Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: Esgrimidor en 12 de Diciembre de 2011, 13:18:46 pm
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La documentación aportada debe ir en formato papel
"DILIGENCIA DE ORDENACIÓN
Indíquese igualmente a la parte que la documentación aportada debe ir en soporte papel, no sirviendo para la presentación de la demanda y documentos anexos ningún medio tecnológico."
Es lo que me ponen en una demanda que he realizado hace poco donde pongo el historial de la misma en formato llavero USB.
La demanda va firmada hoja a hoja.
Qué artículo de que norma o Ley regula la imposibilidad de presentación grabaciones , correos electrónico, llamadas telefónicas en formato digital ? . Y si debo o no presentarlas en formato papel transcribiéndolas (si ellos fuera fácil y posible) .
Gracias
Nota : El proceso es un proceso verbal de reclamación de cantidad por importe menor de 2000 euros.
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Yo creo que la respuesta es fácil. La admón de justicia no tiene medios para poder desarrollar un proceso tal como pretendes. Si tu presentas los documentos en papel se pasa toda la prueba a cada una de las partes para que la lea, la impugne o la valore pero si la presentas en formato digital ¿cómo piensas que van a tener acceso a los documentos? Piensa que el juicio verbal es eso "verbal", se practica el juicio en unidad de acto,¿¿¿ cómo podría la otra parte defenderse, valorar la prueba,??? Eso no impide que en momentos puntuales sí se admitan algunos documentos en CD habiendo proporcionado la parte el modo de visionado. Las salas de Audiencia sólo disponen de equipo de grabación de los juicios.
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Hola:
Según la LEC Artículo 268. Forma de presentación de los documentos privados.
1. Los documentos privados que hayan de aportarse se presentarán en original o mediante copia autenticada por el fedatario público competente y se unirán a los autos o se dejará testimonio de ellos, con devolución de los originales o copias fehacientes presentadas, si así lo solicitan los interesados. Estos documentos podrán ser también presentados mediante imágenes digitalizadas, incorporadas a anexos firmados electrónicamente.
2. Si la parte sólo posee copia simple del documento privado, podrá presentar ésta, ya sea en soporte papel o mediante imagen digitalizada en la forma descrita en el apartado anterior, que surtirá los mismos efectos que el original, siempre que la conformidad de aquélla con éste no sea cuestionada por cualquiera de las demás partes.
3. En el caso de que el original del documento privado se encuentre en un expediente, protocolo, archivo o registro público, se presentará copia auténtica o se designará el archivo, protocolo o registro, según lo dispuesto en el apartado 2 del artículo 265.
No obstante si te envían una diligencia de ordenación....
Saludos,
jbr
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Art. 382, 384 y 385 LEC 1/2000 (De la introducción de la palabra, el sonido, y la imagen e instrumentos que permitan archivar y conocer datos relevantes para el proceso).
La ley lo permite, y habla en términos de "podrán" (las partes), luego en un derecho procesal de prueba...una exigencia por escrito o transcripción escrita y, en caso de no aportarla escrita la parte interesada, que se proceda a una inadmisión de la prueba es a mi entender una vulneración del derecho fundamental de tutela judicial y del derecho de defensa que alcanza las cotas de lo escandaloso. Cuando acabe el procedimiento ordinario quedará abierta, también a mi entender, el recurso de amparo al Tribunal Constitucional.
He visto en bastantes Salas que tienen reproductor y ordenador (y si no tiene ese medio el JUZGADO NÚMERO DOS, pues lo tendrá el JUZGADO NÚMERO CUATRO DEL MISMO PARTIDO JUDICIAL, que muevan el pompis y trasladen el cacharro reproductor y ordenador de un Juzgado a otro, que le cambien al Juzgado el NÚMERO...de todo, menos no admitir prueba válida/relevantes y pertienente para el proceso y por nuestras normas procesales).
Y si el Juzgado no tiene es su problema...pero vamos, que a unas malas si se conoce que el Partido Judicial no dispone de ningún medio, se le indica al Juez: "no se preocupe Su Señoría que esta parte le trae un portatil, el reproductor y lo que haga falta". Y me presento el día del juicio con una carretilla si fuese necesario.
Un saludo cordial.
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Esgrimidor no sé que quieres decir cuando dices que presentas demanda con historial de la misma, porque lo que yo entiendo según las disposiciones citadas por palangana que se pueden llevar los medios de prueba en dicho formato, pero claro ¿a que te refieres con el historial? porque éso puede ser que el juez entienda que es parte de la demanda y que debe de ir en soporte papel.
Perdonad mis lagunas. Gracias.
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La documentación aportada debe ir en formato papel
"DILIGENCIA DE ORDENACIÓN
Indíquese igualmente a la parte que la documentación aportada debe ir en soporte papel, no sirviendo para la presentación de la demanda y documentos anexos ningún medio tecnológico."
Es lo que me ponen en una demanda que he realizado hace poco donde pongo el historial de la misma en formato llavero USB.
La demanda va firmada hoja a hoja.
Qué artículo de que norma o Ley regula la imposibilidad de presentación grabaciones , correos electrónico, llamadas telefónicas en formato digital ? . Y si debo o no presentarlas en formato papel transcribiéndolas (si ellos fuera fácil y posible) .
Gracias
Nota : El proceso es un proceso verbal de reclamación de cantidad por importe menor de 2000 euros.
Artículo 437.
Forma de la demanda
1. El juicio verbal principiará mediante demanda sucinta, en la que se consignarán los datos y circunstancias
de identificación del actor y del demandado y el domicilio o los domicilios en que pueden ser citados, y se fijará
con claridad y precisión lo que se pida.
2. En los juicios verbales en que se reclame una cantidad que no exceda de 2.000 euros, el demandante
podrá formular su demanda cumplimentando unos impresos normalizados que, a tal efecto, se hallarán a su
disposición en el tribunal correspondiente.
...
Igual la solución es tan sencilla como leerse este artículo.
