Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 29 de Octubre de 2011, 14:25:42 pm
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-29/republica-dominicana-empieza-a-llenarse-en-apoyo-a-las-victimas-1276439794/
Esto y no otra cosa, es lo que nos importa a los españoles de bien.
Si hacen un comunicado ETA y PSOE, como si hacen 120. Si lloran, como si se ríen a carcajadas: ¡NOS LA SUDA!
Que digan lo que les dé la gana, España hablará el 20-N.
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Y después, si se confirma que el PSOE baja de los tres dígitos, a desmontarlo todo lo que haya hecho PSOETA. ¡Absolutamente todo! Y que no quede ni sombra.
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Lo realmente importante es que se ha abierto un camino hacia la ansiada paz, la historia no se detiene, los procesos deben seguir su curso.....
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Lo realmente importante es que se ha abierto un camino hacia la ansiada paz, la historia no se detiene, los procesos deben seguir su curso.....
Habría que ver lo que pensarías si a tu hermano le hubieran volado de un tiro la cabeza o a tu madre la hubieran puesto un coche bomba.
Yo estoy con las victimas. Otros no.
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Se puede estar con las víctimas, se puede pedir que cumplan las condenas... pero eso no quita que no queremos más tiros en las nucas ni coches bomba...
saludos
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Estoy de acuerdo, pero maryelena dá como lo realmente importante un camino hacia la paz que está por ver. Importante que desparezca ETA. Ok. Pero más importante el cumplimiento integro de las condenas de las etarras. Y no es venganza, es justicia.
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Vamos a ver si lo entendemos de una vez: la consecuencia necesaria del arreglo con los terroristas, es la impunidad.
Aquí no hay nada de magia, ni los terroristas son gente desinteresada en meter ese comunicado, ni los socialistas al hacer negocios con los terroristas.
Me la suda el comunicado, lo desprecio completamente: el comunicado y una m-ierda pinchada en un palo es exactamente lo mismo. Por cierto: no hay ninguna prueba de que ese comunicado sea realmente de los terroristas y no haya sido obra del propio PSOE. Pero veo las cosas con realismo: racionalmente si se hace ese comunicado y es para vender las siglas PSOE, es para obtener a cambio la impunidad.
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Sólo una pregunta y disculpen, si mi pregunta puede parecer tonta...¿ Qué es ETA ?...y ¿ Quienes son ?...les puede parecer simple mi pregunta, pero si alguien puede contestarme, se lo agradecería. Ya sé lo que mas o menos sabemos todos...pero ¿ Qué es ?...
Gracias y Saludos compis.Anagar.
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Vamos a ver si lo entendemos de una vez: la consecuencia necesaria del arreglo con los terroristas, es la impunidad.
Aquí no hay nada de magia, ni los terroristas son gente desinteresada en meter ese comunicado, ni los socialistas al hacer negocios con los terroristas.
Me la suda el comunicado, lo desprecio completamente: el comunicado y una m-ierda pinchada en un palo es exactamente lo mismo. Por cierto: no hay ninguna prueba de que ese comunicado sea realmente de los terroristas y no haya sido obra del propio PSOE. Pero veo las cosas con realismo: racionalmente si se hace ese comunicado y es para vender las siglas PSOE, es para obtener a cambio la impunidad. Así que PSOE y ETA, ese comunicado se lo pueden meter por el culo.
Amigo, luego no te quejes de liberdad de expresión, eh?...porque más barbaridades y abuso del derecho no se puede en un mismo post.
Un saludo.
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A ver si eres capaz de aclararme de modo sencillo, ¿qué hacía el PSOE en la conferencia de ETA de San Sebastián?
¿Qué piden los terroristas a cambio del comunicado?
¿Por qué el PSOE emplea eso como arma electoral para las elecciones?
¿Dónde están las barbaridades que he dicho, más allá de que se metan la conferencia y los comunicados por donde les quepan?
Pero digo más: la marcha de ayer era contra la impunidad.
Si el PP, PSOE, IU, UPD, etc. están en contra de la impunidad, ¿por qué no estuvieron ahí? ¿Qué enfermedad moral aqueja a esos partidos cuando no suscriben algo que puede y debe suscribir cualquier español de buena fe?
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Esta claro que PSOE y la ETA tienen una hoja de ruta común. Y eso es repugnante.
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Y el rechazo debe ser universal, por encima de cualquier ideología. Así de sencillo.
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Menos para lo que lógicamente sea de ideología de extrema izquierda asesina; punto donde coincide una parte del PSOE y la ETA.
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Niños asesinados por ETA.
María Begoña Urroz Ibarrola, 1 año y medio. Asesinada por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa) el día 28/06/60, al hacer explosión una bomba que los terroristas pusieron en la consigna de la estación de ferrocarril de Amara.
José María Piris Carballo, 13 años. Asesinado por ETA en Azcoitia (Guipúzcoa) el día 29/03/80, al hacer explosión una bomba que los terroristas habían colocado dentro de una bolsa de deporte.
