Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 09 de Febrero de 2012, 23:50:58 pm

Título: REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Febrero de 2012, 23:50:58 pm


De Guindos: "La reforma laboral será extremadamente agresiva"

Pillado por una cámara al inicio del Eurogrupo, el ministro de Economía anuncia a Bruselas el abaratamiento del despido

http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva

¿Os habéis confesado...?
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 10 de Febrero de 2012, 16:57:58 pm
http://www.cadenaser.com/economia/articulo/gobierno-facilita-despido-solo-dias-indemnizacion/csrcsrpor/20120210csrcsreco_1/Tes
que inhabiliten para votar a los votantes de pp psoe ciu iu erc pnv etc

Dilaten los esfínteres.
Yo ya lo tengo dilatado desde hace tiempo.
A este paso llegamos a 6 millones de parados.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 10 de Febrero de 2012, 20:15:22 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/02/10/economia/1328888375.html?a=0caf35cc6e4c5d10f1d6e19e4433ac75&t=1328896034&numero=

6 millones de parados e igual me quedo hasta corto señoras y señores.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 10 de Febrero de 2012, 22:33:19 pm
Generar empleo despidiendo a los empleados.
Pero cuanto se tienen que reír!!!!!!!!!!
 >:(
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 11 de Febrero de 2012, 10:46:31 am
Lo que está claro es que la izquierda no puede dar lecciones en cuanto a creación de empleo, ya que siempre que han gobernado los han destruido a millones.

El despido estaba caro y los empresarios han despedido a la gente igual. Total como casi todo eran contratos precarios de corta duración, con no renovar, el despido les salía gratis. Y si no hacían un ERE y les salia a 20 días también.










Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 11 de Febrero de 2012, 12:48:53 pm
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Lo que está claro es que la izquierda no puede dar lecciones en cuanto a creación de empleo, ya que siempre que han gobernado los han destruido a millones.

El despido estaba caro y los empresarios han despedido a la gente igual. Total como casi todo eran contratos precarios de corta duración, con no renovar, el despido les salía gratis. Y si no hacían un ERE y les salia a 20 días también.

Disculpe mi ignorancia.
Si se refiere al anterior Gobierno, no sabía que la Izquierda hubiese estado gobernando.
 :o
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: javitovlc en 11 de Febrero de 2012, 20:10:51 pm
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De Guindos: "La reforma laboral será extremadamente agresiva"

Pillado por una cámara al inicio del Eurogrupo, el ministro de Economía anuncia a Bruselas el abaratamiento del despido

http://www.publico.es/dinero/421249/de-guindos-la-reforma-laboral-sera-extremadamente-agresiva

¿Os habéis confesado...?

Estamos preparados, y además con ganas ya que demasiado han tardado, con la reforma de nuestros amiguitos del PSOE, pronto llegaríamos a los siete millones de parados....

Si con el abaratamiento del despido se fomenta que se contrate a más gente pues mejor, oye, si hay empleo y te despiden, pues ya te irás a otro sitio... si hay empleo... pero si te despiden como pasa ahora y no tienes otra alternativa estas jodio... Yo prefiero que me paguen menos si algún dia me despiden y tener posibilidad de encontrar relativamente pronto otro trabajo que me despidan con una millonada y me tire diez años sin trabajar.

El ajuste debe producirse por el precio del salario no por la cantidad de gente empleada... como pasa en el mercado de bienes y servicios... el mercado de trabajo debe tener un funcionamiento similar si no mal vamos y a la vista esta.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 12 de Febrero de 2012, 12:18:29 pm
¡Menuda reforma!

Estoy indignado.
Han reformado, en perjuicio de los derechos de los trabajadores, prácticamente todo.

Si puedo, no trabajaré jamás por cuenta ajena.
 >:(
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 12:45:36 pm
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¡Menuda reforma!

Estoy indignado.
Han reformado, en perjuicio de los derechos de los trabajadores, prácticamente todo.

Si puedo, no trabajaré jamás por cuenta ajena.
 >:(

¿Y qué esperábamos?...pero el PP ha sacado mayoría absoluta aplastante en las últimas Generales ¿no?; luego sarna con gusto, no pica  :P

A estas alturas quien no se haya percatado que tanto PSOE como PP no tienen otro fin que enriquecer al empresario y a la banca es que anda en el limbo, yo creo. Es muy sencillo, se abarata cada vez más el despido (esto no puede ser obviamente para crear empleo, sino para destruir empleo, por lógica de palvulario), más gente al desempleo (menos costes para el empresario, porque harán tres trabajadores el trabajo que deberían hacer ocho trabajadores), y cuando se acabe el desempleo los bancos se quedan con las casas y encima siguen cobrando "la deuda"

Sí, lo mejor que puedes hacer es que no vuelvas a trabajar por cuenta ajena...está alcanzando las cotas de lo indigno e inmoral, un atentado a la dignidad de la persona.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 12 de Febrero de 2012, 12:54:43 pm
Bueno: el limbo es algo así como el hoyo del infierno de aquellos profanos que hicieron grandes obras, pero que por ser anteriores a Cristo, no pudieron recibir su fe. Así que tampoco es tan mala cosa...  ;)
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: iudex en 12 de Febrero de 2012, 13:10:20 pm
Reforma de la ley de partidos YA.
Recortes a los privilegios de los políticos YA.
Limitación de sueldos a los políticos YA.
Exigencia de cualificación y esperiencia en la gestión pública YA.
Exigencia de responsabilidades penales por mala gestión YA.
Limitación de compatibilidades de cargos YA.
Control finaciero YA.
Anulación pensiones a políticos con menos del tiempo estipulado como general YA.
Responsabilidades por la crisis YA.
Creación de órgano de juristas para el control de creación de legislación YA, o modificación de la tan genérica CE que sólo es papel mojado.

Que buena han liado y todos como tontos a pagar los platos rotos y no pasa nada. La sociedad duerme mientras saquean nuestros derechos.
En mi opinión esto se parece más a una dictadura que un estado de derecho....... menuda herencia dejamos a las proximas generaciones.
Esto no pinta bien, cada vez se esclaviza más a las clases bajas. Hace falta un cambio de verdad, no político sino de sistema, pues a quedado demostrado que así no funciona.
Políticos=saqueadores de lo público.
Políticos=saqueadores de la unidad social.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 13:19:13 pm
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Que buena han liado y todos como tontos a pagar los platos rotos y no pasa nada. La sociedad duerme mientras saquean nuestros derechos.
En mi opinión esto se parece más a una dictadura que un estado de derecho....... menuda herencia dejamos a las proximas generaciones.
Esto no pinta bien, cada vez se esclaviza más a las clases bajas. Hace falta un cambio de verdad, no político sino de sistema, pues a quedado demostrado que así no funciona.
Políticos=saqueadores de lo público.
Políticos=saqueadores de la unidad social.

Es lo más inteligente que he leído en esta sede en mucho tiempo. Te felicito por tu clarividencia.

Esto es una dictadura encubierta de poderes fácticos...los mismos que no cambiarán lo que hay que cambiar: LAS ANACRÓNICAS INSTITUCIONES DE NUESTRO ESTADO, porque las instituciones existentes son las que les perpetuan en el poder.

Es la lucha por mantenerse en el poder (PP y PSOE) , algo tan antiguo como los sofistas de la filosofía helena.

Por eso no se reforma la CE, ni la LRGE, etc etc

Un saludo cordial.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 12 de Febrero de 2012, 13:19:26 pm
"La reforma laboral nos acerca a EUropa" dicen sus autores ( más concretamente a Alemania, a la que muchos veían/ven como ejemplo a seguir por su baja tasa de desempleo).   Interesante artículo, en el que se comenta acerca del "éxito alemán" en la lucha contra el desempleo



http://economia.elpais.com/economia/2012/02/09/actualidad/1328790777_303626.html
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 12 de Febrero de 2012, 13:41:51 pm
Si se sigue por ahí,...nos va a faltar menos para pasar del "milagro alemán"("uropeo")..al "milagro asiático"(más concretamente chino), ...del que tenemos ejemplos muy cercanos en cualquier ciudad del territorio patrio (las famosas "tiendas chinas", "ejemplo y modelo de gestión de explotación (y nunca mejor dicho) económica de gran productividad", que nos proveen casi de todo a deshoras,....), con sus conocidos, deseables y apetecibles contratos de trabajo.

Saludos.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 12 de Febrero de 2012, 14:50:48 pm
Disfruten lo votado, inconscientes votantes de PP, Psoe, IU, PNV, CIU... etc.

http://www.20minutos.es/noticia/1306117/0/reforma-laboral/despido-objetivo/enfermedad-inconstitucional/
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 20:07:52 pm
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Disfruten lo votado, inconscientes votantes de PP, Psoe, IU, PNV, CIU... etc.

http://www.20minutos.es/noticia/1306117/0/reforma-laboral/despido-objetivo/enfermedad-inconstitucional/

Ah, pues no sabía yo que IU hubiese gobernado este país en alguna ocasión , ahora me entero  :P

CIU y PNV sí que han gobernado este país, cada vez que al PP o al PSOE les hizo fata y se bajaron los calzoncillos, pero IU nunca que yo sepa ha gobernado este país.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 12 de Febrero de 2012, 20:16:08 pm
kko21 ¿a quién nos aconsejas votar entonces para las próximas?.

Yo es que de momento si estoy disfrutando lo votado.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 20:24:54 pm
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kko21 ¿a quién nos aconsejas votar entonces para las próximas?.

Yo es que de momento si estoy disfrutando lo votado.

Y las petroleras, los banqueros, las aseguradoras, y El Corte Inglés, las famaceúticas, y toda empresa de capital...también está disfrutando de lo votado. Si tú eres Directivo o Dueño de alguna de estas manifestaciones del capital te entiendo que estés disfrutando de lo votado; pero si eres el pueblo llano, me parece incomprensible que alguien pueda disfrutar de su propio dolor y del dolor ajeno, ante una sangría de derechos, libertades, valores, ruina económica, etc

Un minero, un hombre de la mar, un obrero, un campesino, un tendero, una cajera   etc...no puedo comprender que disfrute de esto.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 12 de Febrero de 2012, 20:40:03 pm
Es que yo tengo puesto la confianza en que estas medidas dolorosas, solucionen la situación de quiebra, de paro y empobrecimiento generalizado en la que nos sumió el anterior gobierno.

