Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 20 de Noviembre de 2011, 22:16:26 pm
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Lo primero, ENHORABUENA AL PP Y A SUS MILITANTES Y SIMPATIZANTES, así cómo a sus votantes.
Lo segundo, desearle SUERTE, por el bien de todos.
Lo tercero, ENHORABUENA a las formaciones minoritarias (IU, UPyD, etc), que han tenido un resultado electoral extraordinario.
Lo cuarto, VIVA LA DEMOCRACIA. El pueblo se ha expresado, esta es su voluntad y es lo que hay que RESPETAR.
Dicho todo ello y pasando al tema de la debacle electoral del PSOE, decir que el máximo responsable es JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO por haber traicionado a gran parte de su electorado. Zapatero se SUICIDÓ políticamente en Mayo de 2010 y con él casi se lleva al partido político por el que llegó al poder. Espero que se recupere pronto de este tortazo, porque nunca me han gustado las mayorías absolutas de nadie y necesitamos OPOSICIÓN.
Por último, no olvidemos que es IMPRESIONANTE LA ABSTENCIÓN, pues más de 9.800.000 MILLONES DE CIUDADANOS CON DERECHO A VOTO, NO HAN VOTADO.
Sólo deseo que esta crisis SE ACABE cuanto antes para que todos los ciudadanos tengan oportunidades de progreso a través del empleo y la creación de pequeños negocios y empresas. SALUDOS.
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Ante todo también mi enhorabuena a los ganadores!
Ahora a ver si nos demuestran que ellos son tan buenos gestores, a nivel nacional, como nos han querido dejar ver hasta ahora. Porque mira que son malos gestores en la CCAA en las que están gobernando ya desde hace tiempo.
Siguen habiendo 5 MILLONES DE PARADOS, espero que no se les olvide ni un sólo día...además
la deuda pública sigue ahí y seguirá creciendo.
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No, perdona: el suicidio ha sido del voto progresista, que se ha ido a votos en blanco, abstencionismo y chorradas idealistas que ahora nos meterán en cuatro años de gobierno conservador.
Y tengo la impresión de que esta "recesión" socialdemócrata será bastante larga.
Al menos UPyD logró grupo.
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Y tengo la impresión de que esta "recesión" socialdemócrata será bastante larga.
Bueno creo recordar que una legislatura son 4 añitos...... :D
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Tu optimismo es encomiable, Francisco. Pero dudo que con la crisis de liderazgo que tiene el PSOE ahora mismo, éste sea capaz de recomponerse en un bloque sólido antes de un par de legislaturas. Tendrían que abrirse los infiernos de par en par para que el PP tuviera otro batacazo.
Saludos.
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Pues yo estoy contento con el resultado.
Una pena que upyd al parecer no vaya a tener grupo propio por no llegar al 5 por ciento ese establecido en la ley electoral con 1 millon de votos que tiene.
Y ahora a esperar que el PP gobierne bien y vayamos saliendo de esta poco a poco.
Y también esperar y desear que la izquierda sepa digerir el resultado, que den margen suficiente al nuevo gobierno para intentarlo y no esten ya incendiando la calle a partir de mañana. Que sepan respetar la voluntad popular y no pretendran conseguir en la calle lo que no han conseguido en las urnas.
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Tu optimismo es encomiable, Francisco. Pero dudo que con la crisis de liderazgo que tiene el PSOE ahora mismo, éste sea capaz de recomponerse en un bloque sólido antes de un par de legislaturas. Tendrían que abrirse los infiernos de par en par para que el PP tuviera otro batacazo.
Saludos.
Creo que olvidas lo más importante que ha sucedido, para que el PSOE pierda y gane el PP!
Y pienso qué a la sociedad española aún le queda mucho que aprender.....
En cuanto a las crisis internas las han habido y las hay en todos los partidos y sinó que se lo digán al PP, aunque ellos siempre pretendán mostrarse muy, muy unidos.
Saludos!
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Pues yo estoy contento con el resultado.
Una pena que upyd al parecer no vaya a tener grupo propio por no llegar al 5 por ciento ese establecido en la ley electoral con 1 millon de votos que tiene.
Y ahora a esperar que el PP gobierne bien y vayamos saliendo de esta poco a poco.
Y también esperar y desear que la izquierda sepa digerir el resultado, que den margen suficiente al nuevo gobierno para intentarlo y no esten ya incendiando la calle a partir de mañana. Que sepan respetar la voluntad popular y no pretendran conseguir en la calle lo que no han conseguido en las urnas.
Pues yo estaré contento cuando vea que el PP funciona y se crée, de una vez por todas, los puestos de trabajo que necesita para poder crecer económicamente. Asegurando el bienestar del todos y cada uno/a de los español@s!
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Estas elecciones, como todas, son una auténtica estafa a la justicia, al sentido común, a la ciudadanía y a la democracia-
Si CIU, que no representan al interés general logran 16 diputados, y Rosa Diez con más votos no tiene representación propia e IU siendo la tercera fuerza política en número de votos le dan la migajas, esto es un disparate.
Dicho esto, mis felicitaciones al partido PP, a Mariano Rajoy, a los simpatizantes del PP en general. Desearles suerte por el bien de España y los españoles. Ahora creo que debemos dejar trabajar al PP y darles tiempo. Creo que la urgencia es el desempleo y el anacronismo institucional.
En cuanto IU muy buen resultado, no debe desfallecer al igual que UPyD, deben luchar hasta agotar las fuerzas y las energías, echarse a la calle con el fin de que algún día haya en España una LRGE justa y lógica, que dé a cada uno lo suyo.
