Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 10 de Abril de 2012, 17:05:56 pm
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Aguirre pide a Rajoy que reforme el Estado eliminando incluso parlamentos regionales
http://www.20minutos.es/noticia/1364916/0/aguirre-pide-rajoy/estado-autonomias/recortes/
¿Y porqué no comienza por el suyo y elimina la asamblea de Madrid para dar ejemplo...?.
¿Pero quién se han creido que son?. Esto sí que puede plantear un coflicto social sin precedentes por la alarma social que produce. El estado autonómico está reconocido en la Constitución Española y ellos no son quiénes para modificarlo, pues representaría una clara ruptura del pacto constitucional y, en todo caso, debería hacerse vía reforma constitucional.
La Sra. Aguirre hace mucho tiempo que se está pasando e igual la democracia ganaría mucho si se la elimina políticamente hablando. Pues eso, que quizás es a ella a quien hay que eliminar.
Aprovechar los efectos de una crisis económica mundial para hacer tambalear los cimientos del Estado de Derecho y del Estado autonómico es harto miserable desde mi punto de vista.
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Hemos pasado de ser un Estado centralista y unitario a ser un Estado descentralizado y compuesto. Y a los españoles nos ha ido muy bien incorporando la autonomía política de los territorios a nuestro proyecto político. Es bueno para la democracia que el poder esté dividido, y mejor que esté disperso. El éxito de la España democrática se debe en buena medida a esa dispersión del poder que la ha hecho más democrática y más próspera. Ha resultado mejor para nuestro desarrollo económico que en lugar de tener sólo un ministro de industria, tengamos además diecisiete consejeros de industria. Ha sido muy bueno multiplicar por diecisiete las instancias de decisión y control democrático. Quizá haya perjudicado a algunas castas de burócratas que han usurpado históricamente el poder político en España, pero ha beneficiado a todo el país.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/30/vacaciones-en-bad-godesberg/
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No estoy de acuerdo con que las autonomías hayan traído democracia y prosperidad. Francia es un estado centralizado y nadie discute su carácter democrático, ni mucho menos su prosperidad, esa que se mide en renta per cápita y que Zapatero pretendía fuera superada por la española en un corto espacio de tiempo.
La calidad democrática de un pueblo es directamente proporcional a la honradez y preparación de sus gobernantes, y de eso en España andamos muy escasos, antes, ahora y siempre. Y la prosperidad va unida al carácter y educación de los ciudadanos, mientras aquí se premie más al trepa y mangante que al honrado trabajador seguiremos siendo un país en vías de desarrollo.
Dicho esto no puedo estar más de acuerdo con las declaraciones de Aguirre, las autonomías son un dispendio que no nos podemos permitir y que incluso pueden llegar a ser un obstáculo en el progreso económico, la prueba la tenemos en el andaluz gobierno en ciernes, que ya se han apresurado a declarar que no van a cumplir el déficit que impone la Ley, estatal y comunitaria. Si luego desde el Gobierno central se hace uso de la facultad que el art. 155 CE prevé seguro que hay quien saldrá tldando a Rajoy de fascista.
Por cierto, nuestra Constitución no impone un modelo autonómico, simplemente prevé que ciertos territorios se constituyan, en comunidades autónomas, pero nada impide que de igual manera haya territorios que no se quieran integrar en este sistema.
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No estoy de acuerdo con que las autonomías hayan traído democracia y prosperidad. Francia es un estado centralizado y nadie discute su carácter democrático, ni mucho menos su prosperidad, esa que se mide en renta per cápita y que Zapatero pretendía fuera superada por la española en un corto espacio de tiempo.
La calidad democrática de un pueblo es directamente proporcional a la honradez y preparación de sus gobernantes, y de eso en España andamos muy escasos, antes, ahora y siempre. Y la prosperidad va unida al carácter y educación de los ciudadanos, mientras aquí se premie más al trepa y mangante que al honrado trabajador seguiremos siendo un país en vías de desarrollo.
