Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: shadowmaker en 08 de Septiembre de 2006, 19:41:32 pm
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Normalmente, cuando hay un gilipollas no suele pasar gran cosa, pero cuando se juntan tres ya es demasiado. Para muestra un botón:
Llega el Paco Rubianes ese y suelta algo así como que los, españoles nos metamos a España por el culo y no se que más hasta que nos revientes los telendendengues.. en fin. Luego llega el Mario Gas -director del Teatro Español en Madrid- y programa un espectáculo de aquel. Y por si fuera poco, el Alcalde de Madrid, un tal Ruiz-Gallardón, que ya se sale de la escala, lo permite ab initio.
Veamos si esto no es el colmo: el mal llamado Teatro Español es propiedad del Ayuntamiento de Madrid; se supone que Madrid es la capital de España. Yo digo que hay que ser inútil para aceptar un puesto por enchufe (Gas); segundo, hace falta ser gilipollas para tener a una concejala de las Artes como la que tiene el Gallardón ese. Tercero, hace falta ser tonto del culo para ser Alcalde y tener un teatro municipal, con los gastos que eso conlleva y para lo poco que sirve (si el teatro gustase, no necesitaría ser municipal ni estar subvencionado).
Sí, me estoy pasando. Ya se que estoy insultando al Sr. Alcalde. ¿Y qué? Si hubiera el más mínimo sentido común en Madrid, a ese tipejo habría que correrlo a gorrazos, coño.
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Sigo, que por no mezclar identidades esto va aparte:
Hoy, venía yo con mi "buga" tranquilamente y tenía puesta la radio. En ello que sale la Pilar Rahola esa hablanco en español -manga guevos- y diciendo que el Rubianes mentado es un "creador" y que esas cosas que dijo las dijo en el puro ejercicio de su libertad de expresión. Vale. Me gusta el razonamiento. Así pues, como yo también soy un creador digo lo siguiente: Por supuesto el Rubianes de los cojones (recordad que yo también soy un "creador" y tengo libertad de expresión) tiene su libertad, pero los vecinos de Madrid la tienen también -por desgracia no ejercida- para botar (con b) al alcaldillo este por permitir que el teatro municipal mal llamado español contrate a aquel Rubianes de los cojones. Ahora resulta que ese fascista de Rubianes opina que se ataca a su libertad de expresión cuando los demás la ejercen jejejeje.
Pues mira.. en el ejercicio de mi libertad de expresión (entenderé si los moderadores borran rápidamente este mensaje) yo digo esto: "Rahola y Rubianes, no me cago en vuestro padre por no daros una pista". Hala, ya me quedé a gusto. ¿A que he creado algo bonito?
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Ha dicho Gallardon en la TV que no se contratara nada de este tipejo en el Teatro español, aunque si de esto se tratase, no debian dejar entrar en el Congreso de Diputados a mas de uno ....
Un saludo
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Sí, Tuno, primero lo contrata y luego, cuando se monta la de Dios es Cristo, "retira" la obra.
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shadow, hacia dias que no te veia y me dije: seguro está en algún proceso creativo.
...y no me equivoqué.
Te quedó precioso :D
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Sí, Tuno, primero lo contrata y luego, cuando se monta la de Dios es Cristo, "retira" la obra.
Ya sabes, esta gente funciona asi ...
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Por cierto, no hay problema alguno en que se borre mi anterior mensaje por no usar el idioma usual de este foro. Es que me he puesto a pensar en unas "mongetes" (del Ganxet, claro) a la brasa, con torreznillos y se me ha hecho la boca agua.
A10,
IUS
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IUS, la mayoría de catalanes no son independentistas. Me extraña que digas eso..... o quizás el Jameson y lo entrado de la madrugada se confabulan contra mi excaso intelecto y no te entiedo bien.
Salut i força al canut!
Un petonet :-*
quiap
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Me entiendes bien y me reafirmo. Lo dicen las elecciones y lo dice la representación parlamentaria. Lo dice la inmensa mayoría del arco parlamentaio catalán, que está compuesto por fuerzas nacionalistas e independentistas (y si el "sino" del nacionalismo no es el independentismo, ¡apaga y vámonos!). Lo dice el 80% del parlamento con sus votos por el derecho a la autodeterminación, que o es entendido al estilo Derecho internacional u ONU (lo cual es improcedente en el caso de Cataluña en sus orígenes, desarrollo y fines) o es entendido en sentido independentista. Lo dice la aplastante aprobación parlamentaria del proyecto de reforma de Estatuto, hoy vigente. Para quien me diga que los políticos no son el pueblo, les digo que los políticos en democracia formal no se reproducen por generación espontánea, sino que son elegidos por el pueblo. Pero, además, lo dicen los ciudadanos de Cataluña, que aprobaron en referéndum dicho proyeco de Estatuto, con un 70% del voto a favor. ¿Sólo votaron el 40%? ¿Y? ¿Y qué hacían los demás? ¿Por qué no votaron? Si el resultado estaba claro y no votaron, fue simplemente por aquiescencia. ¿Y eso es malo en sí? No.
Dicho todo esto, no hay nada malo per se en ser independentista, al igual que no lo hay en no serlo. La maldad reside en la mentira y el doble rasero. Repito, nada malo hay en la voluntad de que una comunidad deje de formar parte de otra ni de querer convertirse en comunidad independiente, pero, oño, que no me mientan, que no me estafen y que se use la misma vara de medir.
Yo, por ejemplo, soy independentista. Por ejemplo, me quiero independizar de los seguidores del romanticismo (en el ámbito cultural) o del historicismo (a nivel más amplio, filosófico-político-jurídico). Son, para mí, corrientes o ideologías perniciosas.
Saludos,
IUS
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Al final la obra de teatro de Pepe Rubianes se representará en Madrid, concretamente en el Auditorio de CC.OO.
"La obra "Lorca eran todos", de Pepe Rubianes, se representará en el Auditorio de Comisiones Obreras de Madrid los días 28, 29 y 30 de septiembre, confirmó hoy este sindicato.
CCOO considera que los madrileños que quieran ver "Lorca eran todos" tienen "derecho a ello" y recuerda que en ningún momento nadie ha cuestionado la obra de Pepe Rubianes, "sino unas declaraciones realizadas hace medio año y ajenas a esta función, por muy lamentables que fueran".
Pués ahora sólo nos queda que en el teatro esten solos Pepe Rubianes y los iluminados de CC.OO.
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A veces me sorprende que sólo se cita lo que se oye, y no la realidad.
Cuando Rubianes dijo, que los "españoles" se fueron a tomar por culo, lo dijo en un contexto concreto y en una forma concreta, y la palabra "españoles" no se refería a los españoles, sino a determinados españoles y lo hizo imitando a Franco, con lo cual, podéis imaginaros a qué españoles se refería. Os recomiendo que veais toda la entrevista, y no sólo el trozo ese, veréis exactamente a qué se refería.
Recordad que Rubianes es gallego, no catalán aunque lleve viviendo muchos en la Barceloneta (que es un barrio donde precisamente lo que no hay son nacionalistas, sino todo lo contrario.)
En cuanto a la afirmación de IUS de que la mayoría de los catalanes son independistas, sin comentarios, creo que lo de tergiversas los datos no es muy ético, pues te recuerdo que hay encuentas sobre el tema y que los independentistas no pasan del 30% en ninguna de ellas e incluso en partidos como CIU (que tú los cuentas como independetistas) no llega ni a una cuarta parte los que son independentistas. Decir que "el sino del nacionalismo es el independentismo" refleja que no conoces bien la realidad de CIU.
