Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 20 de Octubre de 2011, 21:52:01 pm
-
Ha muerto Gadafi.
Free petróleo y gas para occidente.
Un saludo.
-
¿Ha muerto? ¿O le han matado? Que yo no lo sé, ¡eh! Pero este mundo cada vez es más cercano al lejano oeste que a otra cosa. Sería muy malo, que yo no digo que no. Pero aquí hay otros quizá más malos disfrazados de buenos. Será que tenemos la gilipollez contagiada de Halloween, y todo el mundo quiere su disfraz…
-
¿Ha muerto? ¿O le han matado? Que yo no lo sé, ¡eh! Pero este mundo cada vez es más cercano al lejano oeste que a otra cosa. Sería muy malo, que yo no digo que no. Pero aquí hay otros quizá más malos disfrazados de buenos. Será que tenemos la gilipollez contagiada de Halloween, y todo el mundo quiere su disfraz…
Ha muerto porque lo han matado; qué otra cosa cabía esperar...
Un saludo.
-
Bueno, no hay que asombrarse... lo de Ben Laden abrió la veda! Y lo hizo un gobierno legítimo.
Ahora, basta con un juicio popular y un linchamiento para justificar todo. Es normal que los insurgentes hayan actuado así. Habrá que ver que futuro trae una población armada y recién acostumbrada a que todo vale, mientras haya balas.
Y mientras, en Siria, van 3.000 muertos que no importan más que para tibias condenas por escrito... Su libertad y la represión que sufren son de peor condición, eso está claro, y la sociedad internacional no se rasga las vestiduras por ellos, ya que no se lo pueden cobrar en petróleo....
-
Bueno, Gadafi nunca fue debilidad mía, a pesar de que Ansar recibiera de él un caballo y diera un pequeño discursito ( no daba para más el hombre ) a su favor; pero que los LIBIOS piensen que sus riquezas naturales van a revertir en su bienestar es pecar de inocentes: LAS GRANDES MULTINACIONALES DEL PETROLEO Y EL GAS NATURAL ¡¡¡ NUNCA!! se han ído de Libia, y sólo han esperado a cambiar de " DICTADOR", pero ELLAS son las que van a manejar el cotarro: y ¡¡ ojo!! al libio que no le guste ,tendrá que aguantarse o pasar a mejor vida.
¿ Recordamos la peli de " Diamantes de sangre"?
Pues eso
¡¡ Libios!! ESPABILAR: vuestra riqueza natural es VUESTRAAAAAAAAAAAA no permitáis que las multinacionales os expriman y pongan a un mequetrefe a través de las hurnas ( les sobran dineros para hacer campaña a favor de un ¡¡ MEQUETREFE!! que aparecerá con visos de " demócrata de toda la vida")
Salud, pueblo libio
-
Ha muerto Gadafi.
Free petróleo y gas para occidente.
Un saludo.
Qué pena me dá; ¿Qué sera de los progres artistas de la ceja? A quien recibierá ZP en Moncloa..... :'( :'(
-
pues yo pienso que LIbia es una pais de segunda que merecen ser colonizados y que sus recursos sean explotados por los países civilizados de occidente.
Gadafi, Bin Landen y el próximo con un tiro en la nuca debería ser Otegui.
-
Qué bien ejemplo de la aplicación de tantas reglas internacionales humanitarias en Convenciones de Ginebra.
Pero a pesar de esas medidas especiales, parece que el prisionero Gadafi fue matado como un perro en la calle. Se ve en un video que fue capturado en vivo y según la autopsia murió por un tiro en la cabeza a corta distancia.
Bienvenida, Libia, a la “Libertad”.
-
Ha muerto Gadafi.
Free petróleo y gas para occidente.
Un saludo.
Joer tanto que siempre me pones el derecho internacioanl y el conjunto de pajulladas legales. ¿Como se permitio cargarse a un tio sin un proceso previo ni sentencia?
¿Que tratado vulneraron, que principios legales, que normas..... vamos al final como siempre la realidad y el tiempo me dan la razon?
Las leyes las aplicamos cuando queremos y como queremos por tanto aporte juridico que expones y tantas normas. Al final impera lo que uno dice: El fuerte se flipa al flojo y las leyes por el arco del triunfo..... mas coherencia caray
-
Empiezo a creer que lo tuyo estimado compañero manuelKO es más grave de lo que parecía, preocupante lo tuyo,
qué hablas de coherencia?
sólo estoy dando una noticia, nada más. Todo lo contrario, si leyeras y entendieras lo que lees...precisamente siempre me he manifestado en contra tanto de lo que pasó con Sadam como lo que ha pasado ahora con Gadafi.
Lo dicho, lo tuyo es preocupante, compañero.
-
Joer tanto que siempre me pones el derecho internacioanl y el conjunto de pajulladas legales. ¿Como se permitio cargarse a un tio sin un proceso previo ni sentencia?
¿Que tratado vulneraron, que principios legales, que normas..... vamos al final como siempre la realidad y el tiempo me dan la razon?
