Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: jamgo en 26 de Noviembre de 2011, 12:39:20 pm
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Bueno pues eso, que como los derechas según vosotros somos fachas, veamos el progreso de los fachas, fascitas, y demás cosas que queráis llamarnos, ESTOY CONVENCIDA, que a pesar de toda la miseria que queda en este país, que ahora se la tienen que comer los fachas, o de derechas PRONTO VEREMOS RESULTADOS POSITIVOS, aunque tengamos que apretarnos el bolsillo, PERO APUESTO A QUE ESPAÑA AHORA SÍ SALE ADELANTE............. ¿ quien dá más ?
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Bueno, mientras sólo nos tengamos que apretar el bolsillo y no el cinturón me parece muy bien! Lo malo es que nos vamos a tener que apretar hasta la cabeza para salir de éste nubarrón tan oscuro:D :D
Pero todo sea por la patria ;D ;D
Un abrazo Jamgo!
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A más de uno natural de Andalucía se le ha acabado la corrupción, el trinque, el chollo la gabela y el me lo llevo.
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Bueno pues eso, que como los derechas según vosotros somos fachas, veamos el progreso de los fachas, fascitas, y demás cosas que queráis llamarnos, ESTOY CONVENCIDA, que a pesar de toda la miseria que queda en este país, que ahora se la tienen que comer los fachas, o de derechas PRONTO VEREMOS RESULTADOS POSITIVOS, aunque tengamos que apretarnos el bolsillo, PERO APUESTO A QUE ESPAÑA AHORA SÍ SALE ADELANTE............. ¿ quien dá más ?
Ojalá tengas razón. Aunque yo matizaría: a ver si ahora los españoles salimos adelante.
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Los que van a salir a la mínima son los sindicatos...están deseando alguna medida impopular para echarse a la calle...jajajaja
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Los que van a salir a la mínima son los sindicatos...están deseando alguna medida impopular para echarse a la calle...jajajaja
Pues sí. Y lo vergonzoso es que tenían que haberlo hecho ya hace tiempo. Ha habido más razones que nunca durante el gobierno socialista para una huelga general; los recortes laborales han sido brutales.
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Pues sí. Y lo vergonzoso es que tenían que haberlo hecho ya hace tiempo. Ha habido más razones que nunca durante el gobierno socialista para una huelga general; los recortes laborales han sido brutales.
Y van a ser brutales pero es algo inevitable. Todos los que crean que de la crisis económica se puede salir sin recortes están muy equivocados, eso sí antes deberían recortarse otros gastos sobre todo en las administraciones.
En relación al gasto, me resulta gracioso que muchos mandatarios se vanaglorien diciendo que se han reducido gastos en la iluminación de las calles con las luces de Navidad y estamos a 27 de noviembre...Se reducirían mucho mas los gastos encendiéndolas a partir de mediados de diciembre por ejemplo...
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Y van a ser brutales pero es algo inevitable. Todos los que crean que de la crisis económica se puede salir sin recortes están muy equivocados, eso sí antes deberían recortarse otros gastos sobre todo en las administraciones.
En relación al gasto, me resulta gracioso que muchos mandatarios se vanaglorien diciendo que se han reducido gastos en la iluminación de las calles con las luces de Navidad y estamos a 27 de noviembre...Se reducirían mucho mas los gastos encendiéndolas a partir de mediados de diciembre por ejemplo...
No estoy de acuerdo en absoluto. Los recortes de derechos laborales no solucionan en absoluto el problema del paro ni de la competitividad de las empresas españolas. A la vista está. Es más, la concatenación de contratos temporales sólo tiene utilidad para evitar el relevo de parados con derecho a subsidio e instaurar el parado de larga duración, con el consiguiente ahorro a la caja pública. Por otro lado, la competitividad precisa de una cultura empresarial completamente distinta a la que tradicionalmente se estila en este país. Y para ello es requisito justo lo contrario al recorte laboral: el control de la legalidad, para que los gestores o empresarios evalúen otras formas de productividad distintas a la explotación laboral.
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Además, de nada sirve reducir gastos si al mismo tiempo no aumentas las fuentes de ingresos. Recortar demasiado puede producir un efecto contrario al ahorro: el tejido económico puede resentirse demasiado, con lo que el ahorro de costos que se obtiene con los recortes no compensa la pérdida de productividad.
Yo estoy de acuerdo con una subida de tipos impositivos acompañada de un mayor control fiscal. Además de algunos recortes, claro está. Pero no se puede prometer lo imposible: que se pretenda ahorrar recortando y encima bajando impuestos. Lo único que vas a conseguir con eso es precisamente reducir el control del Estado sobre la economía, con lo cual darás más alas a esos mercados voraces que precisamente pretendes combatir.
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La AEAT tiene 35000 funcionarios de los cuales sólo 1800 son del Cuerpo Superior de Inspectores de Hacienda del Estado y sólo unos 3500 del Cuerpo de Tecnicos de Hacienda para un país de 46 millones de personas de los cuales la cuarta parte son contribuyentes.......es un poco complicado. Por cierto, entiendo el empeño de la izquierda meterse con los empresarios y que todos los empresarios son unos explotadores y que si son esto o son lo otro.
1.-La inmensa mayoría de empresarios son de PYMES, no son Botín.
2.-Los derechos de los trabajadores existen en la medida que hay un autónomo detrás poniendo pasta.
¿Que es lo que tienes cuando rescatas con decenas de miles de millones de euros a la banca, rebajas el sueldo a funcionarios y bajas las pensiones? PUes un gobierno del PSOE.
Y eso en lo política.......ahora que si Rajoy es esto , es lo otro y lo de más allá...........no engañais a nadie; todos sabemos lo que ha hecho el PSOE y lo que hará el PP
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La AEAT tiene 35000 funcionarios de los cuales sólo 1800 son del Cuerpo Superior de Inspectores de Hacienda del Estado y sólo unos 3500 del Cuerpo de Tecnicos de Hacienda para un país de 46 millones de personas de los cuales la cuarta parte son contribuyentes.......es un poco complicado. Por cierto, entiendo el empeño de la izquierda meterse con los empresarios y que todos los empresarios son unos explotadores y que si son esto o son lo otro.
1.-La inmensa mayoría de empresarios son de PYMES, no son Botín.
2.-Los derechos de los trabajadores existen en la medida que hay un autónomo detrás poniendo pasta.
¿Que es lo que tienes cuando rescatas con decenas de miles de millones de euros a la banca, rebajas el sueldo a funcionarios y bajas las pensiones? PUes un gobierno del PSOE.
Y eso en lo política.......ahora que si Rajoy es esto , es lo otro y lo de más allá...........no engañais a nadie; todos sabemos lo que ha hecho el PSOE y lo que hará el PP
"Los derechos de los trabajadores existen en la medida que hay un autónomo detrás poniendo pasta."
Exactamente a eso me refería cuando hablaba de la cultura empresarial española. Se connota con esa idea que los derechos de los trabajadores son consecuencia y favor del empresario que aporta su inversión. No se tiene en cuenta, claro, que el autónomo o empresario está ocupando un nicho que si no ocupa él, lo hará otro. Y que por otro lado, sostiene su inversión y su propia remuneración gracias al trabajo de una colectividad ajena. Con lo cual, es necesario que haya gente emprendedora, pero de la misma manera que es necesario que existan trabajadores, fuerzas del orden público, etc...
Los derechos de los trabajadores existen en la medida en que se controle el cumplimiento de la ley. Es cierto que cualquier trabajador autónomo es sangrado por cada una de las administraciones, que meten la mano hasta donde pueden, lo cual dificulta la contratación y el respeto de la legislación laboral para mantener la competitividad. Pero la circunstancia del empresario no es justificación ni excusa para permitir abusos como la esclavitud (o sea, trabajar gratis para mantener la remuneración durante el resto de la jornada), por ejemplo.
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Que si, que todo eso esta muy bien pero que si el autónomo no tiene beneficios cierra, y en ausencia de autónomos el único derecho del trabajador es el del paro y por tiempo determinado. Por otro lado todos y cada uno de los derechos que garantiza el ET y Convenios varios no dejan de ser papel mojado que nadie respeta en la medida en que en muchos casos (diría que todos salvo grandes empresas y no todas) no se pueden cumplir porque no hay margen suficiente. Y eso es así. Para bien o para mal, las 40 horas, los dias de asuntos propios, las pagas extras........y así todos y cada uno de los derechos están muy bien firmados por señores que sólo conocen la moqueta y el presupuesto público. Pero en la calle la situación es otra. El sistema de derechos sociales tal y cómo esta concebido sólo puede ser aplicado para grandes empresas y por supuesto la función pública. Lo demás es soñar.Todo trabajador de PYME sabe de sobra antes de ponerse a trabajar que las condiciones no son las que pone en su convenio. No hablo de esclavitud, me refiero a renunciar a según que cosas. Y la opción es, ya no que no te quieran contratar( que me parecería lícito) sino que no te puedan contratar.
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Ojalá tengas razón. Aunque yo matizaría: a ver si ahora los españoles salimos adelante.
Oportuna matización, de lo mejor y más agudo que se haya leído por aquí últimamente.
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Haber no adelantéis acontencimientos, que parece que tengaís la bola mágica de lo que sucederá dentro de 2 meses, ( pareceís pitonisos )de momento, Rajoy todavía no es presidente en funciones, dejadlo hombre, dejadle un plazo ( al que tanto llamaís facha ) un plazo dónde de verdad se pueda criticar si hace las cosas igual, mejor o peor que los otros, lo demás es dar palos de ciego, eso es lo que estaís haciendo. Que de momento el hombre sí habla de lo que piensa y no piensa hacer, pero de pensar a hacer vá un mundo, en sus acciones u omisiones es cuando realmente podremos opinar digo YOOO.
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Bueno pues eso, que como los derechas según vosotros somos fachas, veamos el progreso de los fachas, fascitas, y demás cosas que queráis llamarnos, ESTOY CONVENCIDA, que a pesar de toda la miseria que queda en este país, que ahora se la tienen que comer los fachas, o de derechas PRONTO VEREMOS RESULTADOS POSITIVOS, aunque tengamos que apretarnos el bolsillo, PERO APUESTO A QUE ESPAÑA AHORA SÍ SALE ADELANTE............. ¿ quien dá más ?
Pues nada. Amén.
¡Fachas al poder! ¡Arriba España!
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No es adelantar acontecimientos que el Pp va a tener que seguir la línea marcada por el Psoe... es lo que hay, y lo que hay es que casi no se diferencian en nada...
Por otro lado, estoy de acuerdo que los recortes en los trabajadores no trae nada bueno, ya que si nos bajan el poder adquisitivo (cómo se prevee en casi todos las ramas), empezaremos a ahorrar y hay que ser idiota para no entender que una nación que ahorra más de lo que gasta va hacia el declive... la precariedad laboral, los recortes a los funcionarios, la bajada o congelación de pensiones y salarios, etc es a lo que nos aboca.
El partido ganador tendría que estar trabajando realmente en 15 días a lo mucho de ganar unas elecciones y empezará después de navidades... mientras tanto, qué tiene que hacer el derrotado? es que somos un país de pandereta y de incongruencias por doquier...
Si la derecha crea puestos de trabajo y no contratos basura, estabiliza el mercado laboral, no invierte en ayudas a la banca que ésta no traduzco en ayudas a los emprendedores y sí en subidas hipotecarias y hace un mejor control de la economía sumergida, bienvenida sea... si por el contrario sigue haciendo lo mismo que hemos padecido estos últimos años... qué más dará que sean "fachas" o "rojos"? si nos seguiremos jodiendo los mismos...
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Pak1to no puedes adelantar acontecimientos porque no sabemos lo que van a hacer, o sí al menos lo que dicen, pero de los dichos a los hechos dista mucho no crees?? JOLIN, no seaís pesimistas si peor que estamos ya no se puede estar digo yo, seamos pues optimistas, yo al menos lo soy con eso de que no hay mal de que 100 años dure. SALUDOS
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Que si, que todo eso esta muy bien pero que si el autónomo no tiene beneficios cierra, y en ausencia de autónomos el único derecho del trabajador es el del paro y por tiempo determinado. Por otro lado todos y cada uno de los derechos que garantiza el ET y Convenios varios no dejan de ser papel mojado que nadie respeta en la medida en que en muchos casos (diría que todos salvo grandes empresas y no todas) no se pueden cumplir porque no hay margen suficiente. Y eso es así. Para bien o para mal, las 40 horas, los dias de asuntos propios, las pagas extras........y así todos y cada uno de los derechos están muy bien firmados por señores que sólo conocen la moqueta y el presupuesto público. Pero en la calle la situación es otra. El sistema de derechos sociales tal y cómo esta concebido sólo puede ser aplicado para grandes empresas y por supuesto la función pública. Lo demás es soñar.Todo trabajador de PYME sabe de sobra antes de ponerse a trabajar que las condiciones no son las que pone en su convenio. No hablo de esclavitud, me refiero a renunciar a según que cosas. Y la opción es, ya no que no te quieran contratar( que me parecería lícito) sino que no te puedan contratar.
Explícame entonces por qué países como Suecia y Canadá están capeando la crisis mucho mejor que la media de países de la UE y los propios EEUU, cuando su gasto social es bastante mayor que la media de estas dos zonas.
Y por qué desde el periodo 1960-2000, aún siendo cierto que la CE-15 era criticada por tener políticas más exigentes de salarios mínimos y prestaciones, presentaba una tasa de desempleo bastante menor que EEUU, hasta el punto de que fue el denominado "milagro del desempleo europeo".
El axioma de "el gasto público es malo para la economía" tiene más fundamentos ideológicos que verdaderamente objetivos. Para darse cuenta hace falta saber dónde comparar.
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La productividad sería una de las causas de la diferencia con esos países, el costo de la vida sería otro o el precio de la vivienda en particular. Da igual, al pequeño empresario que tiene que pagar a fin de mes, le da exactamente la productividad del trabajador canadiense.
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Que si, que todo eso esta muy bien pero que si el autónomo no tiene beneficios cierra, y en ausencia de autónomos el único derecho del trabajador es el del paro y por tiempo determinado. Por otro lado todos y cada uno de los derechos que garantiza el ET y Convenios varios no dejan de ser papel mojado que nadie respeta en la medida en que en muchos casos (diría que todos salvo grandes empresas y no todas) no se pueden cumplir porque no hay margen suficiente. Y eso es así. Para bien o para mal, las 40 horas, los dias de asuntos propios, las pagas extras........y así todos y cada uno de los derechos están muy bien firmados por señores que sólo conocen la moqueta y el presupuesto público. Pero en la calle la situación es otra. El sistema de derechos sociales tal y cómo esta concebido sólo puede ser aplicado para grandes empresas y por supuesto la función pública. Lo demás es soñar.Todo trabajador de PYME sabe de sobra antes de ponerse a trabajar que las condiciones no son las que pone en su convenio. No hablo de esclavitud, me refiero a renunciar a según que cosas. Y la opción es, ya no que no te quieran contratar( que me parecería lícito) sino que no te puedan contratar.
Haber tío, baja un poco de la nube, y pisa un momento la tierra firme, una pyme depende de sus beneficios, pero sobre todo de sus gastos exhorbitados, tributos y demás..... no entraré en esto porque me puedo tirar horas y horas escribiendo, ¿ no crees que el problema radica en absurdos convenios que son un cuenta-cuentos ? ¿ que la mayoría son inalcanzables incluso para las empresas más poderosas que presisamente han quebrado por no poder asumir mayormente la aplicación estricta que viene reflejada en un convenio, sea del sector que sea ?? Eso en cuanto a derechos de los trabajadores, desde luego la culpa es de los sindicatos, y convenios de las CC.AA cuyos autores ( de los convenios colectivos ) seguro que no han tenido una pyme en su p. vida. Con lo cual no saben de las barbaridades que se puede encontrar un empresario cuando lee, lo que llaman convenios. CONVENIO = UTOPIA.
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Mgfrei pues eso de aumentar el gasto público, pasando de superavit a un deficit brutal en sólo dos años, con politicas keynesianas como por ejemplo el plan E, no le han dado muy buen resultado al gobierno de Zapatero.
Al contrario, ahora estamos como estamos, precisamente por haber aumentado el gasto público.
Así que no sólo es cuestión ideológica, objetivamente no funciona, al menos en España y a los resultados me remito.
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Lo primero que hay que entender es que no hay dinero, por lo que los servicios públicos como los hemos visto en los últimos años no son sostenibles.
pensad que las administraciones públicas (CCAA y Ayuntamientos de todos los colores), recaudaron cantidades estratosféricas por la actividad inmobiliaria que interiorizaron como "ingresos corrientes", aunque a la vista estaba que no iban a ser "recurrentes". Si alguno se ha cambiado de casa alguna vez, que se entretenga en calcular el dinero que se llevó su CA (ITP/AJD) y su Ayuntamiento (plusvalía e impuesto de obras si hubo que hacer una mínima reforma).
Al reducirse casi hasta cero la actividad inmobiliaria, las CCAA han visto reducida su recaudación de forma salvaje, y además tienen que pagar sus deudas y no tienen dinero.
Situaciones como que el gobierno gaste el doble de lo recaudado (caso real en España), no se pueden solucionar subiendo impuestos, porque significaría un IVA del 36% y un tipo marginal del IRPF del 90%.
Estoy totalmente en desacuerdo con algún forero que dice que el país que ahorra más de lo que gasta estra en declive. El ahorro es consumo futuro, pero además es muy importante para que los consumidores tengan confianza al sentirse con el riñón cubierto (los economistas lo llamamos "ahorro de proecaución").
Las cosas vienen muy duras para los próximos años, pero si no se toman medidas drásticas, la situación va a empeorar mucho más.
Como yo también soy de derechas (de los que votaban a Fraga con 18 años), le deseo suerte a Rajoy porque la va a necesitar.
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Haber tío, baja un poco de la nube, y pisa un momento la tierra firme, una pyme depende de sus beneficios, pero sobre todo de sus gastos exhorbitados, tributos y demás..... no entraré en esto porque me puedo tirar horas y horas escribiendo, ¿ no crees que el problema radica en absurdos convenios que son un cuenta-cuentos ? ¿ que la mayoría son inalcanzables incluso para las empresas más poderosas que presisamente han quebrado por no poder asumir mayormente la aplicación estricta que viene reflejada en un convenio, sea del sector que sea ?? Eso en cuanto a derechos de los trabajadores, desde luego la culpa es de los sindicatos, y convenios de las CC.AA cuyos autores ( de los convenios colectivos ) seguro que no han tenido una pyme en su p. vida. Con lo cual no saben de las barbaridades que se puede encontrar un empresario cuando lee, lo que llaman convenios. CONVENIO = UTOPIA.
Creo que en el mejor de los casos no me has leído. :o Estoy diciendo exactamente lo mismo que estás diciendo tú.
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Haber tío, baja un poco de la nube, y pisa un momento la tierra firme, una pyme depende de sus beneficios, pero sobre todo de sus gastos exhorbitados, tributos y demás..... no entraré en esto porque me puedo tirar horas y horas escribiendo, ¿ no crees que el problema radica en absurdos convenios que son un cuenta-cuentos ? ¿ que la mayoría son inalcanzables incluso para las empresas más poderosas que presisamente han quebrado por no poder asumir mayormente la aplicación estricta que viene reflejada en un convenio, sea del sector que sea ?? Eso en cuanto a derechos de los trabajadores, desde luego la culpa es de los sindicatos, y convenios de las CC.AA cuyos autores ( de los convenios colectivos ) seguro que no han tenido una pyme en su p. vida. Con lo cual no saben de las barbaridades que se puede encontrar un empresario cuando lee, lo que llaman convenios. CONVENIO = UTOPIA.
Bajemos de la nube.
Cuéntame qué es lo que hace un convenio sea inaplicable.
Ahora te voy a contar yo formas de explotación laboral, las más frecuentes:
- Horas extras impagadas.
- Cambios arbitrarios en las condiciones sustanciales de la jornada laboral, sin aviso previo ni la firma de consentimiento del interesado.
- Atribución de competencias que no corresponden al trabajador.
- Ausencia de los medios de protección a que obliga la ley de prevención de riesgos.
- Denegación de las licencias retribuidas correspondientes por ingreso en hospital de familiares, etc...
- Coacciones y amenazas para que los trabajadores renuncien a sus derechos.
Todo ello, generalmente, suele ser producto de la incompetencia a la hora de gestionar los recursos humanos y de la empresa.
Así que insisto, por favor. Ya que pareces tan seguro, aporta datos, concreta un poco tu argumentación: a qué tipo de clausulas de los convenios te refieres cuando los calificas de inaplicables, y por qué consideras responsables a los sindicalistas cuando los convenios, tal y como la propia palabra dice, no son más que reglamentos pactados entre empresarios y trabajadores, y no por estos unilateralmente.
Parece que quieres justificar la explotación laboral, y me encantaría saber cuáles son las razones.
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1.-Ni ella ni yo justificamos la explotación laboral. Simplemente vivimos en el mundo real laboral , no en el de los funcionarios.
2.-Los convenios son inaplicables porque no hay pasta,n o hay márgen, no hay beneficio para pagar todos y cada de los derechos que figuren en los mismos. Te puede gustar o no, pero es lo que hay. Así que el Sr Panadero de la esquina de mi casa y de la tuya se ve en una tesitura. O renuncias a esto a esto y a esto o no te contrato. Y no te contrato no porque no quiera sino porque no puedo.
3.-Esas medidas que dices y otras que podría decirte como no poner en la nómina mas que el salario mínimo y no el total para pagar menos SS. Para ti supondrá explotación laboral, te repito. Aquí el sueldo no sale del dinero público, sale del autónoma y sin esas medidas y otras, simplemente y llanamente no se contrataría.
4.- Los sindicatos son responsables de bloquear la negociación colectiva manteniendo una legislación laboral inviable que sólo produce paro. Cobrando ellos un tanto por cierto de cada ERE, por supuesto.
5.-El empresario que pacta no representa a nadie, se representa a sí mismo. El autónomo se encuentra con un convenio impuesto por un tío que dice que le representa al cual no ha visto en su vida y no conoce.
Convenios empresa por empresa YA. Y con carácter retroactivo, por favor.
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El título de " Fachas al poder" me pone los pelos de punta, ya que eso sucedió en la Alemania Hitleriana
Esos fachas llegaron al poder y todos sabemos lo que ocurrió, por tanto creo que, sólo por el título, debería haber sido eliminado de aqui
No obstante, hay buenas noticias para Rajoy: la alemana y el francés se han puesto de acuerdo para que el B C E compre la deuda de los países que lo necesiten; es decir, Rajoy se va a encontrar , nada más empezar, con un camino facil de seguir
Ojalá la alemana y el francés ( que todavía no se qué pintan ellos solos en la C Europera) lo hubieran decidido unos meses antes: OTRO GALLO NOS CANTARIA.
Pero no fue así
Por tanto, recojamos ahora los frutos sin haber empezado a ¡¡ TRABAJAR!!
Salud, compañeros.
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Creo que en el mejor de los casos no me has leído. :o Estoy diciendo exactamente lo mismo que estás diciendo tú.
Perdona compañer@ ahora que leo más despacio, llevas razón, te pido perdón por la confusión, suelo leer a vista pájaro, sin andar con reparos, como doy por hecho que la mayoría de aquí son anti-empresarios........... por eso me pasan estas cosas. Perdón.
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El título de " Fachas al poder" me pone los pelos de punta, ya que eso sucedió en la Alemania Hitleriana
Esos fachas llegaron al poder y todos sabemos lo que ocurrió, por tanto creo que, sólo por el título, debería haber sido eliminado de aqui
No obstante, hay buenas noticias para Rajoy: la alemana y el francés se han puesto de acuerdo para que el B C E compre la deuda de los países que lo necesiten; es decir, Rajoy se va a encontrar , nada más empezar, con un camino facil de seguir
Ojalá la alemana y el francés ( que todavía no se qué pintan ellos solos en la C Europera) lo hubieran decidido unos meses antes: OTRO GALLO NOS CANTARIA.
Pero no fue así
Por tanto, recojamos ahora los frutos sin haber empezado a ¡¡ TRABAJAR!!
Salud, compañeros.
Que no te siente mal ehhh Marilola, pero a veces me dá la impresión de que el título de licenciada te lo regalaron, sólo era eso.
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Bajemos de la nube.
Cuéntame qué es lo que hace un convenio sea inaplicable.
Ahora te voy a contar yo formas de explotación laboral, las más frecuentes:
- Horas extras impagadas.
- Cambios arbitrarios en las condiciones sustanciales de la jornada laboral, sin aviso previo ni la firma de consentimiento del interesado.
- Atribución de competencias que no corresponden al trabajador.
- Ausencia de los medios de protección a que obliga la ley de prevención de riesgos.
- Denegación de las licencias retribuidas correspondientes por ingreso en hospital de familiares, etc...
- Coacciones y amenazas para que los trabajadores renuncien a sus derechos.
Todo ello, generalmente, suele ser producto de la incompetencia a la hora de gestionar los recursos humanos y de la empresa.
Así que insisto, por favor. Ya que pareces tan seguro, aporta datos, concreta un poco tu argumentación: a qué tipo de clausulas de los convenios te refieres cuando los calificas de inaplicables, y por qué consideras responsables a los sindicalistas cuando los convenios, tal y como la propia palabra dice, no son más que reglamentos pactados entre empresarios y trabajadores, y no por estos unilateralmente.
Parece que quieres justificar la explotación laboral, y me encantaría saber cuáles son las razones.
Creo que es suficiente con la respuesta que te ha dado el compañero MONIQUEU OO, a lo que puedo añadir muchas cosas más, no se puede para empezar utilizar un convenio para una triste pyme que para la Coca-Cola, se debería difenciar o hacer convenios distintos para empresas pequeñas y para grandes empresas o monopolios, oligopolios, y menos compararos con los convenios del sector público porque entre todas estas instituciones no hay color, no le puedes pedir peras al olmo, pero sí quizas se las puedas pedir, al sector público o a los trabajodores de PAM-BIMBO o de La MERCEDES. Creo que eso es más que evidente, para empezar los sueldos que refleja por ej, una empresa de construcción en su convenio ( dependiendo de la CC.AA que no varían mucho ) son inalcanzables como he dicho utópicos para una pyme, no se puede pagar a un peón de albañilería 1.200 euros según convenio, + 2 extras, + horas extraordinarias, más aparte lo que ya de por sí paga el empresario a la seguridad social y demás por estar contratados, mutuas, plan de riesgos laborales, vehículos etc.......... de ahí que las primeras que han caído con esta crisis sean las pymes, con la crisis, un pequeño empresario no puede afrontar esa exageración por tener un peón contratado, que no lo mismo que si hablamos de FOMENTOS Y CONTRATAS. Los convenios ni son equiparables, ni proporcionales a cada tipo de empresa, es un gran error el tratar a todas las empresas por igual pues los beneficios desde luego no son los mismos ni de lejos vamos, aunque sí los gastos, eso relación que mencionas me hace gracia de veras, sobre todo cuando hablas de coacciones, ya quisiera un pequeño empresario ( que suelen ser los más honrrados que los de grandes superficies ) pagar como Dios manda legalmente según convenio pero ES INVIABLE POR COMPLETO, simplemente el que quiera que lo tome y en el que no que no lo tome, esto es comparar a DAVID Y A GOLIAT EN EL MISMO SACO, IMPOSIBLE...... ainsssss es que me canso de escribir. Otro día sigo. Adiós.
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Bueno pues eso, que como los derechas según vosotros somos fachas, veamos el progreso de los fachas, fascitas, y demás cosas que queráis llamarnos, ESTOY CONVENCIDA, que a pesar de toda la miseria que queda en este país, que ahora se la tienen que comer los fachas, o de derechas PRONTO VEREMOS RESULTADOS POSITIVOS, aunque tengamos que apretarnos el bolsillo, PERO APUESTO A QUE ESPAÑA AHORA SÍ SALE ADELANTE............. ¿ quien dá más ?
Caray asi no fue mal en el 92 si teniamos fachas como vos. Siempre planteee en la convencion FN y la posterior de AP, el ejercicio de la filtraciond e militancias, ya que distorcionaban el mensaje del partido.
No hay duda que gran parte de la militancia facista en el 92 por un consejo de Blas Piñar se nos invito a que militasemos o votasemos al partido de derecha que existia en el momento: AP con M. fraga a la cabeza.
Me temo que la resolucion de esta crisi no sera uan cuestionde adjetivos de facha o de rojos, si no que si Mariano R. podra encarrilar este tren que se llama ESPaña. lO TIENE DIFICIL PERO, como el decia en un congreso : lo dificil lo haremos, lo imposible tardara un porrquito....
MONTAÑAS NEVADAS
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1.-Ni ella ni yo justificamos la explotación laboral. Simplemente vivimos en el mundo real laboral , no en el de los funcionarios.
2.-Los convenios son inaplicables porque no hay pasta,n o hay márgen, no hay beneficio para pagar todos y cada de los derechos que figuren en los mismos. Te puede gustar o no, pero es lo que hay. Así que el Sr Panadero de la esquina de mi casa y de la tuya se ve en una tesitura. O renuncias a esto a esto y a esto o no te contrato. Y no te contrato no porque no quiera sino porque no puedo.
3.-Esas medidas que dices y otras que podría decirte como no poner en la nómina mas que el salario mínimo y no el total para pagar menos SS. Para ti supondrá explotación laboral, te repito. Aquí el sueldo no sale del dinero público, sale del autónoma y sin esas medidas y otras, simplemente y llanamente no se contrataría.
4.- Los sindicatos son responsables de bloquear la negociación colectiva manteniendo una legislación laboral inviable que sólo produce paro. Cobrando ellos un tanto por cierto de cada ERE, por supuesto.
5.-El empresario que pacta no representa a nadie, se representa a sí mismo. El autónomo se encuentra con un convenio impuesto por un tío que dice que le representa al cual no ha visto en su vida y no conoce.
Convenios empresa por empresa YA. Y con carácter retroactivo, por favor.
1- Es cierto, no justificáis la explotación laboral. La defendéis a capa y espada. Y por cierto, ya somos tres en el mundo real laboral. El que te escribe desde hace muchos años.
2- Los convenios son aplicables, los salarios se pueden pagar, porque en general son sueldos bastante bajos. Y en caso de que el autónomo no los pueda pagar, efectivamente tendrá que contratar a menos gente. Y si con menos gente no puede funcionar, no tendrá mas remedio que dejar lugar a otro que sí pueda cumplir la ley. Generalmente el abuso laboral no responde a una necesidad de supervivencia, sino a un aumento del margen de beneficios.
3- El sueldo no sale del autónomo, eso es una falsedad. El sueldo nace del trabajo del asalariado y encuentra su fuente en la inversión del autónomo y el consumo del cliente. El autónomo, repito, no hace ningún favor a nadie; no es una fundación, sino una persona que pretende hacer dinero para si mismo con su negocio. El hecho de que aporte riqueza al conjunto de la sociedad es una consecuencia indirecta, no atribuible a su voluntad ni intención.
4- Los sindicatos son los responsables de defender los derechos de los trabajadores en la medida de sus posibilidades, sobre todo en el ámbito local: como comité de empresa, si existe, o como secciones sindicales. Y sí, es cierto que los explotadores no pueden verlos.
5- El autónomo se encuentra con una ley. Y la ley hay que cumplirla. Siguiendo tu razonamiento pero en otro sentido, si no puede con todo, que deje de pagar impuestos. A ver qué pasa. Pero claro, es más fácil robar (porque es robar, con todas las letras) a quien no se puede defender.
De todas formas, estarás de enhorabuena. En la reforma laboral del PP se contempla echar abajo los convenios colectivos.
La lástima es que no vaya en consonancia con otras medidas interesantes como:
- Actuación de oficio de la administración para controlar el cumplimiento de la legislación en materia laboral
- Procesamiento por lo penal para explotadores laborales reincidentes.
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Mgfrei pues eso de aumentar el gasto público, pasando de superavit a un deficit brutal en sólo dos años, con politicas keynesianas como por ejemplo el plan E, no le han dado muy buen resultado al gobierno de Zapatero.
Al contrario, ahora estamos como estamos, precisamente por haber aumentado el gasto público.
