Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: RobertMAD en 20 de Octubre de 2011, 19:18:50 pm
-
Pues yo no sé si creérmelo... pero ojalá sea así.
Saludos
-
Perdón, olvidé poner el enlace, y le di a enviar para publicar mi comentario, sin él:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-20111020190450.html
Creo que es esperanzador...
Saludos.
-
Perdón, olvidé poner el enlace, y le di a enviar para publicar mi comentario, sin él:
http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-anuncia-cese-definitivo-actividad-armada-20111020190450.html
Creo que es esperanzador...
Saludos.
+1
Lo es!
-
Es una muy buena noticia en estos tiempos de caos y profunda crisis económica.
Ojalá sea el principio de la salida de este agujero...
-
Muy buena noticia, de las mejores que se pueden oir.
-
La buena noticia sería que se detuviera a los que han hecho ese comunicado y fueran encarcelados a perpetuidad.
Esto era previsible, dados los problemas electorales del PSOE, pero en modo alguno me va a ablandar. Dicho de otro modo: sabía que este era el acto central de la campaña electoral socialista.
-
¿Y el Gara ese por qué sigue funcionando?
No: no me lo digan, es por la coalición nacional-socialista de aliados de ETA.
Pues aquí está el problema, no en el comunicado del Gara, sino:
1. En que puedan hacerlo, cuando deberían estar muertos o entre rejas.
2. En que un periódico etarra, pueda seguir funcionando.
Es lo único que significa, que hay una manifiesta anomalía democrática. Y aunque creo haber demostrado que los indignados tienen razón, también harían bien en añadir a su lista de reivindicaciones, las detenciones de todos los terroristas y la cadena perpetua. Sólo así habrá democracia real ya. Democracia real ya: terroristas encarcelados o muertos.
LIBERTÉ EGALITÉ FRATERNITÉ.
-
¿Y el Gara ese por qué sigue funcionando?
No: no me lo digan, es por la coalición nacional-socialista de aliados de ETA.
Pues aquí está el problema, no en el comunicado del Gara, sino:
1. En que puedan hacerlo, cuando deberían estar muertos o entre rejas.
2. En que un periódico etarra, pueda seguir funcionando.
Es lo único que significa, que hay una manifiesta anomalía democrática. Y aunque creo haber demostrado que los indignados tienen razón, también harían bien en añadir a su lista de reivindicaciones, las detenciones de todos los terroristas y la cadena perpetua. Sólo así habrá democracia real ya. Democracia real ya: terroristas encarcelados o muertos.
LIBERTÉ EGALITÉ FRATERNITÉ.
Que manera de politizar una de las mejores noticias del país desde hace 50 años.
Vamos a darle la enhorabuena a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y a disfrutar del momento.
No creo que sea el momento...
-
¡Ojalá que sea cierto!
Serena :)
-
Que manera de politizar una de las mejores noticias del país desde hace 50 años.
Vamos a darle la enhorabuena a los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado y a disfrutar del momento.
No creo que sea el momento...
Permíteme que te haga una sencilla pregunta: ¿a favor o en contra de conceder indultos, amnistías, etc. a los etarras?
Yo ABSOLUTAMENTE EN CONTRA.
-
Yo te doy una sencilla respuesta:
Estoy en contra de todo lo que dices que va a pasar. Pero aún no ha pasado, no pongamos la tirita antes de hacer la herida, vamos a ver como va fluyendo todo, ademas te recuerdo que el proceso de abandono de las armas lo va a hacer el PP.
Esto es un triunfo de tod@s los españoles, vamos alegrarnos, y sobre todo vamos a estar a la altura de la noticia, vamos a ponernos una medallita cada uno y una grande a uno solo.
-
En el fondo tienes guasa y razon.
Esto ha sido para utilizarlo como eje principal de campaña, pues como no tienen argumento alguno a ver si por medio de esto pues no es tanta la debacle.
Aparte tambien hay que ver cual es el coste de esta decision. Aparte era de esperar que de acuerdo con los negocios a escondida y pacto que se estaban celebrando esperasemos algo de esto. Pero de dicho al hecho va un largo trecho... veremos su cumplimiento?
Me temo que con 2000 presos en las carceles sin darle nada a cambio, este grupo se retira del partido de footb. El tiempo lo dira.....
-
Yo te doy una sencilla respuesta:
Estoy en contra de todo lo que dices que va a pasar. Pero aún no ha pasado, no pongamos la tirita antes de hacer la herida, vamos a ver como va fluyendo todo, ademas te recuerdo que el proceso de abandono de las armas lo va a hacer el PP.
Esto es un triunfo de tod@s los españoles, vamos alegrarnos, y sobre todo vamos a estar a la altura de la noticia, vamos a ponernos una medallita cada uno y una grande a uno solo.
las victimas, las viudas-os, los huerfanos-as
Encima le tenemos que dar las gracias de que nos perdonen la vida.... vamos no seamos hipocrita.
-
Me asombras, Davazpi.
Me asombra lo mucho que se reivindica en general, la razón y lo poco que se utiliza. ¿Acaso crees que ETA se va a disolver sin arrepentirse y pedir perdón si antes no tiene garantizada su impunidad?
¡Qué ingenuo eres!
Y te digo que a día de hoy, me la suda si PP o PSOE o si PSOE o PP, yo hago una interpretación racional de las cosas. ¡Es así de sencillo!
Pero me ratifico una vez más, antes estaba en contra de los indignados, ahora estoy a favor. Y también tengo una opinión distinta sobre la bomba atómica. Quiero decir con ello que a diferencia de otros, siempre estoy abierto a que una luz me haga ver algo distinto de lo que veo. Pero, tiene que ser la luz de la razón. Me alegraré de que en lo que queda de Gobierno socialista, (si es que está muerto, que esa es otra) y al llegar el PP, si es que llega y ya veremos en ambos casos por cuanto, NO SE EXCARCELA A NINGÚN TERRORISTA, NI SE DA UN SÓLO PASO A FAVOR DE LA IMPUNIDAD.
Y ahora vuelvo a decir mi grito de guerra de esta noche: DEMOCRACIA REAL YA.
-
Lástima que ETA, y quienes no son ETA, se aprovechen tan fácilmente de que exista tanta gente que aún les crea.
Este no es más que un comunicado más de los asesinos de siempre. Y menos eufemismos, nada de "actividad armada", terrorismo es lo que llevan a cabo.
Siguen encapuchados. Siguen ensalzando su lucha y a sus compañeros. Las únicas víctimas: los propios etarras. No piden perdón. No se rinden. No entregan las armas. Hablan de dialogar... Volverán a matar si no se cumplen sus condiciones, como siempre han vuelto. Pero era necesario este comunicado para justificar las próximas cesiones.
-
Éste es un análisis 100% racional.
Pero vuelvo a lanzar mi grito de guerra de esta noche:
DEMOCRACIA REAL YA.
-
El titular correcto de la prensa sería: ETA SE RINDE. Pero ni aun así...
Nadie se cree esta pantomima llevada a cabo por la banda terrorista, no sólo por su debilidad actual, sino también para intentar hacerle la jugada al PSOE y hacer a este partido político ganar votos en las elecciones 20N. Esta es la jugada maestra de Rubalcaba junto a la también pantomima de la "Conferencia de Paz".
De todas formas, por muchas "jugadas maestras" que haya, España dictará sentencia el 20-N con una mayoría absoluta hacie la Derecha.
No se hable más. Bueno sí, que queda ETA pa rato...
-
Jugando contra siete cojos y cuatro mancos, es fácil golear. ¿Verdad?
-
El titular correcto de la prensa sería: ETA SE RINDE. Pero ni aun así...
Nadie se cree esta pantomima llevada a cabo por la banda terrorista, no sólo por su debilidad actual, sino también para intentar hacerle la jugada al PSOE y hacer a este partido político ganar votos en las elecciones 20N. Esta es la jugada maestra de Rubalcaba junto a la también pantomima de la "Conferencia de Paz".
De todas formas, por muchas "jugadas maestras" que haya, España dictará sentencia el 20-N con una mayoría absoluta hacie la Derecha.
No se hable más. Bueno sí, que queda ETA pa rato...
ETA prefiere en el Gobierno al PSOE que al PP. Es obvio.
¡Más respeto a las víctimas y menos pantomimas antes de las elecciones!
¡A la cárcel con todos hasta que no quede ni uno!
¡Asesinos!
-
El Gobierno de Rajoy, será todavía más ilegítimo que el de Zapatero y Rubalcaba, que ya es decir...
-
Yo creo que el comunicado de ETA es un poco el mismo cuento de siempre...dicen que ponen fín a la violencia, pero no abandonan las armas ni piden perdón a las víctimas, y creo que incluso dan ánimos, agradecen y alaban a algunos miembros de la banda por seguir fieles a la lucha. Y todo esto, lo hacen desde el mismo escenario esperpéntico y oscuro de siempre, tapados, con sus banderitas y con el puño en alto, muy conciliador todo...parece que el gobierno ya se lo está agradeciendo y casualmente, lo hacen a un mes de las elecciones, a mí ésto me suena y no voy a deciros a qué me huele. Ojalá dejaran de matar de verdad, pero lo mismo aprovechan este fín de la violencia para reorganizarse, jugar al despiste y cargarse a alguno, como ya nos han engañado antes con aquello de las treguas..es curioso que pidan negociación con el gobierno, más?. Después de metérnoslos en las instituciones, excarcelar a los etarras con más matanzas a las espaldas, darles chivatazos...no sé qué más quieren. Pero como lo que piden a este gobierno parece que les resulta...saludos.
-
Este comunicado lo hacen ahora para apoyar al PSOE, es totalmente electoralista, saben que cuando en noviembre gobierne el PP Bildu va a desaparecer y nada de chivatazos, ni excarcelaciones de etarras por la cara, etc. Yo creo que les va a servir de bien poco la jugadita del aguilucho. Saludos.
-
Habrá que analizar con paciencia en unos días.
Yo creo que la noticia es buena (aunque no supone la disolución de la banda, sino solomente que ponen fin a la violencia, que para ETA el término "violencia" puede ser lo que ellos quieran).
Por otro lado, no creo que yo fuera el único que se imaginaba que esto podía pasar justo antes de unas elecciones... porque los lazos ETA-PSOE han quedado bastante claros durante estos 7 años. Si el candidato socialista encima se llama Alfredo Pérez Rubalcaba, la sombra (en este caso, el sol que lo alumbra) de ETA está presente siempre.
Pero, sin análisis políticos, la noticia no es mala. Acabo de oir a Rajoy decir que no ha habido concesiones políticas (yo no lo sé, pero intuyo que claro que ha habido concesiones; él sí lo sabe, pero no sé para que dice eso... es mejor no decir nada a mentir).
Un saludo.
-
Todo es absolutamente ilegítimo.
Ilegítimo el Gobierno socialista del Faisán.
Más ilegítimos, los gobiernos autonómicos y municipales del PP del 2011.
Ilegítima toda la Justicia y toda la clase política, ETA, nacionalismos, PSOE, PP, etc. y más deslegitimada aún que con Zapatero y Rubalcaba, lo va a estar con Rajoy. Que gana, no lo olvidemos, porque los españoles tenemos las manos atadas y porque, compite contra un equipo de siete cojos y cuatro mancoss y así es muy fácil golear.
-
Tienen razón los indignados, lo curioso es que no saben hasta qué punto.
Y Libertad Digital e Intereconomía, sí, están bien, pero por ejemplo:
¿Qué pasó con la guerra sucia de César Vidal y Federico contra Pío Moa?
¿Qué pasa con Intereconomía que no informa del 11-M? Huele a tongo.
¿Qué pasa con ambos medios que no informan de la ley del 0,1 y la "gasolina gratis"?
Pasa que en un mercado de oligopolio, como son pocos en todos los ámbitos, el "mejor" es una puta basura. Todo es una puta basura, por eso no hay una democracia liberal, sino tutelada por los terroristas. Casi casi, estoy seguro de que ETA también controla el PP.
-
He asistido hoy al acto inaugural del curso en mi centro asociado. La lección magistral nos la ha impartido el Ministro de Fomento y, nos ha dado una gran noticia en primicia durante su actuación: el anuncio del abandono de las armas por parte de la banda terrorista Eta.
Sin duda alguna: ¡un comienzo de curso para recordar toda la vida! :)
-
El Gobierno de Rajoy, será todavía más ilegítimo que el de Zapatero y Rubalcaba, que ya es decir...
Yerras, nada hay más ilegítimo que Zapatero y Rubalcaba.
-
Me asombras, Davazpi.
Me asombra lo mucho que se reivindica en general, la razón y lo poco que se utiliza. ¿Acaso crees que ETA se va a disolver sin arrepentirse y pedir perdón si antes no tiene garantizada su impunidad?
¡Qué ingenuo eres!
Y te digo que a día de hoy, me la suda si PP o PSOE o si PSOE o PP, yo hago una interpretación racional de las cosas. ¡Es así de sencillo!
Pero me ratifico una vez más, antes estaba en contra de los indignados, ahora estoy a favor. Y también tengo una opinión distinta sobre la bomba atómica. Quiero decir con ello que a diferencia de otros, siempre estoy abierto a que una luz me haga ver algo distinto de lo que veo. Pero, tiene que ser la luz de la razón. Me alegraré de que en lo que queda de Gobierno socialista, (si es que está muerto, que esa es otra) y al llegar el PP, si es que llega y ya veremos en ambos casos por cuanto, NO SE EXCARCELA A NINGÚN TERRORISTA, NI SE DA UN SÓLO PASO A FAVOR DE LA IMPUNIDAD.
Y ahora vuelvo a decir mi grito de guerra de esta noche: DEMOCRACIA REAL YA.
Puede que sea ingenuo, no lo niego, es mas, prefiero ser así hasta que no me demuestren lo contrario.
El fin de la violencia tiene que ser sin concesiones de ningún tipo !!como les vamos a dar algo a cambio de sus asesinatos¡¡??, tienen que pedir perdón a las víctimas, tienen que entregar las armas, y a ellos no hay que darle nada, absolutamente !!NADA¡¡
Pero mientras que esto ocurre y pasan unos días, vamos a regocijarnos con la noticia, y si hacen alguna concesión yo seré el primero en oponerme totalmente. Pero vamos a esperar que pase (si pasa).
-
Como no podía ser de otra manera, la ETA y el PSOE haciendose favores mutuamente en plan "hoy por ti mañana por mi". La coordinación para estafarnos a todos tiene fecha de caducidad; 20-N. Cesamos la violencia..........hasta que pierda el PSOE.
En 2004...........el 11-M
En 2008...........La crisis no existe.
En 2011..........En fin de ETA
-
Yerras, nada hay más ilegítimo que Zapatero y Rubalcaba.
No yerro: con lo del 11-M, la manipulación, el Faisán, con sospechas de tramas negras, con lo que quieras, pero en 2004 y 2008, se votó a los partidos que se votó, pero podía haberse votado a otro partido.
Pero con el art. 169.3 LOREG actual, ya no se puede votar a más partidos que a los que están. Es decir que las elecciones de mayo de 2011 y de noviembre de 2011 son las más antidemocráticas de la historia de España. No porque gane el PP, sino porque no se pueden presentar más partidos que los que están. Por ponerte un ejemplo, se pueden presentar etarras, pero no partidos liberales. Y esto deslegitima de raíz todos los gobiernos que hay desde enero de 2011, aun más que el 11-M la victoria socialista. Pero INFINITAMENTE MÁS. Lo siento, pero es así. Y la deslegitimación del resultado electoral del 2004, es relativa, pero la de 2011 es absoluta, categórica, concluyente.
-
http://www.congreso.es/portal/page/portal/Congreso/Congreso/SalaPrensa/NotPre?_piref73_7706063_73_1337373_1337373.next_page=/wc/detalleNotaSalaPrensa&idNotaSalaPrensa=2904&anyo=2011&mes=1&pagina=1&mostrarvolver=S&movil=null
¡¡Ahora entiendo lo de los indignados!!
¿Quién votó a favor? PSOE y PP. PSOE porque son de por sí antidemocráticos y PP, porque también lo son y porque sólo quieren competir para golear, con un equipo de siete cojos y cuatro mancos.
-
Acabo de ver el video del comunicado: estos tipejos solo hablan castellano (y mal) cuando les interesa. Me siguen dando náuseas sus expresiones: conflicto armado, violencia-represión, el solo recuerdo para las bajas de sus asesinos y nada para una sola de las víctimas, ni siquiera de las "inocentes civiles"...etc. Encima pretenden colgarse la medalla "tras largos y duros años de lucha". Se han montado un guateque con tres "superestars" internacionales que han venido cobrando una pasta y pretenden vendernos su derrota como si no fuera más que el simple acorralamiento de una bestia herida y muerta de hambre.