No hables de mentira y doble rasero y hagas tú lo mismo.
Y te lo dice alguien que ni es nacionalista, ni es independentista (a los que de hecho, detesto )y que por no nacer, ni ha nacido en España, pero cuando con la mentira y la demagogía se aprovecha para atacar allí donde uno vive, se consigue el efecto contrario. Gracias a gente como vosotros, es por lo que estáis haciendo crecer más a más a gente como Carod.
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Yo me pregunto que repercusión tendrían esas declaraciones, en ese mismo contexto, si las hubiera hecho otro personaje público pero refiriendose a Cataluña.
Lo que dijo Rubianes, en el contexto que fuera y refiriendose a quien se refiriera estuvo fuera de lugar. Estoy seguro de que si esa entrevista se la hacen en la Primera aunque hubiera dicho lo mismo lo hubiera dicho de una manera menos ofensiva, con otras palabras.
Un saludo
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No se de que os sorprendeis Shadowmaker y Cia, yo en 1979 ya me di cuenta en que país me había tocado nacer, en concreto gracias a un acontecimiento ya olvidado ,pero sin duda característico de lo que somos y no podemos evitar ser, me refiero al festival de eurovisión , cuando jodimos a betty Missiego, simplemente por aquello de que iba a ganar en nuestro nombre y no lo podíamos permitir, seguramente al Rubianes lo saquen a hombros del teatro y es incluso posible que si el año que viene se limpia el culo con la bandera española le den el premio príncipe de asturias o algo parecido, que aquí funcionamos así, nos va la marcha, el psicomaso y la sangre (si es nuestra claro), que le vamos a hacer¡¡
saludos
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Hay muchas referencias a Cataluña, continuamente, en todo despectivo o demagógico, por parte de políticos de otras comunidades y por parte de políticos estatales y desde Cataluña no se pone el grito en el cielo (excepto por parte de ERC que viven de eso). Eso sin contar ciertas campañas mediáticas en contra de Cataluña.
Lo que pasa es que hay gente que necesita ese clima de crispación y lo alienta, aunque sea a base de falsedades, no es la primera vez en los últimos años, ya pasó cuando Jordi Pujol apoyó al PSOE y, curiosamente, dejó de pasar como apoyó a Aznar.
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Yo creo que lo que haga algo mal alguien no es justificación para luego hacer lo mismo. No creo que el que alguien hable en todo despectivo o demagógico de Cataluña faculte a nadie para justificar declaraciones como la de Rubianes, es como justificar un asesinato con otro, él mato a mi padre, yo lo mato a él. Puede ser buen actor y buen director teatral, yo no digo que no, pero desde luego para mi este señor acabó lo mismo que acabó en su día Cela cuando dijo "si la Virgen de Covadonga ye pequeñina y galana que se joda", soy asturiano y la Virgen de Covadonga juto con la Cruz de la Victoria es nuestra seña de identidad, increparlos a ellos es como increparme a mí, y como no puedo partirle la cara por faltoso, pues me agunto y no vuelvo a comprar un libro de él. Ahora me aguantaré con las declaraciones del Rubianes, pero nunca iré a ver una obra suya.
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Para TunoNegro, que dice que tergiverso los datos, cosa que considera poco ético:
O sea, que cuando Rubianes dice "eapñoles" hemos de leer "algunos españoles". Será que cuando dice "puta España" hemos de leer, "alguna puta España". Curioso. Esto me recuerda a eso de... si en la Vulgata pone "hermano" (frater) -referido a Juan, el Bautista, respecto de Jesús- hay que leer "primo" (consobrinus).
O sea, que los resultados de las elecciones no vales, pero si los de las encuestas. Curioso.
O sea, que la culpa no es de quien dice "puta España" ni de esos que ayer hacían una ofrenda floral con camisetas con el lema "Rubianes somos todos" junto a un ex-minsitro de (la puta) España y un actual Ministro de (la puta) España, sino de aquellos que, como yo, somos poco éticos y tergiversamos las cosas. Perdona, pero las cosas se demuestran en las urnas y no al teléfono o a pie de calle. Curioso.
No tengo doble mentira ni doble rasero, sólo digo una cosa, la he dicho siempre y de forma clara: quiero la independencia de Cataluña. ¿Más claro? No hay doble rasero. En Cataluña no decía A y aquí B ni cosas por el estilo.
Y que me digas a mí que yo soy de los que meto caña, jajaja. Si te opones a la independencia malo, si la apoyas malo, si te callas te chotean... Pero, oño, ¿es que sólo hay que hacer lo que les da la gana a la mayoría de los catalanes? Vaaaaaaaaaaamos annnnnnda. Que si no dices "sí, padre" eres un facha, un imperialista, un centralista, un monocultural y no sé qué más necedades. Conmigo eso no vale y no me voy a achantar por muchas veces que me acusen de lo que me acusen.
Soy socio-liberal. Soy municipalista y, en su defecto, centralista-estatalista. La descentralización no es buena en sí. La plurinacionalidad no es buena en sí. No hace falta haber vivido en un sitio para hablar de ese sitio. No hace falta ser participante de una práctica social para describir tal práctica. No hay razones, en ninguna parte del territorio español, que legitimen ninguna petición de autonomía, libre adhesión, independencia, autodeterminación o cosas similares, salvo una. Y esa una es la misma razón que tienen todos los individuos: la consistente en aunar voluntades individuales para formar un grupo con soberanía política propia. Eso me vale, lo alegue quien lo alegue. Pero también se habrá de respetar mi voluntad, ¿no? Y si hemos de respetar voluntades, son las de todos. Y... no sigo, porque me tengo que ir.
Moraleja: “en tiempos de la mentira universal, decir la verdad será un acto revolucionario” (George Orwell).
Saludos,
IUS
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Si no quieres entenderlo, no lo vas a entender, pero es muy sencillo.
Si te ves toda la entrevista a Rubianes, sabrás a qué se refería con "españoles", sobre todo con la imitación de Franco, ahora bien, si sólo ves una parte y sólo quieres ver esa parte, no lo entenderás.
La diferencia entre elecciones y encuestas es obvía, ningún partido, excepto ERC tiene la independencia en su programa.
En las encuestas, en cambio, se pregunta concretamente sobre el tema, la diferencia es obvía si quieres entenderla.
Tú sigue tergiversando, que lo sigues haciendo, porque gracias a gente como tú ERC sigue creciendo, para desgracia de todos.
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Al menos no me incluyas en tus "todos". Para mí no es una desgracia que ERC siga subiendo. Te recuerdo que ERC y yo coincidimos en los fines: la independencia de Cataluña. Ya sabes: los extremos (los malos, los tergiversadores, los culpables... o, como otros lo vemos, los claros y coherentes con sus ideas) nos tocamos.
Y viendo que insistes en lo de "españoles", volveré a escribir, mutatis mutandis, lo que ya escribí en mi mensaje en catalán (que ha sido borrado por quien corresponda): "Que se metan a España en el puto culo a ver si les explotan los huevos" y "puta España". No existe en esas frases ninguna referencia a "españoles", sino a "España". ¿También se ha de entender "alguna España"? Pero, mira, que me la refanfinfla, no es decir "puta España", que diga lo que le dé la gana. Ni te imaginas la cantidad de veces que yo he dicho "vaya país de m*erda", refiriéndome a España. Pero...buffff, siempre se han de hcaer interpretaciones sui generis, lecturas flexibles y quereres que no quereres. ¡Menos mandangas!, que no se puede estar en misa y repicando.
