Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: simple22 en 03 de Abril de 2012, 10:18:19 am

Título: Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 03 de Abril de 2012, 10:18:19 am
Rajoy desde luego, no engañó a nadie: se sabía que era partidario de las Autonomías y que, para mantener eso iba a hacer de todo, menos recortar en mamandurrias. Y el PSOE igual. Se sabía que antes de recortar en subvenciones a los separatistas, o vender la TVE, se iba a subir impuestos. Se sabía que antes de quitar todas las subvenciones a los sindicatos o al cine español, se iba a subir los impuestos. Y se sabía que para mantener todas las mamandurrias, había que recortar gastos realmente útiles, cerrar residencias de ancianos, etc. Y se sabía en fin, que lo último que se tocaría sería eso: autonomías, imposición del catalán, subvenciones a los terroristas y separatistas, etc. Y se sabía porque Rajoy no engañó a nadie: dijo que iba a mantener el Estado autonómico con sus mamandurrias, sus subvenciones al enemigo de España, sus televisiones públicas, etc. Éste es el precio. Sabíamos perfectamente que para mantener gastos inútiles, hay que suprimir los gastos útiles y Rajoy dijo desde el primer momento que iba a mantener los gastos inútiles, al declararse partidario de las Autonomías. Las Autonomías están estructuradas a base de mamandurrias: eso se sabía y se sabe. Los españoles lo sabíamos perfectamente. Arenas dijo que Canal Sur era imprivatizable: se sabía, lo dijo Rajoy. La gente lo votó porque quiso ver en Rajoy el salvador que no era, porque Zapatero y Rubalcaba habían provocado tal destrozo que la gente no quería verlos ni en pintura.

Ésta es la auténtica realidad.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: Atlanta en 03 de Abril de 2012, 11:05:55 am
me parece de lo más realista que te he leído en el foro ;)
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: JOAQUINGM en 03 de Abril de 2012, 17:25:13 pm
Pues anda que si llega a engañar... :D
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 04 de Abril de 2012, 08:50:26 am
Sí, sabíamos perfectamente que iba a prometer que enseñaría a nuestro caballo a volar, como hacen todos los jinetes de la política. Sabíamos perfectamente que no lo iba a cumplir porque era imposible. ¿Dónde está el engaño? Sabíamos perfectamente que iba a prometer el paraíso y sabíamos perfectamente que eso no nos lo iba a dar, porque eso sólo lo da Dios después de la muerte. ¿Dónde está el engaño?

Bueno, los españoles lo sabíamos o lo suponíamos, porque obviamente se pueden contar con los dedos de la mano los que se leyeron el programa del PP. Aquí la única verdad es que la gente votó no obviamente a Rajoy, sino contra Zapatero y Rubalcaba. Y sin tener siquiera la menor seguridad de que después no siguieran mandando. La verdad para mí, es que siguen mandando, porque Rajoy ha asumido cerca del 88 % de sus postulados.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: Jaquetón en 05 de Abril de 2012, 09:43:26 am
Según el DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA.

Engañar.

8. prnl. Cerrar los ojos a la verdad, por ser más grato el error.


 :o

Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Abril de 2012, 16:18:27 pm
Estoy de acuerdo en parte:

Rajoy no engañó a nadie...que no le votara...
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: nolo en 05 de Abril de 2012, 17:49:41 pm
Radio Piranaica Independiente escucha a Lo Santos
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: nolo en 05 de Abril de 2012, 18:16:44 pm
http://www.que.es/ultimas-noticias/internacionales/201204051220-suicidio-publico-crisis-grecia-movimiento-cont.html
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 19:01:55 pm
Joaquín: nadie votó a Rajoy, sino contra Rubalcaba. Rajoy fue la x de la ecuación, y nadie eligió esa x entusiasmado: nadie. Nadie desconocía que iba a prometer bueno bonito y barato y que no lo iba a cumplir: nadie. El que votó a Rajoy lo hizo sabiendo perfectamente las consecuencias de su voto. Sabiendo perfectamente que lo que iba a hacer, no era lo que prometió. Y sabiendo perfectamente y con bastante exactitud lo que iba a hacer. De modo que no engañó a nadie.

¿Quieres ver la prueba? Vamos a ello.