Y una opinión personal: no paramos de quejarnos de la lentitud de la Justicia, y desde la ley se pide simplicidad, precisamente para poder agilizarla un poco, y, sin embargo, nosotros no dudamos en "dar la lata" si podemos, para juicios de escaso valor económico. ¿Tan complicado es, de entrada, imprimir el contenido de la USB para que los fotocopien y evitar así demoras absurdas? Vamos, que si la cosa fuera de 200.000 euros, lo entendería, pero 2.000 ...
Saludos
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"El juicio verbal principiará mediante demanda sucinta", eso dice la Ley (LEC 1/2000)
Eso la práctica forense y la jurisprudencia se lo pasa por el arco del triunfo, lo mismo que igualmente los propios Jueces se pasan por dicho arco otras cuestiones de mucha mayor relevancia e igualmente de orden público procesal.
La demanda de juicio verbal es verbal porque la ley te remite a ese tipo de procedimiento por materia o, en su caso, por razón de la cuantía, pero qué ocurriría si se necesitan contar más cosas ¿qué norma dice que no se pueda numerar los fundamentos de hecho y de derecho en un verbal de igual forma que un juicio ordinario?: ninguna. Por otro lado, ¿qué Secretario o Juez ante una demanda de juicio verbal se va a atrever a decir ufff "esto son más líneas de la cuenta"?: ninguno, por dos motivos, la tutela judicial como derecho fundamental constitucional por encima de las normas procesales y, por otro lado, porque hay verbales que son instandos de parte sin asistencia profesional.
Ciertamente hay verbales que se redacta lo que ha pasado (hechos) en dos líneas y en otra línea se dice lo que se quiere (suplico), y fundamentos de derecho no hace falta ni ponerlos (iura novit curia, y si no sabe el Juez que estudie)...pero no en todo verbal se necesita tan poco.
Y luego, pues qué menos que a alguien que ostenta condición de Abogado mande al juzgado una cosita (escrito) algo más curiosa que la solemne estupidez "sucinta" por inviable (en ciertos casos) que indica el legislador procesal.
No obstante todo ello, la cuestión ya si CONVIENE O NO POR EL TIPO DE CUANTÍA Y GASTOS DE PRUEBA etc eso que lo decida la parte interesada tras estudio de su abogado. Por otro lado, las pruebas válidas en derecho son las que son, no admitirlas así como así, no sé yo...(art. 24.1 CE 78 y 382 al 385 LEC 1/2000).
Esa es mi interpretación. Un saludo cordial.
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AH, que se me ha pasado, que esta es otra:
Nótese que dice la norma 437.2 LEC 1/2000 de nuevo "PODRÁ"
Cuando la ley dice "PODRÁ" es que resulta ser facultativo, pero no supone requisito preceptivo u obligatorio.
Podrá es que se puede, no que se debe. Así las cosas, por lo anteriormente expuesto y lo añadido ahora, si se obliga e inadmite ese tipo de prueba y en su estado original es porque se lo han sacado en mi opinión de la manga.
Un saludo.
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Yo creo que la respuesta es fácil. La admón de justicia no tiene medios para poder desarrollar un proceso tal como pretendes. Si tu presentas los documentos en papel se pasa toda la prueba a cada una de las partes para que la lea, la impugne o la valore pero si la presentas en formato digital ¿cómo piensas que van a tener acceso a los documentos? Piensa que el juicio verbal es eso "verbal", se practica el juicio en unidad de acto,¿¿¿ cómo podría la otra parte defenderse, valorar la prueba,??? Eso no impide que en momentos puntuales sí se admitan algunos documentos en CD habiendo proporcionado la parte el modo de visionado. Las salas de Audiencia sólo disponen de equipo de grabación de los juicios.
Gracias Velypereira. En mi favor diré que el llavero usb va con instrucciones sucintas. hay un escrito director que conecta con todo lo demás. Y se adjuntan los programas freeware que permiten leer pdf, archivos word, archivos de correo eml, visor de imágenes, etc.
En los documentos que son de mi autoría personal suelen ir firmados electrónica además de con firma autógrafa (primero fueron impresos, firmados con firma autógrafa, escaneados y firmados con firma electrónica).
En cuanto a la admisión del modo creo que opera a mi favor que el demandado está obligado a admitir los medios empleados : correo electrónico, llamada telefónica, etc.
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Esgrimidor no sé que quieres decir cuando dices que presentas demanda con historial de la misma, porque lo que yo entiendo según las disposiciones citadas por palangana que se pueden llevar los medios de prueba en dicho formato, pero claro ¿a que te refieres con el historial? porque éso puede ser que el juez entienda que es parte de la demanda y que debe de ir en soporte papel.
Perdonad mis lagunas. Gracias.
Digo historial refiriéndome a documentos que apoyan a la demanda. En otras palabras es un anexo : sólo que digitalizado. Y que además incluye elementos multimedia : audios, fotos, pantallazos del ordenador.
Mañana presentaré recurso de reposición, pero al mismo tiempo solicitaré entrevista personal con el secretario judicial amparándome en la Carta de derechos de los ciudadanos ante la Justicia.
Y esta noche , dentro de un rato adelantaré por fax un escrito donde digo que se me "impele" a pedir la baja laboral por fractura, así como al recuerso de reposición al dárseme 48 horas para presentar en formato papel una documentación consistente en :
362 documentos pdf (media de hojas por documento tres hojas)
88 documentos word
216 correos electrónicos en formato eml (se les adjunta visor gratuito, como para todo lo demás)
671 archivos de imagen jpg consistentes en fotos y pantallazos de ordenador
479 archivos png consistentes en pantallazos de ordenador.
archivos de audio, etc, etc.
Por protección a mi salud he pedido la baja laboral que podía haber obtenido como autónomo desde el 22.11.2011. No puedo cumplimentar en 48 horas.
Y como protección a mi salud hago recurso de reposición con la esperanza de que se me hará caso si llevo razón en nuestra sociedad de presentación de documentación digitalizada.
Mientras solicito entrevista personal con el Secretario Judicial para ver si logro entenderle en toda su extensión, ya que inicialmente no me dijo nada acerca de la documentación en formato papel. Y mientras elucubro que documentación puedo elegir o escoger en un tema que dura en lucha como dos años. Para mí todos esos escritos son base de lo mismo : base de la demanda.