Dicho lo cual, me despido del debate (desvirtuado para el grupo sin mi mensaje original). Si me sigues usando como "punching-ball" en tu defensa de la mentira universal y eso sirve para que la gente compare, adelante. Yo seguiré con la revolución.
Saludos,
IUS
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Es curioso que me acuses a mí de mentira universal, cuando eres tú quién está con las medias verdades, que ya sabemos que son peores que las mentiras.
Te repito por tercera vez, mira TODA la entrevista y verás el significado de esas palabras, en la entrevista hace referencia a España y los españoles, pero si no ves toda la entrevista (o puede que la hayas visto y no quieras decirlo porque se te caería tu argumento), no digas lo que dices porque faltas a la verdad.
El fin de ERC no es sólo la indepencia, tiene muchos otros y esos son los peores.
Revolución? eso era un chiste, verdad?
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Ey ey...
Yo también me temo que habeis sacado -algunos- mi obra creativa de contexto :)
Yo quería decir que no me cagaba en el padre de algún Rubianes y de alguna Rahola por no darles una pista, pero evidentemente, para cualquier persona que lea eso con buena fe, no quiere significar que me cague en el padre de ese señor y señora. No, hombre, no. Hay que ser muy poco progresista para sacar esa conclusión.
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Perdón, que se me olvidaba.
El que sea gallego no le exime de ser gilipollas. Lo siento. Pero que no se preocupe nadie, que no por eso dejaré de beber Riveiro. Al fin y al cabo Galicia no tiene la culpa de que de allí -como de cualquier otro lado- salga gentuza así.
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Dije que me slía del debte, pero ha habido dos personas (una quiap, a quien ya le explique en el canal de forma más abundante de lo que aquí lo haré) que me han solicitado una aclaración de mis argumentos.
Mi argumento sobre la frase de Rubianes ("puta España") no tiene contexto. Los territorios no tienen contextos, sólo se amplían o disminuyen, pero no tienen ideologías o personalidades. Esto es discutible, claro, pero no quiero tratar esto, porque me parece una nimiedad absoluta y no me interesa. Lo que sostuve realmente y que, en especial una compañera me pidió una aclaración, es aquello de que "la mayoría de los catalanes son independentistas". Mi argumentación se basaba en rsultados electorales y en los aquiescentes. Los aquiescentes es el fundamento de todo. Se me hizo notar el resultado de sucesivas encuestas.
Ofreceré unos datos:
La encuesta dl CIS de 2001 (que preguntaba explícitamente si el encuestado era favorable o no a la independencia de Cataluña) arrojó los siguientes resultados: un 35,9% de los encuestados estaba a favor, un 48,1% en contra, el 13,3% estaban indecisos, y un 2,8% no contestaron la pregunta. Mi argumento es que los aquiescentes (indecisos), los que no dicen ni sí ni no, los que se dejan llevar, siguen la "institucionalización contra-hispa", lo cual arrojaría un 49'2% a favor. El ICPS hace sondeos períodicos con la misma pregunta y los resultados de 2005 son: "sí" 36%, "no" 44%, "le es igual" 15% y "ns/nc" 6%. En estos últimos, la aquiescencia es mayor. Sumando la aquiescencia (15% y, yo sumaría, al menos un 3% del ns/nc -los que no sabes, aunque no los que no contesta-, pero lo dejaré en el 1%), el resultado de mi argumento es: 51% a favor de la independecia/aquiescencia. O sea, la mayoría.
Me pueden decir que tergiverso. Bien, no tergiverso los datos. Y lo otro es una "teoría", una teoría basada en que los aquiescentes acatan tácitamente la institucionalización. En este caso, la institucionalización no es la espñola, sino la catalana, donde el 69% de los catalanes, más todas sus instituciones opinan que Cataluña es una nación y donde se cultiva la una, grande y libre (Cataluña).
A quien lo le guste mi teoría, vale. Quien considere que los aquiescentes no hay que sumarlos en el "a favor", vale. Quien piense que los aquiescentes siguen a la mayoría, pero que la mayoría tiende a "la unidad española" y no a la independencia de España, vale. Esos son los puntos discutibles. Y todo esto el resumen de los argumentos sobre mi afirmación "la mayoría de los catalanes son independentistas".
Aclarados mis argumentos, que es lo que quería -y no seguir debatiendo ni contestar a nadie en particular ni entrar en mayores polémicas-, ahora sí abandono este hilo.
Saludos,
IUS
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Pero que "huevos" tienes, Ius, sueltas unos datos que tergiversas claramente y te quedas tan ancho.
O sea, que quienes no contestan o les da igual significa que asienten? coño, me parece que en la carrera de ciencias políticas nunca nos enseñaron eso, pero si lo dices tú...por favor, más seriedad. Si quieres te paso los nombre de los Catedráticos y profesores que tuve y les explicas tus teorías, porque es lo único "revolucionario" que hay en todas tus palabras.
En todo caso, recordarte que los indecisos, en caso de no decir nada, aceptan a la mayoría y la mayoría vota que no a la independencia.
Sondeo de el Periódico del año 2005 (10-2005): 29.1 sí; 53.8 no, 17.1 ns/nc (margen de error 2.1%). Curioso porque este sondeo no preguntó si les daba igual o no.
Sabes que en Galicia el grado de independentismo está en torno al 25%? algo por debajo de Cataluña pero muy poco y, por qué no se le ataca? porque su apoyo al Gobierno no es importante.
En cuanto a que lo de "puta España" no tiene contexto...sin comentarios, sigues erre que erre en tu afán de tergiversar las palabras, encima lo haces para meterte con Cataluña, sólo porque lo dijo en TV3, sin tener en cuenta que quien lo dijo ni es catalán. No te conviene aceptar que lo decía en un sentido, que es claro cuando ves la entrevista, pero eso no conviene.
A mí Rubianes ni cae ni me deja de caer, no iría a ver una función suya porque no me llama la atención, pero lo que nunca haré es utilizar las palabras que diga, él o cualquier otro, para atacar a un territorio (del cual ni es parte) para defender "otros intereses"
Está claro que para algunos es el "todo vale", hay que atacar a Cataluña sea como sea.
Curioso que alguien que prácticamente defiende lo de "Una, grande y libre" en su sentido original, lo acheque a otros, es el colmo del cinismo.
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Ahora resulta que se ataca a Cataluña. Pobriños. Quizás lleves razón y los ataques que DESDE Cataluña se han efectuado en los últimos 30 años más o menos hacia el resto del hasta no hace mucho estado español puedan ser, mejor, achacados a esos charnegos que haberlos haylos y no a los propios catalanes, aunque estos no suelen expresarse en contra de tales ataques realizados DESDE Cataluña.
Mira, TunoNegro, yo he leído la entrevista en su totalidad, y además de cabrearme bastante (tampoco encuentro esa particularización de "alguna" España tan clara como la de "puta España" en general) hay algo que me mosquea todavía más, y espero que estés de acuerdo en eso: La famosa entrevista se realizó en un espacio público catalán (TV3), y como cualquier estudiante de Derecho sabe los medios son, también, responsables de lo que se emite en ellos, cuando sirven de cauce a cierto tipo de expresiones. Pues bien, TV3 no sólo no ha hecho ningún intento de desmarcarse, sino al contrario. ¿Te figuras lo que sucedería si alguien de una ideología diferente a la del capullo ese se presentara en Telemadrid hablando de la "puta Cataluña"?
¿Te sorprende que algunos ciudadanos, haciendo uso de su libertad de expresión, hayan podido considerar que el capullo ese les insultó y que por ello no merecía obtener un beneficio económico de sus impuestos? A mí no, fíjate.
