Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 20 de Febrero de 2012, 23:32:26 pm
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PROTESTA SOCIAL CONTRA LOS RECORTES
La protesta estudiantil se extiende a las facultades de Valencia
La jefatura confirma que 26 jóvenes han sido detenidos, cinco menores, hasta las 23.00
Dos centenares de alumnos se reúnen en asamblea en la Facultad de Geografía e Historia
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/valencia/1329747482_238876.html
Hay varios vídeos en la mitad de la página a la que se puede acceder en el enlace anterior. Es ESCALOFRIANTE.
La manifestación se extiende a la universidad. No había visto nada igual desde la transición del franquismo a la democracia. Lo terrorífico es que parece que estamos en una transición de la democracia a algo parecido al franquísmo o algo peor.
Qué queréis que os diga. Que me da mucha pena y mucha lástima de ver lo que está ocurriendo. Que es muy injusto que la gente pague por algo que no tiene la culpa, que no es otra cosa que la mala gestión y el choriceo de sus gobernantes. Parece que España comienza a arder por Valencia.
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No: lo que vuelve es el GULAG y las Chekas, cosa que ya intentaron por la vía de la delincuencia judicial. Lo que no entiendo es qué estás celebrando exactamente.
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Yo también llevo armas. Ésta es la mía”, gritaba otro estudiante que clamaba contra la detención, mostrando un libro en alto.
El instituto Lluís Vives se ha convertido en el icono de las revueltas estudiantes desde la detención el miércoles pasado, de Andreu un estudiante menor de edad del centro, que fue esposado y llevado a comisaría durante horas.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/02/20/valencia/1329747482_238876.html
Yo auguro que Rajoy no llega a final de año cómo siga en esta línea que ha iniciado. Cómo España se tire a la calle, esto se cuenta. No va a valer de nada la super mayoría absoluta conseguida en las elecciones estafando y engañando a los ciudadanos.
Yo me quedo con la frase del menor:
Yo también llevo armas. Ésta es la mía”, gritaba otro estudiante que clamaba contra la detención, mostrando un libro en alto.
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No: lo que vuelve es el GULAG y las Chekas, cosa que ya intentaron por la vía de la delincuencia judicial. Lo que no entiendo es qué estás celebrando exactamente.
¿Celebrando?. Qué vas a celebrar con la que tenemos encima. Lo que estoy es LLORANDO de ver la brutalidad policial y cómo estalla la gente ante la INJUSTICIA SOCIAL.
No creo que lo que está ocurriendo sea motivo de celebración. Es motivo de LAMENTACIÓN y no me alegro en absoluto ni nadie que tenga dos dedos de frente de lo que está ocurriendo.
Yo no soy cómo algunos, que para tapar sus vergüenzas brindan con ETA la maldad de haberse cargado a uno de los jueces que más han luchado contra la corrupción, el narcotráfico y el terrorísmo.
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Los delincuentes, puede que brinden entre ellos: yo brindo porque se ponga coto a la delincuencia judicial y a todo tipo de delincuencia.
En todo caso: la manifestación NO estaba autorizada.
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De tal palo tal astilla.
La policia esta en manos y dirigida de nuevo por los hijos políticos del responsable de los sucesos que protagonizó la policia en marzo de 1975 en Vitoria.
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¿Y lo de prometer aprobados a quien se manifestara, en vez de a quienes estudiasen?
http://www.abc.es/20120218/sociedad/abcp-investigan-promesa-aprobados-cambio-20120218.html
¡Qué raro que no apareciera Franco! Ya se estaba echando en falta. ¡Que vuelve Franco!
¡Pero qué demencia!
Lo que pasa es que el profesorado en España es una auténtica basura, que está en manos de sindicatos separatistas que previamente se aseguran de colocar sólo a los suyos, a través primero de normas como la de exigir el nivel x de catalán, de valenciano, de castrapo o de vascuence. De modo que los eruditos quedan desplazados por el prototipo de profesor hispanófobo que tanto gusta a los antifranquistas en general, y a nacionalistas y terroristas en particular.
Y luego, de esos, los interinos tienen asegurado en una oposición, la mitad de los puntos. Y esto es lo que suelen convenir autonomías y sindicatos protectores de la delincuencia judicial.
Añádase a eso cosas, como la promoción automática, el que quiten la religión y pongan esa basura o la imposición de la lengua autonómica. Esto es lo que pasa, esto es lo que debe ser reformado y no quieren reformar.
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Entonces la pregunta es: ¿por qué se utiliza a los menores para manipularlos políticamente y lanzarlos a unas batallas campales?
Los menores no deben tener en la educación ni voz, ni voto. Deben limitarse a estudiar.
Si los profesores están en contra de lo que sea, que se manifiesten solos.
Y si los menores quieren decir algo, que lo digan siempre mediante y con la aprobación de sus padres.
Pero ya está bien de que los menores sean sujetos políticos. O nos cargamos mayo del 68 o nos cargamos España y yo prefiero cargarme lo primero.
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Miren a ver lo que estaban haciendo mal los chicos:
http://videos.levante-emv.com/comunitat-valenciana/20120216/manifestacion-estudiantil-lluis-vives-30720.shtml
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Galería fotográfica:
http://comunidad.levante-emv.com/galeria-multimedia/Comunitat-Valenciana/Protesta-estudiantil-Lluis-Vives/38616/4.html
Es TERRORÍFICO.
Por mi parte, MI CONDENA ENÉRGICA A LA VIOLENCIA EJERCIDA EN EL DIA DE HOY POR LA BRUTALIDAD POLICIAL Y EL ESTADO contra unos crios que se manifestaban por los injustos recortes en educación.
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Han arreado hasta a un Diputado:
El diputado de la coalición Equo-Compromís en el Congreso Joan Baldoví ha asegurado esta tarde haber sido golpeado y zarandeado por agentes del Cuerpo Nacional de Policía frente al Instituto Lluís Vives, foco de las protestas estudiantiles en Valencia desde la semana pasada.
http://www.publico.es/espana/423099/el-diputado-nacional-de-compromis-denuncia-haber-sido-agredido-por-la-policia-en-valencia
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Yo creo que no debe emplearse, como emplean los escuderos de la delincuencia judicial, a menores en las manifestaciones.
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Represión para no perder los políticos los beneficios que tienen.. engañan a quien se deja engañar claro. En dos años los derechos fundamentales, el respeto por las personas que son a quien ellos representan estará por los suelos. La policía al servicio de el radicalismo de derechas. Eso es lo que veo yo
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Es una auténtica barbaridad que la policía ataque con tanta violencia. Que se defiendan, si les atacan, se entiende. Pero no que actúen de esa forma ante lo que no es sino la expresión de descontento ante los recortes.
Hay otro tema en esta primavera valenciana: los atroces sucesos del Metro, en su momento calificados de "accidente", se reabren: El portavoz de Compromís en las Cortes Valencianas, Enric Morera, ha calificado de "gravísimo" el hecho que Ferrocarrils de la Generalitat contratara a un grupo de expertos para aleccionar a sus técnicos en las declaraciones sobre el accidente de metro del 3 de julio de 2006 en Valencia que causó 43 muertos y 47 heridos, tal y como informó EL MUNDO el pasado fin de semana.
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Yo creo que no debe emplearse, como emplean los escuderos de la delincuencia judicial, a menores en las manifestaciones.
Tú tardas poco en DIFAMAR, cómo bien nos tienes acostumbrados. Pero vamos, que si adoctrinamientos hablamos, tú me dirás que puede pensar la gente sobre quienes ayer ordenaron a la policia actuar con brutalidad cuando ellos utilizaron a sus nuevas generaciones para que fuesen a llamar "hijo d eputa" a Zapatero el día de las fuerzas armadas:
...un comunicado la llamada de "las Nuevas Generaciones del PP de Madrid" para "abuchear al presidente a través de la red social twitter". En la misma línea, los organizadores subrayaron que los grupos "estaban perfectamente organizados, como demuestra que fueron convocados por facebook, twitter y también a través de sms".
http://www.publico.es/espana/341159/la-derecha-ultra-enturbia-la-fiesta-del-12-de-octubre
¿Es tan difícil entender que a los estudiantes también les afectan los recortes INJUSTOS en educación y que son los verdaderamente agraviados?
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Querrás decir si es tan difícil entender que los recortes en educación, teniendo en cuenta el modelo-basura que tenemos NO les afecta en lo más mínimo.
Pero ya digo: a mí me importa un pepino los partidos, lo que no me gusta es el juego sucio mediante el que se intenta hacer un mayo español.
Hay que ir a una regeneración donde se cambie el modelo educativo. NO es cosa de recortes, un modelo mucho mejor pensado puede funcionar y funciona con mucho menos dinero. ¿Pero dónde tienen algunos la cabeza con este arcaico y trasnochado modo de pensar que asocia eficacia a cantidad de dinero invertido?
La educación para funcionar requiere de lo siguiente:
1. Eliminar la promoción automática.
2. Suprimir el adoctrinamiento, tanto el socialista, como el popular, como sobre todo el nacionalista.
3. Eliminar la obligatoriedad de las lenguas regionales en la enseñanza.
4. Suprimir los requisitos de acceso al profesorado, en lo referente a las lenguas regionales.
5. Eliminar las ventajas de los interinos en las oposiciones y recuperar los principios constitucionales de mérito y capacidad.
6. Impedir al alumnado toda participación en la gestión.
7. Reimplantar la autoridad del profesorado.
8. Eliminar la politización tanto de profesorado, como del alumnado. Ni una sola campaña ni de apoyo a nadie, ni a nada, ni contra nadie, ni contra nada.
9. No otorgar a los menores de edad ningún derecho ni libertad, cuyo ejercicio corresponde normalmente al mayor de edad. Ni huelga, ni derecho de asociación, ni de reunión, ni de manifestación.
La configuración básica del derecho a la educación requiere esos cambios básicos y probablemente, muchos más. No requiere ingresar más dinero. El dinero sin una inteligencia que lo maneje sensatamente no es nada.
Es decir: enterrar mayo del 68. Y repito: el mismo respeto me merecen PSOE y PP: ninguno.
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Pues muy bien. Lo que tú pienses me da igual. Es tu opinión, pero YO ESTOY AQUÍ:
http://www.lasprovincias.es/20120221/comunitatvalenciana/comunitat/estudiantes-macha-centro-valencia-201202211022.html
¿Has visto qué gentío...?. Pues eso. Yo estoy con todos los valencianos en el centro de Valencia, aunque no lo esté físicamente, ¿entiendes?. NO A LA VIOLENCIA, pero del ESTADO, TAMPOCO. Menos aún...
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Por cierto, la concentración de esta tarde en el centro de Valencia, tampoco está autorizada, Simple. ¿Porqué no manda Rajoy a su guardia petroriana a pegarles cómo ayer...?...
LA VÍA PÚBLICA Y LOS ESPACIOS PÚBLICOS SON... DEL PUEBLO... NO DEL PP NI DE NINGÚN PARTIDO...
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LA VÍA PÚBLICA Y LOS ESPACIOS PÚBLICOS SON... DEL PUEBLO...
Ostras, acabo de despertar,
en su día don Manuel Fraga no sento doctrina
y dejo claro que la calle era suya?
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Ostras, acabo de despertar,
en su día don Manuel Fraga no sento doctrina
y dejo claro que la calle era suya?
Pero como ya ha fallecido, se la ha dejado en herencia al pueblo...
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Joer, ha tardado el PSOE a salir a la calle con la pandereta y las pancartas exactamente dos meses desde que dejó, gracias a Dios, el gobierno de nuestro país. El PSOE, el mismo partido responsable de la España actual.
Los ciclos siempre se repiten.
Qué poca vergüenza hay que tener.
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Joer, ha tardado el PSOE a salir a la calle con la pandereta y las pancartas exactamente dos meses desde que dejó, gracias a Dios, el gobierno de nuestro país. El PSOE, el mismo partido responsable de la España actual.
Los ciclos siempre se repiten.
Qué poca vergüenza hay que tener.
Tenemos un poquito más de los que hoy la destruyen a marchas forzadas.
También te recuerdo que en Valencia gobierna el PP desde hace décadas y mira cómo está.
Los cobardes irresponsables siempre buscan culpables en vez de asumir sus responsabilidades.