Dicho esto no puedo estar más de acuerdo con las declaraciones de Aguirre, las autonomías son un dispendio que no nos podemos permitir y que incluso pueden llegar a ser un obstáculo en el progreso económico, la prueba la tenemos en el andaluz gobierno en ciernes, que ya se han apresurado a declarar que no van a cumplir el déficit que impone la Ley, estatal y comunitaria. Si luego desde el Gobierno central se hace uso de la facultad que el art. 155 CE prevé seguro que hay quien saldrá tldando a Rajoy de fascista.
Por cierto, nuestra Constitución no impone un modelo autonómico, simplemente prevé que ciertos territorios se constituyan, en comunidades autónomas, pero nada impide que de igual manera haya territorios que no se quieran integrar en este sistema.
Si no se hubiera producido una crisis mundial no estaríamos hablando de esto. De hecho, el propio Rajoy ha contestado a la Sra. Aguirre en esos términos:
El Gobierno rechaza el plan de Aguirre de vaciar el Estado autonómico
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/10/actualidad/1334061369_228251.html
Yo no me tengo que fijar en ningún país. Cada país tiene sus peculiaridades, y España es un país muy complejo en cuando a diferencias territoriales, lingÜísticas y culturales se refiere, lo que no le hace mejor ni peor que a otro. Simplemente es diferente, y cuando sepamos gestionar bien esas diferencias, nos daremos cuenta que esas diferencias son las que enriquecen a la nación, lejos de la destrucción del espíritu nacional que muchos pregonan, pues sólo son una minoría los que aceptarían una separación radical del Estado español.
El estado autonómico ha acercado la administración a los ciudadanos, ha traído progreso y desarrollo. Lo que pasa es que estamos atravesando una de las peores crisis económicas desde la del 29. ¿Deben cambiar la forma de estado y distribución del poder territorial en Italia, Grecia, Portugal, Irlanda, etc, por la crisis económica que están atravesando?. La respuesta es que no y que no tiene nada que ver. Optimizar y gestionar mejor los recursos. Esa es la solución, no otra. Desde luego que aplicar recetas del pasado cómo la centralización del Estado es un error mayúsculo.
Una cosa es eliminar duplicidades en la administración y hacer reformas para controlar el gasto sin que afecten a los servicios básicos, y otra cosa es cargarse el estado autonómico. Eso es una burrada.
¿ES QUE ACASO ESTÁN MEJOR LAS CUENTAS DEL ESTADO CENTRAL QUE LAS DEL ESTADO AUTONÓMICO?. La respuesta es...NO
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Esperanza tenía ganas de ser portada de las noticias , y ha dicho lo que ha dicho , como podría haber dicho otra cosa. Lo importante para ella , es que se hable de ella y de lo que dice.
Devolver competencias en salud , sanidad y justicia , vale perfecto , pero mejor que eso suprimir la Autonomía , así ya sabe lo que debe hacer , que Madrid si los madrileños quieren , deje de ser una autonomía . Pero eso no lo vamos a ver , una cosa es predicar y otra es dar trigo.
El resto de presidentes autonómicos del pp , puede hacer lo mismo , que pregunten a sus ciudadanos si quieren autonomía o no la quieren. Digo los del pp , porque suelen ser sus simpatizantes , los que más claman contra las autonomías , pero esto tampoco lo vamos a ver, no sea que los ciudadanos , digan que no a la autonomía y se les acabe la mamandurria.
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Pero como va a estar Rajoy a favor de suprimir las autonomías si casi todas están gobernadas por los suyos, dónde iba a colocar todos sus ptes, consejeros, viceconsejeros, secretarios, coordinadores, coordinadores de coordinadores, jefes de servicio....
En cuanto a que el estado autonómico ha traido progreso y democracia, permiteme dudarlo, sobre todo en algunos temas como sanidad, educación y justicia.
El estado autonómico tal como lo conoccemos hoy es económicamente insostenible, salvo que vuelva otro boom inmobiliario que va a ser que no. Un saludo.
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Yo no creo que España sea como país más complejo o tenga más diferencias "culturales" que Italia, por ejemplo, donde Venecia o Génova llegaron a ser ciudades-estado y tengan seguramente más de "entidades históricas" que algunas de las autonomías de aquí.
Si tienen que desaparecer las autonomías para que mejore el nivel de vida de los ciudadanos, pues ante la duda la más madura.