Y de momento, a la espera de que se empiecen a ver los resultados económicos y de empleo, estoy disfrutando con:

- Que se haya dejado de bajarse los pantalones ante los de ETA.
- Con la supresión de la Educación para la ciudadanía.
- Con la reforma de la Justicia de Gallardón.
- Con la reforma de la ley del aborto impidiendo que menores puedan abortar sin que lo sepan sus padres.
- Con que Montoro haya amenazado a las Comunidades que disparen el deficit.
- Con el desprecio del nuevo gobierno hacia los sindicatos (esto me encanta).
- Con el recorte de subvenciones.

Ahora son las cuatro cosas de las que me acuerdo, pero vamos, que no esta nada mal para mes y medio que llevan gobernado.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 21:05:42 pm
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Es que yo tengo puesto la confianza en que estas medidas dolorosas, solucionen la situación de quiebra, de paro y empobrecimiento generalizado en la que nos sumió el anterior gobierno.

Y de momento, a la espera de que se empiecen a ver los resultados económicos y de empleo, estoy disfrutando con:

- Que se haya dejado de bajarse los pantalones ante los de ETA.
- Con la supresión de la Educación para la ciudadanía.
- Con la reforma de la Justicia de Gallardón.
- Con la reforma de la ley del aborto impidiendo que menores puedan abortar sin que lo sepan sus padres.
- Con que Montoro haya amenazado a las Comunidades que disparen el deficit.
- Con el desprecio del nuevo gobierno hacia los sindicatos (esto me encanta).
- Con el recorte de subvenciones.

Ahora son las cuatro cosas de las que me acuerdo, pero vamos, que no esta nada mal para mes y medio que llevan gobernado.

INTRODUCTORIO: no, puesto que las medidas que tomó el PSOE no difieren mucho de las que está tomando o va a tomar el PP. Por otro lado, la crisis no la trajo el PSOE, sino el sistema capitalista, sistema éste que fracasó como ya fracasó en el crack del 29...es la antitésis de la caída del comunismo. Se da además la circunstancias de que en España existía un ancronismo institucional y estructural.

PRIMERO: no es cierto, jamás se capturaron y condenaron tantos terroristas, jamás hubo tan estrecha y eficiente colaboración con Francia, jamás hasta hace poco ETA dijo "abandono incondicional y definitivo del cese de la actividad terrorista". Este es un mérito del torpe Gobierno PSOE que os costará a la derecha asimilar durante mucho tiempo.

SEGUNDO: no es cierto la supresión de Educación para la Ciudadanía, le suprime el nombre, y le dará otro, pero el fin será el mismo...dirigir y adoctrinar. Y es que no nos enteremos que la política debe estar fuera de las aulas y de la infancia.

TERCERO: estás contento con la reforma de Gallardón en Justicia...eso es porque no ejerces todavía la abogacía y porque no te ha tocado en un caso propio el Juez pirado de turno, entre otras cuestiones.

CUARTO: De conformidad con el correlativo, los padres son los padres y la patria potestad dura hasta los 18 años.

QUINTO: no es cierto y demagogía que alcanza cotas de lo escandaloso, toda vez que las CCAA gobernadas por el PP no son precisamente ejemplo de austeridad y control del dinero público.

SEXTO: pues muy mal amigo, no hay que despreciar ninguna ideología, ni a ninguna persona física o jurídica, resulta antidemocrático, además de poco útil en lo que hace a cohesión y unidad social.

SÉPTIMO: pues tú no estás de acuerdo que en un Estado Social y de Bienestar haya subvenciones, y otros muchos no estamos de acuerdo en gastos en coches oficiales, viajes, trajes, dietas, sueldos vitalicios, elecciones de personal de confianza a dedo, asesores de imagen etc etc ....dijo Upiano que justo es dar a cada uno lo suyo, lo que le corresponde. Mejos derroches de la clase política y dénle al pueblo lo que es del pueblo, que paga con sus impuestos bien pagado, el Estado Social y de Bienestar....que además es lo que dice la cosa esa de la CE.

Un saludo cordial.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 12 de Febrero de 2012, 21:59:18 pm
IU claro que ha completado mayorías con el PSOE, cuando le hizo falta al PSOE. Votar idéntico 80% de las veces, es coalición. Y significa ser responsable del 80% de lo que pasa, para bien y para mal.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 12 de Febrero de 2012, 22:20:58 pm
Palangana.

Niego la mayor en tu introductorio, con este mismo sistema capitalista hemos vivido muchos años de prosperidad económica. Y está claro que el PSOE jugó un papel fundamental y relevante en la potenciación de la crisis y sus efectos. Las medidas que está tomando el PP son las que el PSOE irresponsablemente no se atrevió a tomar.

Tu argumento primero no se sostiene de ninguna de las maneras. Hombre, sólo te tengo que recordar el caso Faisán, o el escándalo de De Juana Chaos, o como primero ANV y luego Bildu han vuelto a las instituciones, cuando con el PP Batasuna era ilegal. O simplemente, basta escuchar los comentarios del socialista vasco Eguiguren, que muchas veces parece más un batasuno que un socialista. O la insistencia de Patxi Lopez en que se tomen medidas penitenciarias que favorezcan a los asesinos.

Ahora bien, claro, si  tu defiendes las políticas de dialogo y negociación con ETA del anterior gobierno, yo es que prefiero que ETA mate a que el Estado de Derecho se rinda por conseguir la paz, y aquello lo considero una bajada de pantalones. Así que aquí tenemos posturas irreconciliables.

Y en los demás puntos, más de lo mismo, nuestras diferencias ideológicas, nos hacen estar muy alejados y mientras que para mi algunas medidas son fantásticas para ti son despreciables.

Así que concluyo, que los dos disfrutamos de lo votado, yo por votar a los que gobiernan y tu por no votarles.

KKo21, yo quiero que nos digas a quien votar, por que menuda mezcla de partidos has hecho.

Un saludo.





Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 12 de Febrero de 2012, 22:31:58 pm
dangoro:

El PP también mantuvo conversaciones con ETA y la realidad es la que es, que en ocho años del PSOE ha habido muchos menos atentados, cada vez ETA más debilitada, ha ido cayendo cúpula tras cúpula, hasta que ETA ha dicho lo que nunca antes dijo "ABANDONO DEFINITIVO E INCONDICIONAL DE LA ACTIVIDAD TERRORISTA"

Y yo no lo siento, estoy muy contento, no porque se haya logrado en legislaturas del PSOE, sino como persona y como demócrata. La derecha también debería estar contenta de este logro en LEGISLATURAS DEL PSOE, aunque sé que os costará mucho tiempo asimilarlo, pero es así.

El día de mañana no sé....pero hoy, ETA no existe.

Y tu alegría y disfrute no se entiende ¿dónde están los resultados?....los resultados yo te los anticipo: en cuatro años el desempleo será entre siete y ocho millones.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 12 de Febrero de 2012, 23:16:39 pm
Lo hizo para que el PSOE pudiera ganar las elecciones. Fue una operación de Marketing con el terrorismo, esta vez sin bombas ni sangre, que esta vez salió mal.

Y lo hizo porque tanto PP como PSOE le prometieron impunidad. Pero ETA es la herramienta que necesitan todos los nacionalistas hispanófobos. Y no va a desaparecer.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 12 de Febrero de 2012, 23:22:03 pm
Esta reforma laboral, tal y como está planteada, si genera empleo, lo generará a costa de salarios más bajos en relación con los salarios medios que previamente se venían percibiendo por ocupar esos mismos puestos de trabajo , total precariedad en el empleo, y el consiguiente emprobrecimiento de muchos trabajadores, y como consecuencia de gran parte de la sociedad. Tengamos en cuenta que esta reforma no sólo afecta a las personas que actualmente están en situación desempleo, afecta también a los que actualmente tienen empleo y pueden, igualmente, de un mes a otro ver reducido su salario por decisión unilateral del empleador.

Está por ver cuál va a ser la evolución del asunto, pero si se facilitan ese tipo de acciones a la parte fuerte en la relación laboral, me temo que se aprovechará para bajar salarios y despedir incluso en empresas, que aunque hayan reducido "ventas oficiales", mantengan beneficios.

Esta reforma laboral, no puede producir  ninguna satisfacción a nadie que trabaje o vaya a trabajar por cuenta ajena, por el empobrecimiento general que puede producir;..y respecto a los empresarios,...si al final se produce un incremento en el número de personas con salarios iguales o próximos al S.M.I.(afecta a desempleados y no desempleados actualmente), con escasa capacidad de gasto/compra,...ya veremos (lo normal es que la demanda "se contraiga).

Dicen que nos iguala a Europa: a ver cuando nos vamos igualando en salarios, pensiones y prestaciones recibidas del Estado (siempre nos quieren igualar en cargas y obligaciones pero nunca en derechos).

¿Y si en lugar de subir impuestos a particulares y empresas (contrariamente a lo que prometieron los actuales gobernantes), facilitar la celebración de contratos leoninos para la parte más débil, recortar en educación y sanidad (contrariamente a lo que se oye), dejaran de despilfarrar y recortaran sus "megasueldos, megadietas, asignaciones para tal y para cual, dejaran de autoconcederse subvenciones directas a través de personas o sociedades interpuestas, autoconcederse pensiones vitalicias tras ocho "esforzados años" como diputados, pusieran los medios necesarios para impedir la distracción de fondos y recursos del Estado....etc,..etc,..etc,..?

 Posiblemente, si se vieran obligados a hacer algo en ese sentido, sería posible aliviar la presión fiscal sobre empresas y particulares, y no sería necesaria  perpetrar la actual reforma laboral.