Las leyes las aplicamos cuando queremos y como queremos por tanto aporte juridico que expones y tantas normas. Al final impera lo que uno dice: El fuerte se flipa al flojo y las leyes por el arco del triunfo..... mas coherencia caray
A ver, el Derecho no hace milagros ni es un bálsamo taumatúrgico. ¿Qué querías que hiciera la OTAN, si físicamente (al menos de forma oficial) no está ahi? Además, el Derecho Internacional sí que reconoce el derecho de los pueblos o Estados a defenderse de una fuerza considerada ilegítima si se dan las circunstancias adecuadas. Que esto suponga una infracción de ius cogens, pues seguramente sí (¡o no, ojo!). Todo depende del prisma que se vea. Pero no es que Gadafi haya ganado el Nobel de la Paz últimamente, ¿no? Algo de ganas le tenían ya. Lo que ha ocurrido es ya dificil de solucionar, y será muy complicado hallar "culpables" (si es que tiene algún sentido eso, dadas las circunstancias).
Saludos.
-
Tampoco entiendo por qué la gente se sorprende. No es que los libios tengan mucha idea de eso que llamamos "derechos humanos". En 42 años, ellos no han visto ni pizca de eso. Carecen de cultura democrática, por lo que es importante estudiar las circunstancias del caso (juicio de hecho) antes de lanzarnos directamente a hacer un juicio de valor gratuito.
Me parece mal que Gadafi haya muerto sin juicio, que se le entierre en una campa secreta para evitar que sus seguidores saquen rédito político de su fallecimiento, y que hayan puesto el video de su muerte en horario infantil cuarenta veces. Pero también me parece mal que haya respondido a las reinvindicaciones de su gente con bombas, sangre y fuego.
A veces se recoge lo que se siembra.
-
Gadafi valía más MUERTO que vivo: sus amigos, los de occidente, se lo agradecen profundamente
Si Gadafi hubiera comparecido ante el Tribunal Penal Internacional y hubiese hablado del presidente francés, del inglés, del alemán ( parece el inicio de un chiste) ¿ qué habrìa pasado?
Por tanto, Gadafi debía ser encontrado muerto ( de hecho hace 25 años la OTAN podía haber hecho lo que ha hecho ahora, pero lo dejó con vida......................)
Ahora la pregunta del millón ¿ quién se ha estado beneficiando y se va a seguir beneficiando con las riquezas naturales de ese pais?
Respuesta: LOS LIBIOS, NOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Segunda Rspuesta: Las grandes multinacionales, que siempre salen ganando: con un dictador declarado o con uno elevado a través de las hurnas
Salud, compañeros.
-
Yo cuando vi la foto del careto del tío este muerto sentí pena... No diré que nadie merece morir así porque hijoputas hay y habrá pero lo que no nos merecemos el resto es degradarnos publicando la foto del careto del muerto...
-
Una vez más, este hilo demuestra lo equivocado que estaba con algunas cosas: por ejemplo en no darle demasiada importancia a lo que pasaba en Libia, porque España está como está.
Un razonamiento lógico, pero equivocado. Es lógico desde las apariencias, pero erróneo. Porque este acontecimiento de la sodomización de Gadafi, demuestra el grado de salvajismo al que ha llegado la sociedad occidental y cómo el tercer mundo degenera sin esperanzas a una velocidad de vértigo. A Gadafi le han aplicado la ley islámica. Concediendo que Gadafi no era ni mucho menos liberal o cristiano, no conviene perder de vista que los musulmanes odian tanto a los liberales o cristianos, como a Gadafi. Éste es el tipo de Justicia que nos espera, si seguimos dejando que España se islamice de manera masiva. Éstos monstruosos verdugos de Gadafi, son los que Trinidad Jiménez ha ensalzado, los que ha apoyado la otra rama del partido único al estilo soviético, que gobierna en España. Éstos han podido cometer semejante crimen de lesa humanidad, con nuestras balas, con nuestras bombas, con nuestros impuestos y sin poder votar a un partido que se oponga a semejante barbarie. Éste es el asunto.
Pero dejadme que os diga una cosa: vamos a tener guerras, muchas guerras. La democracia liberal ha tenido innumerables guerras para implantarse o consolidarse o sencillamente, sobrevivir. Las guerras napoleónicas, la guerra de la independencia, francoprusiana, guerras civiles como la española, la inglesa de la época de Cromwell, guerra de la independencia española, estadounidense, dos guerras mundiales, incluso dos bombas atómicas, guillotina, etc.
Y todo esto es el caro tributo que se ha pagado para conseguir lo más parecido a una democracia liberal. Y éste es el caro tributo que seguiremos pagando por eso: se avecina una época terrible, plagada de guerras civiles y mundiales que tendremos que soportar en el suelo de lo que antaño fue la civilización occidental.
Es triste decirlo, pero… ASÍ SE ESCRIBE LA HISTORIA. :'(
Pero eso sí: ¡no me acuséis de incitación al suicidio!
-
Libia, ¿eh? Pues dejadme que os diga otra cosa: en Libia pelearon Rommel y Montgomery. Uno para imponer una tiranía atros y el otro, para que la democracia y el liberalismo se impusieran al totalitarismo y al salvajismo. No es tan intranscendente, es que en Libia se luchó por la democracia. Es que aunque parezca que no, en cada milímetro se pelea por la democracia. Luchar o perecer a manos de sádicos criminales, como los verdugos de Gadafi. ¡Conviene no olvidarlo! Insisto una vez más y siento ser tan devastadoramente dramático y pesimista, pero… ASÍ SE ESCRIBE LA HISTORIA.
