Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: wimblendon en 01 de Noviembre de 2011, 20:04:23 pm
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No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política,donde no se puede ni entrar,es por eso compañeros que escribo aquí,no se puede ni mirar,sé que este no es el lugar,disculparme,pero..aunque a estas alturas nadie se asusta de nada,donde a mi juicio,es una opinión personal, respeto quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo,pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia,que se está traspasando otro límite,si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo,y esto al margen absolutamente de idiologías o partidos,hablo de sentido común..igual es sólo una percepción mia,pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí,y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
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Hola.
No creo que se incite a la violencia... Hay "asuntos" más afortunados y otros menos (en opinión del Sr. A será afortunado o no, y en opinión de la Sra. B será desafortunado o no), pero en cualquier debate, en el Parlamento, o ahora... veremos en la campaña, etc... se usa y retuerce el lenguaje hasta el límite. Hay quien lo hace con más fina ironía y quien lo hace más toscamente.
Es normal y es una forma de provocar el que otros se sientan atraídos para comentar en esos hilos: no es incitar a la violencia. Yo diría que es, sencillamente, una provocación, lo cual resulta interesante en muchas de las ocasiones, y no un hilo de personas con una única y estandarizada ideología que aplauden al que abra el hilo. Así... resultan incluso enriquecedores, al poder contrastar y ver distintos puntos de vista.
Luego, y es mi opinión, no creo que se incite a la violencia en absoluto. Sí se "provoca", con mayor o menor acierto, el comentario de unos y otros, pero sin más... Eso creo.
Saludos.
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Yo contesté a este hilo cuando estaba en el subforo de Uned-Derecho. Pero como ahora está en el de política, pues no quiero contestar y punto, porque yo me he autoexiliado de este hilo (excepto del hilo de libros) precisamente por lo que denuncia Wimblendon.
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Yo contesté a este hilo cuando estaba en el subforo de Uned-Derecho. Pero como ahora está en el de política, pues no quiero contestar y punto, porque yo me he autoexiliado de este hilo (excepto del hilo de libros) precisamente por lo que denuncia Wimblendon.
Quería decir que me he autoexilidado de este subforo.
En realidad aclaro a quien pueda interesar que yo había escrito una respuesta a Wimblendon, que había abierto este hilo en el subforo de uned-derecho, pero los moderadores lo han trasladado aquí, al de política, así que he borrado y editado mi respuesta.
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Pero... ¿qué es lo que denuncia Wimblendon? Que hable claro y diga qué es exactamente lo que le molesta y por qué.
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Pero... ¿qué es lo que denuncia Wimblendon? Que hable claro y diga qué es exactamente lo que le molesta y por qué.
¿Y tú lo preguntas...?
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Poesía soy yo... Es lo que tengo...
Pero bromas aparte, no me gusta ese tipo de cosas así sin concretar. Habría preferido que dijera: "pues yo estoy hasta los cojones de este por esto por esto y por esto y de aquel por esto por esto y por esto."
Como dice el evangelio: "decid sí, cuando es sí y no cuando es no y todo lo que pase de ahí procede del maligno."
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Vaya autoexilio...
¡Un poco de fuerza de voluntad y mucho ánimo, que estamos en esto apoyándote!
Ya ni la palabra se mantiene... aunque no es de extrañar ;D
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Poesía soy yo... Es lo que tengo...
Pero bromas aparte, no me gusta ese tipo de cosas así sin concretar. Habría preferido que dijera: "pues yo estoy hasta los cojones de este por esto por esto y por esto y de aquel por esto por esto y por esto."
Como dice el evangelio: "decid sí, cuando es sí y no cuando es no y todo lo que pase de ahí procede del maligno."
;D ;D ;D
La verdad amigo es que está sembrao "picha" !!
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En general: no soy partidario de tomarle manía a nadie ni de meterme con nadie. Yo me limito a opinar.
Todos podemos decir gilipolleces, pero no soy partidario de coger manía a alguien en un hilo y reservarse el veneno para el otro hilo por algo que no tiene nada que ver.
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Poesía soy yo... Es lo que tengo...
Pero bromas aparte, no me gusta ese tipo de cosas así sin concretar. Habría preferido que dijera: "pues yo estoy hasta los cojones de este por esto por esto y por esto y de aquel por esto por esto y por esto."
Como dice el evangelio: "decid sí, cuando es sí y no cuando es no y todo lo que pase de ahí procede del maligno."
Pues repasa el mensaje y verás que lo que es concretar, concreta mucho. Otra cosa es que tú no lo quieras ver.
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En general: no soy partidario de tomarle manía a nadie ni de meterme con nadie. Yo me limito a opinar.
Todos podemos decir gilipolleces, pero no soy partidario de coger manía a alguien en un hilo y reservarse el veneno para el otro hilo por algo que no tiene nada que ver.
Muy bien dicho, amigo...muy bien dicho. De otra forma, la Guerra Civil viene de camino, yo creo.
Un saludo :)
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Vaya autoexilio...
¡Un poco de fuerza de voluntad y mucho ánimo, que estamos en esto apoyándote!
Ya ni la palabra se mantiene... aunque no es de extrañar ;D
¡Vaya, no había visto esto!
Mi palabra se mantiene bastante más que la tuya cuando montas los numeritos de que te vas a ir definitivamente del foro, y bla, bla. bla. ¿Cuantas veces lo has dicho? :-X
La última vez hasta te escribieron un par de panegíricos que probablemente hicieron pensar a más de un novato o despistado que realmente te habías muerto. ;D
Hay que reconocer que levantas pasiones... ;D
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Lo dicho: vaya autoexilio...
Un saludo.
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En general: no soy partidario de tomarle manía a nadie ni de meterme con nadie. Yo me limito a opinar.
Todos podemos decir gilipolleces, pero no soy partidario de coger manía a alguien en un hilo y reservarse el veneno para el otro hilo por algo que no tiene nada que ver.
No se por quien lo dices, pero por si acaso, te aclaro que no se trata de que te tengan mania.
Hace tiempo que los foreros (entre ellos yo) te están advirtiendo de que está cayendo por la pendiente de la intolerancia y el radicalismo más absoluto. Recuerda que cuando sucedió la matanza de Dinamarca (¿o fué en Noruega :-\? ) muchos foreros establecieron los paralelismos en los planteamientos básicos que había entre el asesino y tú, salvando las muchísimas distancias que, presumiblemente, hay en otros asuntos, por supuesto. Nadie te llamaba asesino a ti, por supuesto.
En fin, que no te vendría mal reflexionar sobre el tema.
Saludos
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Lo dicho: vaya autoexilio...
Un saludo.
Lo dicho: vaya suicidio.
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No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política,donde no se puede ni entrar,es por eso compañeros que escribo aquí,no se puede ni mirar,sé que este no es el lugar,disculparme,pero..aunque a estas alturas nadie se asusta de nada,donde a mi juicio,es una opinión personal, respeto quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo,pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia,que se está traspasando otro límite,si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo,y esto al margen absolutamente de idiologías o partidos,hablo de sentido común..igual es sólo una percepción mia,pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí,y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
Totalmente de acuerdo. Es más, hay una tendencia a convertir todos los hilos en un único hilo: el de la apología de la intolerancia y la negación de cualquier ideología. Se observan matices altamente agresivos en muchas respuestas, con ironías y sarcasmos que no vienen al caso. Se multiplican los hilos que hablan de lo mismo. No se analizan mínimamente los datos u opiniones aportados. Se añaden comentarios que no vienen al caso en la pura y estricta consciencia de que así el lector sólo se leerá los dos últimos posts, y no sabrá de qué va la cosa. No se va al fondo del asunto. Se intenta evitar cualquier discusión que ideológicamente no nos guste. Genial.