Saludos.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Febrero de 2012, 23:44:49 pm
Si es que las cosas se están haciendo al revés. Hay que luchar contra el paro, no contra la gente que es lo que se está haciendo. Para ello, la reforma debería ser al revés:

- Encarecer el despido para que las empresas no se aprovechen de la situación y despidan a más gente.
- Abaratar los costes de contratación. Que el empresario no tenga que pagar impuestos por contratar al menos durante un año, el segundo año que sólo pague un 40% y así sucesivamente hasta 4 o 5 años de contrato. . 
- Suvencionar la contratación. Que el Estado asuma un porcentaje del pago a la Seguridad Social durante el año siguiente.
- Aumentar las sanciones a las empresas por los despidos improcedentes.
- Impuesto a los beneficios empresariales para sufragar gastos de formación y reciclaje a parados y trabajadores, más para sufragar las indemnizaciones por los ERES.
- Admitir sólo ERES cuando existan pérdidas demostradas y constatadas que pongan en riesgo la viabilidad de la empresa.
- El pago por desempleo a cambio de no rechazar ningún trabajo y de realizar obligatoriamente cursos de formación.
- Subvenciones, bajadas de impuestos y demás ventajas fiscales para la contratación indefinida.
Etc, etc, etc...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 13 de Febrero de 2012, 11:00:58 am
Yo voto a DN, y cuando no les dejan presentarse como en estas últimas elecciones, me abstengo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 13 de Febrero de 2012, 14:27:23 pm
He estado analizando algunos aspectos de la Reforma Laboral. Mis conclusiones no pueden ser más terroríficas:

La Reforma Laboral es de corte señorío feudal, de naturaleza fascista, la cultura del miedo, potenciación de la parte fuerte de la relación e indefensión de la parte débil, enriquecimiento de la parte fuerte y emprobecimiento de la débil, sin consenso social, por la fuerza bruta. El trabajador por cuenta ajena queda en total desamparo ante la arbitrariedad y decisiones unilaterales del empresario, que si decide unilateralmente bajarte el sueldo te lo bajará; si decide trasladarte te traslada; sin protección sindical, ni convenios colectivos, sin margen de contradicción, nada. Lo que EL SEÑOR DEL FEUDO DIGA, a sus ÓRDENES...la cultura del miedo, tan propia del fascismo y regímenes totalitarios. Además, con el mayor de los cinismos indicando que ha sido con consenso y que es para crear empleo, cuando saben muy bien que es para destruirlo, para así enriquecer a empresarios y banqueros.  En definitiva, un instrumento para que empresarios tiburones, sin escrúpulos campen a sus anchas...

Cuanto nos costó salir de la España negra, de la España del cortijo y los terratenientes...y que pronto hemos olvidado.

Esto es un atentado a la dignidad de la persona, y contra la dignidad de la clase obrera. Hace ahora muchos años que tomé una de las decisiones más importantes de mi vida, estudiar la Carrera de Derecho, después colegiarme como Abogado y hacer un Máster...cuanto lo celebro, supone mi libertad.

Pero todo esto no es fruto de la casualidad. Los Planes de Estudio tan deficientes desde la innfancia y toda esta avalancha informativa pesimista, estas medidas legislativas del miedo etc vienen a ser prueba de que un pueblo ignorante y miedoso se tiene a los pies. Pero yo no soy ignorante (a mí no me engañan) y tampoco tengo miedo (porque confío en mí, fe ciega).

Confía tú en ti, prepárate, no tengas miedo y levántate pueblo !!

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Febrero de 2012, 16:48:36 pm
El miedo a todos los trabajadores, pero es que a 700.000 empleados públicos pertenecientes al Personal Laboral más otros 300.000 de empresas públicas les tiemplan las piernas que no me veas, pues según la reforma, si la Administración demuestra déficit en los últimos 9 meses, PUEDEN DESPEDIRLOS... ¡la madre del cordero!...Pobre gente, lástima de país... :-[

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 13 de Febrero de 2012, 19:26:30 pm
La escusa es la crisis.
Yo creo que lo que realmente quieren es que la próxima Revolución no se produzca.  Aunque sea a base de perder durante unos años, que el parón y el retroceso sea brutal. No pueden permitir que el hijo de un trabajador sea Licenciado, etc. En definitiva evitar que cuando se pida trabajo y pregunten:
"¿Cuanto quiere Usted ganar?"
La respuesta sea:
“Lo que Usted me quiera dar”.
 Si quemaban los libros será por algo.
Pero al tiempo.  Como dice el refrán:
“A cada cerdo le llega su San Martín”.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 13 de Febrero de 2012, 19:39:02 pm
La crisis ha sido provocada a conciencia y a propósito, estoy casi seguro de ello.
Quieren acabar con la clase media, y que sólo haya millones de pobres y 4 ricos que lo controlarán todo (ya lo hacen).
Es la sudamericanización de España.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Febrero de 2012, 23:54:49 pm
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La crisis ha sido provocada a conciencia y a propósito, estoy casi seguro de ello.
Quieren acabar con la clase media, y que sólo haya millones de pobres y 4 ricos que lo controlarán todo (ya lo hacen).
Es la sudamericanización de España.


Y de Europa...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 14 de Febrero de 2012, 09:03:31 am
Pues yo, antes criollo que musulmán. Eso ya sí que es lo peor de lo peor… Eso lo tengo clarísimo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: pepefr en 14 de Febrero de 2012, 10:50:08 am
El resultado de la reforma laboral: despedimos al padre con 20-30 años de antigüedad en la empresa con unos derechos adquiridos y por el mismo precio o menos contratamos a sus hijos y nos olvidamos de todos los derechos adquiridos. Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 14 de Febrero de 2012, 18:17:27 pm
Error.
Lo siento.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 14 de Febrero de 2012, 18:19:12 pm
Cuando el PP prometía una reforma laboral sin abaratar el despido.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S1MtygDKynU#!
-
http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/reforma-laboral-al-detalle-el-nuevo_13.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Flaboro+%28Laboro%29

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Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Oru en 14 de Febrero de 2012, 21:08:11 pm
Los que iban al limbo eran los "paganos", no los "profanos"
De todas formas, el limbo nunca ha sido un dogma de la doctrina católica. Era, simplemente, una hipótesis teológica, que ya fue descartada por el anterior Papa.

Ahora, tanto los niños que mueren sin bautizar, como los "buenos paganos", los que viven según la ley natural, van directamente al Cielo: se entiende que el Sacramento del Bautismo les es aplicado, a través del "bautismo de deseo".
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 14 de Febrero de 2012, 22:12:28 pm
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Cuando el PP prometía una reforma laboral sin abaratar el despido.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S1MtygDKynU#!
-
http://laboro-spain.blogspot.com/2012/02/reforma-laboral-al-detalle-el-nuevo_13.html?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+blogspot%2Flaboro+%28Laboro%29

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Estas entrevistas y declaraciones producen perplejidad y verguenza (ajena) primero, y enfado e indignación después. Sorprende la rotundidad y seguridad mostrada en la perpetración del engaño.

Objetivamente, se puede decir que se han pulverizado todas las marcas habidas y por haber en hacer lo contrario de lo que se venía proclamando,....se ha engañado como a chinos a millones de personas,....y lo peor: impunemente, y al parecer con el convencimiento de que se puede hacer lo contrario a lo prometido antes de las elecciones (en poco tiempo llevamos dos: subida de impuestos y esta reforma laboral) y no sufrir merma en votos  (y a lo peor están acertando ).

Desconozco "el pelaje" de los políticos del resto de los países de la "Europa civilizada", ..pero lo que nos ha tocado aquí, a la vista está, arrastra un nivelón que deja muchísimo que desear.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 14 de Febrero de 2012, 22:22:16 pm
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Estas entrevistas y declaraciones producen perplejidad y verguenza (ajena) primero, y enfado e indignación después. Sorprende la rotundidad y seguridad mostrada en la perpetración del engaño.

Objetivamente, se puede decir que se han pulverizado todas las marcas habidas y por haber en hacer lo contrario de lo que se venía proclamando,....se ha engañado como a chinos a millones de personas,....y lo peor: impunemente, y al parecer con el convencimiento de que se puede hacer lo contrario de lo prometido antes de las elecciones (en poco tiempo llevamos dos: subida de impuestos y esta reforma laboral) y no sufrir merma en votos  (y a lo peor están acertando ).

Desconozco "el pelaje" de los políticos del resto de los países de la "Europa civilizada", ..pero lo que nos ha tocado aquí, a la vista está, arrastra un nivelón que deja muchísimo que desear.

Tal es así que personalmente ya no me pregunto ni por el nivel ni honestidad e integridad del político español, sino por la capacidad intelectual del votante español....
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Febrero de 2012, 22:57:33 pm
Lo avisé. Lo llevó avisanso desde que las encuestas al PP eran favorables. Era salir de Málaga para meternos en malagón. La táctica del PP es entrar en una comunidad o en la Moncloa y enseguida echarse las manos a la cabeza y decir que la cosa está peor de lo que decía el anterior gobierno, con el único objetivo de pegar el hachazo y justificarlo así.

Esta tarde se me han puesto los pelos de punta escuchando al vicepresidente de la CEOE en la entrevista que le han hecho en el Canal 24 horas. Estaba pletórico porque desde la época de Franco no se había abordado una reforma de tal calado, absolutamente necesaria para este país...

Jamás escuché TANTAS MENTIRAS CON TANTO CINÍSMO.

Vamos a ver, ZP podría equivocarse en el diagnóstico de la crisis, en diagnosticar tarde y en el tratamiento. Pero de una cosa sí estoy seguro y es que ZP no ha despedido ni uno sólo de los 5 millones de parados de este país. En absoluto. Despedir despiden LOS EMPRESARIOS. Y si vemos la memoria de 2010 del año judicial, LOS DESPIDOS IMPROCEDENTES han crecido de forma masiva durante ese año, alegando causas que se demostraron INJUSTIFICADAS.

No obstante os digo. No hay que estar en contra de los empresarios ni de la empresa. Todo lo contrario. Pero sí hay que estar en contra de LOS ABUSOS Y DE LAS MALAS PRÁCTICAS EMPRESARIALES, y esta reforma laboral LAS FOMENTA CLARAMENTE.

La derecha siempre se ha decantado por su CRUELDAD y el chantaje, sembrando el miedo y el pánico entre la sociedad cómo arma intimidatoria.

Lo único que va a ocurrir es que va a aumentar el paro y la inseguridad laboral va a repercutir muy negativamente en la economía. Espero equivocarme por el bien de todos. A finales de año lo veremos, y entonces ya no le podrán hechar la culpa a ZP porque ya será el resultado de su gestión...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Febrero de 2012, 16:31:50 pm
Jueces para la Democracia considera que el contenido del Real Decreto Ley 3/2.012, de medias urgentes para la reforma del mercado laboral constituye uno de los ma-yores ataques al derecho del trabajo y a las instituciones laborales a partir de la aproba-ción del Estatuto de los Trabajadores y materializa una reforma ofensiva, regresiva, reaccionaria y profundamente injusta.

http://www.juecesdemocracia.es/txtComunicados/2012/16febrero12.htm

COINCIDE PLENAMENTE...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 17 de Febrero de 2012, 19:27:44 pm
Mi colega Sergio depués de 6 años en la misma empresa le acaban de echar esta mañana....menos mal que la reforma laboral
del señor "Enjoy Rajoy"(La trotona),  era para "crear empleo"....
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 17 de Febrero de 2012, 20:20:00 pm
Esta reforma nos lleva inevitablemente a ocho millones de desempleados en tres años, o incluso antes. Eso son muchos millones de ganancia para empresas y bancos...pero mucha desgracia y ruina para muchas familias.


Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 18 de Febrero de 2012, 09:22:16 am
No entiendo la relación despidos = ganancias empresariales.

Y kko21 tu colega Sergio habrá sido indemnizado con 45 días por año trabajado, pues lo de 20 días es para los nuevos contratos.

Jueces para la democracia dice lo que ordene Ferraz. Que anden jugando a no cumplir la ley como han amenazado, que lo mismo terminan como Garzón. Que manía tienen los jueces españoles con pretender legislar.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Jaquetón en 18 de Febrero de 2012, 10:19:55 am
Yo tampoco entiendo la relación:
Despidos todo a 20= creación de empleo.
 :o
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 10:23:49 am
Jueces, no, Dangoro: comisarios políticos.

En todo caso, creo que habría que plantearse seriamente la ilegalización tanto de sindicatos, como de asociaciones que sin el menor pudor, promuevan tácticas golpistas. Porque el art. 22 establece ciertos límites al derecho de asociación, no es por nada.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Febrero de 2012, 11:27:03 am
Cómo dice Palangana, los resultados se van a ver a final de año y el año que viene.

Puede que un día se levanten y casi toda España esté en la calle y esto parezca Libia y Siria. Tiempo al tiempo...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Febrero de 2012, 11:32:02 am
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No entiendo la relación despidos = ganancias empresariales.

Y kko21 tu colega Sergio habrá sido indemnizado con 45 días por año trabajado, pues lo de 20 días es para los nuevos contratos.

Jueces para la democracia dice lo que ordene Ferraz. Que anden jugando a no cumplir la ley como han amenazado, que lo mismo terminan como Garzón. Que manía tienen los jueces españoles con pretender legislar.

Exactamente igual que los 7 jinetes del apocalipsis del TS, que dicen lo que ordena el PP y la extrema derecha (por la misma regla de tres, también podemos pensar los demás eso, ¿no?).

Jueces para la democracia dicen lo que tienen que decir cuando ven que se incumple la legalidad internacional y la Constitución Española. Lo peor sería callarse ante tal masacre al Estado de Derecho y a los derechos de los ciudadanos y de los trabajadores.

Sobre tu amenaza, te diré que veremos al final quien se va A LA CALLE DE LAS INSTITUCIONES...

Este brote de la extrema derecha más rancia y retrógadas no durará siempre...También cayó Franco...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 12:42:06 pm
Esto es demencial:

Primero, porque la extrema derecha NO existe en España.
Segundo, porque lo de Garzón no ha sido otra cosa que limitar el abuso de poder, en este caso de un juez. Y evidentemente, si otros jueces abusan de su poder, pues también habrá que cortar cabezas.
Tercero, porque ni Franco cayó, ni cayó el franquismo. Franco, concretamente, por mucho que Garzón y sus fanáticos seguidores se empeñen, murió invicto y el franquismo no cayó: se hizo el harakiri.

Dicho esto, el PP ni me convence, ni puede convencerme en modo alguno, mientras no acometa la lista de tareas de regeneración democrática. Porque sin regeneración democrática no puede haber recuperación económica. El despilfarro de las arcas públicas no sólo es un atentado contra la economía de un país, no sólo es algo económicamente perjudicial, sino que es sobre todo un abuso de poder que nace de un concepto de sobredimensión de lo público. Una sobredimensión que conduce a una desnaturalización y a una perversión del concepto de lo público. Por ejemplo: las miles de empresas públicas no tienen otra finalidad que la corrupción y el amiguismo. Tienen el título de público, pero no sirven al interés público, sino al lucro y el interés de unos pocos. Sobre esto no hay término medio: todo lo que no sea suprimir eso, es decir sí, no a lo público, sino a la corrupción, al expolio generalizado en las arcas públicas para el provecho de unos pocos.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: kko21 en 18 de Febrero de 2012, 12:59:55 pm
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No entiendo la relación despidos = ganancias empresariales.

Y kko21 tu colega Sergio habrá sido indemnizado con 45 días por año trabajado, pues lo de 20 días es para los nuevos contratos.

Jueces para la democracia dice lo que ordene Ferraz. Que anden jugando a no cumplir la ley como han amenazado, que lo mismo terminan como Garzón. Que manía tienen los jueces españoles con pretender legislar.

El finiquito no lo ha firmado, y va a ir a un abogado laboralista o a inspección de trabajo a Alicante, ya que
no le han indemnizado con 45 días, sino con 20 días.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Febrero de 2012, 15:33:38 pm
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Esto es demencial:

Primero, porque la extrema derecha NO existe en España.
Segundo, porque lo de Garzón no ha sido otra cosa que limitar el abuso de poder, en este caso de un juez. Y evidentemente, si otros jueces abusan de su poder, pues también habrá que cortar cabezas.
Tercero, porque ni Franco cayó, ni cayó el franquismo. Franco, concretamente, por mucho que Garzón y sus fanáticos seguidores se empeñen, murió invicto y el franquismo no cayó: se hizo el harakiri.

Dicho esto, el PP ni me convence, ni puede convencerme en modo alguno, mientras no acometa la lista de tareas de regeneración democrática. Porque sin regeneración democrática no puede haber recuperación económica. El despilfarro de las arcas públicas no sólo es un atentado contra la economía de un país, no sólo es algo económicamente perjudicial, sino que es sobre todo un abuso de poder que nace de un concepto de sobredimensión de lo público. Una sobredimensión que conduce a una desnaturalización y a una perversión del concepto de lo público. Por ejemplo: las miles de empresas públicas no tienen otra finalidad que la corrupción y el amiguismo. Tienen el título de público, pero no sirven al interés público, sino al lucro y el interés de unos pocos. Sobre esto no hay término medio: todo lo que no sea suprimir eso, es decir sí, no a lo público, sino a la corrupción, al expolio generalizado en las arcas públicas para el provecho de unos pocos.

Lo que es demencial es negar que la extrema derecha y sus simpatizantes EXISTEN. Pero vamos, tú piensa lo que quieras, si así eres feliz...

Ya que no existiera, Simple. Ya que no existiera...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 17:08:14 pm
Unos amigos de una gestoría me han comentado que durante toda la semana les han llegado "consultas" de sus clientes preguntando cómo "interpretar" la nueva ley para "prescindir" de todos los curritos posibles...

Así que no me extraña que todas las previsiones para este año sean bastante negras, ya se verá a medio plazo; de entrada, la reforma va a ser una escabechina de trabajadores.


Como muy bien decía kko21, a disfrutar de lo votado!!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 17:11:33 pm
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No entiendo la relación despidos = ganancias empresariales.



Pregunta a la Ruíz-Mateos family (entre otros), que te lo explicarán muy bien.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 17:22:36 pm
Yo lo que veo es que, sindicatos deslegitimados = trabajadores desamparados.

Y que con los sindicatos verticales, los trabajadores estaban mucho más protegidos.

Y que la legislación de Franco, sin tantas autonomías, ni tanta m-ierda, era muchísimo más beneficiosa para los españoles en general y para los trabajadores en particular, porque Franco gobernaba para el bien de España.

Aquellos sindicatos, en contra de lo que dicen, no tenían nada que ver con esta GENTUZA de parásitos. Y quiero recordar, que por ejemplo, Carrero vivía en un piso de alquiler y esta GENTUZA tiene PALACIOS que han conseguido a costa de TODOS los contribuyentes. Y me habría gustado que algún justiciero chifiado los hubiera embargado, INAPLICANDO por nulas, las leyes que ´dictó Zapatero de "devolución" de PALACIOS que nadie les había robado. ¡Por supuesto que pedirían la cabeza de ese justiciero chifiado! Y nadie habría dicho que era un héroe que metió en la trena a los ladrones sindicalistas, recuperando el patrimonio robado por éstos, que sólo en Andalucía es 17.000 veces lo que se estima (tirando por lo alto) que se trincó en gurtel.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 17:31:09 pm
Y ahora, ya se puede celebrar el arrollador éxito del modelo constitucional, lo bien que funcionan las autonomías, la "heszelenzia hedukativa" y todo esto; ¡Lo importante es que Franco ya sólo vive para la demagogia de unos pocos y la demencia prevaricadora de un juez, en concreto! CELEBRÉMOSLO. Celebremos el arrollador éxito.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 17:46:43 pm
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Yo lo que veo es que, sindicatos deslegitimados = trabajadores desamparados.

Y que con los sindicatos verticales, los trabajadores estaban mucho más protegidos.



Sí, es que este país está lleno de desagradecidos, sin ir más lejos en las cuencas mineras asturianas.

En las  huelgas de los años 60 no sólo sus líderes fueros detenidos y torturados, a algunas de sus mujeres las humillaron al ir a preguntar por sus maridos, rapándoles la cabeza al cero. Era Fraga encargado de Interior de la época, el escándalo fue silenciado en España (obviamente) pero habiendo llegado a instancias internacionales (España ya había entrado en la ONU), algunos embajadores y políticos extranjeros pidieron explicaciones al sr. Fraga, a lo que este, sagaz y jocoso, contestó que tampoco era para tanto una inocente "tomadura de pelo".

No hay dolor, a día de hoy la minería en Asturias está prácticamente extinguida (mejor por un lado, si no fuera porque no se ha invertido en industrias alternativas, condenando al paro a las nuevas generaciones).
Y  a Fraga le van a dedicar calles y plazas.
Y así se escribe la historia de este país... y colorín colorado, el "mamoneo" no ha terminado.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 18 de Febrero de 2012, 18:04:17 pm
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No entiendo la relación despidos = ganancias empresariales.


Nada amigo dangoro, ya te explico yo unas cuestiones elementales de micro-macro economía, para eso estamos....para compartir altruistamente el saber. De forma muy sencilla, para que se entienda:

En economía existe el corto plazo, el medio plazo y el largo plazo. Los medios de producción básicos son la tierra, el capital y la mano de obra. Cuantos más medios de producción haga uso el empresario supone más costes. Si reduce costes, pues aumentará la diferencia entre costes y ingresos, luego más ganancias.