Por mí, la comunidad autónoma de Madrid ya está tardando en desaparecer. Y las otras 16 también.
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Me parece que la Aguirre es lo mejor que ha dicho en su vida....además ha dado en el clavo en algo que ha pasado desapercibido, que el único inconveniente es que se irían al paro muchos políticos a lo que yo adjetivizaría chupopteros....que hayamos vivido bien hasta ahora con las autonomías no quiere decir que nos inmolemos por éllas....cuando se dice que las autonomías han acercado la administración al ciudadano, no sé porqué con la tecnología que tenemos no tienen porqué estar cerca del ciudadano si estuviese centralizada la gestión de los principales servicios públicos en Madrid por ejemplo...por cierto para acercar la administración a los ciudadanos los aytos. son la mejor vía y la que habría de potenciar....
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Me parece obvio: las Autonomías están muertas, la Constitución también. El problema es cómo morirán: si elegantemente, o si por el contrario, morirán matando. Yo creo que han elegido el segundo camino. Matar a los españoles económica, políticamente, culturalmente, etc. Quieren morir matando y provocando una nueva GUERRA CIVIL. La incongruencia de este Estado autonómico pugna con nuestro bienestar, nuestra prosperidad y nuestra libertad. No es que pugne, es que nuestras libertades, nuestra prosperidad y nuestro bienestar NO pueden coexistir con el Estado autonómico.
Para mantener autonomías, federalismo o algo equivalente, es preciso matar el bienestar.
Y viceversa.
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Es lo más absurdo que he leído en mi vida. Echar la culpa al estado autonómico es de cobardes. Sólo hay que ver a EEUU para darse cuenta que no sólo es viable la descentralización, sino que es la mejor vía, sobre todo en un país con tantas diferencias lingüisticas, culturales e identitarias cómo coexisten en este país. Precísamente, cargarse el estado autonómico es lo que provoca CARGARSE ESPAÑA, porque España es el conjunto de los territorios autonómicos. Pensar otra cosa no sólo es ya una idea preconstitucional, sino dañina y destructiva, altamente peligrosa para la convivencia en paz entre los diversos territorios que componen España.
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Que sí, que a ti te parece que funciona porque hay comestible en las tiendas, pero no es así. Lo hacen funcionar esos malvados prestamistas que quieren recuperar el chorreo de millones y miles de millones que prestaron para que las Autonomías siguieran gastándoselo en el bingo, en cursos de catalán, etc. Pero aquí el crimen no es el destrozo criminal que hicieron con el gasto público, sino que los prestamistas pretendan recuperar SU dinero... ¡Que no hubieran dado todo ese dinero a mamandurrias! No habrían tenido que pedir prestado y nadie hablaría de los malvados prestamistas extranjeros que piden ahora que se les devuelva el dinero que Zapatero pidió para Autonomías, sindicatos, cursos de catalán, etc.
Recuerda: el muro de Berlín no cayó ni por el Papa, ni por Reagan, ni por un deseo de libertad irrefrenable: cayó porque se dejó de prestar a un régimen tiránico, totalitario, económicamente ineficaz, etc. Vivían de los préstamos: sus lujos inmerecidos eran mitad prestados, mitad robados a los ciudadanos. ¿A que le pega eso a la España autonómica? Una economía basada en el robo y en el robo, porque no devolver lo prestado, para mí es robo.
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Lo que es duro es decirle al pensionista, que su pensión se está pagando con dinero que hubo que pedir prestado, porque se lo habían gastado en el bingo. Lo que es duro es decirle que se está pagando con dinero robado, porque se pidió prestado con la obvia intención de no devolverle. Ese pensionista que cobra por estar jubilado (y es triste decirlo porque no tiene la culpa), depende de que el prestamista no le pase cuentas al estafador que le pidió prestado para sus bingos y que no se lo va a devolver.
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Más vale honra sin autonomías, que autonomías sin honra.
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Lo de España es de traca,...no se da en ningún otro país civilizado. Siendo "cuatro gatos como somos",....que tengamos 17 gobiernos, con 17 parlamentos, y los cuatrocientos mil cargos,carguetes públicos, enchufados y "enchufaetes" adheridos a la "dermis" nacional/autonómica como auténticas sanguijuelas, parece más que excesivo. La´Administración Pública(me estoy refiriendo a su "componente político") española está super sobredimensionada, y además con duplicidades, triplicidades,...y tal y como está planteada, según se empieza a reconocer no es viable económicamente.