-
La pena es que no puedo poner un sin fin de fotografias donde alcades, jefes de estados y demas colgados le dieron la llave del castillo, el baston de mando, la cuchara de oro ect.... Este acto lo que demuestra la inexistencia del derecho internacional penal y de las leyes en si en determinados casos. Hay que matar a Gadafi ante de que habra la boca y diga que al igual que bil ladem eran agentes de la cia para montar los numeros que justificara a la comuniad internaiconal la intervencion en un estado u otro con el fin de garrapiñar.
España, que semete en todo menos en resolver el problema real que padece que no es otro si nola banca rota que vivimos, igual de culpable que esos asesinos que mataron a otro asesino. Aparte el kkofi o como carajo se llame y tambien el tribunal penal que no se para que carajo lo pusieron. Esto lo que muestra una vez mas que las leyes no son pura como determinaba S. Agustin y como erro en su discurso este papa desmemoriado. Las leyes poseen su eficasia segun su objetivo. El objetivo en ste caso era robar el petroleo de libia y matar a uno de los suyo asi como la peli de la mafia....
-
Los pseudoliberales, utópicos, conservadores de salón, etc. No entienden lo oneroso de la libertad: sí, sí, la cosa, la cosa, pero luego está el precio. Y el precio es el que yo he expresado, ni más ni menos. La libertad, la soberanía, etc. es la primogenitura: la renuncia a la civilización, a hacer lo que sea por conservarla, el desistimiento, el relativismo, etc. es el plato de lentejas. Lo que no se sabe es que el precio es exactamente el mismo, cuando no mucho mayor, como ya demostrara el gran Winston Churchill.
La paz que se ofrece a cambio de renunciar a todo esto es ilusoria.
Libia es el resultado de un desistimiento vergonzoso: después de la descolonización a los salvajes, a las tribus se les ha dado barra libre para asesinar, para exterminarse salvajemente unos a otros. Cuando en Libia pasa esto, cuando en Egipto se persigue a los coptos, el mundo en su conjunto es mucho menos libre: y nosotros también, porque esto también nos afecta a nosotros. Ellos han ganado, nosotros hemos desistido: clara señal de debilidad que no tardarán en aprovechar los totalitarios.
-
A ver, el Derecho no hace milagros ni es un bálsamo taumatúrgico. ¿Qué querías que hiciera la OTAN, si físicamente (al menos de forma oficial) no está ahi?
El Derecho Internacional no tiene que hacer milagros, sino simplemente cumplirse. Por más que sea un "Dictador", tiene derecho como cualquiera persona a un juicio con todos las garantías legales, y en este caso delante de las Cortes Internacionales de Derecho ¿no?
¿Y cómo que la "OTAN" no estaba allí físicamente?
Eran los cazadores de Francia que fueron volando allí, nada más salir el orden de la OTAN... hasta que llegaron tan rápido a Tripoli que no podría haberse secado la tinte del orden cuando despegaron. ;D
¿O crees que los "rebeldes" lograron eso sólitos?
-
Hay que matar a Gadafi ante de que habra la boca y diga que al igual que bil ladem eran agentes de la cia para montar los numeros que justificara a la comuniad internaiconal la intervencion en un estado u otro con el fin de garrapiñar.
Así ha sido. Porque bocas tenían los dos para abrir, supongo. Otra cosa es probar lo que dicen las bocas :)
-
Así ha sido.
Aunque tengo dificultades en creer que Gadafi hubiera sido "agente de la Cia" como Ben Ladin, pero tenía mucho petroleo.
¿Alguien ha leído "El Libro Verde"? Me gustó la idea que sólo se podría tener tanta tierra que se podría trabajar, y si no se trabajaba esta tierra, se podría tener otro para trabajarla...
-
Yo sigo una lectura práctica del orden jurídico.
Con cualquier orden jurídico, en general: no existe de manera autónoma el derecho, existe una comunidad civilizada y un equilibrio de fuerzas que hacen posible su cumplimiento.
Donde no hay civilización, ni equilibrio de fuerzas, el derecho sólo existe sobre el papel.
-
Gadafi valía más MUERTO que vivo: sus amigos, los de occidente, se lo agradecen profundamente
Si Gadafi hubiera comparecido ante el Tribunal Penal Internacional y hubiese hablado del presidente francés, del inglés, del alemán ( parece el inicio de un chiste) ¿ qué habrìa pasado?
Por tanto, Gadafi debía ser encontrado muerto ( de hecho hace 25 años la OTAN podía haber hecho lo que ha hecho ahora, pero lo dejó con vida......................)
Ahora la pregunta del millón ¿ quién se ha estado beneficiando y se va a seguir beneficiando con las riquezas naturales de ese pais?
Respuesta: LOS LIBIOS, NOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Segunda Rspuesta: Las grandes multinacionales, que siempre salen ganando: con un dictador declarado o con uno elevado a través de las hurnas
Salud, compañeros.