Los costes que supone la mano de obra (el trabajo o trabajador) están representados en sueldo, pagas extras, seguridad social etc...si despide tendrá que pagar en el corto plazo (la miseria que ahora van a pagar por el despido improcedente), pero se enriquecerá en el medio-largo plazo, porque dejará de pagar sueldos, pagas extras, seguridad social etc, y el trabajo que llavaba a cabo áquel trabajador despedido lo tendrá que realizar otro trabajador de la empresa trabajando el doble pero cobrando lo mismo. POR LO TANTO:

Un trababajdor menos=menos costes de producción=más ganancias.

Espero que se entienda. De nada y un saludo cordial.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 18:16:33 pm
En líneas generales, fue así tal y como digo. No creo que ese episodio de la mina, reste un ápice de validez a lo que digo.

Si quieres te recuerdo en qué régimen atroz de aislamiento carcelario está Zougham por un crimen que no cometió, encarcelado con pruebas manipuladas, jueces prevaricadores, policías corruptos y testìgos comprados. Y todo para que Zapatero pudiera ganar las elecciones. ¿Eh?

Ahora tenemos unas minas carísimas, que no valen para nada, unas autonomías carísimas que no valen para nada y unos sindicatos carísimos que no valen para nada.

IMPUESTOS, mamoneo, jueces prevaricadores que quieren resucitar a los muertos y ganar una guerra en la que no participaron, etc.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 18 de Febrero de 2012, 18:19:19 pm
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En líneas generales, fue así tal y como digo. No creo que ese episodio de la mina, reste un ápice de validez a lo que digo.

Si quieres te recuerdo en qué régimen atroz de aislamiento carcelario está Zougham por un crimen que no cometió, encarcelado con pruebas manipuladas, jueces prevaricadores, policías corruptos y testìgos comprados. Y todo para que Zapatero pudiera ganar las elecciones. ¿Eh?

Ahora tenemos unas minas carísimas, que no valen para nada, unas autonomías carísimas que no valen para nada y unos sindicatos carísimos que no valen para nada.

IMPUESTOS, mamoneo, jueces prevaricadores que quieren resucitar a los muertos y ganar una guerra en la que no participaron, etc.

¿Te importaría mucho seguir mínimamente los hilos, la temática del hilo?

Es más que nada por orden, estética y respeto a la persona que abre el hilo con una determinada inquietud y al resto de interlocutores que intentamos srguir el debate.

En este hilo se está tratando la reforma laboral.

Gracias.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 18:32:24 pm
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En líneas generales, fue así tal y como digo. No creo que ese episodio de la mina, reste un ápice de validez a lo que digo.


Es que episodios como el de las cuencas mineras podría estar escribiendo de aquí a Junio, pero algo de tiempo tendremos que dedicar a los exámenes.
 De la ausencia de derechos laborales durante el franquismo hay abundantes testimonios y documentación. Bajos salarios, jornadas maratonianas, ínfimas condiciones de salubridad, trato degradante.
Me temo que algo de todo eso se ha convertido, de hecho, en "vicios" adquiridos y heredados hasta hoy. Sin ir más lejos, en Europa no se explican la poca productividad española en comparación con las excesivas (y partidas) jornadas laborales que se hacen aquí.

Es lo que hay, y tristemente, parece que lo que habrá.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 18:42:14 pm
Sí, mejor déjalo para el verano...  ;D
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 19:33:14 pm
Ok, te tomo la palabra, algún día contaremos una breve historia de la lucha reivindicativa en la cuenca minera de 1.911 a 1.975   ;)
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 18 de Febrero de 2012, 19:40:50 pm
Ea, pues nada...el Sevilla FC juega hoy a las diez en casa contra el Osasuna y ahora dentro de un rato empieza el Madrid contra el Santander.

Es que como no seguimos el debate y puede hablarse de cualquier cosa, pues eso, yo por informar a quien le guste el fútbol !


De nada.  :)
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 19:44:48 pm
Y si te das cuenta, cuando hablo de "vicios" heredados, también critico en lo que nos hemos quedado cortos en los años de democracia, que no soy de los que quieran echar la culpa de todo al "tío Paco", que del 75 aquí en algo más se podía haber mejorado.
Básicamente, creo que el gran fallo ha sido no promover una mayor  variedad productiva e industrial, el PP apostó todo a la carta de la construcción, el PSOE creo que se ha mostrado demasiado "conformista" y ha "colocado" a todos los que ha podido de los suyos bajo el manto de la función pública, pero ¿y los demás?
Ahora con la construcción agotada, la Administración hipertrofiada, y sin alternativas en la actividad económica, estamos con la soga al cuello, y con Merkel y Sarkozy atentos al cadalso, tal vez Rajoy no esté haciendo más que lo le que mandan desde Bruselas, pero eso no significa que nos tengamos que callar y mirar para otro lado. En el barco vamos todos, simpatizantes de todos los partidos, afiliados a sindicatos y no afiliados, estudiantes y trabajadores, parados y subcontratados en la economía sumergida.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 18 de Febrero de 2012, 19:48:13 pm
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Ea, pues nada...el Sevilla FC juega hoy a las diez en casa contra el Osasuna y ahora dentro de un rato empieza el Madrid contra el Santander.

Es que como no seguimos el debate y puede hablarse de cualquier cosa, pues eso, yo por informar a quien le guste el fútbol !


De nada.  :)

Ya decía Bill Shankly, el fútbol no es una cuestión de vida o muerte, es mucho más importante que eso.

Hasta en las cuencas mineras lo jugaban y seguían entre huelga y huelga   ;)

p.d.  Y a ver si me tratáis bien a Michel, eh?   
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 18 de Febrero de 2012, 20:09:13 pm
NO. NO. ¡Dejadlo para el verano!  ;D
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: clashico en 18 de Febrero de 2012, 21:28:31 pm
En mi opinión el problema es que: Supongamos que el Estado de bienestar es una tarta, pues bien Zapatero le quitó un pedazo bien grande, y luego vino Rajoy y se la terminó de zampar.
A  lo que quieren llegar es a reformar todo lo que sea, hacer todo lo que sea para que nosotros trabajemos para que ellos sigan manteniendo sus sueldos, recordemos que todoas los diputados sean de donde sean cobran lo mismo.
Nos dividen para que ellos venzan, y creo que no debemos cruzar los brazos, los sindicatos???, mientras los sindicalistas de a pie, es decir con los que están en contacto directo con el centro de trabajo se llevan los "palos", luchan por los trabajadores, sus jefes firman convenios con los gobernantes a cambio de prebendas dejando con el ****al aire al que está en primera linea.
Ya no luchan por los derechos de los trabajadores y de los que puedan entrar al mercado laboral, no, ya luchan por mantener las posaderas en el sillón, se han acomodado de una manera bestial.
Que esta reforma va a terminar con el paro??????
Todo esto estaba orquestado desde hacía mucho tiempo, y lo que me da pena es que al final por todo lo que han luchado los que vinieron antes , todos los que murieron para que pudiesemos tener un estado de bienestar, todo lo que consiguieron se lo han cargado en dos años.
Tenemos que despertar!!! Lo próximo será que negociemos con el empresario cuantos bocadillos nos va a dar por catorce horas de trabajo
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 19 de Febrero de 2012, 00:57:46 am
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Nada amigo dangoro, ya te explico yo unas cuestiones elementales de micro-macro economía, para eso estamos....para compartir altruistamente el saber. De forma muy sencilla, para que se entienda:

En economía existe el corto plazo, el medio plazo y el largo plazo. Los medios de producción básicos son la tierra, el capital y la mano de obra. Cuantos más medios de producción haga uso el empresario supone más costes. Si reduce costes, pues aumentará la diferencia entre costes y ingresos, luego más ganancias.

Los costes que supone la mano de obra (el trabajo o trabajador) están representados en sueldo, pagas extras, seguridad social etc...si despide tendrá que pagar en el corto plazo (la miseria que ahora van a pagar por el despido improcedente), pero se enriquecerá en el medio-largo plazo, porque dejará de pagar sueldos, pagas extras, seguridad social etc, y el trabajo que llavaba a cabo áquel trabajador despedido lo tendrá que realizar otro trabajador de la empresa trabajando el doble pero cobrando lo mismo. POR LO TANTO:

Un trababajdor menos=menos costes de producción=más ganancias.

Espero que se entienda. De nada y un saludo cordial.

A ver, acabo de aprobar economía y  tu exposición está equivocada.

Cuantos mas factores de producción haga uso el empresario mas produce, y por lo tanto aumenta sus ganancias. Eso hasta cierto límite, hasta que coste marginal e ingreso marginal coinciden. A partir de ese momento solo puede aumentar ganancias aumentando costes fijos, como por ejemplo ampliar la empresa. Los costes variables son los únicos que puede cambiar a corto plazo, entre ellos el factor trabajo.

Es decir si se ve obligado a reducir costes variables, no es por que vaya a ganar más, es por que sus ingresos se han reducido por un bajón en la demanda de los productos que vende. Pero si los vendiese todos, y no produjese stoks, ganaría mas con muchos factores productivos que con pocos. Así que no creo que ningún empresario sea feliz despidiendo gente, al contario, es feliz si la producción le obliga a crear nuevos puestos de trabajo.

El empresario Palangana seguirá aumentando la producción hasta alcanzar beneficios máximos, y para producir necesita factores de producción, entre ellos el factor trabajo. Cuando tiene que reducir costes, malo, es que no vende lo que produce y la empresa camina a la quiebra.

Si tu teoría fuese correcta, los beneficios máximos estarían cuando el coste de los factores productivos fuese cero y no es así, pues si no produce, aunque no tenga costes variables, los tiene fijos y la empresa quiebra.

Venga, esta lección de economía también ha sido altruista.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 19 de Febrero de 2012, 10:14:43 am
Hay paro porque las empresas están en crisis, no porque vayan sobrados y quieran ir más sobrados todavía, sobre todo teniendo en cuenta que la mayoría de los empresarios son pequeños empresarios a los que se les machaca con impuestos y a los que las administraciones no les pagan lo que les deben.

Parece mentira que haya quien todavía tenga esa visión del empresario marxista, decimonónica y completamente fuera de la realidad.