En otra entrevista donde aparecía la Rahola (sí, esa que se desarrollaba con igual maestría en el parlamento que en Crónicas Marcianas), un comunicante bien identificado le preguntó a la entrevistadora si le cortaría la llamada si a él se le ocurriera decir eso de la "puta Cataluña", "que se metan los catalanes el cava por el culo hasta que les revienten los cojones", etc. La respuesta fue: "Sí". Claro que era una emisora de ámbito nacional y la entrevistadora una persona educada y correcta. Ni que decir tiene que la Rahola de los cujons tuvo que plegar el ala, ella que no suele callarse mucho.
Un saludo.
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Está claro que si se quiere se puede justificar todo, incluso lo injustificable, sólo hay que ponerse unos tapones en las orejas que distorsionen lo que se oye para que parezca de acuerdo a nuestros principios y unas gafas de madera del color que queramos ver, eso esta claro.
Desde luego yo no utilizo ni gafas ni tapones y lo que dijo ese señor estaba muy claro y si quería referirse a una parte de esa España, como interpreta TunoNegro, que lo hubiera dicho, que se hubiera referido a esa España de antaño que añora una forma de gobierno que ya no existe, pero yo no tengo por que imaginarme lo que dice. También estoy de acuerdo a que fue bochornoso que los presentes aplaudieran y rieran esos comentarios, incluso el presentador, pero ya se sabe que la gente en manada no es gente, no tiene conciencia, hace lo que hacen lo demás, sin pensar.
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Si has visto toda la entrevista, shadowmaker, sabes bien a qué se refería y a qué no.
Te recuerdo que TV3 emitió un comunicado pidiendo disculpas a las personas que pudieran sentirse ofendidas.
Yo en ningún momento justifico las palabras de Rubianes, como han dicho, yo he dicho que no se utilice las palabras de una persona que ni es catalana y se las cambie para aparentar que se ataca a todo España, cuando quien ha visto la entrevista sabe perfectamente a lo que se refería.
Ataques desde Cataluña en los últimos 30 años? te diré más, no son 30 años, esta cuestión lleva cientos de años, pero desde dónde salen esos ataques? desde los mismos independentistas descebrados de siempre, de la misma forma que desde España se ataca a Cataluña por puro interés de algunos desde los mismo descerebrados de siempre, pero una cosa hay que tener clara, que ni unos ni otros representan ni a Cataluña ni a España.
En cuanto a Rahola, sabes los partidos a los que ha pertenecido? ERC y Partido Independentista, con eso está todo dicho. Es una persona que defiende en lo cree (con la mujer, los niños, etc...) y lo hace bien, pero cuando se trata de temas de independentismo, se le va la olla, pero repito, no representa a Cataluña.
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Por si quedan dudas de lo que quería decir, mirad sus declaraciones posteriores:
"Yo no he insultado a España sinó que con aquellas palabras me refería a la España antidemocrática y franquista que mató a Federico García Lorca", manifestó el actor.
El actor gallego se siente "utilizado" como abanderado de los antiespañol "cuando para español ya estoy yo".
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Cuando uno se siente espoleado por la gente dice cosas sin pensar que más tarde cuando las piensa se da cuenta de la barbaridad cometida, de la repercusión que ha tenido e intenta justificarlas. Esto me recuerda cuando el BarÇa gano la liga y Eto'o espoleado por la gente grito aquello de "Madrid cabrón saluda al campeón", cuando se despejo, cuando dejo de estar bajo la influencia del gentío, y vío la repercusión y lo que dijo se tuvo que defender e intentar justificar aquello de "no muerdo la mano que me dío de comer" no se lo creé ni él, pero tenía que intentar justificarse. Lo mismo le pasa a Rubianes, una vez más sereno se dío cuenta de que sus palabras podrían causar daño a algunas personas al "ser mal interpretadas" y tiene que salir a justificarse, habrá quien le crea, yo no le creo, otra cosa sería que pidiera perdón por lo que dijo en un momento de enaltecimiento, todos somos humanos y, reconociera que se equivoco al decir esas palabras, pero intentar que creamos que donde dijo negro, quiso decir gris claro, pues no, no vale, eso más bien parece querer hacernos tontos.
Un saludo.
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LexLuttor, en el caso de Etoo tienes razón pero en el caso de Rubianes no.
Esas declaraciones posteriores, que son algo más amplias, las hace, y él mismo lo dice en esa declaración, para que la gente que ha opinado de sus palabras lo haga viendo toda la entrevista. Cualquier que vea la entrevista llega a la misma conclusión de lo que dice a posteriori Rubianes, porque yo llegué a esa conclusión sin conocer las declaraciones que hizo Rubianes, pues son recientes.
Vuelvo a repetir que hay que mirar toda la entrevista y lo entenderéis, en el sentido que dice, que sigue siendo de mal gusto, pero que no las hace en contra de España, sino de lo que el llama una "determinada España", es decir, los franquistas y todo a cuento de la obra que el presentaba, que es la misma que presenta en Madrid, sobre Lorca y sobre toda la persecución franquista a determinados artistas.
Lo peor es cuando se emplean determinadas palabras que dijo, se dicen sin especificar su sentido, el cual es fácil de apreciar al ver la entrevista y se aprovecha eso para atacar a algo, de lo cual, para más Inri, no es partícipe, como es ser catalán. Fíjate que se ha atacado a Cataluña y no a Galicia, dado que él es gallego, pero como se dijo en TV3 (la cual se disculpó enseguida), la cosa cambia.
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Él es gallego, pero el presentador que se reía a mandíbula batiente y el público que aplaudía y vitoreaba de forma tan entusiasta al payaso del circo, esos supongo que eran catalanes, en la televisión catalana, en Cataluña. O igual eso también lo hemos malinterpretado… qué mal pensados somos oiga…
Ese personaje ya ha demostrado en infinidad de ocasiones su lucidez mental, eso no es sorprendente. Lo sorprendente sería escucharlo alguna vez hablar sin defecarse en alguno de nosotros, el pobrecico no sabe más… Pero que el presentador se ría patrocinando con su actitud algo así… y el público entre en éxtasis, eso, es bastante ilustrativo de la situación REAL que en la Cataluña de hoy se vive a diario. Lo demás son supuestas buenas intenciones.
No cal que luego vengan con disculpitas, la escena fue harto evidente, inteligible y manifiesta.
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Otra que no ha visto la entrevista, sabes de qué se reían? pues entre otras cosas de las imitaciones que hizo de Franco y de otros personales.
Y alguien hace unas declaraciones en un programa, que son tergiversadas, y le siguen la corriente, como pasa en casi todos los programas y la culpa no es de quien tergiversa o de quien las dice, sino que es culpa del sitio donde se han dicho, curioso...
Situación REAL en Cataluña? no tienes ni idea realmente de esa situación, esa REALIDAD es la que ciertos sectores les interesa dar y que la gente se cree sin saber la realidad. Se da una realidad interesada, de conflicto dentro de ella y aquí alucionamos porque no cualquier parecido con la REALIDAD es pura coincidencia.
La entrevista sí es evidente, la "escena evidente" es la que os quieren vender y que la gente se ha tragado.
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A ver TunoNegro, no es mi intención entrar en polémicas por algo tan trivial. Ni tengo intención de que tú sepas de lo que yo tengo idea, o dejo de tener idea. Estaría bueno ahora que la realidad que yo vivo, percibo y sufro, me la tuvieras que venir a explicar tú.