Considero una buena idea ofrecer mi móvil para reproducir los archivos si se me solicita. Lo llevaré al juicio si Dios quiere.
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Artículo 437.
Forma de la demanda
1. El juicio verbal principiará mediante demanda sucinta, en la que se consignarán los datos y circunstancias
de identificación del actor y del demandado y el domicilio o los domicilios en que pueden ser citados, y se fijará
con claridad y precisión lo que se pida.
2. En los juicios verbales en que se reclame una cantidad que no exceda de 2.000 euros, el demandante
podrá formular su demanda cumplimentando unos impresos normalizados que, a tal efecto, se hallarán a su
disposición en el tribunal correspondiente.
...
Igual la solución es tan sencilla como leerse este artículo.
Y una opinión personal: no paramos de quejarnos de la lentitud de la Justicia, y desde la ley se pide simplicidad, precisamente para poder agilizarla un poco, y, sin embargo, nosotros no dudamos en "dar la lata" si podemos, para juicios de escaso valor económico. ¿Tan complicado es, de entrada, imprimir el contenido de la USB para que los fotocopien y evitar así demoras absurdas? Vamos, que si la cosa fuera de 200.000 euros, lo entendería, pero 2.000 ...
Saludos
Bueno. Yo entiendo la actitud del Juzgado en todo lo que puedo. Incluso cuando me pide que fije el domicilio del demandado en mi localidad. Como no lo tiene no puedo subsanar y no creo que se me pueda obligar más allá de los datos facilitados por organismos oficiales sobre el demandado.
Un psicólogo siempre nos dirá q
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Bueno. Yo entiendo la actitud del Juzgado en todo lo que puedo. Incluso cuando me pide que fije el domicilio del demandado en mi localidad. Como no lo tiene no puedo subsanar y no creo que se me pueda obligar más allá de los datos facilitados por organismos oficiales sobre el demandado.
Un psicólogo siempre nos dirá q
Artículo 437.
Forma de la demanda
1. El juicio verbal principiará mediante demanda sucinta, en la que se consignarán los datos y circunstancias
de identificación del actor y del demandado y el domicilio o los domicilios en que pueden ser citados, y se fijará
con claridad y precisión lo que se pida.
2. En los juicios verbales en que se reclame una cantidad que no exceda de 2.000 euros, el demandante
podrá formular su demanda cumplimentando unos impresos normalizados que, a tal efecto, se hallarán a su
disposición en el tribunal correspondiente.
...
Igual la solución es tan sencilla como leerse este artículo.
Y una opinión personal: no paramos de quejarnos de la lentitud de la Justicia, y desde la ley se pide simplicidad, precisamente para poder agilizarla un poco, y, sin embargo, nosotros no dudamos en "dar la lata" si podemos, para juicios de escaso valor económico. ¿Tan complicado es, de entrada, imprimir el contenido de la USB para que los fotocopien y evitar así demoras absurdas? Vamos, que si la cosa fuera de 200.000 euros, lo entendería, pero 2.000 ...
Saludos
Bueno. Yo entiendo la actitud del Juzgado en todo lo que puedo. Incluso cuando me pide que fije el domicilio del demandado en mi localidad. Como no lo tiene no puedo subsanar y no creo que se me pueda obligar más allá de los datos facilitados por organismos oficiales sobre el demandado.
Un psicólogo siempre nos dirá que debemos preservar nuestra salud mental. Nuestra salud mental frente a los esfuerzos desorbitados (carrera que da el caballo, en el cuerpo se le queda...). Más arriba cité la magnitud de la documentación.
No creo que digitalizar sea una actitud tecnológica fuera de lugar. Porque la fui haciendo poco a poco. Y los sistemas de archivo judiciales no precisan hacer nada nuevo. Ya almacenan los dvd de la celebración de los juicios. No estoy pidiendo antes de tiempo que abran una sede o subsede electrónica para mi. Distinto es presentar demandas por medios telemáticos a presentarla en formato digital o digitalizada. Cualquier ciudadano puede comprobar la firma electrónica de otro via web. Cualquier ciudadano puede acceder a un ordenador en alguna parte para ver un archivo en formato electrónico.
Tampoco creo que el criterio deba ser económico. Precisamente esa es una piedra angular en mis actuaciones. Creo firmemente que para ser personas debemos yuxtaponer la cuestión económica como secundaria. Nos acompaña, pero no nos pueden quitar la razón, o imposibilitar una demanda efectiva por los costos para el demandante, en razón del importe que se reclama.
Ajenamente a lo que diga el impreso que nos faciliten sobre reclamación de cantidad hay mucho más detrás. Siempre me dará rabia que ante una petición de justicia se interponga : Vd cuánto dinero pide ?
En la Ley 18/2011 ya se dice que si el ciudadano no presenta la documentación en formato digital se procederá a digitalizarla.
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AH, que se me ha pasado, que esta es otra:
Nótese que dice la norma 437.2 LEC 1/2000 de nuevo "PODRÁ"
Cuando la ley dice "PODRÁ" es que resulta ser facultativo, pero no supone requisito preceptivo u obligatorio.
Podrá es que se puede, no que se debe. Así las cosas, por lo anteriormente expuesto y lo añadido ahora, si se obliga e inadmite ese tipo de prueba y en su estado original es porque se lo han sacado en mi opinión de la manga.
Un saludo.
Gracias Palangana. me leeré muy despacito todos tus aportes.
Si tuviera que resumir lo que pienso hacer, a la vista de los aportes de los compañeros, es :
1. Pedir la baja laboral (hecho y concedido)
2. Poner un recurso de reposición porque no me queda más remedio al no poder cumplir con un plazo de 48 horas.
3. Solicitar una reunión personal con el Secretario Judicial. Tanto para solicitar aclaraciones sobre los pasos que debo dar , como para agradecerle que pueda aprender cosas nuevas.
4. Ir preparando la documentación en formato papel aunque me resulte antieconómica, porque lo importante en esta vida no es el dinero.
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Digo historial refiriéndome a documentos que apoyan a la demanda. En otras palabras es un anexo : sólo que digitalizado. Y que además incluye elementos multimedia : audios, fotos, pantallazos del ordenador.