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Sí, Drop, creo que has descrito perfectamente a dónde hemos llegado.
Saludos
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No se por quien lo dices, pero por si acaso, te aclaro que no se trata de que te tengan mania.
Hace tiempo que los foreros (entre ellos yo) te están advirtiendo de que está cayendo por la pendiente de la intolerancia y el radicalismo más absoluto. Recuerda que cuando sucedió la matanza de Dinamarca (¿o fué en Noruega :-\? ) muchos foreros establecieron los paralelismos en los planteamientos básicos que había entre el asesino y tú, salvando las muchísimas distancias que, presumiblemente, hay en otros asuntos, por supuesto. Nadie te llamaba asesino a ti, por supuesto.
En fin, que no te vendría mal reflexionar sobre el tema.
Saludos
Y me autocito para añadir: Simple, cuando te "conocí" (foreramente hablando, por supuesto) tú no eras así.
Sí, reconozco que parezco una novia desengañada, ;D
Saludos
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;) Razonas muy bien Simple y tienes razón en muchas cosas que dices, pero bueno habrá personas que opinen lo contrario y tienen derecho a ello, debe haber libertad. ;) ;D
Saludos.Anagar.
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;) Creo que la Razón y la Imaginación es una buena unión...siempre claro, que esa imaginación este unida adecuadamente a la Razón, en base a un criterio de Sentido Común, sino...sería otra cosa... ;D
Saludos.Anagar.
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;D Perdón..debería haber escrito...si nó sería otra cosa...anda Anagar que cuantas faltas...suspensa..
Saludos.Anagar. ;D
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No se por quien lo dices, pero por si acaso, te aclaro que no se trata de que te tengan mania.
Hace tiempo que los foreros (entre ellos yo) te están advirtiendo de que está cayendo por la pendiente de la intolerancia y el radicalismo más absoluto. Recuerda que cuando sucedió la matanza de Dinamarca (¿o fué en Noruega :-\? ) muchos foreros establecieron los paralelismos en los planteamientos básicos que había entre el asesino y tú, salvando las muchísimas distancias que, presumiblemente, hay en otros asuntos, por supuesto. Nadie te llamaba asesino a ti, por supuesto.
En fin, que no te vendría mal reflexionar sobre el tema.
Saludos
Y Pol Pot era laico como tú, ¡no te jode!
Los musulmanes querida, son una amenaza: una formidable amenaza para ti, aunque no quieras verlo. Porque aunque no quieras verlo, en Francia unos laicos como tú y con más sentido del humor que tú y por supuesto mucho más ingeniosos, han pagado la broma y el chiste de Mahoma y unos terroristas les han destrozado el edificio. Terroristas musulmanes naturalmente, aunque decir eso sea una perogrullada como decir: “la mar salada.”
¡¡Naturalmente que soy antimusulmán y aun me jacto grandemente de ello!! Por cosas como ésta, soy antimusulmán. Porque son una tribu retrototalitaria, como han demostrado sobradamente en Egipto, Libia, Afganistán o Irán. Antimusulmán como esos laicos y no por ello, laico. Antimusulmán como puede serlo ese psicópata y no por ello, psicópata. En cuanto a lo otro: mira la esperpéntica foto: González, Guerra, Rubalcaba y Griñán. Que son gente del GAL, de la vieja guardia, que está vendiendo o intentando vender la impunidad del otro grupo de gangsters: la ETA. ¡Y son lo mejor que tienen para ofrecer! ¿Cómo será lo peor? Pandilla del Saqueo del Oprobio y el Esperpento: eso es el PSOE. Por eso mañana no los veré.
RUBALCABA, A PRISIÓN, PEPE BLANCO, CAMPEÓN.
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;) Creo que la Razón y la Imaginación es una buena unión...siempre claro, que esa imaginación este unida adecuadamente a la Razón, en base a un criterio de Sentido Común, sino...sería otra cosa... ;D
Saludos.Anagar.
Bueno, pero lo de imaginación lo emplean al modo despectivo con que por ejemplo se refería Spinoza al Antiguo Testamento, subrayando lo que muchos creyentes han pensado de toda la vida: que no es sino mitología.
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Te has puesto a disparar al tumtum y no has dado ni una, ;D
En fin, que no se trata de ser laicos o no, de ser pro o anti musulmanes, de ser socialistas o no, etc. Se trata de que a ti siempre tus conclusiones te llevan a ser antialgo, y a defenderlo ciegamente, olvidándote de los derechos humanos de los demás. Se trata, en definitiva, de que te falta mucho sentido común.
Por otra parte, me sorprende que estés tan en contra del GAL, a fin de cuentas, hicieron lo que tú estás constantemente defendiendo: el ojo por ojo.
Saludos
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Es significativo que desde que Almanzor arrasara todo lo que encontraba a su paso, no hayamos tenido una situación más crítica.
Frente a eso, se esgrimen manuales, sentido común, etc. ¿Para qué les sirvió eso a los burgaleses y a los barceloneses del año 1.000?
Todo eso no me saca de pobre... Que estamos en una situación de emergencia.
E M E R G E N C I A.
Porque no hay dinero.
Porque el sistema político hace aguas por todas partes.
Y porque si no reaccionamos, a las libertades les quedan dos telediarios. Que no se trata de una situación crítica, difícil pero soportable, que se trata de una emergencia...
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Pero el principal problema no son los totalitarios, sino su quinta columna: esa parte del pueblo que nos conduce a un suicidio colectivo, sin saber que ellos van también derechos al matadero: los frívolos. Ellos son a los políticos lo que el ganado, al ganadero.
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lo que hay que tener es confianza en el futuro y en el ser humano, que ssiempre ha sabido salir de encrucijadas, nadie quiere lanzarse al suicidio, ni inducir a otros, eso, confianza que no es lo mismo que ser crédulos.
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Y Pol Pot era laico como tú, ¡no te jode!
Los musulmanes querida, son una amenaza: una formidable amenaza para ti, aunque no quieras verlo. Porque aunque no quieras verlo, en Francia unos laicos como tú y con más sentido del humor que tú y por supuesto mucho más ingeniosos, han pagado la broma y el chiste de Mahoma y unos terroristas les han destrozado el edificio. Terroristas musulmanes naturalmente, aunque decir eso sea una perogrullada como decir: “la mar salada.”
¡¡Naturalmente que soy antimusulmán y aun me jacto grandemente de ello!! Por cosas como ésta, soy antimusulmán. Porque son una tribu retrototalitaria, como han demostrado sobradamente en Egipto, Libia, Afganistán o Irán. Antimusulmán como esos laicos y no por ello, laico. Antimusulmán como puede serlo ese psicópata y no por ello, psicópata. En cuanto a lo otro: mira la esperpéntica foto: González, Guerra, Rubalcaba y Griñán. Que son gente del GAL, de la vieja guardia, que está vendiendo o intentando vender la impunidad del otro grupo de gangsters: la ETA. ¡Y son lo mejor que tienen para ofrecer! ¿Cómo será lo peor? Pandilla del Saqueo del Oprobio y el Esperpento: eso es el PSOE. Por eso mañana no los veré.
RUBALCABA, A PRISIÓN, PEPE BLANCO, CAMPEÓN.
Ya estás otra vez, convirtiendo un hilo cuyo tema era la reflexión sobre ciertas características de este subforo en otro hilo a tu servicio.
¿Por qué no te haces un blog personal? Es muy fácil.
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Simple tengo que reconocer que tienes toda la razón en lo siguiente .." Pero el principal problema no son los totalitarios, sino su quinta columna: esa parte del pueblo que nos conduce a un suicidio colectivo, sin saber que ellos van también derechos al matadero: los frívolos. Ellos son a los políticos lo que el ganado, al ganadero.
".