Rietero mis felicitaciones a vencedores y suerte. Un saludo.
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Yo quiero hacer incapié en una cosa muy importante: UNA ABSTENCIÓN DE CASI DIEZ MILLONES DE CIUDADANOS.
Osea, todo un fracaso electoral.
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Mejor di: el porcentaje de abstención ha aumentado dos puntos. Porque la abstención alta es característica en todo sistema electoral. Mucha gente no vota por desidia. Siempre ha sido así.
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bueno, vienen otra vez tiempos de pancartas y manifestaciones... y de dirigentes socialistas detras de pancartas fines de semanas si, fines de semana también...ya nos habíamos olvidado de eso.. a ver cuando tardan en organizar la primera. :o
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Yo quiero hacer hincapié , (es que es con h) en dos importantes matices; primero, el PP ha logrado la mayoría absoluta y, el mejor resultado de la historia de la democracia, desde los años 70, y dos, el PSOE ha alcanzado el peor resultado de la historia de la democracia. Por tanto, el fracaso electoral ha sido evidente, pero para el PSOE. Saludos.
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El fracaso ha sido evidente para el PSOE, eso es innegable. Pero también hay que ver que el bipartidismo ha decrecido en representación parlamentaria, ya que el sumatorio de escaños de PP y PSOE ha disminuido en un total de 27, cifra nada desdeñable.
El problema es que éstos 27 escaños han potenciado enormemente a los partidos nacionalistas (sólo CiU y Amaiur se han llevado 13 de esos escaños y ésto será un problema enorme para el PP y para España) y han aumentado, aunque insatisfactoriamente, la representación de partidos como IU y UPyD, los cuales deberían de haber tenido más apoyo de los ciudadanos.
Mi opinión es que ha sido un fracaso para la unidad de España, no para el PSOE y consecuentemente, un fracaso para el desarrollo de un proyecto común que nos permita salir de este temporal devastador, porque si creemos que vamos a salir de ésto con proyectos individualistas, estamos jodidos..........
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Que el fracaso ha sido para el PSOE es un hecho evidente, no hay más que ver los resultados pésimos, los peores de su historia. El electorado lo ha castigado por su mala gestión, votando a otros partidos. Al votar a otros partidos, es cierto que se ha puesto en peligro la democracia y la unidad de España, como los resultados que ha obtenido amaiur, que son alarmantes. Saludos.
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La unidad de España no se ha puesto en peligro "al votar a otros partidos". Llamemos a las cosas por su nombre y digamos que la unidad de España se ha puesto en peligro "al votar a otros partidos nacionalistas".
Saludos
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Yo quiero hacer incapié en una cosa muy importante: UNA ABSTENCIÓN DE CASI DIEZ MILLONES DE CIUDADANOS.
Osea, todo un fracaso electoral.
Sí, teniendo en cuenta que esos 10.000.000 lo forman mayormente inmigrantes que pasan como mucho de lo que ocurra es España pues al fín y al cabo no es su país y no les atañe demasiado. Esos 10 millones para mí no cuentan. SALUDOS.
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Pues a mi me importa mucho lo que ocurre en España.
Al fin y al cabo, nacer en un sitio u otro no es cuestión de mérito, sino de casualidad. Es mucho más patriota y "nacional", en mi opinión la persona que se identifica con los valores del Estado en el que vive que el "ciudadano" que pasa tres kilos de la política del país, y sólo le interesa ser español para meterse a unas oposiciones facilonas.
Además, alma de cántaro: a lo que Joaquin se refiere es al CENSO ELECTORAL. Es decir: a las personas que, pudiendo votar, no han ejercido su derecho. Los extranjeros no tenemos derecho a votar en las generales; luego, no computamos en el censo.
Suspenso en Derecho Civil y Constitucional.
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Los extranjeros pueden ser también españoles y en las elecciones generales y sí pueden votar.
Un saludo.
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Sí, teniendo en cuenta que esos 10.000.000 lo forman mayormente inmigrantes que pasan como mucho de lo que ocurra es España pues al fín y al cabo no es su país y no les atañe demasiado. Esos 10 millones para mí no cuentan. SALUDOS.
Seguro que tienes información " super privilegiada" de quién ha votado y quién no , para poder afirmar que la mayoría que no han votado son " INMIGRANTES"
Pensaba que el voto era secreto, pero al ver tu afirmación me surgen tres dudas:
- o el bien el voto está controlado ( no es secreto)
- tu tienes poderes paranormales. ( uff, qué miedo)
- o tu xenofobia hacia quien no sea de donde tu eres te hacer decir estas barbaridades.
Salud, compañeros.
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Lo primero, ENHORABUENA AL PP Y A SUS MILITANTES Y SIMPATIZANTES, así cómo a sus votantes.
Lo segundo, desearle SUERTE, por el bien de todos.
Lo tercero, ENHORABUENA a las formaciones minoritarias (IU, UPyD, etc), que han tenido un resultado electoral extraordinario.
Lo cuarto, VIVA LA DEMOCRACIA. El pueblo se ha expresado, esta es su voluntad y es lo que hay que RESPETAR.
Dicho todo ello y pasando al tema de la debacle electoral del PSOE, decir que el máximo responsable es JOSÉ LUIS RODRÍGUEZ ZAPATERO por haber traicionado a gran parte de su electorado. Zapatero se SUICIDÓ políticamente en Mayo de 2010 y con él casi se lleva al partido político por el que llegó al poder. Espero que se recupere pronto de este tortazo, porque nunca me han gustado las mayorías absolutas de nadie y necesitamos OPOSICIÓN.