Realmente no, Marilola. Las multinacionales van a salir perdiendo a la larga con esto. Gadafi les daba barra libre a los extranjeros, como todo tirano emperador que se precie. Es más dificil negociar con Estados democráticos porque tienen opinión pública, gente que se indigna si todo el petróleo cae en manos extranjeras, reinvindicaciones, etc. A la larga sale más costoso. Lo que ocurre es que Gadafi comenzó a amenazar a Italia y a Francia, y seguramente cortaría el flujo de crudo que enviaba hasta ahora a este país: de ahí la intervención. Pero no podemos decir que haya sido por coger un mejor trozo de pastel, sino al menos, para no perder algo de la porción que antes tocaba.
Saludos.
-
Céltica, solitos no han estado, pero el apoyo que se les ha dado a los libios ha sido básicamente aéreo. Tendemos a imaginar que las guerras se hacen con grandes huestes de soldados en tanque, pero hoy en día se lucha básicamente en el aire. Con bombarderos, cazas y drones. El trabajo de tierra lo tuvieron que hacer los rebeldes solitos con armas turcas.
Por supuesto que tenía derecho a un juicio con todas las garantías, pero también lo tenía Saddam Husseim, como lo tenían todos los oficiales condenados a muerte en China, como Manning, el soldado que filtró datos a Wikileaks, etc. No estoy justificando para nada la situación, pero evidentemente, no se puede pedir peras al olmo. Yo no espero que Libia se convierta en un maravilloso Estado de Derecho de la noche a la mañana si todo lo que conocen es un proto-Estado militar. Seguramente en unos años se cogerán y procesaran a X personas que se declaren responsables de la muerte de Gadafi para tratar de mantener las apariencias, ya que el ius cogens cada vez parece fundamentarse más en la costumbre y menos en el Derecho positivo.
Es muy fácil que nosotros desde casa, sentados en el sillón, nos pongamos a señalar con el dedo a "esa panda de salvajes que son los libios". Pero quisiera recordaros que hace unos años, el resto de Europa nos veía como un pueblo de catetos atrasados iguales que a los libios, la "Marruecos" de Europa.
Saludos.
-
Tenemos tendencia: algo incorrecto Mgfrei, porque esa tendencia no la tengo yo, ni tampoco la tienes tú. Los dos sabemos que las guerras se deciden en el aire y en ocasiones, en las televisiones…
-
Así ha sido. Porque bocas tenían los dos para abrir, supongo. Otra cosa es probar lo que dicen las bocas :)
Lo que no se puede ser es hipocrita y mucho menos cuando se habla de la norma y de los derechos. La razon por la cual se fue a Libia supuestamente era para instaurar el sistema de los derechos humanos recogidos estos en diferente papel de culo. En el cual se limpia cada uno segun se vea. Por muy licenciada le recuerdo que hay una cosa que se llama TIP (tribunal Internacional Penal) en el cual unas de sus competencias es juzgar -crimenes de lesa humanidad- Que dicho sea de paso los EEUU apoyo al TIP, pero su TS explico que todo aquello que emane de este tribunal que afecte a los EEUU asi como a sus intereses no podra ser tomado ni como fuente ni como accion ejecutoria, pues vulnera la libertad de soberania nacional que los EEUU tiene en su Carta magna.
El derecho es muy serio y mas el derecho internacional, pues es una de las pocas herramientas que aun mantienen a este puto mundo en orbita, pues si no hace tiempo que dejariamos de existir. Lo que es inadmisible es el uso del derecho para entrar en otros paises igual de soberanos y arrasar con los bienes naturales en nombre delos derechos humano y no se que mas.
Le dare un dato: Terminado el conflicto armado en ese PAia, Francia que fue la auspiciadora de tal impugne cnflicto se agencio un contrato de suministro de petroleo junto con los britanico y los americanos. Sepa usted que Francia carece de petroleo y depende del mismo en un 80% el resto lo cubre las 40 centrales nucleares que rondan por todo el pais.
Vuelvo a insistir que la pena es que no puedo poner las fotos pero si busca usted en internet, vera como unsin fin de alcaldes, jefes de Estados, pitoflautas y demas unos meses antes le daban las llaves y lacama al que ahora era un dictador y encima fue asesinado.
haciendo uso de una expresion de la peli PHILADELFIA, le dire "Que no era un santo pero si cubria a unos cuantos demonios".
No se puede dictaminar que sujeto es bueno o malo dependiendo de lo que hay en el subsuelo de su estado. Pues le recuerdo tambien que el Pte de Gambia que se comia a sus victimas, fue recogido por Francia como cuidadano y como refugiado politico y asi un sin fin de canibales de la zona del cono de africa.
Dicho esto y por lo tanto no me venga a vender harina de otro pan quemado y lo peor, es que venga de una liceniada en derecho la justificacion de que todo es posible en el nombre de los milagros, pues S. Agustin decia que si la ley no es justa deja de ser _el derecho_ para transformarse en un designio de los bajos instinto del ser.
