Categoría General. => #Uned-Derecho. => Mensaje iniciado por: lidia15378 en 21 de Octubre de 2011, 10:28:03 am
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En ALF una profesora ha comentado una cosa MUY INPORTANTE:
tenemos compañeros y compañeros que son ciegos y utilizan un programa para el ordenador que lee lo que está escrito. Expresiones como ;) :) las lee como "punto y coma parentesis" por lo que pensar para ellos lo que supone, no entienden el contenido, o cuando decimos COMPAÑER@S la arroba la lee como tal por lo que les confunde pensando que es una mail o algo así. Tenemos que decir compañeros y compañeras, o como queraís. Lo mismo sucede con los emoticonos, son muy divertidos y bonitos pero confunden.
Me he informado bien y es verdad, conozco una persona ciega que estudia en la Universida de infromática de Valencia, y me ha ducho que así es, que cuando se meten en los foros a causa de nuestra escritura tienen problemas para entender los que decimos; no siempre claro.
Así que un saludo a todos los compañeros y compañeras que comparten cada día con nosotros este foro.
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Quería decir IMPORTANTE, con M, perdón si alguna vez cometo faltas pero es que no leo lo que escribo antes de enviar.
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infromatica, me ha ducho, por favor, que alguien me mande a la escuela otra vez para aprender a escribir!!! jajaja que barbaridad, menos mal que en los exámenes estoy super alerta sino suspendía fijo.
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El Italiano te confunde, jejeje el escrito se trata de alf pero supongo que será lo mismo en este foro, los emoticonos dificultan la comprensión.
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Lo que de momento yo he encontrado(no recuerdo si fui remitida por algún compañero del foro),son lecciones de derecho civil en audio,tal cual están impresas en el libro
Las descargue pensando que eran programas de radio y de repente escucho una voz de un hombre que parece un "robot" hablando,sigo escuchando y me doy cuenta que cita textualmente el libro
Me imagino,que esto será para ayudar a nuestros compañeros invidentes,una herramienta para facilitar su estudio
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es cierto que los emoticonos pueden dificultar la comprensión, asi que hay que usarlo menos! :-X
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Lo tendré en cuenta,gracias por la info,saludos.
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es cierto que los emoticonos pueden dificultar la comprensión, asi que hay que usarlo menos! :-X
El foro debería tomar medidas al respecto, y no sé qué sentido tiene tener unos emoticonos en el foro, ellos mismos promulgan que el foro no es un patio de colegio, ya me diréis qué necesidad hay de tener besitos en emoticonos y caritas que lo que hacen es DIFICULTAR a este colectivo el acceso al foro y su información, así que deberían tomar medidas.
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Muchas gracias por tu trabajo.
Un saludo :-)
Hola superbike, he escrito un post que se titula LEER; ES IMPORTANTE y hablo del uso de las caritas. Está claro que después cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero os informo porque no está demás que ayudemos a nuestros compañeros y compañeras invidentes.
Piensa que esa carita que has escrito su programa lo traduce diciendo "dos puntos, guión, paréntesis" por lo que se sentirán perdidos y no sabrán que significa.
Pero repito que cada uno es libre, no juzgo a nadie, es sólo una opinión.
Gracias.
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Hola a todos, si esto es cierto intentaré usarlos menos. Pero también se podría solucionar (creo, ya que tampoco soy informático) haciendo que los emoticonos, en lugar de ser una combinación de puntos, comas, paréntesis , etc.. (que dificultan el entendimiento con dicho programa de lectura), comenzarán o fueran entre guiones, como por ejemplo: <sonrisa> <guiño ojo> <broma> <duda>, etc..
En mi opinión, éstos símbolos dan información adicional al texto escrito, que lo hace más ameno (y de esa manera también podría ser más ameno para la persona que lo escucha con dicho programa).
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Hola superbike, he escrito un post que se titula LEER; ES IMPORTANTE y hablo del uso de las caritas. Está claro que después cada uno es libre de hacer lo que quiera, pero os informo porque no está demás que ayudemos a nuestros compañeros y compañeras invidentes.
