Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: betico80 en 19 de Abril de 2012, 23:51:24 pm
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http://www.abcdesevilla.es/20120419/sociedad/abci-tasas-universitarias-201204191643.html
Aquí podéis leer la noticia.
¿ QUE OS PARECE?
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Parece "fántastico", cómo todo el resto de reformas con las que el PP nos está sorprendiendo de forma negativa a diario!
Y todo ello gracias a todos los que no son de derechas y votarón a ese partido al cual los ciudadanos de a pie les importamos un bledo.
Al final lo que pretenden es asfixiar en todo lo posible a la clase media.
Aún no he oido nada del PP para que los ladrones de cualquier partido devuelván todo lo robado a las arcas públicas, claro que lo fácil es atacar a las personas honradas con nóminas. Si los politicachos ladrones devolvierán hasta el últímo céntimo robado a nuestra arcas púbicas no nos haría falta ninguna de las reformas que se están llevando a cabo.
Saludos!
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Jamas votare al PPSOE ya que son el mismo perro con distinto collar, la ultima huelga no ha sido un exito por la pasividad de los sindicatos en la legislatura socialista, la gente se ha cansado. Pero lo que esta aconteciendo me parece ya muy indignante, recortes bestiales en los derechos y recaudacion sin limites a costa del pueblo, mientras sus señorias siguen r que rr, donde los chorizos son los que nos gobiernan, ya sea el PP Valenciano o el PSOE Andaluz, o en cualquier comunidad http://maps.google.es/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=208661973302683578218.00049ca0e3e7654bb763a; donde la banca no suelta creditos ni llevando tres avales y me rio del programa ICO para autonomos (os lo digo por experiencia propia) pero aqui se le sigue dando dinero para SANEAR el sistema financiero Español, porque no lo han utilizado para bajar las hipotecas???, cuando la confianza del consumidor es nula y comprensible, quien va a querer gastar con este panorama, pero sigo:
El futuro de nuestros o vuestros hijos no sabemos a donde va a llegar, pero ellos ''nuestros gobernantes'' siguen igual, no ven el problema real, salta el caso de YPF, una sociedad anonima que su accionariado ya no es ni el 51 % español, donde su fiscalizacion en españa no reporta ni el 20% de sus ganacias, pero hay estamos metiendo a todo un estado por el problema de una mercantil, por el hecho de que nacio en España, no os habeis preguntado a quien beneficia esto??? cual interes politico tiene estas empresas sea Repsol, sea Telefonica...... piensenlo, cuando nuestro monarca el cual no puede ser imputado, se va de caza y con una simple disculpa de menos de 2 minutos calla al bipartidismo español y con ello a millones de votantes a los que no rinden cuenta. De un zas, la ley de trasparencia no a dudado en dejar a la casa real en un margen que mas que extenso es invisible.
Pero lo mejor es el Borreguismo, con eso es que no puedo, cuanto mas avanzo en derecho, mas me indigna esta sociedad estupida, ignorante y simplona. Subamos los impuestos, subamos el iva, recortemos, subamos las cuotas a los estudiantes, pero no en las administraciones que gastan miles de millones de euros y no son eficientes, sigamos con las comunidades autonomas, con las diputaciones, con los miles y miles de puestos de politicos innecesarios, tu que eres de derechas y odias a los rojos esos perroflautas que robaron a España, eh como?? Papa quien es Felipe Gonzales??; o no mejor tu que eres de izquierda,y odias al que tiene una empresa, aunque sea familiar, ese facha español.... Bah no se ni porque me molesto seguid votando al PPSOE, asi va España y asi nos ira.
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Si esto no es acojonante:
- Recortes en educacion 21'9 %
- Recortes en politica para crear empleo 21'3 %
- Recortes en cultura 15'1
- Recortes a la iglesia catolica 0%
- Recortes a la corona 2%
Y me dejo bastantes recortes mas que son para echarse a llorar, lo de este tio (R...y) no va a tener nombre en la historia de España. Y esto en 4 meses, dentro de 4 años veremos.
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Asi vamos de bien!! Pagamos mas matriculas para que otros puedan matar elefantes!
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Muchos van a tener que dejar de estudiar como esto siga por donde va.
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Muchos van a tener que dejar de estudiar como esto siga por donde va.
Totalmente de acuerdo, aunque no sea mi caso afortunadamente.
Eso lo que dices es lo que desea el PP, no quieren y no pueden tolerar en ningún caso qué por ejemplo el hijo/a de un cabrero
pueda tener acceso como, cualquier otra persona, a estudios universitarios.
Estamos retroceciendo en todos los aspectos a los tiempos de el gran asesino del siglo xx, muy lamentable.
Un saludo.
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Jamas votare al PPSOE ya que son el mismo perro con distinto collar,
Pero lo mejor es el Borreguismo, con eso es que no puedo, cuanto mas avanzo en derecho, mas me indigna esta sociedad estupida, ignorante y simplona. Subamos los impuestos, subamos el iva, recortemos, subamos las cuotas a los estudiantes, pero no en las administraciones que gastan miles de millones de euros y no son eficientes, sigamos con las comunidades autonomas, con las diputaciones, con los miles y miles de puestos de politicos innecesarios, tu que eres de derechas y odias a los rojos esos perroflautas que robaron a España, eh como?? Papa quien es Felipe Gonzales??; o no mejor tu que eres de izquierda,y odias al que tiene una empresa, aunque sea familiar, ese facha español.... Bah no se ni porque me molesto seguid votando al PPSOE, asi va España y asi nos ira.
Amén hermano.
Espero que por lo menos el discurso te haya servido para quedarte a gusto.
A mi me pasa igual que a ti, conforme avanzo en la carrera más asco y repugnancia me produce nuestra "clase" (aunque creo más acertado utilizar el adjetivo casta) política. Los cuales han instaurado una "Demagogia Bipartidista", donde se alterna el poder a un lado u otro en función del momento, si bien, todos ellos viven de p... madre gobiernen o no. [Reflexión: ¿no se parece al Régimen de Cánovas (1.875-1.902)?]
Y el pueblo, que según dicen es soberano, ¿qué hacemos ante todo esto?. La gran mayoría creernos su sarta de mentiras y confiar en que nos van a sacar las castañas del fuego. Pues vamos apañados, ellos tratarán de mantener sus privilegios y los de sus camaradas a toda costa, incluso a la nuestra, la del pueblo.
Pero no preocuparse, al igual que el todopoderoso Julio César mantuvo a la población contenta en la profunda crisis que le tocó gobernar, a través de Frumentaria y Circense (trigo y circo) gratis para el pueblo; nuestros gobernantes han tomado nota y nos contentan con Subsidios y Fútbol: el pueblo debate sobre el Pichichi entre Messi y Cristiano Ronaldo, está contento y así no se da cuenta del verdadero problema.
Así nos va.
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Asi vamos de bien!! Pagamos mas matriculas para que otros puedan matar elefantes!
Si esto no es acojonante:
- Recortes en educacion 21'9 %
- Recortes en politica para crear empleo 21'3 %
- Recortes en cultura 15'1
- Recortes a la iglesia catolica 0%
- Recortes a la corona 2%
Y me dejo bastantes recortes mas que son para echarse a llorar, lo de este tio (R...y) no va a tener nombre en la historia de España. Y esto en 4 meses, dentro de 4 años veremos.
¡Yo es que con la corona, la iglesia y la política lo flipo!
-Los políticos hacen lo que les sale de los mismísimos, pero bueno, eso es algo que ha sucedido siempre y que no va a cambiar. Cuanto más dinero posees más derecho a vivir digna y buenamente tienes, es decir, que si tienes dinero llegarás a ser alguien, y si no lo tienes, por mucha capacidad que tengas, por mucho esfuerzo, empeño e interés que demuestres nunca llegarás a nada. Ésta es nuestra España futura.