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Valencia: La culpable se llama Paula Sánchez de León
José Oneto
Las protestas estudiantiles en la Comunidad Valenciana por los recortes económicos en Educación, que ha llevado al profesorado a una situación extrema, y que ha llegado a afectar, incluso, a la calefacción de los centros escolares e Institutos -la chispa que ha provocado en última instancia las primeras manifestaciones en la calle- se han convertido en un auténtico conflicto político, por la torpeza de la nueva delegada del Gobierno, Paula Sánchez de León, por el comportamiento nada profesional del nuevo Jefe Superior de Policía de la Comunidad. Antonio Moreno y, por el intento político de algunos sectores, de criminalizar lo que es, simplemente, el derecho de manifestación, reconocido en la Constitución.
http://www.republica.com/2012/02/21/valencia-la-culpable-se-llama-paula-sanchez-de-leon_455157/
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Tenemos un poquito más de los que hoy la destruyen a marchas forzadas.
También te recuerdo que en Valencia gobierna el PP desde hace décadas y mira cómo está.
Los cobardes irresponsables siempre buscan culpables en vez de asumir sus responsabilidades.
Pero si ya no hay más que destruir: tu PSOE se lo ha cargado todo.
¡5 millones de parados (que son 10) que le toca al PP, de nuevo, arreglar!
Como siempre...
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JOAQUINGM háztelo mirar porque viendo tus post creo que tienes algún problema de autoestima...
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Resulta chocante la presteza a la manifestación por cuestiones de recortes en comunidades gobernadas por el PP y en otras, gobernadas por el PSOE, aun padeciendo los mismos recortes nadie se toma la molestia de protestar.
En Granada hay varios colegios que vienen sufriendo, no ya cortes, sino una ausencia total de calefacción desde hace meses, y eso que aquí hace bastante más frío que en Valencia, pero aquí nadie se ha quejado cortando calles. Hay colegios en los que los patios se inundan cada vez que llueve, lo cual supone un claro peligro para los alumnos, y nadie se queja ni coge una pancarta. Se ha dado el caso de algunos colegios donde sirven comida a los niños con carne incluida... (ya os podéis imaginar de qué se trata), y nadie insulta a las Fuerzas de Seguridad para hacerse oír. Aquí también se les ha recortado el sueldo a los docentes, y éstos no incitan a los niños y a sus padres a manifestarse en la calle para presionar a los poderes públicos. En esta bendita tierra lo que tenemos es un régimen de autocomplacencia digno del eslogan gubernamental "Andalucía imparable", imparable sí, lo que no queda claro es hacia dónde...
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Se van conociendo datos y al final se va a desenmascarar a los verdaderos responsables de los altercados.
http://www.estrelladigital.es/espana/Luis-Vives-cortado-calefaccion_0_1126687450.html
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Aqui somos todos dado a dar titulos rimbumbantes sobre los acontecimientos. No hay primavera mientra este en invierno por medio. Me uno a un escrito que un compañero puso ¿Que ocurria cuando ese colegio que ahora sale a la calle a protestar por calefacciones y demas en el periodo que estuvo gobernando los contrarios?. No hubo manifestaciones, tampoco quejas ante las consejerias de educaccion ni del ministerio. Lo unico que diferencia ese tiempo al de ahora es: Quienes estan en el poder.
Nos olvidamos con facilidad que gran parte de nuestra situacion aparte de coyuntural pues afecta a Europa y demas paises, hay tambien un sarao que duro mas de 5 años en el cual el presupuesto aparte del que se robo (no me importa ni el partido ni los sujetos9 se tiro a diestro y sinientros olvidando que cada dia hay que comer. Tengase en cuenta que incluso casi se aprueba un salario al para todos los estudiantes, pues se entendia que era un trabajo el estudiar y el preparse para el futuro...... Creo que no nos hacemos ningun favor usando la apologia barata y el cinismo que si es la derecha o la izquierda o la media izquierda la culpable de todo esto.... La objetividad hara posible que nos diferenciermos del grupo de los necios y vende patrias :-X
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Política
Publica en su Facebook una foto de 2008 para criticar... ¡al que ve sólo lo que le interesa y no todo lo demás!
Un concejal ‘popular’ tira de archivo fotográfico para ‘demostrar’ la violencia de los manifestantes en Valencia
http://www.elplural.com/2012/02/23/un-concejal-popular-tira-de-archivo-fotografico-para-demostrar-la-violencia-de-los-manifestantes-en-valencia/
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http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qQr96QsTePE#!
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La policía no pegó a ningún chaval de 12 años, únicamente procedió a coger uno a uno a quienes mediante la sentada obstaculizaban la calzada al tráfico rodado con peligro de los conductores y, por supuesto, de ellos mismos, ahí hubo quien se negó a ello por lo que se usó la fuerza física para obligarlos, no la violencia. Otra cosa es la actuación contra quienes, no siendo estudiantes, no tenían más objetivo que provocar altercados.
No hay tal primavera. No la hay porque la supuesta causa que la origina es FALSA, no es más que una más de las mentiras de una parte de la izquierda que usa a los demás como agitadores sociales.
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JOAQUIMGM una pregunta. ¿Cuando la misma policía pero bajo las ordenes de Rubalcaba y la delegada del Gobierno de Madrid del PSOE, disolvió a palos la manifestación de los indignados en Madrid a cuenta de las jornadas de las juventudes del Papa, PROTESTASTE TAN ENERGICAMENTE?. Te refresco la memoria, me refiero a aquella donde se ve a un policía dandole un bofeton a una joven.
Me pica la curiosidad.
En fin, creo que la izquierda quiere ganar en la calle lo que no ganan en las urnas. Nunca han aceptado que la democracia permita que partidos de derechas puedan gobernar. Eso es una constante histórica. Creen que son los dueños de la democracia.
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JOAQUIMGM una pregunta. ¿Cuando la misma policía pero bajo las ordenes de Rubalcaba y la delegada del Gobierno de Madrid del PSOE, disolvió a palos la manifestación de los indignados en Madrid a cuenta de las jornadas de las juventudes del Papa, PROTESTASTE TAN ENERGICAMENTE?. Te refresco la memoria, me refiero a aquella donde se ve a un policía dandole un bofeton a una joven.
Me pica la curiosidad.
En fin, creo que la izquierda quiere ganar en la calle lo que no ganan en las urnas. Nunca han aceptado que la democracia permita que partidos de derechas puedan gobernar. Eso es una constante histórica. Creen que son los dueños de la democracia.
Por supuesto que sí. Que no te quepa la menor duda. Recuerdo que pegaron a una chica que iba andando tranquila por la calle y el policía se cebó con ella. Esa imagen fue un escándalo. También la brutalidad de la policía en Barcelona desalojando a los indignados.
No confundamos. Los chicos se manifestaban porque no tenían calefación y por los demás recortes en educación. Tienen derecho a protestar. Para eso pagan impuestos. Yo estando gobernando el PSOE también critiqué los recortes que me parecieron desacertados e injustos. Ya que hiciese igual el PP y sus seguidores...
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Por otra parte decir lo de "la primavera" es a mi entender, de una necedad superlativa pero que tira de espaldas.
Primaveras, fueron por ejemplo las de Praga o las de El Cairo. Regímenes teocráticos, patriarcales o de un totalitarismo infecto, que controlaban todos los aspectos de la vida del súbdito. Si alguien tiene que ver con estos regímenes teocráticos o soviéticos, son precisamente los defensores de la delincuencia judicial del prevaricador Garzón. Y es lógico, porque el GULAG y la teocracia de la media luna, se basan precisamente en jueces como Garzón. Jueces que allí son la regla y aquí la excepción.
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Es un "movimiento" patético que se han inventado un puñado de jovencillos aburridos en una red social a los que se han unido otros aburridos de extrema izquierda que se aprovechan de la buena intención de los jóvenes y de la falta de escrúpulos de la prensa para manipular a su antojo al, ya de por sí fácilmente manipulable pueblo español. Al menos el nombre le queda bastante grande... como dice el compañero: primavera fueron otras, no esta. Grecia lleva ardiendo 3 años casi por completo y todavía no han mejorado nada. Pero bueno, sigamos quemando contenedores en Valencia que sino lo digo me tachan de fascista :o
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Por otra parte decir lo de "la primavera" es a mi entender, de una necedad superlativa pero que tira de espaldas.
Primaveras, fueron por ejemplo las de Praga o las de El Cairo. Regímenes teocráticos, patriarcales o de un totalitarismo infecto, que controlaban todos los aspectos de la vida del súbdito. Si alguien tiene que ver con estos regímenes teocráticos o soviéticos, son precisamente los defensores de la delincuencia judicial del prevaricador Garzón. Y es lógico, porque el GULAG y la teocracia de la media luna, se basan precisamente en jueces como Garzón. Jueces que allí son la regla y aquí la excepción.
Y por favor: que nadie hable en balde de salvajismos totalitarios, que no ponga a estos salvajes de las revueltas, al nivel de las víctimas del GULAG, de la inquisición o de teocracias islámicas. Porque eso es insultar a esas víctimas, a la policía, a la inteligencia y a la sensibilidad. Los coptos y las mujeres de El Cairo de la primavera, tienen un status INFRAHUMANO. Los prisioneros del GULAG eran llevados a las islas Solovki, donde eran discretamente EXTERMINADOS. Un poco más de respeto hacia esas víctimas. ¿Eh?
Que esto, ni es Egipto, ni es la URSS. Y si la policía fueran los grises, estos no causarían ni la décima parte de los destrozos. Y eso que los grises eran infinitamente más benignos que el KGB o sus antecesores. Porque todo hay que decirlo: la represión franquista fue de chiste, al lado de la soviética.
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Para dangoro,
En respuesta a tu curiosidad sobre si también se condenaría el desorden y la brutalidad policial y por extensión del Estado bajo una administración del psoe. Aunque se que la pregunta no me la diriguías a mí, quiero dar mi respuesta.
Del año 1990 al año 1995, bajo la presidencia de Gonzalez, fue delegado del gobierno en Valencia Francisco Granados (nada que ver con el político madrileño del pp) al que me refiero era un socialista nacido en Manzanares (Ciudad Real) que ingresó en el psoe en 1978, fue varias veces diputado por Ciudad Real, llegando a ser vicepresidente del Congreso de 1986 a 1989, antes de ser delegado del gobierno en Valencia. Fallecio en el 2005 en un hospital de la capital valenciana.
En octubre de 1991 hubo varias protestas y manifestaciones ciudadanas contra la droga en el barrio de la malva-rosa, una de las playas más emblemáticas de Valencia, durante varios días, más bien noches, mando y ordeno a la policia la brutal represión de las protestas ciudadanas, hubo decenas de heridos, incluyendo niños. Creo recordar, y esto confieso que lo cito de memoria, hubo amputaciones físicas a una persona a causa de la actuación de la policia. La violencia policial fue brutal, Granados y los socialistas lo autojustificaron de trescientas mil maneras. Días después de estos sucesos, los vecinos de la Malva-rosa convocaron una manifestación, autorizada, que terminó en la plaça del Temple y depositaron en las puertas del Palau del Temple, sede de la delegación del gobierno, una corona floral con la leyenda "Granados, la Malva no te olvida"
Aquella como esta, esta como aquella. Ambos abusos de autoridad, ambas extralimitaciones inadmisibles a la hora de dar las ordenes de un cargo público, todos los desordenes del Estado y toda la violencia policial la denuncio y condeno, venga de quien venga, la ordene quien la ordene.
Podemos inventar lo que inventemos, adornar como queramos, meter los accesorios que nos quepan, incluso podemos decir que en no se cual pueblo llueve de abajo hacia arriba y con el agua seca, pero nadie ha sacado ningún dato objetivo que justifique, ampare y lo que es más importante, legitimice la brutalidad institucional de los sucesos de la calle Xàtiva del lunes.
Y la cagó la delegada por inepta (y es del pp) y Rubalcaba (del psoe) por cuando en su etapa de ministro del interior, haber permitido que un trolodita de esa calaña acceda a la jefatura de la policia de Valencia.
Una vez dicho esto, por supuesto que tengo mis sensibilidades políticas que ya las he expresado en otros comentarios.
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A ver: esto es de juzgado de guardia, porque las imágenes de la ultrasocialista Tele5 hábilmente cortan el momento y el lugar de lo que fue una actuación EJEMPLAR de la policía. Es directamente para ir a pedir el cierre de Tele5, así de sencillo.
Tenía la intuición de que las imágenes estaban absolutamente manipuladas, no en el sentido de que eso no pasara, sino de que no era todo lo que pasaba. Y me basaba en que en aquellas imágenes, apenas se ve nada, salvo lo que quieren que veamos: la imagen no era muy buena, no era todo lo amplia que debería ser.