Por ultmo si usted quiere saber que motivos llevaron al asalto de libia, dese un paseo por los periodicos internacionales y americanos asi por sus comentaristas politicos y por una revista de politica de la unversidad de harvad de la que fue presidene el actual Obama.
ni es ni puede
-
Tenemos tendencia: algo incorrecto Mgfrei, porque esa tendencia no la tengo yo, ni tampoco la tienes tú. Los dos sabemos que las guerras se deciden en el aire y en ocasiones, en las televisiones…
El objetivo no es otro que evitar la lamentable imagen de ataudes americanos de la gerra de Irak y de Afganitan. America o mejor dicho los americano no se pueden permitir el lujo de que su pais se meta en lio y termine con aviones cargados de ataudes y tapados con banderas americana, eso es lo que hizo que fuera la Otan y no los americanos directamente los que participaran en Libia. Pues en el fondo los americano se estan preparando para una gerra que si les va a traer un sin fin de cadaveres que es la de Iran. Tengase en cuenta que este pais cuenta con el petroleo mas licuoso del mundo y con otros recursos cada vez mas necesario como es el gas y derivados de algunos metales. Esto esta llevando a los paises de ese entorno en dudar ya del que fue su amigo, pues nunca mejor dicho cuando la barba del colega le cortan la de uno hay que afeitarla ante de que vengan los buitres de la democracia y del derecho internacional
Pues como decia calderon que mejor es el uso de los ejemplos para entender lo complejo:
Pues en libia los musulmanes sin ton ni son entraron los milikos en una iglesia catolica y se liaron a tiro con todos los que rezaban. Esto solo se digo un dia y ni la iglesia catolica oficialista de estepapa que padece olvidos interesados ha dicho ni ha condenado nada.
En tunez que parecia elinicio del Sol de la libertad, en estos momentos se vive una gerra civil casi tribal y que cada dia se quedan en el camino hacia italia un sin fin de barcos que huyen de la miseria y gerra que hemos dejado ahi en nombre de la democracia y del derecho
Somalia otro ejemplo para el olvido
El centro de africa las antiguas colonias belgas y francesas viven las llamadas gerras endemica
Resumiendo y considerando: Que cada vez que Europa o sus aliado en nombre de la Democracia y no se de que derecho inernacional mete la pata en un pais de africa o de otra parte del mundo , lo unico que deja es miseria y caca por todas parte lo mejor es que cada uno en su casa y dios o el que sea en la de todos...-
-
Vamos a ver Mgfrei:
Libia es un Estado tribal, y España lleva mucho tiempo sin serlo. En Europa podrán ver lo que quieran, pero ni siquiera en los peores años del franquismo España era un Estado tribal, ni caníbal, ni cosa que se le parezca. Por eso dije y digo que no todas las dictaduras son iguales.
Lo que pasa es que, vuelvo a resaltar: en Libia Montgomery combatió entre otras cosas para que Europa no fuera una granja nazi y, para que no anduviéramos como los Hutus y los Tutsis, exterminándose masivamente. Hoy no están los británicos en Libia como potencia colonial y por eso, pasa lo que pasa. Pasa lo que pasa porque las naciones antaño civilizadas, no hacen nada para que no pase. Y la causa de la libertad, la democracia y el progreso, no se estanca: o avanza o retrocede y a día de hoy, retrocede.
-
Vamos a ver: yo puedo regalar a unas tribus una papeleta, una urna y un papel con una hermosa palabra: democracia.
Y todos sabemos, o deberíamos saber, que eso por sí sólo no hace democracia, como una golondrina no hace verano. Es la costumbre la que va haciendo, el equilibrio de fuerzas, el controlar y castigar a los bárbaros, etc. Toda una serie de usos, costumbres, etc. es lo que hacen posible que esa papeleta, esa urna y ese hermoso papel, sean creíbles. Pero no es ya sólo cuestión de esa papeleta y todo eso, si aquí la papeleta es lo de menos, aquí lo fundamental es que no se respeta la dignidad de la persona, los derechos de otros, la autonomía de la persona. Todo eso es previo a lo de la papeleta, la papeleta es la guinda del pastel y no el comienzo de todo, como erróneamente se cree.
-
Estamos de acuerdo en lo fundamental, Simple. Cuando hablo de tendencia, me refiero a lo que yo leo en la opinión pública referente a la "barbarie" de los libios y que hay que ver que el petróleo, y no se cuántas monsergas.
Por supuesto que hay intereses económicos en juego. Pero cuentan muchos más factores. Si no, ya habríamos lanzado unas cuantas bombas a Chávez o a China, que ha sido uno de los países que ha hundido la economía global de exportaciones.
Evidentemente el caso de España no fue tan similar al de Libia. Franco no murió en una revolución. No se armaron a civiles con armas sin identificación. No tenemos sharía, ni fundamentalismo religioso. La Transición fue fundamentalmente conducida por la oligarquía de la época. Eso afecta a la concepción del Estado de Derecho que tenemos, a que aún hayan ciertos conflictos de controversia en la opinión pública, y las condiciones socioeconómicas que explican un primer retraso de España con respecto al resto de Europa. Su "modernización" se condujo después cuando se abrió al exterior y se unió a la UE.
Pero tampoco creas que en el exterior nos veían como algo más que un pueblo rural, de catetos y atrasados. Lo mismo pasaba con Portugal. Las dictaduras europeas, en general, daban una imagen muy parecida a la que tenemos de Europa del Este y los Estados socialistas de los Balcanes. Gente alejada, que vive en un tiempo de hace 40 años, con poca formación. A eso es a lo que me refería.