Así que no sólo es cuestión ideológica, objetivamente no funciona, al menos en España y a los resultados me remito.
El plan E fue un fracaso porque España carece de un modelo productivo. Las políticas keynesianas son efectivas para luchar contra el desempleo al tiempo que dan la oportunidad de incentivar la inversión privada para potenciar la industria. Pero como tratamos de seguir viviendo del turismo estacional y de la construcción, así nos fue.
Saludos.
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Vamos a ver, cosas importantes a peregrinov, ¿Tu piensas que los empresarios son todos unos mafiosos que recortan para tener más margen? Pues puedo admitir que los haya pero también los hay que no tienen más remedio. Y tu dices....Si no pueden atenerse a la ley que cierren el garito.......ya y todos los empleados que tienen al paro ¿no? ¿Hablas por ellos? .Tu das por hecho que detrás de un emprendedor que cierra hay otro que abre; ¿En serio crees que es así la cosa?. Por eso hay 5 millones de parados. Mira es muy sencillo en la medida en que hay menos gente dispuesta a arriesgar su dinero y montar una empresa y más gente que no arriesga y prefiere lo fácil, que es lo fijo, entiendo que siendo ambos factores de creación de riqueza es más valioso lo primero que lo segundo. En cuánto a lo de los sindicatos, ¿defender los derechos de quién? ¿EHHH? Ahora en serio, que en 8 años con resultado de 5 millones de parados hayan hecho una huelga general..........bueno pues nada, si eso es defender lo será para ti. Y otra cosa hablar de comites de empresa en PYMES que es de lo que hablo y es lo que genera el 85% del empleo en España.......vuelvo a decir que el mundo real no es el de la Administración o el del Corte Inglés, es el de la mercería Juani. Y siguiendo tu razonamiento ciertamente, a veces hay que declarar la mitad de ingresos para poder llegar a fin de mes, das por hecho que el autónomo es un señor millonario con chistera que va con un látigo maltratando a trabajadores. A mi lo que me parece un robo es que un señor pueda faltar un número de dias x de asuntos propios sin dar explicaciones o que en un papel de baja médica no te encuentres con el motivo de la baja y te lo tengas que comer.
Y cómo he dicho antes,espero que el PP acabe con los convenios tal y como están montados, mas que nada para poder hacer que la situación de hecho, sea también de derecho.
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Vamos a ver, cosas importantes a peregrinov, ¿Tu piensas que los empresarios son todos unos mafiosos que recortan para tener más margen? Pues puedo admitir que los haya pero también los hay que no tienen más remedio. Y tu dices....Si no pueden atenerse a la ley que cierren el garito.......ya y todos los empleados que tienen al paro ¿no? ¿Hablas por ellos? .Tu das por hecho que detrás de un emprendedor que cierra hay otro que abre; ¿En serio crees que es así la cosa?. Por eso hay 5 millones de parados. Mira es muy sencillo en la medida en que hay menos gente dispuesta a arriesgar su dinero y montar una empresa y más gente que no arriesga y prefiere lo fácil, que es lo fijo, entiendo que siendo ambos factores de creación de riqueza es más valioso lo primero que lo segundo. En cuánto a lo de los sindicatos, ¿defender los derechos de quién? ¿EHHH? Ahora en serio, que en 8 años con resultado de 5 millones de parados hayan hecho una huelga general..........bueno pues nada, si eso es defender lo será para ti. Y otra cosa hablar de comites de empresa en PYMES que es de lo que hablo y es lo que genera el 85% del empleo en España.......vuelvo a decir que el mundo real no es el de la Administración o el del Corte Inglés, es el de la mercería Juani. Y siguiendo tu razonamiento ciertamente, a veces hay que declarar la mitad de ingresos para poder llegar a fin de mes, das por hecho que el autónomo es un señor millonario con chistera que va con un látigo maltratando a trabajadores. A mi lo que me parece un robo es que un señor pueda faltar un número de dias x de asuntos propios sin dar explicaciones o que en un papel de baja médica no te encuentres con el motivo de la baja y te lo tengas que comer.
Y cómo he dicho antes,espero que el PP acabe con los convenios tal y como están montados, mas que nada para poder hacer que la situación de hecho, sea también de derecho.
Lo que está claro es que no es muy lógico exigir a una empresa que baje sus porcentajes de siniestralidad después de que esta recorte en cascos para su personal.
Las leyes están para algo, que es garantizar unos mínimos. La economía, para desgracia de los románticos de la teoría decimonónica, tiene el objetivo claro de aumentar el nivel de vida de la mayoría de la población. Y ciertamente una economía podría ser muy eficiente en el papel, pero dicha eficiencia podría pasar por ser Botín el dueño de todas las empresas y el resto de España muriéndose de hambre. ¡Desde luego que podría aportar él solito mucho más al PIB que el resto! Pero el caso es, que la meta no es que el PIB crezca ad eternum; es un medio, y tan sólo eso. En el momento que perdamos ese norte, el sentido común se va al carajo, y con ello llegan credos de austeridad numantina y se yerguen altares a la musa de la confianza.
Saludetes.
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Me temo que la Administración no tiene nada que ver con el Corte Inglés, ya quisieran tener muchos curritos del Corte Inglés los días de asuntos propios que hay en la función pública, entre otras cosas.
Los Convenios Colectivos en la empresa privada garantizan sólo unos condiciones de mínimos para los trabajadores, no es nada alentador limitar la negociación colectiva ¿de verdad alguien piensa que un trabajador por sí solo va a negociar un convenio de empresa en pie de igualdad con su departamento de Recursos Humanos?
Una cosa es combatir el absentismo laboral, con lo que estoy plenamente conforme, y otra que te "inviten" a hacer horas extra sin cobrarlas, en días festivos incluso. No nos confundamos con eso.
Ya sabemos que la cosa pinta mal, pero es que incluso las empresas que tienen beneficios se están aprovechando para imponer unas exigencias draconianas.
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Vamos a ver, cosas importantes a peregrinov, ¿Tu piensas que los empresarios son todos unos mafiosos que recortan para tener más margen? Pues puedo admitir que los haya pero también los hay que no tienen más remedio. Y tu dices....Si no pueden atenerse a la ley que cierren el garito.......ya y todos los empleados que tienen al paro ¿no? ¿Hablas por ellos? .Tu das por hecho que detrás de un emprendedor que cierra hay otro que abre; ¿En serio crees que es así la cosa?. Por eso hay 5 millones de parados. Mira es muy sencillo en la medida en que hay menos gente dispuesta a arriesgar su dinero y montar una empresa y más gente que no arriesga y prefiere lo fácil, que es lo fijo, entiendo que siendo ambos factores de creación de riqueza es más valioso lo primero que lo segundo. En cuánto a lo de los sindicatos, ¿defender los derechos de quién? ¿EHHH? Ahora en serio, que en 8 años con resultado de 5 millones de parados hayan hecho una huelga general..........bueno pues nada, si eso es defender lo será para ti. Y otra cosa hablar de comites de empresa en PYMES que es de lo que hablo y es lo que genera el 85% del empleo en España.......vuelvo a decir que el mundo real no es el de la Administración o el del Corte Inglés, es el de la mercería Juani. Y siguiendo tu razonamiento ciertamente, a veces hay que declarar la mitad de ingresos para poder llegar a fin de mes, das por hecho que el autónomo es un señor millonario con chistera que va con un látigo maltratando a trabajadores. A mi lo que me parece un robo es que un señor pueda faltar un número de dias x de asuntos propios sin dar explicaciones o que en un papel de baja médica no te encuentres con el motivo de la baja y te lo tengas que comer.
Y cómo he dicho antes,espero que el PP acabe con los convenios tal y como están montados, mas que nada para poder hacer que la situación de hecho, sea también de derecho.
Me encanta leerte porque eres una muestra del pensamiento empresarial español, sobre todo en lo que se refiere a empresas pequeñas y familiares.
A ver, te voy a explicar. Si una empresa está tan mal que no se puede pagar o hay que hacerlo sin cobrar porque los trabajadores se van a la calle, NO ES DE RECIBO QUE EL EMPRESARIO TOME DECISIONES UNILATERALES que se traducen en medidas de explotación laboral. Lo normal, al ser una situación que afecta a ambas partes, es tratar de solucionarlo mediante mutuo acuerdo. Te cuento esto, porque un amigo que tiene un negocio, frente a la enorme presión fiscal y las pocas ventas, lo planteó de esa manera a los trabajadores, dejando abiertas varias opciones y de forma temporal hasta que se recuperase. Esto que te digo es una visión distinta de la que tú me ofreces, que es: el autónomo es el dueño de la empresa, hace un favor a los trabajadores dándoles de comer, y si la empresa va mal, o los márgenes no son lo suficiente a su juicio, entonces recorta derechos a los trabajadores, porque es la vida real, tío, y es esto o a la calle.
Respecto a "hacer que la situación de hecho sea de derecho" es una barbaridad. Hay asesinatos, hay robos, hay delitos, y por eso no se reconocen en la ley para hacerlos "de derecho". Además, las situaciones como robar a los trabajadores su dinero (el de su trabajo) o denegarles permisos es ilegal. A ver, te repito: ilegal. Si ahora el PP toma medidas para favorecer la explotación laboral, veremos en que queda el asunto.
Por otro lado, los sindicatos trabajan a nivel local. Me refiero a otros trabajadores que representan a un colectivo de su sector. Las PYMES generalmente no los pueden ni ver, claro. Trabajadores con servicios jurídicos es un coctail bastante difícil de digerir para un explotador.
Si te parecen mal los días de asuntos propios, supongo que las vacaciones te parecerá el no va más. Bien, yo te lo explico. El trabajo no tiene la función de enriquecer a un autónomo. Ni tan siquiera de mantenerlo. Es un medio para que una persona se mantenga y viva en sociedad y en familia. Y con tal espíritu están redactadas las leyes en materia laboral. Por eso hay vacaciones, descansos para el bocadillo (supongo que un abuso, a qué comer tanto, dirás), día de asuntos propios, permisos por realización de exámenes, reducción y cambio de horario por cuidado de menores, etc...
Hasta ahora los recortes laborales, la mal llamada "flexibilización", no ha repercutido positivamente en absoluto. Al contrario, ha precarizado la vida de muchísimas personas que no se atreven ni a comprar un coche de segunda mano, estando como están condenados a contratos temporales a perpetuidad, y eso con suerte. Y la siguiente reforma, más de lo mismo.
Comprendo que un látigo de siete puntas podría solucionar los problemas del paro. Pero no los de hambre, vivienda y necesidad. O sea, no solucionaría nada de nada.
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Pues me alegra que creen que algo va a cambiar.
OPTIMISTAS AL PODER ;D
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No tiene mucho sentido ahondar en el tema, ahora yo me reiteraría y tu también en ese sindicalismo trasnochado de lucha callejera de siglo XIX contra el malvado capitalista. Asi que bueno, cada uno ha dicho lo que piensa y ya está. Al final la situación forzará a tomar las medidas que hay que tomar con independencia de lo que tu y yo pensemos. Con un poco de suerte os quitarán a los sindicalistas la mamandurría de la subvención y os pondreis a trabajar en algo decente en vez de vivir de la desgracia del trabajador y de su necesidad y vaguear y robar del presupuesto público.
Por cierto, aparte de Convenios Colectivos por empresa YA, y con carácter retroactivo, que los sindicatos se financien con las cuotas de sus afiliados( si les quedan, que parece que por lo menos uno , si)
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Pues me alegra que creen que algo va a cambiar.
OPTIMISTAS AL PODER ;D
Claro que va a cambiar y no sólo algo....eso no lo dudes.
Mucho más paro, mucho más recortes hasta que nadie tenga que ir más al peluquer@.... ;D ;D
Si eso no es ser optimista...., que venga ese GRAN DIOS y lo vea. :D
Un cordial saludo!
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Sigo sin entender porqué estáis adelantando acontencimientos que ninguno de nosotros los presentes, sabemos que van a suceder, esto es hablar por hablar, claro que habrá recortes, sino como leñes vamos a salir de esto, ?? por otra parte demos margen a que el nuevo gobierno comienze a trabajar entonces se podrá discutir coherentemente para bien o para mal, yo seré la primera, pero igual si es como dice Rajoy que la prioridad es crear empleo ( sea del modo que sea ) es lo importante, por algo se empieza digo yo....... SALUDOS.
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, pero igual si es como dice Rajoy que la prioridad es crear empleo ( sea del modo que sea ) es lo importante, por algo se empieza digo yo....... SALUDOS.
Todos sin empleo, mejor todos muertos.
Saludos
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Pues después de leer el post entero aún no he visto que nos hayamos planteado realmente creo el problema de España, y es que se ha estado viviendo del pelotazo inmobiliario y todavia no he escuchado ninguna propuesta por parte de ningún partido que vaya a fomentar un sector en el que seamos productivos. Un pais que no exporta nada no generará riqueza nunca si nuestro PIB sigue dependiendo solo de los servicios mal vamos (seguiremos siendo un pais de camareros) y si queremos volver al pelotazo del ladrillo peor.
Del tema de la competitividad tampoco hablamos (horarios de caca con sueldos de caca) y luego nos queremos comparar con Alemania jajajja
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Para Jamgo;
No discuten nada ni adelantan conocimientos de ningún tipo. Se trata de empezar a armar ruido por medio de la violencia que sea posible para volver al poder cuánto antes. De toda la vida la izquierda no sabe perder. Y tampoco ganar.
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Pues después de leer el post entero aún no he visto que nos hayamos planteado realmente creo el problema de España, y es que se ha estado viviendo del pelotazo inmobiliario y todavia no he escuchado ninguna propuesta por parte de ningún partido que vaya a fomentar un sector en el que seamos productivos. Un pais que no exporta nada no generará riqueza nunca si nuestro PIB sigue dependiendo solo de los servicios mal vamos (seguiremos siendo un pais de camareros) y si queremos volver al pelotazo del ladrillo peor.
Del tema de la competitividad tampoco hablamos (horarios de caca con sueldos de caca) y luego nos queremos comparar con Alemania jajajja
;D ;D Totalmente de acuerdo contigo Sevillano, totalmente de acuerdo ;D ;D
Si es que España es un pais muy, muy grande, ya no sólo decimos que somos en ésto o en lo otro el mejor de Europa sino el mejor del Mundo......esa es nuestra forma de progresar. Triste pero verdad!
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En el fondo a pesar de mis discrepancia que no son poca con la compañera Jambo. Lo que tenemos en España es un -pesimismo que raya casi lo patologico- No se si esta es inducido o es provocado por diferentes medios con el fin de paralizar a la sociedad y hacerla mas sumisas.
Le estan pidiendo a Ragoy que arrele una españa que lleva 8 año despil farrando capital y sin tener una vision de futuro en los sectores como los escasos medio de produccion que nos queda. No solo es culpable el gobierno que sale si no tambien todos los cuidadanos-as por realizar conductas que van mas alla de sus posibilidades. Tambien los banco pues no hay gobierno que sea capaz de una vez por toda regular el sector bancario que hoy se encuentra como si fuera el oeste. "grandes pensiones blindadas, ejercicio de una doble contabilidad, inversiones sin estudios previos". Es lo que ha llevado a este apis que tengamos que mantener a esta camarilla de golfos, que lo unico que hacen es amenazar de forma chulesca al gobierno de que si no da diner para saneamiento de sus bancos pues se cargan el sistema financiero completo. SOLUCCION: nACIONALIZAR LA BANCA :D
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Como las cajas de ahorros públicas que en la práctica están en manos de los políticos con el consiguiente resultado. Gran solución; la CAM o Caja Castilla la Mancha pero en grande.....
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No tiene mucho sentido ahondar en el tema, ahora yo me reiteraría y tu también en ese sindicalismo trasnochado de lucha callejera de siglo XIX contra el malvado capitalista. Asi que bueno, cada uno ha dicho lo que piensa y ya está. Al final la situación forzará a tomar las medidas que hay que tomar con independencia de lo que tu y yo pensemos. Con un poco de suerte os quitarán a los sindicalistas la mamandurría de la subvención y os pondreis a trabajar en algo decente en vez de vivir de la desgracia del trabajador y de su necesidad y vaguear y robar del presupuesto público.
Por cierto, aparte de Convenios Colectivos por empresa YA, y con carácter retroactivo, que los sindicatos se financien con las cuotas de sus afiliados( si les quedan, que parece que por lo menos uno , si)
Tienes razón, no tiene sentido que yo con mi sindicalismo, ni tú con la apología de la explotación, sigamos dándole la vuelta a los mismos argumentos. Eso sí, no te tendré en cuenta que me hayas calificado "sindicalista de mamandurría", primero porque no sé qué significa eso, y segundo porque no soy sindicalista, aunque sí estoy afiliado a un sindicato que, por cierto, no recibe subvenciones y se mantiene de las cuotas de sus afiliados. Porque fíjate, que en esto sí vamos a coincidir: yo también estoy en contra de la liberación total de sindicalistas y de la subvención a los sindicatos (y a partidos políticos), aunque probablemente por razones distintas a las tuyas.
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Creo que si que estamos de acuerdo. Igual que también estoy en contra de las subvenciones a la patronal o a la Iglesia o los de la ceja. No se con que derecho te crees a decir que los demás te califiquemos de esto o de lo otro cuando llevas desde tu primera intervención calificandonos( a mi por lo menos) de explotador sólo porque no coincido con tus ideas. Asi que puestos a calificar de esto o de lo otro porque sí, yo también me apunto. Así que yo pienso que los únicos que roban al trabajador sois vosotros y os aprovechais de su desgracia ajena.
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Para Jamgo;
No discuten nada ni adelantan conocimientos de ningún tipo. Se trata de empezar a armar ruido por medio de la violencia que sea posible para volver al poder cuánto antes. De toda la vida la izquierda no sabe perder. Y tampoco ganar.
¡Y en qué te basas para decir lo que dices!
Puesto que yo pienso totalmente lo contrario y tanto la historia como el presente nos lo demuestra...eso sí claro, depende con que espejo lo pretendas mirar tú.
Saludos.
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Hombre, que la izquierda no sabe perder tiene toda la razón esta chica.. Saludos.
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Me baso en el golpe de Estado de Asturias en el 34 o en el Nunca Mais y el No a la Guerra ya más en el presente, por poner dos ejemplos.
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Buenas!! asi nos va! como nos comen la cabeza y nos manipulan! ahora todo el mundo cree que lo mejor son los recortes?nadie se plantea como decia en un post anterior cambiar el sistema y ser productivos en algo. Ahora los politicos del PP (me da igual que fueran del PSOE) nos quieren contar una milonga de que la crisis se soluciona con recortes. Espero que cuando vengan si viene las vacas gordas nos den todo lo que nos quieren quitar. Yo personalmente tengo la teoría de pq se le mete en la cabeza a la gente lo de recortar y es pq es mas dificil pensar en como generar riqueza como crear un sector o varios sectores y fomentarlos sin que se pierda dinero en subvenciones que se van a manos de gente que no las necesita (que se enriquecen) y verdaderamente España sea punta de lanza en algo.
Eso sería lo dificil lo facil es recortar recortar a este paso vamos a volver a las cartillas de razonamiento que por suerte los jovenes no las conocimos, a mi me gustaría decirle a los politicos de España que se fijen para todo en Alemania que la tomen de modelo para todo y no para lo que a ellos le sale de los...que pogan horarios que concilien la vida laboral y familiar que suban el SMI que motiven las empresas a los trabajadores así a todos nos ira mejor a los empresarios que ganaran mas y a los trabajadores que cobraran y tendran mejores condiciones y tb habrá como quiere el Sr. Rajoy menos funcionarios pq si las condiciones de la empresa privada mejoraran serian menos los que se partirian la cara para opositar que no es precisamente facil. Aprendan para todo de Alemania y no fomenten la empresa que pone horarios de sol a sol teniendo sueldos de 900 € o 1000€!
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Para Jamgo;
No discuten nada ni adelantan conocimientos de ningún tipo. Se trata de empezar a armar ruido por medio de la violencia que sea posible para volver al poder cuánto antes. De toda la vida la izquierda no sabe perder. Y tampoco ganar.
Mira elemento en el sentir democratico. las cosas se dicen en el general y no en privado y mucho mas cuando el objetivo es el insulto. Que mis opiniones no te gusten no te da capacidad para que me insultes en privado y por lo menos no des la cara, para demostrarte lo democrata que soy. Por lo cual si no te gusta lo que escribo no lo leas. pero que sea la ultima vez que me insultes
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Hágase la paz, por Dios Bendito, que estoy moderada y no quiero seguir más tiempo así, la paz, vamos haber ( o a ver), creo que lo importante de todo esto es : que supuestamente las cosas deberían cambiar con el cambio de gobierno sea facha, de derechas, de IU, de UCD; de lo que queramos ES EVIDENTE QUE CAMBIO TIENE QUE HABERLO, para bien o para mal sólo lo puede decir el tiempo........... creo que estoy siendo bastante condescendiente, educada, y a la vez REALISTA DE QUE HAY UNA NUEVA SITUACION, gente diferente en el gobierno, YO SOY OPTIMISTA CON EL CAMBIO AL IGUAL QUE la mayoría de españoles que han optado por este cambio ( por cierto menudo palizón a la izquierda ). Esto me recuerda al histórico España 12 - Malta 1. SALUDOS Y PACIENCIA, que es la madre de la ciencia. Todo vendrá y entonces sí se podrá discutir con motivación, lo que estaís haciendo ahora no es más que ESPECULAR. SALUDOS. JAMGO.
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yO ACEPTo todo tipo de critica y si me apuras de insultos pues las cosas se valoran de quien es el que la emite. Yo no digo que el planteamiento que se hace, sea erratico aunque a lo mejor el titulo de este post, pues le sienta icomodo alguno. Pero si analizamos incluso este adjetivo de "Facha". No es español si no italiano, en el cual se le decia a los jovenes de negros 8militante activo del Psda).
Otra cosa es que nuestra economia esta echando agua por todo sitio y que ragoy no puede el solo sacar este pais adelante y mas aun con la tirada de corruptela que van apareciendo a lo largo y ancho de este pais. Al parecer no solo estabamos en crisi desde hace 4 años si no que desde ese tiempo todo cristo se ha dedicado a dilapidar el dinero publico y a blanquearlo incluso en contactos con grupos desestabilizadores. Es por ello que esta crisi no solo es una crisi de la economia si no del mismo sistema y que solo puede cambiarse, poniendo las bases de un nuevo ordenamiento juridico y modificando con penas mas dura, toda conducta impropia de la actividad que desarrollen cada uno y que vaya contra el derecho. Hemos vivido del parcheo, pero como todos sabemos que el parche desde que se humedece se cae y con ello se deja ver toda la putrefacion que contiene.
Hemos llegado a un punto de inflexion de que solo vale el dicho de "salvese quien pueda y el que no se joda" y por este sendero espero ir.
klm
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¿ Y a tí Manuel quien te ha dicho que Rajoy y su partido no puedan sacar de esta situación a España ? ¿ acaso eres adivino ? si lo eres pásame tu teléfono por favor, otra cosa no que el sistema esté putrefacto, sino que se debería castigar con dureza a los responsables que nos llevan a tales situaciones, y menos inmunidades diplomáticas e irresponsabilidades impunes, no no nooooooo, si el que la hace la pagara otro gallo cantaría refiriéndome claro está a cada político que toma una decisión a la ligera,, estos son los que deberían recibir pena y no pequeña. Lo que no puede ser es que el o los responsables de este desastre se vallan ( aunque hallan perdido por goleada ) a sus casas con la conciencia tranquila y los bolsillos llenos hasta arriba. ahí es donde está el fallo entre otros..............
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¿ Y a tí Manuel quien te ha dicho que Rajoy y su partido no puedan sacar de esta situación a España ? ¿ acaso eres adivino ? si lo eres pásame tu teléfono por favor, otra cosa no que el sistema esté putrefacto, sino que se debería castigar con dureza a los responsables que nos llevan a tales situaciones, y menos inmunidades diplomáticas e irresponsabilidades impunes, no no nooooooo, si el que la hace la pagara otro gallo cantaría refiriéndome claro está a cada político que toma una decisión a la ligera,, estos son los que deberían recibir pena y no pequeña. Lo que no puede ser es que el o los responsables de este desastre se vallan ( aunque hallan perdido por goleada ) a sus casas con la conciencia tranquila y los bolsillos llenos hasta arriba. ahí es donde está el fallo entre otros..............
No hace falta ser adivino para suponer que Rajoy es un mandado, y que no hará milagros donde otros en su lugar han fallado. Es puro realismo empírico; los datos están en contra de las políticas de austeridad y amagos propios de políticos como él, tan ideológicamente anodinos.
Saludos.
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No hace falta ser adivino para suponer que Rajoy es un mandado, y que no hará milagros donde otros en su lugar han fallado. Es puro realismo empírico; los datos están en contra de las políticas de austeridad y amagos propios de políticos como él, tan ideológicamente anodinos.
Saludos.
Milagros no se esperan, no, sí una gestión adecuada de la situación, que sea o no sea Rajoy un mandado se verá, lo mismo que se verán los resultados de su mandato, todo eso es futurible. No lo es el que una política de contención del gasto y equilibrio de las cuentas es beneficiosa para la economía, se puede contrastar con épocas anteriores y ese es el camino marcado por Alemania y Francia, el mismo que se ha impuesto en la reforma de nuestra CE.
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Milagros no se esperan, no, sí una gestión adecuada de la situación, que sea o no sea Rajoy un mandado se verá, lo mismo que se verán los resultados de su mandato, todo eso es futurible. No lo es el que una política de contención del gasto y equilibrio de las cuentas es beneficiosa para la economía, se puede contrastar con épocas anteriores y ese es el camino marcado por Alemania y Francia, el mismo que se ha impuesto en la reforma de nuestra CE.
Todos estos eufemismos edulcorados que escuchamos en el discurso tecnocrático, véanse "reformas estructurales" cuando quieren decir disminución de partidas, "reasignación de gastos", y demás monsergas, tienen denominador común un axioma bastante nefasto, que es: "el Estado gasta mucho".
Estaría genial, por cierto, que pusieras cifras sobre épocas anteriores, en las que una política de austeridad económica logró producir crecimiento y empleo. Un sólo caso, por favor. De verdad que me encantaría oír contra-argumentaciones en esto, pero hasta el momento no he encontrado ningún caso que ampare tal paradigma.
Lo que sí ha enseñado la historia económica y está más que contrastado es que los Estados precisamente están para gastar, para inyectar liquidez en la economía. De otra forma dime tú, ¿para qué los queremos? ¿Para mantener limpias las calles? ¿Para que se ejecuten sin percances las órdenes de deshaucio?
Si Alemania dijera que lo "necesario" sería tirarnos de un puente, ¿lo harías? Porque básicamente, es eso lo que piden. Cuando recortas en gasto público (con lo cual quitas incentivos), bajas impuestos (con lo cual pierdes ingresos para precisamente, incentivar a la economía), y fomentas el ahorro (es decir, la no-circulación del dinero), la economía se detiene. Contienes la inflacción, sí, pero el crecimiento también se estanca. Y cuando eso pasa, las empresas cierran, crece el paro, y todos nos vamos al carajo.
Alemania aboga por la austeridad no porque ella sea el parangón de la disciplina financiera (ya que irónicamente, fue la primera que se saltó junto con Francia el Pacto de Estabilidad y encima mandó a freír espárragos a la Comisión cuando el resto del Eurogrupo les pidió responsabilidades), sino porque sabe que si promociona estas políticas, puede detener la inflacción, con lo que puede mantener su ritmo de crecimiento. Pero claro, eso a costa de que los demás Estados de Europa se jodan. Justamente cuando más necesitan inversión, les están diciendo que tienen que pasar hambre.
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Es tarde y no tengo ganas de buscar en las hemerotecas, pero si lo que quieres son datos no hay más que recordar el segundo mandato de Aznar o el primero de Zapatero, en ambos el superavit del Estado permitía el crecimiento sostenido del empleo, que es nuestra máxima preocupación, más que la prima de riesgo o cualquier otra cuestión económica.
El Estado lo que tiene que hacer es crear las condiciones necesarias para que el dinero circule, puede gastar como defiendes, lo que no puede es gastar más de lo que tiene ya que esa práctica lleva a situaciones como la que vivimos en la actualidad y esto más que una cuestión macroeconómica es de sentido común.
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De momento lo único que ha cogido velocidad son los fachas al volante, que van con sus mercedes a toda pastilla sin respetar límites de velocidad, sin respetar la preferencia en las rotondas, aparcando donde les sale...etc...
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De momento lo único que ha cogido velocidad son los fachas al volante, que van con sus mercedes a toda pastilla sin respetar límites de velocidad, sin respetar la preferencia en las rotondas, aparcando donde les sale...etc...
Eso ya lo hago yo, incluso en la legislatura de Zapatero, y de momento sigo vivita y coleando. LA VERDAD ES QUE NO SABEIS DE LO QUE ESTAÍS HABLANDO, eso es lo que os gustaría que la gestión de Rajoy fuera tan desastrosa como la que hizo vuestro partido, sólo por orgullo, pero más que convencida y apuesto lo que sea a que las cosas no van a ser como vosotros desearíais que fueran sólo para hechar más leña al fuego a los de derechas, si todavía no han empezado a gobernar y ya los estaís poniendo a parir, eso dice mucho de vosotros......... me recordáis a los de metereología prediciendo el tiempo ( siempre se equivocan y cuando no es por pura casualidad).
Considero que deberíais ser algo más prudentes y esperar resultados, entonces criticaís con motivo mientras dejaos de demagogias.
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......... me recordáis a los de metereología prediciendo el tiempo ( siempre se equivocan y cuando no es por pura casualidad).
Considero que deberíais ser algo más prudentes y esperar resultados, entonces criticaís con motivo mientras dejaos de demagogias.
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discrepo en algo con éste comentario, porque pienso que sirve tanto para los de derechas como para los de izquierdas, además yo no diría que los del tiempo se equivocan, porque si te fijas siempre colocan en el mapa el sol, las nubes y la lluvia todo junto, por tanto no pueden equivocarse, bien hace sol o está nublado o llueve y se puede comparar con las decisiones políticas tanto de derechas o de izquierdas, éllos NUNCA se equivocan, aunque nos lleven a una guerra ilegal unos y otros al caos económico. ;)
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perdón he metido mi opinión dentro de la cita:
discrepo en algo con éste comentario, porque pienso que sirve tanto para los de derechas como para los de izquierdas, además yo no diría que los del tiempo se equivocan, porque si te fijas siempre colocan en el mapa el sol, las nubes y la lluvia todo junto, por tanto no pueden equivocarse, bien hace sol o está nublado o llueve y se puede comparar con las decisiones políticas tanto de derechas o de izquierdas, éllos NUNCA se equivocan, aunque nos lleven a una guerra ilegal unos y otros al caos económico.
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perdón he metido mi opinión dentro de la cita:
discrepo en algo con éste comentario, porque pienso que sirve tanto para los de derechas como para los de izquierdas, además yo no diría que los del tiempo se equivocan, porque si te fijas siempre colocan en el mapa el sol, las nubes y la lluvia todo junto, por tanto no pueden equivocarse, bien hace sol o está nublado o llueve y se puede comparar con las decisiones políticas tanto de derechas o de izquierdas, éllos NUNCA se equivocan, aunque nos lleven a una guerra ilegal unos y otros al caos económico.
Lo del ej, de la meteorología adivinatoria, era un ej, por no poner otra cosa, vamos que si llueve bien y si no es que se equivocó el meteosat.
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Ah, que si tienes un mercedes eres facha?. Quiere decir que el que tiene un mercedes vota al PP?. Jolines, será que ningún sociata tiene un mercedes?. O será que se dicen muchas tonterías en este foro??.. sí, será éso... saludos.
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Tienes razón, no tiene sentido que yo con mi sindicalismo, ni tú con la apología de la explotación, sigamos dándole la vuelta a los mismos argumentos. Eso sí, no te tendré en cuenta que me hayas calificado "sindicalista de mamandurría", primero porque no sé qué significa eso, y segundo porque no soy sindicalista, aunque sí estoy afiliado a un sindicato que, por cierto, no recibe subvenciones y se mantiene de las cuotas de sus afiliados. Porque fíjate, que en esto sí vamos a coincidir: yo también estoy en contra de la liberación total de sindicalistas y de la subvención a los sindicatos (y a partidos políticos), aunque probablemente por razones distintas a las tuyas.
vamos a ver si nos ponemos un poco de luz donde por lo que se ve, que cada vez hay mas oscuridad.