-El rey pegándose la buena vida y nosotros, estudiantes, que muchos no tenemos trabajo o tenemos familia a la que alimentar y cuidar, estamos partiéndonos el lomo como desgraciados para poder salir a delante mientras el rey se pega un viajazo impresionante para matar elefantes (los cuales están en peligro de extinción, ya veis qué ejemplo da) y encima tienen la cara de decir que todo era pagado.
-Y lo de la iglesia ya es para quedarse muerto, quiero que conste que creo en que hay un Dios, para mi lo que son inexistentes son los curas y la iglesia. Están más forrados que nadie en este mundo. ¿Sabéis los programas éstos en los que hacen rankings de los hombres más poderosos y ricos del planeta? Pues el primer puesto se lo lleva la iglesia de calle tan sólo con los tesoros que tienen en el vaticano, permite lo que le da la gana, no puede donar muchos de los tesoros que posee para evitar que millones de niños mueran de hambre o de patologías para nosotros muy comunes, como por ejemplo una simple gripe, pero sí que puede permitir que los santos bailen al ritmo del ai se eu te pego, lo cual para mi es una falta gravísima de respeto.
Mi humilde opinión es que quedan aún muchos años para que España levante cabeza, porque ésta sólo se podrá poner en pie cuando toda esta gente (políticos, iglesia y corona) se hayan hartado de robarnos y de hacer con nuestro dinero lo que les viene en gana.
Sólo espero que por lo menos tengamos un poco de suerte.
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Como lo sabes, si lo que había que hacer es cortar cabezas, así quitándose gastos ya si que íbamos a notar la diferencia.
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Totalmente de acuerdo con todos vosotros. Pero igual habría que hacer un poco de autocrítica, no? Sin ofender, espero.
¿Que hacemos nosotros para cambiar esto? Pues creernos es "yo no puedo hacer nada" y quedarnos sentados en el sofá.
Nos quejamos de que los sindicatos son unos "nosequé" (que lo son, no voy a negarlo) ¿pero que hacemos para cambiarlos?
Los partidos políticos solo miran por los intereses de sus cúpulas, ni siquiera de sus militantes. ¿Y que hago yo para cambiarlos?
Las empresas viven de sangrar al cliente por el que tanto dicen mirar (telefonía, energéticas, etc...) ¿Y cuántas veces hemos pasado de poner una queja en consumo porque "total, no va a servir de nada"?.
Señores, hay que entrar a saco para defende lo nuestro. Las manifestaciones sirven para lo que sirven, y hay que ir, por supuesto, pero no podemos quedarnos sólamente en eso. Quien piense que con el simple Derecho (un derecho que pueden modificar a su antojo) vamos a poder defendernos, lo lleva claro. Nuestra fuerza, única y exclusivamente está en el número.
Y otro apunte. Parte de la culpa de la mayoría absouta del PP es nuestra. Hay que recordad que esta mayoría absoluta la ha ganado el PP con tan solo medio millón de votos más que en las elecciones anteriores donde solo consiguió 154 escaños. Pero este país es como la Judea de los Monthy Pyton. Cada uno segimos pensando que nuestro Frente Judaico Popular es mejor que su Frente Popular de Judea, sin olvidar al Frente Popular del Pueblo Judaico ni a la Unión Popular claro está. Y a esto ayudan en gran medida los partidos nacionalistas de izquierdas, en mi opinión. Por cierto que nadie lea entre líneas que estoy diciendo que hay que volver a votar al PSOE, eh? :)
Saludos!
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Totalmente de acuerdo con todos vosotros. Pero igual habría que hacer un poco de autocrítica, no? Sin ofender, espero.
¿Que hacemos nosotros para cambiar esto? Pues creernos es "yo no puedo hacer nada" y quedarnos sentados en el sofá.
Nos quejamos de que los sindicatos son unos "nosequé" (que lo son, no voy a negarlo) ¿pero que hacemos para cambiarlos?
Los partidos políticos solo miran por los intereses de sus cúpulas, ni siquiera de sus militantes. ¿Y que hago yo para cambiarlos?
Las empresas viven de sangrar al cliente por el que tanto dicen mirar (telefonía, energéticas, etc...) ¿Y cuántas veces hemos pasado de poner una queja en consumo porque "total, no va a servir de nada"?.
Señores, hay que entrar a saco para defende lo nuestro. Las manifestaciones sirven para lo que sirven, y hay que ir, por supuesto, pero no podemos quedarnos sólamente en eso. Quien piense que con el simple Derecho (un derecho que pueden modificar a su antojo) vamos a poder defendernos, lo lleva claro. Nuestra fuerza, única y exclusivamente está en el número.
Y otro apunte. Parte de la culpa de la mayoría absouta del PP es nuestra. Hay que recordad que esta mayoría absoluta la ha ganado el PP con tan solo medio millón de votos más que en las elecciones anteriores donde solo consiguió 154 escaños. Pero este país es como la Judea de los Monthy Pyton. Cada uno segimos pensando que nuestro Frente Judaico Popular es mejor que su Frente Popular de Judea, sin olvidar al Frente Popular del Pueblo Judaico ni a la Unión Popular claro está. Y a esto ayudan en gran medida los partidos nacionalistas de izquierdas, en mi opinión. Por cierto que nadie lea entre líneas que estoy diciendo que hay que volver a votar al PSOE, eh? :)
Saludos!
Jajajaja, muy buena la Vida de Brian.
Pero poniéndonos serios. Creo que no te falta razón en cuanto tenemos que ser autocríticos, pero ahora yo te pregunto ¿qué podemos hacer al respecto?.
Ya sabemos que PSOE y PP la misma mie... es; pero ¿acaso IU con sus ideas comunistas ya un poco desfasadas pueden arreglar algo?, yo sinceramente no lo veo; y los partidos minoritarios ¿consideras que tienen fuerza para cambiar esto?
Mi única idea es la de no acudir a votar, porque no estamos conformes con el sistema. En Andalucía una abstención del 37,77% en las elecciones de 2.012 por el 27,33% del año 2.008.
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y del movimiento 15M no se puede conseguir formar otro partido que realmente vele por los intereses del pueblo y no de los ladrones de los políticos?
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Para concienciarse:
http://www.youtube.com/watch?v=p1DRN-XA7TE
Para tomar ejemplo:
http://www.enfocant.info/economia-y-laboral/islandia-sale-de-la-crisis-por-la-via-justa
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Y añado que segun nuestro presi: estamos en el km 0 de las reformas.
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Yo creo que todo debería de hacerse a votación de todo el pueblo, ni políticos ni leches:
-¿Queréis recortes en sanidad? - NO!
-¿Queréis recortes en educación? - NO!
-¿Queréis recortes en la corona y la política? -SÍ!
-¿Queréis recortes en la iglesia? -SÍ!
Con esto España no sólo se levantaría, daría un estirón!
Si hay que hacer recortes muy bien, puedo comprenderlo, pero es que a los más que recortan son a los cuatro bobos de siempre. Por cierto, antes se me olvidó mencionar la buena obra de un cura que se recortó el sueldo por todo esto de la crisis. Ya podrían tomar ejemplo algunos y recortarse un poco más de lo que se han recortado, pero en este país se ha perdido la vergüenza, la dignidad y el honor.
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Lo cierto es que esto se veía venir y lo pensábamos pero no lo decíamos y el que lo decía el resto del mundo se le quedaba mirando como diagnosticándote `` claro caso de sobredosis de películas futuro apocalípticas´´, y ahora te dicen `` y estarás contento´´, como si le fueran a dar un premio a uno.
Señores estamos mirando muy abajo y muy cerca, hay que mirar más arriba y más lejos, hace años que lo que pensemos políticamente los españoles, griegos, portugueses, italianos, …. da igual, estamos en otra cosa, esto es la implantación de un nuevo sistema, metido a calzador y apretándonos las pelotas con el dinero. Y cambiarlo si que podemos, el problema es que no sabemos cómo. Por esto y porque no quiero que mi hija vea un mundo apocalíptico estudio para poder conocer y luego poder hacer algo e intentar cambiarlo.