Hace poco lei un libro de Hanna Arent...y lo tuve que dejar a la mitad...no sabes el miedo que me produjo conocer la realidad del nazismo y de la sociedad alemana, sociedad acomodada como la española actualmente...es una maquinaria que da miedo, y es lo que tu dices Simple, las personas no se estan dando cuenta hacia donde van...pero van hacia lo que tu indicas...bueno lo malo es que vamos todos arrastrados por la misma corriente,incluso los que no apoyamos los movimientos perversos...debe una sociedad parar los movimientos perversos..pero claro cuando una sociedad como la española es inmadura...pun catapun chimpun...eso sube como la espuma...cuando se vayan a dar cuenta el lobo les ha cogido...
Uy, Simple que seria me estoy poniendo, y no me gusta...
Mary Elena yo confio cada vez menos en el ser humano, tengo una lucha entre mi pensamiento y mi sentimiento...a veces irreconciliables y otras se reconcilian, claro. Pero si es verdad, que en definitiva no tengo más remedio que hacer lo que tú indicas..no tengo más remedio que confiar en que ha habido en la historia personas que han cambiado para bien una sociedad...si nó me moriría de asco, o de miedo...pero con los ojos atenta a lo que dice Simple...eso tambien..
Saludos.Anagar.
http://www.youtube.com/watch?v=a-Lp2uC_1lg
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Sí, el libro ese lo tengo aquí sobre mi mesa: lo estoy leyendo.
Recuerdo que así como Spinoza al AT lo considera en general, mitología, al NT lo considera algo sensato y ciertamente sabio. De ahí sale una máxima que lo resume todo: "hay caminos que parecen derechos, pero que a su fin son caminos de muerte."
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No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política,donde no se puede ni entrar,es por eso compañeros que escribo aquí,no se puede ni mirar,sé que este no es el lugar,disculparme,pero..aunque a estas alturas nadie se asusta de nada,donde a mi juicio,es una opinión personal, respeto quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo,pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia,que se está traspasando otro límite,si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo,y esto al margen absolutamente de idiologías o partidos,hablo de sentido común..igual es sólo una percepción mia,pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí,y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
Este era el tema de este hilo.
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Pero el principal problema no son los totalitarios, sino su quinta columna: esa parte del pueblo que nos conduce a un suicidio colectivo, sin saber que ellos van también derechos al matadero: los frívolos. Ellos son a los políticos lo que el ganado, al ganadero.
No, el mayor peligro son los "salvadores", los que se creen "elegidos", los que apelan a la presunta inmadurez de su pueblo para justificar su tutela. Mira la historia y dime se ha habido alguna vez algún personaje que haya cambiado para bien una sociedad. Y sí, tampoco hay que caer en la simpleza de pensar que "el pueblo" es sapientísimo, que no lo es, por supuesto. Se trata, simplemente, de no adoptar posturas radicales y no ver la realidad sólo en blanco o negro. Y, como bien dice Maryelena, hay que tener confianza en el ser humano, o sea, en nosotros.
Y el problema es que da la sensación de que tú te sientes un "elegido".
De todas formas, como bien dice Drop, éste no es el tema.
Saludos
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Sí que ha habido personas: Lincoln, sin ir más lejos, Winston Churchill, Catón, etc. Pues anda que no los ha habido. Realmente hay que estar mal de la cabeza, para pensar que queremos emular sus logros, lo que no quita el que algunos no queramos ser rebaño.
Ah, sí, que el libro de Arendt se entiende mejor si lo acompañas con la serie de Carl Schmidt sobre enemistad y política, despolitización y exterminio, enemistad absoluta y guerrilla. Y se ve que todo encaja perfectamente...
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No, el mayor peligro son los "salvadores", los que se creen "elegidos", los que apelan a la presunta inmadurez de su pueblo para justificar su tutela. Mira la historia y dime se ha habido alguna vez algún personaje que haya cambiado para bien una sociedad. Y sí, tampoco hay que caer en la simpleza de pensar que "el pueblo" es sapientísimo, que no lo es, por supuesto. Se trata, simplemente, de no adoptar posturas radicales y no ver la realidad sólo en blanco o negro. Y, como bien dice Maryelena, hay que tener confianza en el ser humano, o sea, en nosotros.
Me suscribo completamente a la tónica de este mensaje. Chapeau.
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Si, si ha habido personas que cambiaron un tanto el mundo para bien, no muchas claro, pero si las ha habido...por ejemplo Lincoln, hace poco cogi un libro sobre su biografia, además un libro que me salio gratis, de estos que dan las personas que les sobran en casa y los deja en la biblio, pero como yo pienso que los libros son tesoros, que ocultan secretos, pues siempre hay que coger el que te interese, habia varios y me cogi a Lincoln...y el libro dice una cosa muy bonita...
Decía Lincoln...cuando iba pueblo por pueblo...haciendo sus mítines...y charlando con los ciudadanos sobre sus proyectos..Señores si ustedes me dan su confianza pues bien intentaré hacer lo mejor posible mi labor, pues habreis depositado vuestra confianza en mi, pero si de lo contrario, no me la dais, que se me cierre otra puerta...es una más cerrada, no pasa nada...y esa frase final me impactó...si es verdad, uno se acostumbra a todo...
También Willian Wilberforce cambió la sociedad inglesa...NO IMPORTA LA CONDICIÓN SOCIAL, SI NO EL CORAZÓN. El corazón es el timón del barco...depende todo de los corazones...si los corazones son buenos...va bien la cosa...pero si estan envenenados...malo...malo. Sí, por favor ha habido personas buenas que cambiaron una sociedad con muchisimo esfuerzo...bueno la labor era de varias personas...ya sabeis dicen que shakespeare no fue uno solo si no un grupo de personas con los mismos intereses..todo esta en cuales son esos intereses...los ilustrados fueron un gran grupo...sin duda...las luces brillaron...
Saludos.Anagar.
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No se trata de posturas radicales, las mias no lo son, de verdad, pero miro o intento mirar la realidad de la maner más objetiva e imparcial..pero lo que es verdad que siempre ha habido personas que cambiaron toda una sociedad, mejor dicho un grupo de personas...la cambiaron para bien...pocos casos eso si, pero existieron en realidad...Willian Wilberfore fue uno de ellos, y le costó muchos ...muchos años de su vida...y yo confio en ello, que quereis que os diga, me muero de asco...sere utopica...pero la utopía es necesaria.
Lo que pasa que hay más malos que buenos..eso sí que es verdad...y los buenos lo tienen dificil...pero dificil...
Saludos.Anagar.
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Sí que ha habido personas: Lincoln, sin ir más lejos, Winston Churchill, Catón, etc. Pues anda que no los ha habido. Realmente hay que estar mal de la cabeza, para pensar que queremos emular sus logros, lo que no quita el que algunos no queramos ser rebaño.
Ah, sí, que el libro de Arendt se entiende mejor si lo acompañas con la serie de Carl Schmidt sobre enemistad y política, despolitización y exterminio, enemistad absoluta y guerrilla. Y se ve que todo encaja perfectamente...
Hablas de grandes personajes, que fueron fruto de su época, pero que no cambiaron sustancialmente sus sociedades. No fueron, y me parece que tampoco se "sintieron", "elegidos".
Cuando digo que tú te sientes "elegido" no quiero decir que pretendas dedicarte a la política, sino que da la impresión de que crees sinceramente que tú estas destinado encontrar todas las respuestas, que tú puedes encajar todas la piezas. Y lo malo no sería sólo eso (es una verdadera ingenuidad), sino que encima parece que has perdido el norte en ese proceso de búsqueda.
En fin, como ya te he dicho en otras ocasiones, te lo digo con "cierto ciberafecto".
Saludos
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Me suscribo completamente a la tónica de este mensaje. Chapeau.
Pues gracias.