Piensa que esa carita que has escrito su programa lo traduce diciendo "dos puntos, guión, paréntesis" por lo que se sentirán perdidos y no sabrán que significa.
Pero repito que cada uno es libre, no juzgo a nadie, es sólo una opinión.
Gracias.
+1
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GRACIAS LIDIA, eres un sol, por la parte que me toca.
No todo el mundo cae en esas pequeñas cuestiones. Supongo que tendras algún familiar o conocido con problemas de visión.
De todas formas, reiterarte las gracias.
Hay muchas otras cosillas en este foro que se podrian arreglar también, pero bueno, ese es otro tema. Yo personalmente no tengo más que alagos para los compañeros. En todo momento han sabido valorar mi problema y no me ha faltado nada de lo que he pedido.
Un saludo, y de nuevo, GRACIAS.
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Gracias por la información chicos. No tenía ni idea. Aunque estoy de acuerdo con Dr. Zoidberg, igual se puede cambiar el lenguaje para que los emoticonos sean escuchados como "sonrisa", "guiño de ojo". etc.
Habrá que preguntarle al moderador...
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GRACIAS LIDIA, eres un sol, por la parte que me toca.
No todo el mundo cae en esas pequeñas cuestiones. Supongo que tendras algún familiar o conocido con problemas de visión.
De todas formas, reiterarte las gracias.
Hay muchas otras cosillas en este foro que se podrian arreglar también, pero bueno, ese es otro tema. Yo personalmente no tengo más que alagos para los compañeros. En todo momento han sabido valorar mi problema y no me ha faltado nada de lo que he pedido.
Un saludo, y de nuevo, GRACIAS. A TODOS
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El foro debería tomar medidas al respecto, y no sé qué sentido tiene tener unos emoticonos en el foro, ellos mismos promulgan que el foro no es un patio de colegio, ya me diréis qué necesidad hay de tener besitos en emoticonos y caritas que lo que hacen es DIFICULTAR a este colectivo el acceso al foro y su información, así que deberían tomar medidas.
Raul, los emoticonos ayudan a la comunicación escrita, en particular en este foro donde la mayor parte es coloquial. Proporcionan de alguna manera lo que sería la comunicación no verbal (gestos, movimientos, etc,..) en la comunicación visual. Muchas veces el sentido del texto no se entiende bien si sólo lees el texto en frío ( a veces no se entiende ni con emoticonos).Eso no significa en absoluto que ésto parezca un patio de colegio.Evidentemente hay que usarlos en el momento oportuno y sin abusar.
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Raul, los emoticonos ayudan a la comunicación escrita, en particular en este foro donde la mayor parte es coloquial. Proporcionan de alguna manera lo que sería la comunicación no verbal (gestos, movimientos, etc,..) en la comunicación visual. Muchas veces el sentido del texto no se entiende bien si sólo lees el texto en frío ( a veces no se entiende ni con emoticonos).Eso no significa en absoluto que ésto parezca un patio de colegio.Evidentemente hay que usarlos en el momento oportuno y sin abusar.
Sí pero obstaculizan a personas con problemas visuales... como dijo un cmpañero caben muchas posibilidades que pueden solventar este problema.
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A mí me parece muy bien que entre todos facilitemos la accesibilidad y la lectura de nuestros comentarios en el foro a personas invidentes o con problemas de visión.
En el caso de que usen programas que leen las páginas web, esos programas tienen una especie de "diccionario", donde poder indicarle que si llega a donde ve "dos puntos, un guión y un cierra paréntesis" (es decir, un emoticon), añadir que es una "sonrisa", por ejemplo. La siguiente vez que se vea esa combinación de caracteres, no leerá "dos puntos, guión, cierra paréntesis", sino "sonrisa" o "emoticon de sonrisa", lo que cada uno quiera llamarle a esa combinación seguida de caracteres. Ni que decir tiene que la mayoría del software que facilita el poder oír lo escrito en una página web o un archivo, funciona también sin ratón, sino por comandos de voz, por lo que no es complicado que se agregue a ese "diccionario" unas combinaciones de caracteres...