Deduzco que eres una persona sensata y con sentido comun y coherencia. Bien partiendo de esa base. te dire que mamandurria se dice por lomenos en canarias: cuando se aporta dinero publico supuestamente para un fin determinado, aunque en el fondo el objetivo real sea otro.
Pasemos a un ej, pues veo que en los ejemplos se me entiende mejor: en Canarias llevamos 14 instruyendo un sumario sobre prevaricacion, cohecho, desviacion de fondos publicos, falsificacion de entidades financieras y educativas ect todo esto bajo el el speudonimo del "CASO ICFEM". Que le ha costado a las Arcas del Estado es decir a todas-os los cudiadanos que cotizamos de una forma u otra la cantidad de 17.000.000.000 pesetas. pongo pesetas, pues el caso fue con la peseta. en el citado sumario hay desde sindicatos a empresas fantasma que hacian curso, pero que en las memorias los alumnos incluso eran fallecidos. ¿Que te quiero decir con esto? el gobierno este y el que viene y el que se va y el que volvera, tienen como estrategia subvencionar a los agentes sociales con el fin de que el clima de crispacion social-laboral sea lo mas belicoso posible.
Tengase en cuenta que aquellos que firmaron la reforma laboral UGT y CCOO ya vienen desde hace tiempo, avisando de una "primavera caliente". cuando se olvidan de que la situacion actual en el ambito laboral no solo es culpable de la crisi eapreconomica si no de la perdida total de credibilidad de estos sindicatos mayoritario. tengase en cuenta que si buscamos en las hemerotecas cada 1 de Mayo de los 8años de gobierno socialista, apreciamos una suavidad con el paso del tiempo y mientras tantos los derechos y aspiraciones de los trabajadores se han situado casi al año 1970.
Otra cosa es que en andalucia y en plena campaña electoral el Sr Griñan le da 6000.000 euros a los sindicatos.
Bueno planteado esto, pasamos al eje de la cuestion . si el que va a ver el footbal tiene que pagar su entrada, el que va al cine tiene que pagar su entrada o las religiones no oficiales tienen que pagar sus locales y actos. No podemos permitir que el Estado con el dinero de todo siga subvencionando a los sindicatos. Es mas es el unico pais de la UE que posee subvenciones directa del gobierno de turno. Por lo tanto ante una politica de recorte no solo hay que recortar a los trabajadores si no tambien a un sin fin de agentes intermedios elegidos por unos cuantos y otros tanto y que sean sus militantes y fieles los que se vean obligado a mantener a estas asociaciones y religiones. Mire Usted España no puede sostener 35.000 liberados sindicales. Tampoco sostener a un tal Roucco Valera que al parecer dice que nuestra situacion economica es porque nos hemos alejados de Dios. No podemos mantener el football que es cuestion de los aficionados. Es decir que este gobierno debe de recortar todo este tipo de subvenciones que en epoca de crisi son un lujo en el mantenimiento de la misma.
Por ultimo criticar a Ragoy (del cual tampoco es caña de mi devocion) ante de jure como presidente creo que es poco serio. Por lo menos habra que dejarle un periodo mas o menos razonable, para ver que nos quiere vender y si ese producto es resultado de su campaña electoral o una trampa mas del "prometo pero no debo". Tengase en cuenta que los economista mas optimista nos dan para el 2012 cerca de 500.000 parados mas. Este sistema no puede ser sostenido por 2 de cada 100 trabajadores.
Bueno y asi estariamos dias planteando culpas y solucciones pero me temo que aqui en este foro no es conveniente pues esto se esta convirtiendo en un ataque de grillos y no en un espacio en el cual, cada cual expresa libremente sus opiniones y luego no ser insultado incluso por medio de privado, pues no tiene h.. de decirlo en la cara
UN SALUDO
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Buenas!! para no citar el texto entero de manuelk0 estoy totalmente de acuerdo con el.
Yo lo unico que tendremos que esperar es a las medidas que va a llevar a cabo Rajoy y luego opinar, lo que se intuye (pq lo ha dicho él) es que va a recortar en todo que esa es una de las soluciones, yo diría que recortar en el tema de las subeviones a sindicatos, iglesia...y demás está bien incluso en el tema sindical creo que hasta a los trabajadores les vendria bien que le quitaran el grifo a los sindicatos pq así se trabajaran mas a los afiliados a los que deberán convencer con hechos si quieren seguir existiendo.
Otra cosa diferente es como se pretende es meter la tijera en temas como educación, subsidio por desempleo o desempleo esto debe ser intocable pq el problema de España no es que la gente no quiera trabajar como creen algunos sino que no hay trabajo y por ello retirar por poner un ejemplo el subsidio por desempleo lo unico que se consiguiria a parte de la inestabilidad social (con huelgas, protestas..) es mayor inseguridad en la calle ya que el que no tenga para sus necesidades optará por otros medios menos licitos para conseguir dinero.
Por tanto y en conclusión debemos esperar y yo sobre todo como he repetido en varias ocasiones cuando he escrito es varios post aun espero que salga algún politico apostando por generar empleo con medidas concretas y apostando de verdad por un sector en el que se queiera ser competitivo. Que nos adaptemos a las condiciones laborales del resto de Europa en horarios y salarios o por lo menos que ese sea el fin y no que se premie a las empresas que no tienen el mas minimo interes en conciliar la vida laboral y familiar y en dar ``propinas´´ a sus empleados.
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Para tocar las narices, es un título delicioso. ¡Y hace falta gente de ese tipo y con esa guasa!
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Para tocar las narices, es un título delicioso. ¡Y hace falta gente de ese tipo y con esa guasa!
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Porque está claro que el título es para tocar las narices… ¿No? Se ve enseguida. Con mucho retintín y todo eso, pero tiene el sentido que tiene.
No: no me he vuelto loco, puedo entender que la caída de Rubalcaba haya producido alivio y hasta júbilo. Yo no guardaba ni champán, ni sidra, ni cava, pero hubo otros que sí lo guardaron y ahora lo descorchan.
Entiendo lo que es. Y es exactamente lo que he dicho. ¡Yo por lo menos lo veo así! Y a mí el título me ha hecho gracia. ¡Lo siento pero es que me ha hecho gracia! Y no pasa nada… Uyyy lo que he dicho… ¡A ver si me van a volver a banear por esto!
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si está bien sobre todo lo de poderrrrr me ha gustado... ;D
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Porque está claro que el título es para tocar las narices… ¿No? Se ve enseguida. Con mucho retintín y todo eso, pero tiene el sentido que tiene.
No: no me he vuelto loco, puedo entender que la caída de Rubalcaba haya producido alivio y hasta júbilo. Yo no guardaba ni champán, ni sidra, ni cava, pero hubo otros que sí lo guardaron y ahora lo descorchan.
Entiendo lo que es. Y es exactamente lo que he dicho. ¡Yo por lo menos lo veo así! Y a mí el título me ha hecho gracia. ¡Lo siento pero es que me ha hecho gracia! Y no pasa nada… Uyyy lo que he dicho… ¡A ver si me van a volver a banear por esto!
Teniendo en cuenta que no eres de la cuerda...............motivo suficiente!!!
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¿Ves Mary Elena? Si está claro que era una guasa... ¡Cosa que está bien!
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Sí Amating, yo para ser ahorcado, me tendría que pensar mucho, la cuerda con la que voy a ser ahorcado y el árbol donde quiera que me ahorquen. Es una decisión muy pero que muy complicada… Que requiere una reflexión muy pero que muy profunda.
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Vosotros amigos y simpatizantes del socialismo, soís los que habéis empujado directa e indirectamete a volver a vivir como si en época de dictadura se tratara, gracias amigos. Gracias.
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Caray hace tiempo que no la veo por estos foros de euruditos y pensadores.
Al final buscando un link me encuentro de nuevo con este tema y que me trae viejos recuerdo de una militancia fruto mas de las hormonas que de la inteligencia. Esto me lleva hacerte uan rpegunta ¿Crees de verdad que los fachas solucionarian este problema?. No consteste sin antes no haces una reflexion a lo largo y ancho de la historia de nuestra constitucion y de la trayectoria poltica.
Mire usted solo hay dos gobierno que han llevado este pais al borde de la quiebra: El de los fachas, encuadrados en su dia en la antigua UCD y luego Ap y al final PP y los casi menos fachas pero de igual tinte, que podiamos ponerle el signo del PSOE.
Dejando a un lado los idelaes y pensando como autenticos y futuros abogados o lo que sea, España solo con estos gobierno del bipartidismo ha sufrido las crisis economica mas alarmante de la chorizeria tanto de España como del elenco europeo. No son la gente de centro o aquellos que nos bajamos del carro de la politica pues esta olia a podrido en su dia y hoy huele a putrefacion lo que hemos llevado el pais a esta situacion. A lo largo y ancho de nuestro esquema español, se nos vislumbra, casos tan bochornososo y mas cercanos a la mafia que a la propia actividad politca como uede ser el del Aceite de colza, el del lino, el de los juegos olimpicos, el de la expo y asi hasta llegar a nuestros dias en los que nos encontramos casos como ell faisan, Guther, el de los banqueros, el blanqueo de dinero de determinados politicos o no tan politico..... España lleva casi 30 años sufriendo las lanzas de la indominia, por parte de los salvapatrias y los fachas y no tan facha, en la que sin la politica y todo lo que lleva consigo, muchos de ello hoy estaria cobrando una pension minima pues ni estudios tienen.
No solo es un problema estructural economico, es un problema moral y de ideales lo que hace que españa poco a poco va muriendo en un silencio sepulcrar y sin nadie que le eche una manta para poder aliviar sus heridas.
Dicho esto por lo menos si escribe diga algo con sentido comun y no nso meta a todos-as en el mismo saco, pues a pesar de dificil que parezca todavia quedan en españa gente decente y que de verdad quieren jugarsela por sacar este pais adelante, otra cosa es que los de siempre no les dejan...... :-X
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Pues yo no he votado al partido popular. No obstante, Mariano Rajoy es mi presidente del gobierno y deseo que tome decisiones adecuadas para superar la situación actual.
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Vosotros amigos y simpatizantes del socialismo, soís los que habéis empujado directa e indirectamete a volver a vivir como si en época de dictadura se tratara, gracias amigos. Gracias.
¿Dictadura? Si tú ni siquiera has vivido una. Fíjate, en una dictadura te darían una paliza por protestar contra el régimen; y pese a todos los fallos que pueda tener esta tecnocracia, no corres el riesgo de ir a prisión por decir la sarta de barbaridades con las que tienes acostumbrado al personal. Tampoco había derecho de reunión (más de tres personas congregadas en cualquier sitio público era delito), y la prensa era censurada. ¿Cómo vas a decir que estamos igual? Que tú no seas capaz, o te suponga un esfuerzo inimaginable, de desarrollar un pensamiento crítico, no es motivo para que nos condenes a los demás a adquirir forzosamente tu condición.
Saludos.
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Gracias a Dios, la mayoría de nosotros, en nuestra niñez sólo vivimos la dictablanda... no entiendo a nadie que defienda una dictadura en estos tiempos... a lo mejor es que el cava me sigue onublando el cerebro, pero no lo entiendo, no...
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Gracias a Dios, la mayoría de nosotros, en nuestra niñez sólo vivimos la dictablanda... no entiendo a nadie que defienda una dictadura en estos tiempos... a lo mejor es que el cava me sigue onublando el cerebro, pero no lo entiendo, no...
No, no eres el único que no lo entiende.
Saludos
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¿Dictadura? Si tú ni siquiera has vivido una. Fíjate, en una dictadura te darían una paliza por protestar contra el régimen; y pese a todos los fallos que pueda tener esta tecnocracia, no corres el riesgo de ir a prisión por decir la sarta de barbaridades con las que tienes acostumbrado al personal. Tampoco había derecho de reunión (más de tres personas congregadas en cualquier sitio público era delito), y la prensa era censurada. ¿Cómo vas a decir que estamos igual? Que tú no seas capaz, o te suponga un esfuerzo inimaginable, de desarrollar un pensamiento crítico, no es motivo para que nos condenes a los demás a adquirir forzosamente tu condición.
Saludos.
Ja, ja yo no pretendo condenar ni condeno a nadie, a adquirir mi condición, más quisieran muchos........ ¿ que yo no he vivido una dictadura ?? sí lo más parecido a sido con estos últimos años de socialismo, peor que una dictadura, peor 100 veces, ahora sólo espero que el SR: RAJOY, tome ej, de Franco y ponga mano dura en el asunto, si no de esta no salimos ni a mil años luz..... SALUDOS.
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Ja, ja yo no pretendo condenar ni condeno a nadie, a adquirir mi condición, más quisieran muchos........ ¿ que yo no he vivido una dictadura ?? sí lo más parecido a sido con estos últimos años de socialismo, peor que una dictadura, peor 100 veces, ahora sólo espero que el SR: RAJOY, tome ej, de Franco y ponga mano dura en el asunto, si no de esta no salimos ni a mil años luz..... SALUDOS.
Cuando haces estas declaraciones, creo sinceramente que eres una cachonda mental... El ejemplo de Franco? al menos Rajoy es licenciado en Derecho y registrador de la propiedad... algo más de culturilla que Franco tendrá... al menos del Don, que se consigue con la licenciatura... opinaremos de Mariano cuando pasen los 100 días de gracia, mientras tanto me abstengo, pero va a ser que no, que no va a tomar mucho ejemplo de Francisco, por la Gracia de Dios, espero...
Saludos.
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Cuando haces estas declaraciones, creo sinceramente que eres una cachonda mental... El ejemplo de Franco? al menos Rajoy es licenciado en Derecho y registrador de la propiedad... algo más de culturilla que Franco tendrá... al menos del Don, que se consigue con la licenciatura... opinaremos de Mariano cuando pasen los 100 días de gracia, mientras tanto me abstengo, pero va a ser que no, que no va a tomar mucho ejemplo de Francisco, por la Gracia de Dios, espero...
Saludos.
Si el DON se consigue con una licenciatura, sepas Paqu1to que ya puedes llamarme DOÑA JAMGO, cosa que no voy publicando como otras por ahí. En fín, sí espero y además no le vá a quedar más remedio a D. RAJOY. que tomar muchos ejemplos de Francisco Franco. Saludos.
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Cuando haces estas declaraciones, creo sinceramente que eres una cachonda mental... El ejemplo de Franco? al menos Rajoy es licenciado en Derecho y registrador de la propiedad... algo más de culturilla que Franco tendrá... al menos del Don, que se consigue con la licenciatura... opinaremos de Mariano cuando pasen los 100 días de gracia, mientras tanto me abstengo, pero va a ser que no, que no va a tomar mucho ejemplo de Francisco, por la Gracia de Dios, espero...
Saludos.
Para cultura la de Zapatero.
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Me hace mucha gracia en la AEAT no somos 35000 somos 22500 funcionarios menos que el ayuntamiento de Madrid ese que Gallardon ha dejado con 7000mil millones de deuda segundo cuando hablas de convenios de la construccion que reflejan sueldos de 1200 hace dos años pagaban 4 y 6000 euros a un albañil eso si declarando el minimo 1200 que es lo que venia en convenio por eso les daban hipotecas de 300.000 a pagar a 40 años ahora los funcionarios somos los que tenemos que apretarnos el cinturon y todos los beneficios de esos supuestos empresarios que querian ganar el 1000% en dos años de obra donde estan por que te aseguro que en el pago de la elevadisima presion fiscal no puesto que una sociedad tributa a un tipo medio del 18% mientras que un empleado con un sueldo medio anual de 28000 euros paga el 24% reforma fiscal ya que paguen todos los que tienen la pasta guardada desapariicion de las SICAV, y otros tejemanejes societarios que paguen los administradores sociales al maximo del irpf y no dietas exentas etc, y asi te podria enumerar gran cantidad de chanchullos fiscales que veo todo los dias.
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Me hace mucha gracia en la AEAT no somos 35000 somos 22500 funcionarios menos que el ayuntamiento de Madrid ese que Gallardon ha dejado con 7000mil millones de deuda segundo cuando hablas de convenios de la construccion que reflejan sueldos de 1200 hace dos años pagaban 4 y 6000 euros a un albañil eso si declarando el minimo 1200 que es lo que venia en convenio por eso les daban hipotecas de 300.000 a pagar a 40 años ahora los funcionarios somos los que tenemos que apretarnos el cinturon y todos los beneficios de esos supuestos empresarios que querian ganar el 1000% en dos años de obra donde estan por que te aseguro que en el pago de la elevadisima presion fiscal no puesto que una sociedad tributa a un tipo medio del 18% mientras que un empleado con un sueldo medio anual de 28000 euros paga el 24% reforma fiscal ya que paguen todos los que tienen la pasta guardada desapariicion de las SICAV, y otros tejemanejes societarios que paguen los administradores sociales al maximo del irpf y no dietas exentas etc, y asi te podria enumerar gran cantidad de chanchullos fiscales que veo todo los dias.
Lo tengo dicho considero que los funcionarios soís unos privilegiados ¿ de qué os quejaís ? ¿ qué queréis más derechos ?? pues nada pedir que es gratis que no quede la cosa. Por otra parte qué me vás a contar a mí de la construcción cuando la he vivido de primera mano, y mientes, como se nota que no tienes ni idea, yo hablaba de que un peón gana/ba 1.200 E a lo sumo 1.500 que tampoco. Otra cosa diferente es si hablamos de un oficial de primera, que es posible que sí ganase 3.000 euros/mes, escasos, pero como mucho, más de esta cantidad te aseguro que no. Ahora tampoco me compares el trabajo de un albañil oficial de 1ª, que del trabajo que desarrolla un funcionari de la HP, por ej, que no hacéis nada en absoluto, más que un trabajito de 8 a 2 de la tarde, y aún encima vas y no te hacen ni caso, en general, el trato es de lo más prepotente y asqueroso que se le puede dar a una persona, y sin hablar de una persona que no tiene mucha idea, de los asuntos de la HP, los toreaís como si de analfabetos se trataran, les haceís hechar mil viajes para una triste gestión, sin ofrecer la mínima ayuda......
PD: si tan mal estás en la HP como funcionario ¿ porqué no te metes a trabajar como albañil ?? Vamos según tu teoría yo ni me lo pensaba. SALUDOS.
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Para cultura la de Zapatero.
A esto sin comentarios... Doña, el don se gana no se nace, el señorío en cambio... uno nace con él y muere con él... ése si es difícil de tener... y por la G. de Dios, que de esos tiempos no han de volver... en estos tiempos, no cabe el franquismo, cómo no cabe el terrorismo (no lo tomes cómo comparación, simplemente son anacrónicos). Si el país tiene que volver a esos tiempos, quiere decir que no hemos crecido nada, cero patatero... lo único que sí que es cierto, es que en ésta España de pandereta, dónde lo único que vale es la picaresca nacional y el vuelva usted mañana, el pueblo al no crecer cómo debiera culturalmente, tenemos los gobiernos que nos merecemos... seguid pidiendo créditos a mansalva que los buenos banqueros los darán... y no con pistola en mano, sino porque saben que no damos p'a más!!!
Cualquier cagamandurria podía tener un ático con vistas y piscina comunitaria, parkings y coches de alta gama... ahora, es culpa de la banca? sííííí, pero más culpa es del que solicita el crédito... te puedo poner ejemplos de gente que conozco que vivían a lo grande y que ahora, penita dá verlos... eso de quien es culpa? del obrero que se creyó dueño de empresa o del que te dío lo que pedías?
Saludos y felicidades por ser Doña.
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A esto sin comentarios... Doña, el don se gana no se nace, el señorío en cambio... uno nace con él y muere con él... ése si es difícil de tener... y por la G. de Dios, que de esos tiempos no han de volver... en estos tiempos, no cabe el franquismo, cómo no cabe el terrorismo (no lo tomes cómo comparación, simplemente son anacrónicos). Si el país tiene que volver a esos tiempos, quiere decir que no hemos crecido nada, cero patatero... lo único que sí que es cierto, es que en ésta España de pandereta, dónde lo único que vale es la picaresca nacional y el vuelva usted mañana, el pueblo al no crecer cómo debiera culturalmente, tenemos los gobiernos que nos merecemos... seguid pidiendo créditos a mansalva que los buenos banqueros los darán... y no con pistola en mano, sino porque saben que no damos p'a más!!!
Cualquier cagamandurria podía tener un ático con vistas y piscina comunitaria, parkings y coches de alta gama... ahora, es culpa de la banca? sííííí, pero más culpa es del que solicita el crédito... te puedo poner ejemplos de gente que conozco que vivían a lo grande y que ahora, penita dá verlos... eso de quien es culpa? del obrero que se creyó dueño de empresa o del que te dío lo que pedías?
Saludos y felicidades por ser Doña.
De acuerdo estoy en lo que dices Paqu1to, bueno no en todo, el que se ha endeudado con el banco ni tiene culpa el banquero ( que es su labor ), aunque sí la tiene el que pidio sin tener, EL APARENTAR EN ESPAÑA MOLA QUE TE CA G AS . Pero no metas a toda la peña, que yo tengo adosado con vistas, piscina privada, coches de alta gama, etc.... bueno yo no, mis padres, eso sí, pagado a tocateja. Ahora los que querían aparentar lo que no son que apechugen, digo yo..... SALUDOS.
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A esto sin comentarios... Doña, el don se gana no se nace, el señorío en cambio... uno nace con él y muere con él... ése si es difícil de tener... y por la G. de Dios, que de esos tiempos no han de volver... en estos tiempos, no cabe el franquismo, cómo no cabe el terrorismo (no lo tomes cómo comparación, simplemente son anacrónicos). Si el país tiene que volver a esos tiempos, quiere decir que no hemos crecido nada, cero patatero... lo único que sí que es cierto, es que en ésta España de pandereta, dónde lo único que vale es la picaresca nacional y el vuelva usted mañana, el pueblo al no crecer cómo debiera culturalmente, tenemos los gobiernos que nos merecemos... seguid pidiendo créditos a mansalva que los buenos banqueros los darán... y no con pistola en mano, sino porque saben que no damos p'a más!!!
Cualquier cagamandurria podía tener un ático con vistas y piscina comunitaria, parkings y coches de alta gama... ahora, es culpa de la banca? sííííí, pero más culpa es del que solicita el crédito... te puedo poner ejemplos de gente que conozco que vivían a lo grande y que ahora, penita dá verlos... eso de quien es culpa? del obrero que se creyó dueño de empresa o del que te dío lo que pedías?
Saludos y felicidades por ser Doña.
A ver pakito en mi opinión en tus escritos denotan un cierto estado de rencor hacia alguien que te ha vacilado con haber ganado dinero y poca formación. Pienso que con dichos sentimientos no puedes expresar lo mucho que sabes y que podrías transmitir a todos los que seguimos el foro.
No me molesta lo del cagamandurria, pero creo que el argumento que utilizas para referirte de forma general a todo el que haya pedido préstamos, comprado bienes, gastado más de la cuenta y puesto ladrillos que por cierto considero una profesión tan digna como la del panadero, policía, médico o administrativo de cualquier administración, no está a la altura de tus conocimientos.
Si te digo todo éllo, es porque de tus intervenciones coincido en muchas cuestiones excepto cuando de tus apreciaciones se nota la parcialidad ocasionada seguramente por alguna experiencia personal desagradable y tener como consecuencias que tus analisis no evaluas con empatía la situacion de otras personas que no son tales cagamandurrias sino que son personas que se endeudaron para montar una empresa y crear puestos de trabajo y riqueza y que luego se arruinaron entre otras cuestiones posibles porque la administración no le pagó las facturas a tiempo o bien otros que consideraban que con un trabajo fijo de 1500€ podían permitirse el "lujo" de tener un techo para albergar a su family o un coche para o etc. Por cierto durante años todos esos gastos de como tu los llamas cagamandurrias han contribuido(y dejemos al lado los defraudadores porque hasta éllos al menos pagan el iva en sus compras) para crecer como país, y que se pudieran ofertar puestos públicos las administraciones e incluso poder soñar con un cuarto estado de bienestar con la ley de la dependencia como germen para éllo. Según tú cayeron los cagamandurrias y se desboronarón los sueños de todos, tener un empleo público, tener una sanidad pública de calidad, formación y dignidad cuando estemos en situación de vulnerabilidad, no creo que ésto sea tan simple.
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Jamgo tengo mas idea de lo que parece, te cuento empece a trabajar en el ministerio en el 89 y llevo muchos años, por eso si me dices que un peon ganaba 1200 no te lo crees ni tu entre otras cosas por que he visto muchas declaraciones de renta de peones con supuestos ingresos de 1200 mensuales con hipotecas de 200 y 300 euros en la costa del sol y que quieres que te diga si nos cosideras unos privilegiados sera por que crees que tener derechos es un privilegio no algo inherente a tu condicion de trabajador asalariado, pero eso creeo que te queda grande por que los derechos se han ganado durante muchos años de lucha con los empresarios si pretendes que renunciemos a ellos es que quieres volver al capitalismo del siglo XIX, y a la epoca de los señoritos andaluces, asi que chico si es lo que quieres para ti a mi no me interesa esa solucion.
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Jamgo tengo mas idea de lo que parece, te cuento empece a trabajar en el ministerio en el 89 y llevo muchos años, por eso si me dices que un peon ganaba 1200 no te lo crees ni tu entre otras cosas por que he visto muchas declaraciones de renta de peones con supuestos ingresos de 1200 mensuales con hipotecas de 200 y 300 euros en la costa del sol y que quieres que te diga si nos cosideras unos privilegiados sera por que crees que tener derechos es un privilegio no algo inherente a tu condicion de trabajador asalariado, pero eso creeo que te queda grande por que los derechos se han ganado durante muchos años de lucha con los empresarios si pretendes que renunciemos a ellos es que quieres volver al capitalismo del siglo XIX, y a la epoca de los señoritos andaluces, asi que chico si es lo que quieres para ti a mi no me interesa esa solucion.
Y yo Mmoreno te digo, que no pongo en duda las declaraciones que haga o hiciera un peón en su momento en la renta, y que tú hayas analizado y contrastado con hipotecas, etc..... pero una cosa es estar sentado en un despacho viendo o estudiando lo que la gente le venga bien declarar en tributos, ( siempre bien asesorados previamente por un laboralista ) para intentar colar la pelota a la HP, otra bien distinta es estar al lado y de lleno con trato directo con gente de la construcción ( en todos sus gremios ) como es mi caso, bien, TE ASEGURO QUE UN PEON NO GANA MAS DE 1.200 EUROS VAMOS NI DE COÑA, y sí cierto que los pudo llegar a ganar durante la famosa " burbuja inmobiliaria " al menos en el convenio de la construcción de mi comunidad, viene el salario estipulado unos 900 euros y pico para un peón, unos 1.200 para oficial de 2º y unos 1.800. e aprox para un oficial de 1ª, por no decirte del resto de gremios relacionados con la construcción, evidente es que en Madrid u otras comunidades, más ricas que la mía ( Castilla-La Mancha ) te puedo hablar de Madrid, Barcelona, etc.. estos convenios suben enormemente, y si hablamos de la costa ya se suben a la parra los salarios convenios-construcción de forma bestial. Todo dependía porque estamos hablando en pasado yo al menos, de previos sobornos, prevaricaciones, etc.. famosos en la inmensa mayoría de ayuntamientos que concedían licencias a diestro y siniestro para edificar. Ahora que todo se ha ido al garete cuéntame cuantos peones te declaran a tí ahora mismo un salario de más de 1.200 euros por ej. ¿ tú sabes la labor de un peón ? estoy segura de que no. Me refiero a rentabilidad- sueldo- rendimiento final. De todos modos dime de la Comunidad a la que perteneces y te diré quien eres. Otra cosa, sí opino que soís unos privilegiados los funcionarios, derechos por su puesto no fastidies, pero no compares tampoco los derechos de un funcionario con los de un empleado de una empresa privada, NI POR ASOMO, y a las pruebas me remito, si tan mal estuvieraís, no se presentarían miles y miles de personas a opositar, o bien mejor dicho, no habría tanto funcionariado en este país, simplemente os decantariáis directamente por la empresa privada, NO TODO EL MUNDO QUIERE SER ALBAÑIL, PEON, O LO QUE QUIERAS, preferirían estar como tú, en un despacho, sueldo fijo el día 1 de cada mes, etc......... cosa que no pueden presumir los empleados de las privadas. QUE NO ES LO MISMO TOREAR AL TORO EN EL RUEDO QUE VERLO DESDE LAS GRADAS, ESO ES LO QUE TE PASA. SALUDOS.
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Sí Atlanta, sí... tengo un rencor enorme a los incultos que con un sueldo de M se hipotecaron en viviendas que sabían que no podrían pagar o tendrían que haberlo sabido, si subían los intereses. Tengo rencor a los que se cachondeaban de la condición del empleado público y su poco poder adquisitivo... tengo rencor a los que defraudan a Hacienda... tengo rencor al que anunció el "papeles para todos" sin preveer lo que iba a pasar... tengo rencor al político que nos engaña diciendo que tenemos una economía saneada y que España va bien... tengo rencor a.... a mucha gente que conozco y que no conozco que nos ha hecho caer en el abismo.
Pero te diré a quien no lo tengo... al que creó su pequeño negocio, creció poco a poco y pudo tener dos o tres trabajadores, esos mismos que o bien ha tenido que despedir gracias a los otros, a los que soportan mi rencor. Al que se forma como persona día a día, no hace falta estudiar una carrera para hacerlo, a ése tampoco le tengo rencor. Tampoco a los que colaboran día a día en hacer una España mejor, al que cuida de los ancianos, al profesor de escuela que vela por sus alumnos, al "jefe" que comparte mesa con sus trabajadores... a esos no les tengo rencor.
Siento la interpretación que has hecho del cagamandurrias, porque el obrero de la construcción no lo es; lo és el que se lucró indebidamente con ello, el que estafó al pobre que invirtió sobre planos, al que le entregó sin cumplir las espectativas pactadas... pero no el que curra con frío o calor. Pero sí que aciertas cuando interpretas que lo digo por el que se hipotecó por encima de sus posibilidades, por el que se compró un coche de alta gama sin poder mantenerlo, por el que tiró de tarjetas a doquier, por el que estiró el brazo más que la manga...
Mi experiencia personal es tener que cubrir a algún compañero para que, gracias a su gran "cultura" española... tenga que tener dos trabajos o hacer chapuzas (a veces hasta en horas de trabajo) para dar de comer a sus hijos, ya que no llega a fín de mes por su elevada hipoteca... al que se pasa el día quejandose de todo, pero que tiene un duplex, coche y moto, viaja en navidad, semana santa y verano y que tiene más rojos en la cuenta del banco que caperucita en su capucha... y que además es un prepotente!!!
Claro que éstos también pagan el IVA, y se gastaban el cheque bebé en chorradas y alardeaban de ello... pero, por qué tengo yo que mantener a sus hijos?
Tienes razón, soy una persona muy rencorosa, pero no le debo nada a nadie... de momento, porque con mi sueldecito recortado y congelado cada vez más gracias a ellos, o me lío la manta y me tiro al monte o al final tendré que emigrar al tercer mundo para poder empezar de nuevo... y a mi edad.
Saludos y Feliz Año Nuevo, que los recortes no te afecten cómo a mí...
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Jamgo, estas equivocandote... sabrás mucho de la privada pero ni puñetera idea de la pública... pero eso hoy no toca, tengo que trabajar un poquito...
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Jamgo, estas equivocandote... sabrás mucho de la privada pero ni puñetera idea de la pública... pero eso hoy no toca, tengo que trabajar un poquito...