Vamos, que España nunca ha sido precisamente un parangón de superioridad moral y de valores democráticos. Por lo que a mi respecta, no tenemos demasiada legitimidad para criticar como lo están llevando los libios.
Saludos.
-
Nosotros también vemos bárbaros a los de USA y estamos tan equivocados como el norte de Europa. El tema es que la cosa se ha globalizado tanto, que eso que hace 20 años podía verse como una injerencia, como que yo les digo a los libios cómo tienen que vivir, hoy ya no lo es tanto. En realidad nunca lo fue tanto. Si en Libia la barbarie avanza, en nuestro mundo antaño civilizado, también avanza. Así que sí nos debe preocupar el tribalismo libio, no así por ejemplo el aborigen de Australia, pero sí el libio, porque lo veo como un serio aviso, como una seria amenaza para nosotros. ¡Y no la debemos subestimar!
Yo no suelo ver nada en clave puramente teórica, sino práctica. Y la lectura práctica, es que es una seria amenaza para nosotros lo que pasa a tan pocos kilómetros. Así que... ¡cuidado! Cuidado que en España los partidos se parecen cada vez más a esas tribus. Cuidado porque esas tribus que ahora exhiben toda su barbarie han sido apoyadas por nosotros. Cuidado porque esas tribus se vienen en patera para acá y se les está dando todo tipo de facilidades.
-
A ver, el Derecho no hace milagros ni es un bálsamo taumatúrgico. ¿Qué querías que hiciera la OTAN, si físicamente (al menos de forma oficial) no está ahi? Además, el Derecho Internacional sí que reconoce el derecho de los pueblos o Estados a defenderse de una fuerza considerada ilegítima si se dan las circunstancias adecuadas. Que esto suponga una infracción de ius cogens, pues seguramente sí (¡o no, ojo!). Todo depende del prisma que se vea. Pero no es que Gadafi haya ganado el Nobel de la Paz últimamente, ¿no? Algo de ganas le tenían ya. Lo que ha ocurrido es ya dificil de solucionar, y será muy complicado hallar "culpables" (si es que tiene algún sentido eso, dadas las circunstancias).
Saludos.
Le recuerdo que somos o eso parece: ESTUDIANTES DE DERECHO. y ante todo, debemos anteponer el derecho y el ordenamiento juridico internacional a los simpatico o no que nos pueda caer algunos de estos sujetos, que dicho sea de paso tampoco era de mi devocion. La ley como decia Hamilton (harvard, 1979) Es el instrumento en el cual los pueblos han encontrado un nexo comun mas alla del propio lenguaje y es en su aplicacion en donde se encuentra el sentimiento de los estados civilizados y democraticos. Su ausencia solo lleva a la desgracia y a la anarquia.... el resto lo puede poner usted
-
Le recuerdo que somos o eso parece: ESTUDIANTES DE DERECHO. y ante todo, debemos anteponer el derecho y el ordenamiento juridico internacional a los simpatico o no que nos pueda caer algunos de estos sujetos, que dicho sea de paso tampoco era de mi devocion. La ley como decia Hamilton (harvard, 1979) Es el instrumento en el cual los pueblos han encontrado un nexo comun mas alla del propio lenguaje y es en su aplicacion en donde se encuentra el sentimiento de los estados civilizados y democraticos. Su ausencia solo lleva a la desgracia y a la anarquia.... el resto lo puede poner usted
Somos estudiantes de Derecho, pero eso no nos impide sopesar el problema en todas sus dimensiones: valorativa, fáctica y normativa.
Tenemos un hecho (la muerte de Gadafi) producido durante una guerra (situación fáctica), en la cual éste y su Gobierno son considerados la fuerza ilegítima contra la cual se permite el uso de la fuerza por otros elementos beligerantes en la contienda (tratamiento normativo). El contexto en el que es apresado y después muerto entraña ciertas consideraciones valorativas (de equidad, justicia, ética, etc.) que TAMBIÉN TIENEN PESO a la hora de poder hacer un juicio.
Derecho en mano, has de saber que ninguna situación en Derecho Internacional se resuelve como si echáramos un vistazo al Código Civil. No existe, para empezar, ningún "supraordenamiento" ni "megaConstitución" que tenga clasificados supuestos de hecho para responder con un "sí, esto está mal" o "no, es legal". Depende bastante de cómo se interprete en cada caso, precedentes, y demás. Lo que tú pones es muy bonito y hobbesiano, pero olvidas que la ley puede ser válida y garante del orden social, pero no por ello ser justa (para gran ejemplo, el de EEUU, con la pena de muerte. ¿Es justo conceder al Estado la potestad de decidir bajo qué condiciones sus ciudadanos viven o mueren?).
¿Cabe considerar al pueblo libio culpable de ejecutar a Gadafi? Sí, y no. Depende de como lo argumenten. ¿Era necesaria la muerte de Gadafi para el fin de la guerra? Causó una guerra ilegal, ¿no? Por cierto, ¿se le dió a Saddam Husseim todas las garantías cuando fue entregado a una corte islámica para procesarle? Depende de donde mires. ¿Fue Gadafi culpable de genocidio, de uso ilegítimo de la fuerza y atentar contra el principio de autodeterminación del pueblo libio? Depende: ¿no es el Estado el garante del orden social y ha de conservarlo? ¿Aún a costa de derechos humanos? ¿Pero son directamente aplicables a los ordenamientos o son principios rectores? Etc, etc.