Una fecha para recordar, sí, porque parece que "esta vez va en serio": no se explican si no declaraciones tan sospechosamente idénticas de los líderes políticos. Y es que, es evidente, ha habido negociación, la lleva habiendo desde hace mucho: De Juana, chivatazo, Bildu en los Ayuntamientos, excarcelaciónes, deslices de vigilancia penitenciaria ("¡Andá, si se nos ha ido!. ¿Quién controlaba a este pollo. Señor, Señor") y dentro de nada, las elecciones con la nueva marca que tengan preparada su departamento creativo, una verdadera mina. Ochocientos y pico muertos, ochocientas y pico familias rotas. Y esos mamarrachos cobrando sueldos que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Un día memorable, sin duda, pero lo será mucho más aún cuando el último de esos encapuchados y de los tantos que se chulean a cara descubierta estén en un sitio mucho mejor que el que merecen: la carcel.
Sé que a algunos puede parecerles extremas mis afirmaciones, pero he sufrido a esta gentuza demasiado tiempo como para ahora reirles las gracias. Se nos colaron por una fisura de la Constitución de 1978 (tan positiva en otros aspectos) y desde entonces siguen ahí, alimentándose de sangre.
Enhorabuena, Rutger. Sigue manteniendo la esperanza y la ilusión por tu nuevo curso. Esto es tan solo una reflexión mía, ciertamente amarga, que no tiene por qué compartir nadie. Saludos.
-
Todo es absolutamente ilegítimo.
Ilegítimo el Gobierno socialista del Faisán.
Más ilegítimos, los gobiernos autonómicos y municipales del PP del 2011.
Ilegítima toda la Justicia y toda la clase política, ETA, nacionalismos, PSOE, PP, etc. y más deslegitimada aún que con Zapatero y Rubalcaba, lo va a estar con Rajoy. Que gana, no lo olvidemos, porque los españoles tenemos las manos atadas y porque, compite contra un equipo de siete cojos y cuatro mancoss y así es muy fácil golear.
Yo creo que siete cojos y cuatro mancos, o sea personas incapacitadas para le gestión de un país, son más ilegítimos que Rajoy, el cual ya demostró en su momento que no es cojo ni manco, en todo caso tiene frenillo en la boca.
Para mí, el PP es lo menos malo, ya lo he dicho más de una vez.
Pero no quiere decir que sea del todo bueno, mira: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/20/espana/1319136773.html
-
¿Pero no te das cuenta de que llevamos un año de derogación efectiva de la democracia, después de este otro faisanazo PP, más PSOE, más nacionalistas hispanófobos?
Despierta amigo, despierta. Nos han cercado, nos han cerrado toda posible vía hacia una sociedad civilizada... PP y PSOE.
¡¡Pero si permiten presentarse a etarras, pero no a liberales!!
Despierta. No estamos en lo bueno, pero imperfecto y mejorable, tampoco estamos en lo malo pero aún con margen de error, ni tampoco en lo catastrófico, pero al límite de lo tolerable. Sino que la democracia no es ya sino, el alarido de una fiera moribunda a la que le han metido una lanza entre pecho y espalda. ¡¡Entérate!!
-
¿Pero no te das cuenta de que llevamos un año de derogación efectiva de la democracia, después de este otro faisanazo PP, más PSOE, más nacionalistas hispanófobos?
Despierta amigo, despierta. Nos han cercado, nos han cerrado toda posible vía hacia una sociedad civilizada... PP y PSOE.
¡¡Pero si permiten presentarse a etarras, pero no a liberales!!
Despierta. No estamos en lo bueno, pero imperfecto y mejorable, tampoco estamos en lo malo pero aún con margen de error, ni tampoco en lo catastrófico, pero al límite de lo tolerable. Sino que la democracia no es ya sino, el alarido de una fiera moribunda a la que le han metido una lanza entre pecho y espalda. ¡¡Entérate!!
Necesito pragmatismo. Necesito observar con mis propios ojos lo que hará el centro derecha español:
Si el PP sigue dejando presentarse a las elecciones al entorno batasuno, juro no volver a votarlo. Le doy su tiempo.
-
Fíjate si la situación es mala, que no habiendo gente más pesimista que yo, las cosas eran cien mil veces peor que como yo las pintaba.
Pero te voy a seguir el rollo: suponte ahora en las generales, que el PP te decepciona de manera irremediable. ¿A quién vas a votar? ¿No te das cuenta de que legalmente no vas a poder votar a otro partido emergente, aunque tuviera posibilidades de sacar un buen resultado?
-
¿No ves que PP, PSOE, nacionalistas y ETA están bailando una danza satánica al grito de "mata a la democracia, derrama su sangre, acaba con ella"?
-
Pero vuelvo a decir una vez más: los que juegan a izquierdas y derechas y toda esa mitología, tanto unos como otros: ¿difícil de razonar? ¡No! Lo que es es difícil de admitir. Pero es lo que pasa...
-
¿No ves que PP, PSOE, nacionalistas y ETA están bailando una danza satánica al grito de "mata a la democracia, derrama su sangre, acaba con ella"?
que tonteria.... es una buena noticia se la mire por donde se la mire, al final la conferencia de paz para algo ha servido si ha significado un empujon a esta decision de abondo de las armas definitivo, no creo que ETA se eche para atras ahora, ahora pedirle que se arrepienta de lo que ha hecho pida perdon etcc. no tiene demasiado sentido, seria como pedirle que asuma que toda " su lucha" ha sido inutil, por cierto que dice Rosa Diez a todo esto, es que no he oido nada al respecto, imagino que estara contenta no?.
-
UN año muerta, la democracia y nosotros, más que imbéciles de nosotros y yo incluido, peleándonos por gilipolleces, como si la democracia existiera y no supimos hacer algo tan sencillo como lo que debe hacer alguien que se supone que está estudiando derecho: mirar el BOE.
Estúpidos, más que estúpidos, pero estúpidos todos, yo incluido...
QUE ESTAMOS MUERTOS Y NO NOS ENTERAMOS...
-
que tonteria.... es una buena noticia se la mire por donde se la mire, al final[color=blue] la conferencia de paz[/color] para algo ha servido si ha significado un empujon a esta decision de abondo de las armas definitivo, no creo que ETA se eche para atras ahora, ahora pedirle que se arrepienta de lo que ha hecho pida perdon etcc. no tiene demasiado sentido, seria como pedirle que asuma que toda " su lucha" ha sido inutil, por cierto que dice Rosa Diez a todo esto, es que no he oido nada al respecto, imagino que estara contenta no?.
Yo de ETA no me fío un pelo.
Lo de Conferencia de Paz, Mary Elena, con todos mis respetos, si el tema no fuera el que es, me reiría, no de ti, que sabes que te aprecio, sino del uso de tal expresión y que se haya hecho "normal", por habitual, pero no por ser real, cierta o precisa.
Ha sido una puesta en escena de algo que estaba ya decidido, como el comunicado de ETA, desde hace tiempo.
Aun así, yo me alegro de esta noticia. Y habrá que analizarla con tiempo...
Un saludo.
-
que tonteria.... es una buena noticia se la mire por donde se la mire, al final la conferencia de paz para algo ha servido si ha significado un empujon a esta decision de abondo de las armas definitivo, no creo que ETA se eche para atras ahora, ahora pedirle que se arrepienta de lo que ha hecho pida perdon etcc. no tiene demasiado sentido, seria como pedirle que asuma que toda " su lucha" ha sido inutil, por cierto que dice Rosa Diez a todo esto, es que no he oido nada al respecto, imagino que estara contenta no?.
Que no te enteras, Mary Elena.
Que llevamos un año con la democracia muerta y no nos enteramos. Que este hallazgo, supera con creces la tontería de ETA.
UN AÑO CON LA DEMOCRACIA MUERTA Y NO TE ENTERAS.
26 De enero de 2011. Acuérdate Mary Elena. Y perdón por lo que te dije ayer.
-
Sois incapaces de reaccionar y no asumís la cruda realidad.
QUE ESTAMOS MUERTOS.
-
Estaria decidido desde hace un tiempo de acuerdo, desde hace meses seguramente, pero estos gestos son importantes y sobre todo son importantes para ETA por que? porque han conseguido darle proyeccion internacional " al conflicto" te parece poco, si no son tontos desde luego que no...
En caunto a simple sinceramnete no sabia que estabamos muertos de verdad, gracias por decirmelo, es un verdadero impacto...
-
Que por grave que en otros tiempos pudiera ser casos como Faisán, 11-M, conferencia, PP, PSOE, son términos que evocan un pasado en el que creíamos que había democracia. Pero que todo eso fue superado ampliamente por el golpe de Estado de 26 de enero de 2011 entre PP, PSOE y nacionalistas. Nada tiene sentido, hablamos de las opciones de los partidos, pero fijémonos en nosotros mismos: ¿qué opciones tenemos nosotros mismos?
Entonces, si no tenemos ninguna opción más, por ley, que votar a los que ya están que son todos la misma basura, ¿qué sentido tiene hablar de política?
-
Sí, como democracia estamos muertos. Yo que soy realmente estúpido, llevo un año sin enterarme. Pero hay otros que me superan. QUE NO HAY OPCIÓN, QUE LEGALMENTE NO HAY OPCIÓN Y DONDE NO HAY OPCIÓN NO HAY ELECCIÓN Y DONDE NO HAY ELECCIÓN, NO HAY NI DEMOCRACIA, NI POLÍTICA.
-
Dura veritas, sed veritas.
La verdad es dura, pero es la verdad. ¿Difícil de llegar a ella por medio de la recta razón?
No señor, difícil de admitir. Pero tú prueba votar el 20-N a un partido liberal. ¡¡No puedes!! No les dejan presentarse. Y a los terroristas, sí. Entérate de donde vives, que desde el 26 de enero de 2011 la situación no es que sea pésima como yo la pintaba, es que es infinitamente peor que lo que yo la pintaba.
-
Lo más gracioso de todo esto es la payasada circense que ha hecho ETA antes de realizar este comunicado: "la Conferencia de Paz". ETA, como no ha querido claudicar y titular el acto como un "NOS RENDIMOS", tenía ya preparada y organizada tal "Conferencia de Paz", para apoyarse en ella antes de lanzar el comunicado. Además hay un dato muy interesante, nadie sabe quién ha pagado la conferencia, la cual se estima ha tenido un presupuesto de diez millones de pesetas. Raro, ¿verdad?
De todas formas, también hay otra payasada en todo esto, y es la maquinación política de lanzar tal comunicado un mes justo antes de las elecciones. Motivo: cambiar de dirección el voto.
¿Alguien se cree que ETA vaya a desaparecer?
-
Hiroshima: 6 de agosto de 1945, ha estallado la bomba atómica y sus habitantes hablando del precio de la vivienda...
-
pero por que perderse en tantos detalles.... de verdad que importa quien lo ha pagado, si llevaban la capucha y la chapela.... es que de veradd no le encuentro sentido a algunos comentarios que leo aqui....
-
¿Creéis que a los partidos les interesa nuestra opinión, cuando por ley somos votantes forzosos suyos, desde el 26 de enero de 2011?
-
pero por que perderse en tantos detalles.... de verdad que importa quien lo ha pagado, si llevaban la capucha y la chapela.... es que de veradd no le encuentro sentido a algunos comentarios que leo aqui....
María Elena, ETA, en su comunicado, ha anunciado el cese de su "actividad armada", pero no el cese de las armas. Seguirán teniendo la pistola en la mesita de noche, por si acaso..
Y digo yo, si han dejado ya de ser etarras, ¿por qué no se quitan la capucha en el comunicado ya de una vez?
Conmigo no se quedan estos asesinos, ¡al trullo!
-
En el trullo estamos nosotros...
-
El comunicado es real. Debemos felicitar al Cuerpo Nacional de Policía y a la Guardia Civil y como dice Zapatero: a todos los presidentes de la democracia. Dejad de hablar de conspiraciones y de revoluciones. Este día será recordado como el día en que venció el Estado de Derecho.
-
Es importante saber quién lo ha pagado, pero yo no hablo de dinero.
Lo ha pagado el pueblo español con las nucas que ha puesto; lo ha pagado el pueblo español con el adoctrinamiento para convencernos que se puede pactar contra un partido democrático pero es un bestia el que no admita a Bildu en los ayuntamientos; lo ha pagado el pueblo español porque nos han enseñado que debemos ser ovejas para no cuestionar decisiones de un tribunal...
Lo han pagado, sobretodo, quienes forman la asociación de víctimas del terrorismo, pues son años de lenguaje donde el PSOE los ha criminalizado, porque son, evidentemente, quienes más se oponen a ETA, por razones cristalinas que no requieren más explicación.
En 7 años, esas víctimas con las que todos estábamos desde siempre, al menos la gente cabal, han pasado a ser casi los criminales: eso son 7 años de PSOE, de lenguaje ambiguo cuando no insultante. Esto también iba en el precio de lo que tenían pactado.
Lo hemos pagado todos. TODOS.
Saludos.
-
¿Democrático el PP del 26 de enero de 2011?
-
No mola la copia, la copia es muy mala. El PP y el PSOE son como Fernando VII sin garrote vil y sin paletó. Y eso no mola... Yo prefiero al auténtico. ¡Vivan las caenas!
-
Tu desconfianza es comprensible. Pero en estas pocas horas he visto a más de uno llorar de alegría y sería bonito creer aunque fuera un sólo día que el cese de la violencia es definitivo. Está claro que seguirán su particular "lucha" para conseguir la independencia y el momento en que han puesto el comunicado es por motivos políticos pero al menos no tendremos que acordarnos de ellos cuando veamos el cuerpo de algún miembro de las FFCCSS del Estado cubierto por una bandera de España.
-
Yerras, nada hay más ilegítimo que Zapatero y Rubalcaba.
Yerras, nada hay más ilegitimo que toda esa derecha, heredera del franquismo, española!
-
Me parece una GRAN noticia, ojala así se cumpla!
-
TANTO COMO Tan mentira una, como otra. Tan herederos unos, como los otros y tan antidemocráticos unos como otros, porque son una misma m-ierda. La del 26 de enero de 2011.
-
Yerras, nada hay más ilegitimo que toda esa derecha, heredera del franquismo, española!
Eso te lo he leído muchas veces: es tan heredera del franquismo, y por lo tanto franquista, como puedas serlo tú, por ser español.
Un saludo.
-
Desprecio este debate, cuando la democracia lleva un año muerta, no hay nada que debatir.
-
Desprecio este debate, cuando la democracia lleva un año muerta, no hay nada que debatir.
Teniendo en cuenta que a ti no te gusta la democracia, no se sabe de qué hablas.
Espero y deseo que ETA haya dicho esta vez la verdad, y que se plantee, a partir de ahora, la entrega de las armas que pueda tener en su poder.
-
Lo he explicado, Drop.
Prueba votar el 20-N a un partido liberal a nivel de toda España. No hablo de voto útil, ni siquiera de voto para tener alguna posibilidad, que nunca se sabe.
Hablo de voto en conciencia, en plan de "yo soy liberal, creo que estos presentan el mejor programa y es la gente con la que me siento más identificada y lo que hay actualmente en el Congreso, es una puta basura".
NO PUEDES. No puedes, porque la ley exige que te patees una a una las 50 provincias, en busca del aval del 0,1 de todas y cada una de las provincias. Y no es por el número, que ese escollo con gancho y una página web es relativamente fácil de superar, no: es que para poder ir provincia a provincia a presentar una candudatura nacional, necesitas ser supermillonario y ser rematadamente imbécil para gastártelo en algo y sólo para poder competir. Haz las cuentas: gasolina, hoteles, restaurantes, etc.
-
Si de verdad no va a haber más víctimas, es una noticia excelente. Pero es incompleta. Falta la disolución y entrega de armas, para que no quede en pantomima.
Es algo que se tenía que haber producido hace muchos años, y que no debería haber dejado el reguero de sangre que ha dejado, y hasta que no se produzca la disolución y entrega, habrá que mirar la noticia con alegría pero con precaución.
Sigue presente la tutela a los partidos de la izquierda abertzale, con la ETA escondida y armada... siempre esa sombra asesina ahi detrás....
Y en mi opinión, es un empujón a la entrada de los partidos vascos extremistas en el congreso, una búsqueda de votos a la coalición que han presentado hace poco.
Ya veremos lo que hay de cierto, pero, ahora, es el momento de recordar como siempre a las víctimas, y de desear que sea verdad que no habrá ninguna más, y que nos hemos quitado un escollo para ser más libres.
-
Eso te lo he leído muchas veces: es tan heredera del franquismo, y por lo tanto franquista, como puedas serlo tú, por ser español.
Un saludo.
¡Te equivocas millones de pueblos Roberto de Madrid!
¿Y por otra parte, tú que sabes si yo soy español o no lo soy?
Otra cosa es que no te agrade lo que expreso....¿por qué será?