Las cámaras enfocan el momento en el que la policía carga contra el de la camiseta roja, que decían que era ciego. Pues para ser ciego, apuntó muy bien a la hora de ROBARLE la porra al policía y morderle en sus partes, desde el suelo. Enfocan ese momento, pero NO obviamente los anteriores, no fuéramos a pensar los televidentes que la actuación de la Policía se quedó corta. Es que se quedó corta. Es que los vándalos, recuerdan un huevo a la ETA, pues no en vano son dirigidos por grupos independentistas. Grupos a los que por ejemplo, el PP, priva del acceso a los secretos oficiales… ¡porque teme que se los pase a los etarras! Grupos que persiguen fines delictivos como la secesión, grupos que utilizan medios delictivos para conseguir esos fines, como lo de reventar conferencias pacíficas, DAR ENCAPUCHADOS A UNA MUJER, PATADAS POR LA ESPALDA y de los que no se fían por ser próximos a los ETARRAS… ¡Y NO LOS ILEGALIZAN! Si por no ilegalizar, NI A ETA LA ILEGALIZAN.
A esta gentuza, por no apoyarla, no la ha apoyado ni el sindicato policial de los faisanes de Rubalcaba: el SUP.
¿Cómo se ha desmontado esta burda manipulación? Es obvio: se han aportado vídeos no como los de Tele5, que ponen el trozo de imagen que quieren que veamos y el momento, pero NO ASÍ el área de por lo menos los 100 metros cuadrados de alrededor de lo que enfoca Tele5, ni tampoco los momentos anteriores, ni las múltiples agresiones de lo que para mí es la ETA valenciana. Viendo los alrededores y los momentos anteriores. En esos nuevos vídeos se ven los momentos anteriores y los alrededores del foco de Tele5.
Pero es que aparte, la Policía en todo caso, solucionó un problema que no creó, que crearon otros: LOS TERRORISTAS. Unos terroristas para los cuales, por parte de los odiosos fanáticos de siempre, defensores de la delincuencia judicial, sólo ha habido PALABRAS DE ELOGIO. Cuando aquí el que crea problemas es el auténtico culpable: no así quien los resuelve.
Por cierto:
http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-23/canal-sur-tv-senalo-la-sede-del-pp-como-lugar-de-concentracion-1276450976/
La telerreptiles, que Arenas NO quiere privatizar... ¡Muy bueno! ¡Sigue así Arenas!
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Bueno mas que una primavera, a lo que nos enfrentamos es a un extenso invierno. Este cargado de manipulacion de lainformacion con el fin de torpedear a un gobierno, que no digo que sean santos pero tampoco lo que se fueron eran angeles. Nuestra situacion economica esta cada vez peor y me temo que aumentando la crispacion social no encontraremos esas flores que nos indican que la primavera ha venido. Neruda decia que aunque las cortemso no podran quitarnos la primavera, pero se refiere a ese conjunto de ideas y valores que hace de las personas que en un todo, se pueda conseguir lo que en solitario es imposible.
pd. ejejje sigo vigilado, eso esta bien por si acaso de que me tiren algun libro los supuestos estudiante de 27 años que estudiaban en el IES de Vives.-
Sr Joaquin escriba usted con sentido de la coherencia y no de la contaminacion que creo que asi conseguira que alguno le siga en su constante de la apologia contra un gobierno que hace lo que puede de acuerdo a como cogio este pais.-
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Lo curioso es que a ojos de la sociedad, los que algunos llaman "pacíficos estudiantes de 12 años" se han convertido en héroes. Los tres policías que fallecieron en Galicia para salvar una vida, no lo son. No recuerdo tanta movilización ni tanta indignación por aquello, ni que saliera en todos los medios. No recuerdo que nadie llamara heroes a esos tres agentes. Sin embargo, este abuso policial si que ha calado hondo en los corazones de miles de indignados... sin comentarios.
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Siempre, en lugar de argumentar, con el.............:
Y TÚ MÁS......Y TÚ MÁS............
:o
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De todas formas, la cosa es muy sencilla: el PP no regenera, el país degenera.
Es tan sencillo como esto.
Y hay terceros que sí, somos terceros en cuanto a lo de PP PSOE PSOE PP.
Es decir: ambos tienen vicios insubsanables, que convierten todo lo poco bueno que puedan tener, en anécdota.
Pero que defendemos ideales respecto a los cuales, no somos indiferentes: progreso frente a involución, civilización frenta a barbarie, meritocracia frente al amiguismo, imperio de la ley frente a impunidad, verdad frente a mentira, buena fe frente a mala fe, honestidad frente a corrupción, ortodoxia frente a prevaricación, cordura frente a demencia, etc.
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Lo que yo sospechaba: ETA está detrás de todo esto.
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/cabecilla-protestas-defiende-violencia-y-admira-amaiur-20120224
¡Y estos siguen sin ilegalizarla!
O sea que, teniendo en cuenta esta información... ¡se tacha a la policía de nazi por dar porrazos a los terroristas!
Pues no lo entiendo. Me lo tendrán que explicar muy bien para que lo entienda.
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Saludos cordiales.
No iba a intervenir porque es un tema que me afecta algo a nivel personal ya que soy policía.
Estoy harto y cada vez más de la m.... de sociedad a la que tengo que servir, y si estoy estudiando derecho es para poder dedicarme a otra cosa y no tener que aguantar la ignorancia de gente como Joaquín, creo que con el tiempo acabaré derecho y pasaré página de mi gran vocación y de lo que ha sido buena parte de mi vida, pero creo que no merece la pena seguir. :'(
Bueno, dejando a parte tanta sensiblería, pongo un enlace de una agresión de un mosso de esquadra catalán en el año 2007 por un pacífico okupa, lo pongo no por nada, sino para que se pueda apreciar la manipulación informativa que nuestro trabajo recibe habitualmente, fijáos cuando el mosso es agredido la cámara del informativo no sigue al agresor sino que únicamente enfoca un "kubitán" que tiene el moso en su mano, ! increíble ! un policía con un elemento defensivo de artes marciales en su mano en el suelo con la nariz rota es agredido y no es capaz de enfocar al agresor ni una vez.
http://www.youtube.com/watch?v=1bB2aoDqtfs
Es un buen ejemplo junto con el enlace que ha puesto otro forista de la realidad de las protestas, no voy a tocar consideraciones legales sobre si la marcha está autorizada o quién está detrás de ella, pero creo que todos deberíais reflexionar sobre qué está pasando para que unos medios de comunicacion contínuamente peguen y corten imágenes para hacer creer a la gente que unos pobres chavales han recibido golpes injustificados por la policía.
Dónde están las imágenes de los lanzamientos de botellas, de cortes de vía con riesgo para el resto de usuarios, de entradas en comercios produciendo destrozos - se detuvo a manifestantes en el interior de tiendas rompiendolo todo - dónde están los golpes recibidos ?
Una masa de gente es incontrolable y una situación de extema peligrosidad policial y los antidisturbios tuvieron una actuación impecable, todos volvieron sanos y salvo a sus casas con sus familias y se restableció el orden y la ley, en cualquier sociedad sana se estaría orgulloso de que no hubieran habido heridos graves y que la policía hubiera actuado rápidamente para atajar actitudes violentas de unos chavales que no son unos santos.
En 20 años de servicio y casi todos en turnos nocturnos me han hecho de todo y he recibido las peores lesiones de menores de edad; me han roto la nariz, la muñeca, un brazo, me han intentado disparar, apuñalar y abrir la cabeza con barras de hierro, nada excepcional en la vida de cualquier agente policial, y eso no es nada comparable con mis compañeros de antidisturbios. Son las unidades peor consideradas - por ignorancia supina - y su trabajo es increíble; les tiran tuercas de hierro con tirachinas de competición que pueden abrir un casco, botellas, muebles, les agreden, insultan, vejan, les acometen con vehículos, etc, y luego de forma deleznable los medios de comunicación - que son los principales culpables - o casi todos los medios para ser justos; opinan de una intervención y la califican de brutal, excesiva y demás gilipolleces porque se ha dado 4 gomazos a 4 niñatos... En fín... patético.
Mi más sincero apoyo a la Policía Nacional en estos momentos de incomprensión total.
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Estoy tan indignado (o más) que tú con el trato que reciben las FFCCSS. El problema no es ya la sociedad en general, sino que individuos que se supone tienen más cultura que la media (por ejemplo, un licenciado en derecho) se crean todo lo que ven en la tele y tengan una idea tan equivocada de las fuerzas del orden y sean más radicales que algunos radicales que comentas. Esa ignorancia en alguien que no debe tenerla es lo que me preocupa e indigna. ;D
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Mirad: vivimos en un país donde el esperpento se manifiesta por doquier, donde la fuerza bruta ilegal se impone a la razón, el terrorismo a la justicia y la estupidez al conocimiento.
Acordaros de hoy, como día de la INFAMIA. Hoy es el día en que todas las puertas de la regeneración democrática quedaron definitivamente cerradas, hoy es el día en que la democracia yace ante la bota del totalitarismo, hoy es el día, en fin, que se abrieron de par en par las puertas a una nueva Guerra Civil. Una Guerra Civil que en realidad comenzó el 11 de marzo de 2004 y que, digan lo que digan los jueces, sabemos perfectamente quién lo hizo, sabemos perfectamente que los condenados no tenían nada que ver y sabemos perfectamente para qué se hizo.
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Desconozco de dónde ha sacado Maxtor el dato los asaltos a comercios en Valencia.
Nada se ha oído en ningún medio, ni parece haber denuncias de comerciantes por daños a sus establecimientos.
Como, por otro lado, se nos pide un ejercicio de dudar y no dar por válido todo lo que se nos dice en la prensa, quiero hacer un ejercicio al respecto sobre esta noticia:
http://www.meneame.net/story/medico-urgencias-valencia-policia-quitaba-heridos-partes-puerta
Quiero pensar, efectivamente, que se trata de una información no debidamente contrastada por la Cadena Ser, ya que me cuesta trabajo pensar que haya policias que se presten a cumplir órdenes que implican la comisión de un delito y una grave vulneración de derechos fundamentales.
Tengo amigos policías y confío plenamente en su integridad y profesionalidad, lo que no significa que su trabajo no pueda estar exento de crítica, como el de todo el mundo.
Uno de ellos coincide con Maxtor en que hay menores de edad de muy difícil trato, especialmente si ya tienen 17 años y miden 1´90. A él le rompieron la muñeca por tres sitios en una intervención a la puerta de una discoteca con unos "bakalas" que iban hasta las cejas de todo, aunque de momento, se ha librado de tiros y navajazos.
No sé yo si los estudiantes de Valencia iban "dopados", espero que no.
Finalmente, espero que tus estudios de Derecho te animen a continuar con tu vocación, Maxtor, no a alejarte de ella. Creo que pueden ser vocaciones perfectamente compatibles.
Un saludo.
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Quiero dejar claro que NO SE PUEDE APOYAR NINGUN TIPO DE VIOLENCIA. Ni de manifestantes ni policial, y eso es algo que sabemos todos. Los excesos y los intentos de represión sólo provocan lo que hoy hemos visto, TODO EL SISTEMA EDUCATIVO ESPAÑOL MANIFESTÁNDOSE...
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http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-02-29/me-han-quemado-el-coche-es-indignante-1276451650/
Es claro que si el PP no lucha contra el terrorismo (incluido el PSOE), el terrorismo vencerá a la legalidad.
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Contra los terroristas, PLOMO. Eso es evidente. Y si se ilegalizó a otros por esos mismos hechos porque eran de ETA, a estos que hacen lo mismo, también hay que ilegalizarlos y aplicarles la ley antierrorista.
NO A LA INVOLUCIÓN COMUNISTA, SÍ A LA DEMOCRACIA. ¿ES QUE NO BASTA CON 100 MILLONES DE MUERTOS QUE HA PROVOCADO EL COMUNISMO, PARA REPUDIARLOS ENÉRGICAMENTE?
Por eso, repito, es por lo que NO LOS QUEREMOS. Liberalismo, socialdemocracia, sí, COMUNISMO no,
ABAJO EL COMUNISMO ASESINO.
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El asunto para mí es que el paleosocialismo español lo que propone es la vuelta al comunismo. Y esa no es una reivindicación justa. No son una socialdemocracia aseada. Y parece que en Francia también están de la mano de la ETA. Lo que proponen es malo para España, es un crimen, un gran crimen, porque el comunismo lo es.
Los que protestan no defienden una racionalización del gasto, ni una regeneración democrática, ni tampoco una educación de calidad, ni nada por el estilo. Defienden la nomenclatura: mantener unas mamandurrias, un profesorado pésimo, deplorable y sectario, un modelo de Justicia politizado. Carece de todo sentido la protesta contra los recortes, en la medida en que se defiende un modelo educativo en el que da exactamente igual cuánto se invierta, porque está desvirtuado en cuanto al diseño y los que protestan, lo saben perfectamente. Pero los que protestan no quieren nada de lo que sería razonable, sino el cuanto peor, mejor. Porque cuanto peor esté España, mejor para la involución comunista.
