Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Moniqueu00 en 28 de Noviembre de 2011, 15:14:26 pm
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Veo adecuado por el abuso que se hace de lo que sale gratis de que se instaure un sistema de copago en el INSALUD.
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¿Gratis, entonces qué leches estoy pagando todos los finales de mes? Más que copago habría que llamarlo repago, pagar de nuevo por algo que ya se ha pagado.
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No.
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No.
Ni yo... ahora resulta que la crisis es culpa de ir más de la cuenta al médico. La cara de cemento estos políticos.
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La argumentación estimado nervión1905 es muy sencilla:
1) España es un Estado social. Como valor superior del OJ.
2) Es además un Estado de justicia.
3) Si hay un abuso de algunos ciudadanos, pues también hay muchísimos ciudadanos que van al médico dos veces en siete años...no puede pagarse justo por pecadores.
4) No tiene nada que ver con la crisis, sino con la mala gestión de los fondos públicos (como dice Nervión1905). Es echarle cara (por ejemplo) que el administrado pague el despilfarro de millones de euros de Gobiernos torpones en vacunas, para luego tenerlas en stock muertas de risa, digo yo.
5) El administrado paga con los impuestos...que son asfixiantes.
6) ¿Sanidad pública para ricos?: NO. El rico que quiera que se pague uno privado o un seguro, pero el resto de la ciudadanía el médico público y "gratis".
Un saludo. En este sentido, tenemos mucho que aprender de Cuba, yo creo.
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El rico tiene tanto derecho como el pobre a la sanidad pública, en realidad debería tener más en la medida que pone mas dinero para mantenerla. La constitución está muy bien, solo hay un pequeño problema........no se cumple ninguno de sus artículos.
Es necesario de que la gente se conciencie de lo que le cuesta la sanidad (a él) en particular. En Cataluña, Mas ya ha dicho que va a meter recargo por cada receta médica. Y en otros sitios se hará. Lo lamento por los amantes del modelo de la hoz y el martillo.
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Copago Sí, pero para Urdangarín!!!
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Copago Sí, pero para Urdangarín!!!
;D ;D
Y para los banqueros !!
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El rico tiene tanto derecho como el pobre a la sanidad pública, en realidad debería tener más en la medida que pone mas dinero para mantenerla.
No pone más, pondrá en todo caso lo que proporcional y progresivamente le corresponda.
El mayor aporte de ingresos de las arcas públicas proviene de las nóminas de los asalariados por cuenta ajena, que si en un porcentaje muy alto son mileuristas -muchos ni llegan- significa que proporcionalmente es el mileurista el "paganini" del sistema, el que más contribuye para volver a "repagar" si tiene la mala suerte de pillar un gripazo.
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No pone más, pondrá en todo caso lo que proporcional y progresivamente le corresponda.
El mayor aporte de ingresos de las arcas públicas proviene de las nóminas de los asalariados por cuenta ajena, que si en un porcentaje muy alto son mileuristas -muchos ni llegan- significa que proporcionalmente es el mileurista el "paganini" del sistema, el que más contribuye para volver a "repagar" si tiene la mala suerte de pillar un gripazo.
Impepinable argumento...además de otros, pero este es determinante.
Un saludo.
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Si es un copago como el sueco, me parece bien. Pero entonces habría que aumentar los impuestos. Y poner la universidad gratuita para todos. Y combatir la evasión fiscal. Y...
Uy, que desvario. :D
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Si es un copago como el sueco, me parece bien. Pero entonces habría que aumentar los impuestos. Y poner la universidad gratuita para todos. Y combatir la evasión fiscal. Y...
Uy, que desvario. :D
Si hay que pagar la sanidad (más de lo que se paga ya), propongo a la hora de pagar "hacerse le sueco"
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Vaya por delante que a mi la Constitución me parece mal, pero como no se cumple tampoco hay mayor problema, para eso están las SICABs y las fundaciones.
