Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: manquepierda78 en 16 de Abril de 2012, 20:21:33 pm
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Argentina expropia YPF. El proyecto de ley se votará en el Congreso en las próximas semanas.
http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html
Están contentos todos los argentinos y toda la izquierda española.
Esto es lo que hay, no más...
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Cristina Kirchner forzó a Santa Cruz a avalar la privatización de YPF en el 92.
El 17 de septiembre de 1992, sólo siete días antes de la venta de YPF, Cristina Kirchner tomó la palabra en una sesión de la Legislatura santacruceña para presionar a los diputados a que aprobaran la privatización de la hasta entonces petrolera estatal.
http://www.avizora.com/atajo/informes/argentina_textos/0106_cristina_kirchner_privatizacion_petroleo_argentino.htm
Insisto, esto es lo que hay. La izquierda española riendo contra su país -junto a los argentinos-.
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Fijaos en el gracioso titular de Público (prensa de izquierda radical antiespañola): "Argentina recupera YPF".
http://www.publico.es/dinero/429703/argentina-recupera-ypf
Mientras toda la prensa nacional española defiende a su país, Público (cuyo mayor accionista es el "magnate capitalo-marxista" Jaime Roures, hace estos titulares.
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La izquierda española esta deseando que todo vaya mal para poder justificar a su exlider Zapatero.
En cuanto a lo de Argentina, allá ellos, pero un país donde no exista la seguridad jurídica tiene muy poco recorrido. Y así les va, primero quebraron y ahora tienen hiperinflación.
Ojalá este Gobierno no sea tan idiota como lo fue el anterior cuando la misma delincuente nos expropió aerolíneas argentinas y de un puñetazo sobre la mesa.
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Que sí, que sí. Que la izquierda es muy mala y la culpa de todo es de Zapatero... :D
Pues yo os digo, votantes, simpatizantes y militantes de la derecha, ¿para cuando que ASUMAN ALGUNA RESPONSABILIDAD de lo que hacen mal?.
A ustedes les consuela echar la culpa de todo lo que pasa en España y en el mundo a la izquierda y a Zapatero, pero sólo eso. Consuelo. Porque solucionar no solucionan nada.
Les recuerdo que Zapatero ha estado gobernando este país casi 8 años y seguro que habrá hecho muchas cosas mal, pero también se ha gestionado muy mal en la mayoría de comunidades gobernadas por el PP. Tengo que advertirles que durante la mayor parte del mandado del Sr. Zapatero, la presidenta de Argentina ha sido la misma que es ahora y en ningún momento nacionalizó YPF. LA HA NACIONALIZADO AHORA CON EL GOBIERNO DEL PP, NO DE ZP. Por tanto, ALGO HABRÁ HECHO MAL EL PP. Asuman pues su responsabilidad y, sobre todo, SOLUCIONES RAPIDAS Y EFECTIVAS, que para eso les han votado, no para que estén todo el día con la misma milonga de que la culpa es de los demás.
Y lo digo más cómo un consejo o sugerencia, no cómo crítica, pues hay que pensar en el interés general y del país, y ustedes en poco más de 100 días ESTÁN HACIENDO UN PAVOROSO DESASTRE.
No sólo se lo digo yo. Se lo están diciendo LOS MERCADOS Y CASI TODO EL PAÍS (hoy la bolsa ha pegado el mayor batacazo desde 2009 y LA PRIMA DE RIESGO MAS ALTA DE LA HISTORIA). Han perdido casi 8 puntos en un mes y lo que necesitamos es un gobierno eficaz y eficiente que mantenga la situación hasta nuevas elecciones, pues es su DEBER con la mayoría de los ciudadanos y con todos los ciudadanos por sentido de la responsabilidad.
No chicos, no. No nos alegramos los de la izquierda en absoluto. Todo lo contrario. Más cuando ustedes nos aprietan una tuerca más y nos quitan servicios públicos y dinero del bolsillo cuando las cosas van mal, porque claro, no se lo van a apretar a sus colegas los ricachones depravados e insolidarios ni los del crimen organizado al que le perdonan sus deudas con el fisco.
Supongo que la culpa de la dimisión del Alcalde de Santiago también es de Zapatero, ¿no?...
Crezcan ya de una vez y asuman la responsabilidad de sus actos y dejen de culpar a los demás, porque están hartando y mucho a este país y al mundo entero. GOBIERNEN Y SOLUCIONEN LOS PROBLEMAS, déjense de niñerias y de milongas y, sobre todo, NO ENGAÑEN Y ESTAFEN MAS A LOS CIUDADANOS, que el tiempo de Alcapone ya se acabó y la mafia son cosas de Italia, además de tener ya superados los timos de la estampita. Vamos, hombre, que nos conocemos ya.
JOAQUINGM
16-04-2012
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Argentina es el país que más denuncias acumula en tribunales internacionales de comercio por incumplimiento de contratos desde los tiempos del corralito.
Algo que los asesores y "cerebros grises" de las empresas españolas que han invertido allí debieran haber sabido.
La actitud de la presidenta argentina es de una deslealtad total, por cuanto Repsol compró YPF cuando era la única petrolera del mundo que tenía pérdidas. Ahora que asoman nuevos yacimientos, gracias a la tecnología de Repsol, lo agradecen de esta forma. Lo de Aerolínieas casí mejor que se la quedaran, se llevó por delante a Marsans y antes casi se lleva a Iberia.
Lo peor de esto es la caída de la acción de Repsol, donde muchos pensionistas españoles tienen sus pocos ahorros.
Hacer de esto un motivo de enfrentamiento "sectario" resultaría divertido si no fuera por lo anteriormente expuesto. Como todos "saben" la izquierda española "siempre aconsejó" la deslocalización de las empresas españolas a terceros países, donde la mano de obra es más barata, y donde compensa asumir riesgos de nacionalizaciones o de tener que sobornar a mafias y políticos locales. ¿Dónde está el "call center" de Telefónica, por ejemplo? ¿Creando trabajo en Madrid o Valencia? ¿O se lo llevaron a Buenos Aires y Marruecos, donde les pagan una miseria a las chicas? Ahhh, la izquierda que nunca se calla!!!
De la "mano dura " del Gobierno, ya veremos, ¿Qué hacer con las empresas españolas que allí siguen, Telefónica, Renfe, Banco Santander, BBVA, etc?
Nada, a seguir invirtiendo en el "exterior". Tenemos "caso práctico" de internacional a la vuelta de la esquina!!
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Que sí, que sí. Que la izquierda es muy mala y la culpa de todo es de Zapatero... :D
Pues yo os digo, votantes, simpatizantes y militantes de la derecha, ¿para cuando que ASUMAN ALGUNA RESPONSABILIDAD de lo que hacen mal?.
A ustedes les consuela echar la culpa de todo lo que pasa en España y en el mundo a la izquierda y a Zapatero, pero sólo eso. Consuelo. Porque solucionar no solucionan nada.
Les recuerdo que Zapatero ha estado gobernando este país casi 8 años y seguro que habrá hecho muchas cosas mal, pero también se ha gestionado muy mal en la mayoría de comunidades gobernadas por el PP. Tengo que advertirles que durante la mayor parte del mandado del Sr. Zapatero, la presidenta de Argentina ha sido la misma que es ahora y en ningún momento nacionalizó YPF. LA HA NACIONALIZADO AHORA CON EL GOBIERNO DEL PP, NO DE ZP. Por tanto, ALGO HABRÁ HECHO MAL EL PP. Asuman pues su responsabilidad y, sobre todo, SOLUCIONES RAPIDAS Y EFECTIVAS, que para eso les han votado, no para que estén todo el día con la misma milonga de que la culpa es de los demás.
Y lo digo más cómo un consejo o sugerencia, no cómo crítica, pues hay que pensar en el interés general y del país, y ustedes en poco más de 100 días ESTÁN HACIENDO UN PAVOROSO DESASTRE.
No sólo se lo digo yo. Se lo están diciendo LOS MERCADOS Y CASI TODO EL PAÍS (hoy la bolsa ha pegado el mayor batacazo desde 2009 y LA PRIMA DE RIESGO MAS ALTA DE LA HISTORIA). Han perdido casi 8 puntos en un mes y lo que necesitamos es un gobierno eficaz y eficiente que mantenga la situación hasta nuevas elecciones, pues es su DEBER con la mayoría de los ciudadanos y con todos los ciudadanos por sentido de la responsabilidad.
No chicos, no. No nos alegramos los de la izquierda en absoluto. Todo lo contrario. Más cuando ustedes nos aprietan una tuerca más y nos quitan servicios públicos y dinero del bolsillo cuando las cosas van mal, porque claro, no se lo van a apretar a sus colegas los ricachones depravados e insolidarios ni los del crimen organizado al que le perdonan sus deudas con el fisco.
Supongo que la culpa de la dimisión del Alcalde de Santiago también es de Zapatero, ¿no?...
Crezcan ya de una vez y asuman la responsabilidad de sus actos y dejen de culpar a los demás, porque están hartando y mucho a este país y al mundo entero. GOBIERNEN Y SOLUCIONEN LOS PROBLEMAS, déjense de niñerias y de milongas y, sobre todo, NO ENGAÑEN Y ESTAFEN MAS A LOS CIUDADANOS, que el tiempo de Alcapone ya se acabó y la mafia son cosas de Italia, además de tener ya superados los timos de la estampita. Vamos, hombre, que nos conocemos ya.
JOAQUINGM
16-04-2012
Que no hombre, que no, que no le echamos la culpa de todo a Zapatero, que no todo lo hizo mal, de hecho incluso algunas cosas las hizo bien, yo diría que mejor que nadie, llevó el país a la ruina, y para rematar la faena su mejor jugada sin duda fue hacer que su partido perdiera las elecciones.
Mientras gobernó, o hacía como tal, Argentina TAMBIÉN expropió una empresa española llamada Aerolineas Argentinas, y me gustaría que recordaras cuál fue la actitud de tan complaciente presidente ante semejante acción.
No me extraña tu actitud al cargar la culpa de la barbaridad perpetrada por CFK sobre el PP, yo prefiero esperar acontecimientos, y sobre todo esperar un tiempo a que las medidas adoptadas por el Gobierno hagan efecto, en un par de años estaremos en condiciones de asegurar si son buenas o no, mientras tanto toda predicción que se haga no es sino pura ideología sin fundamento alguno.
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El problema que veo, Juaniz, es que España sigue teniendo allí muchas empresas, como hemos comentado más arriba.
La verdad es que al Gobierno se le ha creado un nuevo y gran problema. ¿Mano de hierro en guante de seda? Con el "clan de telenovela" que manda en Argentina cualquiera sabe.
A mí me parece que no queda otra que esperar por el "justiprecio" que dictamine un tribunal internacional para compensar a Repsol.
Y como dice el refranero castellano: "El que ríe último ríe mejor". O como dicen los que entienden de "realpolitik", la venganza ha de servirse fría. Ocasiones no le faltarán a España, seguro.
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se crede
'ca me faccio 'o
sangue amaro ;D ;D
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>:( y no se pueden tomar medidas económicas que afecten a Argentina, subida de tasas aduaneras, etccc, que le duela el bolsillo??
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El gobierno ha dicho que va a tomar "medidas contundentes", me gustaría saber cuales son: Echar argentinos de España, mandar buques de guerra, decirles ya no te hablo. No, ya en serio, si alguien puede decirme las medidas que puede tomar un país si otro rompe un acuerdo bilateral me ahorraría un rato de espera...
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Yo voy a seguir comiendo chuletas de cordero en los asadores argentinos, comprando dulces en los locutorios argentinos y jugando al ajedrez con mis amigos argentinos, eso sí, la próxima vez les toca invitar a ellos…
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donde esté un buen churrasco y el dulce de leche....
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Ya han salido algunos dirigentes de Izquierda Unida a defender el robo a una empresa española por los argentinos. Menos mal que a esta gente le votan pocos españoles, porque si en lugar de defender nuestros intereses defienden los ajenos, apañados iríamos si nos gobernasen.
Al menos el PSOE se ha puesto del lado del Gobierno en esta ocasión.
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Ya han salido algunos dirigentes de Izquierda Unida a defender el robo a una empresa española por los argentinos. Menos mal que a esta gente le votan pocos españoles, porque si en lugar de defender nuestros intereses defienden los ajenos, apañados iríamos si nos gobernasen.
Al menos el PSOE se ha puesto del lado del Gobierno en esta ocasión.
El capital español de Repsol creo que no pasa del 50% porque el resto es ya propiedad de inversores extranjeros. No obstante Repsol es cómo el toro de osborno, que aunque lo compre una entidad extranjera, siempre será un símbolo de nuestra industria.
Yo insisto que me parece muy bien que se defiendan los intereses de las empresas españolas, pero hay que luchar con la misma contundencia contra las que practican EVASION FISCAL, pues nos ROBAN a todos.
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la presidenta de Argentina explicó los detalles de la expropiación de la mayoría del capital de YPF. Frente a ella, un salón abarrotado por un público entusiasta que interrumpió su discurso en varias ocasiones. Una de las razones para explicar la medida fue, según explicó, la caída en las reservas de petróleo. Dijo que la curva parecía la "trompa de un elefante".
http://elpais.com/elpais/2012/04/17/actualidad/1334655718_873118.html
;D Perdonen, pero es que me dá la coña... ;D
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Enjoy rajoy !!!!
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Argentina expropia YPF. El proyecto de ley se votará en el Congreso en las próximas semanas.
http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html
Están contentos todos los argentinos y toda la izquierda española.
Esto es lo que hay, no más...
Estimado respeto toda tu vision de este asunto: Pero creo que en cuanto a la republica bananera sera España. Por lo menos alli en argentina se ha podido poner en el banquillo aquellos que han atacado los princios basicos de la convivencia cuidadana aqui solo ponemos en el banquillo a los pobre.
se puede criticar e incluso hostigar a una nacion pero con el respeto debido ya que La presidenta en ningun momento del discurso ha llamado ladrones a Repsol que dicho sea de paso (no es una multinacional española pues solo tenemos el 25% de su capital) y encima su beneficio los declara en otros paises y en españa solo declara un 20%
un saludo
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Yo voy a seguir comiendo chuletas de cordero en los asadores argentinos, comprando dulces en los locutorios argentinos y jugando al ajedrez con mis amigos argentinos, eso sí, la próxima vez les toca invitar a ellos…
LLegara el momento en que todos los paises estable no se vista con la bandera Española. Sinceramente a mi no es que me guste mucho los argentino, pero hay que tener en cuenta que la actuacion de su presidenta no solo esta fundamentada sino que la ampara el derecho internacional y su constituccion
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Está claro que Fernández actúa como un elefante en una cacharrería. Y esa alusión a la trompa del elefante, en el contexto en que lo hizo está absolutamente fuera de lugar. Vamos, que no tiene ninguna gracia.
Además, primero consigue que los USA (segundo país inversor en Argentina) dejen de considerar a Argentina como socio preferente en las relaciones comerciales, y ahora España (primer país inversor) va hacer lo mismo. Al final, a lo tonto a lo tonto, está resultando más tonta que Hugo Chávez.
¿Tendría razón Hillary Clinton cuando pidió a los diplomáticos norteamericanos que investigaran la salud mental de Fernández? Wikileaks lo desveló.
http://mexico.cnn.com/mundo/2010/11/30/clinton-preocupada-por-salud-mental-de-lider-argentina-wikileaks
Saludos
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Estimado respeto toda tu vision de este asunto: Pero creo que en cuanto a la republica bananera sera España. Por lo menos alli en argentina se ha podido poner en el banquillo aquellos que han atacado los princios basicos de la convivencia cuidadana aqui solo ponemos en el banquillo a los pobre.
se puede criticar e incluso hostigar a una nacion pero con el respeto debido ya que La presidenta en ningun momento del discurso ha llamado ladrones a Repsol que dicho sea de paso (no es una multinacional española pues solo tenemos el 25% de su capital) y encima su beneficio los declara en otros paises y en españa solo declara un 20%
un saludo
Se nota que eres español de izquierdas.
Ej: Sí, pero...
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Al menos el PSOE se ha puesto del lado del Gobierno en esta ocasión.
Yo también me alegro que sea así, es lo lógico y lo razonable. En cambio, los comunistas deberían ser exiliados de nuevo todos.
http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/565649/enrique-bravo-un-cargo-del-psoe-que-festeja-la-expropiacion-de-ypf
Atención a la pinta del sujeto.
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Pero ya está bien de coñas. No olvidar lo inolvidable: por bien que me caigan los argentinos, su país es un país bananero gobernado por una terrorista. Sé que a la gente eso le sonará muy español, pero el caso de Fernández es peor: no fue el poder lo que la convirtió en terrorista. Sino que ya lo era antes de llegar al poder.
¡¡Bah!! Sigue sonando español, pero es igual: si unos terroristas roban, ¿cómo hay gente que se pone de parte de una presidenta que es corrupta, terrorista y ladrona?
Esto es como invertir en la España de Rubalcaba o en la Cuba de Castro. El que invierte en un país gobernado por terroristas, seguro que le acaban robando...
Pero no hay grandeza en los genes españoles, ni miseria en los argentinos, hay momentos de auge y decadencia. Argentina fue grande y España lo fue, ahora no lo somos: tuvimos aciertos y errores. Altibajos, en los genes no hay arriba ni abajo, son las obras, las buenas y las malas acciones las que hacen a las personas y a las naciones. La vida misma...
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El problema que veo, Juaniz, es que España sigue teniendo allí muchas empresas, como hemos comentado más arriba.
La verdad es que al Gobierno se le ha creado un nuevo y gran problema. ¿Mano de hierro en guante de seda? Con el "clan de telenovela" que manda en Argentina cualquiera sabe.
A mí me parece que no queda otra que esperar por el "justiprecio" que dictamine un tribunal internacional para compensar a Repsol.
Y como dice el refranero castellano: "El que ríe último ríe mejor". O como dicen los que entienden de "realpolitik", la venganza ha de servirse fría. Ocasiones no le faltarán a España, seguro.
cierto es que allí todavía andan Telefónica, Gas Natural, BBVA y Santander, que yo recuerde, pero lo que el Gobierno no debe hacer es mostrar debilidad ante el asunto, tampoco una firmeza desmedida, desde luego. Espero que la diplomacia y, sobre todo, la presión de los USA den sus frutos, en caso contrario habrá que esperar acontecimientos, lo que está claro es que la broma no le va a salir gratis a la reina del botox.
donde esté un buen churrasco y el dulce de leche....
Me apunto a lo primero, si es de entraña mucho mejor ;)
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Se lee cada barbaridad que es de echarse las manos a la cabeza. Simple, tus salidas de tono no tienen frento y pasas todos los límites habidos y por haber.
Te voy a enseñar algo de tu amigo y maestro Federico. Mira cómo está acabando su lengua de serpiente venenosa y toma buena nota de ello para evitar que algún día tengas algún disgustillo:
El Tribunal Supremo ha confirmado la condena contra el locutor de la cadena esRadio Federico Jiménez Losantos que había dictado la Audiencia Provincial de Barcelona por daños al honor y la imagen de ERC. El periodista vinculó a la formación, en un artículo, a la tenencia de armas para amedrentar o incluso matar a los adversarios políticos.
La condena ahora confirmada incluye el pago de 60.000 euros en concepto de indemnización por los daños y perjuicios causados, que serán destinado a una fundación sin ánimo de lucro.
http://www.publico.es/espana/429827/jimenez-losantos-condenado-a-indemnizar-con-60-000-euros-a-erc
También Manquepierda debería tomar nota y alguno/a más.
Sobre estados bananeros deberíamos tener más cuidado y cierta clase política debería tener más cuidado. El PP está insultando a la Sra. Presidente de Argentina desde que estaba en la oposición. La han insultado y ultrajado todo lo que han podido y más desde la última visita de ésta a España en viaje oficial (patotera, la Sra. Botox, etc, etc.). No digo nada cuando la Sra. Kichner mostró su apoyo a Garzón, y más aún todo lo que soltaron cuando invitaron a Garzón a la Asamblea argentina para darle un homenaje por su lucha contra la dictadura en ese país (debo recordar que hacían vuelos y tiraban personas vivas al mar para que murieran, entre ellas, españoles...).