Mañana presentaré recurso de reposición, pero al mismo tiempo solicitaré entrevista personal con el secretario judicial amparándome en la Carta de derechos de los ciudadanos ante la Justicia.
Y esta noche , dentro de un rato adelantaré por fax un escrito donde digo que se me "impele" a pedir la baja laboral por fractura, así como al recuerso de reposición al dárseme 48 horas para presentar en formato papel una documentación consistente en :
362 documentos pdf (media de hojas por documento tres hojas)
88 documentos word
216 correos electrónicos en formato eml (se les adjunta visor gratuito, como para todo lo demás)
671 archivos de imagen jpg consistentes en fotos y pantallazos de ordenador
479 archivos png consistentes en pantallazos de ordenador.
archivos de audio, etc, etc.
Por protección a mi salud he pedido la baja laboral que podía haber obtenido como autónomo desde el 22.11.2011. No puedo cumplimentar en 48 horas.
Y como protección a mi salud hago recurso de reposición con la esperanza de que se me hará caso si llevo razón en nuestra sociedad de presentación de documentación digitalizada.
Mientras solicito entrevista personal con el Secretario Judicial para ver si logro entenderle en toda su extensión, ya que inicialmente no me dijo nada acerca de la documentación en formato papel. Y mientras elucubro que documentación puedo elegir o escoger en un tema que dura en lucha como dos años. Para mí todos esos escritos son base de lo mismo : base de la demanda.
Considero una buena idea ofrecer mi móvil para reproducir los archivos si se me solicita. Lo llevaré al juicio si Dios quiere.
Ejem. Mi portátil. Que no ando muy cristiano con mi brazo dolorido. Bueno y mi móvil también. Pero sin perderlo de vista. Que me acuerdo una vez que me robaron y dejé un cristal con huellas que nunca jamás me devolvieron.
Posiblemente esto sea una "quemada" impresionante, pero es una lucha que quiero hacer a ultranza y hasta el fin de mis días.
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362 documentos pdf (media de hojas por documento tres hojas)
88 documentos word
216 correos electrónicos en formato eml (se les adjunta visor gratuito, como para todo lo demás)
671 archivos de imagen jpg consistentes en fotos y pantallazos de ordenador
479 archivos png consistentes en pantallazos de ordenador.
archivos de audio, etc, etc.
No sé si quieres que se haga justicia o simplemente colapsar el sistema judicial, ;D
Te recomiendo que hagas una intensísima y urgente labor de síntesis, porque me da a mi que al Juez no le va a gustar nada todo esto, y eso, quieras o no quieras, no le va a "inclinar" a favor de tus argumentos. Si tenemos en cuenta que se supone que la prueba debe hacerse "en unidad de acto", pues ya me veo al Juez, y a las partes, viendo todo eso durante horas y horas. Te recomiendo que releas el mensaje de Valypereira, que se nota que sabe de qué habla.
También hablas de la valoración económica del tema, y te diré que, dado que la Aministración de Justicia está falta de recursos económicos, prefiero, como ciudadana, que lo poco que hay se gaste en facilitar técnicamente los medios de prueba de casos en los que se sustancien temas importantes para la sociedad, dando prioridad a los procesos penales y que, más adelante esos medios técnicos lleguen a los procesos en los que se sustancian derechos dispositivos y, como en este caso, de poca importancia (al menos para la sociedad, aunque entiendo que para ti sea muy importante). En definitiva, todo es un tema de coste de oportunidad.
Esto último también sería aplicable a ti, pero como está claro que tu has analizado tu coste de oportunidad personal, y parece que has decidido que te compensa, pues mejor para ti.
Saludos
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No sé si quieres que se haga justicia o simplemente colapsar el sistema judicial, ;D
Te recomiendo que hagas una intensísima y urgente labor de síntesis, porque me da a mi que al Juez no le va a gustar nada todo esto, y eso, quieras o no quieras, no le va a "inclinar" a favor de tus argumentos. Si tenemos en cuenta que se supone que la prueba debe hacerse "en unidad de acto", pues ya me veo al Juez, y a las partes, viendo todo eso durante horas y horas. Te recomiendo que releas el mensaje de Valypereira, que se nota que sabe de qué habla.
También hablas de la valoración económica del tema, y te diré que, dado que la Aministración de Justicia está falta de recursos económicos, prefiero, como ciudadana, que lo poco que hay se gaste en facilitar técnicamente los medios de prueba de casos en los que se sustancien temas importantes para la sociedad, dando prioridad a los procesos penales y que, más adelante esos medios técnicos lleguen a los procesos en los que se sustancian derechos dispositivos y, como en este caso, de poca importancia (al menos para la sociedad, aunque entiendo que para ti sea muy importante). En definitiva, todo es un tema de coste de oportunidad.
Esto último también sería aplicable a ti, pero como está claro que tu has analizado tu coste de oportunidad personal, y parece que has decidido que te compensa, pues mejor para ti.
Saludos
Estoy totalmente de acuerdo con gem mas, si todo el mundo le diera ese "trabajito" a los juzgados podría ocurrir dos cosas:
Eliminamos el paro porque tendría que aumentar la plantilla al menos en 4 millones de nuevos jueces.
Cuando fuesemos a presentar una demanda nos advertirían que la sentencia la podría recoger la nuestros nietos antes de cumplir la mayoría de edad. ;D
Saludos
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Estoy totalmente de acuerdo con gem mas, si todo el mundo le diera ese "trabajito" a los juzgados podría ocurrir dos cosas:
Eliminamos el paro porque tendría que aumentar la plantilla al menos en 4 millones de nuevos jueces.
Cuando fuesemos a presentar una demanda nos advertirían que la sentencia la podría recoger la nuestros nietos antes de cumplir la mayoría de edad. ;D
Saludos
A eso me refería, sobre el papel y en abstracto tenemos muchos derechos pero no podemos obviar lo que es la realidad cotidiana. Además de todo eso que se pretende presentar como prueba, que por otra parte sería imposible analizar en el acto de la vista, puedo asegurar sin temor a equivocarme que el 95% al menos no tiene ningún valor probatorio. No os haceis idea de la cantidad de documentos que los letrados intentan aportar como prueba y que nada o poco tienen que ver con el caso.