Un saludo <guiño> o ;)
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Muchas gracias por la información, tenemos que ayudar a todos los compañeros, a partir de ahora ni emoticonos ni abreviaturas
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Amigo RobertMAD:
Con todos mis respetos: Si el lector que conoces hace eso, dime cual es, porque creo que no es asi, te lo digo por experiencia. Incluso las siglas en numeros romanos, te las lee una por una, como los siglos.
Siglo XX, te dice: sigo equis equis.
El lector q tengo es casi lo ultimisimo, facilitado por la ONCE: Zoom Tex 9.0
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Amigo RobertMAD:
Con todos mis respetos: Si el lector que conoces hace eso, dime cual es, porque creo que no es asi, te lo digo por experiencia. Incluso las siglas en numeros romanos, te las lee una por una, como los siglos.
Siglo XX, te dice: sigo equis equis.
El lector q tengo es casi lo ultimisimo, facilitado por la ONCE: Zoom Tex 9.0
Tienes, por ejemplo, VoiceOver, que realiza eso.
Un abrazo, Chen.
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GRACIAS LIDIA, eres un sol, por la parte que me toca.
No todo el mundo cae en esas pequeñas cuestiones. Supongo que tendras algún familiar o conocido con problemas de visión.
De todas formas, reiterarte las gracias.
Hay muchas otras cosillas en este foro que se podrian arreglar también, pero bueno, ese es otro tema. Yo personalmente no tengo más que alagos para los compañeros. En todo momento han sabido valorar mi problema y no me ha faltado nada de lo que he pedido.
Un saludo, y de nuevo, GRACIAS.
Gracias de qué chen, faltaría más. Sí, conozco una persona muy cercana a la familia que es invidente y está estudiando ingeniería informática en Valencia, él me comentó que también tenía problemas para leer los foros proque la gente utiliza muchas abreviaturas y emoticonos.
No obstante, le quería decir a robertmad, que seguro que existen programas pero creo que es más fácil que nosotros adaptemos la escritura, que no ellos tengan que adquirir un programa nuevo, al fin y al cabo en este foro somos una grande familia y nos ayudamos en todo, tú el primero y de los que más, por lo que no creo que sea para nostros un esfuerzo muy grande prescindir de abreviaturas y emoticonos.
Saludos a todos y en especial a ti CHEN.
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Hola,
Como esto se está comentando en este hilo de Penal y no en el otro que se abrió, contesto aquí:
No obstante, le quería decir a robertmad, que seguro que existen programas pero creo que es más fácil que nosotros adaptemos la escritura, que no ellos tengan que adquirir un programa nuevo, al fin y al cabo en este foro somos una grande familia y nos ayudamos en todo, tú el primero y de los que más, por lo que no creo que sea para nostros un esfuerzo muy grande prescindir de abreviaturas y emoticonos.
Tienes toda la razón en cuanto a que es más fácil que nosotros no pongamos emoticonos ni abreviaturas a que ellos tengan que adquirir un programa nuevo. Ya dije que me parecía muy bien que facilitásemos en la medida que pudiéramos a las personas con visión reducida o invidentes el poder acceder mejor al contenido de nuestros comentarios:
A mí me parece muy bien que entre todos facilitemos la accesibilidad y la lectura de nuestros comentarios en el foro a personas invidentes o con problemas de visión.
Pero aunque nosotros intentemos no poner emoticonos o abreviaturas, hay gente que no accede solamente al foro, o lo hace poco, y sí necesita conocer el contenido de otros textos habitualmente. A nosotros nos salen los libros para estudiar tarde, pero para un invidente imagina si tiene que esperar que esos mismos libros acaben pasados a braille o siendo libros DAISY o al menos pasados a MP3: que no podría estudiar. Luego, en el caso de los que podamos conocer aquí, que estudian Derecho, deben recurrir la mayoría de las veces a los apuntes de otras personas. Decía CHEN que su programa lee “siglo XX” como “siglo equis equis”, y seguro que nos podría contar muchos más “fallos” o errores de lectura que hace su programa habitualmente. Yo no digo que se tengan que comprar un programa para que nosotros podamos poder emoticones, pero sí que sepan que en el mercado existen otros que les pueden facilitar más el acceso a la información en la que estén interesados.