Pues eso, que ahora las consecuencas las pagan las empresas españolas porque los políticos peperos son unos impresentables irresponsables. Ahora qué. ¿Van a mandar al Príncipe de Asturias con los seis Harrier?. Ridículo y patético. El PP está destrozando la imagen de España en el exterior y nuestras empresas pagan las consecuencias.
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OOH el honor. El honor de Terra Lliure... ¡¡NO TE JODE!!
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Lo de Cayo Lara es vergonzoso.Decepcionante IU. Me parece bien que se rompa un poco el bipartidismo, pero no les veo seriedad ninguna. En Andalucía proponiendo que se aumente el número de diputados regionales, es justo lo apropiado para reducir un 30% de paro.
Y ahora a este buen señor le parece arrogante presionar a Argentina porque Repsol es privada. ¿Y los pequeños ahorradores españoles que tienen unos pocos de miles de eurillos en acciones de Repsol, qué?
Ciudadanos de a pie que sufren una incertidumbre y que merecen un respeto ( y una defensa) por parte de nuestros representantes.
Lo de Repsol nos afecta a todos, grandes y pequeños accionistas, y demás ciudadanos españoles que consumimos carburante.
Se ve que el buen Cayo debe moverse en bici o parapente, a parte de no saber defender a los ciudadanos más modestos de los que tanto habla.
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También hay que saber ser humildes y agradecidos, actuando cómo mucha cautela.
No podemos tratar a los argentinos cómo si fuesen tontos y tercer mundistas. Las empresas españolas que han invertido en Argentina no es para hacer un favor a los argentinos. Hablamos cómo si fuesen ONGS y están ganando un pastón en beneficios empresariales.
Quizás los tontos somos nosotros que todavía vamos por el mundo de conquistadores de América dedicándonos a explotar sus riquezas para beneficio de la patria.
Hay que ser más humildes, señores y señoras. Más humildes y más inteligentes.
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Nadie dice que los argentinos sean tontos. Sí que son unos trileros y unos sinvergüenzas.
Y efectivamente, cuando vengan a pedir tecnología y dinero para rescatar sus empresas arruinadas, hay que ser más inteligentes y mandarles al carajo. Mejor tratar con la mafia siciliana.
Telefónica se gastó una pasta hace diez años en modernizar las comunicaciones cochambrosas que tenían y ahora ya le han echado el ojo también para quedársela por "el morro", nunca mejor dicho. Lo mismo con la filial de Endesa, Endesur.
Y que se dejen de chorradas de colonizadores, en toda Sudámerica hace 200 años que son independientes, si les sigue yendo mal algo de culpa tendrán ellos.
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El mayor problema es que no sólo la expropian por la jeta, encima quieren pagar el precio que a ellos les de la gana y no el que vale la compañía. Eso es R O B A R.
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Yo no digo que los argentinos sean tontos, pero sí que lo es su Presidenta.
A ver, que vivimos en un mundo globlalizado, y que ningún país (y más si está "en desarrollo") puede permitirse "maltratar" a los inversores, sean de donde sean. Y Argentina se está caracterizando por su poca "formalidad" en estos asuntos. Primero ruega que se invierta allí (Repsol entró comprando las acciones que el propio Gobierno argentino le vendió), y luego, cuando aparecen un yacimientos importantes (curiosamente los conflictos con Repsoll emperazon entonces) que les hará ricos, echa a quien puso el dinero para que se encontraran. Y lo patético es que van a necesitar la inversión extranjera para poder explotar esos yacimientos, con lo que van a tener que volver a pedir que se invierta allí. Supongo que lo harán los chinos (ya estaban en conversaciones con Repsoll para ello) que, como ya se sabe, son tan altruistas que no se dedican a enriquecerse con los recursos naturales de los países pobres, o sea, que no buscan ningún beneficio económico, sólo la gratitud universal.
Con respecto al tema de las nacionalidades, Respsol es una compañía española, y han sido los argentinos los primeros en resaltar ese hecho, y lo han "vendido" como una cuestión patriótica. Y si a eso se le añade que sólo han expropiado las acciones de Respsoll pero no las de los inversores americanos, la cosa da qué pensar, ¿no?.
Como suele decirse "el dinero es miedoso", y requiere mucha seguridad jurídica.
Como siempre, serán los propios argentinos los que acabarán pagando los platos que rompe su gobierno.
Saludos
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Nadie dice que los argentinos sean tontos. Sí que son unos trileros y unos sinvergüenzas.
Y efectivamente, cuando vengan a pedir tecnología y dinero para rescatar sus empresas arruinadas, hay que ser más inteligentes y mandarles al carajo. Mejor tratar con la mafia siciliana.
Telefónica se gastó una pasta hace diez años en modernizar las comunicaciones cochambrosas que tenían y ahora ya le han echado el ojo también para quedársela por "el morro", nunca mejor dicho. Lo mismo con la filial de Endesa, Endesur.
Y que se dejen de chorradas de colonizadores, en toda Sudámerica hace 200 años que son independientes, si les sigue yendo mal algo de culpa tendrán ellos.
Cuanto me apena leer comentarios como este, ya que, al menos yo, argentina, no me considero sinvergüenza. Me extraña ver esta clase de comentarios en un foro donde, supuestamente, escribimos personas con una mentalidad abierta, leídas...
Y yendo al punto, voy a contarles las cosas tal como las vi en vivo y en directo. Aclararles que (como argentina y española, y queriendo ambos países) intento ser objetiva en todo esto, leer prensa de terceros países, preguntar su visión a amigos que son y viven en otros países. No me posiciono ni de un lado ni del otro, ya que ambas partes se están equivocando. Vamos a ver... por allí comentan que Cristina Fernandez era terrorista: es VERDAD, era montonera. También hablan que los Kitchner impulsaron la privatización de YPF: es VERDAD, ella era senadora en ese entonces, y él gobernador de Santa Cruz, tuvieron mucho que ver en su privatización, es más, hace unos años comencé a ver un documental (que de la bronca que me dio no pude terminar), que hablaba justamente de esto, y del DINERO producto de la venta de YPF, dónde estaba? Los periodistas le preguntaban una y otra vez, y Néstor Kitchner decía que se usaría cuando se necesitara, hasta que una vez dijo que estaba en un banco SUIZO! Cuando averiguaron, este banco no admite depósitos de entidades públicas!!!! Un año fui de vacaciones a Argentina, cuando volvía compré la revista 23 (de Lanata, un periodista que fue sensurado por ella en TV desde el 2003 y que recién este domingo 15/04 volvió con un programa, PPT, a un canal de TV, si pueden escucharlo, no tiene desperdicio), bueno, en esta revista leí que se habían vendido terrenos fiscales en Calafate (para el que no sepa es donde está el Glaciar Perito Moreno) a tan solo 7,20$ el m2!!!! (lo que son más o menos 1.5€), los compraron su círculo, obviamente, y construyeron allí hoteles; un periodista quiso ir a comprar estos terrenos y no le daban ni información! Esta mujer borra con el codo lo que escribe con la mano. Ya notarán que no es santa de mi devoción. Esto por un lado.
Por otro lado, REPSOL. Que invirtió en Argentina para ser solidario??? MENTIRA. Invirtió allí porque con esto tendría beneficios, no es una ONG, es una empresa! Es verdad también que no invertía en infraestructura. Recuerdo una vez que viajé, la última, que, aunque no lo crean, no había gasolina!!!!!!! Tuvieron que importar, un país con yacimientos, tuvo que importar! No puedo negar que Respsol no fue allí con fines solidarios, de alguna forma, y aunque no guste leerlo, saqueó los hidrocarburos. Y antes de tomar esta medida, se le advirtió que, o invertía o tenía que irse. OJO! Que no estoy de acuerdo para nada con esta medida! pero intento ser lo más objetiva posible. Me parece una medida arbitraria, autoritaria. Podría haberlo sancionado hasta tanto no invierta, por ejemplo. Y el miedo que me da, es que está haciendo muchos negocios con los chinos, y que por ahí ella tenga las espaldas cubiertas. El tiempo lo dirá.
Aerolíneas? Si, la expropió. Pero Aerolíneas, desde que se privatizó, no invirtió NADA! seguían volando con los mismo aviones, y cuando se nacionalizó, tenía una deuda descomunal!
Telefónica? Recuerdo cuando pertenecía al Estado, mi mamá había pedido número, que le instalaran la línea en casa. Pasaron años y nada. Reclamó un par de veces y nada. Funcionaba muy mal. Recuerdo que teníamos un vecino que trabajaba para Teléfonos del Estado, no recuerdo que puesto tenía pero no tenía cargo, y el teléfono era gratis! Él no pagaba nada. Cuando se privatizó y vino Telefónica, comenzó a funcionar muy bien, mamá pidió el teléfono y en días lo tuvimos funcionando en casa. Pero tengo que decirles que el teléfono allí es CARISIMO! Muchísimo más que aquí, más que el doble! La semana pasada hablando con mamá me dijo cuanto le vino en la última factura: poco más de 600 pesos!! Que son unos 120€!!!!! Un teléfono de una casa de familia donde viven 3 personas y tienen ADSL. Cuánto pagamos nosotros por lo mismo aquí? 45€???? Funciona muy bien, pero a qué precio? No están obteniendo beneficios descomunales? Algo aclaro, es culpa del Gobierno también por permitir esos precios.
Y mientras ellos hacen y deshacen, aquí estamos nosotros, profiriendo improperios, insultandonos unos con otros. pregunto: qué culpa tienen los ciudadanos argentinos de la medida arbitraria, dictadora tomada por la presidenta? Qué culpa tienen los ciudadanos españoles por la avaricia de una empresa privada? NINGUNA, verdad? Entonces por qué tengo que leer comentarios contra los argentinos y/o contra los españoles? Me da mucha pena, de verdad.
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Aquí hablamos de un gobierno terrorista que encima roba a una empresa española. No hablo de los argentinos, que tengo muy buenos amigos argentinos y los voy a seguir teniendo, que como chuletas en un restaurante argentino y el gobierno terrorista de Kirchner no me va a impedir que siga tomándome ahí las chuletas de cordero. Tampoco tengo nada contra España, mi país, lo cual no me impide cuestionar el papel de Rubalcaba en lo del Faisán.
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http://www.youtube.com/watch?v=3zjyGwKTN9U
Mirad el vídeo...
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http://www.youtube.com/watch?v=_V1TVMJXMT4&feature=related
Normal que apoyen a un juez corrupto, como Garzón...
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Y hay todavía más vídeos...
http://www.youtube.com/watch?v=RIsdNx6GXrQ
Éstos son los que nos han robado, pasado terrorista, etc.
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Simple22, este es el programa de Lanata, el periodista que estuvo prohibido en TV hasta el domingo pasado, trata del problema con Repsol, y algunos chanchullos de la Kitchner, dura poco menos de hora y media, pero está muy bien. También habla de Boudou, de como un jubilado es dueño de no recuerdo qué empresa, lo engañaron, y por 200 pesos (unos 65 euros) le hicieron firmar unos papeles, lo que es la ignorancia, pobre hombre!
http://www.eltrecetv.com.ar/periodismo-para-todos/video/54613/15-de-abril-periodismo-para-todos
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Lo que digo es que la película de los Kirchner la hemos vivido aquí en España, pero con un agravante: aquí encima con los poderosos favoreciendo el terrorismo separatista. Que hay que tener mucho cuidado de a quién se apoya...
Aquí tenemos a los Rajoy, a los Rubalcaba, a los Carod Rovira a los Otegis, etc. pero yo no maldigo a la raza española: yo maldigo a toda esta gentuza, amigos de los terroristas, defensores de la impunidad de los terroristas.
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Estas desavenencias internacionales las arreglaba el Señor Aznar con el Ejército...
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Aznar, no sé. Pero la Dama de Hierro, sí. En este caso, la respuesta sería un ultimátum a nuestras propias empresas para que abandonen Argentina hasta que Kirchner devuelva YPF. Y no son desavenencias, es una presidenta terrorista y además, ladrona.
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Pero los aviones y barcos del Ejército español igual no llegarían a Argentina ¿no?
Argentina está más lejos que el Perejil...
Bueno, esperemos que no haya que llegar a las armas, no vaya a ser que encima no peguen !!
Un saludo :)
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Aznar, no sé. Pero la Dama de Hierro, sí. En este caso, la respuesta sería un ultimátum a nuestras propias empresas para que abandonen Argentina hasta que Kirchner devuelva YPF. Y no son desavenencias, es una presidenta terrorista y además, ladrona.
Yo no tengo dudas.
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Pero los aviones y barcos del Ejército español igual no llegarían a Argentina ¿no?
Argentina está más lejos que el Perejil...
Bueno, esperemos que no haya que llegar a las armas, no vaya a ser que encima no peguen !!
Un saludo :)
Con gente como tú cabe la posibilidad de que nos toquen, sin duda.
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Lo que digo es que la película de los Kirchner la hemos vivido aquí en España, pero con un agravante: aquí encima con los poderosos favoreciendo el terrorismo separatista. Que hay que tener mucho cuidado de a quién se apoya...
Aquí tenemos a los Rajoy, a los Rubalcaba, a los Carod Rovira a los Otegis, etc. pero yo no maldigo a la raza española: yo maldigo a toda esta gentuza, amigos de los terroristas, defensores de la impunidad de los terroristas.
Yo el día que te vea maldecir al terrorismo franquista y a los asesinos fascistas de extrema derecha que nos han tenido 40 años sometidos a una dictadura cruel y criminal después de provocar una sangrienta guerra civil, entonces quizás comience a analizar si tienes credibilidad o no.
Eso por un lado, y por el otro, decir que es un placer enorme contar con la intervención en este hilo del/de la compañero/a de doble nacionalidad (española-argentina), pues clarifica mucho las cosas, y hay una cosa que destacaría porque creo que es una teoría completamente cierta y que no es otra que el respaldo por lo bajini de CHINA a Argentina.
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Mariano Rajoy: "El Rey es el mejor embajador de España, es de justicia reconocer su mérito y dedicación durante tantos años al progreso de España".
Habrá personas republicanas, ni monárquicas ni republicanas, de izquierdas, de derechas, de centro...der cöño su hermana, pero a ver quién tiene huevos a decir que la cita dicha por Rajoy es mentira. Si os dais cuenta, los que están aprovechando el tropiezo del Rey son los antiespañoles: IU, ERC etc., y algún que otro socialista ---> http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/baleares/1334773414.html
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Ea, una música que le pega como nada. Sobre todo, aparte de obviamente el estribillo, esta parte:
"Yo tenía mis manos llenas
y vacías me las dejó.
Que la busquen por donde sea.
Y me dé lo que se llevó..."
http://www.youtube.com/watch?v=_f4OcJq3ZXU
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Perdona, Manquepierda, pero que haya republicanos indeseables, no quita que el Rey dijo eso de "lo lleváis crudo" a las víctimas del 11-M, ni tampoco quita que dijera eso de "hablando (precisamente con esos republicanos indeseables) se entiende la gente."
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Perdona, Manquepierda, pero que haya republicanos indeseables, no quita que el Rey dijo eso de "lo lleváis crudo" a las víctimas del 11-M, ni tampoco quita que dijera eso de "hablando (precisamente con esos republicanos indeseables) se entiende la gente."
Ni que la Iglesia apoye a terroristas...
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Mariano Rajoy: "El Rey es el mejor embajador de España, es de justicia reconocer su mérito y dedicación durante tantos años al progreso de España".[/i]
Habrá personas republicanas, ni monárquicas ni republicanas, de izquierdas, de derechas, de centro...der cöño su hermana, pero a ver quién tiene huevos a decir que la cita dicha por Rajoy es mentira. Si os dais cuenta, los que están aprovechando el tropiezo del Rey son los antiespañoles: IU, ERC etc., y algún que otro socialista ---> http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/18/baleares/1334773414.html
Bueno...vale....en eso sí que ha dicho Rajoy una verdad. ¡Por fin!
Saludos
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Por eso estamos como estamos, al borde de la quiebra, porque había que entenderse con los terroristas de ERC y había que cerrar el pico a quien denunció los sucios manejos de Rubalcaba con el 11-M.
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Nada, Simple, tú sigue a tu bola y sé feliz.
Saludos
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Lo que no quita una cosa que dijo Alcaraz y que yo hago mía: no olvidar lo inolvidable.
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Tampoco se hace referencia de que Repsol estaba en contacto con los Chinos y tenia prácticamente cerrado el trato con ellos por una cantidad muy superior a la valoración que se hacer ahora y sabiendo que Argentina tenia una Acción de Oro... quizás el tema venga por ah, de hecho el Presidente de esta compañía dijo a modo de indirecta que no se pagaba comisiones.. con lo cual prácticamente daba por hecho que el tema estaba en las comisiones.
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Perdona, Manquepierda, pero que haya republicanos indeseables, no quita que el Rey dijo eso de "lo lleváis crudo" a las víctimas del 11-M, ni tampoco quita que dijera eso de "hablando (precisamente con esos republicanos indeseables) se entiende la gente."
Insulta más, que algo queda... :D
Ser republicano es tan honorable, legítimo y respetable cómo ser monárquico. Hay que recordar a la necia incultura política de este pais, que la REPUBLICA es una forma de Estado que, entre otros países, es la forma de Estado que tienen la mayoría de países más avanzados del mundo (EEUU, Alemania, Francia, Italia...). ¿Entonces, a qué estamos jugando en este país?
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Cuanto me apena leer comentarios como este, ya que, al menos yo, argentina, no me considero sinvergüenza.
Y mientras ellos hacen y deshacen, aquí estamos nosotros, profiriendo improperios, insultandonos unos con otros. pregunto: qué culpa tienen los ciudadanos argentinos de la medida arbitraria, dictadora tomada por la presidenta? Qué culpa tienen los ciudadanos españoles por la avaricia de una empresa privada? NINGUNA, verdad? Entonces por qué tengo que leer comentarios contra los argentinos y/o contra los españoles? Me da mucha pena, de verdad.
Así son las cosas, quitémonos las caretas de la diplomacia.
Y hoy a pie de calle en Madrid la opinión era que los trileros habéis aprovechado un momento de debilidad económica de España para darnos una puñalada por la espalda. Del amor al odio sólo hay un paso y os habéis ganado el desprecio generalizado de la mayoría de los españoles.
No tenemos la culpa de que siempre tengáis golpistas y mafiosos por gobernantes.
Y nuestras mamás también tienen que pagar el teléfono, y la subida de la luz, del IBI, del IVA, y de lo que venga. Pero criticar a nuestras empresas no significa que nos alegremos de las putadas que les hagan un clan de simios de ultramar.
Siempre os quedará el reconocimiento del buen Cayo, sus camisas sin cuello y su "troupe" de hippies de paz y flores. Yo soy de izquierdas pero paso de Janis Joplin y de pamperos trileros.
No llores por mí Argentina, hasta nunca!
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No, Joaquín, veamos: dos cosas:
Primera: que combato argumentos, no personas.
Y segundo: que hablo del movimiento republicano español tal y como es, no de personas. Yo nunca hablo de personas, porque lo mío no es nada personal contra nadie, lo que no quita que los republicanos españoles sean alimañas xenófobas y antiespañolas como Esquerra Republicana y otros raros especímenes, como Griñán y Valderas. Gente que hace del elemento republicano, parte de algo que considerado en su conjunto, no es sino una chifladura totalitaria.
Otra cosa: aquí hay muchos argentinos de todo tipo y de toda condición. El ser argentino no es en sí mismo una maldición, pero un Gobierno terrorista y ladrón sí que lo es. Y aquí en España también lo hemos tenido y no por ello es una maldición el ser español. Y lo mío no es nada personal, pero algo falla en un país donde a los terroristas y a los jueces corruptos se les aclama como héroes. Pero repito: no voy a combatir nada más que argumentos y por supuesto, nada personal.
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http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-04-19/el-etarra-mobutu-acude-a-la-audiencia-nacional-con-una-camiseta-de-argentina-1276456202/
¡Muy elocuente!
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No, Joaquín, veamos: dos cosas:
Primera: que combato argumentos, no personas.
Y segundo: que hablo del movimiento republicano español tal y como es, no de personas. Yo nunca hablo de personas, porque lo mío no es nada personal contra nadie, lo que no quita que los republicanos españoles sean alimañas xenófobas y antiespañolas como Esquerra Republicana y otros raros especímenes, como Griñán y Valderas. Gente que hace del elemento republicano, parte de algo que considerado en su conjunto, no es sino una chifladura totalitaria.