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Supongo que unicamente con la manifestación de "nacionalista gallego" me desacredita para poder comentar cualquier parcela de la realidad; si ya me confieso "maestro interino de la escuela pública" entro directamente en el reino perpetuo de los infiernos". Aún así voy a intentar hacer que mi opinión se escuche (o, en este caso, se lea).
Los CCFFSS no se pueden olvidar que están para defender el orden social que, con sus muchas imperfecciones, construyeron entre todas y todos los españoles. Supongo que el reclamo de una educación digna (sin necesidad de mantas ni chaquetones) afectará también a los hijos e hijas de los señores policías.
Salvo que se defienda una premisa estipulada como delito, todos y todas coincidimos en que prohibir una manifestación que, en este caso, defiende un derecho constitucional (el de educación) no parece demasiado democráctico.
Ademas, creo que la excusa de que las manifestaciones y los disturbios están provocados por "radicales" suena (demasiado) a viejos argumentos de viejos regímenes representados por viejas personas. Creo que la sociedad ha evolucionado lo suficiente (incluyendo victorias de Camps) como para creerse la farsa de las malvadas manos negras comunistas.
La educación pública (igual que la democracia real), garantiza que el peso político y económico de un obrero vale lo mismo que el de Emilio Botín; creo que defender la máxima igualdad posible en esta sociedad capitalista no puede constituír, en ningún caso, una razón para recibir porrazos hasta en el carné de identidad. Se puede creer en una sociedad liberal o en una sociedad marxista, pero si estamos con la democracia, considerar legítimos los apaleamientos de estudiantes en Valencia son un serio obstáculo para cualquier tipo de entendimiento.
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Falso: el comunismo asesino nunca ha querido una educación de calidad para España: ¿han defendido acaso que se elimine la promoción automática? NO. Reclaman más dinero para un modelo vergonzoso, para seguir así lavando el cerebro de los estudiantes en detrimento de la calidad educativa. Ya que con calidad educativa, tienen menos posibilidades de lavar el cerebro de los estudiantes.
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Pero repito: esta gente, no está ni contra el PP, ni contra los recortes, ni siquiera contra Franco. Está en contra de la regeneración democrática de España, están en contra de cualquier cosa racional que pudiera levantar España.
Van a lo suyo: y lo suyo es cuanto peor, mejor. Cuanto peor para la nación, mejor para su involución.
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Simple 22, si usted sigue condenando de manera irracional el comunismo (supongo que por extensión el nacionalismo que no sea español) y yo hago lo mismo con el liberalismo, supngo que ambos cogeremos una pistola de la cual no nos desharemos hasta que acabemos con nuestro adversario político.
Creo que es necesario, más que nunca, defender un espacio de entendimiento entre derecha e izquierda (desde el respeto), y entre España y las nacionesl que vivimos dentro de ella (también desde el respeto y a modelo de otros países de vuestra tan admirada Europa).
O existen las condiciones mencionadas, o créeme que esto no va a acabar nada bien.
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Que los medios de comunicación utilicen la palabra "primavera" al referirse a estos desórdenes públicos, en alusión a la primavera árabe, me parece indignante.
Un joven manifestante español puede votar, puede mientras la monta, publicar en directo, las imágenes en facebook y puede poner a parir a cualquier miembro del gobierno o del Estado cuando y como le de la gana.
Comparar a estos mequetrefes con los jóvenes egipcios, yemeníes o sirios que se enfrentan a fuego real en cada manifestación, me parece sencilla y llanamente indignante.
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No son homologables comunismo y liberalismo, porque en el liberalismo hay espacio para los derechos sociales, pero en el comunismo no lo hay para los derechos individuales, que Marx consideraba "burgueses".
La clave es que fuera del totalitarismo nunca hubo alternativa al liberalismo, mientras que el liberalismo sí ha sabido reconvertirse y trascender lo que equivocadamente se interpretó como inhumano capitalismo. Sabe además, que la educación pública de calidad, mucho antes de que el comunismo existiera, fue preconizada por liberales como Jovellanos.
Y esa educación pública de calidad, se la han cargado gente que no tiene nada de liberales, como los socialistas, los nacionalistas antiespañoles y el PP que a falta de discurso, se le pega lo peor de ambos extremismos.
De manera que me quedo con el liberalismo abierto, flexible y de rostro humano. El real, no el que ha desfigurado la manipulación socialista.
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Ahora bien: ¿no gobierna un equilibrado liberalismo? ¡Gobiernan los salvajes! Y gobernar para ellos, es destruir. Y así España no tiene futuro. Ningún rincón de España tiene el menor futuro donde no hay ni Justicia, ni ley.
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Supongo que unicamente con la manifestación de "nacionalista gallego" me desacredita para poder comentar cualquier parcela de la realidad; si ya me confieso "maestro interino de la escuela pública" entro directamente en el reino perpetuo de los infiernos". Aún así voy a intentar hacer que mi opinión se escuche (o, en este caso, se lea).
Los CCFFSS no se pueden olvidar que están para defender el orden social que, con sus muchas imperfecciones, construyeron entre todas y todos los españoles. Supongo que el reclamo de una educación digna (sin necesidad de mantas ni chaquetones) afectará también a los hijos e hijas de los señores policías.
Salvo que se defienda una premisa estipulada como delito, todos y todas coincidimos en que prohibir una manifestación que, en este caso, defiende un derecho constitucional (el de educación) no parece demasiado democráctico.
Ademas, creo que la excusa de que las manifestaciones y los disturbios están provocados por "radicales" suena (demasiado) a viejos argumentos de viejos regímenes representados por viejas personas. Creo que la sociedad ha evolucionado lo suficiente (incluyendo victorias de Camps) como para creerse la farsa de las malvadas manos negras comunistas.
La educación pública (igual que la democracia real), garantiza que el peso político y económico de un obrero vale lo mismo que el de Emilio Botín; creo que defender la máxima igualdad posible en esta sociedad capitalista no puede constituír, en ningún caso, una razón para recibir porrazos hasta en el carné de identidad. Se puede creer en una sociedad liberal o en una sociedad marxista, pero si estamos con la democracia, considerar legítimos los apaleamientos de estudiantes en Valencia son un serio obstáculo para cualquier tipo de entendimiento.
Yo sí te he leído y cómo no podía ser de otra manera (en mi caso), estoy totalmente de acuerdo contigo. Es más, se echan de menos muchos comentarios cómo el tuyo por estos lares..., pues la gente ha salido muy quemada ya y el pensamiento único parece haberse impuesto. Bienvenido a los infiernos y suerte...
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Que los medios de comunicación utilicen la palabra "primavera" al referirse a estos desórdenes públicos, en alusión a la primavera árabe, me parece indignante.
Un joven manifestante español puede votar, puede mientras la monta, publicar en directo, las imágenes en facebook y puede poner a parir a cualquier miembro del gobierno o del Estado cuando y como le de la gana.
Comparar a estos mequetrefes con los jóvenes egipcios, yemeníes o sirios que se enfrentan a fuego real en cada manifestación, me parece sencilla y llanamente indignante.
Yo no lo veo tan ilógico: los de la primavera árabe son totalitarios, como los de la primavera española y agreden a los cristianos, exactamente igual que los de la primavera española. Allí ciertamente pueden llevar a cabo un exterminio atroz de los cristianos, aquí sólo son conatos, sí, pero aspiran a un régimen con el cual puedan exterminar a sus anchas a los cristianos.
Su ideal no lo olvidemos no es un sano liberalismo, ni una aseada socialdemocracia, sino EL COMUNISMO ASESINO.
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Buenas:
No veo qué hay de raro en lo que dije ayer de que como sigamos así, acabaremos como los Polacos de la II Guerra Mundial o como los españoles de la Guerra Civil, atrapados entre dos totalitarismos comunista y fascista, reaccionario e incluso, musulmán.
Es que está clarísimo: hay un agujerazo en el Estado de derecho: el Gobierno no lo arregla, la oposición quiere agrandarlo aún más, los piquetes e indignados son todavía más totalitarios, nadie pone orden y estamos peleados todos contra todos. Y de todos, casi nadie apuesta por una democracia liberal...
Pues las consecuencias son obvias: franquismo, estalinismo, fundamentalismo islámico, fascismo, limpieza étnica, guerra civil, etc.
No creo haber dicho nada particularmente extraño, ni nada que no haya pasado en la historia, en circunstancias similares.
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primavera valenciana»
Paula Sánchez de León: «No podemos dejar que unos pocos nos ganen esta batalla»
http://www.abc.es/20120303/espana/abcp-podemos-dejar-unos-pocos-20120303.html
¿Ah, pero es que estamos en guerra?.
Desde luego, es que es de vergüenza que esta Delegada del Gobierno no haya dimitido ya...
Es que sólo hay que verle la cara para comprender que alguna gente no está bien de la cabeza...
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Tácticas guerrilleras, guerra, luchas intestinas, descomposición del régimen, destrucción de las Instituciones, etc. ¡Es que estamos repitiendo lo de la República! Para colmo no hay casi liberales y los pocos que hay, son directamente para vomitar...
Resígnate, estamos perdidos. Sí, sí, estamos: TÚ, YO Y TODOS LOS ESPAÑOLES.
No hay esperanza. Ahora bien: si te consuela contribuír a la destrucción de España, de sus libertades, del Estado de derecho y a la perdición de todos nosotros, incluido tú mismo, pues allá tú.
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Buenas:
No veo qué hay de raro en lo que dije ayer de que como sigamos así, acabaremos como los Polacos de la II Guerra Mundial o como los españoles de la Guerra Civil, atrapados entre dos totalitarismos comunista y fascista, reaccionario e incluso, musulmán.
Es que está clarísimo: hay un agujerazo en el Estado de derecho: el Gobierno no lo arregla, la oposición quiere agrandarlo aún más, los piquetes e indignados son todavía más totalitarios, nadie pone orden y estamos peleados todos contra todos. Y de todos, casi nadie apuesta por una democracia liberal...
Pues las consecuencias son obvias: franquismo, estalinismo, fundamentalismo islámico, fascismo, limpieza étnica, guerra civil, etc.
No creo haber dicho nada particularmente extraño, ni nada que no haya pasado en la historia, en circunstancias similares.
Te doy la razón en una cosa: cuando las circunstancias se extreman, las reacciones también lo hacen. Sin embargo, no creo que todo esto que está pasando tenga que ver con la política, a pesar de que a algunos medios les encanta pintar ideológicamente a su libre arbitrio a los que se manifiestan o protestan. Se trata del estómago y del techo, de tener dónde vivir y qué comer. Y mientras no se entienda eso, no se escuchará a la gente que sale a la calle, y la cosa irá a peor, desgraciadamente...
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Eso no es lo que dicen los que protestan, dicen que lo hacen por los recortes educativos, demostrando de paso un desconocimiento absoluto del modelo educativo y que, eso que alegan no era sino una excusa y un pretexto.
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Eso no es lo que dicen los que protestan, dicen que lo hacen por los recortes educativos, demostrando de paso un desconocimiento absoluto del modelo educativo y que, eso que alegan no era sino una excusa y un pretexto.
Tienes razón, me quedé corto, además de comida y techo (lo fundamental), se añade salud, educación y justicia. En ningún caso política: http://goo.gl/evxYc
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No señor: pero las reivindicaciones no son para regenerar la educación, sino para echar más dinero en un modelo nefasto, ¡pero manteniendo el modelo! De un arbol malo, no pueden salir frutos buenos: comunismo = VENENO.
Anda jaleo jaleo.
Que perdieron en las urnas y no cesa el pataleo.
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No señor: pero las reivindicaciones no son para regenerar la educación, sino para echar más dinero en un modelo nefasto, ¡pero manteniendo el modelo! De un arbol malo, no pueden salir frutos buenos: comunismo = VENENO.
Anda jaleo jaleo.
Que perdieron en las urnas y no cesa el pataleo.
Bien, ya me estoy acostumbrando a esa interpretación miope que encuentra la razón de ser de una manifestación de estudiantes en una cuestión de estrategia política vacía de contenidos (¿una pataleta?). No es preocupante que tú opines así (cada cual...), pero sí me preocupa que los gobernantes, que son quienes deben tener el oído más fino, estén sordos como una tapia y entren en ese juego de incapaces. Oiga, Simple22, protestan porque son estudiantes y les recortan medios, lo cual se traduce en una peor calidad de la enseñanza. Ahora usted podrá decirme si el modelo autonómico, si la transferencia de competencias y después me dice misa. Y yo la canto. Pero el motivo de las manifestaciones es claro. Excepto para el ABC y Esperanza Aguirre, claro.