Podemos hablar de derecho de defensa y de tutela judicial efectiva y de todo lo que querais pero la realidad es la que es, escasez de medios, recusos limitados tanto ecónomicos como de tiempo, y sinceramente a veces pedimos milagros.
Sin ir más lejos , ayer en un juicio tendrías que haber visto el mamotreto de papeles que presentó como prueba el demandado, pues os diré que se le aceptó apenas nada y no por capricho sino porque la mayoría de las cosas que se aportan no son relevantes para el juicio.
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Hola:
Según la LEC Artículo 268. Forma de presentación de los documentos privados.
1. Los documentos privados que hayan de aportarse se presentarán en original o mediante copia autenticada por el fedatario público competente y se unirán a los autos o se dejará testimonio de ellos, con devolución de los originales o copias fehacientes presentadas, si así lo solicitan los interesados. Estos documentos podrán ser también presentados mediante imágenes digitalizadas, incorporadas a anexos firmados electrónicamente.
2. Si la parte sólo posee copia simple del documento privado, podrá presentar ésta, ya sea en soporte papel o mediante imagen digitalizada en la forma descrita en el apartado anterior, que surtirá los mismos efectos que el original, siempre que la conformidad de aquélla con éste no sea cuestionada por cualquiera de las demás partes.
3. En el caso de que el original del documento privado se encuentre en un expediente, protocolo, archivo o registro público, se presentará copia auténtica o se designará el archivo, protocolo o registro, según lo dispuesto en el apartado 2 del artículo 265.
No obstante si te envían una diligencia de ordenación....
Saludos,
jbr
Me pongo a buscar la norma porque en mi copia de la Ley 1/2000 no me aparece la formulación exacta que me pones más arriba. Como me alertó Palangana dicha Ley ha sufrido modificaciones ahora por último.
Gracias
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No sé si quieres que se haga justicia o simplemente colapsar el sistema judicial, ;D
Te recomiendo que hagas una intensísima y urgente labor de síntesis, porque me da a mi que al Juez no le va a gustar nada todo esto, y eso, quieras o no quieras, no le va a "inclinar" a favor de tus argumentos. Si tenemos en cuenta que se supone que la prueba debe hacerse "en unidad de acto", pues ya me veo al Juez, y a las partes, viendo todo eso durante horas y horas. Te recomiendo que releas el mensaje de Valypereira, que se nota que sabe de qué habla.
También hablas de la valoración económica del tema, y te diré que, dado que la Aministración de Justicia está falta de recursos económicos, prefiero, como ciudadana, que lo poco que hay se gaste en facilitar técnicamente los medios de prueba de casos en los que se sustancien temas importantes para la sociedad, dando prioridad a los procesos penales y que, más adelante esos medios técnicos lleguen a los procesos en los que se sustancian derechos dispositivos y, como en este caso, de poca importancia (al menos para la sociedad, aunque entiendo que para ti sea muy importante). En definitiva, todo es un tema de coste de oportunidad.
Esto último también sería aplicable a ti, pero como está claro que tu has analizado tu coste de oportunidad personal, y parece que has decidido que te compensa, pues mejor para ti.
Saludos
Vale. Para eso está solicitada la reunión. Y a ver si lo cortés no quita lo valiente y admiten alguna digitalización.
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Si alguien tiene un enlace directo a la LEC con incorporación de las modificaciones que me lo ponga por favor. Gracias
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Si alguien tiene un enlace directo a la LEC con incorporación de las modificaciones que me lo ponga por favor. Gracias
Intenta desde aquí : http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/leyes_procesales.php
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Intenta desde aquí : http://www.boe.es/aeboe/consultas/enlaces/leyes_procesales.php
Voy para allá.
Gracias
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Hola:
Según la LEC Artículo 268. Forma de presentación de los documentos privados.
1. Los documentos privados que hayan de aportarse se presentarán en original o mediante copia autenticada por el fedatario público competente y se unirán a los autos o se dejará testimonio de ellos, con devolución de los originales o copias fehacientes presentadas, si así lo solicitan los interesados. Estos documentos podrán ser también presentados mediante imágenes digitalizadas, incorporadas a anexos firmados electrónicamente.
2. Si la parte sólo posee copia simple del documento privado, podrá presentar ésta, ya sea en soporte papel o mediante imagen digitalizada en la forma descrita en el apartado anterior, que surtirá los mismos efectos que el original, siempre que la conformidad de aquélla con éste no sea cuestionada por cualquiera de las demás partes.
3. En el caso de que el original del documento privado se encuentre en un expediente, protocolo, archivo o registro público, se presentará copia auténtica o se designará el archivo, protocolo o registro, según lo dispuesto en el apartado 2 del artículo 265.
No obstante si te envían una diligencia de ordenación....
Saludos,
jbr
Quería preguntar qué debo entender exactamente por "Estos documentos podrán ser también presentados mediante imágenes digitalizadas, incorporadas a anexos firmados electrónicamente."
No me refiero al aspecto general, que me parece claro, sino al concepto de imágenes digitalizadas, y luego lo de incorporadas a anexos firmados electrónicamente.
Cuando escaneamos hojas podemos escoger el tipo de archivo de destino. A veces es un pdf, a veces un tif, un jpg.
Y tampoco tengo claro lo de anexos firmados electrónicamente. ¿ Se refiere a firmar electrónicamente carpetas enteras de documentos ? ¿ Es ello posible ?
Lo digo porque en la práctica casi todos firmamos tras pasar el documento a pdf y con programas tipo firma de pdf lo firmamos.
En una presentación en CD lo que se suele hacer es vincular archivos que el usuario podrá visitar a su conveniencia.
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Podemos hablar de derecho de defensa y de tutela judicial efectiva y de todo lo que querais pero la realidad es la que es, escasez de medios, recusos limitados tanto ecónomicos como de tiempo, y sinceramente a veces pedimos milagros.