Otra cosa: aquí hay muchos argentinos de todo tipo y de toda condición. El ser argentino no es en sí mismo una maldición, pero un Gobierno terrorista y ladrón sí que lo es. Y aquí en España también lo hemos tenido y no por ello es una maldición el ser español. Y lo mío no es nada personal, pero algo falla en un país donde a los terroristas y a los jueces corruptos se les aclama como héroes. Pero repito: no voy a combatir nada más que argumentos y por supuesto, nada personal.
Esa es tu opinión. Claro que habrá gente mala en España que se consideren republicanos, pero el primer error que cometes bajo mi punto de vista es GENERALIZAR.
El segundo error grave que cometes, también bajo mi punto de vista, es de identificación del ideal peligroso, porque para mí, las verdaderas alimañas xenófobas son la gente de extrema derecha, precísamente el sector más duro del propio PP. El que le impide a Montoro llegar a un acuerdo de la oposición y el que tantos crímenes ha cometido en este país y que aún siguen impunes.
Respecto a los separatistas y antiespañoles, pues ahí si comparto contigo las desavenencias con esas gentes, pero les respeto y no les insulto. Ellos defienden una opción contraria a la Constitución y yo otra totalmente diferente. Sólo pido que se aplique la legalidad y se reivindique la unidad de la nación española, reconociendo el estado autonómico. Pero no te olvides que los nacionalistas de CIU también son SEPARATISTAS Y DE DERECHAS. Quiero decirte con ello que no sólo hay separatistas de izquierdas, sino que, precísamente, la fuerza política separatista más fuerte, con más poder y con mayor apoyo ciudadano, son DE DERECHAS. Y de ello tiene que darse cuenta la gente, pues si ERC fue socio del PSOE en el tripartido, CIU es socio del PP actualmente, prestándose apoyo mutuo en el parlamento catalán y español.
Lo que condeno enérgicamente son los repudios y ataques que se están produciendo a ciudadanos españoles de origen argentino, descargándose con ellos por la decisión tomada por la presidenta de su país.
Mucha gente acomadada en España olvida que en Argentina también viven muchos españoles y otros que se están marchando allí por su demanda de trabajadores cualificados, vía laboral de muchos españoles en el paro. Es que hay que tener más cabeza y ser más inteligentes, pero claro, de dónde no hay... no se puede sacar.
No voy a defender la decisión de la presidenta argentina, pero mucho menos la voy a descalificar e insultar, porque ver hacer eso en licenciados en Derecho me parece una auténtica VERGÜENZA y un descalabro de las formas descomunal. No digo más de los representantes políticos.
Bien. No voy a defender la decisión de la presidenta argentina sobre la expropiación de Repsol tal y cómo he dicho, pero sí respeto que quiera aprovechar mejor y gestionar los recursos naturales de su país para intentar sacarles el máximo provecho. Pero lo mismo que digo eso, también reivindico el cumplimiento de la legalidad internacional y si Repsol ha resultado legalmente perjudicada, debe ser indemnizada en la cuentía que los tribunales competentes establezcan, pero Repsol sabe defenderse solita, no hace falta que el gobierno español se enfrente a Argentina de forma tal que de verdad pueda perjudicar los intereses de otras empresas que están operando en ese país. De ahí que la DIPLOMACIA orientada hacia una actitud moderadora sea clave y sea lo más inteligente en este caso, también desde mi punto de vista.
Lo demás son bufonadas y charlotadas que no sirven para enredar.
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Queria decir que no sirven nada más que para enredar más y más. Y el patio no está para más enredos, sino para más SOLUCIONES. Los problemas no se arreglan creando más problemas, sino dando SOLUCIONES.
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Hoy he quedado con varios hispanoargentinos que son amigos míos y seguirán siéndolo. Llevan mucho tiempo aquí en España y obviamente no les culpo de lo que pasa con la choriza ésta... Finalmente otra cosa: La Caixa es el banco más solvente de España de largo y es accionista de Repsol, cuidado con dar palmaditas a los terroristas que nos roban.
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Queria decir que no sirven nada más que para enredar más y más. Y el patio no está para más enredos, sino para más SOLUCIONES. Los problemas no se arreglan creando más problemas, sino dando SOLUCIONES.
¿ Qué solución le damos a los pequeños accionistas, ahorradores y pensionistas modestos en cientos de miles de casos? ¿Pastelear con los mafiosos?
Eso digo yo, más soluciones y menos picos de oro.
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Los socialistas, siempre, cuando un terrorista atropella a un español, se ponen de parte del agresor...
¡Por eso estamos como estamos!
¿Por qué los etarras se ponen la camiseta de Argentina? ¿Será porque Argentina tiene un Gobierno terrorista y apoya a jueces corruptos felizmente apartados y que volvieron a la judicatura para enterrar el caso del chivatazo socialista del Faisán?
A mí no me engañan los socialistas impostando su antiseparatismo, cuando ellos fueron los primeros separatistas al pactar con CIU, con el PNV, con Terra Lliure Y CON LA ETA.
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Rubalcaba y el secretario del sector de industria de UGT han pedido también contundencia con los trileros ¿ De qué socialistas hablas?
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Argentina expropia YPF. El proyecto de ley se votará en el Congreso en las próximas semanas.
http://www.elmundo.es/america/2012/04/16/argentina/1334590851.html
Están contentos todos los argentinos y toda la izquierda española.
Esto es lo que hay, no más...
No voy a discutir Repsol ni absolutamente nada este tema pero no voy a permitir que este título
de Argentina república bananera.
Es mi país y exijo un respeto. Yo no sería capaz de insultar otro país de esta forma por cuestiones políticas o empresariales. creo que incluso sería denunciable. Podés no estar de acuerdo con una política empresarial o tendencia en general pero de ahí a faltar el respeto no se lo voy a permitir a nadie.
me estas diciendo que yo soy una ¿bananera? por ser argentina? sos tan absolutamente ignorante de pensar que todos somos Cristina Kircher?
Resulta que esto es simbólico porque resulta que desde la expropiación a los argentinos (me incluyo) nos insultan y nos llaman de todo... ahora jamgo también va a pedir que me expulsen de España por esto.
Ya lo tengo claro. cuando acabe la carrera. Renuncio a mi trabajo fijo y me voy de España no aguanto más tantos insultos y tanta barbarie. Nunca pensé que debajo de tanto "primer mundo" podía existir tanta ingnorancia.
Gracias por hacerme entender que uno de los valores que me enseñaron de pequeña nos hacen grande en esta vida la TOLERANCIA!!!
y por cierto leerse los derechos humanos y por favor prácticarlos...
porque abogados con tan poco criterio será muy malo para el futuro de este país.
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rbky, te entiendo, pero no dejes que esto te afecte. Afortunadamente no todos son tan cortos de mente, es como en todos lados, en cualquier lugar encontrarás de todo. Por suerte conozco mucha gente con una cabeza bien amueblada que no mezcla las cosas.
Yo ni respondo, sabes por qué? porque no sé ser maleducada, irrespetuosa como la gente de la que procede tanto improperio. Por eso, déjalos, que hablen, que lo único que hacen es quedar en evidencia, quedar mal ellos mismos, más bien tenles pena, porque con esa mentalidad no llegarán muy lejos.
Por suerte he encontrado más gente que no mezcla las cosas, que sabe que esto procede de el gobierno de loas argentinos (no de los argentinos), y de una empresa española (no de los españoles).
Tranquila, que todo pasa. Quédate con compañeros como joaquingm, simple (que digan lo que digan nunca sentí sus opiniones como falta de respeto, ya que él separa, y sus opiniones, aunque no las comparta, sí las respeto), manuelko, y tantos otros; gente que se interesa por ir más allá, por informarse antes de hablar, por no personalizar. TRanquila, entiendo que te indignes, pero gente así encontrarás en cualquier lugar, vayas donde vayas.
Un abrazo!
Si quieres, si necesitas hablar mándame un privado que te paso mi msn. ;)
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Sí, los españoles tenemos que ser tolerantes con medio mundo, con integristas, sepatatistas y trileros varios, pues ya nos estamos cansando. ¿ Quién es tolerante con nosotros y nuestra gente?
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El que no esté a gusto carretera y manta!!
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Pues a mi en estos momentos Argentina si me parece una república bananera. Eso no quiere decir que tenga nada contra los ciudadanos argentinos, ellos bastante tienen con sufrir en sus carnes el desgobierno que tienen y ver como sus dirigentes tapan problemas económicos como la HIPERINFLACION con populismo anticolonialista. Primero metiendose con Gran Bretaña, ahora que si atacamos a España, y mientras tanto las Villas Miserias cada día tienen mas kilometros cuadrados.
Y si, un país donde la seguridad jurídica no existe, es un país bananero. Pero bueno, es algo típico del tercermundismo. Y recuerdo que no es que expropien Repsol, es que se niegan a pagar lo que la empresa vale y eso no tiene justificación, eso se llama robar, por mucho que se disfrace de patriotismo.
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Perdonad, pero yo he conocido a bastantes argentinos que piensan que eso es una república bananera. Es que yo pienso eso de España.
¡Y ya cuando me enteré del pasado terrorista de Kirchner! Es... no sé, como si Bin Laden fuera Presidente de Estados Unidos o como si José Ternera fuera Presidente de España.
No hay xenofobia en ello, no hay nada personal. Un argentino tiene tanta capacidad de ser un genio benefactor o un demonio, como un español o un belga. Luego como nación todos podemos hacer las cosas bien y pifiar, porque todos somos humanos, nos podemos equivocar y contaminar, nos podemos sugestionar, creer que el mayor criminal es el benefactor que necesitamos, etc. Parece mentira que algo tan obvio no se comprenda. Recuerdo por ejemplo cómo se trató a las víctimas ecuatorianas de la T4 y es posible que muchos ecuatorianos sintieran asco hacia España por cómo trataron a esas víctimas, es que a mí me dio vergüenza. ¿Y eso es que los españoles seamos mala gente? No. Todas las naciones han tenido momentos oscuros y brillantes...
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No es nada personal: Francia y Rusia han dado muchos genios, pero la Rusia de Lenin y la Francia de Robespierre, sí eran repúblicas bananeras. ¿Es eso un ataque al gen francés y ruso? No. Pero eso no significa que me parezcan modélicas las formas de organización de la Rusia de Lenin o de la Francia de Robespierre.
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a nosotros los argentinos nos han robado toda la vida, el sistema político argentino debe ser uno de los peores del mundo.
La corrupción es terrible,la delincuencia, y un sinfín de males...
pero llamar a mi país república bananera es una ofensa a todos los argentinos.
Hace 10 años que vivo fuera de argentina, 10 años que no voto y no participo porque no creo en el sistema político de mi país. pero no puedo permitir que por el clan kirchner paguemos todos los argentinos los que votaron y no, los que vivimos fuera o no.
yo lo tengo claro que me voy de España, porque estos incidentes "aislados" me han superado.
pero lo que tengo claro es que terminaré la carrera ( me faltan dos años)
con mi carrera de inglés y derecho, creo que me buscaré el pan en algún lugar dónde no vuelva a escuchar la frase argentina de caca! porque me ha superado...
gracias por los mensajes de apoyo!!!
y a los que me han pedido que haga las maletas no lo dudes encuanto termine la carrera me voy!!! igual me quedo con tu nick así te invito a mi fiesta despedida jejeje.
un saludo y me pongo a estudiar penal 2 ;D
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Eso ya es distinto y no puedo compartir que a ti se te insulte. No puedo compartirlo y si te vale esto, sucede en España otra cosa que también me da asco. Que es que cuando se le coge manía a un personaje, español o extranjero, justa o injustamente, aquí no es la cuestión, pues la gente se mete con toda la familia. Y no es que le llame de todo al tío ese, es que a su familia se la veja. Y no hablo de que se llame "hijo de puta" al personaje. Es que toda la familia: sus hijos, sus padres, sus tíos, etc. padecen en sus carnes el odio que se tiene a un personaje. Y estas formas tribales nunca me parecieron justas. Eso pasa mucho en España, pero no por eso me tiene que parecer bien.
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No debe el moderador atender todas las quejas: está documentado y esto es inequívoco, el pasado terrorista de Kirchner. Luego, en la medida en que toda nación con un Presidente terrorista es una república bananera, Argentina lo es. Las verdades hay que aceptarlas con humildad... Y eso que digo, no tiene vuelta de hoja. No es nada personal, ni ánimo alguno de injuriar, pero las cosas son como son. Y perdonad que os diga, pero cuando se reabren juicios contra la junta militar, terroristas sin ninguna duda, pero no así contra los montoneros porque en ese grupo de matones estaban los Kirchner, es algo muy elocuente.
Como elocuente es que Garzón pretendiera procesar a Franco, estando muerto, por pura propaganda y por esos mismos hechos, no quisiera procesar a Carrillo que es el que dio el soplo. No se olvide tampoco que Garzón es un juez bananero que ha sido tan justamente condenado, como elocuentemente agasajado por la Presidenta de la República Argentina.
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Así que vamos a contarlo todo lo de aquí y lo de allá, incluidas muchas cosas que los argentinos no saben de ese delincuente llamado Garzón.
Que aquí y allí hay muchas cosas que no se comprenden, que se aplauden o se rechazan, sin apenas comprenderlo. Y ahora me van a permitir quie reflexione sobre el título del hilo.
El que ha abierto el hilo, es una persona. Lo mismo el que se ha quejado por el título del hilo. Pasa que al atenderse la qujeja del que se ha quejado, puede dar la impresión de que el que se ha quejado o la opinión del que se ha quejado, vale más que la de la persona que ha abierto el hilo. Y eso no lo puedo compartir. Pido que se pongan en el mismo plano todas las opiniones, sin que la de quien se queja tenga necesariamente que valer más que la de aquel contra quien va la queja.
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Bueno, los argentinos sabrán a quien respetan y por qué, qué hacen con sus recursos naturales, como gestionan esos recursos, etc...menos paternalismos y un poco más de humildad por favor, y menos rasgarse las vestiduras por una multinacional, que sume en la miseria a los nacionales de los países en los que invierte, es que es ridículo esto...
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Pues a mi en estos momentos Argentina si me parece una república bananera. Eso no quiere decir que tenga nada contra los ciudadanos argentinos, ellos bastante tienen con sufrir en sus carnes el desgobierno que tienen y ver como sus dirigentes tapan problemas económicos como la HIPERINFLACION con populismo anticolonialista. Primero metiendose con Gran Bretaña, ahora que si atacamos a España, y mientras tanto las Villas Miserias cada día tienen mas kilometros cuadrados.
Y si, un país donde la seguridad jurídica no existe, es un país bananero. Pero bueno, es algo típico del tercermundismo. Y recuerdo que no es que expropien Repsol, es que se niegan a pagar lo que la empresa vale y eso no tiene justificación, eso se llama robar, por mucho que se disfrace de patriotismo.
Es más, estoy viendo comentarios de la prensa argentina que son increíbles. Es más, hay periódicos en Argentina cuyos comentaristas parecen buenos españoles en vez de argentinos.
En cambio, leo los comentarios del pseudo diario antiespañol Público y es asqueroso. ¿No se podría enviar al exilio de nuevo a todos los neorepublicanos socialistas antiespañoles con su banderita tricolor?
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Perdona, pero se trata del robo de una terrorista. Una cosa es que se queden sin un inversor como Repsol, que eso allá ellos. Y otra cosa muy distinta es que no les dejen llevarse lo que es suyo, que es su filial...
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¿Os imagináis de Jefe de Estado a Cayo Lara? Juasjuas.
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Es más, estoy viendo comentarios de la prensa argentina que son increíbles. Es más, hay periódicos en Argentina cuyos comentaristas parecen buenos españoles en vez de argentinos.
En cambio, leo los comentarios del pseudo diario antiespañol Público y es asqueroso. ¿No se podría enviar al exilio de nuevo a todos los neorepublicanos socialistas antiespañoles con su banderita tricolor?
¿Y por qué ha de valer más la opinión del que se queja, que la de los que consideramos que Argentina es una república bananera?
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Sobre todo recibiendo, como reciben las autoridades argentinas, bajo palio, al delincuente Garzón. ¿No es bananero un país que festeja la delincuencia judicial?
¡Por supuesto que sí!
Pero voy a seguir ajustando cuentas con la delincuencia judicial: eso también lo hemos importado de la República que hoy festeja al delincuente Garzón. Así por ejemplo, fue un juez argentino descaradamente parcial, (Bacigalupo) quien condenó a Gómez de Liaño, en una sentencia que fue revocada por el TEDH precisamente por la descarada parcialidad de Bacigalupo.
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Esto es como si un país España o Francia, reciben como héroes a los jueces pakistaníes que han condenado a Asia Bibi.
Eso es algo bananero, con todas las letras y con todas las de la ley. Es bananero lo haga quien lo haga...
Como bananero es un país donde un esperpento como el del delincuente Garzón, de procesar a los muertos, no es prevaricación sino "evolución", "despiste", etc.
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Es más, estoy viendo comentarios de la prensa argentina que son increíbles. Es más, hay periódicos en Argentina cuyos comentaristas parecen buenos españoles en vez de argentinos.
En cambio, leo los comentarios del pseudo diario antiespañol Público y es asqueroso. ¿No se podría enviar al exilio de nuevo a todos los neorepublicanos socialistas antiespañoles con su banderita tricolor?
No. Lo mismo que no se te puede enviar a tí a cierto lugar porque entonces nos censuran en este foro.
Lo que sí constatan tus comentarios es que ha sido un grave error quitar la asignatura de Educación para la Ciudadanía, pues lo verdaderamente asqueroso es tener que leer a estas alturas el tipo de comentarios aberrantes que publicas y se te hubieran educado bien desde pequeñito no tendríamos que estar soportanto tus malditas insolencias y tus salidas de tono harto despectivas e intolerables.
Ya ven ustedes una evidente razón de porqué en ANDALUCÍA NO LE VOTAMOS A CIERTA GENTUZA...
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No le votarás tú pero creo que la mayoría de los andaluces si votaron aquellos que consideras gentuza.
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a nosotros los argentinos nos han robado toda la vida, el sistema político argentino debe ser uno de los peores del mundo.
La corrupción es terrible,la delincuencia, y un sinfín de males...
pero llamar a mi país república bananera es una ofensa a todos los argentinos.
Hace 10 años que vivo fuera de argentina, 10 años que no voto y no participo porque no creo en el sistema político de mi país. pero no puedo permitir que por el clan kirchner paguemos todos los argentinos los que votaron y no, los que vivimos fuera o no.
yo lo tengo claro que me voy de España, porque estos incidentes "aislados" me han superado.
pero lo que tengo claro es que terminaré la carrera ( me faltan dos años)
con mi carrera de inglés y derecho, creo que me buscaré el pan en algún lugar dónde no vuelva a escuchar la frase argentina de caca! porque me ha superado...
gracias por los mensajes de apoyo!!!
y a los que me han pedido que haga las maletas no lo dudes encuanto termine la carrera me voy!!! igual me quedo con tu nick así te invito a mi fiesta despedida jejeje.
un saludo y me pongo a estudiar penal 2 ;D
No te preocupes, compañera. Tú ni caso. Lo que más les puede joder es ver que aquí vives bien y consigues tus objetivos en todas sus narices. Cómo habrás podido comprobar no sólo insultan a los argentinos, sino a los que no pensamos igual que ellos y no compartimos sus opiniones.
Lo cierto y verdad es que tenemos un gobierno que desde hace tiempo, ya en la oposición, se ha encargado muy bien de alimentar a las alimañas y ha fomentado masivamente la intolerancia y la intransigencia de forma agresiva y detestable.
Igualmente te invito a mandarme un privado si quieres hablar conmigo. Aquí tienes un amigo y por favor, no pienses nunca que todos en este país somos iguales. Es una vergüenza y me da mucha pena lo que está ocurriendo con el conflicto de intereses entre nuestros países, pero España y Argentina son dos países hermanos y siempre lo serán. No podrán los malos gobernantes de un lado y otro destruir esa hermandad de siempre.
Yo estuve compartiendo piso durante algunos años de estudiante con argentinos (de Buenos Aires y de Córdoba). Jugué al futbol con una estrella del River Plate y sigo teniendo contacto con muchos de ellos. En muchas ocasiones que tuve alguna dificultad allí estuvieron ellos mostrándome su apoyo y se portaron bien conmigo y eso no lo olvidaré jamás. Incluso mejor que otra gente de España que conocía de más tiempo.