Saludos
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Y cuando esos grandes personajes fueron acallados, silenciados o maltratados, nunca fue en beneficio de la sociedad...
Es al revés Gemas, creo que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas de acomodar las cosas a "mi verdad", es al revés. Porque no voy a piñón fijo y porque me informo más en profundidad de las cosas, cambia mi perspectiva de las cosas. Lo que a lo mejor no cambia son por ejemplo, mis intereses. ¡Claro que hay cosas que son inamovibles!
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No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política, donde no se puede ni entrar, es por eso compañeros que escribo aquí, no se puede ni mirar, sé que este no es el lugar, disculparme, pero.. aunque a estas alturas nadie se asusta de nada, donde a mi juicio, es una opinión personal, respeto a quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo, pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia, que se está traspasando otro límite, si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo, y esto al margen absolutamente de ideologías o partidos, hablo de sentido común... igual es sólo una percepción mia, pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí, y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
Produce auténtica perplejidad cómo se ha pervertido el sentido de este hilo. Algo extraño debe estar sucediendo, efectivamente, para que los adláteres del pensamiento único y unificado tomen cualquier hilo para usarlo ad maiorem sui gratiam.
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Parece claro que a partir de la respuesta #2, que luego continúa con la respuesta #5, etc... alguien ha querido hacer de este hilo el lugar para contarnos su situación personal y opiniones respecto a exilios y no sé qué historias suyas...
Eso sin entrar en las opiniones que está dejando claras sobre dos nicks (uno de esos dos nicks a los que alude soy yo), pero ni caso... es lo mejor.
Sigamos con el hilo, y continuo pensando lo que dije al respecto ,en la respuesta #1.
Saludos.
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Tampoco veo que tenga mucho recorrido, el Wimbledon ese abrió el hilo, se le contestó aquello que tenía que ver con su problema y no ha vuelto a abrir el pico.
A lo mejor hay que abrir un nuevo subforo sobre problemas misteriosos y difusos de los particulares...
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Y cuando esos grandes personajes fueron acallados, silenciados o maltratados, nunca fue en beneficio de la sociedad...
Es al revés Gemas, creo que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas de acomodar las cosas a "mi verdad", es al revés. Porque no voy a piñón fijo y porque me informo más en profundidad de las cosas, cambia mi perspectiva de las cosas. Lo que a lo mejor no cambia son por ejemplo, mis intereses. ¡Claro que hay cosas que son inamovibles!
Relee mi mensaje. Yo no he dicho nada de que acomodes las cosas a tu verdad.
Y con respecto a tu primera frase, nunca es beneficio de la sociedad cuando alguien, sea quien sea, es acallado, silenciado o maltratado. Y tú sueles defender ese maltrato.
Saludos
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Parece claro que a partir de la respuesta #2, que luego continúa con la respuesta #5, etc... alguien ha querido hacer de este hilo el lugar para contarnos su situación personal y opiniones respecto a exilios y no sé qué historias suyas...
Eso sin entrar en las opiniones que está dejando claras sobre dos nicks (uno de esos dos nicks a los que alude soy yo), pero ni caso... es lo mejor.
Sigamos con el hilo, y continuo pensando lo que dije al respecto ,en la respuesta #1.
Saludos.
Yo estoy dejando mi opinión sobre Simple. Si me pusiera a opinar sobre ti, ardería el foro.
Así que deja de provocar con tonterías.
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:) Gracias Mary Elena. Es importante yo creo tambien pensar asi, abiertamente y sin complicar las cosas.
Saludos.Anagar.
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Está cantado. Cuando alguien se sale del pensamiento único y sectario, hay ocho o diez que se lanzan todas a una cómo las de Fuente Ovejuna a poner a parir a quien se salga de su molde...
Yo digo: VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN
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Este hilo empezaba así:
No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política, donde no se puede ni entrar, es por eso compañeros que escribo aquí, no se puede ni mirar, sé que este no es el lugar, disculparme, pero.. aunque a estas alturas nadie se asusta de nada, donde a mi juicio, es una opinión personal, respeto a quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo, pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia, que se está traspasando otro límite, si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo, y esto al margen absolutamente de ideologías o partidos, hablo de sentido común... igual es sólo una percepción mia, pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí, y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
Y ha proseguido por los más extraños derroteros. Cuando me refería al pensamiento único, es a esa brumosa línea de pensamiento que contamina incluso las ideas más transparentes. Ya ni se puede plantear qué pasa en este subforo.
Ciertamente, RobertMAD en su respuesta #2 opinaba sobre el hilo. También lo hacía Gen-Mas en diversas intervenciones. Es una simplificación decir:
Parece claro que a partir de la respuesta #2, que luego continúa con la respuesta #5, etc... alguien ha querido hacer de este hilo el lugar para contarnos su situación personal y opiniones respecto a exilios y no sé qué historias suyas...
Eso sin entrar en las opiniones que está dejando claras sobre dos nicks (uno de esos dos nicks a los que alude soy yo), pero ni caso... es lo mejor.
Sigamos con el hilo, y continuo pensando lo que dije al respecto ,en la respuesta #1.
Saludos.
Porque quien se intentó apropiar del hilo fue, más bien, Simple22; incluso el propio citado, al querer centrar la discusión en Gem-Mas (a eso se le llama maniobra de diversión); y luego Anagar4 para dar un tono lírico, más que desajustado con el hilo temático. Probablemente, ni leyó el primer mensaje.
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La verdad, que no salgo de mi asombro.
Comenzaste con esto:
Produce auténtica perplejidad cómo se ha pervertido el sentido de este hilo. Algo extraño debe estar sucediendo, efectivamente, para que los adláteres del pensamiento único y unificado tomen cualquier hilo para usarlo ad maiorem sui gratiam.
Al darte cuenta de lo que te respondí, y tras pensarlo un rato y no poder defender lo indefendible, acabas con esto, que sí es uno de esos trucos de magia de los tuyos, Drop ;):
Porque quien se intentó apropiar del hilo fue, más bien, Simple22; incluso el propio citado [ése soy yo], al querer centrar la discusión en Gem-Mas (a eso se le llama maniobra de diversión)
Pues amén… y yo callado. Hablemos de autoexilios, mientras quiera ella y quieras tú. Y ya nos indicáis cuándo cambia el asunto del hilo, si se puede o no cambiarlo a antojo de un nick, o se continúa como digáis. Y aportaremos comentarios al hilo o no... Es sencillo :)
Saludos.
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Pero no vengas a decirnos quién ha "torcido" el hilo, refiriéndote a Simple22 y a mí, que tampoco pasaría nada, la verdad, pero es precisamente quien dices tú que es en quien he querido centrar la discusión. Lee sus comentarios y, por favor, que se haga caso a lo que dijo Simple 22 sobre:
A lo mejor hay que abrir un nuevo subforo sobre problemas misteriosos y difusos de los particulares...
Aunque sea por algunos nicks... y así mantendremos la "pureza" de este hilo.
Como comprenderás, a sus comentarios creo que ninguno de los dos nicks aludidos le hayamos hecho lo que se abrevia con un "np" caso. Precisamente por mantener el hilo tal cual.
Algo que, otros nicks, no pueden decir, pues sueltan lo que quieran y acaban diciendo algo del estilo:
No, el mayor peligro son los "salvadores", los que se creen "elegidos", los que apelan a la presunta inmadurez de su pueblo para justificar su tutela. Mira la historia y dime se ha habido alguna vez algún personaje que haya cambiado para bien una sociedad. Y sí, tampoco hay que caer en la simpleza de pensar que "el pueblo" es sapientísimo, que no lo es, por supuesto. Se trata, simplemente, de no adoptar posturas radicales y no ver la realidad sólo en blanco o negro. Y, como bien dice Maryelena, hay que tener confianza en el ser humano, o sea, en nosotros.