Pero quiero destacar que, el trabajo en el franquismo estaba tan bien protegido que, con un año de salario, la gente se compraba un piso.

Y eso no se puede negar.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 19 de Febrero de 2012, 11:22:04 am
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A ver, acabo de aprobar economía y  tu exposición está equivocada.

Cuantos mas factores de producción haga uso el empresario mas produce, y por lo tanto aumenta sus ganancias. Eso hasta cierto límite, hasta que coste marginal e ingreso marginal coinciden. A partir de ese momento solo puede aumentar ganancias aumentando costes fijos, como por ejemplo ampliar la empresa. Los costes variables son los únicos que puede cambiar a corto plazo, entre ellos el factor trabajo.

Es decir si se ve obligado a reducir costes variables, no es por que vaya a ganar más, es por que sus ingresos se han reducido por un bajón en la demanda de los productos que vende. Pero si los vendiese todos, y no produjese stoks, ganaría mas con muchos factores productivos que con pocos. Así que no creo que ningún empresario sea feliz despidiendo gente, al contario, es feliz si la producción le obliga a crear nuevos puestos de trabajo.

El empresario Palangana seguirá aumentando la producción hasta alcanzar beneficios máximos, y para producir necesita factores de producción, entre ellos el factor trabajo. Cuando tiene que reducir costes, malo, es que no vende lo que produce y la empresa camina a la quiebra.

Si tu teoría fuese correcta, los beneficios máximos estarían cuando el coste de los factores productivos fuese cero y no es así, pues si no produce, aunque no tenga costes variables, los tiene fijos y la empresa quiebra.

Venga, esta lección de economía también ha sido altruista.


Madre mía, cuanto daño hacen los Planes de Estudio...

Un saludo y reflexiona sobre el asunto.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 19 de Febrero de 2012, 11:28:11 am
Te vuelvo a decir lo mismo. Si despido es igual a mayores beneficios. Una empresa según tu particular visión tendría beneficios extraordinarios en el momento que no tuviese ningún trabajador. No hace falta ni ser un experto en economía para darse cuenta que contradice el sentido común.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 19 de Febrero de 2012, 13:33:38 pm
Pero vamos a ver: es que el concepto que se tiene de empresario, está completamente desfasado. Hoy el empresario hace lo que puede.

¿Que hay abusos que hay que corregir? Sin ningún género de duda.

Como tampoco hay duda de que es posible un marco legal donde trabajador y empresario tengan plenamente garantizados y tutelados sus derechos. El marco legal del franquismo con las siguientes adaptaciones:

1. Se permiten los sindicatos y el derecho de huelga. Prohibiéndose las huelgas que no tengan un estricto sentido laboral, las que se hagan de mala fe y por supuesto, la huelga general que ojo, con la ley en la mano, está prohibida.
2. Se suprime la financiación pública de sindicatos y patronal.
3, Se suprime el sector público empresarial, las Autonomías, las Diputaciones y las televisiones públicas y demás mamandurrias.
4. Se bajan los impuestos.
5. Se elimina el urbanismo como competencia local y se vuelve al urbanismo Nacional.
6. Se deroga la ley antitabaco.

En definitiva: es deseable un equilibrio entre trabajadores y empresarios. Es deseable y es posible, pero para ello, es preciso adaptarse a la realidad social y no a esquemas decimonónicos absolutamente desfasados. Previamente debe haber el deseable y posible equilibrio entre Rey y súbditos, entre lo público y lo privado, entre los poderes del Estado, etc. No hay equilibrio en las relaciones laborales, porque no hay equilibrio en ningún área y no hay equilibrio en ningún área porque la ley que lo regula todo, CE 1978 está contrahecha.
7.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Js en 19 de Febrero de 2012, 18:25:00 pm

Aqui os dejo dos textos eclesiales muy clarificadores y de una rabiosa actualidad:

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/19/pio-xi-i/

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/18/leon-xiii-i/

Por favor, los que seais anticlericales, dejar el anticlericalismo a un lado y centraos en el texto. A mi me parece que va al meollo de la situación actual.







Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: dangoro en 19 de Febrero de 2012, 19:08:51 pm
A mi me hacen gracia los sindicatos. Hoy multitudinaria manifestación (o al menos dice eso el pais). Y durante el Gobierno de Zapatero, con más de 3 millones de puestos destruidos, con aumento de la edad de jubilación, con otra reforma laboral que también redujo derechos de los trabajadores, con bajada de sueldo a funcionarios y un larguisimo etc, no movieron ni un dedo.

Como se nota que lo que duele es la bajada de subvenciones y que no gobiernen los de Ferraz, o mejor dicho, los suyos.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 19 de Febrero de 2012, 19:16:53 pm
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Aqui os dejo dos textos eclesiales muy clarificadores y de una rabiosa actualidad:

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/19/pio-xi-i/

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/18/leon-xiii-i/

Por favor, los que seais anticlericales, dejar el anticlericalismo a un lado y centraos en el texto. A mi me parece que va al meollo de la situación actual.

Gracias por la información para quien pueda interesarle. A mí personalmente lo que opine la Iglesia en este tema laboral no me interesa.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 01:10:06 am
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A mi me hacen gracia los sindicatos. Hoy multitudinaria manifestación (o al menos dice eso el pais). Y durante el Gobierno de Zapatero, con más de 3 millones de puestos destruidos, con aumento de la edad de jubilación, con otra reforma laboral que también redujo derechos de los trabajadores, con bajada de sueldo a funcionarios y un larguisimo etc, no movieron ni un dedo.

Como se nota que lo que duele es la bajada de subvenciones y que no gobiernen los de Ferraz, o mejor dicho, los suyos.

A mí me hace gracia lo desinformados que están algunos. La manifestación en Madrid desde luego que ha sido multitudinaria, no sé lo que dirá el País, sí que los intentos de manipular previos a la misma de otros diarios han sido burdos y patéticos.

El 27 de Septiembre de 2010 hubo una huelga general contra las primeras reformas. Los que no movieron un dedo entonces fueron otros.

Y a ver si es verdad que el Estado retira todas las subvenciones a todo el mundo, que ya veremos a quién le iba a doler más!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 01:50:18 am
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Aqui os dejo dos textos eclesiales muy clarificadores y de una rabiosa actualidad:

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/19/pio-xi-i/

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/18/leon-xiii-i/

Por favor, los que seais anticlericales, dejar el anticlericalismo a un lado y centraos en el texto. A mi me parece que va al meollo de la situación actual.

Discrepo del compañero Palangana.  Este mensaje me parece muy interesante. Es justo reconocer que en la segunda mitad del siglo XIX el movimiento social católico en Alemania, liderado por el obispo Ketteler, se implicó abiertamente en la defensa de derechos tan elementales como salarios dignos, reducción de la jornada laboral, la prohibición del trabajo de menores  o el descanso dominical.  Derechos que, al paso que vamos, habrá que volver a defender en breve.

Hubiera sido deseable que la jerarquía eclesiástica española se hubiera parecido más a la alemana, tanto hoy como en el siglo XIX. Y a donde no llegue la jerarquía, lo que opinen las asociaciones de católicos de base tiene todo mi respeto.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 20 de Febrero de 2012, 11:45:41 am
Discrepo del compañero groovyricardo. La Iglesia y cualquier tipo de confesión religiosa puede opinar lo que quiera y es su libertad de expresión, pero a mí personalmente no me interesa, porque entiendo ese pronunciamiento desde la desligitimación de siglos de abusos sobre las clases más desfavorecidas, sobre clases campesinas, por haber estado al lado de monarcas absolutos, por haber estado al lado de dictadores fascistas y terratenientes. La religión y temas morales no tienen encaje para mí en un tema jurídico-político como lo es una Reforma Laboral. Rara vez en la Historia de la Humanidad las confesiones religiosas, más la católica, estuvo al lado de quien más lo necesitaba, el pueblo llano.

Un saludo cordial.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: clashico en 20 de Febrero de 2012, 15:31:13 pm
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A mi me hacen gracia los sindicatos. Hoy multitudinaria manifestación (o al menos dice eso el pais). Y durante el Gobierno de Zapatero, con más de 3 millones de puestos destruidos, con aumento de la edad de jubilación, con otra reforma laboral que también redujo derechos de los trabajadores, con bajada de sueldo a funcionarios y un larguisimo etc, no movieron ni un dedo.

Como se nota que lo que duele es la bajada de subvenciones y que no gobiernen los de Ferraz, o mejor dicho, los suyos.

Mira dangoro, a mi me parece que en esto estas un poco equivocado.
No sé si te acuerdas que se hizo una huelga general, a la que yo fuí no por sindicalista ni nada sólo fuí como trabajadora, pero sabes que?? la gente se alegraba porque eso no les iba a pasar a ellos, todo era contra los funcionarios,
Que ironía, soy enfermera y no soy funcionaria, Zapatero me quitó el 5%, soy laboral contratada, mis compañeros médicos cobran un *******, Rajoy me ha vuelto a bajar el sueldo encubiertamente claro!!!! dos puntos más del IRPF.
 La cuestión no es que nos peleemos, de verdad cada vez veo mayores injusticias, vayamos en contra de estos gobernantes de pacotilla, ( me refiero a todos), quien va a tener derecho a usar la sanidad??? quien pueda, quien tenga una buena situación económica.
De verdad nos están asfixiando. Ahora hay que currar 2 horas más.
El que no tiene trabajo dice... que se *****.
Pero de verdad cuando tienes a tu cargo un ala de una planta y llevas 14 horas temes equivocarte, no puedes más.
Le importa a alguien????
Sólo a quien lo sufre. Creo que deberiamos acorralarlos, ¡¡¡bajros el sueldo vosotros también!!!! que estais  porque queremos.
Bueno en fin , por favor, no se trata de que nos dividamos, sino que nos unamos contra todas las injusticias. Somos los únicos que podemos conseguir algo, los trabajadores, los parados, los jubilados..... Que la reforma es justa y necesaria???? Demos gracias al Gobierno. Amén.
Si te digo la verdad esto tiene muy mal cariz venga de donde venga y los únicos perjudicados seremos nosotros  :'(
Totalmente de acuerdo con groovyricardo Fuera Subvenciones
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 20 de Febrero de 2012, 16:00:32 pm
El PP no vale un pimiento, los sindicatos, PSOE e IU están absolutamente deslegitimados por ser los escudos políticos de la delincuencia judicial y por muchas más cosas. Gobiernan los antifranquistas, cuya única receta es copiar y pegar de las leyes franquistas y poner delante NO a todo.