Una de mis ilusiones es poder viajar a Argentina alguna vez y visitar la Pampa (menudos gatitos tenéis por allí más guapos).
En fin, que prefiero tener a un mal amigo argentino que a un buen amigo español de extrema derecha. Y a quien le joda, que reviente...SALUDOS.
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Es de ignorante el razonamiento que haces. pero sabés lo que digo que no me molesto más en contestar. Ypf está bajo el poder del gobierno argentino, y punto y vos podés decir lo que quieras y seguir puteando a todos los políticos del mundo me dá igual. y rezá porque sigue Bolivia, que les quitará en poco tiempo el gas.
y entonces comprate una bicicleta o anda a trabajar caminando...
pero cómo sos tan inteligente y te preocupas por un juez o los políticos latinoamericanos rojillos...
mientras tanto a vos...
te subirán el irpf, iva, ibis,tasas aeroportuarias, metro, te subirán 540 euros la matrícula de la universidad, tus abuelos te pedirán dinero para la medicina, y tus hijos tomarán clases sentados en el suelo (pero dirán que la educación no pierde calidad)... es más importante ypf y repsol seguí pensando así que cuando estés en pelota en medio de la gran vía te acordarás de mis palabras...
en Argentina, país bananero según vosotros, la matrícula de la universidad es gratuita y los profesores no editan libros y te los cobran un ojo. Te dan los apuntes para que los fotocopies y yo hija de familia de clase media me saqué una carrera sin pagar nada.
igual los políticos son unos corruptos eso no lo quita nadie aunque la universidad sea gratis pero mal de muchos...
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yo lo tengo claro que me voy de España, porque estos incidentes "aislados" me han superado.
pero lo que tengo claro es que terminaré la carrera ( me faltan dos años)
¿Cómo eres tan cínico, chaval, sin tanto te quejas porque te quedas estudiando? Claro, es que en trililandia te saldría mucho más cara una carrera, porque no hay educación superior pública ¿Eh?
No sufras, que aquí van a subir las tasas, ni aún así creo que te marches, si es cierto eso de lo que alardeas de tener trabajo. En ese caso eres tú quien debe respetar a un país que te acoge, da trabajo y formación, y no venir aquí a darnos lecciones a los demás.
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gracias joaquimgm un saludo y lo de los gatitos???? ;D
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Por cierto, a los que mezcláis el tema hablando de socialistas, tanto Rubalcaba como la UGT han condenado también la expropiación.
Vuelvo a repetir: ¿De qué socialistas habláis? No confundir con el "buen Cayo".
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No. Lo mismo que no se te puede enviar a tí a cierto lugar porque entonces nos censuran en este foro.
Lo que sí constatan tus comentarios es que ha sido un grave error quitar la asignatura de Educación para la Ciudadanía, pues lo verdaderamente asqueroso es tener que leer a estas alturas el tipo de comentarios aberrantes que publicas y se te hubieran educado bien desde pequeñito no tendríamos que estar soportanto tus malditas insolencias y tus salidas de tono harto despectivas e intolerables.
Ya ven ustedes una evidente razón de porqué en ANDALUCÍA NO LE VOTAMOS A CIERTA GENTUZA...
Esta es la "gentuza" que nos va a gobernar en Andalucía:
http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3907548/04/12/la-mayoria-de-los-diputados-del-parlamento-prometen-su-cargo-y-cinco-de-iulvca-lo-hacen-por-imperativo-legal.html
Cinco diputados del Parlamento de Andalucía, de IU, prometen su cargo por "imperativo legal", tal como lo hacen los etarras.
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primero soy chica cariño, segundo te aclaro que en mi país es gratis la universidad.
y seguramente sos tan listo que me dirás que no tienen el nivel que tienen en españa y te comento que soy profe de inglés y el nivel en nivel profesores es el mismo que en mi país lo triste es el nivel de los alumnos que es muuuucho más bajo aquí que allí. y nosotros no tenemos el turismo que ustedes tienen.
segundo yo me pago la carrera con el 25% de irpf más la ss y demás. y su respectiva matrícula, claro. soy azafata y el otro día ,trabajando, un viajero se pasó el viaje insultando a mi país. y porque tubo suerte el señor, porque yo podía montarla, pero no lo hice. hay algo que me asusta mucho es la gente que cree que la política es algo personal y el diagnostiqué al señor un problema mental.
me quedo en españa hasta acabar la carrera porque no me gustaría dejarla en tercero, y me voy pero mas que nada por que tengo mi novio en el extranjero ;D.
un saludo guapo o guapa y no te tomes tan a pecho la política vivirás poco y mal.
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Entre tantas "lecciones de pasteleo", nadie ha comentado las portadas de hoy de los diarios económicos:
"Argentina ofrece YPF a grupos chinos, a cambio de 8.000 millones de euros"
Ah, ¿Pero no querían recuperar la "soberanía energética"? ¿Dónde se tendrá que meter ahora la lengua el buen Cayo y su troupe de hipiies "anti-imperialistas"?
Lo dicho, no hay mal que por bien no venga, ¿Se quejaban de los españoles? Pues van a flipar con los chinos, más trileros que ellos.
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gracias joaquimgm un saludo y lo de los gatitos???? ;D
Jejeje. Me refería a los Pumas... :). Adoro a esos bichos.
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Pero vamos a ver: ¿es o no es bananero un país que tiene a una terrorista de Presidenta, que encima recibe bajo palio a un delincuente como Garzón, que ha tenido lo del corralito, o que abre los procesos delirantes que no ha podido abrir Garzón en España por haber sido condenado?
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En fin, repito: nada personal, yo así entre invisibles amigo de nadie, en presencial, amigo de mis amigos. Nada de patrioterismos, ni de sectarismos. Entre invisibles, como dudo de la existencia de los seres invisibles, yo amigo de la verdad- Y eso siempre así, se pongan como se pongan los bichitos y cosas por el estilo que no son más que eso: bichitos. No tengo nada contra los bichitos, ni contra los entes invisibles, es más: dudo de que existan...
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No le votarás tú pero creo que la mayoría de los andaluces si votaron aquellos que consideras gentuza.
No me refería a los votantes, sino a algunos gobernantes de la derecha y sectores de la ciudadanía que comulgan con la extrema derecha más reaccionaria.
Tampoco llevas razón al decir que la mayoría de los andaluces sí votaron a la derecha. Estás equivocado. La MAYORIA ABSOLUTA de los votantes andaluces NO votaron a la derecha y los que se abstuvieron, TAMPOCO. No te confundas...
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Pero vamos a ver: ¿es o no es bananero un país que tiene a una terrorista de Presidenta, que encima recibe bajo palio a un delincuente como Garzón, que ha tenido lo del corralito, o que abre los procesos delirantes que no ha podido abrir Garzón en España por haber sido condenado?
No insistas Simple, te ha estado bien empleado por moñear con trileros/as.
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A los pumas no les gustan los pasteles!! A los chinos, puede!!
Pero a las panteras sí...
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Pero a las panteras sí...
¿De los 8.000 millones de euros que piden a los chinos sabes cuánto van a dedicar para indemnizar a Repsol?
Pues ni un puto céntimo, alardean de no hacer caso ni someterse a ningún tribunal internacional.
Hasta les saldrá bien la jugada, el jurista Garrigues-Walker ha opinado que ciertamente Repsol lo tiene "en chino" (nunca mejor dicho) para ver algún dinero, y que los procesos se van a eternizar hasta que salga más "rentable" no continuar con ellos.
Ya veo que no dedicas ni una palabra a los españolitos de a pie que han visto disminuidos sus ahorros gracias a tus "colegas" de ultramar. Eso sí, Garrigues y otros juristas aconsejan mantener las acciones, pues el apoyo internacional a España permitirá que vayan recuperando su valor paulatinamente.
Felicidades y sigue moñeando tú también.
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Finalizo con un extracto del Expansión de hoy:
" Repsol ha corrido aceleradamente en los últimos años hacia la especialización en exploración compleja (aguas profundas, climas extremos), una aventura más propia de una petrolera mediana y agresiva de alto riesgo que de un veterano coloso.
En 2011 Repsol cerró la compra de bloques exploratorios en Alaska y, después, selló un acuerdo con Alliance para exploraciones en Siberia. A la joya de las aguas profundas de Brasil, donde Repsol tiene una alianza con Sinopec, ha ido sumando otros sitios en busca de petróleo, como Irlanda, Noruega y Túnez.
Posiblemente el nuevo power point que haya que incluir sea el prometedor proyecto de Canarias."
Hasta nunca Argentina, hola Alaska y Rusia!!
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¿De los 8.000 millones de euros que piden a los chinos sabes cuánto van a dedicar para indemnizar a Repsol?
Pues ni un puto céntimo, alardean de no hacer caso ni someterse a ningún tribunal internacional.
Hasta les saldrá bien la jugada, el jurista Garrigues-Walker ha opinado que ciertamente Repsol lo tiene "en chino" (nunca mejor dicho) para ver algún dinero, y que los procesos se van a eternizar hasta que salga más "rentable" no continuar con ellos.
Ya veo que no dedicas ni una palabra a los españolitos de a pie que han visto disminuidos sus ahorros gracias a tus "colegas" de ultramar. Eso sí, Garrigues y otros juristas aconsejan mantener las acciones, pues el apoyo internacional a España permitirá que vayan recuperando su valor paulatinamente.
Felicidades y sigue moñeando tú también.
Groco, no te ofusques tanto, hombre. Habrá que esperar a ver qué dicen los tribunales y ya veremos qué pasa. Yo aconsejo a quien sea accionista de Repsol que ahora no se le ocurra vender y mantenga las acciones, pues la actividad de Repsol no sólo depende de Argentina, sino que está presente en más países del mundo y al final se recuperará del varapalo.
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Un tribunal internacional económico puede decir misa cantada en latín si no se da por aludido el condenado.
Argentina acumula más de 20 condenas en esos tribunales y no han pagado ninguna de ellas. Otra cosa es que a largo plazo nadie se fíe de ellos y entonces... A pedir ayuda a la "madre patria", para variar ¿no?
Ah! y procura ser más original en los mensajes y no limitarte a copiar lo último que haya escrito yo, gracias.
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Es de ignorante el razonamiento que haces. pero sabés lo que digo que no me molesto más en contestar. Ypf está bajo el poder del gobierno argentino, y punto y vos podés decir lo que quieras y seguir puteando a todos los políticos del mundo me dá igual. y rezá porque sigue Bolivia, que les quitará en poco tiempo el gas.
y entonces comprate una bicicleta o anda a trabajar caminando...
pero cómo sos tan inteligente y te preocupas por un juez o los políticos latinoamericanos rojillos...
mientras tanto a vos...
te subirán el irpf, iva, ibis,tasas aeroportuarias, metro, te subirán 540 euros la matrícula de la universidad, tus abuelos te pedirán dinero para la medicina, y tus hijos tomarán clases sentados en el suelo (pero dirán que la educación no pierde calidad)... es más importante ypf y repsol seguí pensando así que cuando estés en pelota en medio de la gran vía te acordarás de mis palabras...
en Argentina, país bananero según vosotros, la matrícula de la universidad es gratuita y los profesores no editan libros y te los cobran un ojo. Te dan los apuntes para que los fotocopies y yo hija de familia de clase media me saqué una carrera sin pagar nada.
igual los políticos son unos corruptos eso no lo quita nadie aunque la universidad sea gratis pero mal de muchos...
Somos quizás todos bananeros, yo mas bananero que nadie porque tienes todo mu apoyo en lo que escribes
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Primera reacción, vendrán más.
http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/
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Por cierto, a los que mezcláis el tema hablando de socialistas, tanto Rubalcaba como la UGT han condenado también la expropiación.
Vuelvo a repetir: ¿De qué socialistas habláis? No confundir con el "buen Cayo".
http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/
Me ratifico en mis palabras... El PSOE con los ladrones y los terroristas...
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Un comentario a la noticia, que suscribo enteramente:
“Para el PSOE lo de defender los intereses de España es algo propio del "Antiguo Régimen". Se avergüenzan de la bandera y del himno de España. Piensan que es de "fachas". Por eso el PSOE jamás defenderá a España ni a los españoles, más bien todo lo contrario, a quien defenderá es a sus enemigos. A los hechos me remito. “
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APROBADA EN LA EUROCÁMARA
El PSOE vota en contra de suspender las ventajas arancelarias a Argentina.
http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/ (http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/)
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http://www.libremercado.com/2012-04-20/el-parlamento-europeo-insta-suspender-las-ventajas-arancelarias-a-argentina-1276456312/
Me ratifico en mis palabras... El PSOE con los ladrones y los terroristas...
Bien, siendo así , el PSOE sigue haciendo méritos para seguir perdiendo millones de votos. Como Rubalcaba y sus asesores decían que querían reactivar el partido solicitando más participación en el mismo, a través incluso de internet y de simpatizantes de distintas sensibilidades, aunque no fuesen afiliados, pues apañados van!!
Yo no me muevo un ápice de mi posición. Un político español, sea de la ideología que sea, debe velar por el interés general de la ciudadanía. Y decenas de miles de perjudicados por culpa de trileros extranjeros merecen un respeto y una defensa.
Un saludo a Simple y Dangoro por su coherencia.
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Mientras tanto, el clan de los bananeros sigue buscando para YPF inversores extranjeros que sustituyan a Repsol, ahora han llamado a la puerta de los brasileños:
http://www.expansion.com/2012/04/20/empresas/energia/1334937413.html
Se confirma que el objetivo no era recuperar "soberanía". Quieren disimular la situación caótica de Argentina ( con casos de desnutrición incluso entre su población, lo que no ocurre ni en Cuba) con fanfarronadas populistas, mientras se afanan en quitarse el marrón de encima, y de paso ver si se lo pueden llevar "crudo", en este caso comisiones que se llevarán a bancos americanos o suizos. Las acciones de YPF que manejaba un fondo de inversión norteamericano no han sido expropiadas, claro, por si acaso.
No creo que piquen los brasileños ni los chinos, difícil tendrán que alguien se fíe de ellos, viendo la "seguridad jurídica" de la que goza el "inversor".
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Cristina Elisabet Fernández de Kirchner (La Plata, 19 de febrero de 1953) es una política y abogada de Argentina. Actualmente ejerce la Presidencia de la Nación, siendo la segunda mujer de la historia argentina en hacerlo, y la primera habiéndose postulado para dicho cargo. Realizó sus estudios de abogacía en la Universidad Nacional de La Plata, donde conoció en 1974 a Néstor Kirchner, su esposo y compañero de toda la vida. En 1977 se mudaron a Río Gallegos donde ejercieron su profesión. El matrimonio tuvo dos hijos: Máximo (1977) y Florencia (1990).
Cristina Elisabet Fernández de Kirchner nació el 19 de febrero de 1953 en la ciudad de La Platanota (provincia de Buenos Aires). Es la primera hija de Eduardo Fernández, descendiente de gallegos y de Ofelia Wilhem, también descendiente de españoles. Tiene una hermana dos años menor llamada Gisele
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Se te ha olvidado añadir: terrorista, ladrona y amiga de la delincuencia judicial.
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Se te ha olvidado añadir: terrorista, ladrona y amiga de la delincuencia judicial.
Eso te lo dejo para tí. A mí no me gusta utilizar masivamente ese tipo de lenguaje tan descalificador y beligerante. Además, no tengo constancia que a la sRa. Presidenta de Argentina se le haya condenado nunca por terrorismo y de lo demás, hasta que no se pronuncien los tribunales competentes...
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Sólo copio un fragmento de un libro de Eduardo Galeano. Cuanta razón tiene!
"La economía mundial es la más eficiente expresión del crimen organizado. Los organismos internacionales que controlan la moneda, el comercio y el crédito practican el terrorismo contra los países pobres, y contra los pobres de todos los países, con una frialdad profesional y una impunidad que humillan al mejor de los tirabombas. (...) Los pistoleros que se alquilan para matar realizan, en plan minorista, la misma tarea que cumplen, en gran escala, los generales condecorados por crímenes que se elevan a la categoría de glorias militares. (...) Los violadores que más ferozmente violan la naturaleza y los derechos humanos, jamás van presos. Ellos tienen las llaves de las cárceles. En el mundo tal cual es, mundo al revés, los países que custodian la paz universal son los que más armas fabrican y los que más armas venden a los demás países; los bancos más prestigiosos son los que más narcodólares lavan y los que más dinero robado guardan; las industrias más exitosas son las que más envenenan el planeta; y la salvación del medio ambiente es el más brillante negocio de las empresas que lo aniquilan. Son dignos de impunidad y felicitación quienes matan la mayor cantidad de gente en el menor tiempo, quienes ganan la mayor cantidad de dinero con el menor trabajo y quienes exterminan la mayor cantidad de naturaleza al menor costo."
Eduardo Galeano. Patas arriba
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Un comentario a la noticia, que suscribo enteramente:
“Para el PSOE lo de defender los intereses de España es algo propio del "Antiguo Régimen". Se avergüenzan de la bandera y del himno de España. Piensan que es de "fachas". Por eso el PSOE jamás defenderá a España ni a los españoles, más bien todo lo contrario, a quien defenderá es a sus enemigos. A los hechos me remito. “
Segun rajoy "entregar los recursos energeticos de un pais a otro extranjero es de un pais de quinta". Fijate ahora llega argentina y pretende recuperar su petroleo (expropiandolo) y rajoy no recuerda esas palabras. Este tio esta lleno de contrariedades.
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Sólo copio un fragmento de un libro de Eduardo Galeano. Cuanta razón tiene!
"La economía mundial es la más eficiente expresión del crimen organizado. Los organismos internacionales que controlan la moneda, el comercio y el crédito practican el terrorismo contra los países pobres, y contra los pobres de todos los países, con una frialdad profesional y una impunidad que humillan al mejor de los tirabombas. (...) Los pistoleros que se alquilan para matar realizan, en plan minorista, la misma tarea que cumplen, en gran escala, los generales condecorados por crímenes que se elevan a la categoría de glorias militares. (...) Los violadores que más ferozmente violan la naturaleza y los derechos humanos, jamás van presos. Ellos tienen las llaves de las cárceles. En el mundo tal cual es, mundo al revés, los países que custodian la paz universal son los que más armas fabrican y los que más armas venden a los demás países; los bancos más prestigiosos son los que más narcodólares lavan y los que más dinero robado guardan; las industrias más exitosas son las que más envenenan el planeta; y la salvación del medio ambiente es el más brillante negocio de las empresas que lo aniquilan. Son dignos de impunidad y felicitación quienes matan la mayor cantidad de gente en el menor tiempo, quienes ganan la mayor cantidad de dinero con el menor trabajo y quienes exterminan la mayor cantidad de naturaleza al menor costo."
Eduardo Galeano. Patas arriba
Escalofriante. Acojona y pone los pelos de punta, porque es una verdad absoluta...
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Sólo copio un fragmento de un libro de Eduardo Galeano. Cuanta razón tiene!
"La economía mundial es la más eficiente expresión del crimen organizado. Los organismos internacionales que controlan la moneda, el comercio y el crédito practican el terrorismo contra los países pobres, y contra los pobres de todos los países, con una frialdad profesional y una impunidad que humillan al mejor de los tirabombas. (...) Los pistoleros que se alquilan para matar realizan, en plan minorista, la misma tarea que cumplen, en gran escala, los generales condecorados por crímenes que se elevan a la categoría de glorias militares. (...) Los violadores que más ferozmente violan la naturaleza y los derechos humanos, jamás van presos. Ellos tienen las llaves de las cárceles. En el mundo tal cual es, mundo al revés, los países que custodian la paz universal son los que más armas fabrican y los que más armas venden a los demás países; los bancos más prestigiosos son los que más narcodólares lavan y los que más dinero robado guardan; las industrias más exitosas son las que más envenenan el planeta; y la salvación del medio ambiente es el más brillante negocio de las empresas que lo aniquilan. Son dignos de impunidad y felicitación quienes matan la mayor cantidad de gente en el menor tiempo, quienes ganan la mayor cantidad de dinero con el menor trabajo y quienes exterminan la mayor cantidad de naturaleza al menor costo."
Eduardo Galeano. Patas arriba
Sí, ¿y...?.