-
:-\ :-\ no me fio de ellos que casualidad tan cerca de las elecciones
-
Acabo de ver el video del comunicado: estos tipejos solo hablan castellano (y mal) cuando les interesa. Me siguen dando náuseas sus expresiones: conflicto armado, violencia-represión, el solo recuerdo para las bajas de sus asesinos y nada para una sola de las víctimas, ni siquiera de las "inocentes civiles"...etc. Encima pretenden colgarse la medalla "tras largos y duros años de lucha". Se han montado un guateque con tres "superestars" internacionales que han venido cobrando una pasta y pretenden vendernos su derrota como si no fuera más que el simple acorralamiento de una bestia herida y muerta de hambre.
Una fecha para recordar, sí, porque parece que "esta vez va en serio": no se explican si no declaraciones tan sospechosamente idénticas de los líderes políticos. Y es que, es evidente, ha habido negociación, la lleva habiendo desde hace mucho: De Juana, chivatazo, Bildu en los Ayuntamientos, excarcelaciónes, deslices de vigilancia penitenciaria ("¡Andá, si se nos ha ido!. ¿Quién controlaba a este pollo. Señor, Señor") y dentro de nada, las elecciones con la nueva marca que tengan preparada su departamento creativo, una verdadera mina. Ochocientos y pico muertos, ochocientas y pico familias rotas. Y esos mamarrachos cobrando sueldos que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Un día memorable, sin duda, pero lo será mucho más aún cuando el último de esos encapuchados y de los tantos que se chulean a cara descubierta estén en un sitio mucho mejor que el que merecen: la carcel.
Sé que a algunos puede parecerles extremas mis afirmaciones, pero he sufrido a esta gentuza demasiado tiempo como para ahora reirles las gracias. Se nos colaron por una fisura de la Constitución de 1978 (tan positiva en otros aspectos) y desde entonces siguen ahí, alimentándose de sangre.
Enhorabuena, Rutger. Sigue manteniendo la esperanza y la ilusión por tu nuevo curso. Esto es tan solo una reflexión mía, ciertamente amarga, que no tiene por qué compartir nadie. Saludos.
Suscribo cada una de tus palabras, son un cáncer para la sociedad española y no nos creamos que se ha acabado, aunque esperemos que así sea.
-
¡Te equivocas millones de pueblos Roberto de Madrid!
Pues seré yo el que esté equivocado: ya sabía yo que no ibas a ser tú…
¿Y por otra parte, tú que sabes si yo soy español o no lo soy?
Por tus palabras… aunque es posible que hubieras cambiado la nacionalidad recientemente: eso sí que no lo sé ni me afecta.
eso los somos el 90% de los españoles
Otra cosa es que no te agrade lo que expreso....¿por qué será?
Está claro, porque nos hemos leído por el foro, que no tenemos las mismas ideas, pero eso no quiere decir que me desagrade lo que expresas.
Un saludo.
-
Acabo de ver el video del comunicado: estos tipejos solo hablan castellano (y mal) cuando les interesa. Me siguen dando náuseas sus expresiones: conflicto armado, violencia-represión, el solo recuerdo para las bajas de sus asesinos y nada para una sola de las víctimas, ni siquiera de las "inocentes civiles"...etc. Encima pretenden colgarse la medalla "tras largos y duros años de lucha". Se han montado un guateque con tres "superestars" internacionales que han venido cobrando una pasta y pretenden vendernos su derrota como si no fuera más que el simple acorralamiento de una bestia herida y muerta de hambre.
Una fecha para recordar, sí, porque parece que "esta vez va en serio": no se explican si no declaraciones tan sospechosamente idénticas de los líderes políticos. Y es que, es evidente, ha habido negociación, la lleva habiendo desde hace mucho: De Juana, chivatazo, Bildu en los Ayuntamientos, excarcelaciónes, deslices de vigilancia penitenciaria ("¡Andá, si se nos ha ido!. ¿Quién controlaba a este pollo. Señor, Señor") y dentro de nada, las elecciones con la nueva marca que tengan preparada su departamento creativo, una verdadera mina. Ochocientos y pico muertos, ochocientas y pico familias rotas. Y esos mamarrachos cobrando sueldos que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Un día memorable, sin duda, pero lo será mucho más aún cuando el último de esos encapuchados y de los tantos que se chulean a cara descubierta estén en un sitio mucho mejor que el que merecen: la carcel.
Sé que a algunos puede parecerles extremas mis afirmaciones, pero he sufrido a esta gentuza demasiado tiempo como para ahora reirles las gracias. Se nos colaron por una fisura de la Constitución de 1978 (tan positiva en otros aspectos) y desde entonces siguen ahí, alimentándose de sangre.
Enhorabuena, Rutger. Sigue manteniendo la esperanza y la ilusión por tu nuevo curso. Esto es tan solo una reflexión mía, ciertamente amarga, que no tiene por qué compartir nadie. Saludos.
Solo un par de apuntes a todo cuanto dices, en lo que coincido al 100%:
Lamentable y reprobable que no hubiera ni una sola mención a "nuestros" muertos (y si a los suyos, asesinos que murieron matando), ni un arrepentimiento, ni un perdon, ni un anuncio de disolucion, lamentable el comunicado de principio a fin, lamentable que hay sido orquestado para ganar votos, lamentable en si todo ello.... Al final estan en todos los ayuntamientos y estaran en el Parlamento.... lamentable todo ello .... Spain is different, si, pero para mal. ASCO me produce todo esto, mucho asco y mucha pena
-
ETA, BILDU, como quieran llamarlo ha existido siempre, existe, existirá y já já " que han dejado las armas " ¿ eso quien se lo cree ? Apuesto un plazo de dos años como mucho ( que ya es decir ) para que conozcamos una próxima/s victimá/s de ETA.
Son radicales extremistras con mentes totalmente enfermas, lo llevan en la sangre y vá de generación en generación, esa sangre asesina, le corre por las venas.
Para mí no es un día nuevo sino una mentira más, de las muchas que publica este gobierno CORRUPTO.
-
no pensaba que iba a darle la razón alguna vez a Jamgo jjj,pero es cierto algunas veces que han salido algunas entrevistas a etarras el odio, esa sangre fría, no se inmutan como si le hubieran lavado el cerebro y solo hubiera rencor, solo saben vivir en violencia pasado este odio de generación en generación
-
Estamos hablando de política en un sitio que no corresponde, pero como el tema es importante creo que nos dejará el moderador.
Conde63, de acuerdo contigo, totalmente. Aquí hay un ciudadano español que no se cree el cese de la violencia de Eta. No se disuelven, no entregan el arsenal de armas que tienen, no piden perdón.
Es otra tregua para ver qué pasa después del 20-N.
Saludos.
-
no pensaba que iba a darle la razón alguna vez a Jamgo jjj,pero es cierto algunas veces que han salido algunas entrevistas a etarras el odio, esa sangre fría, no se inmutan como si le hubieran lavado el cerebro y solo hubiera rencor, solo saben vivir en violencia pasado este odio de generación en generación
Mujer Pravias, tanto que no soy tan borde, no podemos coincidir en todo es lógico, pero ciertas cosas son evidentes y sí no es que solo sepan vivir en violencia, el problema es que además les gusta, es su modo de vivir, su objetivo = MATAR, la pena es que hablamos de una minoría que están o han metido el miedo en el cuerpo a un país entero = MI ESPAÑA.
YO A ELLOS TOLERANCIA O, Y me refiero a toda la cantidad de privilegios que tienen en las cárceles por ej, fuera, deberían encerrarlos lo más lejos posible de su país vasco, vamos yo les haría una " tipo GUANTANAMO sólo para etarras y por supuesto cadena perpétua NO REVISABLE ".
-
Estamos hablando de política en un sitio que no corresponde, pero como el tema es importante creo que nos dejará el moderador.
Conde63, de acuerdo contigo, totalmente. Aquí hay un ciudadano español que no se cree el cese de la violencia de Eta. No se disuelven, no entregan el arsenal de armas que tienen, no piden perdón.
Es otra tregua para ver qué pasa después del 20-N.
Saludos.
Totalmente de acuerdo. veremos a ver .
-
yo no creo que sean tan minoría, con los votos que ha conseguido Bilbu eso refleja mucho el poder que tienen y la ideología de la gente
-
pense que estaba en un foro de estudiantes de derecho, no vi ni una reflexion juridica, yo creo que los comentarios de "pareceres politicos" no deberian de tener cabida, digo yo, cada uno que piense lo que quiera pero es como hablar de medicina en el "apuesta un millón" NO TOCA, pues eso, no me parece procedente a no ser que sugiera unha reflexion juridica.
Eso pienso yo, pero cada uno a lo suyo.
-
He leído un comentario diciendo que no tendría sentido que ETA pidiera perdón a las víctimas, ni se arrepintiera de su lucha armada. Son precisamente esas palabras las que darían sentido a un comunicado en condiciones, que se arrepintieran de todos sus crímenes, que pidieran perdón a las víctimas, que abandonaran las armas y se entregaran. Sentido tendría mucho, sería algo importante para los familiares de las víctimas, por ejemplo. Y, por supuesto, si el comunicado hubiera tenido tal contenido, hoy sí podríamos decir que ha vencido el estado de derecho y la democracia. Pero ETA no ha acabado aquí, siguen teniendo sus armas y no se arrepienten de sus delitos. Lo que tiene delito, y mucho es que ayer comparezca Zapatero colgándose la medallita de que el estado de derecho ha triunfado, como si hubiera sido logro suyo y, justo un mes antes de las elecciones, como los de ETA con el comunicado. Y respecto a las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado hay que reconocer y agradecer la labor tan importante que han hecho durante años, apartando los polis faisaneros y cía. Saludos.
-
Pues yo no sé si hay que ver con buenos ojos este comunicado.
En mi opinión, y aunque nos intenten vender la moto, esto ha quedado como un fin voluntario de ETA, que nos perdona la vida a cambio de que se le reconozca un papel en la sociedad vasca. Una gran maniobra de autobombo en la que todos intentan aparecer como ganadores.
Pero recordemos que esto no es un conflicto bélico ni una lucha entre dos bandas. Se trata de una organización terrorista que ha perpetrado más de 800 asesinatos. Creo que toda declaración de "paz" y "diálogo" y "cese armado" debería de ir acompañado con una declaración de perdón a las víctimas de ETA y una disposición de colaborar con la investigación de todos los asesinatos cuya autoría quedó inconclusa. Sólo entonces confiaría en una real disposición de ETA a dejar las andadas, y así pagaría todo el rédito político que la izquierda abertzale podrá sacar con esto.
Me parece cínico que algunos sectores (principalmente de izquierda, para ser honestos) afirmen que es de carcas y electoralista el no conformarse con estos "diálogos" sin atender a la opinión de las víctimas. No creo que existan víctimas de "primera" y de "segunda" clase. No me parece coherente que, mientras que unos mueven cielo y tierra para que se mantenga la memoria histórica de las víctimas republicanas de la Guerra Civil y de la dictadura franquista, tachen ahora de pecatta minuta el precio pagado por las víctimas del terrorismo y de la sociedad vasca, y sobretodo, que se quiera escuchar públicamente lo que ETA y la izquierda abertzale tengan que decir hasta que este aspecto quede lo suficientemente atendido y subsanado.
En resumen: que todo esto me parece puro teatro y estética. Nos perdemos en los formalismos y echamos a un lado el contenido material de todo este embrollo.
Saludos.
-
pense que estaba en un foro de estudiantes de derecho, no vi ni una reflexion juridica, yo creo que los comentarios de "pareceres politicos" no deberian de tener cabida, digo yo, cada uno que piense lo que quiera pero es como hablar de medicina en el "apuesta un millón" NO TOCA, pues eso, no me parece procedente a no ser que sugiera unha reflexion juridica.
Eso pienso yo, pero cada uno a lo suyo.
Yo pienso lo mismo que tú, que cada uno a lo suyo, YO cuando entro en el foro leo el título del post, si me interesa lo abro y lo leo, y si no paso olímpicamente, CREO que la política está tan sumamente relacionada con Derecho que no sé porqué este tema no se pueda debatir aquí, más cuando todos estamos solidarizados contra una misma causa. Tan simple como eso, por lo demás son los moderadores los que toman sus decisiones, si bien no veo mal que de vez en cuando se traten temas que atañen al Derecho como es este caso. Ya que por una sentencia dictada por el TC deje participar a un grupo asesino en las eleccciones llámese Bildu, Eta, o como quieran siguen siendo los mismos sanguinarios de siempre, creo que este tema compete a estudiantes de derecho. Y si no como dije, no abro post que no me interese, no falto el respeto a los compañeros que han intervenido en el mismo, y me meto en mis propios asuntos. SALUDOS Y BUENOS DIAS.
-
Y las armas... ¿se las guardan? Pa que??...
Y el arrepentimiento??... no se ha visto
Y el perdon a las victimas??.... No lo han nombrado
Y la entrega de todos los que han cometido delitos y tienen causas pendientes??... ni mu...
Esto es una estretegia para poder colarse en el parlamento ni más ni menos, y para que se deje en paz a Vildu y al nuevo que quieren crear... para así poder conseguir más dinero... Yo lo siento pero no me lo creo... Nos han mentido tantas veces... ¿Porque ahora va a ser diferente?...
Ahora vamos a tener a las garrapatas metidas en el parlamento.... toma ya... Si en estos años no han tenido actividad casi es porque no han podido, han estado asfixiados por la policia y sin financiación y por eso no han actuado... esperate que ahora con la financiación de nuestros impuestos, se rearmen y cojan fuerzas...
-
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-21/camacho-victorioso-hemos-derrotado-al-terror-1276438949/
Lo dicho, ahora lo que toca es que salgan uno por uno, colgándose medallitas, y viniendo de un policía imputado por colaboración con ETA, y lo que es peor, premiado y ascendido más tarde a ministro del interior, se atreva a colgarse el mérito de la victoria como si fuera cosa suya, qué poca verguenza, yo es que no doy crédito, hasta qué punto nos toman por tontos. Saludos.
-
Desde luego, cuanto gacetista e intereconomista hay por aquí. Para una noticia buena que tenemos en tantos años de sufrimiento, tienen que salir vociferando los fachas de siempre para que la gente honrada siga oliendo su apestoso aliento.
Pensaba que te habías creído que ETA deja las armas, lo siento, perdona que te recuerde que el hecho de que tú apoyes todas las negociaciones evidentes que han hecho los socialistas estos años con ETA, banda armada, continúan. Esperemos que esto cambie cuando se establezca el nuevo gobierno. Por cierto no llames fachas a la gente de derechas, que los de derechas no llamamos rojos comunistas a los socialistas, como te he podido demostrar. No por ser de Rajoy es ser facha. Aprende a distinguir estos conceptos si es que estás estudiando Derecho. BUENOS DIAS.
-
Ole Jamgo!!!!! tienes toda la razón.
Vaya señora!!
-
yo no me considero de derechas al contrario, ojala fuera cierto que se riden, entregan las armas, piden perdón, me encantaría estar equivocada, pero pienso que primero fue Bilbu que son terroristas con corbata y después toda la chupipanda de asesinos viviendo de nuestros impuestos
-
Ole Jamgo!!!!! tienes toda la razón.
Vaya señora!!
Señorita por favor, jaja, es broma, al final en vez de judicatura me meto en política, ¿ llegaré a ser presidenta del gobierno ? quizás sea la primera mujer en la democracia de España, nunca se sabe, eso sí, mano dura no iba a faltar respetando la CE por supuesto. GRACIAS GUAPISIMA UN BESAZO.
-
yo no me considero de derechas al contrario, ojala fuera cierto que se riden, entregan las armas, piden perdón, me encantaría estar equivocada, pero pienso que primero fue Bilbu que son terroristas con corbata y después toda la chupipanda de asesinos viviendo de nuestros impuestos
ja,ja es muy bueno Pravias me ha gustado la distinción terroristas con corbata y terroristas con bombas. SALUDOS. ( mejor descripción imposible).
-
Voy a copiar el texto de una carta que ha publicado hoy Antonio Salvá, padre del guardia civil asesinado por ETA el 30 de julio de 2009, Diego Salvá, de 27 años de edad.
"NI OLVIDAMOS, NI OLVIDAREMOS.
Diego, hijo, tu muerte no fue en balde. Lucharemos hasta el final para que se haga justicia, por ti y por las 858 víctimas del terrorismo. Nosotros hemos puesto los cadáveres encima de la mesa y ellos pretenden que tú tengas la misma consideración que los propios terroristas. Eso no será así. Sería la derrota de la justicia humana: equiparar al verdugo con su víctima. Tú, hijo, defendiste, junto a centenares de policías, militares, jueces y ciudadanos caídos, la Ley, y por eso te mataron. Diego, te mataron sólo por ser un Guardia Civil, por cumplir tu deber. La única guerra es la que ellos mantienen contra la democracia. Diego, por la dignidad y la justicia, no vamos a claudicar. El fin de ETA será real cuando entreguen las armas y pidan perdón por el dolor causado, y cuando asuman su responsabilidad moral aquellos que les han ayudado políticamente con total impunidad. Diego, que sepan todas las víctimas que los que estamos aquí seguiremos luchando para que su memoria no se pierda. Me presento para senador en el último lugar por las listas de Guipúzcoa, que con tanta valentía y generosidad me ha ofrecido en Partido Popular. Si alcanzo esta responsabilidad, lucharé por vuestra memoria, para construir un mausoleo en el corazón de Guipúzcoa, con un fuego permanente, con tu nombre, Diego, y los de todas las víctimas asesinadas a manos de ETA. Para que viváis siempre entre nosotros. Porque, hijo, ni olvidamos ni olvidaremos".
http://www.larazon.es/noticia/8781-ni-olvidamos-ni-olvidaremos-por-antonio-salva
Un saludo.