El dinero es algo que nos hemos inventado para diferenciarnos según el que tengamos entre semejantes, pero no deja de ser un invento, es material, ¿si es un invento y es material? hagamos cosas o creemos un sistema que no haga falta el dinero para que subsista. Reinventemos el trueque, hagamos trabajos para la comunidad que luego la comunidad haga para nosotros, impliquémonos más en gestionar nuestro entorno más cercano. En este caso miramos más lejos y muy arriba cuando deberíamos mirar más cerca y más abajo. Y no es culpa nuestra ya que nos han educado a vivir de una manera que convenía en su momento y nos han engañado a nosotros y a nuestros políticos, ¿cómo somos capaces de pensar que por culpa de Zapatero o de Rajoy o de Aznar o de Felipe, nos sucede lo que nos pasa?, somos peones y los políticos un alfil y los países torres y los que gobiernan de verdad que no pertenecen a ningún país derrumban esas torres a su antojo. Y uno, lo único que puede hacer es rayarse al pensar que, poco o nada es lo mucho que puede hacer. Me gusta la carrera, me gusta lo que estudio, realmente no quiero ser abogado, lo que quiero es saber y saber por qué, y poder decir en su momento que la legalidad y la justicia son una y no ver cosas que aunque legales son injustas, lo cierto es que tenemos que cambiar el sistema.
Hasta no hace mucho 4 ó 5 años, éramos la caña de Europa (o eso decían) y resulta que ahora lo que nos dan es caña, no es lógico pero es legal aunque injusto. En fin me voy a tomar un café que soy autónomo, y el ministro de turno no me ha dicho que ``debería ´´ dejar de hacerlo. Salud y justicia.
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Realmente es un post interesante desde el punto de vista politico.A mi particularmente que no entiendo de politica,ni creo en la doctrina de Marx ni en el sistema actual tampoco(el menos malo segun Churchill) me resulta curioso los que defienden a uno u otro partido.
Resulta que Zapatero(de izquierdas se supone)enchufa dinero nuestro a los bancos,y despues consiente que esos mismos bancos nos quiten las viviendas.Aparte de las politicas "sociales"para mi mas bien populistas que solo hace para ganar votos.
Pero es que entra este(al cual tendremos que esperar para juzgar) y utiliza el dicho ta popularmente conocido" donde dijo digo,digo diego" y esta haciendo todo lo contrario a lo que propugno, recortes donde no iba a recortar.
Vamos que esto es un pan como unas ostias.Pero yo voy mas lejos,creo que este no es un problema de ahora,sino de nuestra constitución que reconoce que la tarta que antes se repartian el Caudillo y sus secuaces,tiene que repartirse mas,con duplicidad o triplicidad de puestos publicos,ladrones de todo tipo,amiguismos,choriceo,compadreo,vamos en mi pueblo y mi idioma,una puta caca como un piano.
Eso si,a pesar de tener gran mania a los Gabacho,veriamos a ver si esto se lo hacian a ellos jejeje y otra cosa,tampoco me creo que haya 5 millones de parados,si asi fuere,la gente estaria en la calle,que menos.
saludos.
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El problema es que seguimos pensando en la política como un medio de servicio público y no lo es. Esto es una profesión más en el que además se decide tu propio puesto de trabajo. Y es que es lógico que si a mí me preguntas "oye, ¿te quieres bajar el sueldo o reducir el tamaño del senado y que despidan a 20 de tus amigos?", pues evidentemente mi respuesta es no. Sólo hay que ver que el líder de la oposición y el presidente del gobierno llevan en política casi 30 años, que Arenas era la quinta vez que intentaba ir por Andalucía, que Bono aparece en una foto de cuando Tejero entró en el Congreso... Se ponen a parir entre ellos y luego quedan para los cafés porque en el fondo todo es pantomima. Tienen más cuento que los del Presisng Catch. Los gritos de "sólo yo defiendo a España, o a Cataluña o a Extremadura" son palabras vacías llenas de populismo para ganar votos. El PP criticó a Zapatero porque las medidas eran injustas, pero ahora ha llegado al poder y no ha eliminado ni una sola de las medidas de Zapatero, es más, han tomado más medidas del mismo calibre. Y ahora es Rubalcaba el que les critica, pero si llega mañana al poder seguiríamos como estamos.
De no ser porque no sirve de nada era para que en las próximas elecciones hubiera una abstención del 80%. pero claro, lejos de tener vergüenza torera y retirarse lo primero que dirían es "he entendido el mensaje, vamos a hacer que la gente vuelva a confiar en la política".
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Si un 80% de la población nos abstuviéramos de votar, los creo capaces hasta de quitarnos el derecho votar.
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Enjoy rajoy !!!
Enjoy borbón!!!
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Si esto no es acojonante:
- Recortes en educacion 21'9 %
- Recortes en politica para crear empleo 21'3 %
- Recortes en cultura 15'1
- Recortes a la iglesia catolica 0%
- Recortes a la corona 2%
Y me dejo bastantes recortes mas que son para echarse a llorar, lo de este tio (R...y) no va a tener nombre en la historia de España. Y esto en 4 meses, dentro de 4 años veremos.
A recortar a la pu.ta casta, pero con la guillotina.
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Este put.o invento de la crisis es una falacia...por ejemplo, porsche está produciendo más coches de lujo que nunca, el jodi.do borbón va a seguir haciendo lo mismo, se ha disculpado pk le pillaron, en fin, este invento de la crisis les viene de perlas....
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la crisis solo esta sirviendo para que el rico sea más rico y se extinga la clase media pasando a ser pobres
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Segun una importante plataforma ciudadana:
- No os penseis que por subir las tasas se va a quedar gente fuera de la universidad, para eso ya esta el endeudamiento.
Nos subiran las tasas pero los bancos se ocuparan de financiar tu educacion.
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Vaya panorama tenemos!!! :o
Sólo espero que no me suban también el precio de los pandorinos porque si no voy apañada!!!
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Vaya panorama tenemos!!! :o
Sólo espero que no me suban también el precio de los pandorinos porque si no voy apañada!!!
Borra el post y no les des ideas.
Este Mariano es como la GESTAPO, tiene un agente en cada esquina.
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:o bueno si lo suben igual dejamos de comprarlos y nos vendrá bien para operación bikini
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Respecto a lo de la Iglesia, es un tema que lo tengo legalmente muy estudiado. Y casi todo lo que se sufraga va relacionado con el Patrimonio Artístico. No es cosa de ponerse en plan talibán...
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El pleno del Parlamento Europeo ha aprobado este viernes un informe en el que lamenta los recortes presupuestarios en el ámbito de la educación superior, así como la "constante subida de las matrículas".
http://www.20minutos.es/noticia/1383491/0/eurocamara/recortes-educacion-superior/subida-tasas-matriculas/
Y yo también lo lamento. Lo siento, chicos/as. Esto se parece cada día más a la época de Franco, donde la igualdad de oportunidades brillaba por su ausencia y sólo podían estudiar los hijos de los ricos... :-\
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Otra vez la misma mentira...
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Por cierto: igualdad de oportunidades también para acceder a juez del TC...
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Otra medida para masacrar a los más pobres.
Los ricos les derá igual repetir, como papa paga todo.
Las clases bajas con más limitaciones.
Sobre todo igualdad de oportunidades (cinismo).
Saludos.
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El próximo día 29 de abril tenemos que salir tod@s a la calle para manifestarnos contra esos recortes tan sumamente abusivos!
http://www.elplural.com/2012/04/20/ccoo-y-ugt-llaman-a-la-movilizacion-el-proximo-29-ante-la-gran-alarma-que-estan-provocando-los-recortes/
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Respecto a lo de la Iglesia, es un tema que lo tengo legalmente muy estudiado. Y casi todo lo que se sufraga va relacionado con el Patrimonio Artístico. No es cosa de ponerse en plan talibán...