Como está lloviendo tengo dos opciones: o me pongo a hacer una disertación sobre la lluvia que me mojará si salgo a la calle, o cojo un paraguas y me voy.
Como me he puesto a pensar en todo el dinero que dejará de tributar en España la compañía Repsoll, precisamente ahora que estamos tan sobrados, he decidido hacer un boicot a los productos argentinos. He averiguado que empiezan por el código 779. Lo difícil me parece que será encontrar alguno de esos productos, pero si lo encuentro... >:(
Por supuesto, no es nada personal contra los argentinos, que tienen todo su derecho a recuperar a la fuerza lo que voluntariamente vendieron hace 10 años, para dejárselo ahora "en prenda" a los chinos. Se deben de sentir superliberados.
Saludos
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Rajoy de quien recibe dinero es de los españoles, por eso tiene que defender a toda costa los intereses españoles. Exactamente igual que los socialistas. Me da exactamente igual lo que digan los políticos. Me importan sus obras: y de obra lo que no hay que hacer, es defender a los terroristas contra nuestros compatriotas, sino más bien al revés. Me la sudan obviamente todas las teorías a favor del expolio de los terroristas. A los terroristas, plomo y punto...
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Sí, ¿y...?.
Como está lloviendo tengo dos opciones: o me pongo a hacer una disertación sobre la lluvia que me mojará si salgo a la calle, o cojo un paraguas y me voy.
Como me he puesto a pensar en todo el dinero que dejará de tributar en España la compañía Repsoll, precisamente ahora que estamos tan sobrados, he decidido hacer un boicot a los productos argentinos. He averiguado que empiezan por el código 779. Lo difícil me parece que será encontrar alguno de esos productos, pero si lo encuentro... >:(
Por supuesto, no es nada personal contra los argentinos, que tienen todo su derecho a recuperar a la fuerza lo que voluntariamente vendieron hace 10 años, para dejárselo ahora "en prenda" a los chinos. Se deben de sentir superliberados.
Saludos
Espero que no censuren y borren este mensaje de la compañera también. Aquí se censura la libertad de expresión, sobre todo si es para defender los derechos de los españoles de a pie.
Ya sabemos las dotes de charlatanería de los "suda..mericanos" para desviar la atención y para que no le demos importancia al tema.
Independientemente de la composición del accionariado de Repsol, hay cientos de miles de pequeños accionistas, pequeños ahorradores que compraron en su día acciones de Repsol en nuestro país. La obligación de los políticos de defender el interés general (algo que no hacen con la frecuencia que debieran) exige que, independientemente de su ideología, defiendan los derechos de esos ciudadanos. Que también forman parte de nuestro pueblo. Para algunos, "pueblo" son sólo los que se visten con los harapos de Sánchez Gordillo, por lo que ha quedado aquí bien patente estos días.
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Debería de defender los intereses de todos los españoles. Hay una estafa en nuestro país de mas de 30 millones de euros en un producto financiero llamadas Acciones Preferentes. Personas Jubiladas, todos personas físicas... y que yo sepa todavía no se ha movido un dedo para dar una solución, pero claro los estafadores son los Bancos que en una inmensa mayoría de los casos no hicieron ni tan siquiera el Test de riesgo. ¿Porque no defiende los intereses de todas estas personas que son Españoles? si alguno se digna a exponer el punto de vista de este gobierno y del anterior... y de Montoro habría que preguntar a los afectados de Afinsa si también piensa que defiende los intereses de todos los españoles o solamente de los que tienen la capacidad de "crear riqueza"
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Todo son excusas, ¿por qué no (otro caso que no tiene nada que ver)?
Y todo con tal de justificar que se defienda a terroristas y ladrones contra los españoles.
¿Y cuando te roben a ti unos terroristas, Nolo, a quién habrá que defender? ¿Por qué no miramos para otro lado y defendemos a los terroristas que te roban?
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En referencia a lo que dices para mi los terroristas debían de estar todos juzgados.. pero no me digas que no tiene nada que ver lo que te digo ya que para mi los gobiernos de este país tienen que gobernar para los españoles y no para los grandes Bancos que aunque tu no lo creas también utilizan otra forma de terrorismo, si no se benefician de el con bastante normalidad como tu muy sabes
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Y a los socialistas que han votado que unos terroristas tengan ventajas arancelarias en la UE, hay que echarlos a patadas. Así de sencillo... Y que devuelvan todos los sueldos que han cobrado de dinero público, multiplicado por 20.
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Entonces no critiques que se defiendan los intereses de los españoles...
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En referencia a lo que dices para mi los terroristas debían de estar todos juzgados.. pero no me digas que no tiene nada que ver lo que te digo ya que para mi los gobiernos de este país tienen que gobernar para los españoles y no para los grandes Bancos que aunque tu no lo creas también utilizan otra forma de terrorismo, si no se benefician de el con bastante normalidad como tu muy sabes
También son personas físicas la mayoría de esos pequeños accionistas de Repsol.
Sobre el tema de las preferentes hay ya muchas denuncias en los Juzgados, los afectados están siendo asesorados por diversas asociaciones y grupos de defensa al consumidor.
Siempre he apoyado dicho asociacionismo (del que el sindicalismo es su vertiente en lo laboral) para defender los intereses del ciudadano, aquí mismo en otros posts he defendido la dación en pago, sin ir más lejos.
El gobierno anterior rechazó ni siquiera estudiar la dación y ahora, al menos, se ha abierto la posibilidad de una negociación con la entidad y de un "estudio individualizado" por parte de éstas. Poco, pero algo es algo.
Aquí lo incoherente es defender la expropiación (curiosa la campaña esta de "Repsol no es España" que circula en la red) cuando ni ha sido tal, porque los fondos de inversión norteamericanos no han sido tocados, ni los oscuros intereses de familias afines a Kirshner; y cuando no han tardado ni dos días en ofrecer el porcentaje incautado al mejor postor, ya sea chino o brasileño.
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Y los accionistas de Terra, Tpi, Ferrovial, Mafre, Caixabank( opv a 5 y cotizan a 2,50), Bankia.... son también afectados por la mala gestión de todos. Pero no se defiende al pequeño accionistas como tal se defienden otros intereses y que conste que estoy descuerdo en defender hasta el final pero se deberían de defender todos sin excepción
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Parece ser que en 2007 un alto funcionario venezolano, un tal Wilson Antonini, ofreció una "donación" de 800.000 dólares para la campaña de los Kirschner en Argentina. ¿Dinero chavista para la "peronista"?
Bueno, aquí lo importante es que no hay nombre más latino y bolivariano que el de ..."Wilson".
No sería de extrañar que haya fondos chavistas también detrás de la campaña "Repsol no es España".
La actitud de IU y PSOE está siendo .... ¿cómo lo digo sin que me censuren? ::) En concreto, el PSOE sigue haciendo méritos para no recuperar los votos perdidos. Si se suben por las paredes cuando se lo dices, pues ellos verán.
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Para que los echen a patadas. Así de sencillo. No se me ocurre otra forma dulcificada de decirlo...
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Y los accionistas de Terra, Tpi, Ferrovial, Mafre, Caixabank( opv a 5 y cotizan a 2,50), Bankia.... son también afectados por la mala gestión de todos. Pero no se defiende al pequeño accionistas como tal se defienden otros intereses y que conste que estoy descuerdo en defender hasta el final pero se deberían de defender todos sin excepción
No lo dudo, las acciones de Caixabank( que tiene un 12% de Repsol) pueden haber sido afectadas de rebote.
Es cierto que muchas veces sólo se busca el "voto positivo" del pequeño accionista en la Juntas sin dar las debidas explicaciones, de ahí también la importancia del asociacionismo y la representación.
Pero esto no obsta para responder desde la unidad y la cohesión a un acto, cuando menos inamistoso, por parte de un gobierno extranjero.
Y desde esa cohesión, lo único que se pide es que paguen el "justiprecio" debido a Repsol. Luego allá ellos con sus yacimientos. Fué la tecnología de Repsol la que descubrió el de Vaca Muerta (jo! qué nombre) que ha precipitado el conflicto. Pero está claro que ni justiprecio ni las gracias van a dar.
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No lo dudo, las acciones de Caixabank( que tiene un 12% de Repsol) pueden haber sido afectadas de rebote.
Es cierto que muchas veces sólo se busca el "voto positivo" del pequeño accionista en la Juntas sin dar las debidas explicaciones, de ahí también la importancia del asociacionismo y la representación.
Pero esto no obsta para responder desde la unidad y la cohesión a un acto, cuando menos inamistoso, por parte de un gobierno extranjero.
Y desde esa cohesión, lo único que se pide es que paguen el "justiprecio" debido a Repsol. Luego allá ellos con sus yacimientos. Fué la tecnología de Repsol la que descubrió el de Vaca Muerta (jo! qué nombre) que ha precipitado el conflicto. Pero está claro que ni justiprecio ni las gracias van a dar.
Me refiero a que hace año y medio se coloco Caixabank, Bankia y otras por un precio de 6 euros en OPV y ahora cotizan a 2,5. Hay una perdida patrimonial superior al 60%, también deberíamos preguntarnos por que dan un dividendo cercano al 10% y porque el día antes sociedades mercantiles de las mismas compañías "compran las acciones" sin depositar un duro (prestadas) y casualmente están domiciliadas en paraísos fiscales.
La única salida que tiene Argentina es negociar el precio de la expropiación y Repsol lo mismo y al tiempo lo veras... Repsol ha tenido también problemas muy graves con el gas en Bolivia y la vía ha sido la de la negociacion... todo esta conectado en Latinoamerica.
Tu mismo puedes comprar en las paginas de Bolsamania el volumen de negocio el día anterior y posterior al reparto del cupón
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Y a todo ello la constitucion Argentina es muy, muy clara y os sugiero que os preocupéis en leerlo:
Artículo 17- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el art. 4°. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal Argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.
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Me refiero a que hace año y medio se coloco Caixabank, Bankia y otras por un precio de 6 euros en OPV y ahora cotizan a 2,5. Hay una perdida patrimonial superior al 60%, también deberíamos preguntarnos por que dan un dividendo cercano al 10% y porque el día antes sociedades mercantiles de las mismas compañías "compran las acciones" sin depositar un duro (prestadas) y casualmente están domiciliadas en paraísos fiscales.
La única salida que tiene Argentina es negociar el precio de la expropiación y Repsol lo mismo y al tiempo lo veras... Repsol ha tenido también problemas muy graves con el gas en Bolivia y la vía ha sido la de la negociacion... todo esta conectado en Latinoamerica.
Tu mismo puedes comprar en las paginas de Bolsamania el volumen de negocio el día anterior y posterior al reparto del cupón
Lo de pignorar acciones a sociedades filiales, lo que me dices de las acciones "prestadas" , creo que es un "truco" que se utiliza para no exponerse a opas hostiles, tiene el riesgo de que si el valor baja de repente, la filial puede desaparecer y la central con el crédito sin devolver.
El agujero del ladrillo es el principal problema de los bancos y lo que tiene el valor de las acciones por los suelos.
Argentina no está pagando las sanciones económicas de otros conflictos mercantiles, así que ya veremos en este.
En Repsol tienen ahora la vista puesta en Brasil, Rusia, y las Canarias. Si lo de las Canarias sale adelante, el beneficio podría ser astronómico, parece ser.
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Y a todo ello la constitucion Argentina es muy, muy clara y os sugiero que os preocupéis en leerlo:
Artículo 17- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el art. 4°. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal Argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.
Sí, todas las Constituciones del mundo son el no va más sobre el papel.
Pero, siendo así, ¿Por qué vendieron YPF en su día? ¿Por qué firman Tratados internacionales donde se comprometen a respetar el ius cogens del derecho internacional público y los usos y normas del internacional privado?
En cualquier caso, el renglón que dice "la expropiación por causa de utilidad pública será calificada por ley y previamente indemnizada", pues en lo que nos ocupa, ni ha habido "previa indemnización", y por los precededentes que hay, no parece que la vaya a haber posterior tampoco.
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Lo de pignorar acciones a sociedades filiales, lo que me dices de las acciones "prestadas" , creo que es un "truco" que se utiliza para no exponerse a opas hostiles, tiene el riesgo de que si el valor baja de repente, la filial puede desaparecer y la central con el crédito sin devolver.
El agujero del ladrillo es el principal problema de los bancos y lo que tiene el valor de las acciones por los suelos.
Argentina no está pagando las sanciones económicas de otros conflictos mercantiles, así que ya veremos en este.
En Repsol tienen ahora la vista puesta en Brasil, Rusia, y las Canarias. Si lo de las Canarias sale adelante, el beneficio podría ser astronómico, parece ser.
Lo de las acciones prestadas (a ti a mi no ) es un mecanismo para no tributar IRPF de los dividendos... pero hay muchas otras mi querido amigo
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Sí, todas las Constituciones del mundo son el no va más sobre el papel.
Pero, siendo así, ¿Por qué vendieron YPF en su día? ¿Por qué firman Tratados internacionales donde se comprometen a respetar el ius cogens del derecho internacional público y los usos y normas del internacional privado?
En cualquier caso, el renglón que dice "la expropiación por causa de utilidad pública será calificada por ley y previamente indemnizada", pues en lo que nos ocupa, ni ha habido "previa indemnización", y por los precededentes que hay, no parece que la vaya a haber posterior tampoco.
Es es el asunto; su propio país va a cocinar a esta tipa que se salta sus propias reglas para beneficio propio.. no te quepa duda que no es para beneficio del pueblo argentino que es para su beneficio personal y de quien la rodea. Solo nos falta saber quien la apoya (no creo que sean los gringos -como ellos los llaman., ni los chinos), lo que esta claro es que el capitalismo de su país no apoya en absoluto el asunto.. pero se nos escapa porque la información que nos llega no es ni un 5% de la realidad. De todas formas lo que si te puedo asegurar es que Repsol no creo que comparta la forma de "luchar" del Gobierno nuestro (no somos USA) NI Argentina es Cuba. Debería de haber sido mas inteligente que todo eso... pero vamos es mi punto de vista con la experiencia que tengo en este punto de mi vida profesional .
¿Quien te dice a ti que no puede haber sido una jugada interior de los poderes de Argentina para quitarse a esta tía populista de enmedio ?
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simple. lo del boicot es algo que se les puede venir en contra. Argentina compra más productos a España de los que España compra a Argentina. Qué productos no vas a comprar? La yerba mate? si seguramente jamás compraste un paquete. Los alfajores? Seguro más de uno ni sepa lo que son. Imagina por un momento que se hace boicot. Y que en Argentina como respuesta también se haga boicot a los productos y/o empresas españolas. Que ya no se trabaje con los bancos españoles, que no se contrate con telefónica, etc, etc, etc. Quien saldría perdiendo?
Creo que hay que ser más diplomáticos y actuar con inteligencia.
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Retirar todas las inversiones y todas las empresas de Argentina, es tan sencillo como esto.
No comento lo de Marini, Es un insulto a la inteligencia. Lo de comparar con lo de Hitler, una decisión que se tomó después de que los Kamikazes rechazaran el ultimátum es de una necedad en grado superlativo, que sólo por eso debería ser borrado. Aparte de su falta de estilo, su grosería, etc. No voy a explicar a nadie que los mandatarios deben velar por los intereses de los que les pagan el sueldo, porque eso es de parvulario. Lo que no entiendo es que se admita a tanto troll de parvulario, perdonad que os diga: me asombra. Es hora de ir haciendo limpieza, no es por nada…
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y yo creo que es lo que ha hecho el Estado argentino, ha actuado como una auténtica nación, o es que el Estado debe doblegarse ante los intereses económicos de empresas privadas ?, es que no puede pedir cuentas a estas empresas?...
Quizá las maneras no fueron las adecuadas, pero desconocemos muchos datos, irregularidades en el funcionamiento de esta filial en argentina etc..
creo que deberán pagar lo que corresponda por la expropiación, y bueno a partir de ahí cada país toma las medidas que más le convenga a sus intereses, como cualquier estado soberano no?, o al menos así debería ser... es mi humilde opinión...
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y yo creo que es lo que ha hecho el Estado argentino, ha actuado como una auténtica nación, o es que el Estado debe doblegarse ante los intereses económicos de empresas privadas ?, es que no puede pedir cuentas a estas empresas?...
Quizá las maneras no fueron las adecuadas, pero desconocemos muchos datos, irregularidades en el funcionamiento de esta filial en argentina etc..
creo que deberán pagar lo que corresponda por la expropiación, y bueno a partir de ahí cada país toma las medidas que más le convenga a sus intereses, como cualquier estado soberano no?, o al menos así debería ser... es mi humilde opinión...
Tecnicamente repsol no es es empresa española porque mas del 50% de las misma es de capital extranjero, los beneficios que esta empresa declara en españa creo que son de un 20% mas o menos. Quien mas pierde con la expropiacion si no me equivoco son empresarios y banqueros que no comparten ningun beneficio con la sociedad. Entonces fijaros, el gobierno ataca duramente la accion de argentina contra una empresa que dudosamente se puede considerar española dado que su mayoria de capital pertenece al extranjero, y no es capaz de abrir la boca cuando a su pueblo se le aplican recortes durisimos los cuales llegan configurados desde el extrajero.
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Tecnicamente repsol no es es empresa española porque mas del 50% de las misma es de capital extranjero, los beneficios que esta empresa declara en españa creo que son de un 20% mas o menos. Quien mas pierde con la expropiacion si no me equivoco son empresarios y banqueros que no comparten ningun beneficio con la sociedad. Entonces fijaros, el gobierno ataca duramente la accion de argentina contra una empresa que dudosamente se puede considerar española dado que su mayoria de capital pertenece al extranjero, y no es capaz de abrir la boca cuando a su pueblo se le aplican recortes durisimos los cuales llegan configurados desde el extrajero.
De acuerdo totalemnte, incluso en la prensa argentina definen a rajoy como un hombre desorientado por su propia crisis, y que ha tomado medidas patéticas en sanidad y educación...
en fin que el enemigo está mas cerca,económicamente hablando.. ;)
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simple. lo del boicot es algo que se les puede venir en contra. Argentina compra más productos a España de los que España compra a Argentina. Qué productos no vas a comprar? La yerba mate? si seguramente jamás compraste un paquete. Los alfajores? Seguro más de uno ni sepa lo que son. Imagina por un momento que se hace boicot. Y que en Argentina como respuesta también se haga boicot a los productos y/o empresas españolas. Que ya no se trabaje con los bancos españoles, que no se contrate con telefónica, etc, etc, etc. Quien saldría perdiendo?
Creo que hay que ser más diplomáticos y actuar con inteligencia.
Ahora que están en plan de cerrar fronteras, no creo que se vendan muchos productos españoles en Argentina, así que ¿qué se puede perder?
http://comex.iprofesional.com/notas/119837-El-Gobierno-no-da-visas-a-bienes-importados-y-aplica-el-toma-y-daca-a-empresarios-locales
Sobre las ventajas o no del boicot, está claro que la decisión de boicotear el biodiesel argentino y la decisión de la UE de exigir aranceles de entrada les ha hecho pupa.
http://www.iprofesional.com/notas/135182-Biodiesel-Made-in-Argentina-quines-son-los-principales-jugadores-de-este-negocio-meterico-ahora-boicoteado-por-Espaa
A nivel de ciudadanos, podemos dejar de comprar pescado congelado, por ejemplo. También ropa y calzado.
¿Esto perjudicará a empresas españolas allí? Pues no lo sé, pero de perdidos al río...
Saludos
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Tecnicamente repsol no es es empresa española porque mas del 50% de las misma es de capital extranjero, los beneficios que esta empresa declara en españa creo que son de un 20% mas o menos. Quien mas pierde con la expropiacion si no me equivoco son empresarios y banqueros que no comparten ningun beneficio con la sociedad. Entonces fijaros, el gobierno ataca duramente la accion de argentina contra una empresa que dudosamente se puede considerar española dado que su mayoria de capital pertenece al extranjero, y no es capaz de abrir la boca cuando a su pueblo se le aplican recortes durisimos los cuales llegan configurados desde el extrajero.
Estamos ya en recesión económica, así que, parafraseando a cierto personaje, diría ¡¡¡yo por un 20% maaatooo!!! :D ;D
Saludos
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Estamos ya en recesión económica, así que, parafraseando a cierto personaje, diría ¡¡¡yo por un 20% maaatooo!!! :D ;D
Saludos
Dije un 20 pero creo que es algo mas 25 o poco mas.