Hace unos días se comentó que si no se solucionaba ese problema desde dentro, vendrían -problablemente- "desde fuera a solucionárnoslo".
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Ni políticamente... Hoy: desafío multiseparatista: Andalucía, Vascongadas y Cataluña, que ellos rompen la caja de la Seguridad Social y crean su propio sistema Fiscal.
¿Cómo es que no están intervenidos esos gobiernos regionales?
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Que sí, que a ti te parece que funciona porque hay comestible en las tiendas, pero no es así. Lo hacen funcionar esos malvados prestamistas que quieren recuperar el chorreo de millones y miles de millones que prestaron para que las Autonomías siguieran gastándoselo en el bingo, en cursos de catalán, etc. Pero aquí el crimen no es el destrozo criminal que hicieron con el gasto público, sino que los prestamistas pretendan recuperar SU dinero... ¡Que no hubieran dado todo ese dinero a mamandurrias! No habrían tenido que pedir prestado y nadie hablaría de los malvados prestamistas extranjeros que piden ahora que se les devuelva el dinero que Zapatero pidió para Autonomías, sindicatos, cursos de catalán, etc.
Recuerda: el muro de Berlín no cayó ni por el Papa, ni por Reagan, ni por un deseo de libertad irrefrenable: cayó porque se dejó de prestar a un régimen tiránico, totalitario, económicamente ineficaz, etc. Vivían de los préstamos: sus lujos inmerecidos eran mitad prestados, mitad robados a los ciudadanos. ¿A que le pega eso a la España autonómica? Una economía basada en el robo y en el robo, porque no devolver lo prestado, para mí es robo.
Falacias. ¿Es culpable acaso el estado autómico en Gracia, Irlanda, Portugal, Italia...?
La raiz del problema es otro, no queramos desviar la atención para volver a los tiempos del tio paco que es lo que queréis, porque va a ser QUE NO...
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Es lo más absurdo que he leído en mi vida. Echar la culpa al estado autonómico es de cobardes. Sólo hay que ver a EEUU para darse cuenta que no sólo es viable la descentralización, sino que es la mejor vía, sobre todo en un país con tantas diferencias lingüisticas, culturales e identitarias cómo coexisten en este país. Precísamente, cargarse el estado autonómico es lo que provoca CARGARSE ESPAÑA, porque España es el conjunto de los territorios autonómicos. Pensar otra cosa no sólo es ya una idea preconstitucional, sino dañina y destructiva, altamente peligrosa para la convivencia en paz entre los diversos territorios que componen España.
Joaquín, comparar España y Estados Unidos es como comparar un tirachinas con un portaaviones.
De entrada, en Estados Unidos el federalismo ha servido para unir territorios tan dispares como Nueva Jersey, Texas o California. ¿Qué tipo de república quieres tú para España? ¿Quieres unir o quieres segregar? ¿Quieres igualdad económica, política y social o privilegios feudales? Me temo que aquí los que defienden el "federalismo" son los mismos impresentables que hacen campañas del tipo "apadrina un niño extremeño". Así no.
Por otro lado, los EEUU tienen recursos energéticos propios, agricultura y ganadería propia, industria y servicios propios. Y no verás a ningún concejal, de pongamos Boston, riéndose de los acentos o de los niños de cualquier otro lugar de su país con problemas económicos.
Aquí, mientras tanto, tenemos que ver como concejales madrileños y barceloneses van a hacerle la pelota de forma vergonzante a un vejestorio en Las Vegas, no para invertir en I+D, o para instalar fábricas de bienes de equipo, que todavía tendría un pase, sino para montar una guarrería de casinos. Para eso podían haber preguntado a los que han montado los puticlubs en La Junquera, que saldría más barato el tema.
Por cierto que el estado de Nevada (al que pertenece Las Vegas) es uno de los pocos en EEUU que continúa en recesión por haber basado su economía básicamente en la construcción y en el juego ¿Nos suena de algo?