Dejas claro que la única realidad es la que tú vives… pues felicidades, porque pareces encantado de haberte conocido en Cataluña. Fabuloso. Mi más sincera enhorabuena. Hay gente que no tiene esa grandísima suerte.
Ni las declaraciones de Rubianes son tergiversadas, porque no es la primera vez que suelta ese tipo de lindezas, ni yo he echado la culpa de lo que él dice al programa sino de haberlo jaleado, reído y aplaudido. El presentador sobre todo, se cubrió de gloria. Algo tan evidente creo que es fácil de reconocer, pero fíjate que yo no alucino porque tú no seas capaz de hacerlo. Y es curioso que pienses que a mí mi realidad me la venden y yo me la trago, pero precisamente porque yo conozco mi realidad, no alucino para nada con que a ti no te cuadre y lo expliques con un “no tienes ni idea realmente de esa situación”. Sigue siendo bastante ilustrativo.
Poniéndome, un suponer, en el caso de que esas concretas declaraciones de Rubianes hubiesen sido tergiversadas (ji), y teniendo claro que a las risas que yo me refiero son a las ocasionadas por expresiones como “p… España” “que les exploten los…” y no otras a las que te refieres tú, sino ESAS a las que me refiero yo… tenemos otras muchas del mismo personaje despotricando igualmente contra todos los que no pensamos como él. Porque este buen hombre, cada vez que abre la boca, me insulta. Y te aseguro que no soy nada quisquillosa, no, en serio, es simple y llanamente que me insulta. Otra cosa es que yo me sienta ofendida por este pobrecico… ni más faltaba, pero insultarme, me insulta.
Hace unos meses corría un audio por internet del mismo Rubianes (lastimica, tan injustamente malinterpretado) que supongo has oído, si no, te lo puedo hacer llegar a ver cómo haces para defender afirmaciones suyas en las que aparte de la España votante del PP, de la España cristiana, de la Iglesia española, de la España que se opone al Estatuto catalán, de la España disconforme con el envío del archivo de Salamanca, de la España que no cree que Cataluña sea una nación… pues al resto de España creo que no la desea impregnar con todo tipo de excrementos e inmundicia.
Pero claro, es que seguramente, estoy tergiversando,… Si cuando dice con la finura que le caracteriza: “En fin, que todos juntos vayan a cagar a la playa que la caca se la comerán las gaviotas a las que han cogido como símbolo, pobres bestias” no manda a hacer de vientre a 10 millones de españoles no, es que no tengo ni idea de lo que oigo… ni veo… ni vivo… ni razono… Debo ser “nueva rica y hortera, culturalmente miserable, inconsciente, cavernícola y fascista”… eso debe ser. Si va a tener razón y por eso tergiverso. Debo ser de “la España charanguera y de gomina, de rubias teñidas y escupitajo, inculta y reaccionaria que desprecia cuanto ignora que es casi todo”. Va a ser eso…
Aunque, bien mirado, toda una suerte no ser tan elegante, estilosa, culta, bien educada y sobre todo, sobre todo… nada fascista, como él, sobre todo,… nada fascista. Lo que hay que oír… ::)
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No es mi realidad de Cataluña, es la realidad de todos los que me rodean en todos los ámbitos. Ni mis padres, ni mi pareja, ni la mayoría de mis amigos ni yo mismo, somos nacidos en Cataluña y nunca hemos tenido problemas de ningún tipo, nunca, porque si los hubiéramos tenido, nosotros o los que no son nacidos o criados en Cataluña, está sería un caos porque la gente saltaría. Cuanta gente del area Metropolitana de Barcelona es más andaluza o gallega que catalana? y ya no cuento a los más de un millon de inmigrantes extranjeros de los 7 millones de habitantes que hay en Cataluña. Haz cálculos y verás que muchos más de la mitad de los habitantes de Cataluña no son nacidos aquí, la de problemas que podría haber desde siempre, pero no los hay, muy a pesar de otros.
La "realidad" de Cataluña fuera de aquí, es la que percibo cuando estoy largas temporadas en Galicia, Andalucía o Madrid, no te puede llegar a imaginar la de barbaridades que se dicen, muchas se repiten aquí, basadas en un aunténtico desconocimiento y eso es lo peor, realizar afirmaciones gratuitas sin conocer de lo que se habla.
Me acabas de confirmar que no has visto la entrevista o no quieres decirlo, porque, me puedes decir la frase entera y a qué contestaba cuando dijo lo de que les exploten...? es que curiosamente sólo dijo lo mismo que otra persona había dicho y añadiendo lo de que explote, pero el resto es exactamente igual.
En cuanto a lo de Puta..., lo mismo, di toda la frase que dijo él y lo que anteriormente estaba explicando.
Eso es tergiversas, decir dos palabras sueltas que parecen que tiene un significado pero que, en realidad, si lo pones todos en su contexto.
En cuanto al público y el entrevistador, se reían de todo porque el tio esto es más bruto que un arado y se pasó toda la entrevista haciendo imitaciones y soltando tacos y se reian de lo animal que es, sobre todo para un público mayoritariamente femenino y de cierta edad, pero a que no sabías que la mayoría del público de este programa son gente que de nacionalista tiene poco? cuando entrevistan al público la mayoría hablan en castellano, normalmente son mujeres, fíjate. Del entrevistador mejor ni hablar, es un humorista reconvertido a entrevistador que todo el mundo sabe de qué pie cojea.
Repito, las palabras referidas a esa España que queda claro al ver la entrevista, siguen siendo de muy mal gusto, pero de ahí a lo que se ha dicho, hay mucha diferencia.
Pero como digo, lo peor es que un GALLEGO habla de cierta España y la culpa es de todos los catalanes, como alguno ha puesto aquí o como el ABC o La Razón, han mantenido, es curioso al menos, digno de estudio.
Si eras franquista y antidemocrática, te insulta, si no lo eres, no te insulta y recuerda que no ofende quien quiere...no te deberías sentir insultada por alguien que continuamente está soltando tacos, pero recuerda también que, si te sientes insultada, métete con los gallegos (que de hecho es como si yo lo fuese, puesto que lo son mis padres) pero no con los catalanes. Y aunque fuera catalán, deberiais saber diferencia entre las declaraciones de un tio que suelta tacos por todo, de todo un pueblo.
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Creo que no has leído mi anterior post, si no, no me explico tu contestación.
Las afirmaciones de Rubianes al preguntarle sobre Piqué y la unidad de España, y el jaleo del público, las risas del presentador, ESA parte de la entrevista la vi. Escuché perfectamente lo que piensa de mí y de mi gente, y volví a escuchar de igual modo cómo nos manda a cagar a la playa, y no es la primera vez que lo hace, no es la primera vez que lo escucho, no escuché nada nuevo. De la parte de la entrevista que vi, no te puedo transcribir frases completas por razones obvias, no tengo tanta memoria, pero sí lo he hecho con otras declaraciones suyas, que sí he podido volver a escuchar, que van como siempre por el mismo camino y que curiosamente no te conviene comentar. Sabiendo la cantidad de declaraciones absolutamente intolerables del tal Rubianes que se pueden encontrar en infinidad de sitios, es asombroso que todavía se intente defenderlo, excusarlo y culparnos de malinterpretarlo. Te vuelvo a repetir que no es la primera vez que lo escucho soltar las mismas lindezas, y de él las he escuchado mucho peores, donde no hace sino repetir lo mismo corregido y aumentado y no me escandalicé. Digo que si tuvieras que venir a tratar de explicar cada afirmación de Rubianes la tendrías más que chunga porque no tiene defensa posible. Digo que si quieres te mando un audio completo de él y cuando termines de escucharlo me expliques por dónde empiezas a defenderlo exactamente.