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La calidad no es cuestión sólo de medios, sino de racionalidad. Y un modelo educativo como el de la promoción automática o el lavado de cerebro nacionalista o de ciudadanía, no podrá ser jamás un modelo de calidad por más calderilla que le echen, que ya le echan bastante, que si ordenadores que si tecnología nueva, etc. Eso de meter más de todo eso funcionará sólo cuando el diseño del modelo esté hecho con racionalidad.
¿Quién decías que era el sordo que no lo he oído?
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Pues tú verás quién es el sordo, y ciego:
La Generalitat publicó este martes los recortes de 2011 a todas las consejerías, aprobados por el pleno del Consell del 15 de julio, cinco días antes de que el expresidente Francisco Camps dimitiera para ser juzgado. El sector más afectado es, con diferencia, el educativo no universitario, que comenzó el curso 2011-2012 con 27 millones menos. Es decir, el 72% de los ajustes del Consell ha recaído sobre partidas consolidadas del sistema educativo como el bono libro, que tenía un presupuesto de 49 millones y en septiembre quedó en 31,6 millones, que no se ha pagado del todo. La consejería dice que se pagará.
(Fuente: http://goo.gl/1oM4H)
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¡Pero estarás de acuerdo en que previo al cuánto es el qué y el cómo!
Y estarás de acuerdo en que previo a reivindicar los recortes, habrá que reivindicar más bien que se cambie un modelo educativo, que es precisamente el que ha fabricado a semejantes pandillas de salvajes guerrilleros. Que están armando lo que están armando no por algo mejor, que tampoco sería justificado, sino por más de la misma basura de modelo educativo. Y que se dejen de demagogia, que cuando había liberales sensatos como Jovellanos, reivindicaron mucho antes de que el comunismo existiera y sin doblez alguna, la educación pública.
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¡Pero estarás de acuerdo en que previo al cuánto es el qué y el cómo!
Y estarás de acuerdo en que previo a reivindicar los recortes, habrá que reivindicar más bien que se cambie un modelo educativo, que es precisamente el que ha fabricado a semejantes pandillas de salvajes guerrilleros. Que están armando lo que están armando no por algo mejor, que tampoco sería justificado, sino por más de la misma basura de modelo educativo. Y que se dejen de demagogia, que cuando había liberales sensatos como Jovellanos, reivindicaron mucho antes de que el comunismo existiera y sin doblez alguna, la educación pública.
Yo estoy de acuerdo con la libertad de expresión, y la de reunión. Y eso significa que pueden manifestarse por lo que les salga de las narices. Luego vendrán opiniones sobre la conveniencia o no de recortar, en qué recortar, el modelo de transferencias autonómicas, etc... Pero el hecho es que se han manifestado por esa razón. Si muchos que piensan como tú sobre la educación se juntan y os manifestáis, pues ole por vosotros, lo mismo hasta yo me apunto. Pero, repito, no se trata de que sean extremistas de izquierda, sino de ciudadanos, estudiantes, protestando por un recorte en los recursos educativos que les afecta de lleno.
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Si de lo que se trata es de que no piden ninguna regeneración, sino que lo que hacen es violentar la convivencia. Exactamente como los batasunos en Vascongadas. Que no son la solución, sino una parte fundamental del problema.
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Eso no es lo que dicen los que protestan, dicen que lo hacen por los recortes educativos, demostrando de paso un desconocimiento absoluto del modelo educativo y que, eso que alegan no era sino una excusa y un pretexto.
La teoría cavernaria de que el PSOE está detrás de las manifestaciones no es más que un bulo difamatorio y lo que tú dices de que los recortes son una excusa y un pretexto creo que para nada es acertado. Más bien lo considero demagógico, desconociendo a dónde quieres ir a parar.
Mira, cuando ZP hizo los recortes, también hubo manifestaciones y una huelga general. También las hicieron por las presuntas negociaciones con ETA, por el aborto, por la asignatura de Educación para la Ciudadanía, etc, etc; y no por eso hubo ninguna guerra... a pesar de los insultos y casi agresión a Bono en una de las manifestaciones contra ETA...
Vamos, que yo no soy tan catastrofista. Es más, nunca fueron tan justificadas las manifestaciones cómo ahora, pues la gente no puede permanecer impasible mientras pierde el empleo, mientras no encuentra empleo, mientras se favorece el despido casi libre, mientras le suben los impuestos, mientras le quita la casa el banco, mientras le suprimen derechos sociales y económicos de todo tipo, mientras le encarecen el acceso a la educación universitaria cómo en Inglaterra o despiden miles de profesores en España masificando las aulas cómo consecuencia de ello y afectando a la calidad de la educación. También porque le cierran un sanatorio médico o las listas de espera en la seguridad social cada vez son más largas y en muchos casos no son ni bien atendidos e incluso no son atendidos por la sanidad española.
Pues sí, qué menos que protestar y exigir a los gobernantes que lo arreglen y seriamente hagan políticas que favorezcan la creación de empleo, NO QUE FACILITEN EL DESPIDO.
Pues sí, en Valencia se manifestaban PORQUE NO TENÍAN CALEFACCIÓN. Pues no me veas con el frío que hace. Yo también me manifestaría al lado de mi hijo y de los profesores del colegio de mi hijo para exigir la calefacción. Para eso pagamos impuestos...¿no?.
¿En el parlamento regional valenciano si tienen calefacción, verdad, mientras a los niños y adolescentes los tienen helados de frío en las aulas con los días de frío que han hecho?. JUSTIFICADÍSIMA LA MANIFESTACIÓN y el exceso policial INADMISIBLE en todo caso.
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Pues los profesores de ahí, y yo los vi por la tele, dijeron que sí había calefacción.
En cuanto a si el PSOE estaba o no estaba ahí, yo digo que parece que sí, pero ya a estas alturas da lo mismo. Es tal la descomposición institucional, que nada se puede hacer. Es un tema absolutamente intrascendente. Yo sólo digo que el comunismo no conduce a nada.
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He recibido este e-mail que pego a continuación (disculpen las mayúsculas, pero es que el mensaje me viene así):
EL CENTRO DE INVESTIGACIÓN PRÍNCIPE FELIPE (VALENCIA) HA DESPEDIDO A 108 TRABAJADORES (79 SON CIENTÍFICOS) DE LOS 258 EMPLEADOS CON LOS QUE CONTABA, Y LOS QUE SE QUEDAN HAN SUFRIDO UNA REDUCCIÓN DE SU SALARIO.
SE HAN CERRADO 14 LINEAS DE INVESTIGACIÓN, ALGUNAS ERAN SOBRE EL CÁNCER, EL PARKINSON O EL ALZHEIMER.
PERO HAN GASTADO 3 MILLONES DE € ORGANIZANDO UN CAMPEONATO DE GOLF DE UN FIN DE SEMANA EN CASTELLÓN. 15 MILLONES DE € EN UNAS TORRES DE CALATRAVA QUE AL FINAL NO SE VAN A CONSTRUIR.
HAN COMPRADO "POR UN PRECIO SIMBOLICO" LA EMPRESA VALMOR SPORTS , ENCARGADA DE LA ORGANIZACION DE LA FORMULA 1, PERO HACIÉNDOSE CARGO DE 30 MILLONES DE € DE DEUDA.
PODRÍA SEGUIR .
..
¿SOY YO EL ÚNICO INDIGNADO O HAY MÁS?
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Pues sí, en Valencia se manifestaban PORQUE NO TENÍAN CALEFACCIÓN. Pues no me veas con el frío que hace. Yo también me manifestaría al lado de mi hijo y de los profesores del colegio de mi hijo para exigir la calefacción. Para eso pagamos impuestos...¿no?.
¿En el parlamento regional valenciano si tienen calefacción, verdad, mientras a los niños y adolescentes los tienen helados de frío en las aulas con los días de frío que han hecho?. JUSTIFICADÍSIMA LA MANIFESTACIÓN y el exceso policial INADMISIBLE en todo caso.
No JOAQUIN, ese instituto SÍ tenía calefacción, la protesta no fue sino una manipulación de los estudiantes por sectores interesados, los hechos son los que son y no se pueden negar.
http://www.teinteresa.es/espana/Lluis-Vives-puesto-calefaccion-faltado_0_652135224.html
Después de eso la justificación de la manifestación habría que buscarla por otra parte, y lo que jamás está justificado es la violencia ejercida contra la Policía, los vídeos muestran claramente que así fue.
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El título del post dice que "España comienza arder por Valencia". Propongo editarlo, pues parece ser que han llegado los bomberos a esa región española.
Palos merecidos a los violentos y paz.
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No JOAQUIN, ese instituto SÍ tenía calefacción, la protesta no fue sino una manipulación de los estudiantes por sectores interesados, los hechos son los que son y no se pueden negar.
Después de eso la justificación de la manifestación habría que buscarla por otra parte, y lo que jamás está justificado es la violencia ejercida contra la Policía, los vídeos muestran claramente que así fue.
El colegio que no tenía la calefacción es de Castellón, también en la Comunidad Valenciana.
Por otro lado, estoy verdaderamente interesado: ¿qué hechos indican esa "manipulación" de la que hablas? Porque mucho he oído hablar de manipulación, pero aún nadie dijo concretamente quién, cómo y cuándo.
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primavera valenciana»
Paula Sánchez de León: «No podemos dejar que unos pocos nos ganen esta batalla»
http://www.abc.es/20120303/espana/abcp-podemos-dejar-unos-pocos-20120303.html
¿Ah, pero es que estamos en guerra?.
Desde luego, es que es de vergüenza que esta Delegada del Gobierno no haya dimitido ya...
Es que sólo hay que verle la cara para comprender que alguna gente no está bien de la cabeza...
Mire usted ya que le veo algo ilustrado en el tema y encima es licenciado. Tendria que tener mas espiritu critico independiente y no llevarse por el acaloramiento de querer derribar un gobierno que nos guste o no ha sido elegido democraticamente y me temo que eso no hay quien lo quite.
HECHOS:
1.- Tras informacion posterior a los acontecimiento se ha comprobado que el colegio poee un dinero destinado a esta actividad y no ha sido utilizado.
2. Que durante el periodo de 8 año socialista tambien ha hecho frio mas o menos intenso que el que tenemos y no hay ni una manifestacion en contra de la situacion del pelete que pasan los chavales en el colegio
3.- De los 27 detenenidos en su dia en la manifestacion ni uno de ello habian estudiado en su bida ni en bajada en el citado colegio y es mas, estos 27 ya superaban los años para estudiar la ESO
4.- Si es desafortunado las expresiones tanto del jefe de la policia como de la delegada del gobierno pero tambien se han realizado expresiones muchos mas fuerte en el mismo ampo de la educaccion y nadie ha dicho nada
5.- Lo mas lamentable es que se hayan utilizado a unos menore que no enteinden de politica y que si estaban en su derecho de reclamar esa calefacion. Como arma arrogadiza contra un gobierno que nos guste o no esta llevando a cabo unos recortes en lo que nos afecta a todos-as
RESOLUCION:
Estos recortes los tenia que hacer quiera o no el gobierno que entrara, pues si no iriamos en el camino por el que va grecia, portual e italia. Que lo hace la derecha y ahora salen a la calle mas socialista que los que hay en españa pues no tiene nada que ver. Mire usted Cui gano en cataluña y ya estaba dando los tijiretazos. y el PP ganara en andalucia y esta dando los tijeretazos, pero solo por una cuestion: O seguimos las pautas para salir de este embrollo que dicho sea de paso todos-as los partidos y politicos son culpable. O retrocederemso a los años 50 con el zurron y el caldero a las puerta de los monasterios.....
Por lo tanto no dimita nadie y que cada cual cumpla con sus funciones y con la ley.
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Mire usted ya que le veo algo ilustrado en el tema y encima es licenciado. Tendria que tener mas espiritu critico independiente y no llevarse por el acaloramiento de querer derribar un gobierno que nos guste o no ha sido elegido democraticamente y me temo que eso no hay quien lo quite.
HECHOS:
1.- Tras informacion posterior a los acontecimiento se ha comprobado que el colegio poee un dinero destinado a esta actividad y no ha sido utilizado.