-
"En un Estado de derecho una persona puede pensar lo que quiera y decir lo que piensa"
(Spinoza)
Y dicho esto....
1.- Para mí todos los politicos son iguales y van a lo suyo (ellos)
2.- Vivo en el Norte, sí, ese norte a cuyos habitantes se nos ha llegado a calificar a todos por la parte peyorativa (lo he vivido)
3.- Vivo aquí y he de tener una esperanza, sin ella...no hay futuro
4.- No puedo pretender que de la noche a la mañana de negro se pase a blanco, espero y deseo que todo lo que la noticia conlleva (abandono de armas, perdones etc etc...) llegue. Sin eso...tampoco hay futuro
5.- Rehuyo de extremismos y talibanismos de CUALQUIER COLOR, venga de donde venga, de la misma forma que rechazo toda violencia para imponer ideas también VENGA DE DONDE VENGA.
Y como resumen....guste o no guste, es una buena noticia, hace dos días no existía, y yo...confio (si dejase de confiar dejaría de confiar también la especie humana aunque ya...no sé, poco me queda)
Un saludo a todos y buen curso!
;)
-
De acuerdo contigo JAMGO y con los otros compañeros con pensamientos similares!. Pero me extraña que "ERNESTO.GALIZA" critique que hablemos de política en un foro de estudiantes de derecho. Faltaba más: como estudiantes debemos hablar de política y como estudiantes de derecho, cómo no vamos a posicionarnos frente a los asesinos?. Y tú, Ernesto, por qué usas GALIZA; es tu apellido? Si es así, perdona. Pero si usas GALIZA "nacionalizando" el término Galicia, tú, eres el primero en hacer política en este foro. Galicia siempre será Galicia.
Buen curso para todos!
-
"En un Estado de derecho una persona puede pensar lo que quiera y decir lo que piensa"
(Spinoza)
Y dicho esto....
1.- Para mí todos los politicos son iguales y van a lo suyo (ellos)
2.- Vivo en el Norte, sí, ese norte a cuyos habitantes se nos ha llegado a calificar a todos por la parte peyorativa (lo he vivido)
3.- Vivo aquí y he de tener una esperanza, sin ella...no hay futuro
4.- No puedo pretender que de la noche a la mañana de negro se pase a blanco, espero y deseo que todo lo que la noticia conlleva (abandono de armas, perdones etc etc...) llegue. Sin eso...tampoco hay futuro
5.- Rehuyo de extremismos y talibanismos de CUALQUIER COLOR, venga de donde venga, de la misma forma que rechazo toda violencia para imponer ideas también VENGA DE DONDE VENGA.
Y como resumen....guste o no guste, es una buena noticia, hace dos días no existía, y yo...confio (si dejase de confiar dejaría de confiar también la especie humana aunque ya...no sé, poco me queda)
Un saludo a todos y buen curso!
;)
Y yo te doy la absoluta razón en tus 5 puntos expuestos, sólo quiero compañero que es lo que todos deseamos, pero que a veces TENEMOS QUE SER MAS REALISTAS, y no creer a priori lo que unos animales sin sentimientos ni escrúpulos, como han demostrado a lo largo de la historia española, de sangre fría, que actúan como las serpientes a traición, DEJEN A ALGUNOS DE ESTAR A LA DEFENSIVA, por su palabrería engañosa y asesina.
-
Acabo de ver el video del comunicado: estos tipejos solo hablan castellano (y mal) cuando les interesa. Me siguen dando náuseas sus expresiones: conflicto armado, violencia-represión, el solo recuerdo para las bajas de sus asesinos y nada para una sola de las víctimas, ni siquiera de las "inocentes civiles"...etc. Encima pretenden colgarse la medalla "tras largos y duros años de lucha". Se han montado un guateque con tres "superestars" internacionales que han venido cobrando una pasta y pretenden vendernos su derrota como si no fuera más que el simple acorralamiento de una bestia herida y muerta de hambre.
Una fecha para recordar, sí, porque parece que "esta vez va en serio": no se explican si no declaraciones tan sospechosamente idénticas de los líderes políticos. Y es que, es evidente, ha habido negociación, la lleva habiendo desde hace mucho: De Juana, chivatazo, Bildu en los Ayuntamientos, excarcelaciónes, deslices de vigilancia penitenciaria ("¡Andá, si se nos ha ido!. ¿Quién controlaba a este pollo. Señor, Señor") y dentro de nada, las elecciones con la nueva marca que tengan preparada su departamento creativo, una verdadera mina. Ochocientos y pico muertos, ochocientas y pico familias rotas. Y esos mamarrachos cobrando sueldos que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Un día memorable, sin duda, pero lo será mucho más aún cuando el último de esos encapuchados y de los tantos que se chulean a cara descubierta estén en un sitio mucho mejor que el que merecen: la carcel.
Sé que a algunos puede parecerles extremas mis afirmaciones, pero he sufrido a esta gentuza demasiado tiempo como para ahora reirles las gracias. Se nos colaron por una fisura de la Constitución de 1978 (tan positiva en otros aspectos) y desde entonces siguen ahí, alimentándose de sangre.
Enhorabuena, Rutger. Sigue manteniendo la esperanza y la ilusión por tu nuevo curso. Esto es tan solo una reflexión mía, ciertamente amarga, que no tiene por qué compartir nadie. Saludos.
No lo podías expresar mejor, totalmente de acuerdo contigo. Son una panda de asesinos a sueldo que sólo quieren imponer su dictadura particular en el país vasco. Es hora que los vascos se den cuenta que estos tipejos son igual o peor que Franco.
-
De acuerdo contigo JAMGO y con los otros compañeros con pensamientos similares!. Pero me extraña que "ERNESTO.GALIZA" critique que hablemos de política en un foro de estudiantes de derecho. Faltaba más: como estudiantes debemos hablar de política y como estudiantes de derecho, cómo no vamos a posicionarnos frente a los asesinos?. Y tú, Ernesto, por qué usas GALIZA; es tu apellido? Si es así, perdona. Pero si usas GALIZA "nacionalizando" el término Galicia, tú, eres el primero en hacer política en este foro. Galicia siempre será Galicia.
Buen curso para todos!
Compañero : +1. Por mi parte estupendas palabras para nacionalismos y demás. SALUDOS.
-
No lo podías expresar mejor, totalmente de acuerdo contigo. Son una panda de asesinos a sueldo que sólo quieren imponer su dictadura particular en el país vasco. Es hora que los vascos se den cuenta que estos tipejos son igual o peor que Franco.
Valeri, un pequeñito inciso, no compares a los etarras con Franco, Franco los mataba por que ellos mataban, y sabes olé sus............
-
JAMGO, quizás peque de ingenuo o de crédulo, pero...Dios! Imagínate que futuro sin esa losa permanente!! UFFF!! Toco madera
"Descansar acaso debas pero nunca desistir" Kipling
Saludos
-
"En un Estado de derecho una persona puede pensar lo que quiera y decir lo que piensa"
(Spinoza)
Y dicho esto....
1.- Para mí todos los politicos son iguales y van a lo suyo (ellos)
2.- Vivo en el Norte, sí, ese norte a cuyos habitantes se nos ha llegado a calificar a todos por la parte peyorativa (lo he vivido)
3.- Vivo aquí y he de tener una esperanza, sin ella...no hay futuro
4.- No puedo pretender que de la noche a la mañana de negro se pase a blanco, espero y deseo que todo lo que la noticia conlleva (abandono de armas, perdones etc etc...) llegue. Sin eso...tampoco hay futuro
5.- Rehuyo de extremismos y talibanismos de CUALQUIER COLOR, venga de donde venga, de la misma forma que rechazo toda violencia para imponer ideas también VENGA DE DONDE VENGA.
Y como resumen....guste o no guste, es una buena noticia, hace dos días no existía, y yo...confio (si dejase de confiar dejaría de confiar también la especie humana aunque ya...no sé, poco me queda)
Un saludo a todos y buen curso!
;)
Muy bien dicho! Confirmo y asumo tus palabras. Puede que me haya pasado tildando de fachas a parte de la derecha española, pero no me he pasado ni un pelo cuando se sienten aludidos los que realmente lo son, creo. A mi parecer, la noticia de ayer es igual de buena que la de hace 36 años cuando murió el dictador que tuvo a nuestro país otros 40 años sufriendo y viviendo míseramente. No justifico violencia alguna, ni la de ETA, ni la de Gadafi, ni la de el Ejército de USA ni cualquier otra, por muy legitimada que esté, pero lo que no podemos hacer es criticar la noticia de ayer calificándola de "mentira" o "duando de ella" para meter mas caca, simplemente porque el terror que sufrieron nuestros padres y nuestros abuelos tras la guerra civil, con muertos y desaparecidos de los cuales hubo gente que no quiso acordarse, por no pensar como ellos, diciendo que había que olvidar, creo que en cuanto a las víctimas del terrorismo de ETA no piensan lo mismo, sino que piensan como todos pensamos. No vale no perdonar allí y pedir un perdón tras un día del anuncio.
-
Jamgo no voy a entrar en el debate sobre Franco porque todo el mundo conoce la historia, ERA UN DICTADOR. Sólo con estas palabras ya se dice todo, o hay dictadores buenos?
-
De acuerdo contigo JAMGO y con los otros compañeros con pensamientos similares!. Pero me extraña que "ERNESTO.GALIZA" critique que hablemos de política en un foro de estudiantes de derecho. Faltaba más: como estudiantes debemos hablar de política y como estudiantes de derecho, cómo no vamos a posicionarnos frente a los asesinos?. Y tú, Ernesto, por qué usas GALIZA; es tu apellido? Si es así, perdona. Pero si usas GALIZA "nacionalizando" el término Galicia, tú, eres el primero en hacer política en este foro. Galicia siempre será Galicia.
Buen curso para todos!
Ley 19/2011, de 5 de julio, por la que pasan a denominarse oficialmente «Araba/Álava», «Gipuzkoa» y «Bizkaia» las demarcaciones provinciales llamadas anteriormente «Álava», «Guipúzcoa» y «Vizcaya».
No creo que sea eso "nacionalizando", vamos que yo no lo veo así. Aquí, como ves, mediante una Ley, amparada en los supuestos constitucionales. Y no, yo no hablo euskera (vascuence que dirían algunos). Siempre he escrito Vizcaya, pero a partir de esa Ley 9/2011 podré escribir Bizkaia sin conceptos "nacionalizadores" y sin pretensiones de "ismos"
Saludos chicos
-
JAMGO, quizás peque de ingenuo o de crédulo, pero...Dios! Imagínate que futuro sin esa losa permanente!! UFFF!! Toco madera
"Descansar acaso debas pero nunca desistir" Kipling
Saludos
Compañero yo te entiendo y más si vives en el Norte, y eso es lo que queremos todos, los del norte, los de la meseta, los del sur, los del oeste, OSEA TODA ESPAÑA, ( y eso que en Albacete toco madera nunca han matado a nadie que yo sepa, en la capital me refiero) aún así deseo que lo que dicen sea verdad, pero viendo los antecedentes reincidentes previos, NO TE FIES MUCHO, sólo eso, no bajes la guardia de momento, eso sólo se puede verificar demostrándolo como todo en la vida, a mí las palabras de poco me sirven, lo que me sirve es LA DEMOSTRACION, y tiene que pasar un tiempo para comprobar que eso es cierto. El tiempo lo dirá que es el más sabio. SALUDOS.
-
Jamgo no voy a entrar en el debate sobre Franco porque todo el mundo conoce la historia, ERA UN DICTADOR. Sólo con estas palabras ya se dice todo, o hay dictadores buenos?
Sí, yo puedo ser una buena dictadora. Y para mí Franco lo fue. Pero no entro más en este debate que fastidiamos el hilo y al resto de compañeros, ya hay un hilo abierto acerca de la dictadura en política, si quieres seguimos debatiendo por ahí, pero por respeto a los demás no por aquí. SALUDOS CORDIALES.
-
John GREY: Tratemos de leer textualmente lo que cada uno aporta en estas líneas. Yo no dije que no haya topónimos modificados, John Grey. Dije otra cosa. A Coruña y Ourense están modificados legalmente. Pero Galicia es aún, GALICIA. Y quien llama Galiza a GALICIA es el nacionalismo que quiere, también, imponer sus normas lingüísticas.
Un saludo.
-
Yo soy Albaceteña, y dialecto el albaceteño. ¿ Vos me entendéis ?
-
John GREY: Tratemos de leer textualmente lo que cada uno aporta en estas líneas. Yo no dije que no haya topónimos modificados, John Grey. Dije otra cosa. A Coruña y Ourense están modificados legalmente. Pero Galicia es aún, GALICIA. Y quien llama Galiza a GALICIA es el nacionalismo que quiere, también, imponer sus normas lingüísticas.
Un saludo.
Evidentemente...reconozco mi "lapsus letrae", tienes razón
Saludos :)
-
Otro BESAZO para ti, guapa!! ;D
-
[Phil Anselmo:
estaba tardando mucho el comentario, siempre con la misma palabra en la boca
Yo lo digo en el ejercicio de mi derecho a la libertad de expresión y de otros muchos derechos, exigiendo de los Poderes Públicos lo que creo que debo y puedo exigir, lo hago como cuidadana española, porque no estoy de acuerdo en que , por el mangoneo que se traen los políticos, tengamos a una panda de ASESINOS sentados en las instituciones. Lo hago y lo digo porque quiero y porque estoy en mi derecho de hacerlo. Lo hago porque mi padre ha sido amenazado por ETA igual que muchos otros , lo hago porque YO SI TENGO MEMORIA y quiero que se respete a las victimas, lo hago porque en 4 dias estarán sacando presos de las cárceles y amnistiando a otros, lo hago porque estoy en mi derecho.... siendo de izquierdas o de derechas (que no facha, a ver si aprendes a utilizar correctamente las palabras y a ser más educado) debería ser una buena noticia si hubieran hecho las cosas como las tenían que hacer después primero y si fuera cierto después. En cualquier caso esto huele a propaganda electoral te guste o no.
llámame facha si quieres
-
[Phil Anselmo:
El comentario que estaba tardando es el tuyo, que sólo sabéis entorpecer el camino a una solución definitiva. Un comienzo es un comienzo, no pretendas que la película acabe por el final. Y ese que tanto habla, está totalmente hueco.... ya sabéis que el cántaro vacío es el que mas suena.....
estaba tardando mucho el comentario, siempre con la misma palabra en la boca
Yo lo digo en el ejercicio de mi derecho a la libertad de expresión y de otros muchos derechos, exigiendo de los Poderes Públicos lo que creo que debo y puedo exigir, lo hago como cuidadana española, porque no estoy de acuerdo en que , por el mangoneo que se traen los políticos, tengamos a una panda de ASESINOS sentados en las instituciones. Lo hago y lo digo porque quiero y porque estoy en mi derecho de hacerlo. Lo hago porque mi padre ha sido amenazado por ETA igual que muchos otros , lo hago porque YO SI TENGO MEMORIA y quiero que se respete a las victimas, lo hago porque en 4 dias estarán sacando presos de las cárceles y amnistiando a otros, lo hago porque estoy en mi derecho.... siendo de izquierdas o de derechas (que no facha, a ver si aprendes a utilizar correctamente las palabras y a ser más educado) debería ser una buena noticia si hubieran hecho las cosas como las tenían que hacer después primero y si fuera cierto después. En cualquier caso esto huele a propaganda electoral te guste o no.
llámame facha si quieres
-
Ojalá sea como dices. Será una buena noticia.
No pienso sembrar en terreno baldío
-
esta respuesta es solo para jamgo: tu deberias de estudiar historia, mira AZNAR negocio con ETA-m, bueno con el movimento de liberacion nacional vasco y SUAREZ (que supongo que tambien será de los tuyos) negocio con ETA-pm.
Si se debe negociar o no, ni entro ni salgo, pero los "puros" que se acuerden de todo.
-
que tonteria.... es una buena noticia se la mire por donde se la mire, al final la conferencia de paz para algo ha servido si ha significado un empujon a esta decision de abondo de las armas definitivo, no creo que ETA se eche para atras ahora, ahora pedirle que se arrepienta de lo que ha hecho pida perdon etcc. no tiene demasiado sentido, seria como pedirle que asuma que toda " su lucha" ha sido inutil, por cierto que dice Rosa Diez a todo esto, es que no he oido nada al respecto, imagino que estara contenta no?.