Unos 1000 millones.
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y yo creo que es lo que ha hecho el Estado argentino, ha actuado como una auténtica nación, o es que el Estado debe doblegarse ante los intereses económicos de empresas privadas ?, es que no puede pedir cuentas a estas empresas?...
Quizá las maneras no fueron las adecuadas, pero desconocemos muchos datos, irregularidades en el funcionamiento de esta filial en argentina etc..
creo que deberán pagar lo que corresponda por la expropiación, y bueno a partir de ahí cada país toma las medidas que más le convenga a sus intereses, como cualquier estado soberano no?, o al menos así debería ser... es mi humilde opinión...
Desde una perspectiva interna argentina, esta expropiación es inconstitucional, y desde una perspectiva externa va contra el Derecho Internacional.
En democracia, las formas llegan a ser tan importantes como el fondo. Sólo le ha faltado mandar al ejército. Y yo me pregunto ¿un gobierno que se comporta así con los poderosos, qué no será capaz de hacer con la gente indefensa? El gobierno argentino transmite sensación de inseguridad jurídica a los inversores extranjeros, pero eso no es tan grave como la impresión que da de ser una auténtica república bananera, gobernada por un títere patético (eso de llevar el proyecto de ley a la tumba de su marido me parece vomitivo) manejado por camarilla capaz de cualquier cosa para aferrarse al poder y a sus privilegios.
Y yendo al fondo, el objetivo de Fernández y cía. no es "recuperar" el control sobre sus recursos naturales, porque ya los ha vuelto a poner en el mercado otra vez. Ha sido una medida demagógica y patriotera de consumo interno.
Saludos
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simple. lo del boicot es algo que se les puede venir en contra. Argentina compra más productos a España de los que España compra a Argentina. Qué productos no vas a comprar? La yerba mate? si seguramente jamás compraste un paquete. Los alfajores? Seguro más de uno ni sepa lo que son. Imagina por un momento que se hace boicot. Y que en Argentina como respuesta también se haga boicot a los productos y/o empresas españolas. Que ya no se trabaje con los bancos españoles, que no se contrate con telefónica, etc, etc, etc. Quien saldría perdiendo?
Creo que hay que ser más diplomáticos y actuar con inteligencia.
En vez de decirle eso a los españoles, deberías decírselo a tu Gobierno.
Si ellos instan oficialmente el boicot de productos británicos, ¿por qué es menos diplomático y menos inteligente si lo hace España?
http://www.cronista.com/contenidos/2012/03/01/noticia_0088.html
Saludos
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Tecnicamente repsol no es es empresa española porque mas del 50% de las misma es de capital extranjero, los beneficios que esta empresa declara en españa creo que son de un 20% mas o menos. Quien mas pierde con la expropiacion si no me equivoco son empresarios y banqueros que no comparten ningun beneficio con la sociedad. Entonces fijaros, el gobierno ataca duramente la accion de argentina contra una empresa que dudosamente se puede considerar española dado que su mayoria de capital pertenece al extranjero, y no es capaz de abrir la boca cuando a su pueblo se le aplican recortes durisimos los cuales llegan configurados desde el extrajero.
Argentina y todos los países de la UE sí que la consideran española. Igual deberías plantearte si no estás equivocado.
Saludos
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Desde una perspectiva interna argentina, esta expropiación es inconstitucional, y desde una perspectiva externa va contra el Derecho Internacional.
En democracia, las formas llegan a ser tan importantes como el fondo. Sólo le ha faltado mandar al ejército. Y yo me pregunto ¿un gobierno que se comporta así con los poderosos, qué no será capaz de hacer con la gente indefensa? El gobierno argentino transmite sensación de inseguridad jurídica a los inversores extranjeros, pero eso no es tan grave como la impresión que da de ser una auténtica república bananera, gobernada por un títere patético (eso de llevar el proyecto de ley a la tumba de su marido me parece vomitivo) manejado por camarilla capaz de cualquier cosa para aferrarse al poder y a sus privilegios.
Y yendo al fondo, el objetivo de Fernández y cía. no es "recuperar" el control sobre sus recursos naturales, porque ya los ha vuelto a poner en el mercado otra vez. Ha sido una medida demagógica y patriotera de consumo interno.
Saludos
Parece mentira que cuando las cosas afectan a las personas en si mismas nadie habla de inconstitucionalidades o violaciones del derecho, ningun gobierno sabe nada y en las noticias no aparece nada. Cuando afecta a grandes empresas y grandes fortunas la cosa cambia. Que curioso...
Nadie dice que a pesar de que repsol ganaba cifras astronomicas sus trabajadores no vieron incremento salarial ni les afecto en nada, de eso no se hizo eco. Repsol llego a argentina y predico que seria un bien social, resulto que el bien fue para unos cuantos bolsillos llenos.
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Argentina y todos los países de la UE sí que la consideran española. Igual deberías plantearte si no estás equivocado.
Saludos
Me tengo que marchar a trabajar, pero luego te digo el por que...
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Repsol anuncia que tomará acciones legales contra cualquier compañía que aproveche la expropiación para invertir en YPF, tal y como informa el británico Financial Times y según han indicado fuentes de la compañía a EP. La advertencia tiene lugar en un momento en el que el Gobierno argentino está estableciendo contactos con petroleras internacionales acerca de una posible invitación a participar en el capital de YPF.
El Gobierno argentino busca la ayuda de Petrobas y contacta con Chevron y ExxonMobil
http://economia.elpais.com/economia/2012/04/23/actualidad/1335186912_200768.html
Repsol lucha cómo gato panza arriba para pinchar en Vaca Muerta...
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Jamgo, si se tomara esa medida y Argentina hiciera lo mismo, enviarían muchísimos más españoles que argentinos hay en España, la mayoría de los cuales están jubilados. Parece que no te das cuenta que estos dos países tienen lazos históricos, y se han ayudado MUTUAMENTE en muchas ocasiones.
Expulsar a los argentinos de aquí??? jajaja, qué dificil la tienes! Ya que la gran mayoría tiene pasaporte comunitario, y el que no lo tenía se nacionalizó.
Gem mas, si estoy de acuerdo contigo, lo puedes ver en mi primer mensaje. Claro que la actuación del gobierno argentino está fuera de la legalidad, eso no lo dudo. Claro que obró mal!!! Y tampoco creo que en esto haya mirado los intereses del país. Pero no se puede desconocer que las dos partes han actuado mal, Repsol también.
Lo que veo (y me extraña en universitarios, que supongo que si para algo tiene que servir estudiar tanto es para abrir la mentalidad) es que esto se está convirtiendo en un estadio de fútbol, argentinos vs españoles. Que se toma como algo personal. Afortunadamente este obrar ignorante es de unos pocos (tanto aquí como allí). Y esto es lo que me asombra (como se está tomando, no que sean unos pocos!).
Por ambos países se usó esto como una cortina de humo. Allí para que no se vean los chanchullos que hace el gobierno. Y aquí no hay más que decir que mientras la gente discutía por el tema Repsol, el gobierno aumentaba la matrícula de las universidades y aprobaba el copago.
Ah! gem mas, otra cosa más. Hoy, mi gobierno es el español, es donde vivo, soy española, es donde voto, es donde nació mi hija, donde formé una familia, donde tengo mi hogar y mis intereses. Pero esto no obsta a que, al menos, intente ser objetiva. No me gusta enceguecerme. Ya una vez me lo dijo un profesor: si queremos debatir, debemos admitir que es factible que cambiemos de opinión, caso contrario sólo querremos ser pequeños dictadores de nuestras ideas, y haremos un monólogo, no un debate.
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¿Ahora hablas de lo del fútbol? Mira: España y Argentina para bien y para mal, han sido campeonas del mundo de fútbol... Y sin duda que el fútbol provoca este... no sé cómo decirte. Bueno, tú ya me entiendes...
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Gem mas, si estoy de acuerdo contigo, lo puedes ver en mi primer mensaje. Claro que la actuación del gobierno argentino está fuera de la legalidad, eso no lo dudo. Claro que obró mal!!! Y tampoco creo que en esto haya mirado los intereses del país. Pero no se puede desconocer que las dos partes han actuado mal, Repsol también.
Lo que veo (y me extraña en universitarios, que supongo que si para algo tiene que servir estudiar tanto es para abrir la mentalidad) es que esto se está convirtiendo en un estadio de fútbol, argentinos vs españoles. Que se toma como algo personal. Afortunadamente este obrar ignorante es de unos pocos (tanto aquí como allí). Y esto es lo que me asombra (como se está tomando, no que sean unos pocos!).
Por ambos países se usó esto como una cortina de humo. Allí para que no se vean los chanchullos que hace el gobierno. Y aquí no hay más que decir que mientras la gente discutía por el tema Repsol, el gobierno aumentaba la matrícula de las universidades y aprobaba el copago.
Ah! gem mas, otra cosa más. Hoy, mi gobierno es el español, es donde vivo, soy española, es donde voto, es donde nació mi hija, donde formé una familia, donde tengo mi hogar y mis intereses. Pero esto no obsta a que, al menos, intente ser objetiva. No me gusta enceguecerme. Ya una vez me lo dijo un profesor: si queremos debatir, debemos admitir que es factible que cambiemos de opinión, caso contrario sólo querremos ser pequeños dictadores de nuestras ideas, y haremos un monólogo, no un debate.
Quizás una razón para que nos lo tomemos como nos lo tomamos es porque tiene pinta de ser una puñalada por la espalda cuando la víctima está caída (tenemos recesión económica, por si no te has enterado). Y con el agravante de venir la puñalada de alguien que se proclama amigo. Probablemente en otro momento histórico, la reacción general habría sido distinta.
¿Que Respsol ha actuado mal? Eso es muy subjetivo. Lo mismo decía Argentina de la petrolera brasileña (le quitó algunas licencias), pero ahora la misma Fernández y cía. ha dicho que no hay problema, que no es grave, que seguro que se puede hacer algo y que podrán devolverles las licencias que les quitaron. Curiosamente los problemas con Repsol empezaron con el descubrimiento de Vacas Muertas. ¡Qué casualidad!
Y, por si no te lo ha dicho algún profesor, te lo digo yo (con ayuda de Ortega y Gasset): la objetividad no existe, porque "yo soy yo y mi circunstancia".
Saludos
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De todas formas, yo ya tenía calada a esa terrorista desde hacía bastante tiempo. De ella comentaban cosas horribles argentinos bastante bien informados de la situación, no hablo de los bestias del fútbol, de Evita, del che, de Maradona y toda esa gente descerebrada. Entonces pregunto: ¿no era previsible que en una república bananera fuera a pasar lo que finalmente pasó? ¿No tenía Repsol gente que les informara de que aquello era una república bananera y que finalmente les iban a robar? ¿Y los hoteleros que invierten en Cuba y Venezuela no saben lo que se cuece ahí?
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si si tú tienes una especie de dotes paranormales para calar a la gente.. ;D
en cuanto al populismo y la demagogia de la que hablaba gema, pues no sé, los argentinos están felices, ojalá aqui en españa se tomaran medidas así que alegraran un poco al país y no las aberraciones que están haciendo, en fin, y en cuanto a las actitudes de la presidente , pues creo que entra dentro de la esfera de lo privado, y no nos corresponde juzgar eso..
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Guarda las distancias, Elena.
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Perfecto, no me costará en absoluto.
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El título del post lo escribí yo. Me lo han censurado.
Así era: "Argentina expropia YPF a Repsol (España). Argentina, república bananera".
¿Creéis justo la censura de la moderación?, ¿acaso no creéis que Argentina ha tomado una medida bananera al incumplir un acuerdo bilateral?
Gracias.
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REGIÓN MURCIA
COAG teme la respuesta de Argentina contra el sector cárnico si se veta su limón
El Gobierno de Kirchner podría encarecer la soja, que se consume en gran cantidad por los ganaderos de la Región
El limón argentino de Tucumán podría pagar los platos rotos de la expropiación del 51% de la petrolera YPF, controlada por la española Repsol. Y es que a las reacciones políticas se han sumado las comerciales, que piden al ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Arias Cañete, que castigue la decisión de la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, con el veto al limón que llega 'allende los mares' para hacerle la competencia al cítrico español y, particularmente, al murciano.
El problema, alerta COAG, es que el gobierno argentino pudiera reaccionar a su vez con políticas que causarían un grave daño a la economía regional. ¿Cómo? Pues, por ejemplo, incrementando el precio de su soja, que los ganaderos de la Región consumen en grandes cantidades para engordar a sus reses. Así lo indica el secretario general de COAG, Francisco Gil, advirtiendo que la prohibición al cítrico de Argentina podría perjudicar al sector porcino regional, «porque el precio de los piensos se dispararía; el sector cárnico se posiciona en contra del bloqueo, porque Argentina es una gran productora de soja».
http://www.laverdad.es/murcia/v/20120424/region/coag-teme-respuesta-argentina-20120424.html
:(
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REGIÓN MURCIA
COAG teme la respuesta de Argentina contra el sector cárnico si se veta su limón
El Gobierno de Kirchner podría encarecer la soja, que se consume en gran cantidad por los ganaderos de la Región
El limón argentino de Tucumán podría pagar los platos rotos de la expropiación del 51% de la petrolera YPF, controlada por la española Repsol. Y es que a las reacciones políticas se han sumado las comerciales, que piden al ministro de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente, Arias Cañete, que castigue la decisión de la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, con el veto al limón que llega 'allende los mares' para hacerle la competencia al cítrico español y, particularmente, al murciano.
El problema, alerta COAG, es que el gobierno argentino pudiera reaccionar a su vez con políticas que causarían un grave daño a la economía regional. ¿Cómo? Pues, por ejemplo, incrementando el precio de su soja, que los ganaderos de la Región consumen en grandes cantidades para engordar a sus reses. Así lo indica el secretario general de COAG, Francisco Gil, advirtiendo que la prohibición al cítrico de Argentina podría perjudicar al sector porcino regional, «porque el precio de los piensos se dispararía; el sector cárnico se posiciona en contra del bloqueo, porque Argentina es una gran productora de soja».
http://www.laverdad.es/murcia/v/20120424/region/coag-teme-respuesta-argentina-20120424.html
:(
A ver que me entere:¿los agricultores murcianos están preocupados porque si se veta o se pone arancel al limón argentino habrá más demanda en la UE del limón murciano? :D ;D
Saludos
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Argentina y todos los países de la UE sí que la consideran española. Igual deberías plantearte si no estás equivocado.
Saludos
Si mas del 50% de repsol pertenece a capital estranjero, tecnicamente se puede decir que repsol es española?
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Fuente: Respsol.com
a. En España
La mayoría de las entidades residentes en territorio español tributan en el Impuesto sobre
Sociedades por el régimen especial de consolidación fi scal. En este régimen, las sociedades
integradas en el Grupo fi scal determinan conjuntamente el resultado fi scal y el impuesto del
Grupo, repartiéndose éste entre dichas sociedades según el criterio establecido por el Instituto
de Contabilidad y Auditoría de Cuentas español en cuanto a registro y determinación de
la carga impositiva individual.
Repsol YPF, S.A. es la sociedad dominante del Grupo Fiscal Consolidado 6/80, en el que se
integran todas aquellas sociedades residentes en España, participadas, directa o indirectamente,
en al menos un 75% por la sociedad dominante y que cumplan determinados requisitos.
El número de sociedades que componen el mencionado Grupo Fiscal en el ejercicio
2010 es de 48, siendo las más signifi cativas por volumen de negocio las siguientes: la propia
Repsol YPF, S.A., Repsol Petróleo, S.A., Repsol YPF Trading y Transporte, S.A., Repsol Química,
S.A., Repsol Butano, S.A., Repsol Exploración, S.A. y Repsol Comercial de Productos
Petrolíferos, S.A.
Por su parte, Petróleos del Norte, S.A. (Petronor), es la sociedad dominante del Grupo Fiscal
Consolidado 02/01/B, en el que se integran otras dos sociedades, que aplica la normativa
foral de Vizcaya en el Impuesto sobre Sociedades.
Además, en los estados fi nancieros consolidados se incluye, por consolidación proporcional,
todo lo relativo a la tributación por el Impuesto sobre Sociedades del Grupo Gas Natural Fenosa.
Dicho Grupo tributa para la mayoría de sus sociedades españolas también por el régimen
especial de consolidación fi scal, siendo Gas Natural SDG, S.A. la sociedad dominante del Grupo
Fiscal 59/93. Las sociedades más signifi cativas que se integran en el mencionado Grupo
Fiscal son las siguientes: la propia Gas Natural SDG, S.A., Gas Natural Castilla León, S.A., Gas
Natural Distribución SDG, S.A., Gas Natural Comercializadora, S.A., Gas Natural Servicios
SDG, S.A, Gas Natural Aprovisionamientos SDG, S.A y Unión Fenosa Distribución, S.A.
Por último, las demás sociedades residentes en España que no están integradas en alguno
de los anteriores grupos fiscales tributan, en el Impuesto sobre Sociedades, de forma individualizada.
Las sociedades españolas, ya tributen de manera individual o consolidada, aplican el tipo
general de gravamen del 30%. Por excepción, Repsol Investigaciones Petrolíferas, S.A., que
tributa individualmente por el Régimen Especial de Hidrocarburos, aplica un tipo de gravamen
del 35%, y el grupo Petronor, que aplica la normativa foral de Vizcaya, tributa a un tipo
de gravamen del 28%.
Cada uno (personas y empresas) es de donde decide ser, y si Repsol defiende su "españolidad" ¡bienvenidos sean sus 1.000 millones de euros!
(De todas formas, reconozco que no sé si el texto que he pegado aporta algo, ::))
Saludos
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Fuente: Respsol.com
a. En España
La mayoría de las entidades residentes en territorio español tributan en el Impuesto sobre
Sociedades por el régimen especial de consolidación fi scal. En este régimen, las sociedades
integradas en el Grupo fi scal determinan conjuntamente el resultado fi scal y el impuesto del
Grupo, repartiéndose éste entre dichas sociedades según el criterio establecido por el Instituto
de Contabilidad y Auditoría de Cuentas español en cuanto a registro y determinación de
la carga impositiva individual.
Repsol YPF, S.A. es la sociedad dominante del Grupo Fiscal Consolidado 6/80, en el que se
integran todas aquellas sociedades residentes en España, participadas, directa o indirectamente,
en al menos un 75% por la sociedad dominante y que cumplan determinados requisitos.
El número de sociedades que componen el mencionado Grupo Fiscal en el ejercicio
2010 es de 48, siendo las más signifi cativas por volumen de negocio las siguientes: la propia
Repsol YPF, S.A., Repsol Petróleo, S.A., Repsol YPF Trading y Transporte, S.A., Repsol Química,
S.A., Repsol Butano, S.A., Repsol Exploración, S.A. y Repsol Comercial de Productos
Petrolíferos, S.A.
Por su parte, Petróleos del Norte, S.A. (Petronor), es la sociedad dominante del Grupo Fiscal
Consolidado 02/01/B, en el que se integran otras dos sociedades, que aplica la normativa
foral de Vizcaya en el Impuesto sobre Sociedades.
Además, en los estados fi nancieros consolidados se incluye, por consolidación proporcional,
todo lo relativo a la tributación por el Impuesto sobre Sociedades del Grupo Gas Natural Fenosa.
Dicho Grupo tributa para la mayoría de sus sociedades españolas también por el régimen
especial de consolidación fi scal, siendo Gas Natural SDG, S.A. la sociedad dominante del Grupo
Fiscal 59/93. Las sociedades más signifi cativas que se integran en el mencionado Grupo
Fiscal son las siguientes: la propia Gas Natural SDG, S.A., Gas Natural Castilla León, S.A., Gas
Natural Distribución SDG, S.A., Gas Natural Comercializadora, S.A., Gas Natural Servicios
SDG, S.A, Gas Natural Aprovisionamientos SDG, S.A y Unión Fenosa Distribución, S.A.
Por último, las demás sociedades residentes en España que no están integradas en alguno
de los anteriores grupos fiscales tributan, en el Impuesto sobre Sociedades, de forma individualizada.
Las sociedades españolas, ya tributen de manera individual o consolidada, aplican el tipo
general de gravamen del 30%. Por excepción, Repsol Investigaciones Petrolíferas, S.A., que
tributa individualmente por el Régimen Especial de Hidrocarburos, aplica un tipo de gravamen
del 35%, y el grupo Petronor, que aplica la normativa foral de Vizcaya, tributa a un tipo
de gravamen del 28%.