2. Que durante el periodo de 8 año socialista tambien ha hecho frio mas o menos intenso que el que tenemos y no hay ni una manifestacion en contra de la situacion del pelete que pasan los chavales en el colegio
3.- De los 27 detenenidos en su dia en la manifestacion ni uno de ello habian estudiado en su bida ni en bajada en el citado colegio y es mas, estos 27 ya superaban los años para estudiar la ESO
4.- Si es desafortunado las expresiones tanto del jefe de la policia como de la delegada del gobierno pero tambien se han realizado expresiones muchos mas fuerte en el mismo ampo de la educaccion y nadie ha dicho nada
5.- Lo mas lamentable es que se hayan utilizado a unos menore que no enteinden de politica y que si estaban en su derecho de reclamar esa calefacion. Como arma arrogadiza contra un gobierno
Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.
Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.
Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.
Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.
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A ver:
1. Si no tienen calefacción, que sus padres hagan huelga de traerlos al cole.
2. Lo que dice Joaquín de que Valencia está hecha unos zorros, prueba que el régimen autonómico NO AGUANTA MÁS, que el modelo constitucional español NO AGUANTA MÁS, que lo de Europa NO AGUANTA MÁS, que todo ello será barrido por el viento de la Historia, como lo fue el Muro de Berlín, la República, el franquismo, etc.
3. Pero teniendo razón en parte, Joaquín y Peregrinov, yo expongo ahora mi idea: que la violencia y el radicalismo comunista no son la solución. Que no cambio un cadáver por otro.
4. Añado: esta gente no quiere regeneración, ni cambio de modelo: quiere prolongar la agonía del moribundo sistema autonómico, para añadir al destrozo nacionalista, los totalitarismos musulmán y comunista. Y yo propongo una reforma socioliberal del sistema. No creo como Ortega que el socialismo y el anarquismo sean motores del progreso. Creo que debe reformarse la educación: dejarnos de lavado de cerebro ideológico, nacionalista, dejarnos de promoción automática, meter una educación exigente y de calidad y dejar a los que quieren educarse en español que lo hagan sin absolutamente ninguna limitación.
5. Finalizo: el plan Rajoy de mantener las Autonomías es un suicidio político y supondrá la destrucción de España en el corto plazo. No veo ninguna viabilidad en estarnos diez años con DÉFICIT en las cuentas públicas. Y deben hacerse ya el harakiri. Prefiero eso al plan de Rajoy y Rubalcaba que es morir matando.
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Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.
Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.
Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.
Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.
MUCHAS FELICIDADES por tu post, compañero. Muy bien explicado y argumentado. Yo no lo hubiera hecho mejor. Por supuesto, TOTALMENTE DE ACUERDO. Saludos.
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A ver:
1. Si no tienen calefacción, que sus padres hagan huelga de traerlos al cole.
2. Lo que dice Joaquín de que Valencia está hecha unos zorros, prueba que el régimen autonómico NO AGUANTA MÁS, que el modelo constitucional español NO AGUANTA MÁS, que lo de Europa NO AGUANTA MÁS, que todo ello será barrido por el viento de la Historia, como lo fue el Muro de Berlín, la República, el franquismo, etc.
3. Pero teniendo razón en parte, Joaquín y Peregrinov, yo expongo ahora mi idea: que la violencia y el radicalismo comunista no son la solución. Que no cambio un cadáver por otro.
4. Añado: esta gente no quiere regeneración, ni cambio de modelo: quiere prolongar la agonía del moribundo sistema autonómico, para añadir al destrozo nacionalista, los totalitarismos musulmán y comunista. Y yo propongo una reforma socioliberal del sistema. No creo como Ortega que el socialismo y el anarquismo sean motores del progreso. Creo que debe reformarse la educación: dejarnos de lavado de cerebro ideológico, nacionalista, dejarnos de promoción automática, meter una educación exigente y de calidad y dejar a los que quieren educarse en español que lo hagan sin absolutamente ninguna limitación.
5. Finalizo: el plan Rajoy de mantener las Autonomías es un suicidio político y supondrá la destrucción de España en el corto plazo. No veo ninguna viabilidad en estarnos diez años con DÉFICIT en las cuentas públicas. Y deben hacerse ya el harakiri. Prefiero eso al plan de Rajoy y Rubalcaba que es morir matando.
Yo es que esa manía tuya del comunísmo no veo por dónde cogerla, con todos los respetos. Esa mezcla que citas de "destrozo nacionalista y totalitarismo musulmán y comunista" es muy peligrosa. De hecho, fíjate que antes de la guerra civil también se denunciaba una inexistente teoría conspiratoria judeo-masónica-comunista y no sé que patrañas más...
Creo que expandir esos discursos es muy peligroso. Aún más en tiempos de debilidad en los que vivimos...
Además, en España no veo en absoluto ningún peligro totalitario del comunísmo. IU, aunque no sea el partido al que apoyo, es, cómo mínimo, tan demócrata cómo el PP o cualquier otro partido político.
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El colegio que no tenía la calefacción es de Castellón, también en la Comunidad Valenciana.
Por otro lado, estoy verdaderamente interesado: ¿qué hechos indican esa "manipulación" de la que hablas? Porque mucho he oído hablar de manipulación, pero aún nadie dijo concretamente quién, cómo y cuándo.
Pero es que las noticias han hablado desde el principio del colegio de Valencia, decir ahora que era el de Castellón suena a eso de las uvas y la zorra... aunque por otra parte, hay también un colegio con tal denominación en Palma de Mallorca, bien pudiera ser éste, o el de Elche, o el de Alcalá de henares, o el de Larache también...
Esos son los hechos, puede ser que la prensa manipulara la noticia y sacara a los padres de los alumnos del colegio de Valencia, y que entrevistara al personal de este colegio con fines que no alcanzo a comprender si el colegio que verdaderamente no tenía calefacción era otro. Vamos, como diría el famoso cómico, me lo explique, porque igual el origen de la protesta es el colegio donde trabaja mi mujer, que estuvo después de Navidad más de un mes sin calefacción, quizá sea porque aquí en Granada tan sólo hemos tenido 7 u 8 grados bajo cero, vamos un fresquillo otoñal.
Pero ahora que caigo, no puede ser, si aquí el partido que gobierna no es el PP, quizá por eso hay varios colegios que no tienen calefacción e incluso algunos con deficiencias graves en sus instalaciones, pero ¿eso que es comparado con los recortes de la Comunidad Valenciana?.
Nada, que no hay quien nos manipule, quizá habría que llamar al presidente de la federación valenciana de enseñanzas medias, muy crecidito por cierto para estar en el instituto, y que nos ilustrara acerca de la forma de reclamar los derechos que el "fascista" gobierno autonómico nos ha quitado. Quizá así podríamos alcanzar a comprender el verdadero significado del término democracia, usado a conveniencia cuando el que gana es mi partido, claro está, y solo así podríamos darnos cuenta de que el derecho de manifestación y reunión son ilimitados y se pueden ejercitar en oposición a otros derechos e incluso en contra de lo que la propia CE proclama.
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Pero es que las noticias han hablado desde el principio del colegio de Valencia, decir ahora que era el de Castellón suena a eso de las uvas y la zorra... aunque por otra parte, hay también un colegio con tal denominación en Palma de Mallorca, bien pudiera ser éste, o el de Elche, o el de Alcalá de henares, o el de Larache también...
Esos son los hechos, puede ser que la prensa manipulara la noticia y sacara a los padres de los alumnos del colegio de Valencia, y que entrevistara al personal de este colegio con fines que no alcanzo a comprender si el colegio que verdaderamente no tenía calefacción era otro. Vamos, como diría el famoso cómico, me lo explique, porque igual el origen de la protesta es el colegio donde trabaja mi mujer, que estuvo después de Navidad más de un mes sin calefacción, quizá sea porque aquí en Granada tan sólo hemos tenido 7 u 8 grados bajo cero, vamos un fresquillo otoñal.
Pero ahora que caigo, no puede ser, si aquí el partido que gobierna no es el PP, quizá por eso hay varios colegios que no tienen calefacción e incluso algunos con deficiencias graves en sus instalaciones, pero ¿eso que es comparado con los recortes de la Comunidad Valenciana?.
Nada, que no hay quien nos manipule, quizá habría que llamar al presidente de la federación valenciana de enseñanzas medias, muy crecidito por cierto para estar en el instituto, y que nos ilustrara acerca de la forma de reclamar los derechos que el "fascista" gobierno autonómico nos ha quitado. Quizá así podríamos alcanzar a comprender el verdadero significado del término democracia, usado a conveniencia cuando el que gana es mi partido, claro está, y solo así podríamos darnos cuenta de que el derecho de manifestación y reunión son ilimitados y se pueden ejercitar en oposición a otros derechos e incluso en contra de lo que la propia CE proclama.
Creo que has derrochado una gran dosis de sarcasmo inútilmente. Espero que te quede algo para la próxima.
Te pido por favor que me facilites dónde contrastar los datos de esa supuesta manipulación, ¡y usas el que yo te doy! Y además de forma totalmente confusa. Pero yo te lo explico:
Los alumnos del Lluis Vives en ningún momento se quejaron porque les cortaran la calefacción, sino por los recortes educativos. Por ahí arriba he dejado un enlace a un artículo donde especifican concretamente los recortes en el presupuesto a los que me refiero. Esa, y no otra, es la razón de la manifestación. Cortaron una vía céntrica de Valencia porque el colegio está en el centro; de hecho los estudiantes se manifestaron a las puertas del instituto. En principio eran pocos, pero tras la brillante idea de autorizar la carga policial, se consiguió movilizar a muchísimas más personas que al parecer piensan que no se puede cortar el pie para sanar la herida de un dedo. Más aún cuando hay razones de peso para alterar eso que tan rotúndamente se califica como "orden público", que algunas veces es más público que otras.
Anteriormente a esto que te cuento, hubo una noticia sobre un colegio, creo recordar que en Castellón, en el cual sí que habían cortado la calefacción por falta de fondos. Ahora bien, jamás nadie del Lluis Vives habló de calefacciones y fueron los medios y algunos internautas los que confundieron la noticia.
Aclarado esto, sigo sin encontrar un sólo hecho que lleve a pensar en una posible manipulación. Tampoco entiendo las razones de esa hipotética manipulación, que no encaja dentro de la lógica que supone una concentración espontánea de personas. Espontánea. Si la razón es boicotear un gobierno, o bien existe una mano tan hábil, oscura y talentosa que no se entiende cómo no está gobernando, o bien es que los políticos además de politizar absolutamente todo, pretenden desviar la atención de la verdadera razón de las cosas: recortes sociales, recortes en las prestaciones. Cuestiones que trascienden la política.
Así que si puedes ayudarme, encantado trataré de entender quién manipula y con qué razones. Porque hasta ahora lo único que he visto han sido las palabras de algún medio de (des)información reaccionario, sin constatar ningún hecho de esos que mencionabas.
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¡Pero Joaquín! Un régimen para no descomponerse, tiene que tener adeptos. Y si resulta que tenemos una democracia monárquica y liberal, y resulta que en España hay cada vez menos monárquicos, demócratas menos aún y liberales todavía menos y los pocos que hay, están totalmente fuera de contacto con la realidad y sólo piensan en importar modelos de otros países, en vez de proponer que se nos deje en paz ser ESPAÑOLES…
No cabe duda de que la democracia se descompone de modo irremediable ante la corrupción, el crimen, la claudicación ante el crimen, la impunidad y la cobertura política del crimen, el radicalismo en las calles, etc. ¿qué queda? Quedan los totalitarios que de tanto sacudir el arbol, ahora recogen las nueces. ¿Y qué totalitarios son? Pues los de siempre: PSOE, PP, nacionalistas, terroristas, indignados, prevaricadores nombrados a dedo bajo la condición sine qua non de que prevariquen, una banca poco profesional y vendida al poder que hace negocios con los prevaricadores, unas cajas de ahorro saqueadas por políticos corruptos y sindicalistas, etc. Y desde luego, si Rajoy no suprime las Autonomías, no corta el proceso de impunidad de ETA, no ilegaliza a Herri Batasuna, etc. Adiós. El totalitarismo habrá triunfado definitivamente: el totalitarismo comunista, nacionalista y musulmán. ¿Adiós PP y adiós Rajoy? NO. Adiós España, adiós regeneración, adiós recuperación económica y adiós a la democracia y al Estado de Derecho. Y todo eso te lo podrá decir cualquier observador mínimamente informado. Pensar como piensa Rajoy, que podemos aguantar diez años con déficit, en la cuerda floja del euro, con 20.000 televisiones públicas, etc. es absurdo. Es imposible que aguantemos así diez años. Se dice que esto va a acabar como Grecia. ¡Nanay! Esto va a acabar como Yugoslavia, si no peor.
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Creo que has derrochado una gran dosis de sarcasmo inútilmente. Espero que te quede algo para la próxima.