La verdad sinceramente yo nunca he trabajado en el sector público, pero lo que ven mis ojos, y escuchan mis oídos, con eso me basta, para hacerme una idea del funcionario público, vale que a vosotros os han congelado el sueldo y todo lo que quieras, pero a que no pasa mes que no cobras ?? En el privado ten por seguro, que sí, que se cobra cuando y como se puede...... e incluso se acumulan meses que actualmente ya ni se cobran, por empresas quebradas que son muchísimas, por ej. o por otros muchos motivos infinitos, toda esta gente está en la cuerda floja, sinvivir, sin saber si mañana cuando se levanten y vallan al trabajo, tendrán preparada una carta de despido.......... y la incertidumbre mata. Vosotros con recortes o sin recortes, seguro que a dormir trankilamente, aún así os queda tiempo aparte de cobrar un sueldo seguro, ( + muchos más privilegios que no se dán en el privado ) para estudiar y sacaros una carrera o lo que queráis, ¿ qué más quereís tal y como están las cosas ?? que levante la mano UN ALBAÑIL que esté estudiando por Uned, y como este mil ejemplos que te puedo poner. En fín es lo que veo desde fuera como antes de he dicho respecto al funcionariado público, si me equivoco mucho luego me explicas como funcionaís, o de qué os quejaís, ( independientemente de los recortes, que no sólo es a vosotros que te conste ) de todos modos, como te dije, yo no he trabajado nunca en el sector público, luego me explicas vuestros miles de inconvenientes que tenéis, y me pones al tanto. Y ahora si tienes que trabajar " UN POQUITO", no pretendo que contestes ahora, cuando puedas claro, y si quieres claro, nunca está de más saber algo más, al menos a mí me interesa saber muy mucho cuales son los pros y los contras del funcionario español. SALUDOS. JAMGO.
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La verdad sinceramente yo nunca he trabajado en el sector público, pero lo que ven mis ojos, y escuchan mis oídos, con eso me basta, para hacerme una idea del funcionario público, vale que a vosotros os han congelado el sueldo y todo lo que quieras, pero a que no pasa mes que no cobras ?? En el privado ten por seguro, que sí, que se cobra cuando y como se puede...... e incluso se acumulan meses que actualmente ya ni se cobran, por empresas quebradas que son muchísimas, por ej. o por otros muchos motivos infinitos, toda esta gente está en la cuerda floja, sinvivir, sin saber si mañana cuando se levanten y vallan al trabajo, tendrán preparada una carta de despido.......... y la incertidumbre mata. Vosotros con recortes o sin recortes, seguro que a dormir trankilamente, aún así os queda tiempo aparte de cobrar un sueldo seguro, ( + muchos más privilegios que no se dán en el privado ) para estudiar y sacaros una carrera o lo que queráis, ¿ qué más quereís tal y como están las cosas ?? que levante la mano UN ALBAÑIL que esté estudiando por Uned, y como este mil ejemplos que te puedo poner. En fín es lo que veo desde fuera como antes de he dicho respecto al funcionariado público, si me equivoco mucho luego me explicas como funcionaís, o de qué os quejaís, ( independientemente de los recortes, que no sólo es a vosotros que te conste ) de todos modos, como te dije, yo no he trabajado nunca en el sector público, luego me explicas vuestros miles de inconvenientes que tenéis, y me pones al tanto. Y ahora si tienes que trabajar " UN POQUITO", no pretendo que contestes ahora, cuando puedas claro, y si quieres claro, nunca está de más saber algo más, al menos a mí me interesa saber muy mucho cuales son los pros y los contras del funcionario español. SALUDOS. JAMGO.
¿Crees que el sueldo de los funcionarios públicos es seguro? Ja. Pregunta en Jerez a las empleadas de ACASA. O a los funcionarios de la Generalitat.
Quizás lo que ven tus ojos y escuchan tus oídos sea la versión deturpada de una realidad de la que no tienes, ni la más pajolera idea.
Bájate del pedestal antes de ponerte a juzgar a los demás.
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Pero no entiendo porque se le tiene que echar la culpa al que no tiene ni responsabilidad ni posibilidad de arreglar nada.
Cuando se apela a la sensibilidad ciudadana para renchazar las políticas de los gobiernos con los funcionarios, no llego a entender
en virtud de qué.
¿Cuando las políticas han sido reformas laborales para poder poner en la pu..calle a los trabjadores, los funcionarios han sido sensibles?¿han hecho movilizaciones u otros actos en contra de dichas reformas laborales?¿cuando congelaron las pensiones?¿cuando establecen la caca de salario mínimo año tras año?. Pues voy a responderme, los empleados públicos han ido a lo SUYO e incluso a lo que no es SUYO,¿por qué? muy sencillo, cuando los empleados han alcanzado un nivel de seguridad y de bienestar aceptable, han relajado pero que muy relajado sus luchas estatutarias por mejorar en calidad de empleo.
Ya no se exige nada a los sindicatos y cuando los sindicatos quieren tomar alguna medida, nadie se fía de éllos porque tienen intereses politicos y nadie secunda nada. Ahora veremos que ocurre que os han tocado la cartera y el tiempo de trabajo.
Pero por favor que el problema lo teneis con vuestros representantes (si es que os representan) y éllos junto con ustedes apoyandolos son los que tendreis que tomar medidas, y los ciudadanos nos tendremos que joder si llegan dichas medidas con vuestras huelgas que dicho sea de paso yo las prohibía, al menos en la Administración pública, es del todo intolerable que los funcionarios públicos puedan ponerse en huelga.
Saludos y felices y fiestas.
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Jamgo, estas equivocandote... sabrás mucho de la privada pero ni puñetera idea de la pública... pero eso hoy no toca, tengo que trabajar un poquito...
Perdona Doña, veo que no has notado la ironía... hoy es que me he levantado más gracioso que uno que se ha desayunado un payaso... no te enfades conmigo, pero que levante la mano todos los que colgaron los estudios para trabajar en la construcción!!! huyyy... no hay ninguno? perdón, Señor, perdón por hacerme inclonableee...
Ahora en serio, es muy bonito tíldar de privilegiados ahora, en este preciso momento a los funcionarios y por ende a todos los currantes de las AP... ya sabes lo que pienso que habría que hacer, un purga con todos los que no cumplen... eso es la diferencia con la empresa privada... que somos afortunados, por trabajar 7 u 8 horas? en muchos oficios hay horas extras... se trabajan fines de semana, tiene dividendos, beneficios, etc... cuando decides trabajar como funcionario ¿sabes una cosa? renuncias a todo eso... renuncias a muchas cosas que cualquier obrero menos cualificado puede conseguir (dejaré de utilizar el calificativo que tanto molesta por respeto a los que no lo son, claro). ¿Qué puedes estudiar una carrera? qué levanten la mano cuantos lo hacen y no trabajan en la AP!!! desde aquí ya veo a muchos... Si quieres puedes, robas tiempo al gimnasio, a tu casa, a tus amigos, a tus hobbies... a muchas cosas... pero sabes a lo que no le robas? a Hacienda... con mi descuento mensual, vive una familia en otros lares de las Españas, al menos eso me hace feliz cada mes... lástima que no tenga derecho de pernada... huyyyyy, lo dejo ya que me la juego.
Y Doña, me voy a permitir desearte un Feliz Año por si no puedo volver a escribir hasta dentro de un tiempo, ya sabes... el trabajo. Te mando un beso y que empieces el año felizmente.
Bye!!!
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Sí señor, con dos...
http://www.youtube.com/watch?v=6ZKNrmsSfPo
p'a despedir el año, mejor que el discurso del Rey...
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Perdona Doña, veo que no has notado la ironía... hoy es que me he levantado más gracioso que uno que se ha desayunado un payaso... no te enfades conmigo, pero que levante la mano todos los que colgaron los estudios para trabajar en la construcción!!! huyyy... no hay ninguno? perdón, Señor, perdón por hacerme inclonableee...
Ahora en serio, es muy bonito tíldar de privilegiados ahora, en este preciso momento a los funcionarios y por ende a todos los currantes de las AP... ya sabes lo que pienso que habría que hacer, un purga con todos los que no cumplen... eso es la diferencia con la empresa privada... que somos afortunados, por trabajar 7 u 8 horas? en muchos oficios hay horas extras... se trabajan fines de semana, tiene dividendos, beneficios, etc... cuando decides trabajar como funcionario ¿sabes una cosa? renuncias a todo eso... renuncias a muchas cosas que cualquier obrero menos cualificado puede conseguir (dejaré de utilizar el calificativo que tanto molesta por respeto a los que no lo son, claro). ¿Qué puedes estudiar una carrera? qué levanten la mano cuantos lo hacen y no trabajan en la AP!!! desde aquí ya veo a muchos... Si quieres puedes, robas tiempo al gimnasio, a tu casa, a tus amigos, a tus hobbies... a muchas cosas... pero sabes a lo que no le robas? a Hacienda... con mi descuento mensual, vive una familia en otros lares de las Españas, al menos eso me hace feliz cada mes... lástima que no tenga derecho de pernada... huyyyyy, lo dejo ya que me la juego.
Y Doña, me voy a permitir desearte un Feliz Año por si no puedo volver a escribir hasta dentro de un tiempo, ya sabes... el trabajo. Te mando un beso y que empieces el año felizmente.
Bye!!!
Todavía estoy por ver , a un funcionario que renuncie de su puesto de trabajo público y se meta en el sector privado, eso es lo pienso, ven mis ojos y escuchan mis oídos, querido DON, ¿ porqué será ? como en todos los trabajos públicos y privados no me vengas con que a tí no te pagan las horas extras, en otros casos la nocturnidad, peligrosidad, etc.. dependiendo claro del puesto que tengas en el SP, aparte de que no correís riesgo alguno como sí lo corren todos los empresarios, teneís, un sueldo fijo que ES FIJO, y eso os aporta seguridad total, y cuando afirmas que no haceís huelgas, quizás es que tampoco tengaís muchos motivos para hacerlo NOOOO ?? Lo siento pero vuestros argumentos no me convencen en absoluto, ni los comparto. Sí quizás llevéis razón de que no tengo ni idea de lo que se guisa en el SP, pues ya lo dije que me explicaráis vuestros inconvenientes, que de momento no veo ninguno, pues bien claro dejé que nunca he trabajado en SPúblico, DE TODOS MODOS CUANDO YO SEA MAYOR QUIERO SER FUNCIONARIA. Es lo único que tengo claro en todo este embrollo. SALUDOS PAQU1TO, yo también te deseo una feliz navidad, y esto lo digo de veras.
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Sí señor, con dos...
http://www.youtube.com/watch?v=6ZKNrmsSfPo
p'a despedir el año, mejor que el discurso del Rey...
Ja, ja muy muy bueno el facha " Martinez " sin decir antes que estoy de acuerdo en todo lo que dice, aunque sea un vídeo plan cachondeo, no dice más que puras verdades. SALUDICOS paqu1to.
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Todavía estoy por ver , a un funcionario que renuncie de su puesto de trabajo público y se meta en el sector privado, eso es lo pienso, ven mis ojos y escuchan mis oídos, querido DON, ¿ porqué será ? como en todos los trabajos públicos y privados no me vengas con que a tí no te pagan las horas extras, en otros casos la nocturnidad, peligrosidad, etc.. dependiendo claro del puesto que tengas en el SP, aparte de que no correís riesgo alguno como sí lo corren todos los empresarios, teneís, un sueldo fijo que ES FIJO, y eso os aporta seguridad total, y cuando afirmas que no haceís huelgas, quizás es que tampoco tengaís muchos motivos para hacerlo NOOOO ?? Lo siento pero vuestros argumentos no me convencen en absoluto, ni los comparto. Sí quizás llevéis razón de que no tengo ni idea de lo que se guisa en el SP, pues ya lo dije que me explicaráis vuestros inconvenientes, que de momento no veo ninguno, pues bien claro dejé que nunca he trabajado en SPúblico, DE TODOS MODOS CUANDO YO SEA MAYOR QUIERO SER FUNCIONARIA. Es lo único que tengo claro en todo este embrollo. SALUDOS PAQU1TO, yo también te deseo una feliz navidad, y esto lo digo de veras.
Yo sí conozco algunos que ahora son Procuradores, Abogados y empleados administrativos en privadas que les pagan mejor. No digamos de médicos que se pasan a la privada o pilotos del ejército que se pasaron a Iberia; jueces que se pasan a buffetes con un gran sueldo...hasta Zaplana, servidor público, renunció a su escaño para cobrar una millonada de euros en la privada...
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Yo sí conozco algunos que ahora son Procuradores, Abogados y empleados administrativos en privadas que les pagan mejor. No digamos de médicos que se pasan a la privada o pilotos del ejército que se pasaron a Iberia; jueces que se pasan a buffetes con un gran sueldo...hasta Zaplana, servidor público, renunció a su escaño para cobrar una millonada de euros en la privada...
Tú lo has dicho " algunos " que son bien pocos, siempre está la excepción que rompe la norma,como en todo, en el SP, y en el Sprivado. Una pregun : ¿ tú has trabajado alguna vez en el sector privado ?? yo sí, y te aseguro que la estabilidad, horarios, sueldos, etc..... no se pueden comparar los de Pyme con los privilegios del público, otra cosa es que seas abogado de CEPSA, COCA-COLA, o PANDORINOS. Me refiero a grandes empresas del séctor privado, pero grandes, que sí que es muy posible que se gane más que en SP. Sin embargo el trabajo de esta gente está pagado equitativamente con la responsabilidad que se obstenta en la empresa privada, cosa que no ocurre en la pública. SALUDOS Y FELIZ AÑO NUEVO.
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No sé por qué se nos demoniza a todos los funcionarios. Se tiene la imagen del administrativo antipático que se pasa la vida en el bar. La realidad es que funcionarios no somos (que yo sí lo soy) los que estamos detrás de una mesa o mostrador. Funcionarios son policías, profesores, bomberos, barrenderos, médicos, etc. Y sobre los administrativos, si haces un ejercicio de sinceridad reconocerás (creo) que casi siempre te has encontrado en la administración gente amable y trabajadora que intenta facilitarte todos los trámites que tengas que hacer. ¿Que algun 'desgraciao' habrá? Coño, claro, y en un bar, una asesoría, detrás de un teléfono, etc, en el sector privado.
Resulta que se nos ve mal por tener un trabajo "asegurado". Sobre esto dos puntos:
1º- ¿Y? Si te ofrecen un trabajo fijo, ¿no lo coges? ¿Es malo que tengamos algo de seguridad? No confundais la "inamovilidad" con la seguridad. Está claro que la administración falla a la hora de depurar sus malos trabajadores. Un tío que no trabaja debe ir a la calle siempre. Pero de mismo modo que te encuentras en muchísimas empresas privadas al típico enchufado jefecillo que no da un palo al agua y luego se lleva todo el mérito, el sector público tiene también gente así. De nuevo te lo digo: como en todos los trabajos. Los propios funcionarios son los que quieren que se solucione algo así, espero que pronto se consiga. Pero mientras yo haga mi trabajo correctamente, no sé por qué tendría que avergonzarme o dar explicaciones porque no mi puesto de trabajo no corra peligro. Me presenté a unas oposiciones como mucha gente más y están abiertas para todo el mundo. Supongo que vendrás con lo del enchufismo y toda esa caca, pero ya me gustaría que me digas a quién conocía yo en el Ayuntamiento de Lorca antes de mi opsición.
2º- En realidad muchos no lo tenemos tan asegurado. Resulta que soy interino. Mi plaza está creada y la ocupo temporalmente pero dentro de poco o mucho saldrá a oposición y tendré que quedar el primero para quedarme. Ojo, lo veo lógico y no me quejo. Al contrario, al menos estoy trabajando todo este tiempo. Pero claro, resulta que no solo puede salir mi plaza. También puede ser amortizada. ¿Y sabes dónde voy? A la calle. Y como yo hay muchísimos trabajadores, porque ahora mismo el modo de acceso a la administración es, sobre todo, temporal. Algunos dependen de un programa, otros sustituyen a alguien y otros están contratados mientras las cosas no vayan mal. Luego...
Lo cierto es que sí nos manifestamos de vez en cuando. Pero incluso eso está mal visto. Lo que otros pueden hacer y hasta se les respeta, para nosotros nos está vedado socialmente. Si a alguien le recortan el sueldo o sus derechos, se manifiesta y el ciudadano medio le entiende y le defiende. Nosotros estamos a expensas de que el político de turno (nacional, autonómico o local) nos recorte el sueldo porque, además de fácil, está muy bien visto. Entonces ponte a exigir tus derechos, que ya oirás las críticas de tus vecinos. "Más les tendrían que recortar" o "al que no le gustre a la calle".
Somos todos unos gandules, enchufados, antipáticos y encima fijos. Bueno, no todos. Quien más quien menos tiene algún familiar o amigo en la administración y ESE no es tan malo. Es la excepción, claro.
En fin, que voy a seguir estudiando para mis exámenes. No sé por qué. Total, con mi sueldazo, mi estatus de inamovible y lo cómodo de mi trabajo, no me hace falta. Claro, que la realidad es que soy mileurista (y gracias, que por desgracia ahora es un lujo, sobre todo comparado con lo privado), la espada de Damocles que pende sobre mi cabeza está más inestable que nunca (el mismo signo político en el pais, comunidad y municipio -además de un terremoto que nos ha dejado casi en la ruina) y tengo más trabajo que nunca (de nuevo gracias) debiendo quedarme algunas tardes (esas no se cuentan) aparte de que, como vivo en otro municipio, tengo que levantarme bastante temprano para desplazarme mis 70Km.
Un lujo, oye. Un saludo!
PD: No quiero ser hipócrita. En una balanza, esa supuesta seguridad más los derechos que se nos respetan mucho más que en el sector privado sumado a un sueldo al menos superior que muchas medias, hacen que prefiera de momento continuar en lo público. Solo un loco renunciaría hoy en día a un trabajo, y más un trabajo así.
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Tengo un amigo en COCA-COLA que sólo es un técnico y casi me dobla el sueldo, cuando trabaja el turno de noche, lo dobla. Ya me gustaría a mí, cobrar sólo lo que él cuando trabaja el fín de semana (y eso que hay quien no quiere hacerlo... por lo que tan mal no estarán, no?). Tengo otro que tiene negocio propio... y se jacta de que paga lo mínimo y vive como un rey... puede ser una excepción. También conozco algunos convenios que tienen sueldos de miseria (700€ más o menos para el oficial de 1ª) y lo duplican en negro... ¿qué lo más fácil es denunciarlo? sí, y qué arreglamos con eso? joder a 5 o 6 personas? cuando es una pràctica extendida en el país... que hacen más horas semanales que la AP? también cobran más, tienen beneficios, etc... claro que les pueden echar a la calle, pero si es un buen trabajador... seguro que no lo hacen. Ahí si estoy de acuerdo, el que en la AP no cumple con su trabajo, expediente y a los tres, cómo pasa en la privada, a la p... calle sin un céntimo.
Se habla sólo de lo que se conoce... no sé lo que cobra el abogado de la multinacional... pero tiene la misma responsabilidad que el tendero? y el tendero que el maestro o el policía o el médico? pues cada uno cobra por el riesgo que corre. El tendero gana más que el funcionario, porque se juega su capital (mobiliario e inmobiliario, claro) hasta ahí ok. Pero decir que los de la AP son privilegiados? Este año pasado se demostró, veremos a partir de mañana... voy a leer la prensa de hoy que en portada viene que Mariano aprueba un ajuste histórico y subiga general de impuestos. Hasta que no tenga la información de las dos vertientes de la información, no puedo hablar de él y luego darle un margen para ver si funcionan. Ojalá sea así, aunque tengamos que apretarnos TODOS el cinturón. Digo TODOS porque al contrario de muchos compañeros, no veo porqué hay población que tiene que pagar más que otra... o jodemos todos o tiramos la p... al río!!!
Saludos.
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Exactamente, BeOiR, exactamente... llevo 25 años en la AP y veo el día a día de los que se encuentran en tu situación y es agonizante... pero mejor que el paro. Estoy seguro que si te sale un trabajo más o menos seguro en la privada, y con poco que te paguen, superas el sueldazo que tenemos... no lo cojes?
No, sólo falta que nos apliquen la ley de vagos y maleantes!!!
Se habla de lo que se sabe, si no es mejor estar callado.
Saludos y espero que 1º salga la convocatoria (cosa difícil) y 2º, que la apruebes (cosa nada fácil) y 3º que la dedocracia no se interponga en su camino (cosa que tienes un 99,9% de posibilidades de que pase, lo siento).
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Jamgo te tengo que decir que no tienes ni idea de lo que hago trabajo para que tu y otros no paguen tantos impuestos, pero basicamente la gente lo que quiere es no pagar y tener servicios en cuanto a sueldos de peones albañiles y demas te puedo decir que cuando yo cobraba año 2002 1.300 euros, los niños que no tenian terminado su estudios basicos se compraban un AUDI A3 y yo me tenia que conformar con un ford con 200.000kms, pero si crees que lo que he dicho de las hipotecas es un cuento cuanto de eso hipotecados ahora siguen pagando hipoteca y cobrando el paro por que la construccion se ha ido al carajo. Esos a los que un banco y todos los demas animabais a cobrar por trabajo a destajo sin declarar ingresos y que se han quedado con un paro 700euros, me llaman privilegiado por perder dinero en 2011 congelarme en 2012 y encima pagar 2 puntos mas de irpf. Eso si a las sociedades y administradores sociales siguen sin cobrarles irpf subir el tipo de las Sicav, al 20% para que ingresen 26000 mil millones de euros y otros 16000 mil millones a los que cobran con dietas exentas por que no tienen retencion en fin muchas cosas que hacer que no van hacer por que les afecta a sus amigotes ique son los que viven muy bien y con dinero en paraisos fiscales. si te quieres enterar.
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Jamgo te tengo que decir que no tienes ni idea de lo que hago trabajo para que tu y otros no paguen tantos impuestos, pero basicamente la gente lo que quiere es no pagar y tener servicios en cuanto a sueldos de peones albañiles y demas te puedo decir que cuando yo cobraba año 2002 1.300 euros, los niños que no tenian terminado su estudios basicos se compraban un AUDI A3 y yo me tenia que conformar con un ford con 200.000kms, pero si crees que lo que he dicho de las hipotecas es un cuento cuanto de eso hipotecados ahora siguen pagando hipoteca y cobrando el paro por que la construccion se ha ido al carajo. Esos a los que un banco y todos los demas animabais a cobrar por trabajo a destajo sin declarar ingresos y que se han quedado con un paro 700euros, me llaman privilegiado por perder dinero en 2011 congelarme en 2012 y encima pagar 2 puntos mas de irpf. Eso si a las sociedades y administradores sociales siguen sin cobrarles irpf subir el tipo de las Sicav, al 20% para que ingresen 26000 mil millones de euros y otros 16000 mil millones a los que cobran con dietas exentas por que no tienen retencion en fin muchas cosas que hacer que no van hacer por que les afecta a sus amigotes ique son los que viven muy bien y con dinero en paraisos fiscales. si te quieres enterar.
Suscribo todo lo que dices, compañero/a; y me permito añadir para concretar que quienes han provocado la crisis (los bancos), siguen escapándose de pagar, pues no veo en último plan de ajustes un impuesto a los beneficios de la banca. Veo un incremento del impuesto a las rentas del trabajo y capital, pero no veo un incremento en el impuesto de sociedades a las empresas con grandes beneficios ni el establecimiento del impuesto del patrimonio (salvo Castilla y León que sí lo ha establecido).
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Deconozco los motivo por el cual me quitaron un escrito por "alusion". Ya que a su vez tambien desconozco cuales son los pilares que determinan que texto es conveniente y que no. Pero dejando ese escrito que mas bien era una aclaracion a determinados aspectos. Me limito a opinar acerca del hilo y como es el foro de politica y demas ramas lo vierto aqui aunque me gustaria hacerlo en el foro juridico, ya que gran parte de las respuesta al post original, poseen una base juridica, que fue en su dia distorcionada principalmente por los miembro del movimiento,ya que los de izquierda y los socialdemocratas tienen en sus principiso dogmatico que cada cual debe de ganar de acuerdo a sus funciones y que estas funciones sean el referente de lso conocimientos que posee esa persona. Es decir, un sujeto que no posea ni graduao escolar y este llevando el departamento de personal de una entidad, solo por el hecho de que sea compradre del propietario. eHe leido la moska de alguna por ej. el de la "Cocacola· y que tiene justo sentimiento de rencor pues como bien expone, posee menso conocimiento y estudios que el y gana mas o el doble. En España desde la historia laboral y desde el propio derecho laborar casposo y cavernicola asi como compradroso que se ha regulado atravez de los tiempo, no han tenido en cuenta los meritos en relacion al calculo del salario y puesto que se posee. La cultura legislativa laboral en Alemania y Asutri es completamente diferente y mas estricta en esos desagisados asuntos.
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Me temo que la politica actual de empleo y de recortes asi de como salir de la crisi no tiene que ver nada con los fachas "pues en si esto solo es un adjetivo que calificaba a determiandos grupos es igual cuando se le llamaban a los socialista "los rojos". España en su coonjunto con fachas o sin ello solo tiene dos caminos a seguir: El sendero que le lleva a un kaos total que implicaria incluso el vernos obligado a salir de europa y de la zona euros. El sendero de recortar por donde se pueda y donde se quiera con el fin de llevar al 3% marcado por el art 135 (si no me equivoco). Sin animo de echarle la culpa a nadie. nuesta economia ha sido volatil desde 2008 y se ha vivido de la cultura de las subvenciones, acompañado de un completamente estado casi mafioso en donde la corruptela es el pan de cada dia (ejemplo de otro post que critica lso 19 salarios que cobra la mujer de montilla y otra del Pp). Tengase en uenta uan cosa: Alemania y francia el excedente de capital como resultante de una economia boyante fue a para a paises supuestamente con una economia estable y minimamente regulada: Portugal, Islandia, España ect. y si tanto francia como alemania asi como EEUU no recuperan aunque sea el 60% de ese capital invertido. Sus economias iran tambien por el camino de la nuestra. Es por ello la premura de los principales lideres europeo en que Ragoy ponga fuego a las reformas y recorte, pero no para sacar el pais adelante si no para que estos acreedores puedan cobrar lo que en su dia invirtieron en la economia especulativa....
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Yo sí conozco algunos que ahora son Procuradores, Abogados y empleados administrativos en privadas que les pagan mejor. No digamos de médicos que se pasan a la privada o pilotos del ejército que se pasaron a Iberia; jueces que se pasan a buffetes con un gran sueldo...hasta Zaplana, servidor público, renunció a su escaño para cobrar una millonada de euros en la privada...
Sr joaquin usted no haria lo mismo? Sea sincero. El chollo de lo publico se esta acabando y el futuro esta en lo privado.... es resto solo son conferencia de economia estructural
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La existencia de funcionarios determina la calidad democrática de un país.
Parece que a algunos le gustaría que el gobierno pusiese a todo el mundo a dedo en los puestos de administracion, a sus policias, a sus jueces, a sus fiscales, a sus funcionarios de hacienda, etc. y que los pudiese despedir cuando hiciesen caso omiso a los intereses partidistas del politicucho de turno, o simplemente por que los contrató el gobierno anterior.
Si algo tiene de bueno el empleo público es que a priori, el sueldo del funcionario y su puesto de trabajo no depende del capricho del gobernante de turno.
Todos los paises del mundo tienen funcionarios, incluso los mas liberales. Como he dicho, la democrácia sería imposible si no fuese así.
Entre los funcionarios hay policias y guardia Civiles que se pasan más tiempo en Francia que en España persiguiendo a los etarras, con horarios interminables, con imposibilidad de llevar una vida sentimental adecuada, sin tiempo para su ocio .
También es funcionario el soldado profesional que envian a Irak o Afganistan, a vivir a un país en guerra, a vivir acuartelados y con riesgo grave para su vida cada día.
Hay muchas clases de funcionarios, y la inmensa mayoría de ellos, mal pagados.
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Parece que a los funcionarios se les pone una Colt 45 para obligarlos a desempeñar dichas funciones.
Me parece desviar el tema alegar las funciones de los funcioarios para que den pena. Recuerdo que algunos marineros de flotas privadas tienen que pasar meses e incluso años fuera en alta mar en condiciones no precarias sino más, tienen que perderse su vida sentimental, nacimientos de hijos...los panaderos no saben lo que es dormir dos noches seguidas con su esposa amén de los trastornos psicológicos que tiene trabajar en dichos turnos, los camareros tienen que trabajar cuando los funcionarios entre otros muchos están disfrutando, las camareras de piso en los hotales acaban con una joroba que te cagas...
Está claro que cada unos escoge el camino bien que ha querido o bien el que las circunstancias le ha proporcionado, ahora no vale quejarse, a mí me solía decir un compañero de trabajo hace muchos años cuando me escuchaba quejarme: haber estudiado.
Sinceramente no me alegro que los funcionarios vean recortados sus ingresos o derechos, pero me parece poco moral echarles la culpa a otros trabajadores privados porque se hayan sobreendeudado o porque hayan ganado mucho dinero, cada unos ha escogido lo que ha querido o podido y como actos que son tienen consecuencias y debemos aceptarla.
La única vía que me parece correcta para argumentar la problemática por la que estén pasando los funcionarios, son éllos mismos y a través de sus representantes, que hay que decirlo todo no veo en ningún post echarles una parte de culpa a éllos. Hay es donde está, bajo mi punto de vista, el problema y la solución. Los funcionarios deben preguntarse ¿quién defiende sus derechos?¿han sido bien defendidos?¿que acciones se están tomando para defenderlos?¿si así se defienden los derechos de los funcionarios, es factible seguir con el sistema sindical y de representación actual o bien sería más beneficioso en su conjunto otros sistema? por ejemplo el de colegiación.
Yo lo veo de ésta manera y me molesta que se me tílde de antifuncionario, todo lo contrario pero me gusta la crítica constructiva y no me gusta que los comentarios pasen por tener que destruir a los demás para poder salvar al funcionario. Como para ejemplo un botón, cuando en una empresa privada se le recrimina a X una acción incorrecta por no decir antijurídica y X alega como justificación que Y de la empresa de al lado ya viene haciendolo y que su compañero Z también lo hace. Son actitudes que intentan de salvar sus propias culpas con el consuelo de que otros hacen los mismo o peor.
Saludos y espero que en el 2012 les traiga a los EP que se reencuentren con su propio yo y no busquen fantasmas conspiradores ni consuelos en que sus males vienen causados por los políticos y la sociedad civil.
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Tienes razón. Pero igual que los funcionarios han escogido ese camino, y se aguantan, y alguno hace esos sacrificios de forma gustosa, también el panadero o el marinero ha escogido esa vida y que no es funcionario quien no ha querido serlo.
Alegar aqui a esos tipos de funcionarios ha venido a cuento de que alguno ha comentado que los funcionarios no hacen nada o que trabajan de 8 a 2, cosa que es incierta. Hay funcionarios que estarían felices si se les aplicase eso de las 37,5 horas que ha anunciado a bombo y platillo el señor Rajoy, entre ellos los dos gremios funcionariales que mencioné en el post anterior.
Y no por ello me verás a mi alegrándome que le bajen el sueldo al panadero o al marinero.
Y para jamgo, habrá funcinorios desagradables en el trato, como hay de todo en la viña del señor, pero no veas tu también lo que es aguantar a ciertos administrados, que ya van a la administración con la escopeta cargada para descargar sus iras con el que está detrás del mostrador.
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Es pelín absurdo algunas comparaciones que leo en plan Funcionarios vs Los demás... que si uno de la Coca Cola gana más que yo siendo funcionario o ese corporativismo demagógico populista del que 'tiran' algunos para arrimar el ascua a su sardina: que si funcionarios son los bomberos, policías y médicos que tantas vidas salvan y encima nos quieren bajar el sueldo... Hombreeeee, la mayor parte de los funcionarios pocas vidas salvan, o sea que buscar la 'heroicidad' (innegable) de algunos para argumentar lo injusto de tanto recorte que afecta a todos pues como que no cuela...
Yo creo que de este debate lo que debería quedar claro es la falta de solidaridad de TODOS porque, al fin y al cabo, todos somos trabajadores y, quizás con el tiempo, los logros de unos supongan ventajas y avances para todos... en los mundos de Yupi.