En conjunto eso es un argumento, pero el Sr Botin pone mas dinero que cualquier español para mantener la Sanidad; ¿Para ti tiene que tener los mismos derechos que un marroquí no que no cotiza? ok, para mi no. ¿Que los mileuristas en su conjunto mantienen el sistema? Si, también lo gastan, ¿Tu crees que le resulta mas gravoso al sistema el gasto de una abuela que el que pueda hacer Amancio Ortega? Digo, la pasta que pone y la que recibe a cambio.
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Estimado palangana, no me has entendido:
Me refiero a que el copago sólo es viable como sistema si se implementa de forma a que sólo penalice a los que usen poco el sistema sanitario y no a los que verdaderamente lo necesiten. Además, de que el copago de por sí no solucionará los problemas de la sanidad, y debe de ir acompañado de otras medidas. Como por ejemplo, un sistema más eficiente donde no tenga que elegir el médico el tratamiento más caro sin poner en compromiso la salud del paciente, o suficientes salas para operar. Y hay formas más realistas de hacerlo que pedirle deseos al "hada de la confianza". Como por ejemplo, quitarle la competencia a las CCAA para asegurarse que las partidas SÍ llegan a los hospitales.
Y bueno... Eso de no querer pagar, en general, es muy de cultura española. Es a lo que voy. Si por nosotros fuera, no habrían impuestos y el salario mínimo sería de 2500 euros...
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Te entendí perfectamente...lo mío era una ironía, tú decías pagar como en el sistema sueco, y yo propongo "hacerse el sueco" a la hora de pagar, vamos: no pagar !!
Un saludo.
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El rico tiene tanto derecho como el pobre a la sanidad pública, en realidad debería tener más en la medida que pone mas dinero para mantenerla. La constitución está muy bien, solo hay un pequeño problema........no se cumple ninguno de sus artículos.
Es necesario de que la gente se conciencie de lo que le cuesta la sanidad (a él) en particular. En Cataluña, Mas ya ha dicho que va a meter recargo por cada receta médica. Y en otros sitios se hará. Lo lamento por los amantes del modelo de la hoz y el martillo.
No lo cumpliras tú, laméntalo por ti también, que navegas en el mismo barco.
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Yo no digo que la cumpla o no, digo que no se cumple y a las pruebas me remito.
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Y para los banqueros !!
;D ;D
Y para nuestro politicachos!!
Saludos! ;)
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Y para qué esa gran tontería de copago? ;)
El copago que lo paguén los responsables que han gestionado hasta ahora nuestra sanidad púbica.
Ellos por su mala gestión quieren ahora inventarse algo fácil para ellos....pues NO, NO Señores.
Primero que se preocupen nuestros politicachos de otras cosas mucho más relevantes:
Erradicar todo tipo de corrupción y entre ellas la más importante todo el fraude fiscal y financiero.
Ya no tendremos problemas de liquidez de ninguna clase, eso sí, a partir de entonces a gestionar como dios manda y no a la torera como hasta ahora se ha venido haciendo.
El que necesite por ejemplo sólo 3 pastillas, para su tratamiento, que se le recete efectivamente 3 pastillas y no una caja entera de 30 comprimidos.....
Que al paciente no se le permita pedir por pedir, es decir quiero que se me haga éste o aquel anáisis....si no lo puede justificar que no se le haga, evidentemente. Y tras justificarlo el médico de cabecera deberá comprobar si efectivamente, lo que se le pide, está justificado.
Qué eduquen al ciudadanoo y que estos sepan: Qué por un simple resfriado no se acude al médico....
Todos sabemos como erradicar a un simple refriado y hasta incluso una gripe, así por favor a quedarse unos días en casita y alimentarse debidamente, inluyendo muchas vitaminas. Y si hay fiebre también sabemos qué farmacos son los más adecuados para
bajarla, etc..
Qué todos los médicos de cabecera atiendan a sus pacientes de forma adecuada y no den lugar que éstos se tengán que marchar a urgencias .