No es cuestión de si blanco o negro, y menos en este campo (del que aún estoy aprendiendo, por cierto).
Saludos.
-
Vamos a ver todas esas cuestiones se dirimen en un proceso con todas las garantias que el ordenamiento esgrime.
El TIP es su creacion y su motivacion fue la que los Estados no se tomasen la justici a su antojo y dirimir los asuntos y los delitos en ese foro. Su existencia se debe a la necesidad de que por medio de tratados bilaterales o de intereses, se actuase fuera de un orden establecido. Se que estas son palabras huecas igual que son las que el Secretario de la Onu dicta cada dia pues en el fondo no es mas que un sujeto, puesto a disposicion de determinados grupos de intereses. Pero independiente a todo esto y a que este mundo esta mas podrido que una fruta puesta al so, hay un derecho, unas normas, un tribunal que ha de juzgar estas conductas, pues entonce en ausencia de estas premisa daria lugar a que determinados paises en post de sus deficit asaltasen cualquier otro estado conel fin de quitarle el oro y el moro.
Ej: Ya que andamos flojo de euros y principalmente Yo. ¿Porque no nos liamos a la hostia con algun pais soberano africano que no tenga ni una metralleta. Las razones para justificar esa conducta ya las buscaremos e incluso creo que estan en este foro?
lex? o cada cual a mirar para su patio
-
A mi me parece bien que Gadafi muriese como murió. Ha recibido la misma clemencia y justicia que ha tenido para con los demás.
-
Vamos a ver todas esas cuestiones se dirimen en un proceso con todas las garantias que el ordenamiento esgrime.
El TIP es su creacion y su motivacion fue la que los Estados no se tomasen la justici a su antojo y dirimir los asuntos y los delitos en ese foro. Su existencia se debe a la necesidad de que por medio de tratados bilaterales o de intereses, se actuase fuera de un orden establecido. Se que estas son palabras huecas igual que son las que el Secretario de la Onu dicta cada dia pues en el fondo no es mas que un sujeto, puesto a disposicion de determinados grupos de intereses. Pero independiente a todo esto y a que este mundo esta mas podrido que una fruta puesta al so, hay un derecho, unas normas, un tribunal que ha de juzgar estas conductas, pues entonce en ausencia de estas premisa daria lugar a que determinados paises en post de sus deficit asaltasen cualquier otro estado conel fin de quitarle el oro y el moro.
Ej: Ya que andamos flojo de euros y principalmente Yo. ¿Porque no nos liamos a la hostia con algun pais soberano africano que no tenga ni una metralleta. Las razones para justificar esa conducta ya las buscaremos e incluso creo que estan en este foro?
lex? o cada cual a mirar para su patio
La Corte Internacional de Justicia sólo actúa si los Estados solicitan su consulta. El TIP, más de lo mismo. Tan sólo necesitas ver el caso que EEUU hace a este órgano, a la CEDH, etc.
Estoy de acuerdo contigo, pero estás sacando una argumentación de lege ferenda, es decir, de cómo crees que debería ser el Derecho Internacional. No lo que es, y es a lo que voy. Habitualmente este se usa para justificar la actuación de los Estados y sólo los limita en cuanto otros Estados se oponen a sus pretensiones utilizando la legitimidad que supuestamente les concede el propio Derecho Internacional.
Vale, no es perfecto, ni tiene fuerza ejecutiva, pero ponernos así es como seguir al perro del hortelano: nos quejamos de que hay tiranos a los que les deja manga ancha en su país, que no hay control, mientras damos pataletas cada vez que un órgano supraestatal (llamémosle UE, por ejemplo), nos dice lo que tenemos que hacer a nosotros, pueblo soberano y todopoderoso.
¿En qué quedamos?
Saludos.
-
La pena es que no puedo poner un sin fin de fotografias donde alcades, jefes de estados y demas colgados le dieron la llave del castillo, el baston de mando, la cuchara de oro ect.... Este acto lo que demuestra la inexistencia del derecho internacional penal y de las leyes en si en determinados casos. Hay que matar a Gadafi ante de que habra la boca y diga que al igual que bil ladem eran agentes de la cia para montar los numeros que justificara a la comuniad internaiconal la intervencion en un estado u otro con el fin de garrapiñar.
España, que semete en todo menos en resolver el problema real que padece que no es otro si nola banca rota que vivimos, igual de culpable que esos asesinos que mataron a otro asesino. Aparte el kkofi o como carajo se llame y tambien el tribunal penal que no se para que carajo lo pusieron. Esto lo que muestra una vez mas que las leyes no son pura como determinaba S. Agustin y como erro en su discurso este papa desmemoriado. Las leyes poseen su eficasia segun su objetivo. El objetivo en ste caso era robar el petroleo de libia y matar a uno de los suyo asi como la peli de la mafia....
No sé si tienes problemas de coherencia, pero no entiendo tu comentario, Manuelk0.