Mira esto si que es ya para mear y no echar gota... A ver, que una parte de la sociedad española esta en el umbral de la pobreza con riesgo de ser excluida socialmente y se prioriza en "sufragar un patrimonio artistico" privado con dinero publico a una religion multimillonaria? Que gañanes los pobres que prefieren comer a rezar...
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No: es un patrimonio artístico de todos los españoles que embellece nuestros pueblos y ciudades, sin el cual España como destino turístico no valdría ni la milésima parte de lo que vale.
En cuanto a lo de comer o rezar, que dices, es propio del peor totalitarismo que no olvidemos, se ha llevado por delante a 100 millones de personas y que justificaba su existencia criminal, sus asesinatos, sus atropellos a las libertades con el argumento de que todos podían comer...
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Te refeires al totalitarismo doctrinal de la iglesia, ¿no?. ¿O es que nunca ha matado a nadie? Puestos ha tirar de Historia...
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No: es un patrimonio artístico de todos los españoles que embellece nuestros pueblos y ciudades, sin el cual España como destino turístico no valdría ni la milésima parte de lo que vale.
En cuanto a lo de comer o rezar, que dices, es propio del peor totalitarismo que no olvidemos, se ha llevado por delante a 100 millones de personas y que justificaba su existencia criminal, sus asesinatos, sus atropellos a las libertades con el argumento de que todos podían comer...
A ver no me taches de comunista, porque a lo mejor no lo soy. Si el comunismo ha matado a 100 millones de personas; en nombre de dios y la religion se han cometido la preores atrocidades. Porque hubo una epoca donde blasfemar y decir que la tierra era redonda era herejia y en nombre de dios te quemaban en la hoguera. Anterior y porteriormente a eso te podemos estar citando las barbaridades que se han cometido en nombre de dios, la iglesia o la religion. Porque por si no lo sabes la religion esta en el puesto numero uno de atrocidades cometidas contra el derecho a la vida. Pero no me quiero poner en el "y tu mas".
Alguien de este foro avala que España es una de los destino turisticos mas elegidos por los europeos gracias al patrimonio artistico de la iglesia?
Todos estamos de acuerdo en que si, las iglesias o catedrales pues son obras de arquitectura bastante bellas, que el turista visita y que atraen mucho, pero jo.der de ahi a decir que sin ellas no valdriamos nada es pasarse, no?
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Y por consiguiente ...¿puede alguien decirme quienes son los ricos en este país desde hace 30 años?...sin acritud,por supuesto...¡Saludos!.
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A ver no me taches de comunista, porque a lo mejor no lo soy. Si el comunismo ha matado a 100 millones de personas; en nombre de dios y la religion se han cometido la preores atrocidades. Porque hubo una epoca donde blasfemar y decir que la tierra era redonda era herejia y en nombre de dios te quemaban en la hoguera. Anterior y porteriormente a eso te podemos estar citando las barbaridades que se han cometido en nombre de dios, la iglesia o la religion. Porque por si no lo sabes la religion esta en el puesto numero uno de atrocidades cometidas contra el derecho a la vida. Pero no me quiero poner en el "y tu mas".
Alguien de este foro avala que España es una de los destino turisticos mas elegidos por los europeos gracias al patrimonio artistico de la iglesia?
Todos estamos de acuerdo en que si, las iglesias o catedrales pues son obras de arquitectura bastante bellas, que el turista visita y que atraen mucho, pero jo.der de ahi a decir que sin ellas no valdriamos nada es pasarse, no?
Los turistas que van a París (la ciudad que más turistas reciben en el mundo) ¿van a tomar el sol o a ver sus monumentos, muchos de ellos religiosos?. ¿Has visto las inmensas colas para entrar a Notre Dame, por ejemplo?
¿Deja más dinero uno que viene a pasarse todo el verano borracho en la playa que uno que viene a hacer turismo cultural?
Hay que conseguir un turismo "de calidad", y a ello contribuyen, entre otras muchas cosas, los monumentos de la Iglesia.
Con ciertas mentalidades, así nos va.
Destruir lo que ya hay para perseguir utopías no suele ser muy sabio.
Saludos
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Me ratifico en que no valdríamos ni la milésima parte sin nuestro patrimonio artístico. Y yo no tacho a nadie de nada, porque me da igual lo que sean, ya que son lo que son y como se manifiestan, no como dicen que son. Sólo digo que la insistencia de muchos en el tema, me picó la curiosidad por el tema. Yo en principió no era ni muy partidario, ni muy detractor de la financiación pública de la Iglesia. Entonces, dije: "'bueno, pues voy a ver qué parte de razón tienen los que tanto insisten en este tema", y me fui, cosa que otros que critican sin entender, no han hecho, a la ley de presupuestos. Y en la ley vi lo que vi. Y donde antes no opinaba de forma tajante, por desconocer el tema. Ahora opino que, se consideren lo que se consideren, el bloque de la matraca anticlerical, no son gente muy distinta a los talibanes que destruyeron los Budas en Afganistán. Y me da igual que se consideren lo que se consideren, son lo que son y punto. Y esto no tiene vuelta de hoja.
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Jajajaja. Por lo menos resultas gracioso.
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:'(Para los que van con un poco de retraso: que no nos oponemos a la religion, que no va de eso. Que esto va de que en nuestra calidad de talibanes no vemos justo que en un pais con 5000000 de parados ( y subiendo), se de mas prioridad al presupuesto para la iglesia que al de la politica para el empleo.
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¡Oye!...¿de qué iba el post?....je,je,je,!!!....Bueno ,entonces los hijos de obreros ,obreros han de ser y los de los ministros,ministros serán...enfin volvemos a la España gremial de la E dad Media ....¡¿...?!.La oposición y sindicatos , no han dicho nada ¿no?...¿porque será?....¡Saludos!.
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BUFFF!!!!...Yo con estos precios no puedooooo....!!!!.Pero,si cuesta lo mismo que una privada!!....
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Presupuesto para la Iglesia propiamente dicho, no existe nada más que lo de la x del IRPF, el resto es casi todo patrimonio artístico. Y se comprueba ley en mano.
Ahora bien, si la gente quiere seguir dando la matraca con la propaganda de los folletines, ¡pues seguid vosotros!
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¡Oye!...¿de qué iba el post?..[/b]..je,je,je,!!!....Bueno ,entonces los hijos de obreros ,obreros han de ser y los de los ministros,ministros serán...enfin volvemos a la España gremial de la E dad Media ....¡¿...?!.La oposición y sindicatos , no han dicho nada ¿no?...¿porque será?....¡Saludos!.
Si te refieres al hilo, va de demagogia, mucha demagogia barata. Y también de tópicos, que es algo que nunca puede faltar.
Saludos
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¡AAAAH!!!.Ya,decía yo....je,je,je,je!!!!.¡Saludos!...Lo de la Iglesia lo he estado mirando y que yo sepa no recibe ninguna subvención estatal.
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Nos guste o no, ahora mismo el PP está tomando las medidas que necesita este país si no queremos irnos al carajo. Y las está tomando todas de golpe por culpa de no haberlas tomado el PSOE con anterioridad y escalonadamente. Llevamos 4 años perdidos por culpa de un socialismo derrochador y antiespañol.
Es más, debemos dar gracias a que existe un partido llamado PP que tiene los huevos suficientes para tomar estas medidas tan impopulares. Con el PSOE, en menos de un año, estaríamos ya intervenidos por los cuatro costados.
Derecho al pataleo: Dícese de la acción que ostenta una persona de izquierdas al no querer comprender las medidas impopulares tomadas por la derecha política, como consecuencia de la necedad y nula gestión anterior de la izquierda.