Rosa Díez ha dicho que todo esto es una mamarrachada. Que es el mismo cuento de siempre. Y tiene razón.
¿Te parece ético, Mariaelena, dar algún beneficio político a una banda que ha asesinado a 800 personas?
Faltaría más que su lucha terminara por ser inútil. Porque no es legítima en varias dimensiones: moral, política, jurídica, histórica (en el contexto actual). No creo que a un grupo terrorista se le deba reconocer ninguna "utilidad" en un Estado de Derecho. De ser así, daríamos a entender a cualquier potencial grupo de fanáticos que, para conseguir lo que quieren, tan sólo necesitan organizarse, vestirse unos pasamontañas y empezar a dar tiros en nombre de la ideología hasta que les den lo que quieran.
Podría explicar esto con más detenimiento, pero creo que tu argumento se cae por su propio peso.
Saludos.
-
Se abre una nueva etapa en España, fin del terrorismo del interior... ojalá fin también del exterior.
Veremos en que acaba todo esto, pero por algo se empieza.
Dentro de lo malo y de como lo hagan, esta es la mejor noticia posible.
-
El titular del periódico de mayor tirada en España dice: " ETA deja las armas..."
Y yo me pregunto: ¿ Y dondelas deja?
Saludos.
-
Acabo de ver el video del comunicado: estos tipejos solo hablan castellano (y mal) cuando les interesa. Me siguen dando náuseas sus expresiones: conflicto armado, violencia-represión, el solo recuerdo para las bajas de sus asesinos y nada para una sola de las víctimas, ni siquiera de las "inocentes civiles"...etc. Encima pretenden colgarse la medalla "tras largos y duros años de lucha". Se han montado un guateque con tres "superestars" internacionales que han venido cobrando una pasta y pretenden vendernos su derrota como si no fuera más que el simple acorralamiento de una bestia herida y muerta de hambre.
Una fecha para recordar, sí, porque parece que "esta vez va en serio": no se explican si no declaraciones tan sospechosamente idénticas de los líderes políticos. Y es que, es evidente, ha habido negociación, la lleva habiendo desde hace mucho: De Juana, chivatazo, Bildu en los Ayuntamientos, excarcelaciónes, deslices de vigilancia penitenciaria ("¡Andá, si se nos ha ido!. ¿Quién controlaba a este pollo. Señor, Señor") y dentro de nada, las elecciones con la nueva marca que tengan preparada su departamento creativo, una verdadera mina. Ochocientos y pico muertos, ochocientas y pico familias rotas. Y esos mamarrachos cobrando sueldos que pagamos todos los españoles con nuestros impuestos. Un día memorable, sin duda, pero lo será mucho más aún cuando el último de esos encapuchados y de los tantos que se chulean a cara descubierta estén en un sitio mucho mejor que el que merecen: la carcel.
Sé que a algunos puede parecerles extremas mis afirmaciones, pero he sufrido a esta gentuza demasiado tiempo como para ahora reirles las gracias. Se nos colaron por una fisura de la Constitución de 1978 (tan positiva en otros aspectos) y desde entonces siguen ahí, alimentándose de sangre.
Enhorabuena, Rutger. Sigue manteniendo la esperanza y la ilusión por tu nuevo curso. Esto es tan solo una reflexión mía, ciertamente amarga, que no tiene por qué compartir nadie. Saludos.
Totalmente de acuerdo contigo compañero, yo también sé lo que es sufrir por esta gentuza.
-
:-\ espero que no sea en los bajos de algun coche
-
que tonteria.... es una buena noticia se la mire por donde se la mire, al final la conferencia de paz para algo ha servido si ha significado un empujon a esta decision de abondo de las armas definitivo, no creo que ETA se eche para atras ahora, ahora pedirle que se arrepienta de lo que ha hecho pida perdon etcc. no tiene demasiado sentido, seria como pedirle que asuma que toda " su lucha" ha sido inutil, por cierto que dice Rosa Diez a todo esto, es que no he oido nada al respecto, imagino que estara contenta no?.
¿De verdad crees que esto ha sido fruto de esa pantomima llamada conferencia de "paz"?, quizá sea demasiado mal pensado pero es que de quien es capaz de decir que deja las armas cubierto con una capucha no me fío un pelo, así que creo que el comunicado estaba pactado desde hace tiempo.
Me parece repugnante que esos asesinos no hagan mención alguna a las víctimas, que intenten ponerse al mismo nivel de quien se ha defendido con las armas del Estado de Derecho y que encima pongan condiciones a su "oferta".
Para que resulten creíbles, para que la sociedad empiece siquiera a plantearse medidas generosas para con ellos, han de empezar por pedir entregar las armas y disolverse, ni que decir tiene de pedir perdón, que ha de ser lo primero, perdón del que no quieren siquiera oía hablar porque sería tato como admitir, no sólo que han ocasionado un daño infinito a sus víctimas, sino que lo han hecho no en una contienda de iguales, sino utilizando el terror como medio de coacción.
Por eso me indigna que se hable de esa supuesta conferencia de paz, de que se busca la paz. La paz ya la tenemos hace bastantes años, el terror, su terror nos acompaña desde hace cincuenta y en paz nos quedaremos el día que cumplan todas las exigencias de la justicia y se disuelvan como un azucarillo en el café (hirviendo si es posible >:()
-
Estimados compañeros:
Si alguno de vosotros ha seguido mis intervenciones en este foro habrá podido comprobar que me muevo en el terreno de la moderación, el diálogo educado y la antítesis del fanatismo. No quiero desdecirme, sin embargo de mis palabras, tan solo disculparme con la persona que inició este post, álguien que había pasado un buen día: había recibido la clase magistral de un ministro, nada menos y se había encontrado con una noticia, en principio muy positiva y esperanzadora: el supuesto "adiós a las armas" de esa pandilla de paletos sanguinarios (perdón, ya estoy otra vez :-[)
Sé que este es un tema muy polémico y visceral que quizá debiera llevarse al subforo de política, aunque no necesariamente ya que aparecen mezclados temas tan jurídicos como los Derechos Humanos, la pena como retribución, prevención general, especial y todo aquello que estudié hace tanto. Pero, en fin, yo también soy humano y se me calienta la sangre de vez en cuando ¿Qué le vamos a hacer?.
No he sufrido directamente en mi persona ni en la de ningún miembro de mi familia, gracias a Dios, el desprecio absoluto por la vida de esos espectros con capucha, pero quisiera enviar mas sinceras condolencias y apoyo moral a todos los que han tenido esa desgracia, empezando por los compañeros que lo han expresado aquí.
Este tono melancólico y excéptico viene quizá del tiempo, bastante ya, que he vivido: franquismo, transición, democracia, somos los reyes del mambo, ahora no lo somos...Vamos, que uno está bastante toreado ya y curado de espanto. Sin embargo nada me agradaría más que equivocarme en esto: hay que vivir, amigo mío/ antes que nada hay que vivir/ que ya va haciendo frío, como diría el gran Joan Baptista Humet en una de sus mejores canciones. Tengamos esperanza, pues. ;)
-
Teniendo en cuenta que a ti no te gusta la democracia, no se sabe de qué hablas.
Espero y deseo que ETA haya dicho esta vez la verdad, y que se plantee, a partir de ahora, la entrega de las armas que pueda tener en su poder.
¿Y a ti si te gusta?; como te veo repartiendo carnets de demócratas....
-
A esto se dedican y a esto volverán. Verguenza para el PSOE haber claudicado ante estos asesinos. Arriba España!
http://www.historiasiglo20.org/HE/images/16b-atentadoVic1991.jpg
-
por cierto desconfio de todos los que tapan la cabeza con capuchas: los del comunicado de ETA y todo el resto, por que compartiendo lo de "paletos" tambien al resto, fuera las capuchas de nuestra sociedad
-
esta respuesta es solo para jamgo: tu deberias de estudiar historia, mira AZNAR negocio con ETA-m, bueno con el movimento de liberacion nacional vasco y SUAREZ (que supongo que tambien será de los tuyos) negocio con ETA-pm.
Si se debe negociar o no, ni entro ni salgo, pero los "puros" que se acuerden de todo.
Yo ya estudié historia, pero cada uno la estudia desde su punto de vista, la historia no es igual para todos, unos la ven de una forma y otros la ven de otra, simplemente. En cuanto a lo de negociar con ETA ilústrame cuando Aznar lo ha hecho o SUAREZ, no tan evidente como el caso FAISAN, sin embargo sabemos que este no es sólo un caso aislado sino que han habido muchos más acercamientos y negociones con las 2 últimas legislaturas de nuestra democracia actual, por cierto lo de las capuchas, a veces, me dán más asco y pánico los que van sin capucha que aparte de negociar con asesinos, se han dedicado a arruinar España, ese su único cometido mi duda es si es por ignorancia o por estar del lado de los nacionalismos radicales. Y creo que ya sabes de quien/s estoy hablando.
-
Rosa Díez ha dicho que todo esto es una mamarrachada. Que es el mismo cuento de siempre. Y tiene razón.
¿Te parece ético, Mariaelena, dar algún beneficio político a una banda que ha asesinado a 800 personas?
Faltaría más que su lucha terminara por ser inútil. Porque no es legítima en varias dimensiones: moral, política, jurídica, histórica (en el contexto actual). No creo que a un grupo terrorista se le deba reconocer ninguna "utilidad" en un Estado de Derecho. De ser así, daríamos a entender a cualquier potencial grupo de fanáticos que, para conseguir lo que quieren, tan sólo necesitan organizarse, vestirse unos pasamontañas y empezar a dar tiros en nombre de la ideología hasta que les den lo que quieran.
Podría explicar esto con más detenimiento, pero creo que tu argumento se cae por su propio peso.
Saludos.
Creo que no se me ha entendido,intentare explicarlo mejor, lo que he querido decir es que es bastante improbable que esta gente que se ha dedicado matar durante tantos años, ahora de repente se quiten la capucha y digan que han sido unos horribles asesinos que han vivido en la locura total, y que nada de lo que han hecho tiene sentido, porque PARA ELLOS si ha tenido un sentido y una logica, si no no lo habrian hecho claro, eso no quiere decir que para mi la tenga,claro esta, creo que esta claro....
-
Lo que ha sido patético es oír hoy a Rubalcaba decir que "a ETA les hemos quitado las bombas". Qué manía con colgarse las medallitas.. que yo sepa, las bombas las sigue teniendo ETA, porque en su comunicado no han dicho que entregaran las armas. Las bombas no se las has quitado tú, Rubalcaba, ni tú ni tu gobierno, ha sido ETA la que supuestamente dice que va a abandonar la violencia, que no las armas. Rubalcaba, después del queda bien de decir a ETA les hemos quitado las bombas, te atreves a decir acto seguido que ahora a ETA hay que quitarlos de la democracia, cuando tú y tu gobierno sois los que nos habéis colocado a Bildu = ETA en nuestras instituciones. Y no hablemos ya de darles más oxígeno con el chivatazo a ETA, qué poca verguenza.... saludos.
-
;D ;D de verdad te estas refiriendo a mi y mi gobierno? creo que estas un poco perdida...
-
La noticia podría ser como bien decis mucho mejor que la que es... que salgan con la cara destapada, entregando las armas y pidiendo perdón por sus crímenes, es indudable!!! y ojalá que sea dentro de muy poco... pero me parece que mi gozo en un pozo... todavía espero la disculpa de los franquistas que asesinaron a mis familiares... la de los rojos que mataron a los curas del monasterio, cazándolos en el bosque cómo a conejos... entonces... voy a esperar las disculpas de unos asesinos actuales... aún falta la del trío de las Azores por su burda mentira sobre las armas de destrucción masiva, no?
Mira, el problema vasco es de muy complicada solución, es como el tema del bilingüismo catalán... sin un referendum sobre la autodeterminación, nunca se sabrá la voluntad de la gente de Euskadi... pero al resto de España, ésto le da miedo... es una cosa de bobos, puesto que si miramos a Canadá con dos poblaciones (anglófona y francófona) que se les suponía que se querían separar... Québec votó y la unión salió reforzada!!! entonces, dónde está el miedo? y si sale que se quieren separar... allá ellos con las consecuencias, que al fín y al cabo son económicas, si ahora pertenecemos a €uropa ::), no?
saludos
-
Pues tienes razón Pak1to, pero el problema es más sencillo de lo que parece: hay un grupo de mafiosos que se dedican a sembrar el terror para conseguir sus objetivos políticos, entre ellos el de la autodeterminación.
Hay en España un sentimiento cada vez más claro de hartazgo de los nacionalistas, de que lo mejor sería que les dieran lo que quieren y poder caminar en paz el resto. Yo estoy por eso, pero no hay que olvidar que han causado muchas muertes por conseguir ese fin, y si ahora lo lograran sería tanto como claudicar ante ellos. Estos salvajes han de saber que no pueden conseguir su propósito y en consecuencia la negociación se ha de basar en cómo, cuándo y dónde dejan las armas, se disuelven y reconocen que han perdido, que no les queda más remedio que rendirse porque somos más y encima tenemos la razón de nuestro lado.
Cuando todo esto haya sucedido se podrá empezar a hablar de referéndum y demás
Saludos
-
todavía espero la disculpa de los franquistas que asesinaron a mis familiares... la de los rojos que mataron a los curas del monasterio, cazándolos en el bosque cómo a conejos...
Esto está muy bien para todos en España, para darse cuenta que no se puede esperar el perdón de unos a otros o no negarlo nunca, porque así no se puede estar.
Estoy hablando de una guerra civil de hace 70 años, como creo decías tú...
entonces... voy a esperar las disculpas de unos asesinos actuales... aún falta la del trío de las Azores por su burda mentira sobre las armas de destrucción masiva, no?
Aquí no hay guerra. Ese comentario sobra, y lo de comparar el caso canadiense con el catalán, que citas en el resto que no he mencionado, pero se lee más arriba en ti comentario, es irrisorio (lo de Quebec es una vergüenza y algo que se denuncia desde hace 40 años, no un ejemplo a seguir por lamentable de los radicales francófonos): pero no es el hilo para tratar "las azores" ni el "nacionalismo catalán". Ni el de "guerra civil" al que aludí, por copiar parcialmente tu cita.
Lo de mezclar nacionalismos, miedos de España... España es lo que quieran los españoles que sea: pero si alguna región no quiere ser parte de España, la deciden todos los españoles, no esa región, por ahora. El miedo sería que decidieran todos los españoles y dijeran: "sí, se escinda esa región". Y hablo claro: me refiero a Cataluña o a País Vasco. No voy a entrar más en el asunto, pero sabes que sus políticos no se han ganado las simpatías del resto de la nación... sino que han hecho esfuerzos para que lo que ellos consideren “su nación” se enemisten con el resto y justificar de esa forma la radicalización: en eso consiste el nacionalismo actual… En un absurdo tan artificial como irracional.
Miedos, en la España del siglo XXI, no veo ninguno a nada. Que se convoque referendum: ellos saben que la mayoría de los españoles, por el desprecio mostrado por ellos, no con cabeza, votaría "sí a la independencia de la región LA QUE SEA" (y donde dice "LA QUE SEA" es cualquiera de las dos mencionadas...).
De todos modos, interesante la mezcla que se hace de ETA, nacionalismo catalán, Azores… da qué pensar…
Un saludo.
Y el problema vasco, que no existe y se trata de que unos matan... no todos los que asesinan son si quiera vascos, sino mercenarios, de cualquier país o región, y no es de difícil solución: la población de Euskadi está tan feliz como, creo, puedas estar o yo con esta noticia.
De todos modos, interesante sacar asuntos nacionalistas...
-
no es el hilo para tratar "las azores" ni el "nacionalismo catalán". Ni el de "guerra civil" al que aludí, por copiar parcialmente tu cita.
De todos modos, interesante la mezcla que se hace de ETA, nacionalismo catalán, Azores… da qué pensar…
Y el problema vasco, que no existe y se trata de que unos matan... no todos los que asesinan son si quiera vascos, sino mercenarios, de cualquier país o región, y no es de difícil solución: la población de Euskadi está tan feliz como, creo, puedas estar o yo con esta noticia.
De todos modos, interesante sacar asuntos nacionalistas...
Estimdo RobertMAD,
el problema vasco existe desde el mismo momento que hay una parte de su población que mata o bien apoya a los que matan, porque a los mercenarios hay que pagarlos. De acuerdo estoy contigo en que no todos los vascos son de la ETA, ni todos quieren la independencia. Defiendo el derecho de un pueblo a votar la autodeterminación, porque sinceramente, lo creas o no, estoy convencido de que los habitantes con derecho a voto de las dos CCAA que no voy a nombrar para no herir tu sensibilidad, la mayoría no son idiotas. Cómo no son idiotas el resto de los españolitos, que en caso de que fuera un referendum nacional, no se la darían... por qué seráaááá?