Eso es problema de la Admón de Justicia, no del administrado. Se lo cuenta usted al TC en su momento cuando tenga que resolver en amparo. Los medios de prueba VÁLIDOS Y ADMITIDOS EN DERECHO SON LOS QUE SON, los que la ley dice que son válidos, no en función de si el Juzgado puede o no reproducir y de los medios técnicos que tenga. Si es pertinente y SIRVE para el esclarecimiento de los hechos, para el asunto controvertido del proceso, los medios de prueba deben admitirse: en formato papel, con medios de reproducción, portatil y toda maravilla informática y tecnológica...porque lo permite la LEC 1/2000..
Darle más vueltas y buscar cinco pies al gato con argumentos peregrinos, que nada tienen que ver con lo que la ley dice, sino con alegatos de escasez de medios a mi entender no tiene sentido. La ley, respecto a medios de prueba admite los soportes informáticos, reproductores, grabadoras etc y en cuanto "al formato papel " dice PODRÁN, PODRÁ etc
Linguísticamente me parece una evidencia indicar en esta sede y en cualquier ámbito respecto lo que significa "podrán", que se puede, facultativo (no preceptivo). Otra cosa es que dijese "las partes para la presentación de estos medios DEBERÁN...en formato papel", pero no lo dice.
Esto depende estimada velypereira con el abogado que te encuentres...algunos lo dejarán estar. En mi caso si en su día no me admitiesen un medio de prueba válido en derecho que es pertinenente para la tutela judicial, el derecho de defensa y el esclarecimiento del asunto, llegaría hasta el TC acabada la jurisdicción ordinaria, eso si no se me cruzan los clables y le meto una querella al Juez por prevaricación judicial.
Ya está bien de que los Jueces jueguen con los derechos de las personas, se crean dioses, jueguen a ser legisladores y se pasen la ley por el arco del triunfo. Tanto corporativismo funcionarial y judicial me pone enfermo. Lo siento, mil disculpas por comprometerme tanto en este debate.
Un saludo cordial.
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Lo ideal sería poder firmar un disco entero, o un rar (archivo comprimido) que lo contenga todo.
Luego investigo este tema. Me voy al juzgado a entregar el recurso de reposición.
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Eso es problema de la Admón de Justicia, no del administrado. Se lo cuenta usted al TC en su momento cuando tenga que resolver en amparo. Los medios de prueba VÁLIDOS Y ADMITIDOS EN DERECHO SON LOS QUE SON, los que la ley dice que son válidos, no en función de si el Juzgado puede o no reproducir y de los medios técnicos que tenga. Si es pertinente y SIRVE para el esclarecimiento de los hechos, para el asunto controvertido del proceso, los medios de prueba deben admitirse: en formato papel, con medios de reproducción, portatil y toda maravilla informática y tecnológica...porque lo permite la LEC 1/2000..
Darle más vueltas y buscar cinco pies al gato con argumentos peregrinos, que nada tienen que ver con lo que la ley dice, sino con alegatos de escasez de medios a mi entender no tiene sentido. La ley, respecto a medios de prueba admite los soportes informáticos, reproductores, grabadoras etc y en cuanto "al formato papel " dice PODRÁN, PODRÁ etc
Linguísticamente me parece una evidencia indicar en esta sede y en cualquier ámbito respecto lo que significa "podrán", que se puede, facultativo (no preceptivo). Otra cosa es que dijese "las partes para la presentación de estos medios DEBERÁN...en formato papel", pero no lo dice.
Esto depende estimada velypereira con el abogado que te encuentres...algunos lo dejarán estar. En mi caso si en su día no me admitiesen un medio de prueba válido en derecho que es pertinenente para la tutela judicial, el derecho de defensa y el esclarecimiento del asunto, llegaría hasta el TC acabada la jurisdicción ordinaria, eso si no se me cruzan los clables y le meto una querella al Juez por prevaricación judicial.
Ya está bien de que los Jueces jueguen con los derechos de las personas, se crean dioses, jueguen a ser legisladores y se pasen la ley por el arco del triunfo. Tanto corporativismo funcionarial y judicial me pone enfermo. Lo siento, mil disculpas por comprometerme tanto en este debate.
Un saludo cordial.
La verdad es que este foro se vuelve indispensable.
Gracias a todos.
Por el momento mañana tengo que entregar en formato papel los fax's que avancé. Por lo visto el Juzgado te puede enviar fax, pero si yo los envío después tengo que introducirlos por el Decanato también.
Cuando tenga el brazo un bastante mejor me pondré a equilibrar la cuestión. En el escrito de recurso de reposición me recrimino a mi mismo en términos de PROLIJOSIDAD (lo cual trato incluso de definir en el recurso y pido ayuda).
Sí que tendré que hacer una selección documental y tratar de ser más concreto y eficaz. Esta tarde me topé con un visitante en el ascensor que venía a ver a su abogado un poco excitado. En principio se había metido a tocar los botones en un ascensor que tenemos averiado hace unas horas. Como encima me invitaba a entrar le dije que se pasara al mío que las luces de los botones no se le encendían. Se metió en el mío. Se puso a hablar y se le pasó su planta acompañándome a la mía que vivo más alto. Me contó todo lo que iba a contarle a su abogado y hablaba por los codos. Así nos suele pasar cuando nos duele algo.
Creo que en el foro de la UNED encontraré el justo término medio .
Pero que de todas formas no puedo cambiar diametralmente mi carácter apasionado. A veces me fastidia observarme dando explicaciones que no vienen en apariencia a cuento, o que no vienen a cuento directamente. Otras me descubro tartamudeando y dudando de todo y las más insoportables es cuando me pongo a contar chistes. Me equivoco estrepitosamente y lo único bueno que tengo es que suelo pedir perdón.
Ahora a descansar y a leer en el foro para aprender.
Gracias
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"Ya está bien de que los Jueces jueguen con los derechos de las personas, se crean dioses, jueguen a ser legisladores y se pasen la ley por el arco del triunfo. Tanto corporativismo funcionarial y judicial me pone enfermo. Lo siento, mil disculpas por comprometerme tanto en este debate. "
A mi lo que más me gusta del foro es cuando sus miembros se comprometen
Gracias Palangana.
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Noticias Juridicas suele ser muy actualizado
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l1-2000.html
¿Y ya se te ha quemado la impresora?
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Bueno, supongo que ha sido una experiencia de que se aprende.