Por último, no olvidemos que es IMPRESIONANTE LA ABSTENCIÓN, pues más de 9.800.000 MILLONES DE CIUDADANOS CON DERECHO A VOTO, NO HAN VOTADO.
Sólo deseo que esta crisis SE ACABE cuanto antes para que todos los ciudadanos tengan oportunidades de progreso a través del empleo y la creación de pequeños negocios y empresas. SALUDOS.
Esto del suicidio de Zapatero en mayo del 2010 por seguir a Angelea Merkel. no creo que sea una verdad. La verdad es que España debe de reducir los intereses de su deuda y sanear sus cuentas públicas. No se puede hacer demagogia y dar pan para hoy y hambre para mañana.
Rajoy en principio va con la humildad y consciente de la dificultad que se encuentra. Rubalcaba ya dejará de decir cosas como"con nosotros todos cobraran el paro, las pensiones, los colegios fantásticos, la sanidad fantástica, unos suelods de ole para todos lo funcionarios". Todo esto sale del conjunto de España, y si está está en semiruina mas valdría que diera otro discurso. La solución no es pan y circo, y del abánico de posibilidades todas son duras y difíciles y antipopulares.
En cuanto a la abstención , sobre todo en Cataluña, con un 48% casi la mitad se han abstenido. En el País vasco también muy alta pero menos. ¿Como es tan alta en Cat aluña? A lo mejor al haber tanto emigrante o hijos de emigrantes, eso de España, como que queda como un problema. Mejor no meneallo. Lo curioso es que en las comunidades nacionalistas es donde hay mas abstención. ¿Por que será?
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Vamos a ver Arbotante, no te líes, he comentado que se ha puesto en peligro la unidad de España al votar a otros partidos, se entiende que son los partidos nacionalistas e independentistas, porque he puesto el ejemplo de amaiur... blanco y en botella... Saludos.
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Los extranjeros pueden ser también españoles y en las elecciones generales y sí pueden votar.
Un saludo.
Para votar en las elecciones generales necesitas tener nacionalidad española. Las municipales es otra cosa; ahí entran los convenios bilaterales.
Y que yo sepa, es español todo el que tiene nacionalidad española, independientemente de donde nazca. No "extranjero con nacionalidad española".
http://www.portalelectoral.es/content/view/134/25/
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Totalmente de acuerdo contigo Mgfrei!
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1. Lo primero, ENHORABUENA AL PP Y A SUS MILITANTES Y SIMPATIZANTES, así cómo a sus votantes.
2. Por último, no olvidemos que es IMPRESIONANTE LA ABSTENCIÓN, pues más de 9.800.000 MILLONES DE CIUDADANOS CON DERECHO A VOTO, NO HAN VOTADO.
1. Joaquín, llevas muchos meses dando caña a los "peperos" de este foro y ahora les das la enhorabuena. No sé cuál será tu intención, pero tú conmigo no te quedas: no te creo, lo siento. Las cosas se demuestran día a día, no cuando te conviene.
2. Esa abstención que dices ha existido en estas elecciones, en las de 2008 y en otras. Es decir, que no es extraordinaria.
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Creo que el título de este hilo muestra claramente la frivolidad con la que nos tomamos los asuntos políticos, como si fuera un partido de fútbol donde el mayor placer consiste en restregar la victoria.
Yo soy de esos que se echó las manos a la cabeza por la mayoría absoluta de un partido en cuyo programa lleva medidas que como trabajador van a perjudicarme profundamente. La próxima reforma laboral probablemente contenga varias concesiones a las peticiones tradicionales de la CEOE, como el contrato único -con el consiguiente abaratamiento del despido improcedente- y aportación de la caja pública a las indemnizaciones correspondientes. Además, como no soy católico, llevaré bastante mal la política social de imposición de obligaciones emanados del dogma, como ya ha pasado. Pero bueno, es lo que toca.
Me ha llamado la atención dos aspectos de estas elecciones, que creo que son los más interesantes:
Primero, que al PP le han votado unas doscientas mil personas más que en la anterior legislatura. O sea, que son los mismos votos con los que perdió las anteriores. Me impresiona la fidelidad del voto conservador en este país. Tal vez porque el votante del PP considera que no hay alternativa similar a la de su partido. No lo sé.
Y segundo, la urgente necesidad de una reforma de la ley electoral que impida que ningún voto vaya a la basura. Es inaceptable que formaciones que triplican a otras en votos tengan un tercio de escaños. Esta reforma sería complicada, ya no por el procedimiento especial de reforma, sino porque supondría la pérdida de poder de los grandes partidos. Por poner un ejemplo, si todos los votos hubieran contado, el PP habría ganado sin mayoría absoluta (menos treinta y algo escaños de los que sacó) y el Psoe habría perdido más de diez.
No va a haber cambios significativos respecto a la anterior legislatura. Habrá más recortes sin justificación, y la misma política de formas aparentemente prudentes y en realidad orientadas a unas minorías privilegiadas. Como siempre, vaya. La verdad es que tenemos los políticos que nos merecemos.
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Creo que el título de este hilo muestra claramente la frivolidad con la que nos tomamos los asuntos políticos, como si fuera un partido de fútbol donde el mayor placer consiste en restregar la victoria.
Yo soy de esos que se echó las manos a la cabeza por la mayoría absoluta de un partido en cuyo programa lleva medidas que como trabajador van a perjudicarme profundamente. La próxima reforma laboral probablemente contenga varias concesiones a las peticiones tradicionales de la CEOE, como el contrato único -con el consiguiente abaratamiento del despido improcedente- y aportación de la caja pública a las indemnizaciones correspondientes. Además, como no soy católico, llevaré bastante mal la política social de imposición de obligaciones emanados del dogma, como ya ha pasado. Pero bueno, es lo que toca.