Cada uno (personas y empresas) es de donde decide ser, y si Repsol defiende su "españolidad" ¡bienvenidos sean sus 1.000 millones de euros!
Saludos
Pero bueno, eso solo quiere decir que repsol tributa en españa al igual que tambien lo hara el libia o argentina. Lo que yo te pregunto es que si mas del 50% de repsol pertenece a capital extranjero, se puede decir que tecnicamente repsol es española? Si o no?.
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Pero bueno, eso solo quiere decir que repsol tributa en españa al igual que tambien lo hara el libia o argentina. Lo que yo te pregunto es que si mas del 50% de repsol pertenece a capital extranjero, se puede decir que tecnicamente repsol es española? Si o no?.
El origen del capital (que ahora es uno pero mañana será otro) no debe determinar la nacionalidad de una Multinacional, aunque sólo sea por seguridad jurídica. La Multinacional es de donde decide ser.
Saludos
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El origen del capital (que ahora es uno pero mañana será otro) no debe determinar la nacionalidad de una Multinacional, aunque sólo sea por seguridad jurídica. La Multinacional es de donde decide ser.
Saludos
Si el capital de una empresa en su mayoria no es español y es extranjero, tecnicamente esa empresa en española? Si o no.
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Defender la españolidad de Repsol es algo demasiado forzado y olvidar que los que ahora lo hacen con tanto ímpetu fueron, en su gran mayoría, los que promovieron y llevaron a cabo la privatización de empresas que entonces sí que eran efectivamente españolas, no solo porque la totalidad o la inmensa mayoría de su capital era español, lo que quizá incluso sea lo de menos, sino porque la estrategia empresarial que perseguían respondía a intereses nacionales y no globales que apenas si repercuten en el progreso de España y en el bienestar de sus ciudadanos.
Desde que fue privatizada, Repsol tiene su cerebro y su alma puestos en otros lugares e intereses y no se puede decir que haya sido España en su conjunto quien se haya beneficiado de su actividad empresarial. Utiliza paraísos fiscales para tratar de tener aquí la menor carga fiscal posible, ha destruido empleo y a docenas de pequeñas y medianas empresas española al someterlas a condiciones de pagos draconianas a pesar de que cuenta con abundantes recursos financieros y liquidez suficientes.
Es por ello una perversión inaudita que el gobierno y ex políticos en su nómina salgan a defenderla y que no dijeran nada cuando Repsol actuaba de esa manera lesiva para la economía nacional.
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Da la impresión de que tienes claro que no debe ayudarse a Repsol, y que, realmente, el origen del capital te da lo mismo, por mucho que insistas en ello.
España se beneficia económicamente cuando cualquier empresa española genera riqueza en cualquier lugar. A veces proporciona ingresos directamente, otras "influencia" y visibilidad del país en el resto del mundo.
Saludos
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Estoy de acuerdo Gem-Mas con tanta excusa y tanta desviación del asunto central yo creo que lo que pasa efectivamente es que marini se alegra de la expropiación de Repsol.
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Que no, que yo no he dicho eso. >:( ;D
Creo que Repsol le da lo mismo, que le parece que no debe defenderse, pero no no he dicho que le alegre la expropiación, que no es lo mismo.
Saludos
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Estoy de acuerdo Gem-Mas con tanta excusa y tanta desviación del asunto central yo creo que lo que pasa efectivamente es que marini se alegra de la expropiación de Repsol.
No, no me alegro de la expropiacion, pero si se hace honor a la verdad y a lo justo se deben de decir las cosas como son.
Tecnicamente repsol no es ya una empresa española totalmente. Argentina tambien tiene parte de culpa y tendra que hacer frente a las consecuencias que conlleve su acto. Pero yo no me puedo poner en el extremo de llamar a los argentinos terroristas. Tanto repsol como argentina tienen su parte de culpa.
Que alguien quiere ver en esto algun mensaje oculto que me califica de algo, pues oye, solo puedo decir que me siento culpable por lo que escribo y no por la forma en que se (mal)interprete.
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y tú eres solo un forero más y te estás extralimitando...
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Defender la españolidad de Repsol es algo demasiado forzado y olvidar que los que ahora lo hacen con tanto ímpetu fueron, en su gran mayoría, los que promovieron y llevaron a cabo la privatización de empresas que entonces sí que eran efectivamente españolas, no solo porque la totalidad o la inmensa mayoría de su capital era español, lo que quizá incluso sea lo de menos, sino porque la estrategia empresarial que perseguían respondía a intereses nacionales y no globales que apenas si repercuten en el progreso de España y en el bienestar de sus ciudadanos.
Desde que fue privatizada, Repsol tiene su cerebro y su alma puestos en otros lugares e intereses y no se puede decir que haya sido España en su conjunto quien se haya beneficiado de su actividad empresarial. Utiliza paraísos fiscales para tratar de tener aquí la menor carga fiscal posible, ha destruido empleo y a docenas de pequeñas y medianas empresas española al someterlas a condiciones de pagos draconianas a pesar de que cuenta con abundantes recursos financieros y liquidez suficientes.
Es por ello una perversión inaudita que el gobierno y ex políticos en su nómina salgan a defenderla y que no dijeran nada cuando Repsol actuaba de esa manera lesiva para la economía nacional.
Repsol es un empresa española, con su sede central en España.
A gente como a ti os extraditaba de nuevo a Francia.
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Repsol es un empresa española, con su sede central en España.
A gente como a ti os extraditaba de nuevo a Francia.
O mejor, que me fusilen en la tapia de algun cementerio.
A falta de argumentos ...
Pero bueno, que ya lo dice la comunidad cientifica:
http://www.cubadebate.cu/noticias/2012/04/10/estudio-de-50-anos-afirma-que-personas-de-izquierda-son-mas-inteligentes-que-las-de-derecha/
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Cuando tienes un corte en un dedo los golpes van al mismo sitio. Eso le pasa al Estado, tiene un corte profundo de no hacer bien las cosas ni antes, ahora y previsiblemente después.
Que se peleen por una empresa que no tiene futuro, y que dejen que se adelanten en tecnología e implantaciones de energías renovables que es el futuro de nuestros hijos y nietos. Son unos incompetentes absolutos.
Todos nuestros acreedores se arrodillarían a nosotros si los gobiernos sucesivos que hemos tenido hubiesen marcado el objetivo de usar 90% de energías renovables en poco tiempo. Eso es tener política energética y un gobierno patriótico. Tenemos los recursos y están esperando qeu vengan los americános o árabes a que nos lo implanten y nos saqueen, es la ostia¡perdón por lo de ostia!
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¿Podrías Atlanta argumentar un poco más lo de las renovables? Es para poderte entender mejor. No es por nada...
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Cuando tienes un corte en un dedo los golpes van al mismo sitio. Eso le pasa al Estado, tiene un corte profundo de no hacer bien las cosas ni antes, ahora y previsiblemente después.
Que se peleen por una empresa que no tiene futuro, y que dejen que se adelanten en tecnología e implantaciones de energías renovables que es el futuro de nuestros hijos y nietos. Son unos incompetentes absolutos.
Todos nuestros acreedores se arrodillarían a nosotros si los gobiernos sucesivos que hemos tenido hubiesen marcado el objetivo de usar 90% de energías renovables en poco tiempo. Eso es tener política energética y un gobierno patriótico. Tenemos los recursos y están esperando qeu vengan los americános o árabes a que nos lo implanten y nos saqueen, es la ostia¡perdón por lo de ostia!
Con las renovables no es oro todo lo que reluce, pero eso sí, suena muy guay apostar por ellas, aunque su desarrollo esté en pañales, y quede mucho, pero que mucho, para que realmente sean baratas y, sobre todo, fiables. Y mientras esperamos, dejamos caer empresas sin "futuro", que eso del petroleo y el gas es muy poco guay, y ensucia mucho.
Saludos
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Yo creo que producir con energías renovables es carísimo, lo más rentable pienso que es la energía nuclear
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Aprovechando que la compañera Gema ha citado el caso de Petronor, el otro día se metió en un jardín ( y no de flores) el entrenador argentino del Athletic, Bielsa, al apoyar la "expropiación", cierto que los periodistas le insistieron y le buscaron el "titular".
Pero Petronor es el patrocinador del Athletic de Bilbao, y entre los vascos no ha sentado nada bien, ni siquiera entre los más nacionalistas, por el perjuicio que puede suponer , no sólo para las acciones de Petronor (participada en un 85% por Repsol) sino para la carga de trabajo de la refinería vizcaína de Musques ( o Muskiz en vasco):
http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/868922/afectara-nacionalizacion-ypf-euskadi/
Increíble, no hay mal que por bien no venga, hasta a los nacionalistas vascos y catalanes les ha entrado una súbita fiebre centralista y española!!
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Defender la españolidad de Repsol es algo demasiado forzado
Dejando aparte la composición accionarial de Repsol, repito por octava o novena vez, que ha habido cientos de miles de pequeños inversores españoles que depositaron parte de sus ahorros en acciones de Repsol que en su día ofrecían las entidades financieras. Motivo suficiente para que el Gobierno de cualquier país se pronuncie en defensa de del interés general tanto de la empresa como de esos pequeños inversores.
¿Repsol no es España pero Petronor sí es País Vasco?
Creo que si Repsol al final obtiene todo el petróleo que espera de las Canarias, y si de ello hay un beneficio también para Petronor, veremos al PNV cantando el ¡Que Viva España! durante el Aberri Eguna!!
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Aprovechando que la compañera Gema ha citado el caso de Petronor, el otro día se metió en un jardín ( y no de flores) el entrenador argentino del Athletic, Bielsa, al apoyar la "expropiación", cierto que los periodistas le insistieron y le buscaron el "titular".
Pero Petronor es el patrocinador del Athletic de Bilbao, y entre los vascos no ha sentado nada bien, ni siquiera entre los más nacionalistas, por el perjuicio que puede suponer , no sólo para las acciones de Petronor (participada en un 85% por Repsol) sino para la carga de trabajo de la refinería vizcaína de Musques ( o Muskiz en vasco):
http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/868922/afectara-nacionalizacion-ypf-euskadi/
Increíble, no hay mal que por bien no venga, hasta a los nacionalistas vascos y catalanes les ha entrado una súbita fiebre centralista y española!!
Ahí discrepo. Cierto sector aplaude todo lo que pueda perjudicar a España, y ese sentimiento está por encima de la preocupación por los puestos de trabajo en Petronor. La izquierda abertzale mostró, desde el principio, claramente su apoyo a Argentina. Supongo que eso es lo que hizo que Bielsa se "atreviera" a pronunciarse, porque pensó que tenía el apoyo de parte de la afición, y así es.
Otra opinión tienen los demás, incluidos el PNV, que manifestó desde el principio su preocupación por Petronor y su apoyo a cualquier medida que tomara el gobierno de Rajoy. Y el Gobierno Vasco, lo mismo.
Saludos
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Igual los que aplaudían no pensaban que la "cagada del palomo" les estaba cayendo encima a ellos también.
Me gustaría saber qué dicen los abertzales del sindicato LAB, o al menos sus representantes en la refinería de Muskiz.
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Dejando aparte la composición accionarial de Repsol, repito por octava o novena vez, que ha habido cientos de miles de pequeños inversores españoles que depositaron parte de sus ahorros en acciones de Repsol que en su día ofrecían las entidades financieras. Motivo suficiente para que el Gobierno de cualquier país se pronuncie en defensa de del interés general tanto de la empresa como de esos pequeños inversores.
¿Repsol no es España pero Petronor sí es País Vasco?
Creo que si Repsol al final obtiene todo el petróleo que espera de las Canarias, y si de ello hay un beneficio también para Petronor, veremos al PNV cantando el ¡Que Viva España! durante el Aberri Eguna!!
En Alava se encontró gas para abastecer a Euskadi durante los próximos 40 años (ó 60, que no lo recuerdo exactamente), sólo falta extraerlo. Así que tu ojos no verán eso, ;D
Lo de Canarias es más conflictivo, pues no está claro si está en aguas españolas o marroquíes. Se teme que una vez iniciada la extracción, Marruecos lo reclame, y he oído a expertos en Derecho Internacional decir que tenían muchas posibilidades de ganar.
Y si fuera así, no parece que los marroquies vayan a tener mucho medioambiental, con lo que podría acabar con la industria turística de Canarias, que es su principal fuente de ingresos.
Saludos
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Igual los que aplaudían no pensaban que la "cagada del palomo" les estaba cayendo encima a ellos también.
Me gustaría saber qué dicen los abertzales del sindicato LAB, o al menos sus representantes en la refinería de Muskiz.
Esa gente está muy curtida, saben estar con Dios y con el Diablo a la vez. Dirán lo habitual, que apoyan en lo político todo lo que diga la izquierda abertzale (que la expropiación está muy bien), pero discrepan en lo personal (sus puestos de trabajo corren peligro).
Saludos
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Yo creo que producir con energías renovables es carísimo, lo más rentable pienso que es la energía nuclear
Sí, pero la energía nuclear tiene otros problemas añadidos. Yo, en principio, no soy partidaria. Aunque siendo vecinos de Francia (a los que les compramos electricidad), que tiene más de 30, creo que en caso de escape no nos salvaba nadie. Así que igual es más práctico tenerlas aquí, porque con un riesgo similar, al menos les sacábamos rendimiento económico. No lo tengo claro, la verdad.
Saludos
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¿Canarias Marroquí? ¡¡Pero qué dices Gema!!
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Parece ser que está en la zona marítima limitrofe. No he dicho que Canarias sea Marroquí.
Saludos
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Te entendí mal, pues. Disculpas...
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En Alava se encontró gas para abastecer a Euskadi durante los próximos 40 años (ó 60, que no lo recuerdo exactamente), sólo falta extraerlo. Así que tu ojos no verán eso, ;D
Lo de Canarias es más conflictivo, pues no está claro si está en aguas españolas o marroquíes. Se teme que una vez iniciada la extracción, Marruecos lo reclame, y he oído a expertos en Derecho Internacional decir que tenían muchas posibilidades de ganar.
Y si fuera así, no parece que los marroquies vayan a tener mucho medioambiental, con lo que podría acabar con la industria turística de Canarias, que es su principal fuente de ingresos.
Saludos
Por cierto, me autocito para añadir que las prospecciones en Alava van a hacerlas 2 compañías americanas, junto con el Ente Vasco de la Energía. ¡Estos yankis colonialistas! Deberíamos esperar a que hagan la inversión económica, y luego les damos una patada. ;)
Saludos
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La principal bolsa de petróleo en las Canarias se encuentra a 60 kilómetros de las costas de Lanzarote y Fuerteventura, es lo que los técnicos de Repsol llaman en su argot "la sandía del crudo".
Si entre España y Marruecos hay algún tipo de acuerdo sobre "equidistancia" entonces la "sandía" es española.
Los límites del mar territorial son 12 millas náuticas, equivalentes a 22´2 kilómetros.
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La distancia mínima desde Lanzarote a las costas marroquíes son de 140 kilómetros.
Por lo tanto la "sandía" de los 60 kilómetros está dentro de la "equidistancia" española.
Además Repsol tiene la tecnología necesaria para extracciones a gran profundidad, y Marruecos no.
De todos modos, ¿Cómo no? El rey "mojamé" ya está tocando las "bowlings" pidiendo algún tipo de convenio referente al petróleo canario. Naturalmente, saldrán los "queridos amiguitos del pañuelo palestino" a apoyar a los mojamés, claro. Ya que el argumento del "daño ecológico" estando la bolsa no a 6 kilómetros, sino a 60, no va a tener mucho peso. En cualquier caso, la tecnología de Repsol incluye las medidas preventivas adecuadas para evitar fugas en extracción en alta mar.
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Parece claro que si hay una bolsa submarina (se desconoce su tamaño), estará también en aguas marroquíes, y eso no puede evitarse. Palabras textuales del ministro Soria: "Hay dos opciones, o el petróleo de Canarias lo saca solo Marruecos o lo sacamos los dos"
Dicho ésto, y como los marroquíes ya han iniciado las prospecciones por su lado, pues igual es tontería negarse a hacerlo en la parte española.
http://www.expansion.com/2012/03/21/empresas/energia/1332324177.html
Ahora bien, visto que Canarias vive casi exclusivamente del turismo (son ingresos reales, ahora mismo), hay que tener muchísimo cuidado con no perjudicarlo en busca de hipotéticos ingresos futuros (no se sabe el tamaño de la bolsa, ni los barriles que podrían extraerse). Ya sabes, más vale pájaro en mano que ciento volando.
Por cierto, y volviendo al tema del hilo, resulta que una empresa alemana es socia de Repsol en este tema. Pues lo mismo: ya están los alemanes, como son ricos, aprovechándose y robando de los recursos naturales de otros países. Si sale petróleo, ¡¡expropiación! ! ;) Claro que, en ese caso, ya aparecería alguien dudando de la nacionalidad de esa empresa. Seguro que el gobierno alemán no tendría dudas. ;D
Saludos
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¿Podrías Atlanta argumentar un poco más lo de las renovables? Es para poderte entender mejor. No es por nada...
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No sé que mucho más hay que argumentar
HAY QUE APOYAR ESTATALMENTE LAS ENERGÍAS RENOVABLES
POLÍTICA ENERGÉTICA DIRIGIDA A POTENCIARLA 100%
CONSEGUIR LA DIFERENCIACIÓN Y EXCELENCIA CON EL RESTO DEL MUNDO EN AUTOCONSUMO Y EXPORTACIÓN TECONOLOGICA.
Los principios pueden ser difíciles y complicados, el primero que llega le cuesta más caro, por éso sale más cara dicha energía, pero llegar el primero significa FUTURO para las siguientes generaciones, tenemos TODO EL ORO del mundo(gente cualificada en ingienierías, clima, superficie ¡todo!) y que hacemos? dejar que se lo lleven los Alemanes. Para que? para producir tecnología y vendernosla.
Son todos unos políticos incompetentes, incapaces de explicar a la ciudadanía una hoja de ruta basada en sacrificios por TODOS pero con perspectiva de GARANTIZAR UNA VIDA LLENA DE OPORTUNIDADES....
Simple te dejo un enlace para apoyar un poquito mis argumentos y perdona que sean más pobres que los tuyos cuando nos ilustras sobre las relaciones de ETA con Goma esponja(es broma eh!)
Saludos...
http://www.escuelaendesa.com/pdf/Estrategia_Endesa_solar_v2_ENDESA.pdf (http://www.escuelaendesa.com/pdf/Estrategia_Endesa_solar_v2_ENDESA.pdf)
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Con las renovables no es oro todo lo que reluce, pero eso sí, suena muy guay apostar por ellas, aunque su desarrollo esté en pañales, y quede mucho, pero que mucho, para que realmente sean baratas y, sobre todo, fiables. Y mientras esperamos, dejamos caer empresas sin "futuro", que eso del petroleo y el gas es muy poco guay, y ensucia mucho.
Saludos
No ni mucho menos Gem-mas lo que hay que apostar es por las locomotoras, la extracción del carbón y retroceder 400 años pero con una diferencia que todo esto se ha AGOTADO y dará para poco.
Las crisis más importante en el mundo han sido originidas sino directa, indirectamente por las energías, estamos viendo como además de que los mercados nos retiran los alimentos y los productores de energía nos van colocando la soga al cuello, que hacemos nosotros? gastarnos lo poco que nos queda en jilipollleces y esperar que venga la primitiva y nos toque.
Hay que ser originales no guay, hay que ser buenos gestores con visión de futuro y por supuesto hay que ARRIESGAR o morir no queda otra no tenemos dinero ni petróleo.
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Yo creo que producir con energías renovables es carísimo, lo más rentable pienso que es la energía nuclear
Es carísimo porque estamos empezando, es carísimo las primeras inversiones, es carísimo si esperamos que los demás países se adelanten en tecnología y luego nos la vendan, es barato en relación a un accidente con energía nuclear. Preguntáselo a los japoneses.
Saludos
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No ni mucho menos Gem-mas lo que hay que apostar es por las locomotoras, la extracción del carbón y retroceder 400 años pero con una diferencia que todo esto se ha AGOTADO y dará para poco.