Y como es muy español y franquista lo de los puentes, lo de fumar en los bares, etc. ¡Pues fuera! Y fuera también un montón de festivos. ¿Resultado? Que nunca hubo una alternativa seria al franquismo, ahora todos peleados con todos, todos hablan mal de todos y todos tienen razón. Se ha legislado a golpe de pegar y poner NO delante. Si algunas de esas leyes protegían a los trabajadores, eso los legisladores antifranquistas lo han despachado poniendo el NO delante. Pero si esto ni es un país, ni los partidos son partidos, ni los sindicatos, sindicatos. Esto parece la Tebas gobernada por la familia de Edipo. ¿Resultado?

Menos prosperidad.
Menos festivos.
Fuera puentes.
Precariedad laboral.
Donde antes bastaba con un año de salario para comprarse un piso, ahora necesitamos 35 y tirando por lo bajo.
Fracaso escolar generalizado.

Y un larguísimo etc. Y todo ello con un denominador común, con una palabra que da patente de corso para todo tipo de atropellos y que es terreno abonado para la demagogia.

ANTIFRANQUISMO. 

Pero no importa que todo se vaya al garete, lo importante es ganarle la guerra a Franco después de acabada aquélla y muerto éste.

Pues nada: ¡buena suerte muchachos!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 17:14:35 pm
Relájate Simple, tienes todo el derecho del mundo a ser "nostálgico", pero es difícil convencer a los demás.

Culpa, entre otros, a Delibes, por escribir "Los Santos Inocentes", y a los que hicieron posteriormente una fenomenal versión cinematográfica. Basta con preguntar por Extremadura para percibir que libro y película son ciencia-ficción, que la Extremadura de la época era todo un paraiso de prosperidad, de festivos,  y de "chamizos" repletos de lujo y confort.

Pero a día de hoy, ni santos, ni inocentes.
Ni reformas para que se jodan siempre los mismos, gracias.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 20 de Febrero de 2012, 17:38:21 pm
Relajadísimo: magnífico libro y magnífica película, pero mantengo que todas las patologías de la España actual vienen del antifranquismo, que es otra versión del antiespañolismo.

No te equivoques: digo lo que digo y el que quiera entender, que entienda. Para mí está clarísimo. Se trata de recuperar los festivos, los puentes, la libertad de los bares y una legislación laboral digna. Se trata de esos cuatro puntos, no de reimplantar una dictadura.

Pero repito: el que quiera entender, que entienda. Y el que no, pues que intente ganar a un muerto una guerra ya terminada. A fin de cuentas, de eso se trata, ¿no? ¡Qué más da que España se vaya al garete! Eso es secundario...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: Js en 20 de Febrero de 2012, 18:00:17 pm
Citar
Aqui os dejo dos textos eclesiales muy clarificadores y de una rabiosa actualidad:

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/19/pio-xi-i/

http://pensamientocatolico.wordpress.com/2012/02/18/leon-xiii-i/

Por favor, los que seais anticlericales, dejar el anticlericalismo a un lado y centraos en el texto. A mi me parece que va al meollo de la situación actual.

Discrepo de los compañeros Palangana y también de groovyricardo, los textos que he citado son documentos pontificios, contenidos en una clase de documentos con los que el Papa se dirige a toda la Iglesia, la encíclica. No es un pronunciamiento aislado de un episcopado concreto, sino el magisterio que afecta a toda la Iglesia. Aunque uno no fuese católico creo que son de una claridad tan meridiana que vale la pena tenerlos en cuenta.  No coincido con la opinión que sobre al Iglesia tiene el compañero Palangana, una  prueba de que la Iglesia sí ha estado al lado de los desfavorecidos son precisamente esos documentos que he citado.

Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 20 de Febrero de 2012, 18:13:55 pm
[ son los únicos que puede cambiar a corto plazo, entre ellos el factor trabajo.

Es decir si se ve obligado a reducir costes variables, no es por que vaya a ganar más, es por que sus ingresos se han reducido por un bajón en la demanda de los productos que vende. Pero si los vendiese todos, y no produjese stoks, ganaría mas con muchos factores productivos que con pocos. Así que no creo que ningún empresario sea feliz despidiendo gente, al contario, es feliz si la producción le obliga a crear nuevos puestos de trabajo.


Aunque hay personas de todo tipo, en general, y por lo que conozco del mundo económico real, el empresario es feliz cuando gana mucho dinero (y consigue ganar este año más dinero que el año pasado, y el que viene más que el actual). De la misma manera, la persona que trabaja por cuenta ajena es feliz cuando consigue incrementar su remuneración de un año a otro. Lo que ocurre ahora es que eso, para casi el 90 % de las empresas se deja al total arbitrio de una de las partes, del empresario, que queda facultado incluso para incumplir el contrato inicialmente firmado y resolverlo a bajo coste si la otra parte no acepta su imposición.

Se hace depender la concesión de esa facultad, por ejemplo, de la disminución de ventas declaradas por el empresario,...etc,..etc,....y vaya usted a solicitar (pagar) una auditoría para ver si esa declaración se ajusta o no a la realidad,..etc...usted se va a la calle y luego patalee.

En este país, desgraciadamente, no sigue siendo difícil alterar contabilidades y quedar impune.

Y esto por comentar alguno de los aspectos de esta "estupenda" reforma laboral.

Saludos.

[/quote]
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 20 de Febrero de 2012, 18:34:26 pm
Recientemente he escuchado a algún "comunicador-radiofónicoliderdemasas", reprochando que se critique al actual gobierno por la reforma laboral perpetrada.

El comunicador "del mundo mundial" sostiene que el haber obtenido mayoría absoluta legitima al actual gobierno para hacer lo que le venga en gana,.....incluso lo contrario de lo que prometió y llevaba en su programa electoral antes de las elecciones.

Eso debe ser en su barrio,..porque en cualquier país serio sería impensable que el gobernante, a la semana de tomar posesión, incumpliera promesas electorales en materias de primer orden como está ocurriendo aquí.


Saludos.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 20 de Febrero de 2012, 20:24:25 pm
Otro tópico antiespañol: como ha ocurrido con todos los gobernantes, de todos los tiempos y de todos los lugares. La política es así, ha sido así y será siempre así. Y el que no lo quiera ver así, es que vive en los mundos de Yupi. No es que los genes españoles vengan defectuosos de fábrica, es que la política es así.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 20 de Febrero de 2012, 21:01:15 pm
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No coincido con la opinión que sobre al Iglesia tiene el compañero Palangana


Pero cómo dices estas cosas, si yo no he manifestado la opinión que me merece la Iglesia, sino exclusivamente indico que no me interesa su opinión en este tema por ciertos motivos históricos...igual sí me interesa la opinión de la Iglesia en otros asuntos. Lo mismo que manifiesto lo que me parece criticable de la Iglesia, también manifiesto lo que hace bien y, de hecho, hemos colaborado tanto mi familia como yo en muchas campañas de la Iglesia...pero, en este asunto, no me interesa la opinión de la Iglesia.

Un saludo.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOSEMAR200004 en 20 de Febrero de 2012, 21:30:37 pm
La política aquí es así. En algunos países europeos ,por menos de lo que hemos visto aquí en los últimos tiempos, dimiten o les hacen dimitir.

Cierto es que en otros países, como aquí, pueden hacer impunemente lo que les viene en gana ignorando promesas electorales y programas,..y en otros hacen cosas peores,...pero a mí, el país que me importa es éste, que es en el que vivo.

Pero es que en este caso, si a este "gobernante", que ha liquidado en mes y medio, sin ningún diálogo social, contrariamente a lo que proclamaba,  la legislación y tradición laboral de este país, con los indeseables  y previsibles efectos que se van a producir,   "se le quitan" sus dos grandes promesas electorales -no subir impuestos/reforma laboral incentivadora de contratación y "no despido low-cost"-  creo  que a este "gobernante" se le caen un par de millones de votos cuanto menos, y vaya usted a saber dónde estaría en este momento. 


Lo deseable sería que nuestro sistema político fuera acercándose más al de los primeros países que al de los segundos.

La razón "del porque siempre ha sido así", no es razón, para tolerar abusos y tropelías hasta el infinito.

Por supuesto que ha habido siempre ,y hay,  mucho jeta desvergonzado que mal administra en perjuicio de muchos/beneficio propio, o se pasa sus promesas (que deberían también ahí, tener valor contractual) por "el forro", pero, a ver si "tenemos algo de suerte", y alguna vez, a alguien,  le da por empezar a dotar  a la "cosa pública" de normas eficaces para controlar realmente comportamientos políticos y recursos públicos (que no es que no sean de nadie,...es que son de todos),o empezamos a descartar a la hora del voto a los "trola-man" e impresentables que se dedican a la cosa pública.   Si renunciamos también a eso, estamos todavía más muertos, vamos a ser "los otros de los otros".


     
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 20 de Febrero de 2012, 21:36:59 pm
Y por un caso como el Faisán, los echan a patadas del Gobierno y los mandan directamente a la cárcel.

Aquí los aplauden con las orejas.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 20 de Febrero de 2012, 21:38:53 pm
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Y por un caso como el Faisán, los echan a patadas del Gobierno y los mandan directamente a la cárcel.

Aquí los aplauden con las orejas.

No a la Reforma Laboral.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 23:30:58 pm
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Discrepo de los compañeros Palangana y también de groovyricardo, los textos que he citado son documentos pontificios, contenidos en una clase de documentos con los que el Papa se dirige a toda la Iglesia, la encíclica. No es un pronunciamiento aislado de un episcopado concreto, sino el magisterio que afecta a toda la Iglesia. Aunque uno no fuese católico creo que son de una claridad tan meridiana que vale la pena tenerlos en cuenta.  No coincido con la opinión que sobre al Iglesia tiene el compañero Palangana, una  prueba de que la Iglesia sí ha estado al lado de los desfavorecidos son precisamente esos documentos que he citado.