El que votara al PP y esperara que suprimiera las Autonomías que levante la mano.
El que votara al PP y esperara que vendiera las televisiones públicas, que levante la mano.
El que votara al PP y esperara que se suprimiera de golpe y porrazo lo del catalán obligatorio, que levante la mano.
El que votara al PP y esperara que liquidara todo el sector público-empresarial de carácter tóxico, que levante la mano.
El que votara al PP y esperara que se acabara con la ley antitabaco, que levante la mano.
El que votara al PP y esperara que se dejara de subvencionar sindicatos o lobbies separatistas, que levante la mano.

¿Nadie? Ergo... ¡Como queríamos demostrar!
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Abril de 2012, 19:35:46 pm
Pues vaya ventisca de ilusos, porque:

1.- Las Autonomías no se van a suprimir...
2.- Algunas televisiones autonómicas puede que las vendan o al menos cedan su gestión a manos privadas, pero tampoco creas que desaparecerán muchas aunque sufran recortes. Además, ¿cómo va a manipular el PP sin TVE que pronto contratará a Urdaci y la Aguirre sin su Telemadrid...?
3.- Lo del catalán obligatorio o no no creo que sea ya cosa de políticos, sino de tribunales...
4.- Está claro que te refieres a empresas públicas. Pues sí, algunas puede que estuvieran demás, pero suprimirlas ahora también tiene un efecto negativo: AUMENTO DEL PARO
5.- Pues no ha acabado ni acabará con la ley antitabaco. Acabará con los fumadores de Marlboro que ahora fumaran rubio barato de liar, pues haber quien compra las cajetillas a 4,50. Además, fomentará el contrabando de tabaco (la tabacalera china casi vende más en los bajos fondos de las ciudades españolas que los estancos).
6.- Los sindicatos no desaparecerán nunca, porque aunque les recorten el 33% cómo han hecho en los PGE, siempre tendrán las cuotas de sus afiliados. Tendrían que hacer desaparecer a millones de españoles afiliados. Que la Aguirre siga soñando...

Ahora sólo te voy a decir sólo dos mentiras de Rajoy:

1.- No subiré los impuestos: HA SUBIDO EL IRPF Y AHORA EL IMPUESTO DE SOCIEDADES, MÁS LA LUZ
2.- No abarateré el despido: HA ABARATADO DE 33 A 20 DÍAS POR AÑO TRABAJADO LA INDEMNIZACIÓN Y OTRAS MISERIAS PARA EL DESPEDIDO...

Podría seguir, per no tengo gana chico. Me aburre. Y creo que va siendo hora de comenzar a preguntar al revés. ¿Porqué NO votar al PP?.

1.- Por liderar los casos de corrupción.
2.- Por incumplir promesas electorales y engañar a los ciudadanos.
3.- Por prometer empleo en la oposición y por prometer más de 600.000 despidos en el gobierno.
4.- Por la impunidad fiscal a los defraudadores mientras sube impuestos a trabajadores, reduce beneficios fiscales a sociedades empresariales y mientras la mayoría de los ciudadanos pagan sus impuestos religiosamente.
5.- Por rebajar y recortar todo, mientras mantiene privilegios de los políticos (¿ellos no se recortan nada?). Al menos ZP se bajó el 15% de sueldo...
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 20:15:39 pm
Ilusos no, te estoy diciendo que nadie que votara al PP esperaba nada de eso... Te digo que la gente sabía que iba a prometer blanco y que iba a hacer negro, y siendo así las cosas NO hay engaño.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: mary elena en 05 de Abril de 2012, 20:29:55 pm
Yo creo que los votantes del PP sí esperaban que su líder, solucionaría la crisis en dos días, y que esto era coser y cantar... no por la transparencia de este hombre, que se caracteriza más bien por lo contrario, por opacidad, sino porque la gente necesitaba confiar en algo imagino, por lo demás su política no sorprende , quiero decir que es la política  propia de un partido de derechas.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 20:36:32 pm
Desde luego que no, desde luego que esperar que a los veinte días el paro se iba a reducir a la mitad, no sé. Como que no.

