se ha podido inscribir. Si un partido político no es capaz de presentar como aval el 0.1% de los votantes, ¿qué caca de partido es ése. Libertad toda la del mundo, pero veo muy justo que haya una criba preelectoral, sino esto se convertiría en un galimatías de partidillos políticos. Este año se presentan 85 grupos políticos.
Más unión y menos circo.
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Que no es lo del 0,1, que el problema es que tienen que ser en papel, que no tiene que ser el 0,1 nacional, sino el 0,1 de todas y cada una de las provincias, lo que supone que uno que quiera presentarse a las elecciones para ser Presidente, tendrá que patearse las 50 provincias sólo para poder presentarse, con lo cual, o es millonario y rematadamente gilipollas al despilfarrar su dinero en ese intento o se enfrenta con un gasto absolutamente inasequible en gasolina, hoteles, etc. Con lo cual, el resultado es que no se pueden presentar más que los que están, es decir: PSOE, PP, nacionalistas hispanófobos y etarras y, ya veremos lo que duran IU y UPD, porque cuando desaparezcan, ya no podrán volver a presentarse. Unión dices… ¿pero qué unión va a haber si precisamente con esto lo que fomentan es que se presenten partidos que buscan destruír España, como nacionalistas y terroristas y se impide presentarse a partidos que podrían recomponer el destrozo que han hecho nacionalistas y terroristas, como por ejemplo partidos liberales?
Puedes votar a partidos que buscan destruír España como nacionalistas, terroristas y sus aliados, PSOE y PP, pero no puedes votar a partidos liberales. ¿Qué democracia es ésta?
¿Sabes cuál fue la goleada más escandalosa de la historia? La que le metí yo a un equipo fantasma, a puerta vacía jugando en el pasillo de mi casa. El 0,1 no representa problema para un partido con cierto gancho, ahora bien: el escollo insalvable está en tener que patearse las cincuenta provincias con todo el gasto que eso supone.
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Dos preguntas sencillas:
1. ¿El PSOE es un partido propio de una sociedad civilizada? Parece obvio que no, que han perdido todo contacto con el mundo civilizado.
2. ¿La sociedad de las comunas indignadas es una sociedad civilizada? Pues es obvio que tampoco, a juzgar por lo que vemos.
Yo no cambio el PSOE por el PP, ni viceversa mucho menos. Yo cambio a ambos por un partido realmente liberal y progresista, como sería UPD, que sí es propio de una sociedad civilizada.
Y por lo mismo, tampoco cambio al PP ni al PSOE por los indignados.
Y estoy abiertamente en contra de la ley electoral, de la ley antidemocrática del 0,1 de la Constitución y de los jueces con medallas y no digamos ya de los Pascuales Bildus, y no digamos ya del sistema educativo y de la reinserción y de que por cada crimen terrorista haya que procesar a tres, en vez de detener a todos los miembros activos y condenarlos de una vez por todas y nunca mejor dicho, a la pena capital o a la perpetua.
Es decir, que el sistema que tenemos, por lo que he dicho y por más cosas, es una puta basura. Y si hubiera un referéndum para mandarlo todo a paseo, por supuesto que lo mandaba todo a paseo. Pero para sustituirlo por un liberalismo razonable: no hablo naturalmente de cerrar hospitales, como se está haciendo en Cataluña, para mantener subvenciones y gastos estúpidos.
Por cierto, aprovecho para informar de una cosa importante: la ley del 0,1.
Si no recuerdo mal, al ser la circunscripción provincial, la ley exige para poder presentarse a las elecciones a los partidos nuevos, el sacar el 0,1 % de cada provincia.
No es que el 0,1 sea numéricamente mucho, de hecho en las elecciones sería algo así como 50.000 firmas. Eso por Internet, si el partido tiene cierto gancho, se consigue con la gorra. El problema es que, al ser en todas las provincias, claro, un partido nuevo tendría que gastarse una millonada en viajes, carteles, restaurantes, etc. por toda la península y por Baleares, Canarias, Ceuta y Melilla. Es decir que para presentarse a Presidente del Gobierno, si no quieres ir ya con 120 diputados de desventaja de salida, necesitas ser millonario y estar lo suficientemente mal de la cabeza, como para malgastarlo en recoger firmas, en hoteles, viajes, gasolina, etc. Una ley absolutamente antidemocrática, oligárquica y discriminatoria, que el PP cuando llegue, debe derogar.
Oye pues… aun a riesgo de contradecirme, pensándolo bien, cada vez hay menos argumentos para criticar a los indignados.
LIBERTÉ, EGALITÉ, FRATERNITÉ.
Creo que ahí sí que comulgamos bastante más en pensamiento, Simple. Por supuesto que no hay que dar cabida a ningun grupo violento, ¡faltaría más! Pero teniendo en cuenta el sistema que tenemos, es bastante natural que se indigne una parte de la población, que ve como entre ellos y la clase política hay una profunda brecha: dos mundos, el de los tecnócratas y el del resto de la ciudadanía.