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Pues sí. Si en buena parte llevas razón, pero mi intención es contrarestar el ataque al estado autonómico. Ya sé que EEUU es un ejemplo en cuanto que una federación de estados tiene cómo objetivo primordial la unión. Si algo admiro de los EEUU es eso, que la bandera de EEUU ondea hasta en las casas.
Yo defiendo la descentralización política y administrativa, pero desde luego no defiendo en ningún caso el separatismo.
Es que los destructores del estado autonómico no tienen término medio. O centralización o separación, y yo creo que el problema principal no es ninguno de los dos, pues las opciones separatistas sólo están latentes en dos o tres comunidades, pero no se puede generalizar, ya que en España hay 17 CCAA y la gran mayoría no tiene cómo objetivo el separatismo en ningún caso. De ahí la demagogia. Ni siquiera en Cataluña y País Vasco la mayoría de la gente quiere la separación del Estado. Yo creo que no.
¿Y se para Andalucia la prioridad es la sanidad y decide invertir más en este concepto en sus presupuestos que Cataluña, que opta por recortes bruscos en sanidad?. Pues eso, cada uno tiene sus fórmulas y sus prioridades a la hora de distribuir sus presupuestos.
Yo no digo que haya que endurecer las sanciones contra los despilfarradores y los corruptos, y que se imponga un objetivo de déficit razonable según circunstancias, pero no todas las políticas son iguales ni sus prioridades, de ahí que en cada parte del territorio español la gente pueda decidir democráticamente.
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Yo apuesto por el bienestar de los ciudadanos, no de los territorios.
Y entre muchos será más fácil defendernos de los dogmas "neoliberales", que hacerlo entre pocos.
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Joaquín es lo que diga el PSOE: que el PSOE blanco, Joaquín blanco. Que el PSOE negro, Joaquín negro. ¡Ni más ni menos!
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Interesante: o Asturias empieza a desnudarse de competencias o no habrá gobierno. Si a eso le añadimos que Cascos quiere vender la televisión pública asturiana, parece claro que volverá a ser el nuevo Presidente. No veo a PSOE e IU renunciando a Educación y Sanidad y vendiendo la televisión pública. Luego Cascos continuará de Presidente de Asturias… El peligro que veo es que Rajoy no acepte el nuevo Estatuto de Asturias…
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El átomo bien usado salva vidas, mal usado mata.
El Estado Autonómico igual (como muchas más cosas). La idea que lo hace surgir, es decir, su "espíritu", no es que me encante, pero no está mal. En principio se trataba de descentralizar la administración del Estado, es decir, de "Gestionar", de llevar la "administración" más cerca del "administrado", conociendo sus problemas de primera mano.
Pero ésto no ha sido así, cada autonomía -y digo CADA autonomía- ha hecho de su capa un sayo y se ha dedicado a hacer Política, no ha gestionar. Así, las competencias en educación, se han enfocado a enseñar los ríos catalanes en Cataluña, el odio a lo nacional, a distorsionar la Historia (Milagro: hoy por hoy es lo único impredesible), etc. Todo esto en Cataluña, pero es que lo mismo me da Galicia, Andalucía, Valencia, Vascongadas, etc. Gestione usted sus plantillas de profesores -no las politice exigiéndoles carnet de partido, lenguas, etc.-, gestione usted sus institutos, escuelas, universidades: mantenimiento de edificios, mejoras, investigación más desarrollo, becas, etc. Pero no haga de eso una lucha política.
He puesto el ejemplo de la educación, pero valdría cualquier otro. Desde luego, que hay más factores, pero, en el caso de España, el más importante que nos lleva a esta situación que sufrimos es el Estado de la Autonomías y el DISPENDIO sin límite que supone.
Conclusión: Después de la amplia experiencia que hemos acumulado, es una REALIDAD que resulta Ineficiente, que está usándose para lo que no se diseñó y que es un sistema que va en contra del ciudadano: de TODOS, izquierda y derecha, porque todos tenemos que mantener este sistema.
P.D.: En todo este tinglado que son las autonomías lo de menos, es decir, quienes realmente no tienen culpa de nada y es a quien se señala es el honrado trabajador de cualquier administración que se ha ganado su puesto con una Oposición.