Te pido por favor que me facilites dónde contrastar los datos de esa supuesta manipulación, ¡y usas el que yo te doy! Y además de forma totalmente confusa. Pero yo te lo explico:
Los alumnos del Lluis Vives en ningún momento se quejaron porque les cortaran la calefacción, sino por los recortes educativos. Por ahí arriba he dejado un enlace a un artículo donde especifican concretamente los recortes en el presupuesto a los que me refiero. Esa, y no otra, es la razón de la manifestación. Cortaron una vía céntrica de Valencia porque el colegio está en el centro; de hecho los estudiantes se manifestaron a las puertas del instituto. En principio eran pocos, pero tras la brillante idea de autorizar la carga policial, se consiguió movilizar a muchísimas más personas que al parecer piensan que no se puede cortar el pie para sanar la herida de un dedo. Más aún cuando hay razones de peso para alterar eso que tan rotúndamente se califica como "orden público", que algunas veces es más público que otras.
Anteriormente a esto que te cuento, hubo una noticia sobre un colegio, creo recordar que en Castellón, en el cual sí que habían cortado la calefacción por falta de fondos. Ahora bien, jamás nadie del Lluis Vives habló de calefacciones y fueron los medios y algunos internautas los que confundieron la noticia.
Aclarado esto, sigo sin encontrar un sólo hecho que lleve a pensar en una posible manipulación. Tampoco entiendo las razones de esa hipotética manipulación, que no encaja dentro de la lógica que supone una concentración espontánea de personas. Espontánea. Si la razón es boicotear un gobierno, o bien existe una mano tan hábil, oscura y talentosa que no se entiende cómo no está gobernando, o bien es que los políticos además de politizar absolutamente todo, pretenden desviar la atención de la verdadera razón de las cosas: recortes sociales, recortes en las prestaciones. Cuestiones que trascienden la política.
Así que si puedes ayudarme, encantado trataré de entender quién manipula y con qué razones. Porque hasta ahora lo único que he visto han sido las palabras de algún medio de (des)información reaccionario, sin constatar ningún hecho de esos que mencionabas.
Veo que no te gusta la ironía -prefiero llamarlo así y no sarcasmo porque no ha sido mi intención ofender a nadie- lo siento, pero prefiero utilizarla a la agresividad verbal, y no lo digo por ti, que hasta el momento has demostrado completa corrección en el debate.
Y me vas a perdonar si no estoy completamente informado de los verdaderos motivos de la originaria manifestación, es lo que tiene dejarse llevar por ciertas declaraciones periodísticas, esas mismas que aseguraban cual dogma de fe, que la Policía se había dedicado a pegar a chavales de 12 años y que incluso apalearon a un ciego llegando a quitarle violentamente su bastón.
Entiendo que hay manipulación cuando veo gritar eslóganes tales como "educación pública y de calidad", como si el dinero público asegurara la calidad en el sistema educativo, el cual, dicho sea de paso, no está entre los mejores y no precisamente por esta causa. Digo que se manipula cuando veo megáfono en mano a ese simpatizante batasuno presidente de la FAAVEM, quien a sus veintitantos años está más preocupado quizá por la agitación política que por los estudios. Y digo, porque lo pienso así, aunque puedo estar equivocado, que se manipula cuando los recortes se vienen sucediendo desde el anterior gobierno y se han producido también en otras comunidades autónomas no regidas por el PP y sin embargo en éstas nadie ha salido a protestar cuando las condiciones en las aulas son las mismas que en la comunidad valenciana.
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Dónde puedo contrastar la información sobre los detenidos, por favor.
Por otro lado, sea quien sea la mano oscura que los motiva, tanto el motivo de la protesta (los recortes en educación) como la protesta misma en forma de manifestación, son perfectamente legítimas. No comprendo por qué se da más importancia a una supuesta manipulación (concepto absurdo, dado que los chavales sabían por qué protestaban) que al contenido de la manifestación.
Por otro lado, la Delegada del Gobierno y el Jefe de Policía deberían dimitir, por inútiles. El mismo SUP (el sindicato policial) admite que las cargas no hubieran sido necesarias con más agentes. Pero es que además políticamente es una chapuza. Si yo fuera el ministro de interior le preguntaría a la delegada del gobierno cómo coño ha conseguido que una manifestación de unos cientos se convierta en unos cuantos miles, y que para más inri, estemos retratados como brutos maltratadores por la prensa internacional de medio mundo. Así que sí que sería lógico que la cesaran.
Ah, y por cierto, si bien es cierto que el PP fue elegido democráticamente en las urnas (yo usaría más bien el término "por mayoría", porque democrático este sistema no es), la expresión popular en forma de manifestación en las calles es el mayor exponente de democracia. Es la voluntad popular cruda, tal cual. Sólo jodería que además de debatir sobre el derecho de huelga (como van a hacer) además nos jodan el derecho de reunión.
Mire usted si ya nos metemos en el ambituo de lo juridico, empezariamos con que niños o no estan sujeto a la ley. Por lo tanto la Ley reguladora del derecho a manifestacion pacifica y publica, da unos plazos para pedir autorizacion a manifestarse, como bien dicho de forma democratica y dentro de los cauces del sentido comun. Si la delegada del gobierno (en el cual estoy de acuerdo con usted, deberia dimitir asi como el oficial mayor de la policia por expresar de forma despectiva la situacion)fuera con la ley en la mano empezariamos metiendo en los tribunales de entrada al director del colegio, luego a los y luego a los padres pues como son menores los actores, cae responsabilidad subsidiaria sus padres.
Yo no discuto si tienen o no razon o si le hace falta calefaccion o todo lo que usted quiera. Por un solo motivo es que no se donde esta ese colegio.
Lo que yo pongo en duda es todo el compendio, es decir si durante 8 años ha existido 8 invierno como es que se manifiestan ahora?.
Aparte no somos nuevo en esta cosa: Pues a rio revuelto ganancia de pescadores.
Siempre estanlos grupos adepto a una derecha o izquierda o lo que usted quiera, que esperan momentos como estos para aprovechar el calor y el furor del descontento. Yo estuve en el 15M y recibi algun que otro porrazo, por lo cual se de que hablo. Creo que como estudiante de derecho y futuros licenciados, deberian dejar un margen a este gobierno, en elcual se encuentra con un defitic de 7,50 y de acuerdo al catedratico hacienda publica de UCM puede llegar a un 10.
Hace tiempo que he dejado los concepto de la derecha y la izquierda y toda esta parafernalia que usamos para justificar lo injustifiquicable, es que hemos heredado un pais en banca rota
En cuanto a los detenidos vaya usted al juzgado que lleva el caso y le diran las edades que tenian
bueno me voy al campo a zachar papas
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Veo que no te gusta la ironía -prefiero llamarlo así y no sarcasmo porque no ha sido mi intención ofender a nadie- lo siento, pero prefiero utilizarla a la agresividad verbal, y no lo digo por ti, que hasta el momento has demostrado completa corrección en el debate.
Y me vas a perdonar si no estoy completamente informado de los verdaderos motivos de la originaria manifestación, es lo que tiene dejarse llevar por ciertas declaraciones periodísticas, esas mismas que aseguraban cual dogma de fe, que la Policía se había dedicado a pegar a chavales de 12 años y que incluso apalearon a un ciego llegando a quitarle violentamente su bastón.
Entiendo que hay manipulación cuando veo gritar eslóganes tales como "educación pública y de calidad", como si el dinero público asegurara la calidad en el sistema educativo, el cual, dicho sea de paso, no está entre los mejores y no precisamente por esta causa. Digo que se manipula cuando veo megáfono en mano a ese simpatizante batasuno presidente de la FAAVEM, quien a sus veintitantos años está más preocupado quizá por la agitación política que por los estudios. Y digo, porque lo pienso así, aunque puedo estar equivocado, que se manipula cuando los recortes se vienen sucediendo desde el anterior gobierno y se han producido también en otras comunidades autónomas no regidas por el PP y sin embargo en éstas nadie ha salido a protestar cuando las condiciones en las aulas son las mismas que en la comunidad valenciana.
Recuerdo que un buen amigo, que tiene una opinión parecida a la tuya, me comentaba, el primer día de cargas policiales, que las manifestaciones ocurrían porque en Valencia gobierna el PP. Le rebatí como lo voy a hacer contigo: para poder establecer ese tipo de causalidad tendría que haberse dado más casos en más ciudades, porque en un principio en Madrid, por ejemplo, no hubo ninguna noticia en tal sentido. Pero es que además, por una simple cuestión matemática, dado que el PP gobierna en la mayoría de comunidades autónomas, lo menos probable es que cualquier manifestación (sea cual sea su reivindicación) se lleve a cabo bajo un gobierno socialista. Por tanto, teniendo en cuenta que lo de Valencia ha sido un caso particular, no creo que exista tal relación. Y más teniendo en cuenta que sin cargas policiales probablemente nada hubiera trascendido y ahora no estaríamos hablando de ello.
Sí tengo que darte la razón en que muchos se aprovechan de los movimientos reivindicativos para satisfacer sus motivaciones personales. Ya sea el ejemplo de un batasuno, de algún periodista o de los políticos de la oposición. Pero de ahí no puede deducirse manipulación ninguna, porque es algo que se da a posteriori, una vez ya se ha producido el movimiento de los verdaderos protagonistas.
Respecto al motivo de la manifestación, éste por si mismo no induce a pensar en ningún tipo de manipulación. No es discutible que se está recortando en educación, eso es algo obvio. Sí puede ser discutible si hubiera convenido movilizarse anteriormente, o cuál es el verdadero problema del sistema educativo en este país, con esas continuas reformas pendulares cada vez que cambia el signo político de los gobernantes. Pero que la razón sea discutible tampoco es signo de manipulación, porque si fuera así, todas y cada una de las manifestaciones de este país serían de personas manipuladas, salvo algunas excepciones.
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Mire usted si ya nos metemos en el ambituo de lo juridico, empezariamos con que niños o no estan sujeto a la ley. Por lo tanto la Ley reguladora del derecho a manifestacion pacifica y publica, da unos plazos para pedir autorizacion a manifestarse, como bien dicho de forma democratica y dentro de los cauces del sentido comun. Si la delegada del gobierno (en el cual estoy de acuerdo con usted, deberia dimitir asi como el oficial mayor de la policia por expresar de forma despectiva la situacion)fuera con la ley en la mano empezariamos metiendo en los tribunales de entrada al director del colegio, luego a los y luego a los padres pues como son menores los actores, cae responsabilidad subsidiaria sus padres.
Yo no discuto si tienen o no razon o si le hace falta calefaccion o todo lo que usted quiera. Por un solo motivo es que no se donde esta ese colegio.
Lo que yo pongo en duda es todo el compendio, es decir si durante 8 años ha existido 8 invierno como es que se manifiestan ahora?.
Aparte no somos nuevo en esta cosa: Pues a rio revuelto ganancia de pescadores.
Siempre estanlos grupos adepto a una derecha o izquierda o lo que usted quiera, que esperan momentos como estos para aprovechar el calor y el furor del descontento. Yo estuve en el 15M y recibi algun que otro porrazo, por lo cual se de que hablo. Creo que como estudiante de derecho y futuros licenciados, deberian dejar un margen a este gobierno, en elcual se encuentra con un defitic de 7,50 y de acuerdo al catedratico hacienda publica de UCM puede llegar a un 10.
Hace tiempo que he dejado los concepto de la derecha y la izquierda y toda esta parafernalia que usamos para justificar lo injustifiquicable, es que hemos heredado un pais en banca rota
En cuanto a los detenidos vaya usted al juzgado que lleva el caso y le diran las edades que tenian
bueno me voy al campo a zachar papas
Antes de nada, aclarar que soy estudiante de primero de derecho, con lo cual mi autoridad al respecto es prácticamente nula. Dicho esto, permítame disentir con usted en algunos aspectos de su disertación. De lo poquito que he estudiado, hay algo que viene al caso que nos ocupa: aunque los menores no tienen completa capacidad de obrar, sí que tiene capacidad jurídica. Es decir, sí pueden ejercer ciertos derechos. El derecho de reunión es un derecho fundamental, y no requiere de autorización previa. Sólo en caso de manifestación habrá de comunicarse a la autoridad correspondiente, que sólo podrá prohibirla en concretas circunstancias, por ejemplo, si hay posibilidad de daños a personas o bienes.
Puede discutirse si es correcto la alteración del orden público, si con eso nos referimos que un puñado de alumnos corte una vía céntrica en una capital de comunidad autónoma. Podemos discutir por qué ahora y no antes. Sin embargo, desde un punto de vista social, el ejercicio de expresión democrática -el único que podemos permitirnos- es perfectamente legítimo en la situación que estamos viviendo.