A mi hijo le pasó algo similar, pero al revés. Tenía que entregar un trabajo en Sociales de la ISO pero NO EN PAPEL, así que lo escribió en Word pero en vez de poder simplemente imprimirlo, lo tenía que grabar en soporte electrónico, y lo hizo, no en un llavero USB como su amigo, porque lo había prestado a otro amigo, sino en tarjeta SD-HD, lo que el PC de su Profesora no podía leer.
Así que suspendió toda la asignatura. Me iba a quejarme al Director, pero se quejó él mismo y ahora puede llevarlo en su llavero USB, pero todavía no imprenta.
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La verdad es que este foro se vuelve indispensable.
Gracias a todos.
Por el momento mañana tengo que entregar en formato papel los fax's que avancé. Por lo visto el Juzgado te puede enviar fax, pero si yo los envío después tengo que introducirlos por el Decanato también.
Cuando tenga el brazo un bastante mejor me pondré a equilibrar la cuestión. En el escrito de recurso de reposición me recrimino a mi mismo en términos de PROLIJOSIDAD (lo cual trato incluso de definir en el recurso y pido ayuda).
Sí que tendré que hacer una selección documental y tratar de ser más concreto y eficaz. Esta tarde me topé con un visitante en el ascensor que venía a ver a su abogado un poco excitado. En principio se había metido a tocar los botones en un ascensor que tenemos averiado hace unas horas. Como encima me invitaba a entrar le dije que se pasara al mío que las luces de los botones no se le encendían. Se metió en el mío. Se puso a hablar y se le pasó su planta acompañándome a la mía que vivo más alto. Me contó todo lo que iba a contarle a su abogado y hablaba por los codos. Así nos suele pasar cuando nos duele algo.
Creo que en el foro de la UNED encontraré el justo término medio .
Pero que de todas formas no puedo cambiar diametralmente mi carácter apasionado. A veces me fastidia observarme dando explicaciones que no vienen en apariencia a cuento, o que no vienen a cuento directamente. Otras me descubro tartamudeando y dudando de todo y las más insoportables es cuando me pongo a contar chistes. Me equivoco estrepitosamente y lo único bueno que tengo es que suelo pedir perdón.
Ahora a descansar y a leer en el foro para aprender.
Gracias
Por favor, mantennos informados, que con este tema tú aprendes, y nosotros también.
Que tengas suerte con el recurso y con la demanda.
Saludos
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Hola:
El art. 268 de la LEC fue modificado por la ley 41/2007.
Yo utilizo siempre la página de noticias juridicas:
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l1-2000.html
Siempre que la he cotejado ha estado bien.
Saludos,
jbr
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Noticias Juridicas suele ser muy actualizado
http://noticias.juridicas.com/base_datos/Privado/l1-2000.html
¿Y ya se te ha quemado la impresora?
Pá casa ná pesa.
Todavía estoy dolorido y convalesciente, pero indagando.
Creo de interés para los que están siguiendo este post que me esfuerce en lo siguiente :
a) En este momento no he visto pueda con mi firma de la FNMT firmar una carpeta, llavero usb o disco entero. Ni tan siquiera un archivo rar o zip.
b) Lo que he firmado es a través de reconocimiento en pasarela telemática. Es decir : te identificas y luego envías un escrito que escribes allí mismo y que por lo tanto es tuyo.
c) Adjuntas documentación en la pasarela telemática. Mejor si es firmada en un pdf.
d) Firmar un pdf lo he hecho bastante.
Utilizo word 2002, así que no se si se puede firmar un doc.
Pero uno de mis objetivos será el siguiente. Hay software de manipulación de pdf que permiten linkar páginas dentro del mismo.
De esa manera podría tratar de crear un solo pdf (texto, imágenes) (no veo cómo incluir audio o video, pero quizá se pueda) y firmarlo luego.
Pero para que el pdf sea efectivo y útil o fácil de manejar por la Administración de Justicia que tenga enlaces o un índice interactivo.
Creo que se puede hacer y sería un buen objetivo recopilador para mi caso "prolijoso". Porque por una parte trataría de simplificar y de unificar.
Y ello también por la formulación que en primer lugar señaló jbr como modificada en el sentido de permitir la presentación de imagen digitalizada que dice en el art. 268
Art. 268. Forma de presentación de los documentos privados.–1.
Los documentos privados que hayan de aportarse se presentarán en
original o mediante copia autenticada por el fedatario público
competente y se unirán a los autos o se dejará testimonio de ellos, con
devolución de los originales o copias fehacientes presentadas, si así lo
solicitan los interesados. Estos documentos podrán ser también
presentados mediante imágenes digitalizadas, incorporadas a anexos
firmados electrónicamente.
En el momento presente el "anexo" consiste en una hojita firmada por mí incluyendo el llavero usb que tiene muchísimos documentos firmados electrónicamente. Y que algunos, como las grabaciones, vídeos, imágenes o documentos de otros no están firmados electrónicamente.
Creo que el objetivo sería unir pdf, crear pdf con imágenes, etc. Y luego firmarlo todo junto.
Las pruebas originales consistirían en las imágenes de fotos originales, pantallazos del ordenador, audios de grabadores digitales enganchadas al teléfono o grabadoras mediante software en el móvil, etc.
A ver quien sepa más cosas de las prestaciones de los pdf porque creo que es posible INCRUSTAR audios y vídeos también, y luego linkarlos y enlazarlos en el mismo documento.
Y firmar un pdf es algo fácil con la firma electrónica de la FNMT.
Yo estoy con el freeware PDF-xchange viewer para ver algunos de estos aspectos.
Y luego adobe acrobat 7
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Por favor, mantennos informados, que con este tema tú aprendes, y nosotros también.
Que tengas suerte con el recurso y con la demanda.
Saludos
Alguien que le eche un vistazo al 162.2 de la LEC, aunque creo que para nada invalida la presentación de las imágenes digitalizadas en primer lugar, y que lógicamente los originales pueden ser pedidos en alguna parte del proceso.
Comentar que el objetivo sería hacer ese pdf único que cito más arriba y firmarlo.
Si no me dejan presentarlo pues entonces a imprimir, pero tendré un nuevo enfoque......