Entiendo la 'insolidaridad' de los no funcionarios para con los funcionarios, entiendo que éstos busquen defender sus intereses pero no entiendo el 'victimismo' de los funcionarios... Cuando leo las razones de los funcionarios, no leo preocupación porque el salario mínimo siga siendo mínimo, no oigo las quejas de los funcionarios por la precariedad laboral, la quasi explotación, el 'esto es lo que hay y si no te gusta puerta' que sufren/sufrimos tantos trabajadores del sector privado...
Y con este panorama REAL y COTIDIANO para muchos, ¿aún pretenden los funcionarios que nos solidaricemos con su causa?. Les quitan un 20% de sueldo o se lo congelan y aún así, seguro que cobran casi el doble que muchos, y ¿les tenemos que brindar nuestro apoyo y simpatía?.
¿Sabéis cual es el comentario más escuchado por un trabajador del sector privado de esos que cobran 800 euros al mes por trabajar 40 horas una detrás de otra? Que suerte tiene de tener trabajo, que menos es nada... Y ¿nos tenemos que solidarizar con los funcionarios porque pobreticos ellos les obligan a trabajar 37 horas a la semana?.
Creo que es lícito que los funcionarios peleen por 'trincar' todo lo que puedan pero echo de menos que alguno sea capaz de reconocer lo que tienen, de mirar alrededor y darse cuenta de que los derechos más elementales que ellos disfrutan son utopías inalcanzables para otros trabajadores (jornadas de 9 horas pa cubrir la hora de la comida, minutos de pausa visual que desaparecen, 7 días de vacaciones que son una semana y no 5+2 días etc etc).
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Leyendote, no se, tendré que pedir perdón por ser funcionario.
Es más como segun tú ganamos el doble que los trabajadores y tenemos tantos derechos laborales, no se, si crees eso que dices, te aconsejo que te hagas funcionario.
Tenemos tantos derechos que un grupo de funcionarios decidieron hacer huelga y Zapatero los militarizó y declaró el Estado de Alarma para resolver ese conflicto laboral y no se si alguno de los huelguistas terminará en la carcel. Y hay un sector de funcionarios, policias y militares, a los que ni siquiera se le reconoce el derecho mas basico laboral que es el de hacer huelga.ç
Tenemos tantos derechos que a nosotros nos cambian las condiciones laborales a mitad del partido, mientras que a los trabajadores lo que ponga el convenio laboral va a misa hasta que se renueve y no puede el empresario hacer con ellos lo que el gobierno hace con nosotros.
¿Y te extrañas que estemos de dientes? Encima que somos los únicos que hasta ahora hemos puesto el hombro para salir de la crisis, tenemos que aguantar comentarios como el tuyo.
Al menos Rajoy ha repartido la carga del esfuerzo entre todos.
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Esa no es la actitud...
Comentarios son comentarios... o es que pretendes que salga a la calle en manifestación por los recortes que sufres tú? Que pasa? Que hay que solidarizarse con los funcionarios por algún tipo de deber constitucional o divino?
Cómo que habéis sido los ÚNICOS en arrimar el hombro para salir de la crisis? Menuda cara más dura...
Resumiendo: ¿Tú cuanto cobras?... Yo 800 por 32 horas... Dime ahora lo de arrimar el hombro.
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Vamos a ver lo que es inadmisible es que todo el peso de la supuestas solucciones a los problemas de España recaigan en las espalda de los funcionarios. Yo siempre he dicho que hay que regular y actualizar al ley 30/92 y otro conjunto de paquetes legislativos que impiden el desarrollo de la creacion de empleo y de la propia economia.
Mire usted Sr Licenciado Joaquin: El porcentaje de funcionarios españoles en correspondencia con los paises nordicos, centro europa y uniendo a francia y alemania, es completamente inferior. Hay un sin fin de calculos y de estudios que indican que cuanto mas fuerte es el sector publico mas empuje puede dar a los embiste de esta economia especuladora que es la banca y las comisiones de valoracion y que mire lo que le expreso: FUERON LOS QUE DIERO A TRASTE CON LA ECONOMIA AMERICANA. Si usted supiera quienes estas en las comisiones de valoracion de garantias, se echaria a llorar por una sola razon porque los que estan son los que invitaron en su dia a crear esta burbuja economica, alegando ganancia a corto plazo si se invertian en los paises emergente o de 2º clase, como es el nuestro.
Mire usted Sr Licenciado: He leido en el ABC espalña que el gobierno (aunqeu no esta comprobada esta noticia) va a inyectar otros 100.000.000 euros para sanear el mercado financiero. Usted sabra que este mercado no produce empleo y no tiene en sus planes esa funcion. Lo unico que produce es la especulacion y como bien sabemos esta no crea empleo si no todo lo contrario. LOS DESTRUYE.
Yo si estoy a favor de regular un poco mas el sistema de funcionariado y mas la efectivad del trabajo, pero ante habra que regular las leyes que hacen que estos funcionarios no se tengan que pegar 1 años para conformar un expediente de una obra, de un empresa, de una ayuda social..... es decir no es culpa del funcionario (y eso que yo no soy funcionario y he tenido muchos lios con ello cuando voy hacer tramites en la administracion)
La unica via de sanear un poco esto es el empleo y solo el empleo, pero no cualquier empleo si no un empleo que busque las nuevas alternativas a la que hay. La innovacion, el autoempleo, los autonomos y para ello es necesario que el Estado tenga una liquidez para poder prestar a bajo o nulo costo dinero a estos emprendedores-as con el fin de salir en algo de esta situacion que al final creo que el titulo de este post va a tener razon: Solo vamos a solucionar esto con los fachas pero no dentro de la democracia si no de ella y le dire por experiencia, que para ello palabras como democracia, regulacion, derechos , acuerdos.... son concepto que desconocen
un saludo
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Joder pero es que los derechos laborales en general los pisotean y los trabajadores son explotados, los salarios mínimos se mantienen y sólo hablamos de los pobres funcionarios que les hacen trabajar 37 horas..
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Calerín, no querrás tener las mismas condiciones que un funcionario sin haberte esforzado lo mismo que uno de ellos para aprobar una oposición?
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Bueno ante de que me eliminen de este foro. aspecto que ante me preocupaba y ahora sinceramente, es una pena que aquellos que hablan y se hartan de la palabra democracia y libertad de expresion hoy que me quieran poner cortapisas. Por lo cual les invito a que me quiten del foro pero YA.
CONSTESTARE A LA ULTIMA CUESTION:
El problema que tiene españa es que no hay formula ni proyectos ni lineas a seguir con el fin de salir de esta crisi,. seguimos parcheando politicas economicas, e intentando salir al paso segun van viniendo los problemas. Asi me temo que en su dia me quede corto en cuanto al tiempo que ivamos a estar en esta incertidumbre, pero me temo que tal y como va la situacion, me temo que Ragoy ha sido valiente de que a pesar de todo cogue una empresa completamente en la ruina pero, tiene las manos atadas, ya que la realidad es una cosa y lo que uno quiere para su pais es otra y en el caso de Ragoy seguro que le gustaria ver a corto plazo un poco de luz a esta situacion pero me temo que no es la via.....
bueno un saludo y ahora ya me pueden quitar.
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Calerín, no querrás tener las mismas condiciones que un funcionario sin haberte esforzado lo mismo que uno de ellos para aprobar una oposición?
Entonces, los funcionarios tienen unas condiciones laborales más ventajosas que el resto? Pues de eso hablo... Joder, os ha costado reconocerlo...
De todas formas sacarse unas opos es cuestión de esfuerzo (no lo niego) y en muchos casos patrocinio... con el cual, por desgracia, no todos cuentan... Sin hablar de los méritos...
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Tampoco tiene las mismas condiciones un ingeniero de caminos que un peón caminero, no han dedicado el mismo tiempo a su formación y posiblemente tampoco cuentan con la mismas capacidades. Siempre se puede defender un sistema comunista puro ¿es ese tu ideal?
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O sea que un funcionario tiene más capacidades que un no funcionario.
Yo quiero un sistema que cuide a los trabajadores y no uno que se aproveche de ellos y en el panorama laboral actual hay mucha explotación legal que no se denuncia ni se persigue.
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hombre más capacidades yo la única capacidad superior que le veo es que quizas tenga algo más de memoria que el resto para recitar los textos que tiene que cantar y que muchas veces no se sabe ni lo que se dice.. por lo demás....
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Con respecto a lo primero, yo no he dicho eso; me he referido concretamente a un ingeniero de caminos, no a un funcionario. Pero en cualquier caso, sí, creo que no todo el mundo cuenta con las mismas capacidades ni intelectuales ni de esfuerzo.
Por otro lado, contar con unos funcionarios bien preparados y bien tratados es una garantía para toda la ciudadanía. Tú, que no llegas a mil-eurista, contarás con unos servicios públicos de calidad ( tú no tienes hijos, pero el que los tenga y no se pueda pagar una escuela privada estarán de acuerdo conmigo) independientemente de tu nivel económico. Si no se cuida a los funcionarios, lo que puede suceder es que aquellos que cuenten con una buena formación se larguen al sector privado, dejando solo a los incompetentes (que también los hay) al frente del servicio. Unas malas condiciones del funcionariado desincentiva su calidad; la gente brillante ni se planteará prepararse unas oposiciones ya que el esfuerzo no se verá recompensado. Te imaginas el futuro de un país cuya educación se deja en manos de unos mantas mal remunerados y mal considerados?
Se logra ese maravilloso sistema que mencionas a costa de los funcionarios?
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En cualquier caso, javitovlc, eso será por culpa de quien establece las condiciones de acceso a la función pública, no de quien se deja los huevos durante un montón de años estudiando pensado que su trabajo va a tener unas condiciones determinadas que luego no se respetan, no?
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Esa no es la actitud...
Comentarios son comentarios... o es que pretendes que salga a la calle en manifestación por los recortes que sufres tú? Que pasa? Que hay que solidarizarse con los funcionarios por algún tipo de deber constitucional o divino?
Cómo que habéis sido los ÚNICOS en arrimar el hombro para salir de la crisis? Menuda cara más dura...
Resumiendo: ¿Tú cuanto cobras?... Yo 800 por 32 horas... Dime ahora lo de arrimar el hombro.
Comentarios que sobran, los que son como tú, no se manifiestan solidariamente con nadie... pero os gustan que nos solidarizemos con muchas de vuestras causas... No somos los únicos que arrimamos el hombro, somos los blancos de vuestras críticas. Te quejas de cobrar eso por 32 horas? preguntale a un interino que entró en las últimas oposiciones... pregúntale a algún profesor asociado de universidad... quizás te dé verguenza de esta actitud que estás tomando.
No hay un deber divino de la muerte para que nos compares como iguales... es una cosa lógica, somos iguales. Con la diferencia de que con nuestras nóminas no nos podemos o mejor no hemos podido hipotecarnos cómo mucha gente ha hecho.
Comentarios son comentarios... y el mío es que es una verguenza leeros... sois aspirantes a abogados? tocáis en serio algún manual? o simplemente entráis a comentar aquí en plan Reina Cotilla? pobrecito el choricillo que os caiga entre vuestras garras, lo sentenciareis directamente en lugar de presentarlo delante del juez!!! es igual que sea culpable o inocente, bastará con que creais, sintais u olfateeis su culpabilidad. Si la culpa es nuestra, ponte delante del espejo y dime lo que ves... Ah!!! y puedes consultar los sueldos en cualquier tabla SON PÚBLICOS!!!
Y con esto renuncio a seguir la conversación, con esto y el cartelito verde, se me está revolviendo el estómago...
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Con respecto a lo primero, yo no he dicho eso; me he referido concretamente a un ingeniero de caminos, no a un funcionario. Pero en cualquier caso, sí, creo que no todo el mundo cuenta con las mismas capacidades ni intelectuales ni de esfuerzo.
Por otro lado, contar con unos funcionarios bien preparados y bien tratados es una garantía para toda la ciudadanía. Tú, que no llegas a mil-eurista, contarás con unos servicios públicos de calidad ( tú no tienes hijos, pero el que los tenga y no se pueda pagar una escuela privada estarán de acuerdo conmigo) independientemente de tu nivel económico. Si no se cuida a los funcionarios, lo que puede suceder es que aquellos que cuenten con una buena formación se larguen al sector privado, dejando solo a los incompetentes (que también los hay) al frente del servicio. Unas malas condiciones del funcionariado desincentiva su calidad; la gente brillante ni se planteará prepararse unas oposiciones ya que el esfuerzo no se verá recompensado. Te imaginas el futuro de un país cuya educación se deja en manos de unos mantas mal remunerados y mal considerados?
Se logra ese maravilloso sistema que mencionas a costa de los funcionarios?
A ver, los 'brillantes' se van a las privadas porque cobran más y el resto oposita... El examen de las opos no evalúa la 'brillantez', ni siquiera los conocimientos... No hay una 'cuidada selección'...
Te cuento, oposición para bibliotecas de mi ciudad. Preguntas: ¿en qué calle está tal biblioteca? ¿qué biblioteca presta ordenadores?... Luego vas a la biblioteca, preguntas si tienen 'Historia de dos ciudades' y la respuesta es:
A- Que lo busques tú mismo en el catálogo.
B- ¿Cómo se llama el autor?.
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Comentarios que sobran, los que son como tú, no se manifiestan solidariamente con nadie... pero os gustan que nos solidarizemos con muchas de vuestras causas... No somos los únicos que arrimamos el hombro, somos los blancos de vuestras críticas. Te quejas de cobrar eso por 32 horas? preguntale a un interino que entró en las últimas oposiciones... pregúntale a algún profesor asociado de universidad... quizás te dé verguenza de esta actitud que estás tomando.
No hay un deber divino de la muerte para que nos compares como iguales... es una cosa lógica, somos iguales. Con la diferencia de que con nuestras nóminas no nos podemos o mejor no hemos podido hipotecarnos cómo mucha gente ha hecho.
Comentarios son comentarios... y el mío es que es una verguenza leeros... sois aspirantes a abogados? tocáis en serio algún manual? o simplemente entráis a comentar aquí en plan Reina Cotilla? pobrecito el choricillo que os caiga entre vuestras garras, lo sentenciareis directamente en lugar de presentarlo delante del juez!!! es igual que sea culpable o inocente, bastará con que creais, sintais u olfateeis su culpabilidad. Si la culpa es nuestra, ponte delante del espejo y dime lo que ves... Ah!!! y puedes consultar los sueldos en cualquier tabla SON PÚBLICOS!!!
Y con esto renuncio a seguir la conversación, con esto y el cartelito verde, se me está revolviendo el estómago...
Ese es el problema... lo que tú llamas 'mis causas', yo las llamo 'causas generales', que afectan a muchos...
Yo no me quejo de cobrar 'eso' pero 'eso' es lo que cobro... Si aquí los que más os quejáis sois los que cobráis más de 'eso'...
No entiendo que si todo el discurso es la injusticia que sufrís los funcionarios porque os rebajan el sueldo con todo lo que trabajáis y el servicio público que relizáis, te cueste tanto decir lo que cobras.
Una actitud defensiva tan desmesurada (yo no he dicho que los funcionarios sean culpables de nada, sólo que no me solidarizo con ellos, ¿puedo?) parece esconder algo...
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Se te ve puesto en esto de las oposiciones, calerín, jejejej
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Bueno ante de que me eliminen de este foro. aspecto que ante me preocupaba y ahora sinceramente, es una pena que aquellos que hablan y se hartan de la palabra democracia y libertad de expresion hoy que me quieran poner cortapisas. Por lo cual les invito a que me quiten del foro pero YA.
Solidaridad con mi compañero! Esta es una verdad como un puño!
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Se te ve puesto en esto de las oposiciones, calerín, jejejej
Me he presentado a algunas claro que lo reconozco y si hubiera aprobado ahora diría sin vergüenzas ni tapujos que mi situación laboral es mejor y que mi sueldo es mejor... Yo no tengo, a dos gracias, tantas tonterías con las cosas laborales y lo que es, es.
Supongo Carlquepierda, que el problema es que veis las cosas en plan "o conmigo o contra mi"... Yo no estoy contra los funcionarios pero creo que hay causas laborales más apremiantes por las que luchar que si les quitan el 20% a ellos o si les hacen trabajar 2 horas más... Habiendo la m ierda de contratos que hay en este país, no me solidarizo con los funcionarios pero eso no quita que me oponga a que griten y pataleen todo lo que les venga en gana.
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Estoy de acuerdo contigo fcalero, yo no es qué no me solidarize con los funcionarios es que me da igual lo que hagan, son problemas internos de éllos y vuelvo a reafirmarme en que su representación es la que debe poner freno si entienden que se les está atropellando sus derechos o intereses, pero deduzco que alguno que lotro de los que se están quejando y que piden solidaridad de los demás son precisamente representantes sindicales y lo que no lo son no se quejan donde se tienen que quejar que es a sus representantes para que luchen por sus intereses, éllos han admitido ésta forma de representarse y de negociar ¿ahora no gusta? pues habrá que cambiar y luchar para cambiarlo y él camino me parece que no es llorar en los foros que pobrecitos que le han bajado el sueldo aquellos que apagan fuegos, salvan vidas, educan o mal educan a los niños....
Saludos y no machacarme mucho, aprecio a algunos funcionarios y presiento que los que participan en éste foro son de los poquitos que se salvan ;D
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Otra ventaja de los funcionarios, que pueden tirar de 'sistema' pa tapar sus limitaciones... que los jóvenes de hoy en día son unos ignorantes, medio analfabetos e incultos la culpa es del sistema educativo que es una m ierda (que lo será) pero ninguno entona un 'mea culpa' aunque sea pequeño...
Cuando yo estudiaba teníamos profesores de esos que te marcan, que te transmiten el interés por una u otra disciplina... me pregunto si quedan hoy en día profesores de esa clase...
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Vamos a ver, si precisamente una de las cosas que más se nos critica es que defendamos nuestros derechos. De hecho nos estais criticando porque nos quejamos de los recortes que nos hacen. :o
Sin intención de comparar situaciones ni muchísimo menos, el año pasado me topé en dos ocasiones con las protestas mineras en Asturias. Cortaron las carreteras en defensa de sus derechos. Bueno, pues ni mi novia ni yo (turistas 'afectados' por esas protestas) ni los centenares de asturianos que esperaban en las carreteras a poder mover sus coches, se quejaron lo más mínimo. Tanto mi sensación como la de todos es que esa gente lo estaba (está) pasando de pena y se habían visto obligado a tomar esas medidas. Olé sus huevos.
Nos recortan el sueldo en Murcia (a nosotros, no a los puestos 'políticos'). Nos manifestamos y resulta que todos los comentarios en foros, periódicos, la calle, etc, es que somos unos sinvergüenzas, que cómo se nos ocurre quejarnos encima, que más nos tenían que recortar.
Si nos ponemos en huelga es mucho peor. En la que hubo aquí, los comentarios eran de "caraduras" para arriba. Cuando otro colectivo protesta nadie dice nada, pero a nosotros se nos condena por lo mismo. Basta con ver cualquier encuesta televisiva pidiendo la opinión de la calle sobre las medidas contra el empleado público.
Como demostrais vosotros mismos, se nos considera una especia de casta. Decís que "los funcionarios" no nos solidarizamos con los problemas de los demás. Ya, demuéstrame que "los camareros" se preocupan más de los mineros que nosotros, o los "panaderos" se solidarizan más con las fábricas que cierran. Es una tontería. Mis compañeros se solidarizan tanto con los problemas de sus vecinos como los demás. Pero parece que aquí el mundo se divida en "funcionarios" y "gente normal", siendo estos últimos los más reivindicativos, obreros, proletarios, blablabla.
De lo que nos quejamos en este foro es de que somos la solución para el político de turno. Una herramienta para demostrar lo austeros y ahorradores que son, bajando el sueldo a esos ricachones acomodados que son los funcionarios. En serio, como ya dije en mi anterior post, me siento más afortunado con mis 1000€ que el que cobra menos o simplemente no cobra, pero cuando hice mi oposición (sin patrocinar, como los cincuenta y pico que la hicieron, incluso creo que tampoco el que consiguió la única plaza) quedé 3º y me llamaron después, como al resto de los que opositaron y no creo que, por haber aceptado ese puesto de trabajo, lejos de mi casa pero bien medianamente pagado, y asegurado con cierta seguridad de momento mantenido, deba ahora renunciar a mi derecho a protestar porque me bajan el sueldo o me recortan derechos. Y mientras yo sí me solidarizo con el resto de colectivos con problemas (supongo que tanto como vosotros, que tampoco estais ahora mismo en la calle protestando) parece que lo único que recibo es desprecio por ocupar un puesto al que la mayoría de los que se quejan ni siquiera intentaron conseguir.
En fin, que cualquier cosa que digamos estará mal. Parece ser que si nos recortan tenemos que callarnos (resulta que somos llorones), no manifestarnos (hay que tener cara de quejarse con lo bien que vivimos) y no hacer (sinvergüenzas que encima no están en su puesto de trabajo). Pero si os bajan el sueldo a cualquier trabajador 'privado' y protestais nadie se queja, al contrario, luchais por vuestros derechos.
Eso sí, pagamos impuestos como los demás, incluso los destinados para las prestaciones por desempleo; prestaciones que teóricamente no necesitaremos nunca (no es mi caso, por desgracia).
PD: Fclaero, acabo de leer tu último mensaje. Me parece una hipocresía que nos achaques a los empleados públicos que "tiramos de sistema" ::) quejándonos del sistema educativo actual para acto seguido hacerlo tú. Manda cojones, encima tenemos la culpa de todo eso.
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Pero quejaros lo que os dé la gana... pero joer con la que está cayendo no esperéis mucha simpatía de quien está en una situación peor, cobrando menos y sin poder quejarse...
Seré sincero... Yo he opositado para trabajar menos... menos horas, más vacaciones, jornadas menos 'intensas', mi tiempecito pa desayunar etc, etc. Y eso es así pero lo que no entiendo es que ni un funcionario sea capaz de admitirlo y todo son lloros... Que podéis seguir llorando pero coño reconoced de una vez por todas lo que hay...
Ahhh por cierto, que a los funcionarios os hagan currar 2 horas más pone en pie de guerra a los sindicatos... los mismos sindicatos que aceptan unos convenios de m ierda y que no arman tanto barullo porque el salario mínimo sea (in secula) de vergüenza....
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Pido perdon al foro por ser funcionario.
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podemos quedar para fustigarnos mutuamente?
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Pero es que siempre hay alguien peor. Tu argumento sirve para los mineros que comentaba. Joder, habiendo gente en paro encima se quejan de sus condiciones laborales (en realidad esto sirve para ilustrar lo vacío que es tu argumento a mi entender; lo cierto es que las protestas eran por otra cosa, pero tú me entiendes, jeje).
En los dos mensajes que he puesto aquí, he reconocido que mi salario es superior al de muchos (seguramente como el tuyo), que se respetan mucho más mis derechos, etc. Creo que todos los empleados públicos reconocen abiertamente las ventajas frente a lo privado, nunca he visto lo contrario.
Yo no oposité para trabajar menos horas, sino para trabajar. No me quejo por trabajar 37 horas y media, como supongo que tampoco se queja uno que trabaje 40 (porque hay gente que trabaja más y porque hay gente que no trabaja). Pero tampoco arremeto contra alguien que trabaje 35 horas, ni siquiera si se queja de que le suben a 36. Creo que cualquier persona que ha firmado un contrato con unas condiciones y luego éstas son modificadas unilateralmente tiene derecho a protestar, tenga mejores o peores condiciones que yo. Por mis estudios, podría optar a un grupo C1 (antiguo C) pero mi oposición era C2 (antiguo D). Bueno, pues mis compañeros C1 cobran más que yo y se quejan igual, y lo veo normal.
A lo que me refiero es que, porque el salario mínimo sea una puta vergüenza en España, no significa que yo no pueda quejarme de MIS problemas. Como lo haces tú y todo el mundo. Pero si tú te qejas de que tu jefe te putea (es un decir) encontrarás comprensión en lugar de alguien que te diga que eres un caradura por quejarte mientras el salario mínimo sigue tan mal, ¡insolidario!
¡Claro que el salario mínimo está fatal! Pero llevas varios posts criticando a los funcionarios que "defienden" sus derechos en lugar de despotricar contra gobierno, patronal y sindicatos por el salario mínimo. Tú y yo hemos luchado exactamente igual por cambiar el salario mínimo: ambos hemos compartido la imagen comparativa de salarios mínimos en Europa en facebook ;D, pero mientras yo escribo para quejarme de lo que yo considero injusticias contra mí, tú me criticas por quejarme.
Yo no voy a pedir perdón por ser empleado público, ni ahora que soy temporal ni si alguna vez tengo la plaza. Intentaré seguir en mi trabajo (terremotos y crisis mediantes) e intentaré defender mis derechos como todos lo hacen, pinchando a mis representantes y "llorando" en la plaza que pueda (calle, foro, etc). Eso sí, el día que vea a un empleado privado defender a un empleado público, igual que se defiende a otros que ven vulnerados sus derechos, abriré un post nuevo para anunciarlo, jeje.
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Por cierto, respecto a lo de trabajar menos horas, en realidad la ventaja que se busca siempre es la jornada continua, no el trabajar media hora menos que los demás. Lo que pasa es que lo que en otros paises (del norte) es una realidad para todos los trabajadores (tener lastardes libres) en España se ve como un privilegio de acomodados.
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Pero es que siempre hay alguien peor. Tu argumento sirve para los mineros que comentaba. Joder, habiendo gente en paro encima se quejan de sus condiciones laborales (en realidad esto sirve para ilustrar lo vacío que es tu argumento a mi entender; lo cierto es que las protestas eran por otra cosa, pero tú me entiendes, jeje).
En los dos mensajes que he puesto aquí, he reconocido que mi salario es superior al de muchos (seguramente como el tuyo), que se respetan mucho más mis derechos, etc. Creo que todos los empleados públicos reconocen abiertamente las ventajas frente a lo privado, nunca he visto lo contrario.
Yo no oposité para trabajar menos horas, sino para trabajar. No me quejo por trabajar 37 horas y media, como supongo que tampoco se queja uno que trabaje 40 (porque hay gente que trabaja más y porque hay gente que no trabaja). Pero tampoco arremeto contra alguien que trabaje 35 horas, ni siquiera si se queja de que le suben a 36. Creo que cualquier persona que ha firmado un contrato con unas condiciones y luego éstas son modificadas unilateralmente tiene derecho a protestar, tenga mejores o peores condiciones que yo. Por mis estudios, podría optar a un grupo C1 (antiguo C) pero mi oposición era C2 (antiguo D). Bueno, pues mis compañeros C1 cobran más que yo y se quejan igual, y lo veo normal.
A lo que me refiero es que, porque el salario mínimo sea una puta vergüenza en España, no significa que yo no pueda quejarme de MIS problemas. Como lo haces tú y todo el mundo. Pero si tú te qejas de que tu jefe te putea (es un decir) encontrarás comprensión en lugar de alguien que te diga que eres un caradura por quejarte mientras el salario mínimo sigue tan mal, ¡insolidario!
¡Claro que el salario mínimo está fatal! Pero llevas varios posts criticando a los funcionarios que "defienden" sus derechos en lugar de despotricar contra gobierno, patronal y sindicatos por el salario mínimo. Tú y yo hemos luchado exactamente igual por cambiar el salario mínimo: ambos hemos compartido la imagen comparativa de salarios mínimos en Europa en facebook ;D, pero mientras yo escribo para quejarme de lo que yo considero injusticias contra mí, tú me criticas por quejarme.
Yo no voy a pedir perdón por ser empleado público, ni ahora que soy temporal ni si alguna vez tengo la plaza. Intentaré seguir en mi trabajo (terremotos y crisis mediantes) e intentaré defender mis derechos como todos lo hacen, pinchando a mis representantes y "llorando" en la plaza que pueda (calle, foro, etc). Eso sí, el día que vea a un empleado privado defender a un empleado público, igual que se defiende a otros que ven vulnerados sus derechos, abriré un post nuevo para anunciarlo, jeje.
Y vuelta la burra al trigo... Que yo no te critico por quejarte, sólo digo QUE NO OS APOYO... Y hablo de situaciones reales que padecen muchos trabajadores y los antepongo a vuestras quejas porque me parecen más graves... Si eso a ti te parece un ataque pues qué quieres que te diga...
Y por cierto, no es que haya 'alguien' peor sino que la situación laboral en este país es para muchos peor que la vuestra... También podrían, según tu razonamiento, pedir los banqueros que no los critiquen porque los hay más ricos.
Y a los que piden perdón y se fustigan... eso, añadido a vuestros incesantes llantos sería un paso de semana santa...
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Yo si fuera funcionario supongo que me quejaría por los recortes y las horas pero estoy seguro que reconocería sin problemas que:
a) Trabajo menos que antes.
b) Cobro más
c) Mis condiciones son infinitamente mejor que los de la mayoría...
Yo he currado, por ejemplo, para una empresa privada que ofrecía un servicio público y:
a) Trabajaba 7 horas y tenía 1 hora de descansos. En otros trabajos de la misma naturaleza nos hacían entrar quince minutos antes pa que tuviéramos 30 minutos de descanso.
b) Cobraba una barbaridad, 1500 euros por 32 horas (nocturnas eso sí pero en otros trabajos nocturnos cobraba menos por 40 horas).
c) Mi situación laboral era pa cagarse... Mis días libres eran mis días libres aunque coincidieran con Navidad, Nochevieja o el día del santo patrón.
Me pagaban cada uno de los idiomas que utilizaba.
Mi categoría laboral era la que era y no la inmediatamente inferior a la que me correspondía
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Este tema me recuerda a cuando fui con mi mujer al médico a que le miraran un quiste que tenía en el pecho y que le había crecido tanto que le dolía hasta el punto de no poder llevar una vida normal. El médico, tras explorarla y consultar toda la documentación casi nos echa de la consulta con aires destemplados, y es que claro, a esa misma consulta entran todos los días un montón de mujeres con cáncer de pecho.
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Vamos, que el que haya gente en peores condiciones no hace que una injusticia deje de serlo.
Siguiendo el argumento de calerín, con qué moral se manifiesta ningún trabajador español habiendo gente que se muere de hambre en África.
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Yo conozco a un cirujano que gana más y trabaja menos que yo y no es funcionario. También conocí a un albañil que se compró un BMW a toca teja y tampoco era funcionario.
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Vamos a ver, si precisamente una de las cosas que más se nos critica es que defendamos nuestros derechos. De hecho nos estais criticando porque nos quejamos de los recortes que nos hacen. :o
Sin intención de comparar situaciones ni muchísimo menos, el año pasado me topé en dos ocasiones con las protestas mineras en Asturias. Cortaron las carreteras en defensa de sus derechos. Bueno, pues ni mi novia ni yo (turistas 'afectados' por esas protestas) ni los centenares de asturianos que esperaban en las carreteras a poder mover sus coches, se quejaron lo más mínimo. Tanto mi sensación como la de todos es que esa gente lo estaba (está) pasando de pena y se habían visto obligado a tomar esas medidas. Olé sus huevos.
Nos recortan el sueldo en Murcia (a nosotros, no a los puestos 'políticos'). Nos manifestamos y resulta que todos los comentarios en foros, periódicos, la calle, etc, es que somos unos sinvergüenzas, que cómo se nos ocurre quejarnos encima, que más nos tenían que recortar.
Si nos ponemos en huelga es mucho peor. En la que hubo aquí, los comentarios eran de "caraduras" para arriba. Cuando otro colectivo protesta nadie dice nada, pero a nosotros se nos condena por lo mismo. Basta con ver cualquier encuesta televisiva pidiendo la opinión de la calle sobre las medidas contra el empleado público.
Como demostrais vosotros mismos, se nos considera una especia de casta. Decís que "los funcionarios" no nos solidarizamos con los problemas de los demás. Ya, demuéstrame que "los camareros" se preocupan más de los mineros que nosotros, o los "panaderos" se solidarizan más con las fábricas que cierran. Es una tontería. Mis compañeros se solidarizan tanto con los problemas de sus vecinos como los demás. Pero parece que aquí el mundo se divida en "funcionarios" y "gente normal", siendo estos últimos los más reivindicativos, obreros, proletarios, blablabla.