Me ha llamado la atención dos aspectos de estas elecciones, que creo que son los más interesantes:
Primero, que al PP le han votado unas doscientas mil personas más que en la anterior legislatura. O sea, que son los mismos votos con los que perdió las anteriores. Me impresiona la fidelidad del voto conservador en este país. Tal vez porque el votante del PP considera que no hay alternativa similar a la de su partido. No lo sé.
Y segundo, la urgente necesidad de una reforma de la ley electoral que impida que ningún voto vaya a la basura. Es inaceptable que formaciones que triplican a otras en votos tengan un tercio de escaños. Esta reforma sería complicada, ya no por el procedimiento especial de reforma, sino porque supondría la pérdida de poder de los grandes partidos. Por poner un ejemplo, si todos los votos hubieran contado, el PP habría ganado sin mayoría absoluta (menos treinta y algo escaños de los que sacó) y el Psoe habría perdido más de diez.
No va a haber cambios significativos respecto a la anterior legislatura. Habrá más recortes sin justificación, y la misma política de formas aparentemente prudentes y en realidad orientadas a unas minorías privilegiadas. Como siempre, vaya. La verdad es que tenemos los políticos que nos merecemos.
Lo que más gracia me hace es que todos los socialistas, ahora que os veis perdidos, jugáis a ser Rappel. ¿Por qué no jugasteis a ser Rappel cuando votasteis a ZParo? Por culpa vuestra nos hemos visto abocados a esta miseria. Y sí, es culpa vuestra, demostrado ha quedado en los datos: Han sido 5 millones de votantes del PSOE que han rechazado su voto este año. Una vergüenza.
No, no todos los políticos son iguales. Choricismo puede haber en todos los polos, pero no me vayas a comparar la seriedad de los políticos actuales del PP que van a entrar de presidente y ministros con las Leires Pajines, Zetaparos, Pepiños Blancos, Bibianas Aidos etc. Es increíble que hemos tenido ministros sin preparación, incluso sin carreras académicas. Eso no pasó ni con Felipe González.
En España, y en la vida, hace falta preparación e intelecto. El PSOE está repleto de ineptos.
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Lo que más gracia me hace es que todos los socialistas, ahora que os veis perdidos, jugáis a ser Rappel. ¿Por qué no jugasteis a ser Rappel cuando votasteis a ZParo? Por culpa vuestra nos hemos visto abocados a esta miseria. Y sí, es culpa vuestra, demostrado ha quedado en los datos: Han sido 5 millones de votantes del PSOE que han rechazado su voto este año. Una vergüenza.
No, no todos los políticos son iguales. Choricismo puede haber en todos los polos, pero no me vayas a comparar la seriedad de los políticos actuales del PP que van a entrar de presidente y ministros con las Leires Pajines, Zetaparos, Pepiños Blancos, Bibianas Aidos etc. Es increíble que hemos tenido ministros sin preparación, incluso sin carreras académicas. Eso no pasó ni con Felipe González.
En España, y en la vida, hace falta preparación e intelecto. El PSOE está repleto de ineptos.
Lo de la responsabilidad del voto es un tema interesante. Más que nada, porque en España eso no existe; sólo se da en democracias. Aquí el hecho de votar es un acto de fe, porque los programas políticos no son vinculantes. Con lo cual, un votante del PSOE en el 2008 poco podría imaginar las reformas del 2010, ni que ese giro de 180 grados en el programa electoral no sería expuesto a la consulta popular. Uno sólo puede responder sobre lo que controla, y el votante español no controla las decisiones de los políticos. Y para no estimular tus dotes adivinatorias sobre mis intenciones de voto ni a qué grupos pertenezco, donde escribí PSOE, puedes colocar PP, UPyD, IU... lo que gustes.
Es curioso que me califiques de "Rappel", y a la vez tengas claro qué he votado en las elecciones (tal vez para contestar en función de quién crees que soy, en vez de lo que crees que digo). O más aún, si milito o simpatizo con el partido socialista. Creo que no nos conocemos, ¿no? Al menos, no te recuerdo pegado a mí mientras metía la papeleta en el sobre. Y lo recordaría, seguro, que las cabinas son muy estrechas. Tal vez has pensado que si no me han gustado los resultados, es que soy del Psoe. En tal caso, me dedicaré un rato a reflexionar sobre la anteúltima frase de tu post: "En España, y en la vida, hace falta preparación e intelecto".
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Sobre el primer párrafo del último comentario: sin embargo, es curioso que se hable de fidelidad del voto de la derecha, cuando aquí si hay fidelidad y ciega, convenga o no, es aunar los votos de la izquierda... El voto de la izquierda es uno: echa un ojo a cualquier hilo por este área: eso creen algunos -unas veces votantes del PSOE que reniegan del resultado y se suman los votos de IU como propios, y otras votantes de IU reveníos que se suman los del PSOE como propios, que no de Zapatero-.
Y no los de Zapatero porque la fidelidad de la izquierda es El Partido, lo que no ha de romperlo nadie. Por ello se personaliza en alguien: la culpa es de ZP, el que artistas en general (cuatro que han hecho dos películas, pero en España son artistas) se autodenominaron intelectuales e hicieron el gesto de la ceja y ahora no van con Zapatero, pero ya tiene otra persona. Rubalcaba... que en su soledad es él, pero no El Partido (sobre esto, no insisto más porque es demasiado sencillo de ver para cualquiera, pero todos sabemos que el fallo no es de una persona, sino de El Partido).