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Presupuesto para la Iglesia propiamente dicho, no existe nada más que lo de la x del IRPF, el resto es casi todo patrimonio artístico. Y se comprueba ley en mano.
Ahora bien, si la gente quiere seguir dando la matraca con la propaganda de los folletines, ¡pues seguid vosotros!
Del IRPF a las exenciones tributarias
249 millones: Asignación IRPF
La Iglesia destina la asignación del IRPF íntegra a la financiación del culto y el clero.
80 millones: "Otros fines"
Es la parte que recibe de la casilla "otros fines" del IRPF. Va a diferentes proyectos de instituciones católicas.
1.000 millones: Sin impuestos
Es el ahorro por la exención del pago de impuestos como el del IBI o el de patrimonio.
4.600 millones: Profesores y conciertos
Recibe del Estado para pagar a los 16.000 profesores de religión de los colegios públicos y financiar centros concertados.
3.200 millones: Atención sanitaria (QUEDA MUY JUSTIFICADA)
Para financiar tanto dispensarios y centros para transeúntes, como hospitales y centros de salud dirigidos por órdenes religiosas.
25 millones para funcionarios
Le entrega el estado para el pago del sueldo de los religiosos que ejercen como capellanes en cárceles y cuarteles.
500 millones: Monumentos
Es el dinero que recibe para financiar las labores de conservación del patrimonio artístico propiedad de la Iglesia
290 millones: Eventos locales
Subvenciones para abonar los gastos de eventos religiosos y asociaciones de ámbito local
TOTAL DE DINERO DE LAS ARCAS PUBLICAS 9944 MILLONES DE EUROS
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Es de traca lo del IBI o lo del Patrimonio de por ejemplo la Catedral de Burgos. Aparte de que son dos impuestos groseramente injustos, que yo como propietario lo que quiero es que nos los quiten a todos. El resto, aparte de que no me has documentado dónde aparece en la ley, son gastos sociales que entiendo que están bastante justificados, pero las cifras parecen un tanto hinchadas y quisiera saber ley en mano, de dónde salen...
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Respecto a lo de la Iglesia, es un tema que lo tengo legalmente muy estudiado. Y casi todo lo que se sufraga va relacionado con el Patrimonio Artístico. No es cosa de ponerse en plan talibán...
Según este estudio (http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas (http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas)) la Iglesia Católica recibió 10.000 millones en 2011, de los cuales solo 500 se destinan a conservación del patrimonio artístico. Si tienes otros datos, indícalos.
Deberían eliminar los profesores de religión de los institutos. La enseñanza religiosa debería desarrollarse en la catequesis de las iglesias.
También debería ser reformado el artº 206 de la Ley Hipotecaria.
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¿La asignación del Estado a los profesores de religión cuál era? Creo haber leído que de unos 110 millones de euros. Aquí también podría establecerse un "copago", el que quiera esas clases que se las pague él.
O podría optarse por evitar el despilfarro que provocan las duplicidades de las autonomías, que también afectan a la educación.
O podríamos optar por ambas, pero como de costumbre, no será por ninguna y luego le echaremos la culpa a la Merkel o al Rey.
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Es de traca lo del IBI o lo del Patrimonio de por ejemplo la Catedral de Burgos. Aparte de que son dos impuestos groseramente injustos, que yo como propietario lo que quiero es que nos los quiten a todos. El resto, aparte de que no me has documentado dónde aparece en la ley, son gastos sociales que entiendo que están bastante justificados, pero las cifras parecen un tanto hinchadas y quisiera saber ley en mano, de dónde salen...
Entonces crees que los datos que señalamos son falsos ?
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Es de traca lo del IBI o lo del Patrimonio de por ejemplo la Catedral de Burgos. Aparte de que son dos impuestos groseramente injustos, que yo como propietario lo que quiero es que nos los quiten a todos. El resto, aparte de que no me has documentado dónde aparece en la ley, son gastos sociales que entiendo que están bastante justificados, pero las cifras parecen un tanto hinchadas y quisiera saber ley en mano, de dónde salen...
Que conste que soy partidario también de que se elimine el IBI (al menos de la primera vivienda); suprimiendo las autonomías, tal vez con sólo suprimir sus ruinosos canales televisivos, daría de sobra.
Pero si lo pagamos, que lo hagamos todos. No me refiero a las Catedrales, que atraen turistas y estudiantes , pero sí a las residencias privadas de los eclesiásticos.
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Nos guste o no, ahora mismo el PP está tomando las medidas que necesita este país si no queremos irnos al carajo. Y las está tomando todas de golpe por culpa de no haberlas tomado el PSOE con anterioridad y escalonadamente. Llevamos 4 años perdidos por culpa de un socialismo derrochador y antiespañol.
Es más, debemos dar gracias a que existe un partido llamado PP que tiene los huevos suficientes para tomar estas medidas tan impopulares. Con el PSOE, en menos de un año, estaríamos ya intervenidos por los cuatro costados.
Derecho al pataleo: Dícese de la acción que ostenta una persona de izquierdas al no querer comprender las medidas impopulares tomadas por la derecha política, como consecuencia de la necedad y nula gestión anterior de la izquierda.
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Entiendo un poco más el discurso ponderado de Groovyricardo. Ya me parecía que lo del IBI de las catedrales no se sostenía.
Y en cuanto a lo otro, también estoy bastante de acuerdo. Y en cuanto a lo que dice Marini, para mí los presupuestos son la ley de presupuestos. Dios me libre de afirmar que lo estás falseando, pero creer o no los datos que me das, es, a falta de una demostración mediante la cita de la ley, cuestión de fe.
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Entiendo un poco más el discurso ponderado de Groovyricardo. Ya me parecía que lo del IBI de las catedrales no se sostenía.
Y en cuanto a lo otro, también estoy bastante de acuerdo. Y en cuanto a lo que dice Marini, para mí los presupuestos son la ley de presupuestos. Dios me libre de afirmar que lo estás falseando, pero creer o no los datos que me das, es, a falta de una demostración mediante la cita de la ley, cuestión de fe.
Entonces no crees en los datos que te he citado, ya no que los falsee, que no tienes prueba de ello y por eso para ti no son creibles, esto es asi, no?
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Nos guste o no, ahora mismo el PP está tomando las medidas que necesita este país si no queremos irnos al carajo. Y las está tomando todas de golpe por culpa de no haberlas tomado el PSOE con anterioridad y escalonadamente. Llevamos 4 años perdidos por culpa de un socialismo derrochador y antiespañol.
Es más, debemos dar gracias a que existe un partido llamado PP que tiene los huevos suficientes para tomar estas medidas tan impopulares. Con el PSOE, en menos de un año, estaríamos ya intervenidos por los cuatro costados.
Derecho al pataleo: Dícese de la acción que ostenta una persona de izquierdas al no querer comprender las medidas impopulares tomadas por la derecha política, como consecuencia de la necedad y nula gestión anterior de la izquierda.
Esto no se trata de rojos o amarillos ni de derechas o izquierdas. Esto se trata de moral, independientemente del ideal politico de cada uno. Los subrayo y señalo para que quede claro.
Lo que aqui comentamos, es que la iglesia deberia de aportar algo de la forma que sea, porque es injusto que la educacion española, eso que da futuro, sea el objeto de de recortes y falta de apoyos. No es posible que mi matricula universitaria el año proximo valga un 60% mas cara, que las becas a los estudiantes brillen por su ausencia y que las aulas se masifiquen por falta de docentes, y en cambio la iglesia queda impune, y esto en un estado aconfesional. En el estado del bienestar derribamos el pilar de la educacion sin mas miramientos, pero en cambio la iglesia la mantenemos intacta, con todos sus costes. Sin hablar del pilar de la sanidad que ya vemos como esta, y bueno, el de la dependencia es el mejor de todos 100% de recorte a las personas que despues de poner el hombro para levantar un pais se las deja aparte, sin ayuda de ningun tipo.