De todos modos, la "práctica" de la jerarquía eclesiástica ha tenido poco que  ver con lo "predicado" en esos documentos. Ahí sí estoy de acuerdo con lo matizado por Palangana. Otra cosa es lo que digan los "disidentes" de las asociaciones de católicos de base o movimientos como el de la teología de la liberación.
La última perla de uno de nuestros obispos es uno que ha dicho que los niños que no estudien religión son presa fácil de las sectas. Ahí es nada. Haciendo amigos como de costumbre.
No sé si tu te posiciones a la contra o a favor de dicha jerarquía, compañero Js.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 23:34:15 pm
Por cierto, para Palangana, no sé si habrás oído que han nombrado en Alemania como Presidente de la República (en sustitución del "dimitido") a un .... teólogo!!

Si no te gustaban ni la Merkel ni la Unión Europea, creo que lo han terminado de arreglar ¿no?   :D
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 20 de Febrero de 2012, 23:43:28 pm
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No te equivoques: digo lo que digo y el que quiera entender, que entienda. Para mí está clarísimo. Se trata de recuperar los festivos, los puentes, la libertad de los bares y una legislación laboral digna. Se trata de esos cuatro puntos, no de reimplantar una dictadura.




Ahí completamente de acuerdo. Y estos cuatro puntos debieran acompañarse de la recuperación de la actividad económica, con más alternativas habría menos miedo a perder tu actual puesto de trabajo.
Y de la falta de alternativas no tiene ya la culpa Franco, del 75 aquí ha habido mucho tiempo para haber fomentado un tejido productivo amplio y repartido por toda España,  a la vista está que no lo ha hecho así la clase política que nos dirige hoy por hoy.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 20 de Febrero de 2012, 23:54:28 pm
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Por cierto, para Palangana, no sé si habrás oído que han nombrado en Alemania como Presidente de la República (en sustitución del "dimitido") a un .... teólogo!!

Si no te gustaban ni la Merkel ni la Unión Europea, creo que lo han terminado de arreglar ¿no?   :D

No, no lo había oído estimado grovyricardo, pero gracias por la información. Intento no escuchar nada que venga de CentroEuropa ni de la UE, en defensa propia, no tengo ganas de pillar una depresión...

Pues ya tenemos a un teólogo en Alemania, y a un grupo de notables y de élites en Italia...que Dios, hablando de tan Altos Poderes, nos coja confesados !!  :-X

Un saludo cordial.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: simple22 en 21 de Febrero de 2012, 00:00:02 am
Respondo a Groovyricardo...

Ah... ¡Menos mal!

Que no es cosa de importar el peor puritanismo de fuera y mezclarlo con lo peor de dentro, sino más bien al contrario.

Se puede salir de la crisis, sin que eso suponga una merma en los derechos de los españoles, y sin que eso suponga dejar de ser como somos. No es cuestión de más, ni de menos. Ni de más dinero, ni de menos puentes, sino de gestionar mejor las cosas y, bajando impuestos, permitir que se pueda contratar a más trabajadores. Pero al mismo tiempo, deben humanizarse las relaciones laborales, porque todo desequilibrio es malo.

1. Es malo el desequilibrio de poderes.
2. Es malo el desequilibrio entre religión y poder civil.
3. Es malo el desequilibrio entre sector público y sector privado.
4. Y es malo el desequilibrio entre empresario y trabajador.

Otra cosa es que en una empresa de cinco, sólo puedan trabajar 4 y 4 de 5 sean de una misma familia. Pues normalmente, el quinto tendrá que ser despedido. Esto cualquiera lo entiende. O que en una pequeña empresa se reduzcan los sueldos, porque los beneficios caen en picado. Eso es algo que todo el mundo lo entiende. Se ha hecho así desde tiempo inmemorial. Una cosa es eso y otra, que si tienes unos periodos muy delicados de salud, que si tienes esos baches que todos podemos tener, que eso sea causa de despido.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 21 de Febrero de 2012, 00:27:28 am
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No, no lo había oído estimado grovyricardo, pero gracias por la información. Intento no escuchar nada que venga de CentroEuropa ni de la UE, en defensa propia, no tengo ganas de pillar una depresión...

Pues ya tenemos a un teólogo en Alemania, y a un grupo de notables y de élites en Italia...que Dios, hablando de tan Altos Poderes, nos coja confesados !!  :-X

Un saludo cordial.

Bueno, hay ciertas cosas de centroeuropa que a todos nos gusta  ¿eh?

http://desmotivaciones.es/1084211/Cuando-es-la-Oktoberfest


Un saludo!!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 21 de Febrero de 2012, 00:45:22 am
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1. Es malo el desequilibrio de poderes.
2. Es malo el desequilibrio entre religión y poder civil.
3. Es malo el desequilibrio entre sector público y sector privado.
4. Y es malo el desequilibrio entre empresario y trabajador.




Pues sí, coincido también con estos cuatro puntos que expones.

Un saludo!!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 21 de Febrero de 2012, 02:04:43 am
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Pues sí, coincido también con estos cuatro puntos que expones.

Un saludo!!

Jo compi, pues como sigas coincidiendo con simple 22 en política al final te veo el día de la Hispanidad cantando el Cara al Sol en el Valle de los Caídos...

Un saludo !!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: palangana en 21 de Febrero de 2012, 02:07:35 am
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Bueno, hay ciertas cosas de centroeuropa que a todos nos gusta  ¿eh?

http://desmotivaciones.es/1084211/Cuando-es-la-Oktoberfest


Un saludo!!

Por ejemplo mí personalmente "Las CentroEurpeas" nunca me desagradaron...pero no recuerdo nada más que me resulte agradable de CentroEuropa.

Un saludo !!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 21 de Febrero de 2012, 22:51:21 pm
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Jo compi, pues como sigas coincidiendo con simple 22 en política al final te veo el día de la Hispanidad cantando el Cara al Sol en el Valle de los Caídos...

Un saludo !!

A ver, que no todo hay que verlo blanco o negro, hay diferentes tonalidades de gris, y en alguna se puede coincidir, y en otras discrepar. Eso es lo bonito de un foro como este, pienso yo.

Por cierto, que discrepo contigo, el día de la Hispanidad (12 de Octubre) no tiene nada que ver con el cara al sol u otras "efemérides" de otras fechas.
España e Inglaterra han sido las dos únicas naciones que han llevado su cultura y su lengua a todos los continentes. Eso, en sí mismo, no tiene nada de malo, otra cosa es que en la historia de ambas naciones haya luces y sombras en dicha expansión. No digo que haya que sentirse orgulloso, pero tampoco avergonzarse.

Y después de veinticinco años en Madrid, nunca he estado en el valle que mencionas. Tal vez cuando se recuerde y rinda homenaje a todas las víctimas por igual, aunque eso empieza dentro de cada uno de nosotros, no hacen falta lugares ni monumentos.

Por lo demás, en Madrid existen otros lugares donde tapear y charlar amistosamente, lo que no tendría inconveniente ya sea contigo o con Simple.

Un saludo!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: groovyricardo en 21 de Febrero de 2012, 22:59:11 pm
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Por ejemplo mí personalmente "Las CentroEurpeas" nunca me desagradaron...pero no recuerdo nada más que me resulte agradable de CentroEuropa.

Un saludo !!

¿Lo ves?  Todos tenemos un punto débil en los muros del castillo, je, je!

Además de las centroeuropeas, también ganasteis una Europa League en Holanda ¿no? 

Un saludo!!
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Noviembre de 2012, 00:42:44 am
He recuperado este hilo para evidenciar un dato relacionado con la reforma laboral del PP que en su día debatimos en este hilo:

Febrero de 2012: 4.712.098 parados.

Octubre 2012: 4.833.521 parados.

Desde octubre de 2011, el desempleo se ha incrementado en 472.595 personas, un 10,84%

En los diez primeros meses del año, el número de contratos realizados sumó 11.558.721, un 4,1% menos que en igual periodo de 2011. De esta cantidad, sólo el 7,8% fueron indefinidos, con un total de 908.090 contratos fijos, un 5,4% menos que entre enero y octubre del año pasado.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/economia/1352102778.html

De momento, esos son los efectos de la reforma laboral del PP. UN AUMENTO ESTREPITÓSO DEL PARO...
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 21 de Diciembre de 2012, 23:17:49 pm
Los despedidos en ERE aumentan un 20% hasta el mes de octubre

En total, 61.614 ocupados perdieron su empleo por un ERE, frente a los 51.098 que lo hicieron en el mismo periodo de 2011. Por su parte, los afectados por expedientes temporales de suspensión del empleo alcanzaron los 239.797 trabajadores, lo que representa un aumento del 64,6%; mientras que los que sufrieron un ERE de reducción de jornada fueron 73.362, un 54,8% más.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/12/21/economia/1356117092.html?a=cfe400fe031bfbd5c2f2ab64830c6f50&t=1356128055&numero=

 :-[
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Enero de 2013, 10:12:09 am
En un año, desde septiembre de 2011, el desempleo se ha incrementado en 478.535 personas, el 11,32% más

http://www.expansion.com/2012/10/02/economia/1349161288.html?cid=SEM2010103&s_kw=%20+paro%202012&gclid=CJiMl4vv0LQCFefMtAodn3gAgw

En el año 2012 hubo 432000 despidos. Más de 1000 despidos diarios.

Supongo que la Sra. Fátima Báñez y su gobierno estarán orgullosos de su espantosa reforma laboral
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: JOAQUINGM en 26 de Enero de 2013, 23:09:34 pm
¡Ojo al dato!:

2012:           

                        850.400 despidos.
                            276.000 personas han abandonado el mercado de trabajo.


 
Si alguien dice que la reforma laboral del PP es un éxito, no ya es que es un maldito mentiroso, es que definitivamente está mal de la cabeza.
Título: Re:REFORMA LABORAL (preparaos)
Publicado por: pacuanto en 31 de Enero de 2013, 08:19:36 am

"Si alguien dice que la reforma laboral del PP es un éxito, no ya es que es un maldito mentiroso, es que definitivamente está mal de la cabeza".
 
¡No hombre, no¡¡... ellos están "muy moderadamente satisfechos",
un nuevo giro gramatical para reforzar su autocomplacencia.
http://www.eldiario.es/politica/directo-sesion-control-Gobierno_13_96020398.html

Por cierto, alguna empresa de la familia Bañez, también está en crisis de satisfacción...
http://www.elperiodicodehuelva.es/index.php/component/k2/item/23583-ccoo-denuncia-que-la-empresa-de-la-familia-de-f%C3%A1tima-b%C3%A1%C3%B1ez-debe-un-a%C3%B1o-de-sueldo-a-sus-trabajadores