De lo que nos quejamos en este foro es de que somos la solución para el político de turno. Una herramienta para demostrar lo austeros y ahorradores que son, bajando el sueldo a esos ricachones acomodados que son los funcionarios. En serio, como ya dije en mi anterior post, me siento más afortunado con mis 1000€ que el que cobra menos o simplemente no cobra, pero cuando hice mi oposición (sin patrocinar, como los cincuenta y pico que la hicieron, incluso creo que tampoco el que consiguió la única plaza) quedé 3º y me llamaron después, como al resto de los que opositaron y no creo que, por haber aceptado ese puesto de trabajo, lejos de mi casa pero bien medianamente pagado, y asegurado con cierta seguridad de momento mantenido, deba ahora renunciar a mi derecho a protestar porque me bajan el sueldo o me recortan derechos. Y mientras yo sí me solidarizo con el resto de colectivos con problemas (supongo que tanto como vosotros, que tampoco estais ahora mismo en la calle protestando) parece que lo único que recibo es desprecio por ocupar un puesto al que la mayoría de los que se quejan ni siquiera intentaron conseguir.
En fin, que cualquier cosa que digamos estará mal. Parece ser que si nos recortan tenemos que callarnos (resulta que somos llorones), no manifestarnos (hay que tener cara de quejarse con lo bien que vivimos) y no hacer (sinvergüenzas que encima no están en su puesto de trabajo). Pero si os bajan el sueldo a cualquier trabajador 'privado' y protestais nadie se queja, al contrario, luchais por vuestros derechos.
Eso sí, pagamos impuestos como los demás, incluso los destinados para las prestaciones por desempleo; prestaciones que teóricamente no necesitaremos nunca (no es mi caso, por desgracia).
PD: Fclaero, acabo de leer tu último mensaje. Me parece una hipocresía que nos achaques a los empleados públicos que "tiramos de sistema" ::) quejándonos del sistema educativo actual para acto seguido hacerlo tú. Manda cojones, encima tenemos la culpa de todo eso.
Quiero aclarar por mi parte que yo no estoy en desacuerdo que cada cual defienda sus intereses llamense curas, funcionarios, políticos o astronautas.
Discrepo contigo con el tema que planteas de las minas de asturias. Aunque es plausible la actitud tuya y de tu novia al empatizar con las penas de los mineros, no siempre es así, yo he acudido a bastantes reinvidicaciones y algunos llegan a cometer incluso tentativas de homicidio al intentar llevarse por delante a los manifestantes con sus vehículos de motor.
Pienso que cuando alguien lucha por causas justas no importa lo que digan los demás, está claro que tendrá que tenerlo asumido que las luchas no se van a ganar todas y desde primera hora, lo importante es ganar la batalla y bajo mi punto de vista el problema que teneis los empleados públicos que el septimo de caballería (sindicatos, sindicalistas y simpatizantes), no están por la labor de luchar, en vez de luchar por sus conciudadanos me temo que están intentando salvar los muebles de sus subvencones y así lo llevais claro.
Con respecto a la solidaridad es curioso me parece que hay mucho que hablar, nos solidarizamos con otros países con sufren desastres y no con el nuestro cuando está echo un desastre. nos solidarizamos con gente que conocemos por internet y al compañero funcionario que tenemos sentado al lado intentamos de machacarlo....
Chao
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Este tema me recuerda a cuando fui con mi mujer al médico a que le miraran un quiste que tenía en el pecho y que le había crecido tanto que le dolía hasta el punto de no poder llevar una vida normal. El médico, tras explorarla y consultar toda la documentación casi nos echa de la consulta con aires destemplados, y es que claro, a esa misma consulta entran todos los días un montón de mujeres con cáncer de pecho.
Pues seguro que ese médico era funcionario... un médico de verdad no hubiera necesitado tanta exploración y consulta de documentos para saber que lo que tú mujer tenía era una espinilla... Pero como al médico le pagan lo mismo si ve a 10 como si ve a 2 pues se toma su tiempo...
Por cierto, cada cual hace lo que quiere con sus recuerdos, porque los recuerdos son libres y no conocen valladar pero la historia de la espinilla de tu señora y el tema en cuestión tienen entre escasa e inexistente relación...
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Resumiendo si de pasta y privilegios vá esto, cada uno que eliga la profesión que considere, y si no está a gusto con la que tiene, QUE SE PONGA A ESTUDIAR MEDICINA-QUIRURQUICA O SE ME META A PEON DE ALBAÑILERIA...........
- Yo no conozco a primera mano las ventajas sí, las desventajas no de un funcionario público.
- Lo que sí conozco es lo que se guisa en el sector privado, dependiendo de cada profesión claro está.
- A tiempo estáis de salid del sector público y elegir una profesión millonaria en una empresa privada.
- Yo tambien tengo un BMW 530 cdi y un mercedes E320 d, y muchas cosas más y no soy cirujana, ni peón del albañileria.
- El secreto está en la buena o mala gestión tanto del SP como del SPrivado. En tener la cabeza amueblada, en el ahorro, en miles de parámetros que pueden conseguir que en esta vida una persona SEA UNA FRACASADA, O NO. No es el destino, es lo que uno se forja y quiere y la forma de vida que quiere tener en su vida. Eso sí no todo el mundo vale para llegar a esto.
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Vamos, que el que haya gente en peores condiciones no hace que una injusticia deje de serlo.
Siguiendo el argumento de calerín, con qué moral se manifiesta ningún trabajador español habiendo gente que se muere de hambre en África.
Nadie (al menos yo no) dice que la injusticia deje de serlo... Manda guevos lo que os cuesta... yo digo que no apoyo a los funcionarios porque considero que hay trabajadores (y muchos) en peores condiciones (y mucho peor). Esto es, considero que la lucha de los funcionarios con su pan se la coman... Y creo que en este país, los sindicatos y los propios funcionarios suelen hacer de sus asuntos "cruzada nacional"...
Y ahí le has dao... Obviamente nos sudan los cataplines la gente que se muere de hambre, y si están en África ni te cuento, y no porque los trabajadores se manifiesten o dejen de manifestarse sino porque nos importan un mojón y punto... pero ese es otro tema...
y lo que no entiendo es la actitud de estos pelagatos "diminutando" mi nick o cambiandole las letras o no sé cuantas tonterías más con la única intención de molestar y "peyorizar"...
Pues que eso...que te vayas a rebentarle los granos de las tetas a tu santa esposa que eso relaja... Carlquepierda.
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Quiero aclarar por mi parte que yo no estoy en desacuerdo que cada cual defienda sus intereses llamense curas, funcionarios, políticos o astronautas.
Discrepo contigo con el tema que planteas de las minas de asturias. Aunque es plausible la actitud tuya y de tu novia al empatizar con las penas de los mineros, no siempre es así, yo he acudido a bastantes reinvidicaciones y algunos llegan a cometer incluso tentativas de homicidio al intentar llevarse por delante a los manifestantes con sus vehículos de motor.
Pienso que cuando alguien lucha por causas justas no importa lo que digan los demás, está claro que tendrá que tenerlo asumido que las luchas no se van a ganar todas y desde primera hora, lo importante es ganar la batalla y bajo mi punto de vista el problema que teneis los empleados públicos que el septimo de caballería (sindicatos, sindicalistas y simpatizantes), no están por la labor de luchar, en vez de luchar por sus conciudadanos me temo que están intentando salvar los muebles de sus subvencones y así lo llevais claro.
Con respecto a la solidaridad es curioso me parece que hay mucho que hablar, nos solidarizamos con otros países con sufren desastres y no con el nuestro cuando está echo un desastre. nos solidarizamos con gente que conocemos por internet y al compañero funcionario que tenemos sentado al lado intentamos de machacarlo....
Chao
nos solidarizamos de boquilla con to quisqui...pero en verdad nos importan un carajo.
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nos solidarizamos de boquilla con to quisqui...pero en verdad nos importan un carajo.
suscribo la matización.
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No nos solidarizamos con nadie, por que a los funcionarios hay que aplicarles la ley de vagos y maleantes eso si con el TOP, pero probecitos los currantes de la privada que se endudaron hasta la cejas para vender viviendas con 40 años a 60millones para comprase el adosado en 100millones y amueblarlo y ademas comprase el coche nuevo y irse de vacaciones a cancun todo con modestos sueldos de 1200euros mes pues lo siento soy funcionario no me averguenzo de ello y sobre todo con su pan se lo coman yo quiero pagar sus dispendios y lo voy a pagar con reducciones de sueldo y aumento de impuestos que esto decian hace diez dias que no harian para cuando un impuesto a los beneficios de los accionistas y otro a los beneficios del capital en el ladrillo.
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No nos solidarizamos con nadie, por que a los funcionarios hay que aplicarles la ley de vagos y maleantes eso si con el TOP, pero probecitos los currantes de la privada que se endudaron hasta la cejas para vender viviendas con 40 años a 60millones para comprase el adosado en 100millones y amueblarlo y ademas comprase el coche nuevo y irse de vacaciones a cancun todo con modestos sueldos de 1200euros mes pues lo siento soy funcionario no me averguenzo de ello y sobre todo con su pan se lo coman yo quiero pagar sus dispendios y lo voy a pagar con reducciones de sueldo y aumento de impuestos que esto decian hace diez dias que no harian para cuando un impuesto a los beneficios de los accionistas y otro a los beneficios del capital en el ladrillo.
A los funcionarios hay que aplicarles las leyes vigentes y no la que cada uno se le ocurra y lo que haga cada uno haga con sus propiedades es problema suyo a mí me gustaría vender mi suegra con 97 años baratita y no me la compra nadie ya ves :'(.
Los funcionarios no pagais dispendios de nadie no os equivoquéis, todo lo contrario el plato de comida que os llevais a la boca sale precisamente de los ciudadanos que pagan impuestos y que en su gran mayoría como comprenderas no son funcionarios.
Lo que teneis que echarles coj..a vuestros representantes para que no toleren esos zablazos que os vienen dando, por qué no lo haceis????
Chao
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Moreno...el problema es que los trabajadores de las privadas no formamos colectivo...así que esa generalización tuya suena un tanto absurda...
"yo soy funcionario y no me averguezo de ello" pues menuda tontería... no veo porqué te deberías avergonzar por serlo...
Vamos a constituir el dia del orgullo funcionarial...
Lo de "modestos" sueldos de 1200 euros es ironía?
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Vamos a dejar las cosas clara: Ser funcionario no es un chollo. Lo que pasa que en este pais y de acuerdo con el titulo de este post, antes ser funcionario casi era un eximente de responsabilidades y un regalo del cielo. Hoy el mundo del funcionariado esta regulado por multitud de leyes empezando por las de caracter Organica como las mas basicas que son los reglamentos locales. El objeto del debate que se ha desvirtuado, es si recortando al funcionariado se va a resolver los problemas de este pais y no si los fachas al poder y esas chorradas.
Aquellos que ya han aprobado economia politica entenderan que la falta de liquidez esta expresada por la escase en los salario o la falta de prestamos personales o a las pymes y demas entidades financieras, lleva al traste cualquier economia que se precie. Deduzco que alguno se habra leido a skiner (no el psicologo si no el econoista) y a keyne y a freeman, en donde explican con claridad que ante las crisis estructural (como la nuestra que no solo es una crisi economica si no estructural acompañada con una crisi de principios y de normas) Solo desde la ayuda estatal que como bien dice marx (el mayor banco es el Estado) y es ese Estado el que tiene que regular los nuevos motores de la economia, evitando caer nuevamente en los errores de falta de prevision como bien hace la economia china y la australiana.
Paso a un ej: Los chinos si quisieran joder a los americanos solo le es suficiente tirar la deuda que estos tienen de los americano. America es un pais en crisi y es mas con un defase coyuntural mucho mas grave que la nuestra. Solo le salva una cosa: LAS ARMAS Y QUE INVADIRAN CUALQUIER PAIS CON EL FIN DE SALVARSE ELLOS. Por lo tanto seamos o no funcionario, somo parte del problema pero no por su gasto, pues si en comparacion con otros paises de la orbe europea no cubrimos ni el 15%.
Pasemos a otro ejemplo: Suecia: Posee un nivel funcionarial 3 veces superior al nuestro, pero eso si tambien hay un nivel de tributacion 4 veces superior, pero lo mas importante es que el funcionario y los usuarios son parte del propio eje de la economia, es decir que ambos se necesitan para que el pais funcione y no tiene que ver que uno se compre un coche o una vaca.
Lo que ocurre a diferencia de estos paises mas civilizado es que el funcionario nuestro (principalmente aquellos que vienen del tardo-franquismo o del llamado "franquismo sociologico" esta tan politizado que son inamovibles y lo peor aun no son reciclables.
paso a un ultimo ejemplo:
Goy estaba gestionando una documentacion en una administracion de canaria y habia un funcionario que cada vez que se levantaba a recoger documentacion era todo un suplicio. la falta de estimulo, la falta de reciclaje, la falta de falta ha hecho que este colectivo se le haya colocado un san benito que no posee.
Como diria la publicidad "carajo a quien le amarga un dulce".... pues yo lo exteriorizo en "carajo quien no quiere ser hoy funcionario"...
un saludo
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He visto ya varios post diciendo que España tiene poquitos funcionarios en comparación...pues nada que convergan con los demás, a ver cuanto les van a recortar, si no se pueden pagar lo que hay ahora si tuviesemos tres veces más de funcionario ¿cuál de éllos cobraría y en que mes del año?. :D....
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Bien , y si nos suprimes a todos, fuera médicos, policías, bomberos , personal de justicia, de hacienda, etc., etc., te ahorrarás mucho más y si os parece volvemos a la vida en la selva a lo mejor no gastamos ni en ropa ni en calzado y para que comprar ni hacer comida, ya nos alimentaremos de raíces, ¿sí? y la UNED para lo que nos va a servir..... >:(
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Estimado Atlanta: Hafo comparacion con paises que poseen un nivel impositivo cerca del 40% y que a su vez poseen un estado de bienestar que ya quisieramos nosotros.
Como a mi me gustan los ejemplo te dare uno de mi tierra: Fui a un debate sobre este msimo tema y me quede asombrado cuando el orador digo que tenaimos 35000 maestros o profesores segun la escala. Pero es qeu la coña esta que de acuerdo con el estudio PISA (Es un estudio realizado por la Comision europea sobre la educacion y demas factores). Canaria estaba al final de todos. ves 35000 funcionario profesores y tenemos el nivel de fracaso escolar mas grande de toda españa. ¿Que es lo que ha fallado?. Pues cada cual sacara sus conclusiones dependiendo del color de su retina.-
un saludo
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Bien , y si nos suprimes a todos, fuera médicos, policías, bomberos , personal de justicia, de hacienda, etc., etc., te ahorrarás mucho más y si os parece volvemos a la vida en la selva a lo mejor no gastamos ni en ropa ni en calzado y para que comprar ni hacer comida, ya nos alimentaremos de raíces, ¿sí? y la UNED para lo que nos va a servir..... >:(
Pero si yo digo lo contrario: EL FUNCIONARIO NO ES EL PROBLEMA DE LA CRISI. Es mas en comparativa con muchos estados europeos somos los que menso funcionario tenemso por habitante. Yo lo que expongo son los elementos estructurales de la crisi y que insisto no es funcionarial si no sistematica o como quieran llamarla. :D
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Bien , y si nos suprimes a todos, fuera médicos, policías, bomberos , personal de justicia, de hacienda, etc., etc., te ahorrarás mucho más y si os parece volvemos a la vida en la selva a lo mejor no gastamos ni en ropa ni en calzado y para que comprar ni hacer comida, ya nos alimentaremos de raíces, ¿sí? y la UNED para lo que nos va a servir..... >:(
quizás eso que dices esté más cerca que lejos... ;)
Por cierto en las playas de nudistas ya han empezado.
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Estimado Atlanta: Hafo comparacion con paises que poseen un nivel impositivo cerca del 40% y que a su vez poseen un estado de bienestar que ya quisieramos nosotros.
Como a mi me gustan los ejemplo te dare uno de mi tierra: Fui a un debate sobre este msimo tema y me quede asombrado cuando el orador digo que tenaimos 35000 maestros o profesores segun la escala. Pero es qeu la coña esta que de acuerdo con el estudio PISA (Es un estudio realizado por la Comision europea sobre la educacion y demas factores). Canaria estaba al final de todos. ves 35000 funcionario profesores y tenemos el nivel de fracaso escolar mas grande de toda españa. ¿Que es lo que ha fallado?. Pues cada cual sacara sus conclusiones dependiendo del color de su retina.-
un saludo
Querido manuelk, luego la comparación no es valida, para poder comparar pienso que los elementos que vayas a comparar no deben presentar desigualdades y si las hay la comparación sirve de poco. Te pondré un ejemplo: España con menos habitantes que otros países tiene un porcentaje mayor de chicas guapas que otros países por ejemplo Rusia. Claro pero donde me dejas el clima, sol, dieta mediterránea. Bueno perdona el ej. es malísimo, pero como sé que te gustan los ej. queria contentarte...
Saludo
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calerín, lo de mi mujer no era precisamente una espinilla. Se lo tuvieron que drenar y le sacaron varias jeringuillas, pero bueno, ya sabíamos todos de tu falta de sensibilidad. Por cierto, sí era un funcionario. Después de estar a punto de operarla y dejarla hecha un horror solo por sacarle el dinero en la privada, decidimos irnos al público, y salvo esta mala experiencia, el resultado ha sido infinitamente mejor.
Pero vamos, que tan solo era un ejemplo para que te dieras cuenta de lo penoso de tu argumentación.
Ala majete, sigue esputando tu argumentos por doquier.
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calerín, lo de mi mujer no era precisamente una espinilla. Se lo tuvieron que drenar y le sacaron varias jeringuillas, pero bueno, ya sabíamos todos de tu falta de sensibilidad. Por cierto, sí era un funcionario. Después de estar a punto de operarla y dejarla hecha un horror solo por sacarle el dinero en la privada, decidimos irnos al público, y salvo esta mala experiencia, el resultado ha sido infinitamente mejor.
Pero vamos, que tan solo era un ejemplo para que te dieras cuenta de lo penoso de tu argumentación.
Ala majete, sigue esputando tu argumentos por doquier.
Sensibilidad por los granos en las tetas de tu parienta??? Pues lo mismo que con los funcionarios, hay otros temas más importantes con los que sensibilizarse...
Y lo mío era un chascarrillo para que te dieras cuenta de lo penoso de tu analogía...
Eso sí el tema de los granos en las tetas de tu parienta me da tema para un mes...
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Sensibilidad por una patología en el pecho de una mujer con antecedentes familiares de cáncer de pecho; pero bueno, calerín, tampoco esperaba más de ti. Supongo que combinando colores tendrás más gusto.
En fin, si es eso lo que querías ahí va: triplico tu sueldo (soy funcionario docente, director de un centro educativo), vacaciones docentes, horario continuado...pero que le voy a hacer si tú eres un manta y yo no.
Espero que con tus 800 eurillos puedas acudir a un buen médico de pago cuando te haga falta, que tal y como van las cosas...y si os dejan en un futuro adoptar niños puedas llevarlo a un cole de curas.
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Sensibilidad por una patología en el pecho de una mujer con antecedentes familiares de cáncer de pecho; pero bueno, calerín, tampoco esperaba más de ti. Supongo que combinando colores tendrás más gusto.
En fin, si es eso lo que querías ahí va: triplico tu sueldo (soy funcionario docente, director de un centro educativo), vacaciones docentes, horario continuado...pero que le voy a hacer si tú eres un manta y yo no.
Espero que con tus 800 eurillos puedas acudir a un buen médico de pago cuando te haga falta, que tal y como van las cosas...y si os dejan en un futuro adoptar niños puedas llevarlo a un cole de curas.
Pido a la suerte divina que no caigan mis hijos en manos de un centro educativo dirigido por dicho director, funcionario docente, vacaciones docentes, horario continuado..
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Vete a uno privado y págalo.
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Sensibilidad por una patología en el pecho de una mujer con antecedentes familiares de cáncer de pecho; pero bueno, calerín, tampoco esperaba más de ti. Supongo que combinando colores tendrás más gusto.
En fin, si es eso lo que querías ahí va: triplico tu sueldo (soy funcionario docente, director de un centro educativo), vacaciones docentes, horario continuado...pero que le voy a hacer si tú eres un manta y yo no.
Espero que con tus 800 eurillos puedas acudir a un buen médico de pago cuando te haga falta, que tal y como van las cosas...y si os dejan en un futuro adoptar niños puedas llevarlo a un cole de curas.
No, no bonico ahora no inventes que tú mismo decías que el grano de tu mujer no era peligroso... y lo de los antecedentes te lo sacas ahora de donde te sacas todo... pero coño que uno no entra en páginas anónimas de internet a airear las penas de su esposa, coñe...
Director de un centro educativo??? ahora me explico la poca educación de los jóvenes de hoy en día... Pues creo y en tus comentarios e intervenciones me baso, que tienes poca madurez, pocos recursos oratorios y nada de habilidad argumental para convencer... o sea que aunque hayas aprobado unas oposiciones no creo que seas el mejor candidato para el puesto que desempeñas...
Y no, con 800 euros no estoy en disposición de adoptar niños...
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Tío, se te ve rabioso, va a ser verdad lo de que España es un país de envidiosos que no saben ni lo que les conviene
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Pido a la suerte divina que no caigan mis hijos en manos de un centro educativo dirigido por dicho director, funcionario docente, vacaciones docentes, horario continuado..
Este como mucho es director de un lupanar de carretera secundaria... No se le ve capacidad para director de centro docente, pero vete a saber... Si lo es, es ejemplo clarísimo de que las oposiciones no sirven para seleccionar a los candidatos más idóneos...
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Si lo es, es ejemplo clarísimo de que las oposiciones no sirven para seleccionar a los candidatos más idóneos...
Sí, tú dale ideas y refuerza la idea encubierta del PP...suprimir oposiciones y el acceso a la función pública a dedo y al primo de...
Un saludo.
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jjjejejjeejj si en el fondo eres un tipo majete, a pesar de que te vaya más r´pido la lengua que el cerebro
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jjjejejjeejj si en el fondo eres un tipo majete, a pesar de que te vaya más r´pido la lengua que el cerebro
Los dedos...
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Bien hecha la puntualización (me estaba refiriendo a calerín en mi anterior comentario).
Un saludo
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Sí, tú dale ideas y refuerza la idea encubierta del PP...suprimir oposiciones y el acceso a la función pública a dedo y al primo de...
Un saludo.
hombre si una oposición sólo sirve pa seleccionar a tarugos como el carl, casi que mejor que lo hagan a dedo... ¿Tú de verdad consideras a un tío que escribe en un foro de derecho: "jeeejeeejeje, España es un país de envidiosos que no saben ni lo que les conviene" o fui al médico porque mi mujer tenía una espinilla en una dominga y lo relaciona con algo que vete tú a saber qué, el más idóneo para encargarse de la educación de tus hijos?... Asegúrame que si te enteras de que este personaje es el director del centro educativo de tus hijos no se te encoge un poco el ojete
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Un momento fcalero15, ya sabes que yo soy un formalista y diplomático de los que te toca la moral...por eso no voy a ser partícipe de descalificaciones en un sentido u otro.
¿Sistema mejor (que las oposiciones) para el acceso a la función pública?
A dedo seguro que no...
Un saludo cordial y feliz año (toma diplomacia, jaja !!)
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Va tu rabia en aumento, por lo que veo. Comprendo tu indignación por la miseria que te pagan, y me solidarizo contigo, no te quepa duda, pero de ahí a considerar tus razones como válidas va un trecho.
Si atacándome a mí o a los funcionarios en general te sientes mejor pues adelante, fácil lo tienes.
En cualquier caso, muy bien lo tiene que estar haciendo la Aguirre, Telemadrid o dapena3 para que personas que no se declaran precisamente de derechas como tú suscriban punto por punto sus tesis.
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Joer pues yo que estaba más o menos contento con mi suerte y éste ahora me va a hundir con eso de que cobro una miseria...
No veo que haya atacado a los funcionarios en general... A ti, puede y estamos de acuerdo en que lo tengo fácil...sólo hay que esperar a que escribas alguna de tus tonterías...
Yo no suscribo los puntos de nadie, sólo opino lo que opino y joer esto es pa cagarse ya: no me solidarizo con los funcionarios porque no me sale de la puntalnabo ya joer... que no es lo mismo que atacar ni que señalar ni que nada... No me solidarizo yo porque no quiero...que mucha oposición y mucha preparación pero os cuesta entender las cosas...
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No me solidarizo yo porque no quiero...que mucha oposición y mucha preparación pero os cuesta entender las cosas...
Totalmente de acuerdo amigo fcalero, ¿por qué será que la gente, en éste país, tengan muchas carreras, muchos másteres y muchas oposiciones y luego les cueste tanto entender las cosas o hacer las cosas bien? :D :D
Feliz año!
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No sé no sé, tienes una forma de escribir tan violenta y desordenada que realmente es difícil entenderte. Que haya unos servicios públicos de calidad es un gran logro social, y para que eso sea posible, los responsables de materializar las prestaciones a los ciudadanos, o sea, los funcionarios, tienen que estar bien considerados y bien remunerados.
No defender a los funcionarios es no defender ni la escuela pública ni la sanidad pública. Todo lo demás que quieras añadir me parecerá muy bien, pero no son más que jaculatorias vacías y sin sentido. Además, piénsalo un poco, si se atacan los derechos de los funcionarios (símbolo de la seguridad laboral) sin que nadie lo critique, ¿qué no se atreverán a hacer con los trabajadores que no gozan de esa condición?
Pero bueno, la estrategia seguida no es nueva, se incentiva una nueva fractura social (un cleavage, en terminología politológica) entre funcionarios y no funcionarios, se rompe el sentimiento de solidaridad entre los trabajadores, y posteriormente, como por arte de magia, emerge la legitimidad social necesaria para acometer cuantas injusticias sean necesarias.
Tu forma de concebir este tema no es en cualquier caso demasiado original; tienes en ocasiones un discurso postmoderno un tanto apolillado, pero a la hora de la verdad te adscribes a la tendencia mayoritaria, sin olerte siquiera la manipulación de la que has sido víctima.
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Al final veo que a la gente de izquierdas les gusta el trabajo precario, y en lugar de luchar por mejorar las condiciones laborales generales prefieren que los que tenemos empleo estable dejemos de tenerlo o que nos lo precaricen.
Si yo siempre sospeché que a la izquierda le encanta el paro y el empleo precario y por eso crean tanto de ambas magnitudes cuando gobiernan.
O quizá es que les moleste eso de tener que aprobar una oposicion para obtener un empleo publico y esperaban que el partido los colocase. Tal vez sea eso.
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Querido manuelk, luego la comparación no es valida, para poder comparar pienso que los elementos que vayas a comparar no deben presentar desigualdades y si las hay la comparación sirve de poco. Te pondré un ejemplo: España con menos habitantes que otros países tiene un porcentaje mayor de chicas guapas que otros países por ejemplo Rusia. Claro pero donde me dejas el clima, sol, dieta mediterránea. Bueno perdona el ej. es malísimo, pero como sé que te gustan los ej. queria contentarte...
Saludo
Estimada Atlanta lo de las chicas guapas si quieres abrimos otro post para que no se mezcle, pues primero tendriamos que definir el concepto de belleza y otros barometros, en los que las mujeres españolas pues no estan a la cabeza.
Tengase en cuenta que son contadas con una mano sola las Mis univero y todos esos concursos bodrios que ponen a la mujer como mero objeto de estanco y que se vote por su belleza y no por un combinado mixto (belleza e inteligencia y en algunos casos otros requisito mas)
En cuanto al tema que nos concierne, mire usted estimada atlanta: No hay nada en la economia y muchos menos en sus leyes que no tengan como eje la comparacion, salvando eso si la indiosincracia, Incluso en las propia matetica la comparacion del anillo de Boyle se hace haciendo la diferencia de otro matematico, que si no me equivoco es stylie, en caso de tal me corrige y ya esta)
Mire el mundo de la busqueda del referente tiene que hacerse partiendo de una premisa o fundamento (esto es lo que le valio a los filosofos entre ellos a kant al considerar que el derecho no era una ciencia, si no una herramienta para armonizar la sociedad).
Bueno es complejo pero gracia por su aclaracion y me gustaria terminar con un ejemplo, pues los considero muy ilustrativos:
Irlanda posee el nivel de cobertura mucho mas completo que España y fue la primera que se fue al monte del olvido
un saludo y espero que los reyes le depositen lo que usted quiera o como se dice en el lenguaje castizo español lo que se merezca que a mi entender es mucho.. :)
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No sé no sé, tienes una forma de escribir tan violenta y desordenada que realmente es difícil entenderte. Que haya unos servicios públicos de calidad es un gran logro social, y para que eso sea posible, los responsables de materializar las prestaciones a los ciudadanos, o sea, los funcionarios, tienen que estar bien considerados y bien remunerados.
No defender a los funcionarios es no defender ni la escuela pública ni la sanidad pública. Todo lo demás que quieras añadir me parecerá muy bien, pero no son más que jaculatorias vacías y sin sentido. Además, piénsalo un poco, si se atacan los derechos de los funcionarios (símbolo de la seguridad laboral) sin que nadie lo critique, ¿qué no se atreverán a hacer con los trabajadores que no gozan de esa condición?
Pero bueno, la estrategia seguida no es nueva, se incentiva una nueva fractura social (un cleavage, en terminología politológica) entre funcionarios y no funcionarios, se rompe el sentimiento de solidaridad entre los trabajadores, y posteriormente, como por arte de magia, emerge la legitimidad social necesaria para acometer cuantas injusticias sean necesarias.
Tu forma de concebir este tema no es en cualquier caso demasiado original; tienes en ocasiones un discurso postmoderno un tanto apolillado, pero a la hora de la verdad te adscribes a la tendencia mayoritaria, sin olerte siquiera la manipulación de la que has sido víctima.
Sigo pensando en lo superficial y generalizador de cuantas intervenciones haces. En cuanto a la escuela pública personalmente te digo que no me gusta y según estadísticas los niños no salen formados, abandonan las escuelas...y no me parece justo echarles toda la culpa a los políticos ¡HOMBRE! ¿no se puede hacer un poquito de autocrítica? ¿no puede ser que el fracaso escolar se deba que los señores funcionarios docentes y directores de escuelas públicas no saben transmitir y motivar a los alumnos?, es más fácil echarles la culpa a los políticos, a los alumnos que quieren poner ladrillos para ganar dinero y a los padres,¡venga ya hombre!..
En cuanto a la sanidad pública personalmente no he tenido que asistir muchas veces pero cuando he ido o he salido cabreado o he tenido que colocar una queja; ej, hace dos años voy al generalista muy resfriado con fiebre y bastante jodido interiormente, después de oscultarme y mirarme garganta y oído me dice que es un catarro y una jarabito y a casa, mi mujer para mí mi además mi ángel de la guarda me dice que no se fía que vayamos a uno privado, vamos, me hace radiografía y tenía una neumonía que con dos días más en vez de derecho hubiese estudiado música celestial. Ahora bien reconozco que estadísticamente la valoración del ciudadano es buena.
Creo personalmente aunque puedo estar equivocado, que dicha percepción es en cuanto a patologías graves, que necesiten intervención u otras terapias importantes, pero en cuanto a medicina primaria y urgencias dudo mucho que la percepción sea tan buena, pues cometen muchos errores dichos funcionarios, amén de hace algunos años que los médicos se dedicaban a recetar y ni te miraban.
Hay otros sectores funcionariales que pienso funcionan muy bien excepto casos concretos que puedan darse, ej. policía, defensa...
Quiero decir que el sistema que no funciona para mí, es el momento adecuado de cambiarlo, los funcionarios que no sirvan deberían buscarse las habichuelas en otras ramas, y dejar paso a las personas que valgan para transmitir conocimientos, motivar a los alumnos para quedarse en la escuela y admirar a sus profesores y directores, en fin PROFESIONALES DE LA EDUCACIÓN. Que hacen bastante falta en esta España nuestra.
Os puedo asegurar que aquéllos que son verdaderos servidores públicos aunque no sean funcionarios están bien considerados por sus conciudadanos y no les hace falta estar bien remunerados.
Eso de la fractura entre funcionarios y no funcionarios es de lo más original que he leído, no sé en que país deduces semejante fractura porque en España hay muchas fracturas pero ésta es la que me ha parecido más subrrealista de todas.