Y el problema es que da la sensación de que tú te sientes un "elegido".
De todas formas, como bien dice Drop, éste no es el tema.
Saludos
Es decir: un "digo lo que quiero, pero centrémonos que es verdad que no es el tema". ;D
En fin... Me remito al comentario de la respuesta #2, y seamos justos... que sabes serlo cuando quieres.
Luego vayamos al comentario que inicia el hilo, que es que se incita a la violencia en este subforo (algo que creo que no es cierto) y no a manipular por amistades, ideologías y afinidades extrañas al comentario que dio origen al hilo del que queremos preservar su pureza.
Un afectuoso saludo.
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La verdad, que no salgo de mi asombro.
Comenzaste con esto:
Al darte cuenta de lo que te respondí, y tras pensarlo un rato y no poder defender lo indefendible, acabas con esto, que sí es uno de esos trucos de magia de los tuyos, Drop ;):
Pues amén… y yo callado. Hablemos de autoexilios, mientras quiera ella y quieras tú. Y ya nos indicáis cuándo cambia el asunto del hilo, si se puede o no cambiarlo a antojo de un nick, o se continúa como digáis. Y aportaremos comentarios al hilo o no... Es sencillo :)
Saludos.
No. Comencé por la respuesta #16.
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No. Comencé por la respuesta #16.
Comenzaste con la #41 a no dedicarte al hilo, sino a los nicks a quienes se dedica otra usuaria del foro.
Ella desvirtuó el hilo en la respuesta #2, tú en la #41.
A mí... me da igual: los hilos no son algo estático, creo yo, sino dinámico, y que depende de quienes intervenimos en ellos.
A veces comienzan con una duda sobre un asunto y acaban resolviendo esa duda y 10 más. Igual sucede con temas sobre asuntos de Grecia, de guerras, etc. Enriquecen, normalmente, y derivan a otros casos que suelen ser útiles para quienes intervienen en ellos.
No es el caso: aquí parece que se quiere marcar a un par de nicks.
Un saludo cordial.
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y a que viene tanta complicación...el tema del hilo ha ido evolucionando, hacia otros temas y comentarios, pero no es justo culpar de ello ni a simple22 ni a Robert, si acaso todos un poco por salirnos de los límites tan rigurosamente establecidos.....
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Tienes toda la razón Mary Elena, pero toda, es una tontería complicar las cosas sin necesidad, y no hay que echar culpas a nadie. No voy entrar en discutir tonterias, yo estoy muy de acuerdo con lo que dice Joaquín...pero que muy de acuerdo Drop...con lo que dice Joaquín...libertad de expresión es lo que apoyo, y no me enfado por lo que tu puedas opinar de mí, tienes derecho a decirlo...pero yo soy de las que si tengo que ir con el paso cambiado lo hago, además no titubeo tan siquiera, y además voy a decir un pegote ahora...estoy muy contenta más que orgullosa de ser así.
Que pasa que Simple y yo nos salimos por ejemplo de los cánones...y qué?...tambien se salen de los cánones otros y no decimos nada...sólo opinar y punto, sin más complicaciones. Así somos diferent, verdad Simple.?...jejejjejej.
Lo dicho que cada cual exprese lo que quiera, pero no voy a entrar en discusiones, no tiene lógica alguna.
Saludos.Anagar.
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;) En la variedad temática esta el verdadero aprendizaje...Drop...por dios, corazón, hay que ser un poco más dinámico, y asi aprendemos más. Eso sí que en cuantas tertulias uno empieza hablando de un tema concreto y se deriva a otros...y que?..no pasa nada, pero nada de nada. Pero bueno oye, que cada uno exprese lo que desee, eso es libertad y es muy bonito. :)
Saludos.Anagar.
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:) Perdonen, yo le doy las Gracias a Mary Elena por un comentario que hizo de mi, y ahora dicho comentario se ha perdido, vamos que queda mis Gracias o mi Agradecimiento un tanto cojo o sin sentido..en fin no pasa nada...cualquiera pensará y esto a que viene...claro con toda la razón...no pasa nada, mientras nó nos perdamos nosotros..jeejejejejee. ;D
Saludos.Anagar. :o
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Ella desvirtuó el hilo en la respuesta #2, tú en la #41.
No, mi primera respuesta 2 la borré, y dejé mi protesta porque se había movido el hilo de subforo. Y esa respuesta sí es pertinente, porque el tema del "autoexilio" tiene que ver con el tema, precisamente.
Quién empezó a desvirtuar el hilo fuiste tú en tu respuesta 7, porque no pudiste evitar la tentación de meterte conmigo.
Y es muy loable la intención de Drop de centrar el debate, porque es verdad el tema resulta interesante, y sí, en los últimos mensajes lo estamos desvirtuando del todo.
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Sí, el tema será apasionante... pero el caso es que los primeros en tratar el asunto del hilo, además del quien lo inició, fuimos primero yo, en la respuesta #1 y luego Simple22 en la respuesta #4. Y ya después... pues bien poco más.
Tu respuesta #2, Gem-Mas, la escribiste cuando estaba el hilo en el subforo de Uned-Derecho (general), pero pudiste modificar el texto quescribiste cuando se movió el hilo a este subforo de Política. Pero, no conforme con ello lo repites en la respuesta #3, y en la #5 ya te olvidas del autoexilio, y ”vas” a por un nick.
Mi respuesta #7 comento lo que me parece destacable desde mi última intervención en el hilo: y fue el tema de tu autoexilio, que tiene gracia, que nos digas que te has autoexiliado de este subforo de Política para, de 57 respuestas que tiene el hilo contando ésta mía de ahora, 16 sean tuyas (casi un 30% del total).
Por supuesto sobre lo que me dices de: “no pudiste evitar la tentación de meterte conmigo”… como comenté antes y abreviando: “np” caso.
Por cierto: tu respuesta #2, que según tú es pertinente, es impertinente y está fuera de lugar. Si tienes problemas con algún moderador o con el foro, ya creo que conoces las vías para hacer llegar tus quejas, pero no creo que el lugar sea éste. Y si no se te borró el mensaje, entonces los demás podremos opinar sin que nadie nos diga que desvirtuamos el hilo.
Un saludo.
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El tema del hilo es:
A: el forero x el y y el z, me caen fatal. En cuyo caso, es improcedente que se abra este hilo. Un hilo completamente despolitizado en un foro político, es que no tiene ningún sentido.
B: Me jode que algunos pidan arremetan agresivamente contra el PSOE, pidiendo la cárcel y la reforma de la vieja política sin la cual, el PSOE no se tiene en pie. (Política, en cuyo caso el hilo sí tiene sentido). Como sospecho que la queja va por este segundo motivo, contesto al motivo o al trasfondo político. Si el hilo tiene un trasfondo apolítico, bórrese y dejaos de historias.
En cuanto a la gente que pide que relea: no, que reescriban ellos de forma que lo que digan sea inequívoco.
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:) Simple eres todo un erudito, me dejas pasmada chico. Pero vamos con tantas cosas que lees no me sorprende compi.
Besitos.Anagar. ;)
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Este es el mensaje que inicia el hilo:
No os parece sorprendente que haya hilos en el foro de política,donde no se puede ni entrar,es por eso compañeros que escribo aquí,no se puede ni mirar,sé que este no es el lugar,disculparme,pero..aunque a estas alturas nadie se asusta de nada,donde a mi juicio,es una opinión personal, respeto quien no esté de acuerdo con esto que digo solo me represento a mi mismo,pero tengo la impresión que incluso podría considerarse que se incita a la violencia,que se está traspasando otro límite,si leemos y reflexionamos sobre el título de algun hilo,y esto al margen absolutamente de idiologías o partidos,hablo de sentido común..igual es sólo una percepción mia,pero algo extraño me está pareciendo que sucede ahí,y que está empeorando en estas fechas transcendentales.