Pero vuelvo con la prueba del algodón. El que votara al PP y esperara que la crisis se iba a arreglar de la noche a la mañana, que levante la mano. ¿Nadie? ¡Pues como queríamos demostrar!
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: mary elena en 05 de Abril de 2012, 20:40:53 pm
Bueno en dos días no, es una exageración, pero sí que tenían la capacidad y las herramientas para solventar esta crisis, ahora si la solución pasa por recortar y ahogar literalmente a los que menos tienen, no sólo han engañado sino que son unos estafadores, y con absolutamnete ninguna sensibilidad social...lo cual no me sorprende.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 20:43:03 pm
Que no, que te digo que se votó contra Rubalcaba sin prestar ninguna atención ni a Rajoy ni a lo que decía...
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: mary elena en 05 de Abril de 2012, 20:46:47 pm
porque la verdad es que tampoco decía mucho el hombre... y yo creo que se le votó por desesperación, y con la ingenua idea de que dentro de poco tiempo volverían los buenos tiempos de bonanza económica.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: xexitana en 05 de Abril de 2012, 20:52:39 pm
Menos mal que Rajoy no engaño a nadie, jajaj, es que me da la risa, despues de decir que no iba a subir impuestos, despues de decir que iba a luchar contra el fraude fiscal y va el tio y saca una amnistia para estos casos en los que los grandes defraudadores solo pagarian el 10%, despues de criticar la reforma laboral de Zapatero y decir hasta la saciedad que recortaba los derechos de los trabajados va y hace una que no los recorta, los retira literalmente y todo esto despues de proclamarse la señora Cospedal como el partido de los trabajadores, despues de decir una y otra vez que el conseguiria crear empleo y en los tres meses que lleva se han destruido unos 70.000 empleos, bla, bla, bla....
menos mal que los andaluces nos hemos dado cuenta y no le hemos entregado todo el poder..
Despues de todo eso aun seguis pensando que el PP no ha mentido? lo ha hecho...
mi consuelo es que no creo que acaben la legislatura...
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 20:55:14 pm
Por supuesto que acabarán la legislatura. Tienen un mandato de cuatro años y una supermayoría.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 21:04:54 pm
Además, seamos sinceros: ¿desde cuándo la gente se fija en los programas o en las promesas de los partidos?
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 05 de Abril de 2012, 21:40:23 pm
No deja de ser divertido que algunos hayan necesitado que el PP llegara al poder, para descubrir que los políticos mienten...
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: mary elena en 05 de Abril de 2012, 22:59:33 pm
yo tampoco tengo tan claro que acabe la legislatura, si sigue así... dando palos de ciego, no le veo un futuro muy claro la verdad..
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Abril de 2012, 23:26:23 pm
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Ilusos no, te estoy diciendo que nadie que votara al PP esperaba nada de eso... Te digo que la gente sabía que iba a prometer blanco y que iba a hacer negro, y siendo así las cosas NO hay engaño.

Muchos sí lo sabían, pero otros muchos no. Fíjate el vuelco hacia la izquierda en Asturias y Andalucía, cuando en Andalucía sacó mayoría absoluta el 20N.

Pero sí hasta ví criticar al gobierno de Rajoy en Intereconomía cuando anunció la subida del impuesto de la renta...

Mira, Rajoy prometió empleo y todo el mundo esperaba el efecto Rajoy de forma inmediata. Bien, en el último trimestre se han destruido 327.000 empleos, a más de 100.000 empleos por mes, y esos ya son de Rajoy. La prima de riesgo más alta que nunca y la bolsa más baja que nunca. Ahora dicen los afines que seguro que el año que viene se va a producir el boom económico cuando den fruto sus reformas...Ahi que me parecen que se van a equivocar otra vez...

Yo creo que los países más castigados de la eurozona comenzarán a respirar algo a partir de 2014, cuando los europeos le demos una sobera patada en el culo a la extrema derecha del parlamento europeo y se practiquen políticas más afines a la distribución equitativa de la riqueza y se fomente más la solidaridad, y se corten de una vez los lazos con los líderes mundiales de la economía neoliberal y que dejen de mandar los grandes grupos financieros y los famosos mercados.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: nolo en 06 de Abril de 2012, 00:24:02 am
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Muchos sí lo sabían, pero otros muchos no. Fíjate el vuelco hacia la izquierda en Asturias y Andalucía, cuando en Andalucía sacó mayoría absoluta el 20N.

Pero sí hasta ví criticar al gobierno de Rajoy en Intereconomía cuando anunció la subida del impuesto de la renta...

Mira, Rajoy prometió empleo y todo el mundo esperaba el efecto Rajoy de forma inmediata. Bien, en el último trimestre se han destruido 327.000 empleos, a más de 100.000 empleos por mes, y esos ya son de Rajoy. La prima de riesgo más alta que nunca y la bolsa más baja que nunca. Ahora dicen los afines que seguro que el año que viene se va a producir el boom económico cuando den fruto sus reformas...Ahi que me parecen que se van a equivocar otra vez...