Alfredo Aguirre Belascoain, 13 años. Asesinado por ETA en Pamplona (Navarra) el día 30/05/85, al hacer explosión una bomba trampa que los terroristas había colocado en un portal.
Daniel Garrido Velasco, 14 años. Asesinado por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa) el día 25/10/86, al hacer explosión una bomba que dos terroristas que iban en moto dejaron sobre el techo del coche donde viajaba en compañía de sus padres. Sus padres también murieron en el mismo atentado.
Sonia Cabrerizo Mármol, 15 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
Susana Cabrerizo Mármol, 13 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
Silvia Vicente Manzanares, 13 años. Asesinada por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
Jorge Vicente Manzanares, 9 años. Asesinado por ETA en Barcelona el día 19/06/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en los aparcamientos subterráneos del centro comercial Hipercor. En este atentado murieron 21 personas.
Silvia Pino Fernández, 7 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Silvia Ballarín Gay, 6 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Rocío Capilla Franco, 12 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Pedro Alcaraz Martos, 16 años. Asesinado por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Esther Barrera Alcaraz, 3 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Miriam Barrera Alcaraz, 3 años. Asesinada por ETA en Zaragoza el día 11/12/87, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Luis Delgado Villalonga, 3 años. Asesinado por ETA en Madrid el día 23/11/88, al hacer explosión un coche bomba.
María del Coro Villamudria Sánchez, 17 años. Asesinada por ETA en San Sebastián (Guipúzcoa), el día15/04/91, al hacer explosión una bomba lapa adosada a los bajos del coche de su padre, en el momento en que llevaba al colegio a sus cuatro hijos. Sus tres hermanos resultaron heridos.
María Cristina Rosa Muñoz, 14 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
María Dolores Quesada Araque, 8 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
Ana Cristina Porras López, 10 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
Vanesa Ruiz Lara, 11 años. Asesinada por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
Francisco Díaz Sánchez, 17 años. Asesinado por ETA en Vic (Barcelona) el día 29/05/91, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas empujaron hacia el interior del patio de la casa-cuartel de la Guardia Civil, donde solían jugar los niños.
Fabio Moreno Alsa, 2 años. Asesinado por ETA en Erandio (Vizcaya), al hacer explosión una bomba que los terroristas introdujeron en el interior del coche de su padre.
Juan José Carrasco Herrero, 13 años. Asesinado por ETA en Madrid el día 23/03/92, al hacer explosión una bomba que los terroristas pusieron en los bajos del vehículo de su padre.
Silvia Martínez Santiago, 6 años. Asesinada por ETA en Santa Pola (Alicante) el día 04/08/02, al hacer explosión un coche bomba que los terroristas activaron en la casa-cuartel de la Guardia Civil.
Para estos asesinos de niños, es para los que el PSOE quiere la IMPUNIDAD.
Repito el lema de la marcha: "¡No a la impunidad!"
¿Quién se opone a ello?
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Y el rechazo debe ser universal, por encima de cualquier ideología. Así de sencillo.
Completamente de acuerdo en esto. Eso sí, no deja de sorprenderme que en este tipo de manifestaciones se ven las banderas españolas como si fuera la celebración del mundial de fútbol. Ya sé que no es pecado sacar la bandera patria, pero de verdad, no alcanzo la causa ni el significado de tanta exposición en una manifestación contra el terrorismo.
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Que en Cataluña y Vascongadas, esa bandera es anatema y no tiene por qué serlo.
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Los terroristas asesinaron a sus víctimas por ser españolas.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
El objetivo, a priori, de ETA es la independencia del País Vasco (aunque yo creo que su finalidad es vivir de extorsionar y amedrentar a través de asesinatos al resto de la población).
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
Muchas de las víctimas fueron escogidas por defender el Estado de Derecho en España, la Constitución española de 1978, etc.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
Saludos.
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Los terroristas asesinaron a sus víctimas por ser españolas.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
El objetivo, a priori, de ETA es la independencia del País Vasco (aunque yo creo que su finalidad es vivir de extorsionar y amedrentar a través de asesinatos al resto de la población).
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
Muchas de las víctimas fueron escogidas por defender el Estado de Derecho en España, la Constitución española de 1978, etc.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas...
Saludos.
Pues tendré el día espeso, pero sigo sin entenderlo. Quiero decir, que lo entendería de una manifestación para reivindicar todo eso que me cuentas (el estado de derecho de nuestra constitución, la españolidad, etc...). O sea, algo así como el 12 de octubre. Entonces claro que se entiende tanta bandera española.