Te he citado a ti mismo afirmando que "asi es", y me citas a mí diciendo que soy hipócrita. ¿Y qué soy entonces, si te contradigo. >:(
A ver si me he explicado bien:
creo que tanto Ben Ladin como Gadafi han sido "capturados vivos" y, en vez de ser llevados ante el Tribunal Internacional Penal para ser juzgados según las reglas del Derecho Internacional, ambos han sido asesinados para que no se abran la boca delante de este Tribunal por lo que podrían haber contando.
PERO, por más que hablan, puede ser que no lo pueden probar, lo que puede pasar a cualquier mortal: (por más razón que tenga, otra cosa es probarlo y que te den la razón)
No entiendo en qué diferimos, ni porqué soy supuestamente hipócrita.
-
A mi me parece bien que Gadafi muriese como murió. Ha recibido la misma clemencia y justicia que ha tenido para con los demás.
Pues eso es lo que nos espera a nosotros si España se convierte en un país musulmán. Y va camino de convertirse en ello. Y ya que hay un sector que habla de realismo, pues muy bien: hablemos de realismo, de crudo realismo. Si todos tenemos aquí parte de razón en el enfoque de las cosas, que cada cual las ve a su manera, pero yo me siento amenazado por este trato degradante que se le ha dado a Gadafi. ¡Lo siento! No lo puedo evitar… ¿Vosotros no os sentís amenazados? ¡Pues qué suerte! ¡¡Enhorabuena!!
-
http://www.libertaddigital.com/mundo/2011-10-26/la-sharia-en-el-corazon-de-europa-esta-usted-en-una-zona-controlada-por-la-ley-islamica-1276439467/
¿Que no?
Pues mirad esto. Mira esto, especialmente tú Mgfrei: burros que se ríen de nosotros, mientras rebuznan. Estos son los europeos a los que tú acudes como argumento de autoridad.
-
Simple, ya. Tres o cuatro gatos que saben que aludiendo al fundamentalismo islámico pueden chupar cámara y algunos medios magnifican eso, ya que todo lo que suene a sharía asusta y se le presta una atención desmedida.
¿Realmente crees que Dinamarca se va a convertir en un Estado islámico? Ese temor no tiene pies ni cabeza.
Saludos.
-
Dinamarca no, pero Libia si. Por cierto, soy partidaria de la expulsión inmediata de todos los árabes de España.
-
A mi me parece bien que Gadafi muriese como murió. Ha recibido la misma clemencia y justicia que ha tenido para con los demás.
Srº usted estudia derecho?
Que pasa con el resto de los dictadores que quedan. mandamos un grupo de la cia o de lo que sea y no los cargamos en nombre de la libertad y de la democracia.
Mire usted si escribe algo, que sea en coherencia con lo que esta estudiando y con su nivel de inteligencia en el caso de que al tenga.
Hay una leyes, Existe un derecho internacional al igual que unos tratado en juzgar e en el TPI los crimenes contra la humanidad.... si no sabe que signfica todo eso.... sinceramente estudie arte y oficio y saque mejor rendimiento a eso que se llama sentido comun.....
-
Que haya unas leyes no quiere decir que no piense que no deben de cumplirse en según que casos. Y este, es uno de ellos; otro sería el de los etarras y la pena de muerte sin juicio; pero claro, mientras no le tocan a uno ni a su familia es mejor hablar de los Derechos de los asesinos y criminales.
-
Que haya unas leyes no quiere decir que no piense que no deben de cumplirse en según que casos. Y este, es uno de ellos; otro sería el de los etarras y la pena de muerte sin juicio; pero claro, mientras no le tocan a uno ni a su familia es mejor hablar de los Derechos de los asesinos y criminales.
El problema a ese planteamiento, lo de siempre: ¿por qué mano dura con estos y no con otros? ¿En base a qué criterios empleamos esa mano dura? ¿Cómo implementamos la pena de muerte teniendo a Estrasburgo al acecho todo el rato? ¿Qué me impide a mi como oficial del gobierno declararte como etarra sin basarme en Derecho y firmar la autorización de ejecución tras una evaluación somera de tu situación? Etc.
-
Yo mano dura con todos, que a unos se les pueda aplicar y a otros no es otra cosa. Como también veo mal que la ONU se haya metido allí; es cómo si los chinos invaden España y hacen un cambio de régimen porque a su entender, el comunismo es lo mejor. He dicho que me parece bien que se mate a etarras sin juicio previo, no que no haya un control acerca de quién es etarra y quién no.
-
He dicho que me parece bien que se mate a etarras sin juicio previo, no que no haya un control acerca de quién es etarra y quién no.
¿Y quién controla este control?
Parece que estás viviendo en la Edad Media: matando a "etarras" sin juicio previo y expulsando a todos los árabes de inmediata de España
Como también veo mal que la ONU se haya metido allí; es cómo si los chinos invaden España y hacen un cambio de régimen porque a su entender, el comunismo es lo mejor
Sí, pero por desgracia la ONU se disfraza del "representante del mundo", los chinos no, por lo que no sería exactamente igual, pero muy similar. :)
-
Pues cómo hasta ahora, el control de quién es y quién no etarra ; los tribunales.
La ONU se arroga un papel de gendarme del mundo que no le corresponde. NO es quién para ir quitando y poniendo regímenes según interese.