He escrito literalmente afirmaciones de Rubianes donde no cabe ningún tipo de tergiversación y sigues con lo mismo. Lo dicho, no me lees.
Rubianes es tan gallego como catalán, dicho además, por él mismo. Pero creo que no viene al caso de dónde sea o deje de ser, se trata de lo que dice y dónde y quiénes le apoyan. Yo no he culpado a todos los catalanes de nada, por tanto, tampoco tengo que explicar afirmaciones que yo no he hecho.
Me dices “si eres franquista y antidemocrática, te insulta, si no lo eres, no te insulta y recuerda que no ofende quien quiere...no te deberías sentir insultada por alguien que continuamente…” y aquí me vuelves a demostrar que no me has leído, no me lees, y así no tiene sentido. Dije que insultarme me insulta, pero para nada me siento ofendida por él. Es decir, su intención es insultarme, humillarme, ofenderme, pero no lo consigue. Y es más, si hubieses leído/oído sus insultos sabrías que sin ser franquista ni antidemocrática me insulta igualmente. No sé bien a qué viene eso. ¿Si no pensamos como él somos franquistas y antidemocráticos?... la leche…
Ni entiendo bien a qué viene hablarme de la cantidad de catalanes no nacidos en Cataluña que hay. A mí me da igual dónde nazca cada cual, sino qué clase de persona sea allá donde viva, y más si vive a mi vera. Y es curioso la de quejas que he oído de catalanes, nacidos en Cataluña, de padres, abuelos y de más familia catalana, acerca de que son precisamente los hijos de inmigrantes extremeños, andaluces, murcianos… los más nacionalistas, los más extremistas. Y nunca he negado, de hecho, he afirmado que me parece una verdadera pena, que viendo lo que pasa, mucha gente en Cataluña aplauda o simplemente se mantenga indiferente. Eso siempre me ha parecido penoso.
Y sí, yo también escucho a menudo barbaridades acerca de lo que pasa en Cataluña, pero es que en mi caso, la realidad, supera a la ficción. Es decir, quizá escucho barbaridades irreales, pero las barbaridades que vivo, esas son reales.
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Me cisco en la put. madre de los catalanes, con tanto independestimo y tanta leche! anda y que se metan sus ínfulas por el mismo agujero del cul. y que para sacárselo se les abra primero como un paraguas! a ver si asi dejan de engendrar bastardos de mala sangre, que luego no hacen sino engendrar a su vez hijos de su put. madre independentistas, como algunos de los dirigentes de la Generalitat!
Ala, TunoNegro, analiza la frase. El contexto es pequeño, asi que no habrá problema en que hagas una defensa de lo que digo, al igual que lo haces de Rubianes. Porque si aqui no encuentras la justificación... te doy pistas, soy de Madrid, y no soy del PP, más bien me siento muy muy de izquierdas, ya que has justificado al personaje por su nacimiento no catalán y su trayectoria política. Espero tu justificación a mi frase. Será que solo soy un maleducado integral y que por tanto, merezco todos los beneplácitos y tu defensa, en lugar de reprimenda?
Saludos a todos
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Una amiga me acaba de mandar un enlace donde se puede escuchar un monólogo del Rubianes que deja perfectamente claro, sin lugar a tergiversaciones, lo que el susodicho pretende expresar: http://www.hazteoir.org/modules.php?name=Noticias&file=article&sid=1665
Y con esto, por mi parte, este hilo lo dejo estar.
Saludos a todos :)
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Mira, resfriao, lo que hizo Rubianes al decir que lo "que le exploten" es precisamente contestar con las mismas palabras a parte de lo que tu has dicho y que fue dicho por una persona de la vida política, pregunta: quién dijo que los catalanes se podían meter por el culo...? pues a eso contestó.
Resfriao, lee lo que digo, no he defendido nunca a Rubianes, he puesto varias veces que se ha pasado aún refiriéndose a lo que se refería, lo que he dicho es que no se tergiverse, se diga que lo dice de todos los españoles y encima se le acheque a los catalanes, cuando encima, quien lo dice, ni lo es.
Hanneke, quien no está leyendo eres tú, sé perfectamente lo que estabas diciendo y a eso te he contestado, pero está claro que entiendes lo que quieres entender.
Si te has sentido insultada, es que eres franquista y antidemócrata, lo cual es cosa tuya, porque si realmente te hubieras visto la entrevista verías de lo que habla
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Lo siento, Tunonegro, pero -sin dudar de tu palabra- puedo decir que yo no he escuchado esas excusas "a quien pudiera sentirse ofendido" de TV3 y, sin embargo, sí escuche a un representante de la misma emisora decir que "no creo que tengamos que pedir disculpas a nadie".
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evidentemente, quería decir "escuché". Perdón
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Para decirlo todo, que también hay buena gente implicada en esto:
En la entrevista donde escuché a la Rahola y al llamante que mencioné, estaba de conductora del programa Julia Otero, otra gallega por lo que se ve afincada en Cataluña. Recordemos que esta señora se mostró de acuerdo con el oyente/llamante en que si en esa conversación se proferían determinadas expresiones ella, como responsable del programa, procedería a cortar dicha llamada.
Muchas gracias por tanto por demostrar que hay gallegos/as afincados/as en Cataluña que no merecen que yo me cisque en su señor padre.
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Pues lo hizo, esta en las hemerotecas:
"31/01/2006 | Actualizada a las 20:14h
Barcelona. (EFE).- Televisió de Catalunya ha pedido en antena "disculpas a todas las personas que se hayan podido sentir molestas" por las opiniones que el actor Pepe Rubianes vertió en el programa 'El Club', en el que recurrió a argumentos escatológicos para exponer su punto de vista contrario a la unidad de España."
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mmmmmm, que bien. Ahora resulta que era porque tenía un punto de vista contrario a la unidad de España. ¿No habíamos quedado en que sólo quería criticar a la España franquista que se cargó a García Lorca?. En fin.
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Cuanto más leo o veo sobre este asunto más "puntualizaciones" nuevas salen. Al final vamos a ser nosotros los que tengamos que pedir perdón, ya lo verás, porque -como de costumbre- todo habrá sido una cuestión montada por las hordas mesetarias. Juer.
Y digo yo... ¿por qué, si este buen hombre se quería ciscar en los que mandaban y los que apoyaban a aquéllos en la época esa no lo hizo así, directamente? Sin meter a nadie más en el ajo. Dice, además, que para español él. Y una merde. Lo será porque lo pone en el dni, pero desde luego no lo merece, en mi opinión.
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Me parece increible Tunonegro que todavía sigas intentando justificar lo injustificable.
Soy total y convencidamente demócrata, pero si fuese fascista, antidemócrata (como ciertos sectores independentistas catalanes, vascos, gallegos, andaluces...) y otras barbaridades, se supone que este señor tiene el derecho deber y obligaciójn, como salvador de la patria catalana o gallega de decirme a mi que me meta a España por el...
Lo siento, pero este señor me recuerda a cierto periodista de catalán que se acordó de las señoras madres de los militares (muy respetables todas) al recordar que la prostitución estaba prohibida en España.
Sin duda, el señor Rubianes es todo un ejemplo de democracia, por supuesto.
En cuanto a lo de los inmigrantes en Cataluña, me queda claro que tan bella Comunidad está llena de españoles non natos en la misma, ejemplo más claro es el INDEPENDENTISTA Carod Rovira nacido en... ¿Aragón?.