Un saludo <sonrisa>, y esto el programa que tengan lo leerá como “menor que sonrisa mayor que”. A lo mejor a alguien le puede resultar interesante saber que el programa de la ONCE no es el único que existe…
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Vaya, pues habrá que seguir en este hilo. efectivamente existen muchos más programas, pero si éste (Zoom Text) es el que tiene la ONCE, indiscutiblemente amigo mio es el que mejor se adapta a las personas discapacitas visuales, ciegos,( no invidentes) El programa fue creado en EEUU, la Once solo se limita a facilitarlo prestado a la gente que como yo está estudiando, porque el programita es algo más caro que el libro de Penal, 850 euros.
Por otra parte Robert, si que tienes razón en el tema de los apuntes. Efectivamente, y es mi caso, voy a tener que estudiar por narices con los apuntes que los compañeros tienen por aqui colgados, aunque sean de licenciatura, como comprenderas no me queda otra. A mí el libro no me sirve de nada comprarlo, aun teniendo un resto visual del 10% como tengo. En fin, cosas de la vida.
Por cierto Robert, gracias por enviarme los apuntes de Civil II.
Un saludo, ánimo y suerte a todos
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Hola, CHEN.
Yo no dudo que la ONCE haya elegido ese programa porque sea el que mejor se adapta para las personas discapacitadas visuales, ciegos (he buscado en el diccionario de la Real Academia Española la palabra invidente y quiere decir ciego, digo por lo que resaltabas antes sobre ciegos, y no invidentes). Aunque creo que es el que mejor se adapta para quienes lo necesitan y para la Organización, en base a una relación coste/eficacia, no porque sea el más eficaz.
Como comenté en el otro hilo, hay programas que una cadena de caracteres seguidos puedes convertirlos para que el lector lo pronuncie como configures. He descargado desde la página web de la ONCE la versión demo o de prueba que existe de Zoom Text y, tras un rato largo trasteando con el programa, creo que he encontrado la solución para que no tengas problemas con los emoticones o con eso que comentabas de escuchar “siglo equis equis” en lugar de “siglo veinte”, por ejemplo.
Debes pulsar en MENU LECTOR y después en PROCESADO DE TEXTO. Se abre la ventana de “VOZ” y eliges la pestaña “Síntesis”.
Dentro de esa opción, escoges donde dice “Ajustes de Sintetizador” el botón de “Opciones”. Se abre ventana nueva, que tiene tres pestañas. Debes escoger la que pone “Palabras Especiales”. A la derecha seleccionas “Añadir” y se abre nueva ventana.
Donde pone “Clave” escribes en dos letras solamente “XX”. Debajo, que pone “Conversión”, escribes “veinte”. Pulsas aceptar. Es importante que en la ventana a la que regresas al darle a “Aceptar” pulses “Conversión”, y escuches lo de “conversión activada”.
Ahora puedes escuchar al lector y cuando se encuentre con esas dos equis seguidas pronunciará “veinte”.
Igual puedes hacerle añadiendo en esas “palabras especiales” en “clave” los "dos puntos y un cierra paréntesis", escritos como signos de puntuación, no como suenan en el lector ahora mismo, y en “Conversión” poner, por ejemplo, “gesto de sonrisa”. Y así añadir los emoticones que quieras, o cualquier fallo de lectura que hayas advertido en el programa.
La siguiente vez que el lector encuentre un emoticono, no te leerá de lo que se compone, sino lo que tú hayas establecido: gesto de llanto, guiño de ojo, etc.
Un saludo.
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Vaya, eres un crak. Gracias por tomarte tantas molestias. Voy ha hacerlo y ya te contaré.