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Creo que el objetivo sería unir pdf, crear pdf con imágenes, etc. Y luego firmarlo todo junto
¿Y si haces un PowerPoint con todo junto y la firma como final? como lo hacen los "Ejecutivos" en sus reuniones?
Ya lo veo venir: el Juicio Virtual por Internet - que los Abogados ni los Jueces tendrán que estar presentes - podrían estar de shopping y se presenta todo por el Blackberry.
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Las partes y los profesionales que intervengan en el proceso deberán comunicar a las Oficinas judiciales el hecho de disponer de los medios antes indicados y su dirección.
Quizás hay que informar al Juzgado previamente de la intención de entregar datos en USB.
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¿Y si haces un PowerPoint con todo junto y la firma como final? como lo hacen los "Ejecutivos" en sus reuniones?
Ya lo veo venir: el Juicio Virtual por Internet - que los Abogados ni los Jueces tendrán que estar presentes - podrían estar de shopping y se presenta todo por el Blackberry.
Ojalá que no. Yo no soy partidario del lujo que se permiten las mercantiles de este país de tratar a todo quisque anónimamente por aquello de la primacía del lucro.
Tampoco me gustaría vernos tratándonos a distancia como único remedio.
De hecho internet es fruto del sistema, y muchas de sus características no son casuales.
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Las partes y los profesionales que intervengan en el proceso deberán comunicar a las Oficinas judiciales el hecho de disponer de los medios antes indicados y su dirección.
Quizás hay que informar al Juzgado previamente de la intención de entregar datos en USB.
Pon el artículo para poder seguirte.
Gracias
P.D. El PowerPoint es que no se manejarlo.
Ahora dentro de un tiempo voy a ver si aprendo 3D Studio Max en un cursillo de 70 horas o algo así.
la verdad es que se pasa uno el día estudiando.
y es un consejo personal que doy. Aunque seas abogado si puedes estudia todas sus vertientes por si una entra en crisis tener alternativas. Mantén siempre tu mente activa y despierta, estudiando.
Porque hoy las crisis son estructurales y culturales. Además de financieras, claro.......
Lo que antes se hacía lentamente hoy puede hacerse muy rápido o ya no existir ese proceso.
Los nuevos procesos (desafortunadamente intensivos en capital y no en mano de obra) se generan a mucha rapidez y hay que estudiar siempre.
Fuerte vida esta que cuando más ventajas debiéramos de tener "alguien" se las está mamando y nos obliga a tan altos retos.
Los adelantos científicos debieran estar al servicio de las personas y no del lucro y las empresas.
Fíjate que muchas de las nuevas tecnologías son "impuestas" a los Gobiernos. No es que les hagan falta exactamente.
A veces ves un enorme despilfarro. Gastan aquí, luego allí; y al final donde se quita y no se pone fin se le da.
Pero bueno ese es otro tema de colonización económica. Si no nos empeñáramos en estar a la última con el blackberry pudiera ser, en un país pobre como el nuestro, tanto mejor para no tener luego que vender hasta la camisa.
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Ya lo puse - pero sólo la parte esa:
Artículo 162. Actos de comunicación por medios electrónicos, informáticos y similares.
1. Cuando las Oficinas judiciales y las partes o los destinatarios de los actos de comunicación dispusieren de medios electrónicos, telemáticos, infotelecomunicaciones o de otra clase semejante, que permitan el envío y la recepción de escritos y documentos, de forma tal que esté garantizada la autenticidad de la comunicación y de su contenido y quede constancia fehaciente de la remisión y recepción íntegras y del momento en que se hicieron, los actos de comunicación podrán efectuarse por aquellos medios, con el resguardo acreditativo de su recepción que proceda.
Las partes y los profesionales que intervengan en el proceso deberán comunicar a las Oficinas judiciales el hecho de disponer de los medios antes indicados y su dirección.
Asimismo se constituirá en el Ministerio de Justicia un Registro accesible electrónicamente de los medios indicados y las direcciones correspondientes a los organismos públicos.
En cualquier caso, cuando constando la correcta remisión del acto de comunicación por dichos medios técnicos, salvo los practicados a través de los servicios de notificaciones organizados por los colegios de procuradores, transcurrieran tres días, sin que el destinatario acceda a su contenido, se entenderá que la comunicación ha sido efectuada legalmente desplegando plenamente sus efectos.
Se exceptuarán aquellos supuestos en los que el destinatario justifique la falta de acceso al sistema de notificaciones durante ese periodo. Si la falta de acceso se debiera a causas técnicas y éstas persistiesen en el momento de ponerlas en conocimiento, el acto de comunicación se practicará mediante entrega de copia de la resolución. En cualquier caso, la notificación se entenderá válidamente recibida en el momento en que conste la posibilidad de acceso al sistema.
No obstante, caso de producirse el acceso transcurrido dicho plazo pero antes de efectuada la comunicación mediante entrega, se entenderá válidamente realizada la comunicación en la fecha que conste en el resguardo acreditativo de su recepción.
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Los adelantos científicos debieran estar al servicio de las personas y no del lucro y las empresas.
Es verdad. Estos adelantos me perjudican ahora como Traductora: siempre tengo que pagar más y más para actualizar el software especializado, tengo que tener una memoria RAM capaz de manejar 1000 páginas con gráficos, aunque sólo traduzco 1000 palabras de todo eso, y al final, estando tan "informatizada" - gano mucho menos :)
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Alguien que le eche un vistazo al 162.2 de la LEC, aunque creo que para nada invalida la presentación de las imágenes digitalizadas en primer lugar, y que lógicamente los originales pueden ser pedidos en alguna parte del proceso.
Comentar que el objetivo sería hacer ese pdf único que cito más arriba y firmarlo.
Si no me dejan presentarlo pues entonces a imprimir, pero tendré un nuevo enfoque......
Puedes resumir (y resumir mucho, ;)) los PDF desfragamentándolos hoja a hoja, seleccionando los que te sirvan y volviéndolos a unir en un sólo documento. Yo uso pdfsam (gratuito en Softonic), pero no sé si te servirá.
No sé si es aplicable ese artículo que citas. En todo caso, hay que fijarse en el apartado primero del punto 1.
Saludos