Respecto al río revuelto y la ganancia de pescadores coincido con usted. Al igual que su alusión a la politización que cualquier movimiento popular suscita por parte de los grupos políticos, de medios informativos y de algunos ciudadanos.
Respecto a la responsabilidad de los padres, creo que en este caso responderán orgullosamente por sus hijos donde haga falta.
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Independientemente de la falta de autorización de la manifestación, de la necesidad de impedir el corte de tráfico, incluso de la causa de la concentración, el EXCESO POLICIAL fue evidente y patente y, en todo caso, INJUSTIFICADO.
Las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado tienen cómo función principal el velar por la seguridad DE TODOS, proteger a la ciudadanía y perseguir los delitos, pero su actividad está sujeta al IMPERIO DE LA LEY. Cualquier extralimitación de sus funciones, cualquier abuso de autoridad, es ILEGAL y jamás debe justificarse. De ninguna manera.
Proclamar el cumplimiento de la legalidad no es ir contra las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Los límities de su actuación, igual que los límites de la actuación de los poderes del Estado, igual que el de los ciudadanos, es el PLENO SOMETIMIENTO AL IMPERIO DE LA LEY.
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¡Pero Joaquín! Un régimen para no descomponerse, tiene que tener adeptos. Y si resulta que tenemos una democracia monárquica y liberal, y resulta que en España hay cada vez menos monárquicos, demócratas menos aún y liberales todavía menos y los pocos que hay, están totalmente fuera de contacto con la realidad y sólo piensan en importar modelos de otros países, en vez de proponer que se nos deje en paz ser ESPAÑOLES…
No cabe duda de que la democracia se descompone de modo irremediable ante la corrupción, el crimen, la claudicación ante el crimen, la impunidad y la cobertura política del crimen, el radicalismo en las calles, etc. ¿qué queda? Quedan los totalitarios que de tanto sacudir el arbol, ahora recogen las nueces. ¿Y qué totalitarios son? Pues los de siempre: PSOE, PP, nacionalistas, terroristas, indignados, prevaricadores nombrados a dedo bajo la condición sine qua non de que prevariquen, una banca poco profesional y vendida al poder que hace negocios con los prevaricadores, unas cajas de ahorro saqueadas por políticos corruptos y sindicalistas, etc. Y desde luego, si Rajoy no suprime las Autonomías, no corta el proceso de impunidad de ETA, no ilegaliza a Herri Batasuna, etc. Adiós. El totalitarismo habrá triunfado definitivamente: el totalitarismo comunista, nacionalista y musulmán. ¿Adiós PP y adiós Rajoy? NO. Adiós España, adiós regeneración, adiós recuperación económica y adiós a la democracia y al Estado de Derecho. Y todo eso te lo podrá decir cualquier observador mínimamente informado. Pensar como piensa Rajoy, que podemos aguantar diez años con déficit, en la cuerda floja del euro, con 20.000 televisiones públicas, etc. es absurdo. Es imposible que aguantemos así diez años. Se dice que esto va a acabar como Grecia. ¡Nanay! Esto va a acabar como Yugoslavia, si no peor.
Desde luego que estás MUY APURADO por convencer de que es una amenaza real y estas muy alarmista. Yo espero, por el bien de todos, que estés equivocado. Desde luego que ahora el problema más grave es el de la economía, pero no creo que haya ninguna guerra ni se destruya el Estado de Derecho por una sencialla razón: A LA GRAN MAYORÍA DE CIUDADANOS DE ESTE PAÍS NO LES INTERESA NINGUNA GUERRA. Además, una guerra sólo trae más muerte y destrucción, por lo que no llegará la sangre al río.
Respecto al comunismo, lo que sí es cierto es lo que esta mañana decía Luis del Olmo en ABC.Radio, y es que China está comprando deuda europea, al igual que la ha comprado de EEUU, y mientras los negocios locales caen, ellos abren más y más negocios y cada vez tienen más cota de mercado en nuestros paises. Pues sí, de esa forma sí que podríamos decir que el poder comunista chino se expande por el mundo occidental, pero no con las armas, sino a golpe de talonario...
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Sr peregrino el derecho de reunion es diferente al derecho de manifestacion. creo que que el profesor T. Moral tienes un estudio sobreel hecho comparativo. Es mas cuando ese derecho de reunion es superior a 20 personas y es en un lugar publico, podra requerirse de los reunidos la peticion de la autorizacion correspondiente , que en ningun momento se les podra negar a no ser que sea por fuerza mayor. Tampoco poco en duda lo de capacidad juridicca y de obrar . Faltaria mas que los chavales no tuvieran capacidad juridica y en algunos caso de acuerdo con el CC capacidad de obrar (la emancipacion, el matrimonio...) Pero no hay que confundir los rabanos con las cebollas. Si los chavales se quieren manifestar, eso es positivo pues van adquiriendo ese toke de uso del derecho, pero si esta manifestacion es sin avisar y encima afecta a derecho de tercero se vulnera el principio de ponderacion del derecho (ST TC 7/1992 si no me equivoco)
Mire aqui somos muy dado a dar calificativos como si el mayo español,la privamera arabe (que dicho sea de paso todavia estoy esperando la repuesta de muchos que la defendieron y no se han percatado que esa primavera se ha convertido en un largo invierno, vease, Libia, Tunez en la cual se cambiaron a unos facista para poner a otros aun peores).
y ya por ultimo y permitame aunque sea pesado: Hay en Pakistan una mujer Asi A. que esta condenada a muerte por supuesta blasfemia de acuerdo cn el codigo penal del citado pais art 26.1.2. ¿Que le quiero decir con esto, pues que cada cual se baña en la play a que mas le gusta, pues estamos en la semana del feminismo y dela lucha de la mujer en su espacio y todavia no he escuchado en muchos debates a los cuales he ido sobre violencia de genero, los derechos de la mujer trabajadora.....Ni un reclamo en favor o en la recogida de firma para evitar que una mujer muera por sus creencias religiosas.
Decia este gran escritor uruguayo: Que la politica y la sociedad esta tan perdida que cada cual tiene una vision personal de la misma segun el interes que busca...
tenga usted una buena tarde
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Sr peregrino el derecho de reunion es diferente al derecho de manifestacion. creo que que el profesor T. Moral tienes un estudio sobreel hecho comparativo. Es mas cuando ese derecho de reunion es superior a 20 personas y es en un lugar publico, podra requerirse de los reunidos la peticion de la autorizacion correspondiente , que en ningun momento se les podra negar a no ser que sea por fuerza mayor. Tampoco poco en duda lo de capacidad juridicca y de obrar . Faltaria mas que los chavales no tuvieran capacidad juridica y en algunos caso de acuerdo con el CC capacidad de obrar (la emancipacion, el matrimonio...) Pero no hay que confundir los rabanos con las cebollas. Si los chavales se quieren manifestar, eso es positivo pues van adquiriendo ese toke de uso del derecho, pero si esta manifestacion es sin avisar y encima afecta a derecho de tercero se vulnera el principio de ponderacion del derecho (ST TC 7/1992 si no me equivoco)
Mire aqui somos muy dado a dar calificativos como si el mayo español,la privamera arabe (que dicho sea de paso todavia estoy esperando la repuesta de muchos que la defendieron y no se han percatado que esa primavera se ha convertido en un largo invierno, vease, Libia, Tunez en la cual se cambiaron a unos facista para poner a otros aun peores).
y ya por ultimo y permitame aunque sea pesado: Hay en Pakistan una mujer Asi A. que esta condenada a muerte por supuesta blasfemia de acuerdo cn el codigo penal del citado pais art 26.1.2. ¿Que le quiero decir con esto, pues que cada cual se baña en la play a que mas le gusta, pues estamos en la semana del feminismo y dela lucha de la mujer en su espacio y todavia no he escuchado en muchos debates a los cuales he ido sobre violencia de genero, los derechos de la mujer trabajadora.....Ni un reclamo en favor o en la recogida de firma para evitar que una mujer muera por sus creencias religiosas.
Decia este gran escritor uruguayo: Que la politica y la sociedad esta tan perdida que cada cual tiene una vision personal de la misma segun el interes que busca...
tenga usted una buena tarde
Respecto al primer párrafo de su última contestación, le copio un fragmento de la sinopsis del artículo 21 de la constitución, extraída de la página del Congreso (http://goo.gl/7Rlcz) que creo que le da contestación a sus argumentos. Las negritas son mias:
En el segundo párrafo, por su parte, se establecen unas limitaciones a los supuestos en que las reuniones se celebren en lugares de tránsito público, ya sean de forma estática (reuniones) o de manera ambulatoria (manifestaciones), estos supuestos cuentan con una regulación especial debido a que las repercusiones o la afectación de otros derechos o bienes será más intensa que en las reuniones que se celebran en lugares cerrados, por este motivo la Constitución exige que en esos supuestos la reunión 'se comunique' a la autoridad competente, que, a su vez, puede llevar a una prohibición de la manifestación cuando existan fundadas razones para presumir la alteración del orden público, que habrá de ser entendido de forma restrictiva y de acuerdo con lo establecido en el ordenamiento, pero además se añade 'con peligro para personas o bienes' con lo cual habría que interpretarlo que el riesgo de otro tipo de desórdenes que no implicaran peligro para personas o bienes no podría conducir a la prohibición de una manifestación. Según la jurisprudencia del Tribunal Constitucional, la comunicación a la que se refiere el artículo 21.2 de la Constitución no es en ningún caso una autorización, sino una mera declaración de conocimiento a fin de que la Administración Pública competente pueda adoptar las medidas necesarias para asegurar el ejercicio del derecho y la adecuada protección de los bienes y derechos de terceros que se vean afectados (SSTC 2/1982, 66/1995, 182/2004, 110/2006).
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Mire no vamos alargar este asunto pues al final esto parece el parlamento. Pero le dire que el corte de trafico sin aviso previo no se encuentra especificado en ninguna norma es por ello que la policia comunica e invita a que se disuelvan y ante esa negativa, reciben la orden de no se quien y actuan.
Yo no planteo que tenga usted razon y para sentencia del Tc hay de todo los gustos. Lo que yo planteo es la etica del momento. Es decir ahora esta la derecha en el poder y nos volvemos todos de la noche a la mañana izquierdistas y a manifestarnos se ha dicho.
Todavia espero una manifestaion por parte de los amantes de la libertad y de la justicia sobre el indulto que se le dio al directivo del BBVA a escasos dia que ivan a procesarlo.
Aspirar a la etica de aristotele o de platon sobre lo que esta bien o mal o si es el momento.... eso es lo que yo discuto el resto lo dejo a la prensa y a los salvapatrias
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Mire no vamos alargar este asunto pues al final esto parece el parlamento. Pero le dire que el corte de trafico sin aviso previo no se encuentra especificado en ninguna norma es por ello que la policia comunica e invita a que se disuelvan y ante esa negativa, reciben la orden de no se quien y actuan.
Yo no planteo que tenga usted razon y para sentencia del Tc hay de todo los gustos. Lo que yo planteo es la etica del momento. Es decir ahora esta la derecha en el poder y nos volvemos todos de la noche a la mañana izquierdistas y a manifestarnos se ha dicho.
Todavia espero una manifestaion por parte de los amantes de la libertad y de la justicia sobre el indulto que se le dio al directivo del BBVA a escasos dia que ivan a procesarlo.
Aspirar a la etica de aristotele o de platon sobre lo que esta bien o mal o si es el momento.... eso es lo que yo discuto el resto lo dejo a la prensa y a los salvapatrias
Bueno, durante el gobierno socialista también hubo manifestaciones, comunicadas y sin comunicar, y una huelga general. El movimiento del 15-M surgió precisamente como reacción popular a un sistema donde, como usted bien indica, se indulta alegremente a banqueros. Desde mi punto de vista, creo que no es correcto vincular las protestas al color del partido gobernante olvidando por completo la situación de verdadero apuro de muchos ciudadanos. Tenga en cuenta que si bien no ha habido mes en estos últimos años en que no se anunciara algún tipo de medida depresora de la economía familiar, el actual gobierno ha anunciado recortes por los cuatro costados en muy breve plazo, sin contar con la reforma laboral más dura desde la transición. Por tanto, es lógico que haya manifestaciones. Es más, confieso que me asombra que la ciudadanía haya asumido tan pacíficamente la reforma laboral.
Pero como digo, yo desvincularía la cuestión política (derechas, izquierdas) de la social a la hora de encontrar explicación a la razón de que ahora pudiera haber más movimientos populares de protesta, si es que es tal el caso, lo cual dudo.