Un votante del PSOE de 2008 sabía como cualquiera que la crisis estaba encima, porque existía informe del Banco de España al respecto, que negaron los socialistas. Peor que negarlo: lo ocultaron. Pero no hacía falta ser una ardilla en temas económicos para saber qué pasaba. Sabían lo que sucedía en España gente en Francia, en Estados Unidos, en Argentina, en Malasia y en Bolludos Par del Condado, en Huelva.
Eso fue fidelidad: klo que ha habido ahora es desidia, cansancio de mentiras, hartura de provocación.
Y ha sido provocada por, entre otras cosas que se me vendrán después a la cabeza a mí o a ti, las siguientes:
- negociación con ETA. Especialmente negarlo, seguir con ello, renegarlo y admitirlo. Ni que decir tiene el campeón del mundo en resistencia sin recibir alimentos: De Juana Chaos. Los 7 parlamentarios y 3 senadores de Amaiur es lo peor que cualquier español demócrata puede sentir en estos momentos.
- te doy 400 euros por quedarte en paro: te lo prometo antes de las elecciones, tú me votas y yo luego te los quito.
- tres cuartas de lo mismo: te doy 2500 euros por hijo: te lo prometo antes de las elecciones, tú me votas y luego yo te los quito.
- el sistema financiero español es el más seguro del planeta: por si acaso, vamos a darle un dineral.
- negar la crisis es antiespañol: el concepto de España es discutido y discutible, pero ahí los entretenemos que lo importante es engañarles con las elecciones de 2008.
- ministros: la niña del barro, o lo que es lo mismo, Pajín (la cosa planetaria), Aído (la cosa igualitaria), etc. Gente que en su puñetera vida habría aspirado a ser jefe de dos o tres personas, de pronto son ministro.
- por supuesto, la absurda paridad: solamente a niveles "ministrables"; por debajo, nada de nada. Es decir: yo tengo un equipo formado por 16 mujeres que son las mejores personas para los 16 puestos de que dispongo, pero porque sí, quito a 8 mujeres para que ocupen la mitad de esos puestos 8 zopencos. Igual al revés, ojo: 8 zopencas, pero en estos 7 años hemos aprendido que el hombre es violento y asesino, hemos reformado el CP y mencionar el ejemplo en el segundo sentido y no en el primero sería motivo suficiente para señalarme por la calle.
- las famosas kelly finder: solucionamos el problema de la vivienda creando un absurdo ministerio que regala zapatillas de deporte para que te vayas a la p. calle a mirar pisos. Sin contar el despropósito que era decir que el precio de la vivienda bajaba cuando no era cierto. Descendía el crecimiento del incremento del precio, pero no el precio.
- la memoria histórica, por no decir histérica: se abren fosas que si aparecen dientes de oro se dejan al aire sin recuperar restos, porque son “del bando nacional”.
- los 110 Km/h, que eran para ahorra petróleo: alguno hay que se lo cree aún, pero debe ser militante, luego no se lo cree realmente, sino que hace, como entonces, el paripé de defender lo indefendible.
- la separación de la ciudadanía en dos, como si fueran azules y rojos, así de claro. Han gobernado para unos pero no para todos. Han querido separar, hasta el final, a la ciudadanía. Despertar viejos fantasmas, como han hecho desde González, hasta acabar con Rubalcaba.
- fruto de eso, es que sus slogans sobre “que viene la derecha y te quita las pensiones”, manido desde Naranjito, quienes lo han visto han sido los pensionistas de ahora. Los funcionarios… pregúntales…
- la crisis del pepino: más de lo mismo. Un gobierno que de puertas a dentro se ve fuerte y se le va la fuerza en esos gritos y exigencias, que se lo cuentan a Manolo o a Pepe que ve la tele, pero no a Hans o a John fuera de estas fronteras. Pues Pepe y Manolo, labradores y perjudicados, se van a “Europa” a reclamar lo suyo y cuando regresan no votan PSOE ni de coña.
- no quería dejar, aunque haya muchas más razones, en el tintero aquellos necios que dicen que el PSOE ha hecho “políticas de derechas”: quería dedicarles un “ja, ja y ja” y especialmente decirles que piensen por ellos mismos, porque repiten como loros una frase de este foro que no deben llegar a comprender, pero que no culpo por su inseguridad ante el desconocimiento absoluto de lo que dicen.
Y se me enfría el café, pero hay bastantes más razones, que según le dé a publicar me acordaré de algunas… pero que, siendo sinceros, también tú recordarás, y explican el por qué el PSOE ha perdido los votos que ha perdido. Algunos se han radicalizado en forma de la tan absurda como inútil y dañina Izquierda Unida, pero muchos otros en desidia y hartura de PSOE.
Añadir, simplemente, que en estas elecciones no debería haber ido nadie a votar más que aquellos que han querido quitarle el voto al PSOE: el ejercicio democrático por excelencia, por el acto, que es el voto, es un coñazo. Pues que lo hagan aquellos que apoyaron que España, a noviembre de 2011, esté como está.
Que lo hubieran hecho los que votaron en 2008 PSOE y a los 10 días no querían PSOE.
Saludos.