Saludos y a pedir a Rajoy que convoquen de una vez oferta pública para los Reyes Magos que ya está bien de los dedazos. ;D
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Si estoy de acuerdo contigo en algunas de las cosas de las que planteas. Tendría que haber una evaluación del desempeño del funcionario, sin ninguna duda, tendrían que abrirse muchísimos más expedientes disciplinarios de los que se abren, sin duda, tendrían que modificarse las condiciones de ingreso, las características de las pruebas, tendría que existir una mínima carrera profesional que incentive el esfuerzo, pues claro que sí. Pero si es que eso no es lo que se está debatiendo aquí.
Lo de la fractura social entre funcionarios y el resto de los trabajadores...nada más tiene que leer lo que en este hilo se está escribiendo para darte cuenta de que no es ninguna teoría de la conspiración. Sale la Aguirre en Telemadrid dirigiéndose directamente a los ciudadanos haciéndoles la siguiente pregunta: ¿qué les parece a ustedes que a unos señores que tienen dos meses de vacaciones en verano, que dan clase como máximo 5 horas al día...se les apriete un poco las tuercas?
Claro, así planteada la problemática hasta yo estaría de acuerdo. Pero es que el planteamiento de esta señora es absolutamente falaz.
Si tú no eres capaz de ver en estas manifestaciones o en otras similares (vete observando por ejemplo el sesgo de las encuestas que hacen en los telediarios de antena 3) el propósito de ir preparando el terreno para poder en el futuro restringir derechos sin que haya demasiada contestación social (o sea, provocando artificialmente la legitimidad), es que te hace falta, desde mi punto de vista, caerte del guindo con urgencia.
Un saludo
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Por cierto, acólito de calerín, la palabra "este", cuando cumple la función de determinante demostrativo (por ejemplo en la frase este país) y no de pronombre, no lleva tilde.
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Qué pena de país. Ahora todo el mundo contra los funcionarios, cómo si ellos tuviesen culpa de la crisis. ¿Y los políticos corruptos y los despilfarros de los que supuestamente no lo son...?. ¿Tampoco hablamos de la insolidaridad de los ricos de este país que se niegan a pagar un impuesto solidario aplicado a las grandes fortunas cuando en Francia se han ofrecido voluntariamente a pagarlo?.
La verdad, qué degeneración más grande.
Ya nadie se acuerda de cuando un inmigrante ganaba 2500 euros al mes trabajando en la construcción mientras al funcionario que ganaba 1400 euros le congelaban el sueldo o sólo le subían el 2%, mientras el IPC subía más del 4%. QUÉ VERGÜENZA...
Estas son las consecuencias:
Tarragona no atiende infartos después de las cinco de la tarde
Cada año, 200 pacientes con esta dolencia viajan 100 kilómetros hasta Barcelona
Rivas llegó en mala hora al Hospital Joan XXIII de Tarragona. La unidad de hemodinámica de este centro sanitario cierra a las cinco y, aunque la ambulancia llegó media hora antes, el paciente no fue atendido. Rivas no llegó ni a bajar del vehículo de urgencias. "Desde la camilla, dentro de la ambulancia, oí que comentaban que nos teníamos que ir a Barcelona", explica. "Hace unos años esto no hubiera pasado, ahora no pagan las horas extras a los profesionales sanitarios", comentó el afectado, que recordaba que dos años atrás sufrió otro infarto y fue atendido sin problemas en el mismo hospital. Las dos capitales distan casi 100 kilómetros.
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/01/04/actualidad/1325639574_293867.html
Sobre el tema del hilo, una noticia MUY ALENTADORA:
La precandidata republicana a la presidencia de EEUU, Michele Bachmann, ha anunciado este miércoles que tira la toalla y suspende su campaña electoral.
Bachmann se ha dado cuenta de que tras quedar sexta en la primera cita con las urnas, con tan sólo el 5% de los votos, en la carrera republicana no tiene "una forma viable de seguir adelante". La legisladora, de 55 años y la única mujer en la campaña presidencial de este año, no indicó si dará su respaldo a alguno de los otros seis aspirantes republicanos.
http://www.publico.es/internacional/415348/michelle-bachmann-abandona-la-campana-republicana-hacia-la-casa-blanca
Buffffff. Menos mal. La inductora del Tea Party de extrema derecha en EEUU a tomar por saco. Qué alivio y qué alegria más grande. Eso significa que la burbuja de la extrema derecha comienza a desinflarse estrepitósamente. Menos mal, porque ni EEUU ni el mundo se merecen tal especimen tan terrible, destructivo, desastroso, espeluznante y asquerosamente aterrador... buafffff
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Si estoy de acuerdo contigo en algunas de las cosas de las que planteas. Tendría que haber una evaluación del desempeño del funcionario, sin ninguna duda, tendrían que abrirse muchísimos más expedientes disciplinarios de los que se abren, sin duda, tendrían que modificarse las condiciones de ingreso, las características de las pruebas, tendría que existir una mínima carrera profesional que incentive el esfuerzo, pues claro que sí. Pero si es que eso no es lo que se está debatiendo aquí.
Lo de la fractura social entre funcionarios y el resto de los trabajadores...nada más tiene que leer lo que en este hilo se está escribiendo para darte cuenta de que no es ninguna teoría de la conspiración. Sale la Aguirre en Telemadrid dirigiéndose directamente a los ciudadanos haciéndoles la siguiente pregunta: ¿qué les parece a ustedes que a unos señores que tienen dos meses de vacaciones en verano, que dan clase como máximo 5 horas al día...se les apriete un poco las tuercas?
Claro, así planteada la problemática hasta yo estaría de acuerdo. Pero es que el planteamiento de esta señora es absolutamente falaz.
Si tú no eres capaz de ver en estas manifestaciones o en otras similares (vete observando por ejemplo el sesgo de las encuestas que hacen en los telediarios de antena 3) el propósito de ir preparando el terreno para poder en el futuro restringir derechos sin que haya demasiada contestación social (o sea, provocando artificialmente la legitimidad), es que te hace falta, desde mi punto de vista, caerte del guindo con urgencia.
Un saludo
Lo primero que te digo es que si coincidimos en algo aunque sea en el primer párrafo es buen comienzo.
Lo segundo no suelo escuchar ni le doy valor a ninguna de las declaraciones de la Sra. Aguirre me parecen que solo pueden ilustrar a ciudadanos poco inteligentes y que no valoran la ortografía. Veo que no es tú caso.
Lo tercero prefiero seguir caido en el guindo, porque lo obvio para tí, no deja de ser para mí algo muy oscuro por no decirte enredoso y ganas de buscar los tres pies al gato, como diría mi abuela. Tampoco veo antena 3, lo siento mucho, te sugiero que veas los telediarios de la 1 donde se aprecian otras fracturas sociales, es más aquí en el foro tienes muchos hilos donde la derecha e izquierda salen a borbotones y para éllo no hay que caerse de un guindo.
En cuarto lugar la legitimidad la tienen con los votos obtenidos, os quejais los funcionarios pero el resto de los trabajadores,de aquí a uno o dos días van a sufrir el mayor recorte en sus derechos deoda la historia de España y además en connivencia la patronal y los sindicatos(muy fuerte), los sindicatos con su brazo político en el poder no se bajaron tanto las braguetas(muy fuerte).
Lo último mancebo de pakito( por ejemplo) te agradezco muy en serio, aunque no me haya encontrado la falta de acentuación como la que me refieres, que hagas algunas apreciaciones ortográficas sobre todo en materia de acentuación. No se espera menos de un DIRECTOR de un centro educativo; por cierto ya que ha salido el tema pongo en el tintero que das por echo que los pronombres personales sí se acentuan, pues te diría que fueses actualizandote un poquito, porque la imagen de funcionario se sigue deteriorando con dichas apreciaciones.
Un saludo.
PD. Este año la carta al Rey se la escribí al yerno que tendrá más dinero. ¿Os parece correto?
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Deberías leer mejor lo que escriben los demás antes de dejarte llevar (he puesto que cuando desempeña la función de determinante "este" no lleva tilde; nada he dicho de que cuando desempeña la función de pronombre sea obligatorio, que no lo es, salvo en el caso de que la ausencia de la tilde pueda inducir a error). Veo que
Esperanza Aguirre es ni más ni menos que la presidenta de la comunidad en la que ejerzo la función pública, me guste o no, por lo que considero cuanto menos sensato escuchar sus declaraciones, no crees?
Para ti la legitimidad es algo que solo depende de lo que pasa en las urnas cada 4 años? Me parece una visión muy restringida de la democracia, pero bueno, supongo que no eres el único en pensar así. Sería interesante que leyeras algo de Schumpeter paradigma del concepto de "Democracia Mínima"; algo de Przeworski tampoco estaría mal. Te suena R. Dahl y su obra Poliarquía? Supone la fundamentación teórica de la democracia pluralista. Quizás lo más interesante sería profundizar en la diferencia entre la "democracia como mandato" y la "democracia como control" (accountability que llaman los politólogos), para analizar el tema de la legitimidad de las medidas que no van en campaña y que luego se llevan a cabo.
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Deberías leer mejor lo que escriben los demás antes de dejarte llevar (he puesto que cuando desempeña la función de determinante "este" no lleva tilde; nada he dicho de que cuando desempeña la función de pronombre sea obligatorio, que no lo es, salvo en el caso de que la ausencia de la tilde pueda inducir a error). Veo que
Esperanza Aguirre es ni más ni menos que la presidenta de la comunidad en la que ejerzo la función pública, me guste o no, por lo que considero cuanto menos sensato escuchar sus declaraciones, no crees?
Para ti la legitimidad es algo que solo depende de lo que pasa en las urnas cada 4 años? Me parece una visión muy restringida de la democracia, pero bueno, supongo que no eres el único en pensar así. Sería interesante que leyeras algo de Schumpeter paradigma del concepto de "Democracia Mínima"; algo de Przeworski tampoco estaría mal. Te suena R. Dahl y su obra Poliarquía? Supone la fundamentación teórica de la democracia pluralista. Quizás lo más interesante sería profundizar en la diferencia entre la "democracia como mandato" y la "democracia como control" (accountability que llaman los politólogos), para analizar el tema de la legitimidad de las medidas que no van en campaña y que luego se llevan a cabo.
Bueno de todos esos autores que citas cuando lo dimos en la escuela yo estaba malo con fiebre así que no lo leí, ahora estoy leyendo algo de Gimeno, Tejerizo, Parada....cuando los termine los que tengo a ver si me pongo al día con lo que tú dices Dire...permíteme la confianza con lo del Dire, ya eres como de la family.
PD. Yo tú también revisaría antes las faltas de ortografía de los demás y no me dejaría llevar....no me vayas a castigar sin recreo Dire...
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Deberías leer mejor lo que escriben los demás antes de dejarte llevar (he puesto que cuando desempeña la función de determinante "este" no lleva tilde; nada he dicho de que cuando desempeña la función de pronombre sea obligatorio, que no lo es, salvo en el caso de que la ausencia de la tilde pueda inducir a error). Veo que
Esperanza Aguirre es ni más ni menos que la presidenta de la comunidad en la que ejerzo la función pública, me guste o no, por lo que considero cuanto menos sensato escuchar sus declaraciones, no crees?
Para ti la legitimidad es algo que solo depende de lo que pasa en las urnas cada 4 años? Me parece una visión muy restringida de la democracia, pero bueno, supongo que no eres el único en pensar así. Sería interesante que leyeras algo de Schumpeter paradigma del concepto de "Democracia Mínima"; algo de Przeworski tampoco estaría mal. Te suena R. Dahl y su obra Poliarquía? Supone la fundamentación teórica de la democracia pluralista. Quizás lo más interesante sería profundizar en la diferencia entre la "democracia como mandato" y la "democracia como control" (accountability que llaman los politólogos), para analizar el tema de la legitimidad de las medidas que no van en campaña y que luego se llevan a cabo.
OHHH el Dire con la confianza de los signos de interrogación. No se hacían las pregunta habriendo el signo¿ y cerrándolo?, uf me voy a tener que poner al día.
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Por cierto, no eras tú al que me refería con lo del determinante "este". Además, intentas poner en mi boca cosas que no he dicho: que los pronombres personales se tildan y patatín y patatán; pero aprovecho para decirte que "éste" es un pronombre demostrativo, no personal (para que luego digáis que los funcionarios no trabajamos, y resulta que me toca corregir hasta en vacaciones las faltas del foro).
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Deberías leer mejor lo que escriben los demás antes de dejarte llevar (he puesto que cuando desempeña la función de determinante "este" no lleva tilde; nada he dicho de que cuando desempeña la función de pronombre sea obligatorio, que no lo es, salvo en el caso de que la ausencia de la tilde pueda inducir a error). Veo que
Esperanza Aguirre es ni más ni menos que la presidenta de la comunidad en la que ejerzo la función pública, me guste o no, por lo que considero cuanto menos sensato escuchar sus declaraciones, no crees?
Para ti la legitimidad es algo que solo depende de lo que pasa en las urnas cada 4 años? Me parece una visión muy restringida de la democracia, pero bueno, supongo que no eres el único en pensar así. Sería interesante que leyeras algo de Schumpeter paradigma del concepto de "Democracia Mínima"; algo de Przeworski tampoco estaría mal. Te suena R. Dahl y su obra Poliarquía? Supone la fundamentación teórica de la democracia pluralista. Quizás lo más interesante sería profundizar en la diferencia entre la "democracia como mandato" y la "democracia como control" (accountability que llaman los politólogos), para analizar el tema de la legitimidad de las medidas que no van en campaña y que luego se llevan a cabo.
Las medidas esas que dices que no van en campaña ¿a cual te refieres? a las de Jose L, o Mariano.
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Por cierto, no eras tú al que me refería con lo del determinante "este". Además, intentas poner en mi boca cosas que no he dicho: que los pronombres personales se tildan y patatín y patatán; pero aprovecho para decirte que "éste" es un pronombre demostrativo, no personal (para que luego digáis que los funcionarios no trabajamos, y resulta que me toca corregir hasta en vacaciones las faltas del foro).
Ok, pero me citastes cuando hicistes la objeción.
Vega. sin acritud y un saludo que me caes bien. ;)
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Hay una disciplina dentro de la ciencia política llamada "teoría y práctica de las democracias", que es asignatura troncal u obligatoria de todos los planes de estudios de la licenciatura de Ciencias Políticas y de la Administración. En ella se estudian a estos autores que te he comentado (a los que tú te refieres supongo que son los de los manuales de derecho; Parada=Parada Vázquez...no?-que tiempos aquellos-). En ella se analiza el caso por ejemplo de Fujimori versus Vargas Llosa por la presidencia del Perú, sus respectivas campañas electorales con un escenario de crisis económica (con un discurso realista uno y populista otro), el cumplimiento o no de las promesas electorales tras ganar las elecciones Fujimori, sus consecuencias en las siguientes elecciones...en fin, aquí el tema de la legitimidad es fundamental, igual que lo es en el momento que estamos viviendo.
Un saludo
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Lo segundo no suelo escuchar ni le doy valor a ninguna de las declaraciones de la Sra. Aguirre me parecen que solo pueden ilustrar a ciudadanos poco inteligentes y que no valoran la ortografía. Veo que no es tú caso.
Lo último mancebo de pakito( por ejemplo) te agradezco muy en serio, aunque no me haya encontrado la falta de acentuación como la que me refieres, que hagas algunas apreciaciones ortográficas sobre todo en materia de acentuación. No se espera menos de un DIRECTOR de un centro educativo; por cierto ya que ha salido el tema pongo en el tintero que das por echo que los pronombres personales sí se acentuan, pues te diría que fueses actualizandote un poquito, porque la imagen de funcionario se sigue deteriorando con dichas apreciaciones.
¿Os parece correto?
por alusión, estoy de acuerdo en el primer párrafo, yo tampoco la trago.
y no, no me carece correto XD, más que nada porque no tengo mancebo alguno, tengo compañer@s de trabajo...
por último ¿tanto cuesta respetar los nicks? es pak1to, con un "1", no con la "i" latina. Y siento que también los de la privada tengais miedo a los recortes... pero claro, las penas con pan, son menos penas!!! y mal de muchos, consuelo de tontos!!!
Que los Reyes de Oriente, de los que vienen en jet no en patera, no te traigan carbón, por haber sido tan malo este curso...
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por alusión, estoy de acuerdo en el primer párrafo, yo tampoco la trago.
y no, no me carece correto XD, más que nada porque no tengo mancebo alguno, tengo compañer@s de trabajo...
por último ¿tanto cuesta respetar los nicks? es pak1to, con un "1", no con la "i" latina. Y siento que también los de la privada tengais miedo a los recortes... pero claro, las penas con pan, son menos penas!!! y mal de muchos, consuelo de tontos!!!
Que los Reyes de Oriente, de los que vienen en jet no en patera, no te traigan carbón, por haber sido tan malo este curso...
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Siento lo del mancebo cogí tu nik como podría haber cogido otro, el tema iba por que me habían adscrito a mí como acólito de otro compañero.
Lamento tambien que te enfades con lo del nik, pero como escribo mecanográficamente, me cuesta trabajo separar la ki para pulsar un número en concreto el 1, los dedos se van solo hacia pakito. Imagínate que me doy de alta con el nik "añiki1298uiy//" seguramente tardarías más en poder nombrarme que en escribir dos párrafos. ¿Es tan complicado usar los nombres normales y corrientes, ej. manuel, paco, pepe... :)
Lo del miedo de la privada, supongo que lo diras en general, porque no le tengo miedo a nada por lo menos hasta el día de la fecha.
Tampoco me identifico con el colectivo de la privada, trabajo por mi cuenta y riesgo concretamente soy aparcador de coches profesional(gorrilla).
¿Cómo sabías que me iban a traer carbon los Reyes Magos de Oriente?
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Lo del nick es porque me lo pusieron los críos que entrenaba en fútbol-11 hace ya... ni me acuerdo, fue en la sudadera y lo hicieron para distinguirlo de otros (Paco y Paquito) que también entrenaban... me hizo tanta ilusión que desde entonces firmo así.
Aclaro que el último post era en broma, y aunque no sabía de tu profesión, sabía lo del carrrrbón porque "Tú errress muuy malllo, siempre negativvvo, nunca positivvo!!!".
Saludos.
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Lo del nick es porque me lo pusieron los críos que entrenaba en fútbol-11 hace ya... ni me acuerdo, fue en la sudadera y lo hicieron para distinguirlo de otros (Paco y Paquito) que también entrenaban... me hizo tanta ilusión que desde entonces firmo así.
Aclaro que el último post era en broma, y aunque no sabía de tu profesión, sabía lo del carrrrbón porque "Tú errress muuy malllo, siempre negativvvo, nunca positivvo!!!".
Saludos.
Suelo hacer mucho caso a los consejos de mis antecesores y mi abuela en concreto me solía decir "piensa mal y acertarás"
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Tengo que reabrir este hilo, por una razón muy sencilla: la nostalgia (bueno, llamadlo x) por el régimen franquista no se quita mediante los insultos, sino mediante las obras. Lo que han hecho con lo de los jueces, es ciertamente un motivo menos para poder decir que cualquier tiempo pasado fue mejor.
Cuando se me quiten todos los argumentos, con otras tantas obras, entonces y sólo entonces podré decir que España y su democracia han triunfado, antes no. Que no sean los insultos de la chusma los que me quiten las razones y los argumentos, sino las grandes obras y las cosas bien hechas.
Porque cuando digo lo que digo y pienso lo que pienso: ¿qué más quisiera yo que no tener razón?
Este debate, tampoco se me atragantará jamás. Lo que hace falta son buenas obras.
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Pues a mí Rajoy, cuando le ví el otro día en la cumbre de la UE, me recordó al chiquilicuatre cuando actuó en eurovisión...
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Pues a mí Rajoy, cuando le ví el otro día en la cumbre de la UE, me recordó al chiquilicuatre cuando actuó en eurovisión...
Joer, ¿entonces qué te parecería meses atrás ZParo?
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Joer, ¿entonces qué te parecería meses atrás ZParo?
;D. Ves tú, lo de ZParo me resulta gracioso, pero veremos lo que hace Rajoy el perezoso...
Meses atrás Zapatero me parecía al tonto de mi pueblo con las orejas agachás, perro faldero sumiso de la Merkel y soldadito del capitán Sarkozy...
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;D. Ves tú, lo de ZParo me resulta gracioso, pero veremos lo que hace Rajoy el perezoso...
Meses atrás Zapatero me parecía al tonto de mi pueblo con las orejas agachás, perro faldero sumiso de la Merkel y soldadito del capitán Sarkozy...
Bien, pienso como tú sobre ZParo, a mí me parecía lo mismo.
Ahora veremos a Rajoy, está por ver sus resultados. Lo importante y seguro es que ZP era, es y será un simplón de cuidado que nos dejó 5 millones de parados (que son 10), problema que tendrá que arreglar, como siempre, el PP.
Los ciclos se repiten, insisto.
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Lo bueno de todo es que la gente joven ya sabe que es la derecha.. con estos acontecimientos, lo que han oído de sus Padres o de sus abuelos lo están viviendo en sus propias carnes..... podemos estar seguro que el futuro sera mejor en manos de esta juventud que pese a los palos sigue manifestándose en interés de una sociedad con mas igualdad y no con mas diferencias que es lo que intentan hacer desde las bases de este gobierno de "verdades electorales",
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Bien, pienso como tú sobre ZParo, a mí me parecía lo mismo.
Ahora veremos a Rajoy, está por ver sus resultados. Lo importante y seguro es que ZP era, es y será un simplón de cuidado que nos dejó 5 millones de parados (que son 10), problema que tendrá que arreglar, como siempre, el PP.
Los ciclos se repiten, insisto.
Pero ZP ya no está y Rajoy creo que ha comenzado muy mal. Ya sabes lo del refrán: "Quien mal empieza, mal acaba..."
Pero en fin, ya veremos qué pasa. Pero cómo a final de año haya subido el paro, Rajoy va a comenzar un problema muy grande, pues ya no va a tener excusas ni ya le saldrá rentable echarle la culpa a ZP, aparte de que la culpa también es de la crisis mundial, no se nos olvide.
Por cierto, estuve en Sevilla en el hotel Silken-Alhandalus y al día siguiente a ver el Betis-Granada. OS GANAMOS..OÉ, OÉ OE, OE, OE...
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Una excusa no, mienten descaradamente en la mayoría de sus intervenciones y si es con las imágenes de Grecia.. te las meten en cualquier manifestación o de trabajadores o de menores reivindicando cualquier tipo de derecho fundamental.
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Lo bueno de todo es que la gente joven ya sabe que es la derecha.. con estos acontecimientos, lo que han oído de sus Padres o de sus abuelos lo están viviendo en sus propias carnes..... podemos estar seguro que el futuro sera mejor en manos de esta juventud que pese a los palos sigue manifestándose en interés de una sociedad con mas igualdad y no con mas diferencias que es lo que intentan hacer desde las bases de este gobierno de "verdades electorales",
Manifestarse está bien, nadie está diciendo lo contrario. Lo malo es hacerlo con violencia. A ver si concretamos.
Qué os gusta hablar de la derecha, los fascistas, la derechona...
¡La izquierda es la que nos ha metido en esta caca, amigo! No se te olvide.
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la crisis es mundial desgraciadamente, en casí todos los países europeos está gobernando precisamente la derecha y son estos los que llevan dando palos de ciego, aunque muchas veces dudo que no lo hagan con intención de beneficiar a los bancos y a los grandes grupos de inversión
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Manifestarse está bien, nadie está diciendo lo contrario. Lo malo es hacerlo con violencia. A ver si concretamos.
Qué os gusta hablar de la derecha, los fascistas, la derechona...
¡La izquierda es la que nos ha metido en esta caca, amigo! No se te olvide.
Y la violencia la emplea gente del PP para romper las manifestaciones, como siempre!
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La crisis es mundial pero esos paises de derechas, o han salido ya de la crisis ( en Alemania por ejemplo estuvieron 2 meses en recesión ) o la están sorteando mejor que los de izquierdas...
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La crisis es mundial pero esos paises de derechas, o han salido ya de la crisis ( en Alemania por ejemplo estuvieron 2 meses en recesión ) o la están sorteando mejor que los de izquierdas...
¿Y si serían los de "derechas" y los de "izquierdas" sólo las alas del mismo pájaro que nos metieren en la m***da?
¿Qué me dices del pájaro global? también tiene dos alas por todas partes...
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Como no entiendo de política una pregun: ¿ y porqué tenemos que hacer lo que diga la Merkel esaaa... o mejor dicho Alemania ??? Vale sí porque pertenecemos a la UE, ¿ y qué ventajas tiene estar en la UE ?? yo no le veo NINGUNA.
Nunca podremos comparar la economía de España con la de Alemania, Francia, Grecia, Portugal ........ etc...... NUNCAAAA- ni estando en crisis ni sin crisis. A mí me gustaría que España saliera de la UE, como Andorra, o Suiza. Y les vá bien que yo sepa-
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Y la violencia la emplea gente del PP para romper las manifestaciones, como siempre!
No te equivoques, la violencia es aplicada por el gobierno de turno a sujetos sucios que no saben convivir civilizadamente como la gran mayoría (tú y yo).
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Como no entiendo de política una pregun: ¿ y porqué tenemos que hacer lo que diga la Merkel esaaa... o mejor dicho Alemania ??? Vale sí porque pertenecemos a la UE, ¿ y qué ventajas tiene estar en la UE ?? yo no le veo NINGUNA.
Nunca podremos comparar la economía de España con la de Alemania, Francia, Grecia, Portugal ........ etc...... NUNCAAAA- ni estando en crisis ni sin crisis. A mí me gustaría que España saliera de la UE, como Andorra, o Suiza. Y les vá bien que yo sepa-
Yo apoyo la idea, pero además los españoles sensatos no queremos ser más que nadie, ni ser tampoco como nadie, sencillamente queremos ser aquello que nos gusta y que sabemos ser: españoles. Ser españoles y que nos dejen en paz ser españoles.
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Como no entiendo de política una pregun: ¿ y porqué tenemos que hacer lo que diga la Merkel esaaa... o mejor dicho Alemania ??? Vale sí porque pertenecemos a la UE, ¿ y qué ventajas tiene estar en la UE ?? yo no le veo NINGUNA.
Nunca podremos comparar la economía de España con la de Alemania, Francia, Grecia, Portugal ........ etc...... NUNCAAAA- ni estando en crisis ni sin crisis. A mí me gustaría que España saliera de la UE, como Andorra, o Suiza. Y les vá bien que yo sepa-
Según dicen algunos, si nos salimos de la UE a los dos días estaríamos comiendo piedras para engordar. Lo curioso es que al mantenernos dentro, también comemos piedras para engordar. Esto de la economía debe de tener procesos complejos pero conclusiones sencillas. Digo yo, que tampoco soy experto.
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Yo estoy con Simple, desde que entró el EURO EN ESPAÑA es justo que aquí no se levanta cabeza. Ainsssss si volviera la antigua peseta, un duro, anda que no se compraban cosas con 1.000 pesetas ............ y ahora eso no es nadaaaaa....... EL EURO FUE NUESTRA RUINA..
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No querida, no. El €uro no fue nuestra ruina, nuestra ruina fué la especulación que se permitió:
100 ptas = 1€
1000 ptas = 10€
y los catetos de turno que les oías decir: "huyyy, 3€ qué barato!!!" mientras no eran conscientes de que pagaban 500 ptas por un artículo de 300... luego la manipulación de las hipotecas y los borregos que se hiper-hipotecaron... eso sí que ha sido una ruina... queremos ser iguales a los países del norte, pero a precios del sur, con la picardía nacional que nos caracteriza... si a eso le añadimos los diferentes gobiernos irresponsables que hemos tenido, nos encontramos con la situación que tenemos y lo peor es que nos quedan unos añitos así.
No es que tengamos que salir del €, es que ni teníamos que haber entrado en la UE o CEE, eso nos perjudicó al ser un país puente entre América Latina y Europa o el Magreb y Europa y haber sabido aprovechar esa ventaja que teníamos y que otra vez no supimos aprovechar, ahora a joderse tocan.
Saludos.
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Sólo recuerdo el último café que me tomé con la peseta = 60 pts, el siguiente café que tomé me cobraron 1 euro ( el redondeo ) osea 166 pts. Por lo demás llevas razón, de repente los precios se multiplicaron por x 3. Y sí NUNCA DEBIMOS ENTRAR EN LA UE.
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No querida, no. El €uro no fue nuestra ruina, nuestra ruina fué la especulación que se permitió:
100 ptas = 1€
1000 ptas = 10€
y los catetos de turno que les oías decir: "huyyy, 3€ qué barato!!!" mientras no eran conscientes de que pagaban 500 ptas por un artículo de 300... luego la manipulación de las hipotecas y los borregos que se hiper-hipotecaron... eso sí que ha sido una ruina... queremos ser iguales a los países del norte, pero a precios del sur, con la picardía nacional que nos caracteriza... si a eso le añadimos los diferentes gobiernos irresponsables que hemos tenido, nos encontramos con la situación que tenemos y lo peor es que nos quedan unos añitos así.
No es que tengamos que salir del €, es que ni teníamos que haber entrado en la UE o CEE, eso nos perjudicó al ser un país puente entre América Latina y Europa o el Magreb y Europa y haber sabido aprovechar esa ventaja que teníamos y que otra vez no supimos aprovechar, ahora a joderse tocan.
Saludos.
Estimado: De entrada llamar "cateto" a los demas por no haber tenido la oportunidad queusted tiene de conocimiento y estudio es poco decoroso. pero en fin cda cual diga o exprese lo que quiera.
en cuanto al € si le quiero decir que nos hemos aprovechado pero a lo grande. Mire usted en el 2000 se destinaba a Esta patria de intelectuales el 80% de los llamados fondos estructurales, los de cohesion, los destinado al desarrollo infradotadas... asi un sin fin de partidas. en la que usted en parte si tiene algo de razon: Que en vez de hacer mausoleos, aeropuertos que no vuelan ni las moska, y las grandes obras faraonicas que se cen como si fuera el fin del mundo, lo hubieramos invertido en educaccion, tegnologia, desarrollo intercontinental ect Posiblemente hoy estariamos en los paises europeos en donde la crisi solo pasa rozando; vease holanda, luxemburgo, suecia...
Tambien si no existiera como se dio en su dia tantas manos para un mismo caldero. No ezstaria nada mal, nuestra economia que la podiamos situar a los niveles de N. Zelanda e incluso si me apura a los de Suecia.
Europa a cambio de darnos esa cantidad de dinero hoy nos reclama via burburja y todo ese rollo, nos dejo en pelota desmontando todo nuestro sistema industrial que aun estando obsoleto funcionaba, asi nos quito de la pesca, y nos rebajo los cupo en materia agricola y lactea..............Que ha ocurrido, pues lo tipico de los vendedores de la cudiad de bruja: Invirtieron capital de riesgo a gran escala y con vista a 20 año para recoger ahora ese dinero multiplicado por 6 en la variante de los bonos de Estado.
Un ej: ante dela crisi teniamos un desvio en cuanto a los bonos con alemania de un 4 hoy llegamos a un 12
al final solo cometimos un error: No aprovechamos la situacion para hacer amigo si no enemigos, pues si mas que mriar a europa, mirasemos a america latina hoy por lomenos seriamos el sosten de muchas de las producciones externas.
que tenga un buen dia
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Estimado: De entrada llamar "cateto" a los demas por no haber tenido la oportunidad queusted tiene de conocimiento y estudio es poco decoroso. pero en fin cda cual diga o exprese lo que quiera.
en cuanto al € si le quiero decir que nos hemos aprovechado pero a lo grande. Mire usted en el 2000 se destinaba a Esta patria de intelectuales el 80% de los llamados fondos estructurales, los de cohesion, los destinado al desarrollo infradotadas... asi un sin fin de partidas. en la que usted en parte si tiene algo de razon: Que en vez de hacer mausoleos, aeropuertos que no vuelan ni las moska, y las grandes obras faraonicas que se cen como si fuera el fin del mundo, lo hubieramos invertido en educaccion, tegnologia, desarrollo intercontinental ect Posiblemente hoy estariamos en los paises europeos en donde la crisi solo pasa rozando; vease holanda, luxemburgo, suecia...