Si son esas las medidas que aplaudes por parte de este gobierno, yo me permito no estar de acuerdo.
Para mi esta si es una medida, que ha dado fruto, que se valora a nivel mundial y de la que se deberia de tomar nota:
http://www.enfocant.info/economia-y-laboral/islandia-sale-de-la-crisis-por-la-via-justa
y otra mas:
http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2012/04/13/islandia-persona-la-deuda-hipotecaria-a-su-poblacion-asi-se-sale-de-la-crisis/
El gobierno del PP ese que alagas, va a dar a la banca otra ayuda de 50.000 millones de euros, seguramente a un 1% de interes, con la que lo bancos lejos de emplearla en prestamos a familias y empresas, haran lo que han venido haciendo, comprar deuda publica al 5% con lo que los españoles aparte de darle el dinero le deberemos el 4% de diferencia.
Para los que no lo pillen: les damos 50.000 millones por lo que ademas les deberemos otros 1250 millones.
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Otra vez la misma mentira...
Exacto. La misma línea de mentiras del PP, que pasará a la historia por ganar las elecciones mintiendo y gobernar también mintiendo. Aquí el único que miente es el gobierno del PP que dijo que no iba a tocar ni educación ni sanidad, y miren si a tocado.
¿Quieres pruebas?. Ver vídeo:
http://www.publico.es/espana/430325/van-a-por-todo-y-ahora-a-por-rtve
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Si estos del PP lo hacen para evitarnos quebraderos de cabeza con tantos libros, claro que si. Es mejor no estudiar y así ser sus trabajadores esclavizados sin formación, sin tener que pensar, así servir a un patán que con las pelas de PPaPPa por mucho que repita se saque una carrera o la compre. Sin sindicatos que te puedan defender y ni posibilidad de protestar. Ve a ser un pais muy competitivo, claro que si.
Y si no quieren montar una empresa le vendemos una pública por un par de euros y listo.
Los PPePPeros lo hacen de lujo.....pero para ellos, ¡¡¡ oooye los piiiijos, como se lo mooonntannnn paaayo!!!!!
Saludos.
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Digo lo que digo, Marini. Ni más, ni menos. Pero vamos, cuando me digas de qué ley has sacado esos datos, por supuesto que no tendré inconveniente en discutirlo y si veo que tienes razón, por supuesto que no tendré inconveniente en dártela...
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Digo lo que digo, Marini. Ni más, ni menos. Pero vamos, cuando me digas de qué ley has sacado esos datos, por supuesto que no tendré inconveniente en discutirlo y si veo que tienes razón, por supuesto que no tendré inconveniente en dártela...
Pero son datos que se hacen publicos y de los que los ciudadanos nos hacemos eco gracias a las noticias que se publican. Estos datos los puedes encontrar en todas las publicaciones, independientemente de la linea politica que sigan. Son datos que hace publicos el gobierno a traves de los medios de comunicacion. Que si no quieres creer que son reales pues nada, no se te obliga. Puedes seguir pensando que son falso o que para ti por no verlos en formato ley pues carecen de credibilidad. No se te obliga a nada, unicamente a que creas que existe posibilidad de que sean ciertos, con eso a mi me vale.
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Esto no se trata de rojos o amarillos ni de derechas o izquierdas. Esto se trata de moral, independientemente del ideal politico de cada uno. Los subrayo y señalo para que quede claro.
Lo que aqui comentamos, es que la iglesia deberia de aportar algo de la forma que sea, porque es injusto que la educacion española, eso que da futuro, sea el objeto de de recortes y falta de apoyos. No es posible que mi matricula universitaria el año proximo valga un 60% mas cara, que las becas a los estudiantes brillen por su ausencia y que las aulas se masifiquen por falta de docentes, y en cambio la iglesia queda impune, y esto en un estado aconfesional. En el estado del bienestar derribamos el pilar de la educacion sin mas miramientos, pero en cambio la iglesia la mantenemos intacta, con todos sus costes. Sin hablar del pilar de la sanidad que ya vemos como esta, y bueno, el de la dependencia es el mejor de todos 100% de recorte a las personas que despues de poner el hombro para levantar un pais se las deja aparte, sin ayuda de ningun tipo.
Yo con esto que has escrito sí que estoy de acuerdo.
Creo que con la crisis que tenemos deberían recortar también el dinero que dan a la Iglesia (no en la conservación de monumentos, que son de todos en realidad), y quitarles algunos de los privilegios económicos que tienen. Pero sospecho (aunque no lo he contrastado, y el Derecho Eclesiástico lo tengo ya olvidado) que si no lo han hecho ahora (con el afán recortador que tiene Rajoy) es porque están amparados en Acuerdos internacionales (España-Vaticano) con lo que si los modifican unilateralmente estarían comportándose como Argentina.
Por otra parte, si el neoliberalismo económico nos ahoga tanto y no está claro que nos vaya a sacar de la crisis, igual ya es hora de recuperar a Keynes. Parece que López lo intenta en Euskadi. Ya se verá.
Saludos
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http://www.elcorreo.com/vizcaya/20120421/mas-actualidad/politica/ejecutivo-vasco-impulsara-actuaciones-201204211229.html
Copio un extracto:
En un plano más politico, el lehendakari ha criticado una vez más las "politicas neoliberales y los recortes que no ayudan en nada a la reactivación de la actividad y la creación de empleo" y ha subrayado que las políticas desarrolladas en Euskadi contrastan con las ejecutadas en otras regiones, ha subrayado que el "modelo Euskadi" sostiene mejor los servicios públicos y nos hace iguales, además de impulsar la economía generando empleo. Además, López ha asegurado que su Gobierno "no está siendo la oposición de nadie" cuando critica los recortes aprobados por el Gobierno central.
"La política irreal de 'austeridad expansiva' no solo nos está conduciendo al desastre, sino que está provocando un fuerte incremento de las desigualdades sociales en Europa", ha expuesto el lehendakari y ha abogado por impulsar medidas que ayuden al crecimiento económico y la creación de empleo.
A su juicio, esto es lo que está haciendo su Gobierno y, por ello, "Euskadi se está convirtiendo hoy en referencia de políticas públicas para muchos". "Nuestro modelo está funcionando y tenemos motivos de esperanza. Vamos a salir reforzados y como nuevos lideres económicos", ha vaticinado
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Me siento tremendamente aliviado de que me hayas exonerado de creerme esos datos. ¡UFFF! ¡Qué peso me has quitado de encima!
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Pero son datos que se hacen publicos y de los que los ciudadanos nos hacemos eco gracias a las noticias que se publican. Estos datos los puedes encontrar en todas las publicaciones, independientemente de la linea politica que sigan. Son datos que hace publicos el gobierno a traves de los medios de comunicacion. Que si no quieres creer que son reales pues nada, no se te obliga. Puedes seguir pensando que son falso o que para ti por no verlos en formato ley pues carecen de credibilidad. No se te obliga a nada, unicamente a que creas que existe posibilidad de que sean ciertos, con eso a mi me vale.
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Acuerdos Iglesia- Estado de 1979
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Acuerdos Iglesia- Estado de 1979
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Cálculos más detallados y aproximados de la financiación en el año
2010 y previsión para el 2011
1-Las exenciones tributarias, según varias fuentes y expertos consultados, ha podido suponer en el
ejercicio de 2010 una falta de ingresos por parte de las diferentes administraciones del Estado de unos
1.000 millones de euros. (*Impuestos municipales -como es el del IBI, obras- y otros varios impuestos
directos locales, autonómicos y estatales)
2-En la Enseñanza, (curso 2008-2009) para el pago de las personas que imparten religión católica en la
enseñanza pública y privada (unas 25.000), superó los 700 millones de euros, a esta cifra hay que añadir
las horas perdidas por docentes que atienden a niños y niñas que NO asisten a religión y que podrían
estar haciendo otra labor docente o tutorial.