Si he hecho mención a los bandos de la vergonzosa guerra civil y al trío de las Azores (creo que el fracaso de Quebec queda claro y no hace falta explicarlo) es porque el que se cree en poder de la verdad NUNCA pide perdón... Pero claro, eso hoy no toca... exigimos (y deseamos) que estos incalificables asesinos lo pidan... y obviamos que durante 40 años vivimos en la sombra de muchos que asesinaron y torturaron y a ésos los perdonamos?
Lo siento por las víctimas del terrorismo, lloré el día de M.A. Blanco, sufrí con Irene, rabié con el Hipercor (del que parece que nadie se acuerda, por obra y gracia del separatista catalán) y me desatan el pensar en todos ellos, mis demonios más internos... pero no dejo de reconocer que si estos animales, dejan las armas, dejan de matar inocentes, es una buena noticia y ojalá que el 20N no cambie la trayectoria de esta buena nueva... el resto, vendrá lo que tenga que venir... ojalá se acaben las bobadas nacionalistas de ambos lados.
Y eso, compañero, no es mezclar churros con meninas, es hablar con el corazón. Ahora piensa lo que quieras, interesante el no querer reconocer el nacionalismo de las minorias, cuando sólo me interesa el de las mayorías... claro que gracias a Internet ahora tenemos acceso a noticias que a "otros" les interesa obviar cuando atacan expresamente a una parte de España... http://castillayleon.elnortedecastilla.es/dia-de-castilla-y-leon/celebraciones/2010/37-anos-de-reivindicacion-fiesta-comunera-y-desencuentros
Vale ya de idioteces, ni unos ni otros vais a romper la unidad, no conseguireis confrontaciones que no interesan a nadie y el que no esté a gusto pues eso, a tomar por donde amargan los pepinos.
Sólo espero que ETA no vuelva a matar y que sus ideales separatistas los lleven por el camino del diálogo y la democrácia... luego ya veremos...
-
Pak1to,
Normalmente cuando alguien quiere convencer a otro de sus ideas, comienza lanzando dardos y acaba dándole la razón el algo.
Yo no voy a hacer eso, porque me ha agradado lo de “estimado”. En el foro lo he leído mil veces, y me parece un absurdo, esa expresión entre quienes no saben nada uno de otros. Pero depende de quién venga… Para mí, un honor que me digas estimado, porque tú también lo eres para mí, aunque discutamos a veces, pero es un placer contigo y muy razonado. Gracias por ello.
Ahora. Vamos al tema…
7
el problema vasco existe desde el mismo momento que hay una parte de su población que mata o bien apoya a los que matan, porque a los mercenarios hay que pagarlos. De acuerdo estoy contigo en que no todos los vascos son de la ETA, ni todos quieren la independencia..
En eso no es que estemos de acuerdo: es que hay riojanos, por decirte, que han sido miembros de ETA.
Sigamos:
7
Defiendo el derecho de un pueblo a votar la autodeterminación, porque sinceramente, lo creas o no, estoy convencido de que los habitantes con derecho a voto de las dos CCAA que no voy a nombrar para no herir tu sensibilidad, la mayoría no son idiotas. Cómo no son idiotas el resto de los españolitos, que en caso de que fuera un referendum nacional, no se la darían... por qué seráaááá?
La autodeterminación es un derecho, absurdo en la Europa del siglo XXI, pero que da de comer a mucho necio. Sin embargo, yo opino como tú: un referéndum.
El referendum se haga, pero sobre el territorio nacional, deciden todos los españoles. No hagas pruebas de fuerza, porque lo lógico sería que un país no quisiera perder un parte: en España, por lo que yo observo, están deseando perder dos partes.
Pero es mi opinión…
Por cierto, a mí me puedes nombrar las dos CCAA que quieras que yo opino desde lo que conozco, pero no hieres mi sensibilidad. Yo usé la expresión de las dos que sabemos para no reiterarme.
7
Si he hecho mención a los bandos de la vergonzosa guerra civil y al trío de las Azores (creo que el fracaso de Quebec queda claro y no hace falta explicarlo) es porque el que se cree en poder de la verdad NUNCA pide perdón... Pero claro, eso hoy no toca... exigimos (y deseamos) que estos incalificables asesinos lo pidan... y obviamos que durante 40 años vivimos en la sombra de muchos que asesinaron y torturaron y a ésos los perdonamos?
Puedes mezclarlo como quieras. Yo puedo decir que odio los nacionalismos, pero que paremos el hambre en el mundo. Con esa expresión, cualquier nacionalista pierde, porque si se pone en mi contra, también contra la pena que da el hambre en el mundo.
Por cierto: lo de Quebec de fracaso nada: es la inmersió que hay en Cataluña ahora. ¿De dónde crees que sacan los nacionalistas catalanes las ideas? ¿De ellos? No… Es igualito que Quebec hace 40 años… y los resultados… desastrosos, como te invito a que conozcas.
En otro orden de cosas, y atendiendo a tu comentario, ya sabes que aquí esos 40 años no se perdonan: pasó hace más de 70 años, pero está más vivo el odio que nunca: no se perdona. No me vengas con historias, que ya sabes la “historia”.
Explicado este párrafo, sigamos…
7
Lo siento por las víctimas del terrorismo, lloré el día de M.A. Blanco, sufrí con Irene, rabié con el Hipercor (del que parece que nadie se acuerda, por obra y gracia del separatista catalán) y me desatan el pensar en todos ellos, mis demonios más internos... pero no dejo de reconocer que si estos animales, dejan las armas, dejan de matar inocentes, es una buena noticia y ojalá que el 20N no cambie la trayectoria de esta buena nueva... el resto, vendrá lo que tenga que venir... ojalá se acaben las bobadas nacionalistas de ambos lados.
En esto estoy de acuerdo, aunque te contradigas en parte. Lo de Hipercor que mencionas que se olvida… No sé qué piensas que somos los que tenemos sentimientos: ¿escogemos? (¿por el separatista, que creo que quisiste decir separatismo, catalán? En Madrid, Murcia, Santander, Valencia, Sevilla, Granada, Palencia, Soria, Burgos, etc… incluso Londres, París, Nueva York, Milán, Fráncfort… etc., se lloró por ese atentado).
7
Y eso, compañero, no es mezclar churros con meninas, es hablar con el corazón. Ahora piensa lo que quieras, interesante el no querer reconocer el nacionalismo de las minorias, cuando sólo me interesa el de las mayorías... claro que gracias a Internet ahora tenemos acceso a noticias que a "otros" les interesa obviar cuando atacan expresamente a una parte de España... http://castillayleon.elnortedecastilla.es/dia-de-castilla-y-leon/celebraciones/2010/37-anos-de-reivindicacion-fiesta-comunera-y-desencuentros
Yo no te dije que mezcles churras con merinas. Ni que no reconozca el nacionalismo de las minorías.
Un placer debatir contigo, estimado Pak1to.
-
Yo creo que siete cojos y cuatro mancos, o sea personas incapacitadas para le gestión de un país, son más ilegítimos que Rajoy, el cual ya demostró en su momento que no es cojo ni manco, en todo caso tiene frenillo en la boca.
Para mí, el PP es lo menos malo, ya lo he dicho más de una vez.
Pero no quiere decir que sea del todo bueno, mira: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/20/espana/1319136773.html
¿Por qué un cojo o un manco son 'personas incapacitadas para la gestión de un país'?.
Al lumbrera que transcribe estas sus ventosidades:¿te suena de algo el nombre Roosevelt?.
-
Qué fuerte todo! La derecha de por aquí: 'que no me lo creo que me suena a motivos electorales' como antaño aquel 'que no son moros que es la ETA' les sonaba a Verdad Absoluta.
Y sí, hubiera quedado más vistoso (como la foto de Gadafi apaleado) que los etarras comunicantes se hubieran metido una pistola en la boca y ¡bang!... Hasta habríamos (nótese el plural patriótico) sido portada en el Washington Post...Pero la realidad es así de jodía... Tan jodía, que cuando nos abren la puerta a una esperanza con la que se ha soñado durante tantos años, lo único que hacemos es buscar la excusa para usar la noticia como arma contra el contrario... Eso sí, recordando y solidarizándonos con las víctimas y blablabla...
A mi lo que más me apetece es no tenerme que solidarizar con más víctimas y si hay que conceder pues que se conceda... que yo paso de tener que decirle a la próxima viuda: 'me solidarizo pero es que no querían pedir perdón'.
-
Qué fuerte todo! La derecha de por aquí: 'que no me lo creo que me suena a motivos electorales' como antaño aquel 'que no son moros que es la ETA' les sonaba a Verdad Absoluta.
Y sí, hubiera quedado más vistoso (como la foto de Gadafi apaleado) que los etarras comunicantes se hubieran metido una pistola en la boca y ¡bang!... Hasta habríamos (nótese el plural patriótico) sido portada en el Washington Post...Pero la realidad es así de jodía... Tan jodía, que cuando nos abren la puerta a una esperanza con la que se ha soñado durante tantos años, lo único que hacemos es buscar la excusa para usar la noticia como arma contra el contrario... Eso sí, recordando y solidarizándonos con las víctimas y blablabla...
A mi lo que más me apetece es no tenerme que solidarizar con más víctimas y si hay que conceder pues que se conceda... que yo paso de tener que decirle a la próxima viuda: 'me solidarizo pero es que no querían pedir perdón'.
De acuerdo totalmente contigo desde la primera a la última palabra, menos mal que aun hay gente que piensa.....
-
¡Qué más da lo que hablemos, si somos militantes y votantes forzosos del Partido Terrorista! Lo siento ser tan crudo, pero es así.
-
Cuando hablaba mal de los indignados, me faltaba información. Ahora digo que se quedaron cortos, que no han incendiado las calles lo suficiente.
-
A ver, Fcalero15. Deja de atacar a Manquepierda por una frase cuyo autor he sido yo.
Y el sentido no era ese. El sentido era que en un símil futbolístico, la victoria de Rajoy sería equivalente a la goleada que le metería el Barcelona o al Madrid, a un equipo de siete cojos y cuatro mancos. O sea: que no tendrá mérito alguno.
-
Rectifico: debí haber dicho camarada Fcalero15, porque hagamos lo que hagamos el 20-N ya militamos en el mismo Partido Único y porque hagamos lo que hagamos el 20-N, votaremos al mismo partido.
Y lo peor de todo, es que no nos podemos divorciar... ;D ;D
-
Mientras siga Bildu legalizado, y el estado Español les de dinero estarán tranquilos.
Pero el día que no se pague.....volverán las bombas de nuevo.
-
RobertMAD,
no hace falta en plena era TICs conocerse en persona para tener una idea o apreciar a una persona. El contacto virtual tambien acerca a la gente, y entre los cercanos habéis unos cuantos, que cómo pasa con mi círculo de amigos, los aprecio más que a otros.
volviendo al tema, claro que sé que la gente se acuerda del Hipercor, pero no lo suficiente... ahí no se mató al militar de turno o al guardia civil (y con eso no quiero decir que merezcan más que un vulgar ciudadano estar en el punto de mira), ahí se mató indiscriminadamente como en Atocha. Eso, es un problema. Aunque digamos que no, se puede entende la guerra sucia para conseguir un objetivo... pero una vida humana, solamente una, vale más que cualquier derecho-a-lo-que-sea. Por qué? porque una vida humana es irremplazable. Si no quieres vivir bajo el yugo de un gobierno o un país, o de tu jefe, siempre puedes cambiar, un muerto no lo puedes cambiar porque era un ser único.
Y cómo siempre digo, puedo entender que los separatistas quieran "su" libertad, puedo entender que los unionistas no se la quieran dar... pero entiendo que en nuestra historia, hemos perdonado muchas cosas, entre ellas las masacres de Felipe V y sus represalias bananeras... se perdona, pero no se olvida y nunca olvidaremos a las víctimas del terrorismo y añado que espero que sea verdadero el alto el fuego... con las armas? a mí cómo si se las regalan a los niños calvos de Vietnam... mientras que no vuelvan a resonar entre nosotros...
Y dije el separatista, porque no me salía el nombre de Josep Lluís Carod Rovira, que visto desde el punto de vista de fuera fue desleal... aunque al menos consiguió un dialogar con ellos... los términos de él no lo sé... pero en algo les convenció, ojalá hubiera sido un verdadero alto el fuego para todos.
Saludos.
-
Mary Elena, yo creo que la que no te enteras eres tú, cuando escribía " Rubalcaba, tú y tu gobierno", no me refería a tí, lógicamente, sino al mismo Rubalcaba. Así que, luego no escribas tan alegremente que piensas bien y, los demás pensamos mal, porque definitivamente voy a pensar que no las piensas.. En fín, los que hablan de esperanza con el comunicado de ETA son demasiado optimistas, porque en ese comunicado ETA no ha abandonado las armas, ni ha pedido perdón a sus víctimas. Los que hablan de que a ETA hay que hacerles concesiones por este comunicado, no deja de ser absurdo e injusto. Concesiones como acercamiento de presos, excarcelación de etarras con delitos de sangre, por ejemplo. Es decir, los asesinos encima de matar a sangre fría, no arrepentirse de sus crímenes, no condenar los atentados, no pedir perdón a las víctimas encima se les premia y, quedando por encima del bien y del mal. Qué concesiones, tienen todas las víctimas que se han cargado?. Ninguna, están muertos y sus familiares tendrán que cruzarse por la calle con estos asesinos, que disfrutarán en libertad de su derecho a la vida, sin arrepentimiento alguno. Saludos.
-
Mary Elena, yo creo que la que no te enteras eres tú, cuando escribía " Rubalcaba, tú y tu gobierno", no me refería a tí, lógicamente, sino al mismo Rubalcaba. Así que, luego no escribas tan alegremente que piensas bien y, los demás pensamos mal, porque definitivamente voy a pensar que no las piensas.. En fín, los que hablan de esperanza con el comunicado de ETA son demasiado optimistas, porque en ese comunicado ETA no ha abandonado las armas, ni ha pedido perdón a sus víctimas. Los que hablan de que a ETA hay que hacerles concesiones por este comunicado, no deja de ser absurdo e injusto. Concesiones como acercamiento de presos, excarcelación de etarras con delitos de sangre, por ejemplo. Es decir, los asesinos encima de matar a sangre fría, no arrepentirse de sus crímenes, no condenar los atentados, no pedir perdón a las víctimas encima se les premia y, quedando por encima del bien y del mal. Qué concesiones, tienen todas las víctimas que se han cargado?. Ninguna, están muertos y sus familiares tendrán que cruzarse por la calle con estos asesinos, que disfrutarán en libertad de su derecho a la vida, sin arrepentimiento alguno. Saludos.
Me parece muy bien tu reflexión, ¿pero han pedido perdón, alguna vez, los fascistas por todas las aberraciones y atrocidades, incluido asesinatos, a tantos y tanos inocentes?
que vejaron, durante toda la época franquista
-
el título del hilo, por cierto, lo has leído?. Te lo recuerdo, ETA: fín de la violencia. No mezcles cositas. Saludos.
-
hola la el fin de la violencia de ETA en mi opinión es una de las mejores noticias que ha podido pasar en este país desde que existe democracia. Ahora el siguiente paso sería castigar a los responsables de esa banda asesina que ha matado a tanta gente en estos años de lucha absurda. Porque ni los vasco apoyaban a los terrorista salvo cuatro fascistas que lo único que hacina eran sembrar el terror en las calles del País Vasco y en el resto del país.
Yo creo que con el fin de ETA en España por fin podemos vivir en paz por primera vez.Y la paz es el mejor camino para el desarrollo y progreso de un país.
-
Hay muchas cosas detrás de este comunicado que desconocemos, pero hay otras que no, que las hemos ido viendo en estos últimos meses:
- Polémica legalización de Bildu en el TC tras ser anulada la candidatura por el TS.
- Éxito electoral de Bildu
- Excarcelaciones y traslados de presos, pocos de momento, pero significativos.
- Negociaciones de ETA con mediadores internacionales (mediadores de ¿quien?).
- Giños del lendakari a Bildu.
- Festival de la "Paz" organizado por Batasuna en San Sebástian con presencia de personalidades extrajeras, es decir la "internacionalización" del conflicto que ETA siempre ha pedido.
- Comunicado de ETA anunciando un cese definitivo de la violencia, pero a la vez reivindicando sus objetivos de siempre, elogiando la "lucha armada" y sin anunciar ni su disolución ni su entrega de armas. El comunicado lo leen con el rostro cubierto.
- Y lo más importante de todo: el comunicado es un mes antes de las elecciones.