Vuelvo a recalcar que, en general, la mayoría de los que se adhirieron al 15M no han participado en actividades violentas. Por supuesto que algunos sí, pero al igual que no es un grupo oficial, con un cuerpo político, no se puede también darle ese tratamiento para lo malo. Hay algunos antisistema que se aprovecharon de la publicidad de este movimiento para dar rienda suelta a sus barbaridades. Pero también hicieron lo mismo en la huelga laboral del año pasado, ¿o es que no recordáis las noticias? ¿Acaso diríamos que eran los parados los responsables de esos incidentes? Por supuesto que no: en la sociedad existen siempre una minoría de desequilibrados, que con sus acciones a menudo pueden deslegitimar una mayoría. Creo que todas las críticas en este aspecto que se pueden imputar al 15 M son de la autoría de grupúsculos que en ningún modo comulgan realmente con la indignación general.
Lo que escama, y escama realmente, es ver como cada vez más los sindicatos de siempre (que no laborales, sino cuerpos políticos que se "sindicalizan", con sus cinturones verdes para evitar la competencia: véase PP y PSOE) cada vez más se salen con la suya para limitar las opciones políticas.
Desgraciadamente no podré votar en estas elecciones, pero tengo claro mi voto para las siguientes. Y no será a ninguno de esos dos partidos.
Saludos.
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Ahora opino de forma distinta. Este mensaje está desfasado...
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Que no es lo del 0,1, que el problema es que tienen que ser en papel, que no tiene que ser el 0,1 nacional, sino el 0,1 de todas y cada una de las provincias, lo que supone que uno que quiera presentarse a las elecciones para ser Presidente, tendrá que patearse las 50 provincias sólo para poder presentarse, con lo cual, o es millonario y rematadamente gilipollas al despilfarrar su dinero en ese intento o se enfrenta con un gasto absolutamente inasequible en gasolina, hoteles, etc. Con lo cual, el resultado es que no se pueden presentar más que los que están, es decir: PSOE, PP, nacionalistas hispanófobos y etarras y, ya veremos lo que duran IU y UPD, porque cuando desaparezcan, ya no podrán volver a presentarse. Unión dices… ¿pero qué unión va a haber si precisamente con esto lo que fomentan es que se presenten partidos que buscan destruír España, como nacionalistas y terroristas y se impide presentarse a partidos que podrían recomponer el destrozo que han hecho nacionalistas y terroristas, como por ejemplo partidos liberales?
Puedes votar a partidos que buscan destruír España como nacionalistas, terroristas y sus aliados, PSOE y PP, pero no puedes votar a partidos liberales. ¿Qué democracia es ésta?
¿Sabes cuál fue la goleada más escandalosa de la historia? La que le metí yo a un equipo fantasma, a puerta vacía jugando en el pasillo de mi casa. El 0,1 no representa problema para un partido con cierto gancho, ahora bien: el escollo insalvable está en tener que patearse las cincuenta provincias con todo el gasto que eso supone.
Siento que no puedas votar al partido político que querías, pero te digo una cosa: me alegro de que la derecha demócrata española, de la cual yo me siento integrante, haya sabido estar unida en estos momentos críticos por los que atraviesa el país y no se haya desmembrado en 10 partidillos políticos. No todas las personas de derechas pensamos igual, pero sí tenemos la responsabilidad de estar unidos bajo unas siglas para sacar esto adelante. La derecha demócrata está unida.
Y eso es lo que no ha sabido llevar a cabo el otro polo. La izquierda está más desunida que nunca, típico caso este que siempre le ocurre a la izquierda en momentos negativos de la historia contemporánea de España.
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¿Demócrata? UNA M-ierda, de demócrata. ¡Soviética! Tan soviético el PSOE, como el PP. Que ya no existen, que son el PUTA. (Partido Único Terrorista Antidemocrático).
Y luego hay otra cosa: cuando lo único que se necesitan son papeletas, el requisito del 0,1 ya rompe con lo del voto secreto del art. 68 de la Constitución y obliga a los promotores de los partidos a declarar sobre su ideología y creencias en contra del art. 16.2 de la Constitución. Sobre todo, cuando el compromiso que se exige para ello no es de tipo moral con valores universales como el pluralismo, la soberanía, la democracia, etc. sino puramente ideológico, ya que se impide firmar por dos candidaturas. Pero además, a los que sí podían, se les ha exigido eso en un tiempo récord de algo así como 20 días y en 20 días 50 provincias... No sé. Pero es que si a eso le añadimos que ETA forma parte del régimen, lo del tener que firmar, podría poner a los avalistas de partidos desafectos con un régimen del que ETA forma parte, en el punto de mira de los terroristas.
Pero te vuelvo a hacer la pregunta: suponte que el PP excarcela a los terroristas, los indulta, etc. ¿A quién votas si no hay papeletas? O sea que eres votante y militante forzoso de un partido único, de corte soviético. Es así, lo siento. Es literalmente así. Por eso creo que los indignados se han quedado cortos en sus gamberradas. Es para que arda la calle como está ardiendo, y mucho más.