Esta es mi respuesta 2
Yo contesté a este hilo cuando estaba en el subforo de Uned-Derecho. Pero como ahora está en el de política, pues no quiero contestar y punto, porque yo me he autoexiliado de este hilo (excepto del hilo de libros) precisamente por lo que denuncia Wimblendon.
Quería decir que me he autoexilidado de este subforo.
En realidad aclaro a quien pueda interesar que yo había escrito una respuesta a Wimblendon, que había abierto este hilo en el subforo de uned-derecho, pero los moderadores lo han trasladado aquí, al de política, así que he borrado y editado mi respuesta.
Así que, Robermad, puedes seguir diciendo que mi mensaje nº2 es improcedente y se sale del tema del hilo. Como tú dices, n.p. caso.
En definitiva, este subforo ha llegado a niveles insoportables, la verdad, y yo no arremeto contra alguien que me caiga mal, sino que indico al principal responsable de la degradación de este subforo que reflexione, y no lo hago por "antipatía", porque ya le he dicho a él que le tengo cierto "ciber afecto", y no sé porqué, la verdad, :-\. El mundo de las simpatías y las antipatías es un misterio.
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Si el hilo tiene todo el trasfondo "político" necesario para permanecer en este subforo de Política, en mi opinión.
Me explico. En este comentario…
Produce auténtica perplejidad cómo se ha pervertido el sentido de este hilo. Algo extraño debe estar sucediendo, efectivamente, para que los adláteres del pensamiento único y unificado tomen cualquier hilo para usarlo ad maiorem sui gratiam.
… se hace alusión, como luego dejó claro su autor, a un nick y a mí. Nada tiene que ver con que se haya “pervertido” el sentido del hilo, pues no hace mención a quien realmente, de haberlo pervertido, lo realizó en la respuesta #2.
Luego el trasfondo es político, así de claro: no me gustan las ideas de estos dos nicks, pero sí de quien metió la pata convirtiendo esto en El Diario de Patricia con el tema “Me he autoexiliado, ¡pero a mi manera!”.
En fin… que algunos nicks participan más activamente por aquí cuando sus partidos están en campaña electoral, y a veces optan o por criticar al partido que no les agrada o bien, como es el caso, por directamente intentar desprestigiar a quienes no comulguen con sus ideas políticas.
Lo “normal”… en el subforo de Política.
Saludos.
PD: de lo dicho por la autoexiliada, prefiero no comentar, en aras de no seguirle el rollo en su insistente actitud de intentar "pervertir" el hilo...
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¿ Puedo dar mi opinión ? modesta...ya que soy del club de las tontas...pero es mi opinión...creo que es bueno defender lo que uno cree...pero llega un momento que no hay que caer en seguir manteniendo una conversación donde no se llega a nada, no por la propia conversación sino por cómo somos las personas...cuando se conversa con distintos criterios pero hay calidad en los conversadores merece la pena...pero sino..nó..no me veo yo a Kennedy dar oidos a voces que no dicen nada. Y lo peor es cuando nos encerramos en lo absurdo...que incluso me ha pasado a mi, que conste..
Disculpa si puede alguien sentirse algo incómodo, pero no lo digo con mala uva, sino hablo de una verdad.
Saludos.Anagar.
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Pues sí, es verdad que hay "voces que no dicen nada". Voces a las que les gusta el "sonido" de las palabras y las lanzan al aire sin ton ni son, y da lo mismo lo que signifiquen.
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creo que es bueno defender lo que uno cree...pero llega un momento que no hay que caer en seguir manteniendo una conversación donde no se llega a nada, no por la propia conversación sino por cómo somos las personas...cuando se conversa con distintos criterios pero hay calidad en los conversadores merece la pena...pero sino..nó..
Toda la razón, Anagar.
Un saludo.
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:) Gracias Robertmad. Me gusta la CONCORDIA...
Saludos.Anagar.
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El tema del hilo es:
A: el forero x el y y el z, me caen fatal. En cuyo caso, es improcedente que se abra este hilo. Un hilo completamente despolitizado en un foro político, es que no tiene ningún sentido.
B: Me jode que algunos pidan arremetan agresivamente contra el PSOE, pidiendo la cárcel y la reforma de la vieja política sin la cual, el PSOE no se tiene en pie. (Política, en cuyo caso el hilo sí tiene sentido). Como sospecho que la queja va por este segundo motivo, contesto al motivo o al trasfondo político. Si el hilo tiene un trasfondo apolítico, bórrese y dejaos de historias.
En cuanto a la gente que pide que relea: no, que reescriban ellos de forma que lo que digan sea inequívoco.
No, el tema de este hilo es, entre otras cosas, lo que estás haciendo, en este preciso instante, en varios hilos de este subforo.
Saludos
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Entonces el tema del hilo es improcedente, porque no desarrolla ningún tipo de pensamiento. Claro que contigo es bastante difícil...
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Pues eso que a ti te tiene ciberafecto (palabro extraño que se debe usar en el exilio...). ;D
Acuérdate de lo que dijo, haciendo referencia a ti:
Y añado que este foro se degrada mucho cuando da cobijo a los delirios de un perturbado.
Saludos
Ciberafecto... ;D que debe ser poner a caldo y acabar con un "te aprecio".
Saludos.
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Entonces el tema del hilo es improcedente, porque no desarrolla ningún tipo de pensamiento. Claro que contigo es bastante difícil...
No, si quien tiene que desarrollar su pensamiento, en este caso el autocrítico, eres tú.
Y, por cierto, me parece que en la segunda parte de tu mensaje has dicho justo lo contrario de lo que, intuyo, pretendías decir. Si no se desarrolla un pensamiento y eso es difícil conmigo, entonces estás diciendo que conmigo es fácil que se desarrolle un pensamiento. No sé porqué, pero intuyo que era justo lo contrario lo que tú pretendías decir, ;D
Saludos
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Pues eso que a ti te tiene ciberafecto (palabro extraño que se debe usar en el exilio...). ;D
Acuérdate de lo que dijo, haciendo referencia a ti:
Ciberafecto... ;D eso es
Saludos.
¡Vaya! ahora también eres la hemerotéca del foro. ¡Qué versatilidad! ;D
Por cierto, tú como siempre: buscando la CONCORDIA.
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No te confundas: lo que yo digo es inequívoco. Y expreso exactamente lo que quiero decir, como cualquiera puede observar: no se desarrolla ningún tipo de pensamiento y con esta pava, menos todavía.
Por supuesto, el afecto no tiene por qué ser recíproco. ¿O sí? Hummm. Lo pensaré. Una duda razonable... :-\
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¡Vaya! ahora también eres la hemerotéca del foro. ¡Qué versatilidad! ;D
Por cierto, tú como siempre: buscando la CONCORDIA.
La cita es tuya, no mía, y ha sido escogida prácticamente al azar (hay bastantes más): esa es la concordia que buscas tú. :)
Y quizá te haga reflexionar sobre por qué luego te has tenido que... "¿autoexiliar?" ;D ;D ;D
Un saludo.
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El autoexilio, tampoco es mala cosa. Yo también me autoexilié. A veces apetece y a veces no. ¡Y no pasa nada!
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El autoexilio, tampoco es mala cosa. Yo también me autoexilié. A veces apetece y a veces no. ¡Y no pasa nada!
Y otros lo han hecho, pero no apareciendo por aquí: este autoexilio tiene guasa ;D
Pero claro que no pasa nada: yo no creo que nadie deba autoexiliarse o sentirse obligado a hacerlo, sino tomarse las cosas con un poco más de calma, sencillamente.
Pero cada quien que haga lo que considere, por supuesto.