Yo creo que los países más castigados de la eurozona comenzarán a respirar algo a partir de 2014, cuando los europeos le demos una sobera patada en el culo a la extrema derecha del parlamento europeo y se practiquen políticas más afines a la distribución equitativa de la riqueza y se fomente más la solidaridad, y se corten de una vez los lazos con los líderes mundiales de la economía neoliberal y que dejen de mandar los grandes grupos financieros y los famosos mercados.
Pienso exactamente como tu: primero distribuyen y luego con el miedo recojan... tenemos que luchar para que respeten los derechos de todos.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 06 de Abril de 2012, 00:55:06 am
Lo que no quita que el hecho de no romper con el zapaterismo haya provocado un sonoro cabreo popular.

Pero esperarlo, lo que se dice esperarlo... No lo creo. Creo que la gente era muy escéptica respecto a lo de romper con el zapaterismo. Aunque por supuesto que lo deseaba.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: widowson en 06 de Abril de 2012, 01:27:01 am
Realmente no tiene mucho sentido entrar en esta provocación (porque no es un hilo, es una provocación).
Que Rajoy mintió no es una opinión. Es un hecho objetivo.
Fin de la discusión.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 06 de Abril de 2012, 11:09:18 am
No engañó a nadie: la mentira es parte consustancial de la política, como la muerte es parte de la vida. A eso es a lo que me refiero. Es político, luego miente. Todos morimos, todos los políticos mienten: lo tengo completamente asumido. Pero Rajoy no hizo nada inesperado.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: simple22 en 06 de Abril de 2012, 11:31:23 am
Vamos a ver, Joaquín: tenemos unas deudas horrorosas y sumamente dolorosas, que sólo se pueden saldar levantando el chiringuito autonómico. ¿De qué hablas? ¿De dar una patada a los acreedores? Eso es sencillamente de países bandidos, que desde luego no lo van a permitir. La solución era antes: empezar a cerrar los chiringuitos, en vez de abrir la vía estatutaria catalana, con las tropecientas competencias autonómicas. Y entonces no habríamos dependido de los acreedores. La solución era antes, no entrando en el euro. Pero una vez que se ha gastado lo que no teníamos, hay que afrontar lo que tenemos. Y eso pasa por PAGAR a los acreedores.

Y no comprendo ese odio al liberalismo, cuando fuera del totalitarismo no hubo alternativa al liberalismo. ¿Acaso prefieres que volvamos al absolutismo? Pues no te preocupes que eso ya se está restaurando por la vía del hiperintervencionismo. Y no hay más que ver, cómo han sido los totalitarios socialistas, los que han vuelto a poner en el plano no de la pura discrepancia, sino de la enemistad política, a la religión católica.
Título: Re:Rajoy no engañó a nadie.
Publicado por: JOAQUINGM en 06 de Abril de 2012, 13:02:21 pm
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Vamos a ver, Joaquín: tenemos unas deudas horrorosas y sumamente dolorosas, que sólo se pueden saldar levantando el chiringuito autonómico. ¿De qué hablas? ¿De dar una patada a los acreedores? Eso es sencillamente de países bandidos, que desde luego no lo van a permitir. La solución era antes: empezar a cerrar los chiringuitos, en vez de abrir la vía estatutaria catalana, con las tropecientas competencias autonómicas. Y entonces no habríamos dependido de los acreedores. La solución era antes, no entrando en el euro. Pero una vez que se ha gastado lo que no teníamos, hay que afrontar lo que tenemos. Y eso pasa por PAGAR a los acreedores.

Y no comprendo ese odio al liberalismo, cuando fuera del totalitarismo no hubo alternativa al liberalismo. ¿Acaso prefieres que volvamos al absolutismo? Pues no te preocupes que eso ya se está restaurando por la vía del hiperintervencionismo. Y no hay más que ver, cómo han sido los totalitarios socialistas, los que han vuelto a poner en el plano no de la pura discrepancia, sino de la enemistad política, a la religión católica.

No confundas ni te vayas por las ramas. Yo hablo de descentralización y tú hablas de centralización. Yo creo en la optimización de los recursos y de paliar los males que están en la duplicidad de servicios y en el derroche incontrolado y exacerbado que se ha producido. Osea, defiendo corregir los desfases y los desmanes para que la descentralización se perpétua y se siga acercando la Administración al ciudadano.

En ningún momento defiendo que no se pague a los acreedores.