Pero claro, entonces estamos entrando en las razones por las que han asesinado a tanta gente. O sea, les estamos dando en el morro ideológico a los asesino, y me da que no va de eso la película. Más bien se trata de una reivindicación de los medios, o sea, de la paz. De la democracia. De la pluralidad. Y claro, en esto de la pluralidad lo mismo entran moros que cristianos, españoles, franceses (que también los hay víctimas de ETA) o nacionalistas vascos, catalanes, gallegos, fachas, rojos, vedes, morados, etc... Con lo cual, y teniendo en cuenta que verdaderamente se trata de una concentración contra la violencia organizada y a favor de la democracia, sigo sin comprender el significado de tanta bandera española.
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Que otros sienten vergüenza de llevarla y no es ninguna deshonra.
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Que otros sienten vergüenza de llevarla y no es ninguna deshonra.
Pero entonces la noticia que enlazas al principio, ¿habla de una manifestación contra los nacionalismos periféricos y a favor del nacionalismo español? Ahora voy entendiendo, claro. Pensé que era contra el terrorismo. Gracias por sacarme de la duda :)
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Contra las discriminaciones odiosas contra los hispanohablantes, por el solo hecho de serlo. SÍ.
Patrioterismo español, decir que lo español es lo mejor por el solo hecho de ser español, NO.
Contra el discurso antiespañol de que lo español es lo peor de lo peor, por el sólo hecho de ser español, por supuesto que sí.
Racionalismo sí, por supuesto que sí.
Pero lo que esa gente no dice es que el español es un sujeto agraciado por la mano de Dios, por el solo hecho de ser español.
Precisamente por ese discurso racionalista, no cerramos filas ante cualquier cosa que hagan los partidos e instituciones españoles.
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Contra las discriminaciones odiosas contra los hispanohablantes, por el solo hecho de serlo. SÍ.
Patrioterismo español, decir que lo español es lo mejor por el solo hecho de ser español, NO.
Contra el discurso antiespañol de que lo español es lo peor de lo peor, por el sólo hecho de ser español, por supuesto que sí.
Racionalismo sí, por supuesto que sí.
Y el rechazo debe ser universal, por encima de cualquier ideología. Así de sencillo.
Esto cada vez es más confuso...
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Racionalidad es el factor común de ambas afirmaciones.
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Peregrinov: es una forma de intentar que las víctimas vean que se encuentran apoyadas y arropadas por la mayoría de los españoles.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas.
Un saludo.
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Ya sabes Rober que la bandera española constitucional es un símbolo muy "facha" y muy "retrógado"..........
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Mirad: yo he ido a una manifestación de esas. Y puedo decir que yo llevaba una de las banderas más grandes de España. (Grandes por tamaño, no se me malinterprete).
Yo llevaba esa bandera, me la ofrecieron y la cogí. Otros llevaban banderas más pequeñas, igualmente rojigualdas y uno, uno de 700.000 o algo así, llevaba una bandera del águila.
Y puedo decir que ninguno de nosotros teníamos ningún sentimiento de superioridad sobre nadie, por el hecho de ser españoles, que todos teníamos claro que la grandeza no nace, se hace. Pero de igual modo que la grandeza se hace, la maldición tampoco nace: se hace. Esto en general es así, vale que algunos artistas, pintores, etc. nacieron genios y favorecidos por los dioses: de acuerdo, eso también existe, pero es la excepción. Y desde luego en los pueblos no existe ese tipo de cosas. Y éste es el sentimiento típico del nacionalismo: creerse superior por haber nacido en tal sitio. Caemos y nos levantamos, según se hagan bien o mal las cosas. Ninguno de nosotros creemos que por ejemplo el que nace catalán, nace maldito. Cosa que sí afirma el nacionalismo catalán y vasco, sobre el que nace español.
Grandeza griega, miseria griega: ni los griegos fueron grandes por ser griegos, ni ahora van de culo por ser griegos: fueron los hechos, las decisiones y un poco el azar, lo que les produjo el auge y la decadencia.
Y esto, aunque lo hayan dicho también personas muy religiosas: no es sino racionalismo, que como se ve, es algo muy distinto del nacionalismo, por mucho que superficialmente sólo les diferencie una letra.
De ahí que se saquen banderas españolas, en reivindicación de que no somos un pueblo maldito, por el hecho de ser españoles. Ni el pueblo es maldito, ni la bandera es maldita. El error es emplear los términos así, en vano, aparentando desconocer el significado o dándole otro muy diferente al que realmente es.
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Peregrinov: es una forma de intentar que las víctimas vean que se encuentran apoyadas y arropadas por la mayoría de los españoles.
Luego entiendo que hubiera banderas españolas.
Un saludo.
Gracias, ahora lo entiendo. Aclaro, sin embargo, que mi confusión venía dada por entender que tradicionalmente las insignias portadas por los manifestantes suelen expresar o coincidir con el lema reivindicativo que motiva el movimiento popular del que se trate. Claro, que si en esta ocasión se pusieron todos de acuerdo y las banderas españolas en vez de reivindicar españolidad frente a nacionalismos ajenos significan el origen del apoyo a las víctimas, entonces todo cuadra. Gracias RobertMad :P