Saludos.
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No te confundas: lo que yo digo es inequívoco. Y expreso exactamente lo que quiero decir, como cualquiera puede observar: no se desarrolla ningún tipo de pensamiento y con esta pava, menos todavía.
Por supuesto, el afecto no tiene por qué ser recíproco. ¿O sí? Hummm. Lo pensaré. Una duda razonable... :-\
Pues no sé, pero me parece que tú, tan presuntamente inteligente, has caído en la táctica de los presuntamente menos inteligentes: insultar al adversario. Y lo de "pava" es una verdadera horterada.
Bueno, lo dicho: reflexiona un poco, para variar.
Saludos :-*
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La cita es tuya, no mía, y ha sido escogida prácticamente al azar (hay bastantes más): esa es la concordia que buscas tú. :)
Y quizá te haga reflexionar sobre por qué luego te has tenido que... "¿autoexiliar?" ;D ;D ;D
Un saludo.
Pues me parece mucha casualidad que haya salido una frase así "al azar". Nó, eso requiere un esfuerzo de "búsqueda". ¿No te parece que te tomas demasiadas molestias sólo para poder meter una puya en una conversación? Me parece que para ti la CONCORDIA también es una palabra hueca.
Ale, también te mando :-* para que no te pongas celoso.
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A veces tengo la impresión de que la gente debe algún chiringuito o algo a PP y PSOE, y cuando te metes con sus dioses, es... no sé cómo decirte, como una especie de terremoto. No sé cómo explicarlo, como si fueran militantes o algo así.
O eso o que hay como una especie de fanatismo... como de forofo de fútbol, o peor.
No sé, tengo esa impresión.
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Lo de la pava, lo decimos mucho así entre amigos... ¡de coña!
No es exactamente un insulto...
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A veces tengo la impresión de que la gente debe algún chiringuito o algo a PP y PSOE, y cuando te metes con sus dioses, es... no sé cómo decirte, como una especie de terremoto. No sé cómo explicarlo, como si fueran militantes o algo así.
O eso o que hay como una especie de fanatismo... como de forofo de fútbol, o peor.
No sé, tengo esa impresión.
No se trata de que te metas con los políticos, sino de que lo hagas como lo haces. Tú eres Licenciado en derecho, así que, por ejemplo, cuando llamas "asesino" a alguien sabes lo que estás haciendo, y por eso, es inexcusable.
Saludos
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Creo yo, amigo Drop, que lo que ocurre es que se mezcla demasiadas veces el argumentario ideológico y se tiende a igualar los paradigmas políticos con una suerte de dignidad personal, de forma a que si uno presenta alegaciones en contra, parece como si atentaras contra la integridad mental de muchos.
Por ejemplo, si yo digo "PSOE caca", argumento que por un lado no tiene mucha consistencia, ya que es un desprecio gratuito, y otros usuarios lo leen y consideran que su identidad como simpatizantes/afiliados/loquesea se ve atacada por un supuesto ataque a la ideología, se sucede esa provocación con un "Pues tu madre más", y acabamos con declaraciones redundantes de "autoexilio", como si esto fuera la Rusia Soviética y nos fuera la vida, el escarnio y la dignidad pública por cada chorrada que decimos por aquí. :D
Creo que se podría hacer un gráfico y todo. El dramatismo que se lee en un hilo de "Política" de Uned Derecho es directamente proporcional a la cantidad de argumentos de "dignidad ideológica" (menudo palabro) expuestos. Haz la prueba, si quieres.
Saludos.
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Como soy irrecuperable, me he autoimpuesto un castigo repetir no sé cuántas veces la misma frase: me jacto de ser irrecuperable, me jacto de ser irrecuperable, me jacto de ser irrecuperable. Y por si no ha quedado claro me jacto de ser irrecuperable.
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Creo yo, amigo Drop, que lo que ocurre es que se mezcla demasiadas veces el argumentario ideológico y se tiende a igualar los paradigmas políticos con una suerte de dignidad personal, de forma a que si uno presenta alegaciones en contra, parece como si atentaras contra la integridad mental de muchos.
Por ejemplo, si yo digo "PSOE caca", argumento que por un lado no tiene mucha consistencia, ya que es un desprecio gratuito, y otros usuarios lo leen y consideran que su identidad como simpatizantes/afiliados/loquesea se ve atacada por un supuesto ataque a la ideología, se sucede esa provocación con un "Pues tu madre más", y acabamos con declaraciones redundantes de "autoexilio", como si esto fuera la Rusia Soviética y nos fuera la vida, el escarnio y la dignidad pública por cada chorrada que decimos por aquí. :D
Creo que se podría hacer un gráfico y todo. El dramatismo que se lee en un hilo de "Política" de Uned Derecho es directamente proporcional a la cantidad de argumentos de "dignidad ideológica" (menudo palabro) expuestos. Haz la prueba, si quieres.
Saludos.
Me doy por aludida con lo del autoexilio.
Tú hablas de "paradigmas", pues bien, en un foro político se pueden expresar todas la opiniones, pero cuando alguien (algunos, más bien) se sale constantemente del paradigma "democrático" (que desde mi punto de vista es una premisa innegociable), haciendo apología de las dictaduras derechistas, injuriando constantemente a Instituciones (por ejemplo, llamando al TC T prostitucional) y a personas (llamando "asesinos"), está claramente degradando el foro, y eso atenta contra la sensibilidad de muchos foreros (al menos, de la mía). Porque aquí hay otros foreros que pueden decir cosas similares a lo que él dice a veces (ahora mismo en otro hilo, por ejemplo) pero son personas de las que no puede esperarse nada más y son como el que oye llover. Pero Simple es inteligente y medianamente culto, y por eso, creo, podemos exigirle un poco de reflexión y autocrítica. Y además tiene incontinencia forera, y tiende a llenar el foro con sus mensajes, con lo cual, no deja indiferente a nadie.
Como te he dicho, no es una cuestión de ideología política, y me sabe igual de mal que llame "asesino" a Rubalcaba como que se lo llame a Rajoy (que se lo llamará en dos o tres meses, estoy segurísima, en cuanto vea que Rajoy no va a cambiar nada de la política antiterrorista).
Y no es cuestión de "dignidad ideológica" como dices tú, quizás lo sea de "dignidad democrática", que es muy distinto. Y también hay algo de dignidad personal, porque yo le he visto llamar "asesinos y terroristas" a personas que son o han sido víctimas del terrorismo etarra, y eso me lleva a indignación personal.
Y sobre mi autoexilio, la verdad, es una decisión de la que no tengo porqué darte explicaciones.
Saludos
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Como soy irrecuperable, me he autoimpuesto un castigo repetir no sé cuántas veces la misma frase: me jacto de ser irrecuperable, me jacto de ser irrecuperable, me jacto de ser irrecuperable. Y por si no ha quedado claro me jacto de ser irrecuperable.
No, no eres "irrecuperable".
Saludos
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Claro que no tienes que darme explicaciones. Pero repetir veinte veces en este mismo hilo que te has "autoexiliado" de este subforo, que no piensas volver, pero sí lo haces para responder a toda y cada una "provocación" que percibes en el hilo, deja esa voluntad tuya un poco en duda, ¿no? Está claro que no tienes que "explicarte", pero de la misma forma, cada uno es juzgado por lo que dice y por cómo actúa, y por mucho que te pese, no puedes evitar las críticas (u opiniones; lo que te resulte menos ofensivo) por lo que dejes constado o declares.
Por ejemplo: si yo fuera tú y me quisiera "autoexiliar", no lo diría en un post, ni tampoco entraría al trapo para justificarme en cada mensaje que aparece aquí. Pero cada uno que haga lo que vea. Simplemente digo, que da la impresión de poca seriedad, al menos en lo que respecta a tu capacidad para "exiliarte" de subforos. ;D
Ahora, que lo criticable sea de mal gusto o una muestra de ingenio queda para el juicio de cada uno.