Un saludo a todos.
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Y dale con que justifico las palabras de Rubianes (habéis leido todos mis post de este hilo?), repito, creo que por cuarta vez ya, QUE NO JUSTIFICO LAS PALABRAS DE RUBIANES, aún diciendo lo que realmente dijo y no lo que han querido dar a entender, se pasó, lo que estoy diciendo es que NO SE UTILICEN UNA PALABRAS EN UN SENTIDO QUE NO SON PARA ATACAR A TODOS LOS CATALANES, pues ni se metió con toda España ni es catalán, por poner dos ejemplos.
Como también he dicho, hay unos cuantos independentistas descerebrados que dicen muchas tonterías (entre ellos el periodista del Avui que hizo referencia a los militares) pero que ni esos representan a Cataluña (pues son minoría) ni los que atacan continuamente a Cataluña, que los hay también, representan a todos los españoles. Lo peor, en estos casos, es que una minoría (sean catalanes o no lo sean) se les haga caso y se les siga el juego, te puedo asegurar que en Cataluña ni Dios, excepto los de ERC, hace ni puñetero caso a todas las tonterías que dicen desde ERC.
No, JR, Carod no nació en Aragón, es una de las leyendas urbanas, Carod nació en Cambrils, su padre sí era aragonés y su madre era catalana y podríamos ponerlo como excepción dentro de los independentistas, porque pocos te encontrarás que no sean catalanes "de pura cepa" (o de RH como diría Arzalluz).
Cuando dijo lo de que "se meta.. por el culo.." lo hizo repitiendo las palabras de un político que dijo "que los catalanes se metan por el culo...", sigue siendo de mal gusto, pero cambia mucho la cosa, no?
Repito, mirad la entrevista, cuando dice sus palabras pero, sobre todo, las palabras que menciona antes de todos sus exabruptos y veréis a qué se refería y podréis ponerlo a parir por eso, porque se lo merece, pero por lo que ha dicho y ha querido decir, no por lo que otros dicen que a querido decir y, sobre todo, no ataquéis a todos los catalanes por unas palabras de una persona, que ni representa a Cataluña, ni es catalán.
Y repito, NO JUSTIFICO EN NINGUN MOMENTO LAS PALABRAS DE RUBIANES.
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Hola a todos
Me parece un hilo interesentasimo. Y creo acertadas intevenciones de personal con el que nunca estuve de acuerdo. El rubianes este, ademas de actor mediocre, se mete en un cenagal del que no sabe salir, insulta, aunque sea respondiendo a insultos, eso ya le descalifica, y flaco favor hace a quienes defienda. Yo no soy independentista, soy andaluz y universal, y español, y granaino, y cordobes, soy de todo, pero creo que el independentismo es una legitima posicion politica, no es fascista ni antidemocratica. Yo no he visto la entrevista, ni resumenes, pero por lo que leo, me parece impresentable que alguien, escudandose en la libertad de expresion insulte o difame. Hay cosas imposibles de defender y esta es una. la libertad de expresion es poder decir lo que se piensa, es una libertad politica, insultar entra en el terreno penal, no se puede utilizar para fines contrarios a ella misma. Por otra parte creo que este mentecato ha sido vetado, y obligado a retirarse, en una obra de teatro. Ahí sí se ha coartado su libertad de expresion. Son dos cosas distintas, el no sabe utilizar la libertad de expresion, no la entiende, se cree por encima del bien y del mal, por "artista", pero eso no autoriza a nadie a vetarlo. La obra de teatro es para todos los madrileños, no solo para los madrileños votantes del pp, es sencillisimo no comprar la entrada y no ir, pero ¿que ha pasado con los que querian ir? Los impuestos son de todos los madrileños, votantes y no votantes del pp, por lo tanto la concejalia de cultura debe esforzarse en contentar a todos los madrileños, y eso es lo que intentaba.
saludos
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45 post del Rubianes, lo vamos ha hacer más famoso de lo que nunca pudo imaginar!!!. Es un actor, que hay gente que no le conoce.
Y lo del Santo Padre? aquí no pasa nada. Ojo el cristo que es de plata!
Salut i força al canut
quiap
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A ver si ahora vas a salir con que no llevaba razón. Además, cuando se hace una cita histórica no hay ni razón ni nada: es, sencillamente, hacer la cita y listo.
Por mucho menos que lo que hacen esos musulmanes se han ilegalizado aquí partidos políticos. Si es que desde que se ha muerto Oriana ya no hay eggs.
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No sé si lleva razón, que la llevará, pero un hombre de Estado no es un cualquiera de la calle y tiene que tener mucho, mucho cuidado con lo que dice, donde lo dice, cuando lo dice y como lo dice. Lo que Su Santiada ha hecho es meter la pata a fondo, tan a fondo que le va a ser muy difícil sacarla, en ese momento no estuvo muy iluminado por el Espíritu Santo y las consecuencias pueden ser graves. De momento ya han matado a una monja y todos los países mulsulmanes son un clamor contra él, la religión católica y los católicos.
Pero lo que está claro es que él mismo se da cuenta de su torpeza y por eso ha pedido perdón.
En definitiva no es más que un hombre y se equivoca como todos, la diferencia es que su equivocación produce unos efectos mucho mayores que la mía.
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Aparte de que yo también creo que metió la pata, no porque no tenga razón, sino porque debería de haber demostrado un poco más de diplomacia, es cierto que el mundo musulmán (o al menos la parte más escandalosa del mismo) toma como un insulto o ataque a su fe cualquier acto crítico procedente de occidente.
En definitiva, ya no importa que dibujen una viñeta de Mahoma, que se critique al integrismo o que tropas de países occidentales vayan a Líbano para que Israel no siga masabrándolos.
El caso es encontrar muestras del ataque de occidente contra el Islam en cualquier momento.
Un saludo
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jr y lex, yo creo que el Papa no ha metido la pata. Sólo que hay intereses ahora mismo para que se saque el tema de madre. Igual que las viñetas, que salió el escandalo a los meses.
Y la administración catalana subvencionando un supuesto arte donde la "libertad de expresión" mas guay es un Cristo con una corona de penes, con pechos, etc etc
Lo que sí estoy de acuerdo es la trascendencia que tienen los actos del Papa. Pero, por favor, vamos a ver también lo postivo.
¿En que post se destaca?
Creo que abriré uno...
Saludos
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Para finalizar -por mi parte- este hilo, pondré un párrafo tomado literalmente de una publicación:
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En España hay libertad de expresión; lo que no hay es libertad de subvención. Rubianes no se fue con la música a otra parte porque no fueran a dejarle decir lo que quisiera, que público hay para todo y los teatreros valientes se arriesgan a recibir huevos y tomates maduros, sino porque no podría hacerlo en un teatro subvencionado: a estos tipos no se les ocurre que lo de la libertad de expresión y lo de la libertad de empresa puedan ir juntas. Al señor Son (productor de cine porno en catalán subvencionado por la Generalidad) le da igual qué lengua empleen sus personajes, y nunca mejor dicho, pero prefiere que sea subvencionada.
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Juer…, que complicado es esto. Simplemente he estado de vacaciones doloridas y me encuentro con este post. ¿Cómo dice Quiap, quién es Rubianes? Evidentemente después de leer y sin escuchar la entrevista a la que tanto alude Tuno Negro, no me queda otra alternativa que la de pensar que es un completo memo engreído y gilipollas para afirmar con su merecida libertad de expresión cosas como estas:
Pepe Rubianes intervino para pedir "que se vayan a tomar por el culo estos españoles", según informa este jueves El Mundo.