Tambien si no existiera como se dio en su dia tantas manos para un mismo caldero. No ezstaria nada mal, nuestra economia que la podiamos situar a los niveles de N. Zelanda e incluso si me apura a los de Suecia.
Europa a cambio de darnos esa cantidad de dinero hoy nos reclama via burburja y todo ese rollo, nos dejo en pelota desmontando todo nuestro sistema industrial que aun estando obsoleto funcionaba, asi nos quito de la pesca, y nos rebajo los cupo en materia agricola y lactea..............Que ha ocurrido, pues lo tipico de los vendedores de la cudiad de bruja: Invirtieron capital de riesgo a gran escala y con vista a 20 año para recoger ahora ese dinero multiplicado por 6 en la variante de los bonos de Estado.
Un ej: ante dela crisi teniamos un desvio en cuanto a los bonos con alemania de un 4 hoy llegamos a un 12
al final solo cometimos un error: No aprovechamos la situacion para hacer amigo si no enemigos, pues si mas que mriar a europa, mirasemos a america latina hoy por lomenos seriamos el sosten de muchas de las producciones externas.
que tenga un buen dia
He de reconocer que un discurso magistral, sinceramente, ya ni derechas ni izq, ni nada de nada: no me he enterado de mucho Manuel, pero me has dejado desconcertada......... valla locuazidad lo tuyo está claro: es la política. SALUDOS
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Y una reflexión: Dije casi con miedo ( no sé bien porqué, que será por eso de que no entiendo de política) : LO DE QUE ESPAÑA DEBERIA SALIR DE LA UE. Y resulta que hay mucha más gente que opina lo mismo. ¿ Porqué nunca antes ha salido este tema, considero yo bastante interesante y de trascendental actualidad ?? SALUDOS.
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Y una reflexión: Dije casi con miedo ( no sé bien porqué, que será por eso de que no entiendo de política) : LO DE QUE ESPAÑA DEBERIA SALIR DE LA UE. Y resulta que hay mucha más gente que opina lo mismo. ¿ Porqué nunca antes ha salido este tema, considero yo bastante interesante y de trascendental actualidad ?? SALUDOS.
De paso nos quitaban la asignatura de INSTITUCIONES DERECHO COMUNITARIO, que menudo coñazo de asignatura.
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Lo de por qué no se aborda lo del euro, es muy sencillo: no es porque no sea importante, ni tampoco porque no interese. Pero hay tal sobreabundancia de problemas de toda índole, que estamos saturados. No hay tampoco una especial demanda para abordar este problema en concreto, bueno, ni éste, ni ningún otro. Son tantas y tan grandes las heridas, que prácticamente el pueblo ha tirado la toalla.
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Estimado: De entrada llamar "cateto" a los demas por no haber tenido la oportunidad queusted tiene de conocimiento y estudio es poco decoroso. pero en fin cda cual diga o exprese lo que quiera.
EstimadoManuel,
Cateto es un "cariñoso" modo de decir a los que han provocado o han participado con su nula educación, visión, ambición o cualquier "ón" que usted quiera añadir esta situación... puede ser poco decoroso, pero menos decoroso es echar la culpa a los trabajadores de las AP, y cómo, de momento, hay libertad de expresión, me reafirmo en el "catetismo" popular, tan español cómo las peinetas y no hablo de las que se ponen en el cabello, sino de las que se hacen con el dedo corazón extendido y el resto de dedos recogidos.
Esa misma peineta que un servidor les introduciria como un clavo ardiente en las entrañas de ésos intelectuales de pacotilla, politicastros y aficionados a los bienes ajenos que hicieron obras cómo usted bien dice, faraónicas... pongo cómo ejemplo el aeropuerto de Castellón con una estatua, cuál Esfinge a su entrada, para obra y gracia de su hacedor y lo que más indigna, a 65 km de otro aeropuerto a pleno rendimiento.
La UE con sus buques insignias (France and Germany, léase) no son tan tontos cómo los sabios españolitos que nos maravillamos del barato euro (1000ptas = 10€) y nos dieron todas las facilidades del mundo para que nos embarcaramos en una modernización del país anárquica, pero eso ya lo sabemos todos, no?
Pero cómo somos el país de los spice spanish y al grito de guerra de "Y YO MÁS!!!" nos encontramos en ésta situación provocada por nuestro afán de tener el piso/chalet/villorrio y coche más grande que nuestro vecino al precio que sea, total estaban los préstamos tan baratosss... que los directores de caja/banco nos ponían una pistola en el pecho para que firmaramos...
Al menos estamos de acuerdo en que teníamos que haber sido país puente con américa latina y el Magreb, en lugar de ser uno de los vagones de cola de la UE.
Siento que se haya molestado por mi castellano, tan rico en expresiones y definiciones, y que disfrute usted también de un buen día.
Atentamente,
pak1to
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Mal vamos los españoles si pensamos que la crisis la ha hecho el PSOE solamente...pues que yo sepa la punta del iceberg se sitúa con el PP en el poder y el Sr. Aznar liberando el suelo y metiéndonos en una guerra que nois ha costado muuuuchoooo dinero....dejando vía libre a los especuladores hacer y deshacer a su antojo...y después el PSOE se tragó todo esto y no tuvo ningún tipo de recurso para poder enderezar algo que los populares ya habían comenzado...y si no ahí tenemos los infinitos casos dse corrupción urbanística que no sé en vuestras comunidades pero en la mía todas tienen que ver con el PP. Quizás parezca socialista pero no lo soy, pero leer que Rajoy nos va a sacr de esto me da la risa...como? ANIMANDO LA INVERSIÓN???como dijo en un programa de tv que no tenía ni idea ni de lo que decía ni de lo que había escrito...y sí, tiene un talante que a mí me deja tranquilo.
Sinceramente, considero que vivimos en un país de lazarillos donde se permite cierta corrupción y si a mí me beneficia pues hacemos la vista gorda...Camps sale con 5 votos de 9 en contra y lo absuelven por INOCENTE???increible.
saludos a todos y espèro no haber ofendido a nadie
Porqué ellos no se recortan??
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mire usted el gobierno ha dado el visto bueno a que la Sra Salgado pueda cobrar su pension como ministra y que trabaje en no se que de Endesa en cile, lo que supondra un aumento de los ingresos de forma considerable para estamujer- Que dicho sea de paso es una de la pocas que se salvan en cuanto a seriedad manifestada en su etapa al frente del gobierno- Erra usted cuando le ehca el muerto al pp de la actual crisi, puesta ya venia desde el 92. explicar el desarrollo de nuestra economia y la actual situacion nos llevaria mucho post pero le dare un dato el deficit publico en el 2004 habia bajado, mientra que la deuda privada se disparaba resultante de una boyante economia que se da en los 8 años de zp (basicamente en los 4º años), aparte le recuerdo que la liberacion del suelo para construir a diestro y siniestro tampoco se le puede achacar al pp. Pues ya mucho ante de la llegada de PP a la moncloa, se desarrollan auntenticos crimenes contra el derecho urbanistico que luego dieron lugar a los escandolosos palos de corruptela en la que se beneficiarion tanto el pp como el psoe.
Resumo:
Que mientra al resto de los presidente se le ha dado el placet de los 100 dia a Ragoy se le ha atacado desde el 1º momento que toma la cartera como presidente del gobierno. Aparte recoge un pais con una deuda que supuestamente era del 6 y de acuerdo con experto en hacienda publica puede llegar a un 10.
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http://www.libremercado.com/2012-03-07/descubren-en-el-economista-la-conexion-invercaria-psoe-y-elena-valenciano-1276452226/
Por mucho que deseemos que este pais salga de este mal si no metemos a toda esta gente en el juzgado de guardia, jamas veremos el horizonte, pues cuando salgamos de esta situacion seran los primero en saquear nuevamene las arcas del Estado
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Lo que faltaba: que lo que encarece el suelo, es precisamente liberalizarlo. Mira: por experiencia sé que no es así. ¡Qué me estás contando Chuso o como te llames!
No puedo seguir con la historia concreta que viví, porque no me parecería normal, pero la cosa se sugiere por sí sola.
Manolo o Carmen, supongamos:
La vivienda le sale muy cara.
Puede comprar un terrenito baratito, plim plam, edifica, construye, legaliza lo construido, paga una mínima compensación... ¡y arreglado! Después si lo desea lo vende por un precio revalorizado, y prospera. Y ese pasa de una semichabola a una cosa confortable e incluso bastante más que confortable. O sea que, prospera. ¿Por qué prospera? Porque el suelo está liberalizado. ¡Que no me cuenten películas los antiliberales! Yo sé que es así POR EXPERIENCIA.
Que digan lo que quieran, pero a ver: ¿qué tienen en contra de que Manolo o Carmen pasen de semichabolistas a un status muy superior y mucho más confortable gracias a la liberalización? ¿Es que podrían hacerlo si no pudieran comprar baratito primero y construir después como pretenden los totalitarios? Es que precisamente eso es lo natural, lo antinatural es lo otro. Lo otro es INHUMANO, ILÓGICO.
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Hola, en cuanto a lo del suelo, el razonamiento del compañero Simple tiene una "pequeña" pega, y es la siguiente, compras el terreno, construyes y después legalizas, es decir, pongamos, por ejemplo que construyes en suelo donde en principio no puedes construir. Describes el proceso de construcción como si fuera fácil, pero yo también por propia experiencia personal de construirme mi casa, y porque me estoy mirando lo de urbanismo:
-Compras el terreno en suelo urbano, y si es un un nuevo PAU de precios baratos nada.
-Correspondiente proyecto ( básico y de ejecución ) con honorarios de arquitecto y aparejador
-Licencia de obras ( tasa del ayto. )
-Contratación de seguros decenal para la construcción,y si eres autopromotor de los correspondientes seguros de daños civiles, etc
-Coste de construcción ( pagos al constructor de la obra )
-Escritura de obra nueva, división horizontal y final de obra ( más pago de impuestos )
-Y por fin, cédula de habitabilidad, ( otra tasa y que el técnico del ayuntamiento no ponga pegas )
Ahora eso sí, si buscas en terreno rústico, haces la obra y después legalizas, necesito que eso me lo aclares.
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¡¡Pero hombre IBM!!
Si es algo que se deduce del texto...
Ahora bien: el ejemplo del texto habla a las claras de las ventajas de un sistema de suelo liberalizado sobre otro planificado.
Cierto es que algo de control estatal tiene que haber, ¡pero no tanto!
Si decimos al Estado que no puede hacer planes, entonces deja de ser Estado. Ahora bien: lo lógico es que se pueda construir por regla general y que, la excepción sea la prohibición.
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Ahora eso sí, si buscas en terreno rústico, haces la obra y después legalizas, necesito que eso me lo aclares.
Creo que esos son las "casitas de aperos" (con 5 dormitorios y piscina) para guardar los herramientas. Se construyen sin ningún papeleo y si logras esquivar las denuncias durante 4 años, se legaliza a mansión. :D
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bueno unos centimetros mas arribas o mas a un lado da igual. lo llamamos cuarto apero y de paso cuando se vaya a pedir la licencia, montas a costa de la vecindad un friollo y una charangas y hala todo resuelto.
Una cosa si me he dado cuenta con el paso de la lectura de esta carrera: somos un pais que legisla en todo y no cumple en casi nada. no se sera una costumbre adquirida por los "fallas al poder u otros titulos". Pero como decia el presidente frances "carajo con los veinos que tenemos y si con estos vamos hacer la gran europa de napoleon me quedo con la europa de Juana de Arcos"
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En Baleares con una multita que compensaba con mucho, ya quedaba todo legalizado. Y no hablo de mansiones de supermillonarios, sino también de casas normales de gente de clase media e incluso de clase baja, relativamente grandes, pero normales. Lo de legislar mucho y cumplir poco, es algo totalmente lógico. Por fuerza tiene que ser así. Si te mandan hacer 100.000 cosas, por fuerza se te tendrá que olvidar alguna. ¡Necesariamente!
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En Baleares con una multita que compensaba con mucho, ya quedaba todo legalizado.
Seguramente es más barato pagar la multita que todos los permisos, certificados, arquitectos, aparejadoras, técnicos, etc. Y aunque hagas las cien mil cosas de forma súper legal, habrá multa por algo también. Es que lo "normal" parece no cumplir las ordenanzas, mientras que el sí cumplir ya se tacha de subnormal - y se multa igual.
Como una familia en Canadá a quien multaban el Ayuntamiento porque su árboles sobresalieron de su muro, pagaban 3000 dolares para un "experto" para cortarlos, y venían los de medio ambiente y les multan con 6000 dolares, porque eran árboles protegidos.
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No exactamente, pero... más o menos. Digamos que la legislación administrativa es demasiado onerosa y se hace lo que se puede.
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Hola
entonces no me vale la explicación, porque si empezamos a movernos dentro de los parámetros de la ilegalidad podemos hacer cualquier cosa que nos imaginemos,y no comento más porque estamos desvirtuando el hilo.
Un saludo
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Bueno, seguiré con mis parábolas:
Si nos imaginamos que la legalidad es un cuerpo humano, digamos que si a ese cuerpo se le quita el corazón, no puede seguir existiendo, que si se le arranca un brazo, sin duda es un trauma, pero que no es lo mismo eso, que cortarse las uñas y el pelo cuando crecen demasiado. Esto es algo que cualquiera lo entiende. Como el cuerpo humano permite cortarse las uñas, el pelo y afeitarse, así la propia ley permitía legalizar eso. Tan sencillo como esto.
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Hola,
entiendo que aplicando una parábola intentas darme una lección moral ( que eso es una parábola, y no una analogía o símil ) errónea, me dices que incumpliendo de forma clara la ley y los ordenamientos urbanísticos, construyendo en sitios donde por muchas causas no se debe construir ( suelos rústicos con movimientos de tierras, inundables, sin accesos a saneamiento ) los legalizas y cuando ocurre una hecho tal como el hundimiento de la casa por falta de las buenas prácticas constructivas, sin la adecuada supervisión o el terreno se inunda ¿ quién comete un error ? el que construye o mejor aún sabiéndose culpable moral por construir donde no se debe y como no se debe, encima al estar legalizado se piden responsabilidades a la administración por ser legal y dejar construir allí.
Me estas justificando hechos tan lamentables como el del ayuntamiento de Marbella, donde valiéndose de la figura del silencio administrativo positivo dejaban construir y especular de forma impune, cometiéndose toda clase de hechos delictivos como los sobornos, prevaricaciones, etc... y encima, perjudicando gravemente los intereses generales de la población marbellí
Lo siento pero la explicación, mejor dicho, la parábola sigue sin valerme, me justificas lo injustificable.
Un saludo
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No. Ja Ja ja ja. ¿Dar lecciones yo? ¡Válgame Dios! Pero creo que a nadie se le escapa la diferencia entre un crimen y una contravención subsanable. Decir que ambas son ilegalidades, ¡pues vale! Pero obviamente no tienen la misma entidad. Si se te cae la casa y no sé qué, díselo al semichabolista que la levantó y ahora vive en un status relativamente confortable y próspero, estando como estaba peor que en la ruina. Más que caerse, diría que se ha levantado. Ojalá todas las caídas fueran iguales, entonces no seríamos mortales, seríamos mejor que inmortales: pluscuamperfectos. O lo que es lo mismo: españoles.
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Me estas justificando hechos tan lamentables como el del ayuntamiento de Marbella, donde valiéndose de la figura del silencio administrativo positivo dejaban construir y especular de forma impune, cometiéndose toda clase de hechos delictivos como los sobornos, prevaricaciones, etc... y encima, perjudicando gravemente los intereses generales de la población marbellí
Lo siento pero la explicación, mejor dicho, la parábola sigue sin valerme, me justificas lo injustificable.
También se justifican todas estas casas construidas al lado de un río que se desborda cada par de años, o en un barranco, aunque no haya llovido en décadas, cuando se sabe desde tiempo inmemorial que el agua siempre sigue su curso.
Dudo que un técnico municipal hubiera dado la licencia municipal para construir allí, pero allí están, y en muchos casos, legalizados.
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Bueno, incluso en casos fronterizos, los arquitectos dan su firma, sugieren modificaciones, etc. pero ya está. No es que sean deshonestos, pero tampoco es que tengan un especial interés en venderte... Son arquitectos, no inquisidores. Obviamente cuando la cosa es manifiesta y frontalmente ilegal, ya sí, pero porque no tienen más remedio.
No es que tenga así nada de particular, pero quizá el exceso de control, quizá el régimen estatalista draconiano y policiaco, fomenta un poco este tipo de solidaridad frente al propio régimen. Pero por poner un ejemplo: cuando uno ve "esta casa era una ruina" en versión norteamericana, donde el damnificado pasa de chabola a palacio entre gritos de "oh Dios mío" y ve que, aquí en España sólo se permite por el exceso de control policiaco urbanístico, pasar de chabola a semichabola, un pelín más adecentado, pues es que no hay color.
Luego, es claro que una liberalización generalizada del suelo, haría mucho más feliz a la gente, pero está claro que aquí se prefiere rendir tributo a los arcaísmos y a los lobbys arcaicos y liberticidas, que a que la gente viva libre y feliz.
Y todo esto sin perjuicio de que, en algunos sitios, como Baleares, se permitía eso de Estados Unidos, pero escribiendo con renglones torcidos, para luego finalmente enderezarlos... pero vamos. Que se permitía. Y era algo que beneficiaba a los pobres y a la clase media. Sí, son cosas que los pelotones arcaicos de fusilamiento de las libertades, pues no entienden. ¡Y por eso estamos como estamos!
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Incluso me han contado amigos de Baleares, que los arquitectos les proponían cosas disparatadas de construcciones (yo lo entendía un poco a bulto porque yo de construcciones, la verdad es que no estoy muy puesto) y que, luego ellos decían que no al arquitecto que por ahí no y por el otro sitio, que era más razonable y se lo admitían. Y no pasaba tampoco nada: eran amigos muy pobres, que han prosperado bastante, sin tener conexiones políticas y yo me alegro por ellos, como no puede ser de otra manera. La ley permitía torcer primero y enderezar después, o viceversa, porque no sé qué cosa y hasta qué punto era "torcer" y cuál otra "enderezar."
Como la vida misma...
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¡Viva Cristo Rey! ¡Viva España!
http://youtu.be/Nsnc9WuGmDc
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Sí, pero que viva lejos... :P
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Sí, pero que viva lejos... :P
Pues ya sabes, si quieres que viva lejos vete fuera de ella. Si permeneces aquí es lo que hay, francés.
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Como no entiendo de política una pregun: ¿ y porqué tenemos que hacer lo que diga la Merkel esaaa... o mejor dicho Alemania ??? Vale sí porque pertenecemos a la UE, ¿ y qué ventajas tiene estar en la UE ?? yo no le veo NINGUNA.
Nunca podremos comparar la economía de España con la de Alemania, Francia, Grecia, Portugal ........ etc...... NUNCAAAA- ni estando en crisis ni sin crisis. A mí me gustaría que España saliera de la UE, como Andorra, o Suiza. Y les vá bien que yo sepa-
Andorra y Suiza nunca han estado agregado a la UE. No es facil salir de un tratado, Ya que como bien se plasma en la asignatura del derecho internacinal publico: Los tratados son acuerdo reciprocos, que emanan de la intencion del supraestado y que tienen como objetivo desarrollo, globales tanto en el campo politico como en el juridico y como tal se encarnan en derecho y obligaciones. En estos momento si hay un error grande seria que salieramos de la UE. Se podia haber hecho hacia los 80 y tanto, pero si tomasemos esa situacion nos colocariamos en la España de finales del s. xix con todo lo que eso conlleva.
Europa es una señora que ha muerto hace mucho tiempo y la tienen embalsamada unos cuantos parientes, es un proyecto que nacio con una vision economica y con intencion de vernderle la moto al restos de los Estados. Mire usted si es viejo el deseo de la "Europe". Que podemos encontrar escritos del mismo si no me equivoco en heraclito y en un historiador cuyo apodo era "el viejo" :-X
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¡Viva Cristo Rey! ¡Viva España!
http://youtu.be/Nsnc9WuGmDc
Caray Cristo Rey mira que recibi hostia por estar en ese grupo. Yo que ahora soy un defensor de la democracia en su sentido estricto.
eran otros tiempo y las hormonas juveniles y la comedura de coco en el colegio de curas, me llevaron por esos derroteros, que ahora analizando no me averguenzo pues no comparto nada de aquella epoca, pero es uan experiencia como en los colegios de cura y monja te comen el coco para terminar en estos grupos raros y colgaos ::)
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Mira tú que ejemplo de moderación y tolerancia...
¿Te ha sentado mal el menú de cáritas? Yo vengo del Asador Donostiarra. ¿ Ves en lo que nos gastamos los rojos las subvenciones?
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Caray Cristo Rey mira que recibi hostia por estar en ese grupo. Yo que ahora soy un defensor de la democracia en su sentido estricto.
eran otros tiempo y las hormonas juveniles y la comedura de coco en el colegio de curas, me llevaron por esos derroteros, que ahora analizando no me averguenzo pues no comparto nada de aquella epoca, pero es uan experiencia como en los colegios de cura y monja te comen el coco para terminar en estos grupos raros y colgaos ::)
Bueno, uno que lo reconoce.
No todo está perdido. Otros se siguen escondiendo a día de hoy detrás de "su" policia...
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Caray Cristo Rey mira que recibi hostia por estar en ese grupo. Yo que ahora soy un defensor de la democracia en su sentido estricto.
eran otros tiempo y las hormonas juveniles y la comedura de coco en el colegio de curas, me llevaron por esos derroteros, que ahora analizando no me averguenzo pues no comparto nada de aquella epoca, pero es uan experiencia como en los colegios de cura y monja te comen el coco para terminar en estos grupos raros y colgaos ::)
No me lo creo, los caballeros legionarios lo son para siempre. O es mentira lo que escribes o algún problema interno gordo (por tu culpa) habrás tenido para hablar así de ellos. No eres merecedor de estar en el tercio. Da gracias a Dios para que no permanecieses en él. ¡Viva el Señor de la Buena Muerte y España!
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Mira tú que ejemplo de moderación y tolerancia...
¿Te ha sentado mal el menú de cáritas? Yo vengo del Asador Donostiarra. ¿ Ves en lo que nos gastamos los rojos las subvenciones?
No pierdo más tiempo con un infraser como tú al que le da vergüenza gritar "viva España". Mereces vivir en Francia. Tiempo atrás también merecerías la horca en plaza pública. Atragántate de carne, sujeto. Que el Señor sea contigo.
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Bueno, uno que lo reconoce.
No todo está perdido. Otros se siguen escondiendo a día de hoy detrás de "su" policia...
Era joven sin formacion politica, poco hace carita por mi. Lo que queria decir con esto, es que las ideas fijas no se mantienen a lo largo de toda una vida, existe una evolucion no solo fisio-organica si no tambien mental, resultante entre otras cosas, del entorno, la educaccion, la cultura y los tiempos en donde esa idea nueva se anida.
A veces si me da la impresion que determinadas personas que se valnaglorian de socialista o de lo que sea (y respeto las ideas9 no han sufrido por algun motivo esos cambios. Puedo achacarlo a la cultura y el involucionismo que ha sufrido el socialismo español, traicionado los postulados que le vieron nacer y proclamarse socialdemocratas sin conocer tal doctrina....
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No me lo creo, los caballeros legionarios lo son para siempre. O es mentira lo que escribes o algún problema interno gordo (por tu culpa) habrás tenido para hablar así de ellos. No eres merecedor de estar en el tercio. Da gracias a Dios para que no permanecieses en él. ¡Viva el Señor de la Buena Muerte y España!
Sr masquepierda: Los gerrilleros de cristo rey por lo menos en canarias no estaban formada por militares y muchos menos legionarios, si no por jovenes chicos-as que veniamos de otros grupos palareros como "frente juventudes" e incluso Fuerza Nueva.
Tengase en cuenta que la dinamica del tardofranquismo o franquismo sociologicos no se dio de forma directa en todas las provincia por un solo motivos: Imperaban lo intereses de la clase burguesa y existia una distorcion politico-social e incluso historico del dogma franquista y de la falange.
No fui legionario y sinceramente tampoco era mi intencion, lo mio solo fue una mala pasada hormonal. Pero eso si con conocimiento de causa y no como otros que cantaban la internacional socialista con un papel delante jejejej
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Tu ejpaña de pandereta te la quedas toda para tí.
Muchos jóvenes ya saben que para volver a trabajar con garantías hay que ir a Francia por lo menos. Allí murió Machado, con más dignidad y valor que los de tu calaña, él sí era español de verdad, no de charanga y pandereta.
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Bueno, uno que lo reconoce.
No todo está perdido. Otros se siguen escondiendo a día de hoy detrás de "su" policia...
Es gracioso esto que escribes, pues la única lucha cuerpo a cuerpo sin "policías" habida se produjo entre 1936-39, y no te quiero recordar quienes fueron lo vencedores y los vencidos. Sois perdedores de por vida, además lo sabéis.
De todas formas, y aunque te niegues, que el Señor te bendiga. Amén.
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Sr masquepierda: Los gerrilleros de cristo rey por lo menos en canarias no estaban formada por militares y muchos menos legionarios, si no por jovenes chicos-as que veniamos de otros grupos palareros como "frente juventudes" e incluso Fuerza Nueva.
Tengase en cuenta que la dinamica del tardofranquismo o franquismo sociologicos no se dio de forma directa en todas las provincia por un solo motivos: Imperaban lo intereses de la clase burguesa y existia una distorcion politico-social e incluso historico del dogma franquista y de la falange.
No fui legionario y sinceramente tampoco era mi intencion, lo mio solo fue una mala pasada hormonal. Pero eso si con conocimiento de causa y no como otros que cantaban la internacional socialista con un papel delante jejejej
Ok, a esto quería llegar, a lo que está en negrita. Ahora sí puedes escribir ya lo que te plazca. Un saludo y feliz Resurrección de Cristo Rey del Universo.
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Mira tú que ejemplo de moderación y tolerancia...
¿Te ha sentado mal el menú de cáritas? Yo vengo del Asador Donostiarra. ¿ Ves en lo que nos gastamos los rojos las subvenciones?
Mire usted intentamos hacer un debate de la situacion actual y hacerla algo llevadera y que cada cual aporte lo que queira. Pero le dire una cosa: cuando alguien se mete en politica y atisba una idea determinada lo minimo que debe de hacer es ser coherente con ella.
Ya que habla de donostierra y de sus restaurantes, tendra que reconocer, que si llevaban un tiempo viviendo del cuento del sindicalismo y de sus theoria de mediacion social, mal plasmada en la CE, pues al igual que considera a los sindicatos como una herramienta necesaria para el discurrir de las politicas sociales y laborales, tambien podia haber metido ahi a las ong que dicho sea de paso: Han hecho mas por este pais que los dos sindicatos mayoritarios juntos.
Si quiere le doy algunos datos de las negociaciones y como se llevan y lo que se pretendia pactar y que en gran medida, choca con la razon principal de las manifestaciones pasadas. Lo que ocurre es que en un sitio dicen una cosa y en las fabricas dicen otras.
Weber decia que la memoria la mantenia la razon, cuando esta se iva perdiendo.... no pierda usted la suya o por lo menos mantenga la razon
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Tu ejpaña de pandereta te la quedas toda para tí.
Muchos jóvenes ya saben que para volver a trabajar con garantías hay que ir a Francia por lo menos. Allí murió Machado, con más dignidad y valor que los de tu calaña, él sí era español de verdad, no de charanga y pandereta.
Si te da vergüenza gritar un "viva España", por favor, lávate la boca para decir la palabra "español". Y otra cosa, tanto que lees a A. Machado, "ti" no lleva tilde. Intenta ser como él al menos.
Que el Señor te bendiga en su santa Resurrección.
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Ok, a esto quería llegar, a lo que está en negrita. Ahora sí puedes escribir ya lo que te plazca. Un saludo y feliz Resurrección de Cristo Rey del Universo.
Estimado masquepierda: Tengo una asignatura de LC que se llama "Historia del pensamiento social español en la epoca conteporanea". No encuentro que relacion hay entre la legion y Cristo Rey a no ser que sea, cuando hacen esas marchas militares o procesiones y cargan un cristo.
Aparte si hacemos un analisi rapido de la legion, ya que le veo ducho en esta materia, sabra cual es su origen y su constitucion asi como el atenuante que se tenia si se entraba en la legion cuando se tenia algun delito. Vaya ante todo mis respeto a este cuerpo militar del cual no conozo de primera mano su historia, aunque si a muchos caballeros legionarios. :-X
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Si te da vergüenza gritar un "viva España", por favor, lávate la boca para decir la palabra "español". Y otra cosa, tanto que lees a A. Machado, "ti" no lleva tilde. Intenta ser como él al menos.
Que el Señor te bendiga en su santa Resurrección.
Me temo que despues del art del presidente frances. Francia no es el destino adecuado para ir a ganarse las habas para el potaje. y aun siendo de canaria: GRITO VIVA ESPAÑA. Pues a pesar de su indiosincracia es un gran pais que ha sabido salir de todos las trabanqueras que nos han puesto tanto en europa como en USA. y como digo un general de la legion romana: "Esta gente esta hecha de una materia especial"
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Estimado masquepierda: Tengo una asignatura de LC que se llama "Historia del pensamiento social español en la epoca conteporanea". No encuentro que relacion hay entre la legion y Cristo Rey a no ser que sea, cuando hacen esas marchas militares o procesiones y cargan un cristo.
Aparte si hacemos un analisi rapido de la legion, ya que le veo ducho en esta materia, sabra cual es su origen y su constitucion asi como el atenuante que se tenia si se entraba en la legion cuando se tenia algun delito. Vaya ante todo mis respeto a este cuerpo militar del cual no conozo de primera mano su historia, aunque si a muchos caballeros legionarios. :-X
Manuel, si no conoces muy bien la historia de la LE, consúltala. La relación que hay entre la Legión Española y Cristo Rey es su patronazgo. Cristo de la Buena Muerte, Cristo Rey, Cristo de las Penas etc., son el mismo, las advocaciones llevan a un mismo sujeto: Cristo Rey del Universo. Eso deberías saberlo al menos.
Me voy a misa. Te dejo esto para que pienses tu "pensamiento social español" con buena música para reflexionar:
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=qEeuTxXMqEo
Saludos.
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Me temo que despues del art del presidente frances. Francia no es el destino adecuado para ir a ganarse las habas para el potaje. y aun siendo de canaria: GRITO VIVA ESPAÑA. Pues a pesar de su indiosincracia es un gran pais que ha sabido salir de todos las trabanqueras que nos han puesto tanto en europa como en USA. y como digo un general de la legion romana: "Esta gente esta hecha de una materia especial"
Manuel, lo del grito de "Viva España" no lo decía por ti, hombre, tú pareces sensato en lo que escribes. Era por el otro usuario de cuyo nombre no quiero acordarme. En esto sí estoy de acuerdo contigo: el presidente francés Sarkozy es un lameculos, al igual que todos los presidentes de Francia.
Me voy. Saludo en Cristo.
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Es gracioso esto que escribes, pues la única lucha cuerpo a cuerpo sin "policías" habida se produjo entre 1936-39, y no te quiero recordar quienes fueron lo vencedores y los vencidos. Sois perdedores de por vida, además lo sabéis.
De todas formas, y aunque te niegues, que el Señor te bendiga. Amén.
En Madrid sólo entrasteis tras el golpe de Casado, y tras pactar con las autoridades resultantes del mismo. Quizá por eso duró demasiado la guerra, otros que se las dan ahora de nacionalistas se rindieron en el primer año de conflicto.
Muchos militares republicanos continuaron la lucha en la Francia que tan poco te gusta, y entraron victoriosos en París en 1945, al frente de la División Leclerc y con tanques con nombres tan "curiosos" como Belchite, Batalla del Ebro, o incluso, " España cañí".
Hay mundo,e incluso hay mucho de España, más allá de los Pirineos,afortunadamente.
Saludos a Manuel, con el que se puede contar para hacer un foro (e incluso un país) más cordial.