Las crisis más importante en el mundo han sido originidas sino directa, indirectamente por las energías, estamos viendo como además de que los mercados nos retiran los alimentos y los productores de energía nos van colocando la soga al cuello, que hacemos nosotros? gastarnos lo poco que nos queda en jilipollleces y esperar que venga la primitiva y nos toque.
Hay que ser originales no guay, hay que ser buenos gestores con visión de futuro y por supuesto hay que ARRIESGAR o morir no queda otra no tenemos dinero ni petróleo.
A ver, confundes churras con merinas. Los combustibles fósiles se acabarán, pero se preve que en 2035 todavía sean el 75% de la energía que utilicemos (ahora representan el 81%). Por eso, porque irán disminuyendo y se acabarán, la UE se ha puesto la meta de que el 20% de la energía global provenga de las renovables ( España se ha puesto la meta de que sea un 20,8% en el 2020). De aquí que todas las empresas eléctricas dedique e este tema una parte muy importante de sus presupuesto de I+D, además de las subvenciones que reciben para ello. En definitiva, no necesitan que ningún visionario les ilumine.
http://www.minetur.gob.es/energia/es-ES/Novedades/Documents/PER_2011-2020_VOL_I.pdf
Pero la autosuficiencia energética de las energías renovables no la veremos ni tú ni yo. Por ejemplo, hace falta mucho desarrollo científico para conseguir que cuando deje de haber viento (por ejemplo) no deje de producirse electricidad, lo mismo es aplicable a los días nublados.
Y otro apunte, aprovechando que hablas de la alimentación. Los combustibles biológicos (que supongo que defenderás, por ser energía renovable) van a ser muy útiles para los países ricos, pero van a generar falta de alimentos (más hambre en unos casos, y desnutrición en otros) en países en desarrollo y del Tercer Mundo, pues los campos que antes se dedicaban a producir alimentos, ahora se dedicarán a plantar materias primas para los combustibles. Y, aprovechando el hilo, Argentina podría ser un ejemplo de ello.
En fin, repito eso de que no es oro todo lo que reluce.
Por cierto, y no es por malmeter ::), pero la energía nuclear también es una energía renovable. ¿A que ya no es tan guay hablar de la apuesta por la renovables? ;)
Saludos
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A ver, confundes churras con merinas. Los combustibles fósiles se acabarán, pero se preve que en 2035 todavía sean el 75% de la energía que utilicemos (ahora representan el 81%). Por eso, porque irán disminuyendo y se acabarán, la UE se ha puesto la meta de que el 20% de la energía global provenga de las renovables ( España se ha puesto la meta de que sea un 20,8% en el 2020). De aquí que todas las empresas eléctricas dedique e este tema una parte muy importante de sus presupuesto de I+D, además de las subvenciones que reciben para ello. En definitiva, no necesitan que ningún visionario les ilumine.
http://www.minetur.gob.es/energia/es-ES/Novedades/Documents/PER_2011-2020_VOL_I.pdf
Pero la autosuficiencia energética de las energías renovables no la veremos ni tú ni yo. Por ejemplo, hace falta mucho desarrollo científico para conseguir que cuando deje de haber viento (por ejemplo) no deje de producirse electricidad, lo mismo es aplicable a los días nublados.
Y otro apunte, aprovechando que hablas de la alimentación. Los combustibles biológicos (que supongo que defenderás, por ser energía renovable) van a ser muy útiles para los países ricos, pero van a generar falta de alimentos (más hambre en unos casos, y desnutrición en otros) en países en desarrollo y del Tercer Mundo, pues los campos que antes se dedicaban a producir alimentos, ahora se dedicarán a plantar materias primas para los combustibles. Y, aprovechando el hilo, Argentina podría ser un ejemplo de ello.
En fin, repito eso de que no es oro todo lo que reluce.
Por cierto, y no es por malmeter ::), pero la energía nuclear también es una energía renovable. ¿A que ya no es tan guay hablar de la apuesta por la renovables? ;)
Saludos
Yo no sé porqué dices que confundo churras con merinas cuando tú mismo afirmas que se acabaran los combustibles fósiles, es lo mismo que he dicho yo. Tú añades una previsión del consumo para el año 2035, pero no sé si coincidarás conmigo en la poca credibilidad que nos pueden dar las previsiones como han demostrado en el plano económico.
Hay algo que creo que no comtemplan dichas previsiones y es el mercado de oferta y demanda, crees que seguiremos manteniendo la demanda a este ritmo galopante de subida del precio del barril del petróleo y su refinado? creo que no, que pasará? será imprevisible pero lo que no creo es que baje sino por el contrario sigan subiendonos todos sus derivados y asfixiandónos aún más.
A mi juicio lo que hay que hacer es un Plan Energético que invierta los números en relación a la dependencia de los fósiles y sustituirlos por los renovables, una reconversión de la industria, urbanismo y formas de vida en general, SER los pioneros y exportar el sistema.
Yo no soy visionario para iluminar a nadie pero la historia demuestra que España es un país con muchos complejos y cobarde para afrontar los retos del futuro, cobarde para liderar proyectos que teniendo al alcance de la mano dejamos que marchen a otras arcas.
Defiendo los combustibles biológicos siempre que se haga un buen Plan y no de forma arbitraria, Argentina gracias a dichos combustibles han subido su PIB, gracias a que sube su PIB hay más trabajo y menos hambre.
La energía nuclear de la cual nunca he dicho yo que no se renovable, sí que he dado a entender que no es Santo de mi devoción. Por qué? es obvio.
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Ya hay un Plan de Energías renovables y he puesto el enlace arriba. En él se habla también de la necesidad de tomar medidas de ahorro energético. Y todo lo que tú propones ya está en ese Plan.
Con respecto a Argentina, te pongo un enlacea un artículo del 2007 muy interesante, aunque un poco "sesgado", todo hay que decirlo, pero de él pueden extraerse datos muy interesantes.
http://www.ecoportal.net/Temas_Especiales/Pueblos_Indigenas/Argentina_lo_que_la_soya_se_llevo_Desnutricion_y_hambre_en_el_pais_de_los_alimentos
En él se dice, entre otras cosas:
En otros tiempos Argentina era conocida como "el granero del mundo", así llamada por su extensa producción de cereales, trigo y maíz, carnes, leche, entre otros, con lo cual se alimentaba no sólo a los argentinos sino a habitantes de varios países del mundo. Sin embargo hoy, el país no está pudiendo alimentar ni a su propia población. ¿Qué ha pasado? Sucedió que Argentina pasó a formar parte de un gran engranaje mundial cuyo motor es la lógica neoliberal globalizadora y excluyente, que lo alejó de la sustentabilidad social y lo encauzó dentro de un modelo útil sólo para los grandes actores económicos.
...
Hoy en día, los cultivos de soya ocupan cerca del 55% del total del área sembrada, y las ganancias relacionadas a la soya y sus derivados generan el 30% de las divisas que se generan en el país. Argentina hoy se posiciona entre los primeros exportadores de soya a nivel mundial.
...
Argentina produce la mayor tasa de alimentos por habitantes del mundo: aproximadamente unos 3.500 kilos de alimento por habitante cada año. Sin embargo, en los 13 años que van de 1990 a 2003 se conoció la muerte de cerca de 450.000 personas por causas que tienen que ver con el hambre. Hoy, de cada 100 argentinos, unos 27 viven bajo la línea de la pobreza y no pueden cubrir sus necesidades alimenticias básicas. En las provincias del norte argentino esta cifra asciende al 40%.
...
La pérdida de biodiversidad fue denominador común en todas las provincias devenidas soyeras. En Buenos Aires, en los últimos 6 años desaparecieron 17.000 granjas lecheras, al tiempo que mermó la producción de maíz y de algunas variedades de trigo. El cultivo de arroz se redujo más del 44% y el de girasol un 34%. En localidades donde antes se sembraban batatas, papas, lentejas, alcauciles, arvejas, hoy se siembra sólo soya. Y estos alimentos actualmente deben ser importados.
...
Se calcula que la tasa de deforestación en Argentina es seis veces mayor que el promedio mundial. En los 4 años que van de 1998 a 2002, la destrucción de montes nativos aumentó un 42%. Las más de 250.000 hectáreas de monte talados por año son dedicados mayoritariamente a la siembra de soya transgénica.
...
En definitiva, los biocombustibles también tienen sus inconvenientes.
Saludos
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A ver Gem-mas te pido disculpas por explicarme tan mal, hay un Plan energético, es obvio, también hay un protocólo de Kioto que sirve de poco, muchas cartas de Naciones Unidas que no sirven para nada, millones de Exposiciones de Motivos en las leyes sin coberturas presupuestarias....Yo lo que digo que hay que revolucionar el actual sistema y en una sóla hoja de un Plan energético contemplar que se acabó el depender del petróleo, que las casas tienen que se autosuficientes, que los vehículos en las ciudades tienen que ser autosuficientes, que en las carreteras tienen que ser eficientes, que las industrias tienen que reconvertirse y todo éllo sin un duro, parece utopía pero podría ser una realidad.
Saludos
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Sí, es utópico, y más estando en plena crisis. Pero si encuentras una forma de hacerlo, nos lo cuentas.
Saludos
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Movimiento sospecho cuanto menos el realizado por Antonio Gomis, director de Repsol en Argentina y responsable de la petrolera en YPF. El pasado 11 de noviembre, cuatro días después de anunciarse el pozo de Vaca Muerta (el máyor descubrimiento de su historia), vendió un total de 9.424 acciones de la compañía. Según consta en los archivos de la Comisión Nacional del Mercado de Valores, el precio de venta fue de 22,07 euros por título, con lo que ingresó 207.987 euros.
http://www.intereconomia.com/noticias-negocios/empresas/responsable-ypf-vendio-acciones-cuatro-dias-despues-anunciarse-vaca-muert
Yo creo que este sabía lo que iba a ocurrir y ha llenado la capaza, y nosotros aquí dándonos tortazos entre nosotros por defender a Repsol...
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Eso fue en noviembre, cinco meses antes de la expropiación.
De todas formas, parece que todo está muy relacionado: descubrimiento de Vacas Muertas, sospecha de expropiación, venta de acciones de este señor, conversaciones de Respsol con los chinos para vender las acciones de YPF, y zarpazo de Fernández y cía porque con los chinos no iba a atreverse.
Saludos
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Ante todo, aquí se ha defendido a los pequeños inversores y accionistas de Repsol (cientos de miles de españolitos de a pie).
Al Gomis este que le aproveche, no hay barco sin ratas que sean las primeras en salir.
Curioso el "embajador" argentino para la Unión Europea, que ante el castañazo que le están dando al biodiesel se ha descolgado con un escrito pidiendo a la UE y a España "respeto a las relaciones de comercio multilaterales".
Consejos doy...
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A mí me interesa más defender a los desempleados y a los desahuciados. Los inversores, QUE SE DEFIENDAN ELLOS, que seguro que tienen pasta para buenos abogados, lo mismo que para comprar acciones y dividendos. Y no me vengas con que el problema lo tienen los que han comprado mil euros de acciones porque no es por ahí. Tú estás defendiendo al gran capital que es quien participa en Repsol y que la mayoría es capital extranjero
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Bueno, el que tuviera mil euros en acciones ahora mismo se le habrán quedado en 600 o 700.
Pero nada, que el problema no es por ahí. Pues vale. Tendrá que venir a explicartelo uno de Petronor en euskera para que lo entiendas. Es de sobra conocido que las Juntas de Accionistas de las empresas de mayoritario capital extranjero se celebran en Madrid o Barcelona. Cosas del fútbol, mire usted.
Eso sí, ya duermo más tranquilo sabiendo que eres el paladín defensor de desempleados y desahuciados.
Don Quijote tuvo el buen gusto de elegir a Dulcinea como su dama. No vayas tú a quedarte con la Kirschner, por favor, por fa please!! ::)
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Joaquin: Repsol es (o era) una empresa mayoritariamente española. Sus trabajadores son mayoritariamente españoles, calculo. El tema de Repsol sí que nos afecta. Nos afecta si la movida supone descenso de empleo en España. Nos afecta si la cosa se extiende a otras empresas españolas con intereses en el extranjero. Porque sin empresas no hay empleos, me temo.
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Cócate la pandereta. Si ahora lo primordial es la empresa privada que no sabe invertir, que ayuden al dueño del bar que no puede mantener los puestos de trabajo de mi barrio y la frutara y al panadero y al peluquero....anda y anda, que cosas tienen algunos.
Son cosas del libre comercio y los riesgos que corren por invertir en el extranjero, son riesgos que asumen ellos al igual que las ganacias o es que reparten beneficios.
Venga y venga y si fuese una empresa nacional española otro gallo cantaría, pero no es el caso.
Un jefe que tunía inviertió mal a la hora de comprar un modelo concreto y su número y cerró.
¿qué problema hay?¿tanto merece el comentario?¿no se entiende que es una empresa privada? como si ha de cerrar un banco, ya adquirirá los créditos otro banco mayor.
Que en españa hay cosas más importantes que atender, cosas más graves que afectan a todos y no veo protestar ni debatir con la misma intensidad.....bueno cada cual sabe cuales son sus prioridades. Unos defendemos los intereses de los trabajadores y resto de ciudadanos y otros los de los empresarios. Unos preferimos que se ayude a los necesitados y otros a las grandes fortunas para que se hagan más grandes. Esto es la libertad. Cada cual lo que crea mejor.
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Iudex. Yo no creo que lo primordial en la situación en que estamos sean los problemas de Repsol.
Ahora bien, para eso hay otros hilos.
En el caso de Repsol, lo que se observa es que a) hace unos años YPF fue privatizada, con la acquiescencia de los Kirchers, a la sazón Gobernadores de la Provincia de Santa Fé y por ende representantes de un capitalillo en dicha compañía. En la privatización hubo condiciones extrañas, eso sí, en la que Repsol no debía haber caído. A saber, cierta compra por un grupo argentino, Petersen, en concreto, en condiciones muy pero que muy poco normales en el mundo financiero; b) ahora, tras unos cuantos años, se nacionaliza el capital de Repsol (no el de Petersen, qué curioso), a un precio que parece que va a ser incluso menor del en su tiempo abonado.
Pues la verdad: me parece mal que no se respeten las reglas del juego: yo te vendo algo, tú me das pasta, ahora te lo expropio, y te doy menos pasta. Juas juas.
Y sí, hay otros muchos problemas mucho más importantes. En cuanto al mundillo financiero, te diré que la venta de "participaciones preferentes", que de preferentes no tenían nada, me ha parecido un cachondeo, que contribuye -todavía más- a que ciertos personajillos, léase directivos y exdirectivos bancarios, cobren sueldos extratosfericos, impropios de cualquier ser mortal, a costa de la gente.
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Joaquin: Repsol es (o era) una empresa mayoritariamente española. Sus trabajadores son mayoritariamente españoles, calculo. El tema de Repsol sí que nos afecta. Nos afecta si la movida supone descenso de empleo en España. Nos afecta si la cosa se extiende a otras empresas españolas con intereses en el extranjero. Porque sin empresas no hay empleos, me temo.
Vaya, yo he llegado a la misma conclusión.
Al final, la "minoría" está por todas partes!!
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Como no gustaron los videos de Siniestro el pasado sábado, ::), dejo para este "finde" unos de un grupo argentino, que los disfruten sin acritud:
http://www.youtube.com/watch?v=1c9Zj-mL-R4
http://www.youtube.com/watch?v=5xSBcUgWG-o&feature=related
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Yo todo eso lo veo muy bien, pero no creo que la actividad de Repsol en España se pare y despidan a gente por la expropiación en Argentina. No os preocupéis que las gasolineras seguirán funcionando. De hecho, yo siempre voy a repostar a Repsol porque creo que su Diesel 10+ es de una calidad extraordinaria, es más caro pero el coche consume menos, le da más potencia, limpia los inyectores y mejora a vida y rendimiento del motor.
Yo a la presidenta argentina, ni fú, ni fá. Apenas la he visto siete u ocho veces en la tele, pero trato de comprender. Sólo eso.
Y una de las cosas que comprendo es que si en España se descubre una importantísima fuente de recursos naturales, seguro que hacemos lo posible por aprovecharnos nosotros, no que venga una empresa extranjera a llevarse los beneficios.
Desde luego que en lo que sí estoy de acuerdo es en el justiprecio que pudiera ser demasiado bajo. Ahí tienen que pronunciarse los tribunales, porque puede que la Sra. presidenta se haya pasado y echado el guante a lo que no es suyo por haber dado un valor inferior.
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El justiprecio debería ser, ante todo, justo.
Dice el artº 17 de la Constitución de la Nación Argentina: "La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada."
Sorprendente la referencia exclusiva al "habitante de la Nación".
El problema que observo -entre otros problemas- es que dentro del accionariado de Repsol tienen participaciones importantes Sacyr y Caixabank. La pérdida de valor de Repsol afecta también a estas entidades: un 40% desde el 1 de enero, en el valor de su participación.
Por supuesto que Repsol seguirá. Lo único que ocurre es que si el justiprecio no es tan justo como debiera será un poco más pobre, porque no recuperará el dinero inicialmente abonado, ni las inversiones realizadas. Sacyr, al paso que va, no sé si desaparecerá. Y Caixabank ya veremos si resiste el envite.
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Ya, pero Repsol no se va a quedar mirando, porque si no ha iniciado ya (que creo que sí), iniciará acciones legales contra Argentina para conseguir la cantidad justa, no los 8000 millones que ofrece Argentina. Además, creo que Repsol ganará y recuperará más valor y seguirá su actividad en otros países sudaméricanos. Saludos.
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Ultima hora: Bolivia ha expropiado el 90% de Red Eléctrica Española. Morales no se ha cortado un pelo, y ha mandado al ejército directamente.
Parece que ha empezado la caza de las empresas españolas en latinoamérica. Supongo que si Chavez todavía no se ha apuntado a la caza es porque está muy ocupado con su salud, que si no...
Saludos
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Ultima hora: Bolivia ha expropiado el 90% de Red Eléctrica Española. Morales no se ha cortado un pelo, y ha mandado al ejército directamente.
Parece que ha empezado la caza de las empresas españolas en latinoamérica. Supongo que si Chavez todavía no se ha apuntado a la caza es porque está muy ocupado con su salud, que si no...
Saludos
Aclaración: Bolivia ha nacionalizado (expropiado) la empresa Transportadora de Electricidad (TDE), cuyo capital mayoritario es de Red Eléctrica Española.
Por cierto, hoy mismo inauguraba Morales una nueva planta de Repsoll en Bolivia.
Saludos
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A la banca gallega EVO le van a tener que cambiar el nombre...
Por si faltaba poco, parió la abuela...
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Supongo que si no te parece mal lo de YPF porque Repsol es una empresa privada y los capitales, según tú, no son mayoritariamente españoles, ahora que Morales ha mandado el ejército para expropiar una empresa propiedad de otra con capital público español mayoritario, habrá que declararles la guerra, porque si el capital es lo que determina la nacionalidad, ésto ha sido casi, casi como si hubieran invadido la embajada española, ¿no? ::)
Saludos
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Pero estos pagan no como la gentuza de Argentina que a los primeros que roban es a los mismos Argentinos... curioso lo de Repsol que inaugura con Morales una planta de gas para Argentina. Bolivia esta nacionalizando desde hace al menos dos años todas las empresas eléctricas que operan en el país, hace un año hizo lo mismo con dos empresas francesas si no me equivoco ahora mimo, por lo tanto no existe discrimanacion y ademas por lo visto se puso en contacto con la embajada española antes de realizar al expropiación
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Sí, parece que no hay discriminación. Pero eso no justifica que se mande al ejército.
Saludos
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Zapatero le perdonó 70 millones de euros de deuda, que eran de todos los españoles, para que ahora nos robe.
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Sí, parece que no hay discriminación. Pero eso no justifica que se mande al ejército.
Saludos
Son populistas y viven de ese populismo... intentan que parezca que hacen las cosas por narices para que los que votan se sientan fuertes.... pero es simplemente un teatro que se marcan. El precio lo tenían pactado mucho antes de todo eso
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Era muy coleguita de Zapatero, al igual que Hugo Chavez, y Fidel Castro.
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Al fin y al cabo venden mentira para permanecer en el poder. Hacen lo que haría o mejor lo que le gustaría hacer a cualquier malote de barrio pero las consecuencias son letales para el pueblo.
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Esto para que veais lo bueno que es expropiar EN FIN