Respecto a Simple: es muy categórico y se hace juicios de valor muy rápidamente, pero lo veo más matizado que antes. Supongo que este clima de electoralismo rancio nos acaba exasperando a todos.
Saludos.
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Probablemente no te has dado cuenta, pero no he vuelto a intervenir en otros hilos de este subforo. Excepto en el de libros (que ya lo avisé) y en éste, porque me he visto traída aquí por la fuerza del destino ¿o habrá sido por Morkdekay cuando cambió esta conversación de subforo? :-\ Y si sigo en este hilo es porque me apetece y creo que si soy yo quien decide irse, podré poner yo las condiciones, ¿no te parece? ¿O hay alguna norma establecida sobre las condiciones que hay que reunir para declarar a alguien "autoexiliada oficial de un foro"? ;D
Y sobre la publicidad del tema, yo lo dije sólo en este hilo (y en algunos privados, claro) porque era pertinente, y parece que sois vosotros los que le estáis dando publicidad, probablemente más de lo que merece el tema.
Creo que he caído en la tentación de darte explicaciones. ¿Vas a echarme en cara mi poca fuerza de voluntad? ;D
Saludos
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Lo que es absurdo es que la gente se identifique con los jugadores, en plan bestias del fútbol.
Pero cuando alguien hace o dice algo equivocado o infame, (y entonces el tono es distinto) pues lo critico o lo pongo a los pies de los caballos no por ser de Villarriba, ni de Villabajo, sino por lo que hace.
Lo que pasa es que los forofos del Atlético Villarriba, se quieren creer que es que yo soy del Futbol Club Villabajo y por eso la tomo con los de Villarriba.
Y no soportan la idea de que el Villarriba ha pifiado.
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Lo que es absurdo es que la gente se identifique con los jugadores, en plan bestias del fútbol.
Pero cuando alguien hace o dice algo equivocado o infame, (y entonces el tono es distinto) pues lo critico o lo pongo a los pies de los caballos no por ser de Villarriba, ni de Villabajo, sino por lo que hace.
Lo que pasa es que los forofos del Atlético Villarriba, se quieren creer que es que yo soy del Futbol Club Villabajo y por eso la tomo con los de Villarriba.
Y no soportan la idea de que el Villarriba ha pifiado.
¿Ahora eres juez? Porque parece que piensas que el que tú creas que alguien está equivocado o se haya comportado infamemente (según tu opinión) te legitima para saltarte todas las normas éticas.
Y no, el problema no es que tú seas del equipo futbol Club Villabajo, o del Athlético de Villaarriba, o de ninguno de los dos, el problema es que, en un partido de fútbol, tú pretendes que se juegue al rugby.
Saludos
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Creo que he caído en la tentación de darte explicaciones. ¿Vas a echarme en cara mi poca fuerza de voluntad? ;D
Saludos
Por criticar, que no quede... ;D
Es broma. Saludos.
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A ver Simple, que acabo de leer un mensaje tuyo en el que insinúas que quizás los que leyeron el comunicado de ETA y estaban bajo las capuchas, podrían ser del PSOE. ;D ;D ;D ¿Ves hasta donde puedes llegar? :D
Por cierto, el PP ha pactado con Bildu en San Sebastian, así que, siguiendo tu costumbre habitual, ya puedes empezar a llamarles "asesinos".
Saludos
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No hay ninguna prueba de que sean de ETA. Es un hecho objetivo. He podido ser hasta yo.
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Jajajaja....Simple22, lo tuyo es fuertísimo !!. Y hablas de objetividad, manda huevos !!
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Dos de dos: estás "sembrao".
No hablo de objetividad y es fortísimo.
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Sí que has "hablao" de "objetividad" en tu mensaje anterior ;D
Saludos
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Creo que te confundes, porque no creo en la objetividad, ni en la neutralidad, ni en la imparcialidad.
Sí creo en cosas (principios) que yo considero razonables y que deberían ser un punto de encuentro, y estar por encima de nuestras diferencias.
Y lo creo desde mi personalísimo punto de vista.
Fíjate cuan subjetivo soy...
No sé cómo decirte.
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Gran aportación Simple22 !!, te agradezco la corrección gramatical. Supongo que después de todo este despliegue de sabiduría, has "acabao"................y aquí el único que se confunde queda claro quien es.
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Te he dicho setecientas mil veces que no seas "exagerao".
No es para tanto... Soy subjetivo, sí, no me importa reconocer los logros de alguien, cuando creo que esos logros son un progreso.
Creo que las cosas tienen que ser de una determinada forma. Sólo Dios sabe si acierto o me equivoco.
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Creo que te confundes, porque no creo en la objetividad, ni en la neutralidad, ni en la imparcialidad.
Sí creo en cosas (principios) que yo considero razonables y que deberían ser un punto de encuentro, y estar por encima de nuestras diferencias.
Y lo creo desde mi personalísimo punto de vista.
Fíjate cuan subjetivo soy...
No sé cómo decirte.
Te confieso que, en realidad, yo tampoco creo creo en la auténtica objetividad, porque es algo imposible ya que todos estamos mediatizados por nosotros mismos. Ya sabes: "Yo soy yo y mis circunstancias". Pero eso no quita que debamos renunciar a su búsqueda.
Y, sorprendentemente ;D, también estoy de acuerdo contigo en que debería haber unos principios universales que nos guíen. Pero el problema es que para que sean realmente asumidos, han de ser consensuados de alguna manera, y no impuestos, que parece que es lo que tú, normalmente, defiendes. Y así no se une a nadie. Yo creo que a ti te falta empatía política.
Saludos
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¿Imponer?
¿Quién impone a quién? ¿Quién ha impuesto la ley antitabaco, la intoxicación para la servidumbre, o el ideario nacionalista en las escuelas con los puños y las pistolas?
Soy categórico y en ocasiones bastante nervioso y temperamental. Y eso se debe a que estoy vivo.
Te equivocas de medio a medio: no soy exactamente fisno y digo las cosas como me salen en ese momento. No me gusta lo de hablar de manual, cuando el cuerpo me pide otra cosa...
No sé cómo decirte...
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¿Imponer?
¿Quién impone a quién? ¿Quién ha impuesto la ley antitabaco, la intoxicación para la servidumbre, o el ideario nacionalista en las escuelas con los puños y las pistolas?
Soy categórico y en ocasiones bastante nervioso y temperamental. Y eso se debe a que estoy vivo.
Te equivocas de medio a medio: no soy exactamente fisno y digo las cosas como me salen en ese momento. No me gusta lo de hablar de manual, cuando el cuerpo me pide otra cosa...
No sé cómo decirte...
Pues no me digas ná... ;D
No sé a que viene todo esto, la verdad.
La ley antitabaco se aprobó en el Parlamento, no pillo qué pueda ser eso de "intoxicación para la servidumbre", y lo de los "puños y las pistolas", pues qué quieres que te diga, yo soy fruto de esa educación, y no soy capaz de matar una mosca, no he salido etarra y, por no salir, no he salido ni nacionalista.
De todas formas, sí que creo que lo de la educación es un problema, porque está claro que pretendieron "construir país" por medio de la educación, y lo están consiguiendo. Pero la alternativa nunca debe ser una educación aniquiladora de las identidades, tanto individuales como colectivas.
Pero creo que todo esto no era el debate, aunque a estas alturas ya no recuerdo cuál era, :-\.
Saludos
-
Y añado que, aunque parezca que frivolizo con el tema, sé que en el tema de la educación tienes mucha razón. Pero las soluciones que tú normalmente propones, son tan malas o peores que la realidad.
Saludos