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Sobre el primer párrafo del último comentario: sin embargo, es curioso que se hable de fidelidad del voto de la derecha, cuando aquí si hay fidelidad y ciega, convenga o no, es aunar los votos de la izquierda... El voto de la izquierda es uno: echa un ojo a cualquier hilo por este área: eso creen algunos -unas veces votantes del PSOE que reniegan del resultado y se suman los votos de IU como propios, y otras votantes de IU reveníos que se suman los del PSOE como propios, que no de Zapatero-.
Y no los de Zapatero porque la fidelidad de la izquierda es El Partido, lo que no ha de romperlo nadie. Por ello se personaliza en alguien: la culpa es de ZP, el que artistas en general (cuatro que han hecho dos películas, pero en España son artistas) se autodenominaron intelectuales e hicieron el gesto de la ceja y ahora no van con Zapatero, pero ya tiene otra persona. Rubalcaba... que en su soledad es él, pero no El Partido (sobre esto, no insisto más porque es demasiado sencillo de ver para cualquiera, pero todos sabemos que el fallo no es de una persona, sino de El Partido).
Un votante del PSOE de 2008 sabía como cualquiera que la crisis estaba encima, porque existía informe del Banco de España al respecto, que negaron los socialistas. Peor que negarlo: lo ocultaron. Pero no hacía falta ser una ardilla en temas económicos para saber qué pasaba. Sabían lo que sucedía en España gente en Francia, en Estados Unidos, en Argentina, en Malasia y en Bolludos Par del Condado, en Huelva.
Eso fue fidelidad: klo que ha habido ahora es desidia, cansancio de mentiras, hartura de provocación.
Y ha sido provocada por, entre otras cosas que se me vendrán después a la cabeza a mí o a ti, las siguientes:
Y se me enfría el café, pero hay bastantes más razones, que según le dé a publicar me acordaré de algunas… pero que, siendo sinceros, también tú recordarás, y explican el por qué el PSOE ha perdido los votos que ha perdido. Algunos se han radicalizado en forma de la tan absurda como inútil y dañina Izquierda Unida, pero muchos otros en desidia y hartura de PSOE.
Añadir, simplemente, que en estas elecciones no debería haber ido nadie a votar más que aquellos que han querido quitarle el voto al PSOE: el ejercicio democrático por excelencia, por el acto, que es el voto, es un coñazo. Pues que lo hagan aquellos que apoyaron que España, a noviembre de 2011, esté como está.
Que lo hubieran hecho los que votaron en 2008 PSOE y a los 10 días no querían PSOE.
Saludos.
Pues me reitero en la irresponsabilidad necesaria del voto, porque, como ya dije, los programas no son vinculantes, es decir, durante cuatro años el gobierno hace lo que quiere dentro de sus posibilidades, sin atender a más razones, y sin consultas de ningún tipo.
Respecto a la fidelidad en el voto, si la izquierda tuviera un voto fiel a un único partido, como sucede con el PP que reúne un amplio margen de ideologías entres sus votantes, la derecha tendría complicado ganar unas elecciones generales, al menos hoy día. Y sí, cuando hablo de fidelidad me refiero exactamente a eso que tú mencionas, a votar a un partido sólo por sus siglas, sin valorar la política hecha, sin crítica ninguna.
Por último, no seré yo precisamente quien defienda la política de los socialistas estos años. Un gobierno que ha metido la tijera en las condiciones laborales de los curritos como ninguno lo hizo antes. Eso sí, no creo que con otras siglas en el poder hubiera cambiado demasiado el panorama. Porque verás, a mí los análisis políticos que plantean la realidad del país como si fuera una competición deportiva, no sólo me parecen inútiles, sino peligrosos. En cambio, las razones de los recortes que han afectado seriamente la vida de muchas personas no se han explicado, a no ser que cuente como tal explicación "es que está la cosa mu mal", que es el resumen del mensaje político para fundamentar las verdaderas salvajadas que han cometido. Por otro lado, la política del gobierno en estos últimos años ha venido dictada por entidades privadas o por políticas europeas. De hecho, creo que ha sido Merkel, ya le han aconsejado a Rajoy que continúe con la política de reformas de Zapatero. Así que da igual el perro, el collar y el amo, aquí todos tenemos claro que quien manda realmente ha repetido legislatura.
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Lo de la responsabilidad del voto es un tema interesante. Más que nada, porque en España eso no existe; sólo se da en democracias. Aquí el hecho de votar es un acto de fe, porque los programas políticos no son vinculantes. Con lo cual, un votante del PSOE en el 2008 poco podría imaginar las reformas del 2010, ni que ese giro de 180 grados en el programa electoral no sería expuesto a la consulta popular. Uno sólo puede responder sobre lo que controla, y el votante español no controla las decisiones de los políticos. Y para no estimular tus dotes adivinatorias sobre mis intenciones de voto ni a qué grupos pertenezco, donde escribí PSOE, puedes colocar PP, UPyD, IU... lo que gustes.
Es curioso que me califiques de "Rappel", y a la vez tengas claro qué he votado en las elecciones (tal vez para contestar en función de quién crees que soy, en vez de lo que crees que digo). O más aún, si milito o simpatizo con el partido socialista. Creo que no nos conocemos, ¿no? Al menos, no te recuerdo pegado a mí mientras metía la papeleta en el sobre. Y lo recordaría, seguro, que las cabinas son muy estrechas. Tal vez has pensado que si no me han gustado los resultados, es que soy del Psoe. En tal caso, me dedicaré un rato a reflexionar sobre la anteúltima frase de tu post: "En España, y en la vida, hace falta preparación e intelecto".
Mucha palabrería. Puede ser que esta vez no los hayas votado, pero en mi anterior comentario me he referido a 2008. Por vuestra culpa (hace 4 años), y la de unos cuantos millones más, estamos como estamos.