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Pero hay que entender que si no hace falta por ejemplo a alguien que matricule, porque puede hacerlo un programa, como es el caso de la UNED, pues no hace falta... De eso no tiene culpa nadie, lo que no quita que lo que debe ser, debe ser y lo que no debe ser, no debe ser.
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Sí, de acuerdo. No voy a repetir lo que ha salido ya en el foro hasta la saciedad, pero cuando acaben con los 17 parlamentos, 17 defensores del pueblo, 17 parques de coches oficiales, televisiones y radios autonómicas, etc. Y, Sobre TODO, con los enchufados a dedo, asesores, asesores del asesor, secretarios del subsecretario (podría seguir hasta el fin de los tiempos); entonces y SOLO ENTONCES podría justificar, siquiera solo en parte, tocar a un SEÑOR TRABAJADOR, que no tiene culpa de nada y que empezó a jugar un partido con unas reglas y, por la mala gestión de otros, va a terminar con otras.
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Claro: veo que lo has entendido. En general no es nada personal, pero los negocios son así...
Pero bastante de acuerdo...
Mañana, Dios dirá, pero las cosas pintan muy mal. Nos dejan de prestar y... adiós muy buenas, para bien y para mal.
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Parafraseando al gran Estadista: O no! Me refiero que si nos dejan de prestar será una catástrofe o no, no lo tengo muy claro. Desde luego prefiero no tener que probarlo y que nos sigan prestando, pero en el norte del Atlántico hay una isla que dijo que no pagaba y el mundo no ha dejado de dar vueltas. Me refiero a Islandia. Quizá sería hora de dar, no un puñetazo en la mesa, pero si un "puñetacito" y tratar, por lo menos, que quien no ha tenido la culpa de "ésto" no lo pague de una manera tan cruel. Ya que casi he perdido la esperanza de que quien sí ha tenido responsabilidad (por acción, omisión y perifrástica) sea siquiera señalado como Traidor.
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A ver: vivimos instalados en una espiral tóxica, por supuesto que lo mejor es que no nos tuvieran que prestar y tener las cuentas saneadas.
Esto es como un negocio que pide un crédito, que pide otro crédito para pagar el otro crédito y así no vamos a ningún lado. Esto es obvio de todo punto. Por supuesto que lo que yo digo tiene una validez relativa: vale en un contexto en el que todo está hecho con los pies, pero no vale como regla general. Por supuesto que no tenía que haberse llegado a esta situación, por supuesto que nunca debió cuestionarse que no se debe gastar más de lo que se ingresa. Por supuestísimo…
Y lo mismo dirían los alemanes del Este en 1989 cuando al no prestárseles más, cayó el Muro de Berlín... Que no se tenía que haber llegado a un Estado liberticida, que encima estaba muy mal organizado. ¡Y no comparo la actual España con la Alemania del Este! Sólo digo que por supuesto, lo que debía haberse hecho es no llegar a la situación en la que estamos, pero... el hombre propone y Dios dispone.
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Aparte de que, todo está relacionado: por ejemplo lo de los nuevos Estatutos y lo de las transferencias. Es obvio que los nuevos Estatutos están en el origen de la crisis económica e institucional, al otorgar ciento y pico competencias e implicar de por sí, un derroche desmesurado.
Con los nuevos Estatutos, es de todo punto imposible salir de la crisis. El problema es su procedimiento de reforma, de modo que cuando el poder central quiera, al no haber iniciativa propia de los parlamentos autonómicos, no podrá llevarse a cabo. Y yo pregunto, si por ejemplo los españoles somos abrumadoramente partidarios de quitar los fueros a Vascongadas, ¿quién cojones es un pueblo de 1.000.000 habitantes, para que su voluntad prevalezca sobre la de 50 millones de personas? ¿Y llaman a eso democracia? ¿El que los votos de 50 millones no valgan para remover lo que ha decidido medio millón de personas?
Obsérvese cómo se junta irracionalidad política con desastre económico. Si hay lo primero, ¿cómo no va a haber lo segundo? ¿Cómo un borracho o un loco va a tener sus finanzas en regla? Imposible de todo punto…