En conclusión diga lo que dia Rajoy todo parece indicar que ETA ha anunciado el comunicado que el PSOE llevaba tiempo implorando y que ha recibido algo a cambio. Pero de lo que tampoco cabe duda es que ETA aún no ha recibido todo lo que desea y por eso se reserva sus armas y sus capuchas hasta después del 20N. A ETA le interesa un Gobierno del PSOE para seguir negociando, pero no lo hace gratis. También a Bildu le beneficia el comunicado y Bildu es la ficha política de ETA. Sin elecciones no habría comunicado, sin comunicado no habría "buena noticia", por tanto cuando pasen las elecciones ya no importará lo que pase.
-
Si el PSOE gana las elecciones pagará su precio a ETA y de la negociación saldrá una paz comprada.
Pero si gana el PP no sabemos que pasará. Todo parece indicar que la negociación está ya avanzada y que si el PP no cumple lo "prometido" por el PSOE asumiría la carga de haberse cargado el "proceso de paz". Pero por otro lado si Rajoy se ofrece a continuar la negociación encontrará mucha oposición en su propio partido y en sus votantes, tanta que podría hacer tambalear su Gobierno, un Gobierno que ya de por sí tendrá serios problemas con la crisis económica.
Por la declaración de Rajoy de estos días podemos suponer dos cosas:
1- Rajoy ha considerado positivo el comunicado para evitar que se convierta en arma electoral del PSOE, pero cuando gane reventará el proceso.
2- Rajoy ha sumido la tesis negociadora del PSOE y adopta el mismo lenguaje que Zapatero.
La respuesta en poco más de un mes.
Y mientras Patxi López haciendo las maletas, se ha labrado su propio fracaso con la inestimable ayuda de Zapatero. Basagoiti le ayudará a hacer el equipaje.
-
el título del hilo, por cierto, lo has leído?. Te lo recuerdo, ETA: fín de la violencia. No mezcles cositas. Saludos.
Cuando no interesa, simplemente no das explicaciones. Por favor, ¿responde a mi pregunta?
Y claro que tiene mucho que ver el tema de ETA a los cuales el PP les exige con gran BOCA que pidán perdón! Y ellos han pedido ya perdón a tantos millones de víctimas que insisto vejarón, maltratarón y matarón durante toda la época fraquista! NUNCA, como si aquí no hubiere ocurrido nada.....
Para mi mundo tanto las víctimas de ETA como las víctimas perseguidas por los fascistas.....que hoy se mueven bajo un paragüas llamado PP.
Así qué, menos pedir y dar más........y no sigan siendo tan demagógos y ebusteros, se llevan la palma....
Saludos!
-
Pero vuelvo a lanzar mi grito de guerra de esta noche:
DEMOCRACIA REAL YA.
Venga ya - Simple. Te creo tan inteligente para saber que la "democracia" nunca ha existido y menos aún la "democracia real ya" que estás gritando. :)
¿Qué "democracia real" quieres: ¿La de votar a la ala derecha o izquierda del mismo pájaro que de todas formas va volando con tu dinero de contribuyente, igual como votas?
Pero tienes razón en que las noticias de que "ETA DEJA LAS ARMAS" suena super político.
Si yo fuera la "compradora de armas" de la ETA, no me importaría dejar un par de armas antiguas simbólicamente al Gobierno, porque parece que no es tan difícil comprarlas más nuevas otra vez. ;)
Mejor sería comprobar quién vende las armas - y no sólo a la ETA, sino "globalmente". Alguien las vende - sino no las habrían. Y entonces no habrían tantas guerras. Y estos "alguien-es" ganan mucho dinero hasta por cada bala que se tira, y no hablamos de los aviones de guerra, etc.
Pero claro, da mucho dinero - igual que las drogas. Así que no interesa comprobarlo.
-
No, perdona: desde el 28 de enero hay partido único al estilo soviético, por ley. Pues las únicas papeletas que se emiten son las del PSOE, PP, nacionalistas y terroristas, todos ellos fusionados en el PUTA. (Partido Único Terrorista y Antidemocrático).
Por eso considero este tema y otros, como un asunto organizativo del PUTA, donde da exactamente igual lo que digamos, pues las únicas papeletas que hay en las elecciones, (en realidad Congreso para la elección del Secretario General del soviético PUTA) son las del partido único. Así que me ratifico en lo dicho, rectificando lo que dije de los indignados en una época en la que no conocía lo que ahora conozco. Habrá gente que esperará a que tengamos ministros etarras y terroristas dirigiendo las policías autonómica, e incluso nacional. Entonces lamentarán no haber salido antes, y dirán: “pues ese cabrón (no necesariamente yo, porque hay otros que también están advirtiendo del peligro) tenía razón” y será demasiado tarde.
-
Aprended estas amargas lecciones de la democracia:
1. Fundamental: no hay democracia, sin demócratas, por mucho que sobre el papel exista y se monte un circo para disfrazar lo que no es sino la elección del Secretario General de un partido único, al estilo soviético.
2. Si la democracia no ilegaliza a los indeseables, como por ejemplo terroristas y nacionalistas, los terroristas y nacionalistas acabarán con la democracia e ilegalizarán toda posible alternativa que les pueda incomodar en lo más mínimo. Es lo que ha terminado sucediendo.
3. La ETA ya está disuelta, se ha integrado en ese partido único al estilo soviético, una vez que ha sido ilegalizada toda posible alternativa. No es ETA lo que se tiene que disolver, sino el PUTA, del cual ETA no es más que una filial.
-
Además, una barbaridad no justifica otra.
Me parece mal que no se tenga en cuenta la Memoria Histórica de la Guerra Civil, y menos aún que sean los mismos sectores que la defienden los que ahora propugnan una política de "quítame esas pajas" con ETA.
Saludos.
-
Vamos a ver: la guerra civil, la represión, el terrorismo republicano, el del Maquis y el de ETA durante el franquismo, fueron todos ellos objeto de amnistía. Pacto de hierro entre totalitarios, por el cual entre otras cosas, se permitió volver a Carrrillo, etc.
Es decir: ahí sí hubo barbaridades horrendas por AMBAS partes, de ahí la amnistía general.
Pero esto es radicalmente distinto al caso de los etarras, a los que por cierto se benefició con aquella vergonzosa amnistía.
Aquí se trata de centenares de asesinatos terroristas, sin una respuesta correlativa de las víctimas, pues en tal caso no estaríamos hablando de terroristas y víctimas, sino de bandos. Es más: el pacto social por el cual las víctimas renuncian a vengarse, pasa inexorablemente por la aplicación de rigurosas penas de cárcel.
Esto como primera conclusión. Lo del 77 no tiene nada que ver con lo del 2011.
Pero es indudable que, si hablamos de revisar el 77, hay que revisar precisamente también y en justa reciprocidad, AHORA SÍ, los indultos generales a Carrillo, a los del Maquis y a los etarras. No olvidemos, que tanto Carrillo, como los franquistas, como los del Maquis (que nadie pidió perdón tampoco por los crímenes) fueron indultados porque se suponía que unos y otros mataban por la situación anómala que era estar en una dictadura, y que, llegada la hoy derogada democracia, no volverían a cometer crímenes. Y todos los amnistiados cumplieron ese pacto social por el que se les amnistió: todos menos los etarras.
Por eso ese discurso guerracivilista me repugna porque demuestra:
1. O una ignorancia oceánica, de lo cual se deduce que los que utilizan ese discurso deberían abstenerse de opinar.
2. O una evidente mala fe y una clara intención de engañar.
3. O ambas cosas.
-
No, perdona: desde el 28 de enero hay partido único al estilo soviético, por ley. Pues las únicas papeletas que se emiten son las del PSOE, PP, nacionalistas y terroristas, todos ellos fusionados en el PUTA. (Partido Único Terrorista y Antidemocrático).
Tantos Ps terminan así? en PUTA?
Se estaba notando en el sistema educativa en España algo raro - que un niño habla en clase y se castigan a todos, o porque un niño no haya hecho los deberes, se castigan a todos, o nadie tiene clases, porque uno ha hecho algo, etc.
Eso es estilo soviético.
-
Y dale con el monotema... cuando sepas diferenciar una guerra civil de una banda de terroristas, hablamos compañero. Saludos.
-
Y dale con el monotema... cuando sepas diferenciar una guerra civil de una banda de terroristas, hablamos compañero. Saludos.
Claro, entiendo perfectamente que para ti sea un monotema.....
¿Acaso yo he hablado (escrito) sobre la guerra civil? No compañera, no equivoquemos al personal.
Recuerda que hubo casi 40 años de una dictatura tremenda, durante cuyo tiempo se asesinarón hombres y mujeres tan inocentes como los que hasta ahora se ha cargado ETA.
Desde aquí hago un llamamiento al PP y a todos sus simpatizantes, qué si ellos quierén que ETA pida perdón a sus víctimas nos den un ejemplo, a toda la ciudananía, y pidán ellos también perdón a las victimas del fascismo.
Estoy seguro que cualquier persona civilizada estará de acuerdo con mi planteamiento, en caso contrario
le falla completamente ese valor tan enrequecidor como es el ser civilizado!
Un saludo!
-
Ahora igualamos a los etarras con el PP.............pues nada, y encima tachamos a los que no traguen con semejante "dogma de fé" de incivilizados. Ahora en serio; ¿Tu todo lo que escribes te lo crees o es sólo para provocar?
-
Predicar en el desierto, sermón perdido...
Terrorismo de Estado, terrorismo etarra = inocentes muertos... qué diferencia hay? o es que vale más el asesinado por ETA que el asesinado por la G. de Dios?
Unos y otros son iguales, no es una provocación es una realidad; igual que los "rojos" que asesinaron a inocentes por el simple hecho de tener propiedades o ser católicos... en qué se diferenciaban de los franquistas?
Pííííí... se pasó el tiempo... en nada... asesinos y punto pelota, no hay diferencia entre ellos!!!
Ahora viene una de lobos...
-
Vamos a ver: el PP no tiene nada que ver con el franquismo, así que no veo por qué habrían de pedir perdón por un delito que no cometieron. Es tan absurdo como si yo pidiera perdón por el 11-M o por el 11-S, cuando no cometí ninguno de esos dos crímenes. Pero como ya dije y no se me ha contestado a eso. En 1977.
Y lo voy a poner en negrita y subrayado.
1. Se indultó a franquistas por sus crímenes, sin que ellos pidieran perdón. (Ellos, los que estuvieron en la pomada, no el PP de ahora).
2. Se indultó también a comunistas por sus crímenes, sin que pidieran perdón. (Lo del Maquis, lo de Asturias de 1934, Carrillo que entregó a sus compañeros a la policía franquista para que los hiciesen picadillo, etc.).
3. Y también, conviene recordar, se indultó a los etarras que ya para entonces, habían cometido muchos crímenes horrendos. Y tampoco pidieron perdón.
Y además, ¡qué coño de pedir perdón! El hecho es que se les indultó y yo como liberal, no puedo defender que se deje de aplicar la ley a todo criminal, en ninguna circunstancia. Y soy incluso partidario de suprimir el derecho de gracia, para los condenados por delitos de sangre, sin ningún tipo de atenuante. Es decir, que para mí sólo cabe el indulto si el Tribunal aprecia algún tipo de atenuante o eximente incompleto.
Se les indultó, de lo cual estoy abiertamente en contra, en el entendido de que no volverían a matar y todos cumplieron. Cumplieron los franquistas y cumplieron los comunistas, los únicos que no cumplieron fueron los etarras. Así que no tiene sentido lo de la memoria histórica para justificar indultos de terroristas, ya que en el mismo paquete de impunidad del franquismo, se metió a los etarras.
Es decir: la pena que se perdonó a los franquistas, fue la misma que se perdonó a comunistas y etarras. Y no tiene nada que ver, ni tampoco las circunstancias son las mismas, con la pena que se pretende perdonar ahora a los etarras. Me asquea que para justificar una cosa, se cuente sólo una parte de la historia. Sólo la que conviene a los terroristas. Si se cuenta una historia, contadla completa.
Me entero de que en Argentina, el Astiz ese o el Scilingo, o como se llame el tío aquel, fue condenado a cadena perpetua con efectos retroactivos. Lo celebro y por eso, defiendo exactamente el mismo tratamiento para los etarras.
-
Es un arte de la izquierda justificar lo que quiere hacer con culpas a la derecha extempóranea.
Lo jodido es que lo estamos viviendo ahora y, a mí, no me engañan: en los libros de "Historia de España", si quedan, que cuenten lo que quieran.
Saludos.
-
Esto es lo que tiene tanta propaganda sectaria de "Memoria Histórica"y de "Educación para la Ciudadanía (Del PSOE)"
-
Mira en algo estamos de acuerdo:
cadena perpetua con efectos retroactivos!!! con lo que significa eso, que se metan los indultos donde yo les diga...
pido perdón por el uso de negritas... es para elevar la voz sin gritar como con el uso de mayúculas...
saludos
-
Francisco, no te enteras de nada, que compares al PP con ETA ya dice mucho de tí, y por supuesto, que omitas que los rojos asesinaron... te delata. Ellos también deberían pedir perdón, aunque según tú, seguro que no. Como comentan algunos compañeros, deberías pensar antes de escribir tantas absurdeces. Saludos.
-
Consecuencia; PP y etarras igual de asesinos. Muy bien pakito y franciso, animo, seguid así, ahora toca la Iglesia
-
Yo creo que Pakito no ha querido decir semejante barbaridad de igualar a PP con ETA. Es como juzgar al actual PSOE, no por lo que hacen ahora sus actuales dirigentes, sino por lo que hizo su fundador, Pablo Iglesias. Ese tío hizo lo que hizo, el PSOE actual habrá causado los destrozos que haya causado, se les podrá imputar lo que hayan hecho ahora, pero no así lo que hizo Pablo Iglesias, porque cuando Iglesias manejaba, ellos no estaban allí.
No: aquí la clave de todo es que la política no se meta en la judicatura, mediante excepciones, tratos diferenciados, etc. Porque entonces vamos derechitos a una nueva Yugoslavia o a una nueva Libia: Estados bandidos, donde la ley consiste en que el que está en el poder, sodomiza a las otras tribus.
A día de hoy, el franquismo no existe: no queda nadie que sea franquista hasta las últimas consecuencias. Existe la simpatía puntual con uno u otro aspecto del franquismo, pero no hay nadie que quiera volver a eso. A veces se dicen cosas así, para tocar las pelotas, pero nadie se plantea en serio volver a eso. Y desde luego, el PP no tiene absolutamente nada que ver con el franquismo. Todos tenemos abuelos o padres que participaron en la guerra, pero eso no nos convierte en responsables de lo que ellos hicieran, ni para bien ni para mal.
Pero a lo que voy, es a lo absurdo que es desde el punto de vista histórico, defender la impunidad de los etarras, contraponiéndola a la impunidad franquista, comunista, etc. me da exactamente igual. (El argumento sería que como entonces se pasó página sobre los crímenes del franquismo, ahora debe hacerse lo mismo respecto a los etarras y que por qué ellos sí y los etarras no).Y es absurdo, porque como ya digo, en el pacto de impunidad se beneficiaron etarras, franquistas y comunistas. Es decir, que franquistas, comunistas y etarras empezaban desde cero. Igual que todos los españoles. No hubo trato de favor a los franquistas respecto a los etarras, se les dio exactamente el mismo trato. Pero es que, aunque fuera cierto que hubo ese trato diferenciado que en modo alguno existió, el defender la impunidad de los criminales me parece repugnante en sí mismo. Y me parece que basar la impunidad de los criminales, en la impunidad de otros criminales, es añadir infamia sobre infamia, m-ierda sobre m-ierda.
-
Consecuencia; PP y etarras igual de asesinos. Muy bien pakito y franciso, animo, seguid así, ahora toca la Iglesia
Tú sintetizas lo que quieres? vuleve a leer el hilo, anda; y me dices donde acuso yo al Pp de algo... Es que siempre igual, Pp, Psoe... y ahora Iglesia o Iglesias... Te alabamos señor!!!
No, Simple, no... no he dicho en ningún momento que no se tenía que haber pasado página, es más, me revuelven las tripas cada vez que se remueve la M, la verguenza de lo que pasó. Tienes toda la razón en que ETA tenía que haber desaparecido con la transición... lo que digo es que si bien estoy de acuerdo conque no tienen razón de ser, me hace gracia que se quiera que unos asesinos profesionales (me río yo de lo del amor patrio) pidan perdón por sus crímenes... y que si no lo hicieron los que provocaron la situación (nacionales, rojos, tanto monta...) qué esperan ahora? sólo que sea verdad que dejan las armas... y apoyo tu opinión de cadena perpetua para los crímenes de sangre y con efectos retroactivos. Eso si es cierto que lo pienso, el resto, pues como si oigo llover.
Que alguien me cuente la diferencia entre los dos partidos actuales... qué para lo que han servido hasta ahora...
apa!!! buen fín de semana y a recomiendo la lectura "una mente prodigiosa" que seguro que lo encontrais en la red gratuitamente...
Saluditos a lo Ned Flanders.