Conmigo no te quedas, huelo mejor que una preñá con Utabón.
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Mucha palabrería. Puede ser que esta vez no los hayas votado, pero en mi anterior comentario me he referido a 2008. Por vuestra culpa (hace 4 años), y la de unos cuantos millones más, estamos como estamos.
Conmigo no te quedas, huelo mejor que una preñá con Utabón.
Vaya, me has pillado. Todo lo anteriormente escrito no eran ganas de pasar un rato debatiendo. En realidad quería ocultar mis personales actuaciones electorales a tu avispado olfato.
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¿Por qué algunos tenéis la necesidad de buscaros enemigos donde no los hay? Que yo sepa, la culpa de lo que hiciera el gobierno de Zapatero no es de sus votantes; al fin y al cabo, la democracia representativa es precisamente una delegación. Si encima hubiera que achacar la responsabilidad de lo que hicieran los gobernantes al electorado que se crea sus promesas, estarían excusados de toda actuación ad eternum.
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Mucha palabrería. Puede ser que esta vez no los hayas votado, pero en mi anterior comentario me he referido a 2008. Por vuestra culpa (hace 4 años), y la de unos cuantos millones más, estamos como estamos.
Conmigo no te quedas, huelo mejor que una preñá con Utabón.
;D ;D
A ver si ahora vas a estar preñado!!
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1. Joaquín, llevas muchos meses dando caña a los "peperos" de este foro y ahora les das la enhorabuena. No sé cuál será tu intención, pero tú conmigo no te quedas: no te creo, lo siento. Las cosas se demuestran día a día, no cuando te conviene.
2. Esa abstención que dices ha existido en estas elecciones, en las de 2008 y en otras. Es decir, que no es extraordinaria.
Y seguiré dándole caña en la oposición ¿acaso no lo habéis hecho vosotros?. Todo lo que crea que esta mal hecho de lo que hagáis lo criticaré sin duda.
Respecto a la enhorabuena, pues simplemente es un "saber perder". Yo no soy igual que vosotros, que no aceptáis los resultados adversos y buscáis fantasmas o teorías conspirativas para justificar vuestras gestiones desastrosas, incapaces de hacer autocrítica. Pues sí, chico, puedes creerlo o no, pero para mí LA DEMOCRACIA ES LO PRIMERO, antes que ser de derechas o de izquierdas. Y si la mayoría de los votantes os han elegido, pues hay que respetarlo y daros la enhorabuena por ello, pero no confundas LA EDUCACIÓN DEMOCRÁTICA con el peloteo, porque yo no le hago la pelota a nadie. Aunque todo el mundo de este país votase a la derecha, yo seguiría coherente con mis convicciones de izquierdas. No lo dudes, y no lo dudes que yo, al PP, NO LE HE VOTADO.
No obstante ello, deseo que el país levante la cabeza aunque eso os beneficie electoralmente, pero no por vuestro bien, sino POR EL BIEN DE TODOS LOS CIUDADANOS.
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Muy bien dicho Joaquín, muy bien dicho y así se habla!!!
Pero dudo, muy mucho que la gente de la derechona española quiera aprender!
Eso de DEMOCRACIA les suena aún a chino y por tanto aún a estás alturas no saben lo que ello significa.
Un abrazo compañero!
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Sobre el primer párrafo del último comentario: sin embargo, es curioso que se hable de fidelidad del voto de la derecha, cuando aquí si hay fidelidad y ciega, convenga o no, es aunar los votos de la izquierda... El voto de la izquierda es uno: echa un ojo a cualquier hilo por este área: eso creen algunos -unas veces votantes del PSOE que reniegan del resultado y se suman los votos de IU como propios, y otras votantes de IU reveníos que se suman los del PSOE como propios, que no de Zapatero-.
Y no los de Zapatero porque la fidelidad de la izquierda es El Partido, lo que no ha de romperlo nadie. Por ello se personaliza en alguien: la culpa es de ZP, el que artistas en general (cuatro que han hecho dos películas, pero en España son artistas) se autodenominaron intelectuales e hicieron el gesto de la ceja y ahora no van con Zapatero, pero ya tiene otra persona. Rubalcaba... que en su soledad es él, pero no El Partido (sobre esto, no insisto más porque es demasiado sencillo de ver para cualquiera, pero todos sabemos que el fallo no es de una persona, sino de El Partido).
Un votante del PSOE de 2008 sabía como cualquiera que la crisis estaba encima, porque existía informe del Banco de España al respecto, que negaron los socialistas. Peor que negarlo: lo ocultaron. Pero no hacía falta ser una ardilla en temas económicos para saber qué pasaba. Sabían lo que sucedía en España gente en Francia, en Estados Unidos, en Argentina, en Malasia y en Bolludos Par del Condado, en Huelva.
Eso fue fidelidad: klo que ha habido ahora es desidia, cansancio de mentiras, hartura de provocación.
Y ha sido provocada por, entre otras cosas que se me vendrán después a la cabeza a mí o a ti, las siguientes:
- negociación con ETA. Especialmente negarlo, seguir con ello, renegarlo y admitirlo. Ni que decir tiene el campeón del mundo en resistencia sin recibir alimentos: De Juana Chaos. Los 7 parlamentarios y 3 senadores de Amaiur es lo peor que cualquier español demócrata puede sentir en estos momentos.
- te doy 400 euros por quedarte en paro: te lo prometo antes de las elecciones, tú me votas y yo luego te los quito.