Que los extranjeros que acudán a nuestros hospitales, si no es de urgencia claro, que se compruebe si tienen derecho o no a nuestra asistetencia sanitaria. En caso de no tenerlos cómo poder cobrar nuestra factura?? Convenios sanitarios bilaterales internacionales, etc.
Bueno, son sólo algunos ejemplos de tantos y tantos que se podrían incluir, para sanear nuestro gran sistema de sanidad pública sin tener que acudir a eso tan absurdo como el copago.
Un saludo.
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Vaya por delante que a mi la Constitución me parece mal,
Sorpresa, sorpresa!!
Y el Estado Social, Democrático y de Derecho también, ¿no?
Pero es cierto que lo de "Social" se cumple más bien poco, sí.
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Radicalmente NO ESTOY DE ACUERDO al repago. Sí estoy de acuerdo a controlar el despilfarro y a que haya más eficiencia. También con que los ricos paguen más impuestos, porque últimamente sólo están pagando la crisis los que menos tienen. También estoy a favor de redistribuir la carga fiscal y hacerla más justa y proporcional a los ingresos de cada cual.
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¿Tu crees que le resulta mas gravoso al sistema el gasto de una abuela que el que pueda hacer Amancio Ortega? Digo, la pasta que pone y la que recibe a cambio.
Vale, me rindo.
La culpa de la crisis es de mi abuela, que disgusto me acabo de llevar!!
Y yo pensando mal de Madoff, de Ruiz Mateos, de Urdangarín, etc, etc, etc.
Aunque deberías leer algo sobre progresividad fiscal, si no has llegado a Tributario en cualquier sección de economía de cualquier periódico lo explican de vez en cuando.
Y piensa que hay muchas abuelas que sí cotizaron en su día con variopintos trabajos, compatibilazándolo con el trabajo del hogar, y las que se dedicaron en exclusiva a su hogar han cuidado de marido e hijos, a día de hoy incluso a sus nietos, porque los padres pringan en trabajos en los que la conciliación familiar no existe ( el Estado Social que no se cumple...ohhhh, qué poco nos gusta la Constitución!!)
Y ahora algunos se nos ponen "clasistas" y les niegan hasta las aspirinas...pues nada, todo por la patria, majetes!!
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Veo adecuado por el abuso que se hace de lo que sale gratis de que se instaure un sistema de copago en el INSALUD.
Elemento por lo menos usa los terminos correcto: No es el copago, pues ya al estar cotizando a la SS va incluido el pago de los medicamentos segun en la situacion en la que te encuentres dentro del sistema de la SS. es decir que se paga un 40-60% de la receta. otra cosa es el repago, que no es mas que pagar dos veces por una misma cosa: por medio de la deduccion que se hace a la SS y luego por medio de otra capacidad impositora.
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Si el copago es necesario para mantener la sanidad universal pues habrá que apretarse el cinturón y pagarlo.
Pero antes de llegar a ese extremo creo que se podría actuar de modo mas racional, por ejemplo que el Estado asuma el coste farmaceutico del tratamiento exacto, como alguien ya apunto más arriba, los genericos, pasarle la factura a los países de los turistas que usan la sanidad española y seguro que mil medidas más que no se me ocurren ahora mismo para hacer lo mismo por menos dinero.
Lo de dar incentivos a las empresas para que proporcionen un seguro privado a sus trabajadores no me parece mál, si miles de personas acuden a la seguridad privada, menos gasto habrá en la sanidad pública.
Y también lo de las recetas gratis para los pensionistas, yo les cobraría en funcion de su patrimonio y renta. Para el que no tiene ingresos bastantes me parece bien el coste cero, pero lo que no se puede es que el pensionista tenga 200 mil euros en el banco en depositos, 4 pisos en alquiler, una pensión y encima le regalen las medicinas. Y pongo este ejemplo por que lo tengo muy cercano.
Y lo de tener un abuelo con mucho tiempo libre que se dedique a ir a al médico a por recetas para toda la familia también se tiene que terminar.
Por eso mi posición es que el copago si, pero primero racionalizar el gasto.