En un lenguaje de lo más apropiado para el horario en el que se emitía, Rubianes hizo público sus deseos: "Ojala les exploten los cojones (a los españoles) y vayan al cielo sus cojones". "Se vaya a la caca la puta España", añadió. Seguidamente, la emprendió contra el presidente del PP, Mariano Rajoy, y el presidente del PPC, Josep Piqué.
Desapropiado e infortunado comentario que no presagia más que una gran intolerancia hacia el pensamiento universal que pueda existir en esta Españita que Dios nos has ha dado y que vaya con ella. Aunque dudo que exista un pensamiento universal claro está, yo sigo pensando que seguimos todos “Esperando a Godot” y que Fando mata a Lys con el beneplácito de Esteban, pudiendo ser Lys nuestra españita y Fando y Esteban la rivalidad latente.
En cualquier caso la soeces se debieran de guardar para la intimidad y los putos españoles y la puta España ser menos desmerecida y desmerecidos, y pensada como la construcción de los albores de aquella Constitución del 78 que fue votada por todos, tal vez para salir de unas prisas que incluso, los que no lo querían reconocer, las tenían.
Hoy creo que el constitucionalismo español todavía no es entendido y que en guisas de renovación habrá un cambio sin haber llegado a asimilarla. It’s the same.
¿Una preguntita? ¿Quién tiene más valor Hobbes o Locke?
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http://sapiens.ya.com/pemianweb/espbuena.jpg
Algo fabulosamente español. Por cierto es mi composición.
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Es que Loboestepario, fíjate la diferencia que hay entre leer lo que dijo sin saber a qué contestaba y leerlo sabiendo a qué contestaba:
El dijo: "que se vayan a tomar por el culo estos españoles" y añadió como coletilla "Ojala les exploten los cojones y vayan al cielo sus cojones", y se sigue refiriendo a "estos" españoles, no a todos los españoles.
Quiénes son "estos" españoles? pues muy sencillo, si veis la entrevista verás que lo dice a continuación de una frase que dijo un político de ámbito nacional que dijo "que los catalanes se metan por el culo....", es decir, poco más o menos la misma frase que dijo Rubianes.
Tanto la frase del político como la de Rubianes, son injustificables, pero la diferencia creo que es obvía, si contesta a algo que han dicho y lo dice de la misma manera (aunque más bruta porque al fin y al cabo el tio ya es bruto de narices) a que si lo dice sin venir a cuento.
Es que si tú me dices: "no me gusta el Estatut" sin falta al respeto, y yo te contesto: "tu eres gili...s y un ignorante de m....", me estaría pasando tres pueblos, no?
Pero si resulta que dices: "a los que les gusta el Estatut son gilip...s" y yo te contesto: "tu eres más gilip...s y un ignorante de m...", pero yo me habré pasado, y tú también, pero creo que en el primer caso es mucho más grave.
Por eso insisto tanto en que veais la entrevista y le pongáis a parir por lo que dijo y quiso decir, y no que veais declaraciones sueltas que pueden llevar a otras cosas.
A mí Rubianes ni cae bien ni me deja de caer, me es indiferente, nunca iría ver nada de él porque no me gusta.
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Rubianes puede decir lo que quiera que para eso hay libertad de expresión, sólo faltaba. Ahora, también es verdad que los actos y dichos de la gente tienen consecuencias; y no se puede decir lo que él dijo desde un medio público (TV3) pagado por todos nosotros y luego pretender además que aquellos a los que insultes te financien tu obra. Habrá que ser un poco consecuentes, digo yo , ¿no?.
Opina lo que quieras, pero no te ofendas si aquel a quien tú menosprecias de tal manera (inequívoca, por mucho que busquemos peregrinas interpretaciones) no corre con tus gastos de puesta en escena y te lucres haya espectadores o no.
Porque ahí está el quiz de la cuestión Montillano (post 45), ya Shadowmaker te lo indica en su post 51, y yo lo repito. Nadie ha vetado o censurado a Rubianes, existe libertad de expresión y puede seguir diciéndo lo que le plazca. Nadie lo persigue si representa su función, no va la policia a pararle la obra, nadie le quema el libreto. Lo que no puede es cobrar subvenciones de dinero público extraido de los impuestos de aquellos a los que insulta. En cualquier teatro privado (incluso a lo mejor público siempre que no se subvencione), prado, monte carretera o plaza puede representar, evangelizar y lo que le venga en gana este señor, al parecer para algunos mártir .
Ya es escandoloso las bazofias disfrazados de cultura que se subvencionan en este nuestro Estado autonomico constitucional (aunque más autonómico para unos que pàra otros) como para que también seamos unos retrógrados fachas liberticidas si no subvencionamos a los que nos insultan de manera tan explícita.
Libertad de expresión para todos y además que todos vivan de las entradas que vendan a quien quiera escucharlos.
Hasta pronto.
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Yo creo que al jili este se le ha vetado, es mi opinion, cada uno la suya. Es evidente que no pudo representar una obra de teatro programada. Llamalo como quieras, presion social, veto,censura, me da lo mismo. Por otra parte, Yo no me siento ofendido, lo decia en referencia a unos politicos, y sí me siento español, admito que sin exclusiones, tambien me siento granadino, cordobes, andaluz, montillano, nada me estorba ni nada me ciega . Y tenemos que diferenciar entre estado y partido politico en el gobierno, son dos cosas distintas. El dinero sí es de todos, el público, y cierto, muy cierto, se subencionan unas jilipolleces que dan miedo, tambien se subencionan confesiones religiosas y deportes rey, (futbol), por citar algunos ejemplos, con el dinero de todos y no todos somos religiosos ni futboleros, pero tenemos que aceptarlo por mucho quenos joda, yo lo emplearia en otra cosa, ya, pero, es lo que hay, es de todos.
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De esto último no tengo nada que decir, estoy totalmente de acuerdo.
Lo del Rubianes este, es lo que dices es cuestión de opiniones, para mi no hay censura alguna, es sólo cuestión de congruencia. Si a mi me da por decir que los traumatólogos manchegos han de meterse algo por alguna parte y dejarme en paz, lo más lógico será que yo luego no pretenda que la asociación de traumatólogos manchegos me pague por impartir unas jornadas sobre literatura angoleña del siglo XIX. Y mucho menos acusar a nadie de cohibir mi libertad de expresión si deciden anular alguna de las charlas que yo iba a impartir. (Mutatis mutandi, creo que es así, que empleo bien el latinajo)
Además , ya hay quien corre a pagar al "mártir" Rubienes y le ofrece cantidad de foros públicos para que represente su obra cobrando un buen dinerito aunque nadie asista claro; ejemplo; Ayuntamiento de A Coruña , sábado 23 de Septiembre de 2006 "Lorca éramos (o eran ) todos".
Respecto a lo de las confesiones religiosas también me parece que tienes razón, aunque parece que algu se va arreglando con los nuevos convenios para que haya que poner explicitamente que quieres que ahí sea donde manden tu dinero en la declaración de la renta; es un avance.
Bueno sería también que se reconsiderara la decisión de dar dinero público para la construcción de mezquitas a grupos que han declarado de forma clara y expresa que quien apostatase del islam habría de ser decapitado, en pleno sXXI.
Y en lo del futbol, lo mismo , es una vergüenza la cantidad de millones que nuestras administraciones se gastan en que los equipos de sus ciudades sigan compitiendo allí donde ya no pueden competir. Miles de millones que se van a muchos bolsillos .
Hasta pronto.