- tres cuartas de lo mismo: te doy 2500 euros por hijo: te lo prometo antes de las elecciones, tú me votas y luego yo te los quito.
- el sistema financiero español es el más seguro del planeta: por si acaso, vamos a darle un dineral.
- negar la crisis es antiespañol: el concepto de España es discutido y discutible, pero ahí los entretenemos que lo importante es engañarles con las elecciones de 2008.
- ministros: la niña del barro, o lo que es lo mismo, Pajín (la cosa planetaria), Aído (la cosa igualitaria), etc. Gente que en su puñetera vida habría aspirado a ser jefe de dos o tres personas, de pronto son ministro.
- por supuesto, la absurda paridad: solamente a niveles "ministrables"; por debajo, nada de nada. Es decir: yo tengo un equipo formado por 16 mujeres que son las mejores personas para los 16 puestos de que dispongo, pero porque sí, quito a 8 mujeres para que ocupen la mitad de esos puestos 8 zopencos. Igual al revés, ojo: 8 zopencas, pero en estos 7 años hemos aprendido que el hombre es violento y asesino, hemos reformado el CP y mencionar el ejemplo en el segundo sentido y no en el primero sería motivo suficiente para señalarme por la calle.
- las famosas kelly finder: solucionamos el problema de la vivienda creando un absurdo ministerio que regala zapatillas de deporte para que te vayas a la p. calle a mirar pisos. Sin contar el despropósito que era decir que el precio de la vivienda bajaba cuando no era cierto. Descendía el crecimiento del incremento del precio, pero no el precio.
- la memoria histórica, por no decir histérica: se abren fosas que si aparecen dientes de oro se dejan al aire sin recuperar restos, porque son “del bando nacional”.
- los 110 Km/h, que eran para ahorra petróleo: alguno hay que se lo cree aún, pero debe ser militante, luego no se lo cree realmente, sino que hace, como entonces, el paripé de defender lo indefendible.
- la separación de la ciudadanía en dos, como si fueran azules y rojos, así de claro. Han gobernado para unos pero no para todos. Han querido separar, hasta el final, a la ciudadanía. Despertar viejos fantasmas, como han hecho desde González, hasta acabar con Rubalcaba.
- fruto de eso, es que sus slogans sobre “que viene la derecha y te quita las pensiones”, manido desde Naranjito, quienes lo han visto han sido los pensionistas de ahora. Los funcionarios… pregúntales…
- la crisis del pepino: más de lo mismo. Un gobierno que de puertas a dentro se ve fuerte y se le va la fuerza en esos gritos y exigencias, que se lo cuentan a Manolo o a Pepe que ve la tele, pero no a Hans o a John fuera de estas fronteras. Pues Pepe y Manolo, labradores y perjudicados, se van a “Europa” a reclamar lo suyo y cuando regresan no votan PSOE ni de coña.
- no quería dejar, aunque haya muchas más razones, en el tintero aquellos necios que dicen que el PSOE ha hecho “políticas de derechas”: quería dedicarles un “ja, ja y ja” y especialmente decirles que piensen por ellos mismos, porque repiten como loros una frase de este foro que no deben llegar a comprender, pero que no culpo por su inseguridad ante el desconocimiento absoluto de lo que dicen.
Y se me enfría el café, pero hay bastantes más razones, que según le dé a publicar me acordaré de algunas… pero que, siendo sinceros, también tú recordarás, y explican el por qué el PSOE ha perdido los votos que ha perdido. Algunos se han radicalizado en forma de la tan absurda como inútil y dañina Izquierda Unida, pero muchos otros en desidia y hartura de PSOE.
Añadir, simplemente, que en estas elecciones no debería haber ido nadie a votar más que aquellos que han querido quitarle el voto al PSOE: el ejercicio democrático por excelencia, por el acto, que es el voto, es un coñazo. Pues que lo hagan aquellos que apoyaron que España, a noviembre de 2011, esté como está.
Que lo hubieran hecho los que votaron en 2008 PSOE y a los 10 días no querían PSOE.
Saludos.
¿Pero tú realmente crees que alguien lea tú biblia? :D :D
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Y lo dices tú, que pareces de una secta....juass.
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;D ;D
A ver si ahora vas a estar preñado!!
Sí lo estoy. Preñado de felicidad: 186-110.
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Muy bien dicho Joaquín, muy bien dicho y así se habla!!!
Pero dudo, muy mucho que la gente de la derechona española quiera aprender!
Eso de DEMOCRACIA les suena aún a chino y por tanto aún a estás alturas no saben lo que ello significa.
Un abrazo compañero!
Pues a ver si vamos siendo más demócratas y acatamos la realidad: 186-110.
Y punto.
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Mejor di: el porcentaje de abstención ha aumentado dos puntos. Porque la abstención alta es característica en todo sistema electoral. Mucha gente no vota por desidia. Siempre ha sido así.
Efectivamente, pero vamos el sistema politico y electoral tiene que cambiar.
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Sí, teniendo en cuenta que esos 10.000.000 lo forman mayormente inmigrantes que pasan como mucho de lo que ocurra es España pues al fín y al cabo no es su país y no les atañe demasiado. Esos 10 millones para mí no cuentan. SALUDOS.
Hay que decir; me parecería lógico encontrar las causas de la gran abstención en las urnas, a una desilusión e indefension general, respecto al panorama politico actual, más que a una mal intencionada llamada a la desidia.
Yo he estado en una mesa electoral este domingo, y para mi sorpresa votaron un montón de extranjeros, que se han nacionalizado en España. Eso sí, de 400 votantes pertenecientes a mi mesa la mitad no acudieron.