Para financiar a los centros educativos con ideario propio (católico) la cifra se aproximó a los 3.900
millones de euros, a través de los módulos económicos de los conciertos educativos en cada CCAA
(Según la ley de presupuestos del Estado se divide el modulo en: 1.Salarios‐cargas sociales. 2. Gastos
variables y 3. Otros gastos). Además es previsible que conforme se vayan desarrollando los artículos 116,
117 y la 29 d. adicional de la LOE, aumentará considerablemente el costo de esta financiación.
A ello hay que sumar los apoyos directos o indirectos del Estado a las universidades católicas y a sus
fundaciones, así como el costo de la permanencia de capillas y de clérigos en las universidades públicas.
*En el capítulo de Enseñanza hay que contar las cada vez más cuantiosas donaciones que diversos
estamentos públicos, como Ayuntamientos, CCAA, etc. hacen a fundaciones, universitarias privadas y otras
entidades educativas de la iglesia. También las organizaciones de la Iglesia y la Conferencia Episcopal
española reciben diversas subvenciones y donaciones de apoyo por parte del Estado, para sus medios de
comunicación y editoriales. (*Todo este costo es muy complejo de averiguar, pues se encuentra muy
mezclado y hay que acudir a miles de fuentes y partidas presupuestarias)
3-Del impuesto del IRPF (Que pasó del 0,52%, al 0,7% en 2007). La iglesia católica ha recaudado en el
año 2010, del IRPF del 2009, la cantidad de 249.456.822 de € para financiar el culto y el clero.
*(Algo más de dos millones de € menos que el año anterior)
*Esa parte de la financiación se detrae del conjunto del impuesto sobre la renta de las personas
físicas. En base al porcentaje de contribuyentes (declaraciones individuales o conjuntas) que
ponen la correspondiente cruz a la iglesia católica. En 2010 fueron el 22,45 % (sólo a iglesia
católica) y el 12,3 % (a iglesia católica y a fines sociales). En total un 34,75% lo aplicaron a la
iglesia católica.
*Las declaraciones que NO señalaron a la iglesia católica fueron, por tanto, de un 65,25%
También, por los impuestos del IRPF a través de la asignación del 0,7% a la casilla de “fines sociales” un
porcentaje muy considerable de organizaciones de la iglesia católica han recibido varias decenas de
millones de euros en 2010.
Media aproximada de asignación del 0,7% -por parte de los contribuyentes- en los últimos tres años:
A ninguna casilla 34% // Sólo a fines sociales 32% // Sólo a iglesia católica 22% // A ambas casillas 12%
Contribuyentes que NO asignan a iglesia católica 66% // Contribuyentes que SI asignan a iglesia católica 34%
4-La actividad “social” de la iglesia católica que además de su labor de caridad, la utiliza para hacer
proselitismo religioso, se realiza a través de centenares de asociaciones, organizaciones, fundaciones,
congregaciones religiosas vinculadas a la iglesia a través de sus más de 60 delegaciones diocesanas
locales y de las delegaciones autonómicas, tales como Caritas o Manos Unidas y otras y los más de 3000
centros y casas de caridad, dispensarios, casas de ancianos, discapacitados, orfanatos, guarderías, centros
especiales de reeducación, centros de drogodependientes etc. a través de las Hermanitas de los Ancianos
Desamparados o las Hijas de la Caridad de San Vicente de Paúl y otras múltiples pertenecientes a
diversas congregaciones religiosas, que reciben dinero vía subvenciones, conciertos y donaciones directas
del estado (central, autonómico y local). Este apartado podría superar con creces los 2.500 mll. de euros.
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A ello hay que aumentar las subvenciones directas y convenios con actividades hospitalarias por parte de
las Consejerías de Sanidad (unos 700 millones de euros en 2010). Estos datos son estimados (a la baja)
sobre el cálculo de centros y de algunos datos a los que se ha podido acceder, pues al proceder de diversas
administraciones la cuestión es muy compleja, ya que se mezclan diversos capítulos presupuestarios.
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Me siento tremendamente aliviado de que me hayas exonerado de creerme esos datos. ¡UFFF! ¡Qué peso me has quitado de encima!
Para nada quiero que te los creas, prefiero quitarte ese peso de encima. Para que estan los colegas, para ayudarse... :)
Es mas, para alegrarte el dia y hacer algo positivo en apyo a tus ideales de defensa eclesiastica a capa y espada, voy a enviar un mail a la moncloa para indicarles que voy a comenzar una campaña de recogida de firmas para que le den al obispo de Alcala la cartera de educacion.
Lo se, lo se... soy un tio cojonudo.
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No ha llovido ni "na".
Más vale que le quiten los privilegios también a esa institución ideológica y otras asociaciones lúdicas, no son tiempos para ellos sino para garantizar los servicios básicos. Sin contar la iglesia católica y otras confesiones, en una sola administración local se regala casi 800.000 € a esas asociaciones, que despilfarro. Si sumamos a nivel nacional es una cifra de escándalo, con los recortes que están haciendo no tiene justificación. Pero para jugar al ajedrez, montar en bici, juntarse a merendar o pagarse un viaje para asistir a un espectáculo, creo que no es el momento. Al igual que para mantener un estado a costa de donaciones y subvenciones como es el Vaticano y todos los que no aportan al estado sino que se lo llevan calentico,sin menospreciar parte de esa labor, que sin control ninguno hay que decir ayudan a los desfavorecidos (cáritas). Que por otra parte, con las obligaciones que tiene el estado no haría falta tampoco, si las cumpliese.
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He preguntado al párroco de mi barrio que si la Iglesia autorizaría el aborto en caso de el feto fuera Gay.... espero que me contesten pronto
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Con la iglesia hemos topado. Te dirán que ellos lo conducirán con paso recto y curarán su enfermedad e incluso hasta que madure lo llenarán de dulzura y amor, como han hecho durante tanto tiempo y en infinidad de veces, con impunidad en la mayoría de los casos.
A ver por qué hay que subvencionar la semana santa, que afecta al orden público y la libertad de movimiento de las personas.
Que se hagan un recinto como en las ferias y hagan las procesiones que quieran, pero sin molestar al resto de ciudadanos.
Estamos en un pais aconfesional, pese a quien le pese. Y quien quiera asociarse ideológicamente bien está, pero con sus perras, al igual que quien quiera estudiar religión que se lo pague, que tiene más importancia la educación infantil que la asignatura de religión. Las perras mias que la dediquen en beneficio de todos (servicios básicos) no de unos pocos.
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Yo ya he perdido el hilo.....Lo único que sé es que ni tengo trabajo ,ni puedo estudiar y la culpa...., parece ser que la culpa la tiene el parroco de mi barrio....¡¿?!....o las monjas o El Papa,o quizas el odio atávico que corre por las venas de todos los españoles,que no nos deja avanzar,ni progresar,no tenemos concepto de nación ,como el resto de los europeos,enfin sigamos así mientras los que nos gobiernan sean deel signo que sean ,nos pisotean y se ríen de nosotros....Bueno ,sin acritud y sin animo de ofender .Afectuosos saludos!!!
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Este hilo no conduce a nada......
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Quizás si 30 millones de personas en este país salieran a manifestarse a la vez y protestar las cosas cambiarían. Todos de FORMA PACIFICA con las manos levantas pidiendo BASTA YA!!!
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ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO!!! y es cierto laeducacion es una inversion.¡Saludos!
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Saludos, compañero.
Hasta entidades empresariales y de inversión le dicen al PP...QUE PARE YA.
Confebask insta a "asentar" las reformas y "parar" porque "el recorte lleva a la destrucción"
http://www.expansion.com/2012/04/21/economia/1334999688.html?a=3b0ec98442bd89b11495f60da8e9f5f2&t=1335041043
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Recortamos salarios, personal, subimos los precios en los mercados, en los estudios, y en la sanidad, a parte de quitar muchas ayudas, y dentro de poco nos cobrarán las veces que tiramos de la cadena...