-
Lo absurdo que es desde el punto de vista histórico, defender la impunidad de los etarras, contraponiéndola a la impunidad franquista, comunista, etc. me da exactamente igual. (El argumento sería que como entonces se pasó página sobre los crímenes del franquismo, ahora debe hacerse lo mismo respecto a los etarras y que por qué ellos sí y los etarras no).Y es absurdo, porque como ya digo, en el pacto de impunidad se beneficiaron etarras, franquistas y comunistas. Es decir, que franquistas, comunistas y etarras empezaban desde cero. Igual que todos los españoles. No hubo trato de favor a los franquistas respecto a los etarras, se les dio exactamente el mismo trato. Pero es que, aunque fuera cierto que hubo ese trato diferenciado que en modo alguno existió, el defender la impunidad de los criminales me parece repugnante en sí mismo.
Y añado, que cómo han hecho en Argentina, en caso de que haya alguno sobreviviendo a su época con crímenes a sus espaldas, tenga la edad que tenga, a pudrirse a galeras... y si algún cachorro sea rojo, azul o verde imita, que lo acompañe.
Simple me estas convirtiendo a la causa?
un saludo
-
A ver, cuestión clave; ETA=Bildu=Herribatasuna=Asesinos. PP=Demócratas.
-
Estaba negando, Pakito, que tú hubieras dicho semejante barbaridad. Negándolo, no afirmándolo.
-
Aqui hay mucho proetarra que para justificar los asesinatos de la ETA nos remite a supuestos crímenes de Franco.
-
Y eso? sin ir a Houston lo has deducido tú solito?
Jesús dijo que había que poner la otra mejilla... bueno, se le supone que dijo, claro, ninguno estábamos allí...
A partir de la "ley de punto final" con la que cada uno puede estar de acuerdo o no, la existencia de ETA no tenía, ni tiene sentido en su facción de "lucha armada". En todo caso si quieren la secesión, que sigan la vía democrática (claro que esa vía de democrática será desde el punto de vista de cada uno...) ya que en ningún caso los pobladores de la CA de turno tienen derecho a pronunciarse unilateralmente... es lo que hay, y al que no le guste, pues ajoyagua!!!
Lo que personalmente me jode, y aquí si que voy a meter la pata, es que los hijos de señora del bienestar social franquistas que asesinaron a mis familiares, murieran cómodamente en su cama sin haber reconocido, ni haber solicitado el perdón por ello. Dios también perdona pero no olvida... y que me importa un pito si el resto de los asesinos eran rojos o nacionales, los meto en el mismo saco, porque una vida no se puede reemplazar ni se puede justificar bajo ningún concepto político.
Ahora que cada uno haga su propia reflexión y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra... yo me largo a Lourdes a bañarme!!!
Estaba negando, Pakito, que tú hubieras dicho semejante barbaridad. Negándolo, no afirmándolo.
y yo te he dado la razón Simple, tú también amigo mío? ya no entiendes lo que se escribe? Estoy en este tema completamente de acuerdo con tu razonamiento y añado más razones a tus razonamientos.
Saludos.
-
Claro, entiendo perfectamente que para ti sea un monotema.....
¿Acaso yo he hablado (escrito) sobre la guerra civil? No compañera, no equivoquemos al personal.
Recuerda que hubo casi 40 años de una dictatura tremenda, durante cuyo tiempo se asesinarón hombres y mujeres tan inocentes como los que hasta ahora se ha cargado ETA.
Desde aquí hago un llamamiento al PP y a todos sus simpatizantes, qué si ellos quierén que ETA pida perdón a sus víctimas nos den un ejemplo, a toda la ciudananía, y pidán ellos también perdón a las victimas del fascismo.
Estoy seguro que cualquier persona civilizada estará de acuerdo con mi planteamiento, en caso contrario
le falla completamente ese valor tan enrequecidor como es el ser civilizado!
Un saludo!
Yo no soy PPero, pero vuelvo con lo mismo: te pones al nivel de las personas a las que criticas al usar a otro colectivo de víctimas como arma política.
Y no puedes rebatir este razonamiento sin caer en ninguna falacia.
-
A mí si el justificar el perdón a unos asesinos de niños, de adultos, de cualquier, es que no deban pedir perdón en base al fascismo...
No.
Mira: yo te pido perdón, tú me pides perdón; él te pide perdón, nosotros le pedimos perdón...
Ninguno hemos matado a nadie y, aunque tú tengas más de 40 años, o 60, me da igual, el resto no tenemos que pedir perdón por algo que no hemos vivido.
Un saludo, y que se hable de ETA, y si quieres, mezclada con PSOE, no con m.ierdas de antaño.
Saludos.
-
Pedir perdón por algo que se ha hecho, no por algo que no has hecho y que encima han hecho unos que no eran los tuyos.
Es absurdo, se mire por donde se mire.
Aquí lo único que he defendido, (y se ve que lo he explicado muy mal o me han entendido fatal) son cosas de lógica de gente sencilla como yo y en beneficio de gente sencilla como yo. Éste es el espíritu: ¿David contra Goliath? Pues yo defiendo a David.
En ocasiones me ha faltado información y entonces, un pequeño detalle es como el signo menos, delante del paréntesis y por eso he metido la pata de manera increíble.
Otro error que he cometido es dividir a los que a mi juicio decían barbaridades en indeseables y rematadamente idiotas. Pues tampoco es así, porque incluso el que hace todo lo posible para que no lo engañen, también puede caer en el engaño y porque además hay un tercer tipo más sutil que el que no quiere y el que no puede razonar, que es el que razona pero no quiere ver lo terrible de la realidad que aparece ante sus ojos.
-
Produce un poco de asco leer como según que gente mete en el mismo saco a frios asesinos con el partido de Miguel Angel Blanco.
-
A ver, cuestión clave; ETA=Bildu=Herribatasuna=Asesinos. PP=Demócratas.
Que también pudiera ser, PP= Fraga= Demócratas= Mis cojones...
Pues yo debo ser raro pero a mi si no matan más, que pidan o no perdón me suda bastante la polla... De todas formas lo de pedir perdón es un mero formalismo que puede estar tan vacío de contenido que se quede en nada...
Pues eso, que no pidan perdón, que no se arrepientan pero que se dejen de bombas y de tiros.
-
Y que paguen la pena condigna.
-
Claro, entiendo perfectamente que para ti sea un monotema.....
¿Acaso yo he hablado (escrito) sobre la guerra civil? No compañera, no equivoquemos al personal.
Recuerda que hubo casi 40 años de una dictatura tremenda, durante cuyo tiempo se asesinarón hombres y mujeres tan inocentes como los que hasta ahora se ha cargado ETA.
Desde aquí hago un llamamiento al PP y a todos sus simpatizantes, qué si ellos quierén que ETA pida perdón a sus víctimas nos den un ejemplo, a toda la ciudananía, y pidán ellos también perdón a las victimas del fascismo.
Estoy seguro que cualquier persona civilizada estará de acuerdo con mi planteamiento, en caso contrario
le falla completamente ese valor tan enrequecidor como es el ser civilizado!
Un saludo!
Tu llamamiento es erróneo desde el mismo momento que atribuyes falsamente unos hechos a quien no los ha cometido, típico en tu postura por otra parte, aunque bien pensado podías incluir también en esa petición de perdón al PSOE por los crímenes de Estado, ¿te parece?
Por cierto, curioso tu criterio civilizador, ¡sí señor!, con dos...
-
Vuelvo a recordarte, Francisco, que aquello fue amnistiado.
Y fue amnistiado, en un paquete en el que venían comunistas, maquis, etarras y franquistas. De todos los que menciono, ninguno pidió perdón y sólo los etarras volvieron a matar y por eso se les volvió a perseguir.
Vuelvo a recordarte, que el PSOE es un partido con un gran historial de crímenes, que su propio fundador era un bárbaro de mil demonios, pero que los actuales dirigentes no tienen culpa más que de los desmanes que han causado ELLOS.
Pues con el PP exactamente lo mismo: sus actuales dirigentes tendrán la culpa de los desmanes (que no son pocos) que han causado ELLOS. No así de los de sus antecesores. Ni Zapatero, ni Rubalcaba estuvieron en Asturias, cuando Largo Caballero lió la que lió, ni Rajoy se bañó con Fraga en Palomares, ni fusiló a Grimau.
-
Tu llamamiento es erróneo desde el mismo momento que atribuyes falsamente unos hechos a quien no los ha cometido, típico en tu postura por otra parte, aunque bien pensado podías incluir también en esa petición de perdón al PSOE por los crímenes de Estado, ¿te parece?
Por cierto, curioso tu criterio civilizador, ¡sí señor!, con dos...
Hombreee erróneo, erróneo... Vuelvo a recordar a Fraga 'la calle es mía'... Lo que es evidente es que si el PP ahora insiste en que ETA debe pedir perdón, lo hace por la cosa electoral, pa quitarle puntos al psoe... Me extraña que un partido que se dice tan patriótico, tan pro España no sea capaz de alegrarse por algo que, a priori, es una buena noticia para ese país que ellos tanto DICEN amar y tengan que buscarle los peros...
-
¿Buena noticia que digan que lo dejan a cambio de impunidad? Tú estás mal de la cabeza. La buena noticia es que sean perseguidos, que no se les dé bola y que cumplan cadena perpetua.
-
¿Buena noticia que digan que lo dejan a cambio de impunidad? Tú estás mal de la cabeza. La buena noticia es que sean perseguidos, que no se les dé bola y que cumplan cadena perpetua.
la buena noticia es que lo dejan eso es objetivamente positivo, si hay que pagar un precio politico que sea el menor posible, que puede ser acercamiento de presos, aalgunos beneficios penitenciarios en casos excepcionales etc.. nadie habla de una amnistía total. En resumen que hay que dar para recibir, es que lo he dicho tantas veces que ya me estoy mareando ;D
-
Da igual que pidan perdón. Lo que irrita es que un sector de la población (por razones obvias por el comunicado PSOE-ETA, que han de defender porque es parte el PSOE, pero no por convencimiento -el electorado "oveja", que lo hay en España, y que no es atribuible a un solo partido-) se acoja a que si perdón o no perdón.
Todos, o casi todos, queremos el fin de los asesinatos, de los tiros en la nuca, de matar niños en cuarteles.
De ahí a que se les hagan favores... NO.
Y es tan sencillo porque si así se hace, mañana perdonamos a los pederastas (pero en el sentido amplio de "perdón: a la calle y libres). Y lo mismo con los violadores: a ver si el que actúen individualmente y no en grupo encima va a resultar una agravante para esos violadores o pederastas...
En fin... lo que hay que leer: pero no es un problema el que algunos no se adecuen a sus propias ideas y leamos contradicciones casi siempre. El problema es que algunos han de adaptarse a las ideas de otro: las de "El Partido".
Por supuesto: acabo de leer "precio político". ¿Por qué? Ahora todos preocupados que el asesino de 4 tíos esté cerca de Basauri... Pero nadie dice nada de la madre que ha de ir a ver a su hijo toxicómano en autobús desde Almería a la prisión de Cuatre Camins, en Barcelona. ¿Para esos no pedimos acercamiento de presos? Pero para los etarras sí...
Lo dicho: no creo que sean sus ideas, sino amoldarlas a las de "El Partido": que hoy serán unas, y mañana otras... depende no de quienes las repiten sino de quien las emite.
Saludos.
-
Bueno, estamos hablando de ETA , no de los pederastas, violadores etc.. a los cuales por cierto nadie les exige que pidan perdon. es que si mezcalmos las cosas esto se convierte en un tremendo lio, de todas maneras dentro del respeto que nos afrece este foro se puede opinar, sin mayores problemas creo yo. Y ademas no me parece correcto que insinues que soy repetidora de noo se que partido?, porque no es asi, pero cada quien es libre de pensar lo que quiera, este es un tema candente y todo el mundo se posiciona de alguna manera, y esta bien que sea asi.
-
Me da exactamente igual: no pienso escuchar a los etarras y a los socialistas, hasta el 20-N. Manifiesto con toda tranquilidad mi asco, mi enérgico repudio y mi desprecio infinito a todo aquel que diga que se debe tener la menor generosidad con los terroristas, a los que llamaré en adelante "los apestados".
Ni terroristas, ni apestados. Así de sencillo: son la misma m-ierda.
-
No: nadie les exige a los pederastas que pidan perdón, pero tampoco nadie pide que salgan de la cárcel bajo ningún concepto. Si alguien lo pidiera, sería para mí otro apestado. Así de sencillo.
-
Bueno, estamos hablando de ETA , no de los pederastas, violadores etc.. a los cuales por cierto nadie les exige que pidan perdon. es que si mezcalmos las cosas esto se convierte en un tremendo lio, de todas maneras dentro del respeto que nos afrece este foro se puede opinar, sin mayores problemas creo yo. Y ademas no me parece correcto que insinues que soy repetidora de noo se que partido?, porque no es asi, pero cada quien es libre de pensar lo que quiera, este es un tema candente y todo el mundo se posiciona de alguna manera, y esta bien que sea asi.
Estamos hablando de ETA, efectivamente: es que si mezclamos pedir perdón con concesiones, indultos y acercamiento de presos y dejar de perseguir asesinos... acabóse el Estado de Derecho.
Yo no insinúo que seas repetidora de no sé qué partido, Mary Elena, que a veces os ponéis de un susceptible... Mi mensaje estaba para ser enviado y al darle a publicar me avisó que se había publicado otro mensaje. Leí el tuyo y añadí el párrafo sobre "favores políticos".
(la de explicaciones que hay que dar... Yo ni os pregunto si os vale que pidieran perdón, porque como lo hagan, que no lo descarto en esta jugada PSOE-ETA, el perseguido seré yo y no ellos... ya lo sé: por opinar distinto y estar en contra de los asesinos).
Asumo el riesgo: por convicción propia.
Saludos.
-
No: nadie les exige a los pederastas que pidan perdón, pero tampoco nadie pide que salgan de la cárcel bajo ningún concepto. Si alguien lo pidiera, sería para mí otro apestado. Así de sencillo.
pero simple si la gran mayoria de etarras esta cumpliendo condena, yo me refiero a beneficios como por ej. en caso de enfermedad grave, acercamiento a su lugar de residencia habitual, pero en casos concretos y estudiados, no masivamente, es que tampoco se trata de regalarles nada, no se si quieres por razones humanitarias.
-
Menos mal que lo has especificado. Hay que especificar más, si es así, en caso de enfermedad grave, por supuesto que un trato humanitario. Pero eso, los etarras y cualquier otro preso.
-
es posible que nos estemos empezando a entender :D :D porque yo ya estoy agotada con este tema...
-
Yo ya entiendo... De verdad.
Algo he comprendido leyendo el hilo...
Y todos tenemos razón en parte pero es un tema... demasiado complejo.
Saludos.
PD: ya se puede "modificar" el mensaje en "Política"... genial. Gracias a quien corresponda el haber hecho posible esto.
-
Finalmente, la asignatura pendiente de la democracia no es integrar a los etarras, sino desligarse del nacionalismo: que lo que digan los nacionalistas no sea tenido en cuenta para nada. Que no marquen la agenda y que la marquen los liberales. Lo viejo: todo lo que políticamente conformó el régimen del 78 tiene que morir.
Claro, es que la gente no especifica nada. Es como si se dice que un piso de Madrid vale 30 millones y que eso es demasiado caro.
¡Pues depende de si es un cuchitril o es un piso de lujo, de si está en Callao o en Hortaleza, de si tiene o no tiene ascensor, etc.! De muchas cosas. Si no se especifica, ¿cómo vamos a saber nada ni a entender nada?
-
si quiza sea un error mio, que generalizo demasiado, o resumo mucho lo que digo y si se puede prestar a equivocos.
Y en definitiva lo que queremos es lo mejor para todos y a todos los niveles, que economicamente esta muy mal todo, y si se soluciona un problema pues habra que alegrarse.
-
Claro, es que la gente no especifica nada. Es como si se dice que un piso de Madrid vale 30 millones y que eso es demasiado caro.
Sigo sin hacerme a la peseta. Estoy calculando en euros cuánto es eso...
Saludos.
-
180.000 Euros.
Ese es el error: ¿el crimen puede solucionarse? Siempre lo habrá. Siempre habrá terrorismo, siempre habrá guerra, siempre habrá bandas, siempre habrá mafias. Al Estado sólo se le pide que obre con honestidad, buena fe y que aguante todas las embestidas del crimen haciéndole frente enérgicamente: no que acabe con él, cosa absolutamente imposible.
La impunidad lo único que hace es animar a cometer más crímenes o a que la gente se acostumbre a resolver sus disputas a hostias, a tiros y a bombazos. Mira lo bien que les va a los mejicanos, con los zetas, por ejemplo. O a los africanos con sus tribus, con sus hutus y tutsis. Criminales impunes, que hoy gobiernan países de lo más esperpénticos y subdesarrollados.