Esto es un caos.
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Para nada quiero que te los creas, prefiero quitarte ese peso de encima. Para que estan los colegas, para ayudarse... :)
Es mas, para alegrarte el dia y hacer algo positivo en apyo a tus ideales de defensa eclesiastica a capa y espada, voy a enviar un mail a la moncloa para indicarles que voy a comenzar una campaña de recogida de firmas para que le den al obispo de Alcala la cartera de educacion.
Lo se, lo se... soy un tio cojonudo.
Eso, eso recogida de firmas para que le obispo de Alcalá obtenga la cartera de educación. Es ya lo único que nos va a quedar para sorprendernos a tod@s definitivamente.
;D ;D
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En breve (21:30h) comienza en la sexta el programa salvados que lleva como titulo "que dios te lo pague", va de la financiacion de la iglesia.
SALUDOS.
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Seguro que viniendo de la sexta su imparcialidad no estara comprometida ;D
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Seguro que viniendo de la sexta su imparcialidad no estara comprometida ;D
Habra que verlo.
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Esto no se trata de rojos o amarillos ni de derechas o izquierdas. Esto se trata de moral, independientemente del ideal politico de cada uno. Los subrayo y señalo para que quede claro.
Lo que aqui comentamos, es que la iglesia deberia de aportar algo de la forma que sea, porque es injusto que la educacion española, eso que da futuro, sea el objeto de de recortes y falta de apoyos. No es posible que mi matricula universitaria el año proximo valga un 60% mas cara, que las becas a los estudiantes brillen por su ausencia y que las aulas se masifiquen por falta de docentes, y en cambio la iglesia queda impune, y esto en un estado aconfesional. En el estado del bienestar derribamos el pilar de la educacion sin mas miramientos, pero en cambio la iglesia la mantenemos intacta, con todos sus costes. Sin hablar del pilar de la sanidad que ya vemos como esta, y bueno, el de la dependencia es el mejor de todos 100% de recorte a las personas que despues de poner el hombro para levantar un pais se las deja aparte, sin ayuda de ningun tipo.
Si son esas las medidas que aplaudes por parte de este gobierno, yo me permito no estar de acuerdo.
Para mi esta si es una medida, que ha dado fruto, que se valora a nivel mundial y de la que se deberia de tomar nota:
http://www.enfocant.info/economia-y-laboral/islandia-sale-de-la-crisis-por-la-via-justa
y otra mas:
http://teatrevesadespertar.wordpress.com/2012/04/13/islandia-persona-la-deuda-hipotecaria-a-su-poblacion-asi-se-sale-de-la-crisis/
El gobierno del PP ese que alagas, va a dar a la banca otra ayuda de 50.000 millones de euros, seguramente a un 1% de interes, con la que lo bancos lejos de emplearla en prestamos a familias y empresas, haran lo que han venido haciendo, comprar deuda publica al 5% con lo que los españoles aparte de darle el dinero le deberemos el 4% de diferencia.
Para los que no lo pillen: les damos 50.000 millones por lo que ademas les deberemos otros 1250 millones.
http://www.caritas.es/
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http://www.caritas.es/
Si la aportacion de la iglesia a caritas es del 2%, ale las medallas si se las cuelga la iglesia.
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La deuda pública es impagable, el destrozo causado por el tripartito absolutamente irremediable, bastante tenemos con que no dejen de financiarnos. Y esto es a lo único que el Gobierno puede aspirar. No puede pretender arreglar la crisis económica, toda crítica no es más que pataleta por haber perdido las elecciones.
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La deuda pública es impagable, el destrozo causado por el tripartito absolutamente irremediable, bastante tenemos con que no dejen de financiarnos. Y esto es a lo único que el Gobierno puede aspirar. No puede pretender arreglar la crisis económica, toda crítica no es más que pataleta por haber perdido las elecciones.
¿Y la deuda de Valencia, Murcia, Galicia y Baleares...?. Yo pa mí que allí gobierna durante décadas el PP y no te veo yo criticar la ruina de esas comunidades, porque Valencia tú me dirás el tripartido que ha tenido y es la que peor está.
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Y eso empezó con los nuevos Estatutos, cuyo pionero fue el tripartito.
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Si la aportacion de la iglesia a caritas es del 2%, ale las medallas si se las cuelga la iglesia.
¿cual es el porcentaje que aporta el estado?
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¿Y la deuda de Valencia, Murcia, Galicia y Baleares...?. Yo pa mí que allí gobierna durante décadas el PP y no te veo yo criticar la ruina de esas comunidades, porque Valencia tú me dirás el tripartido que ha tenido y es la que peor está.
Si nos hubiesen dado lo que nos correspondía por incremento de población... otro gallo nos hubiese cantado... y eso lo sabemos todos los valencianos, o si no preguntate porque aquí no queremos al PSOE ni en pintura, ni se comen un torrao., porque han votado siempre encontra de los intereses de valencia cuando el PSOE gobernaba en madrid.
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Y en general sobre recortes drásticos y arbitrarios: nadie ha entendido la idea, porque nadie la ha explicado abiertamente. No son medidas para solucionar la crisis, sino para que los acreedores crean que se hace algo para solucionar la crisis y que nos sigan prestando. Es la única forma de que no nos borren del mapa... Se aplica lo que los acreedores dicen, para que no nos borren del mapa. Para que no digan que queremos escaquearnos con recetas originales "made in Spain". Si hacemos otras cosas, mejores o peores, nos borran del mapa seguro. Y si hacemos lo que dicen, quizá también, pero mientras tanto se les tiene contentos y nos ganamos una prórroga para ir tirando. No se puede aspirar a otra cosa, quien diga lo contrario vive en la Luna...
Firmado: el oráculo.
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¡Y mira que estaba flojo en economía! ¡Cómo lamento haber tenido ese despertar! ¡Ahora no me cuelan un gol en este tema! Modestia aparte... ¡Que ya lo he pillado! Todo se resume en una palabra: simulación. Aquí vemos el mecanismo... Y el que no se quiera enterar, pues que no se entere. Pero es lo que hay y esto son lentejas...
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Si la aportacion de la iglesia a caritas es del 2%, ale las medallas si se las cuelga la iglesia.
¿Pero qué dices de 2%?
A ver si os enteráis ya de una vez, ignorantes: Cáritas es la Iglesia.
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Habra que verlo.
Más bien habrá que creérselo, porque uno ya tiene unos años como para dejarse embaucar por cuentos manipuladores de las conciencias.
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¿Pero qué dices de 2%?
A ver si os enteráis ya de una vez, ignorantes: Cáritas es la Iglesia.
Amigo, antes de llamar a nadie ignorante mira a ver quien te ha dicho que caritas no es de la iglesia. Y si, la aportacion econmica de la iglesia a caritas es -si me aprietas- del 1%. El dinero que tiene caritas se aporta a ese fin no a la iglesia en si, ojo! La iglesia su dinero propio no lo gasta en estas cosas.
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¿cual es el porcentaje que aporta el estado?
Los fondos publicos para financiar caritas estaran sobre un 30% frente al 1% (ridiculo) que aporta la iglesia.
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Los fondos publicos para financiar caritas estaran sobre un 30% frente al 1% (ridiculo) que aporta la iglesia.
Tu ignorancia te ha llevado a buscar en Google y a leer esto: http://www.meneame.net/c/10522960
Para que te enteres, señorita (o lo que seas):
www.caritas.es/CapitulosDownload.aspx?Id=614
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
http://www.caritas.es/PreguntasFrecuentes.aspx
http://www.caritas.org/esabout/caritas_myths.html
Más de un 60% de las aportaciones a Cáritas son privadas. Yo mismo echo todos los domingos mi dinero en el cesto de Cáritas. Menos del 40% es dinero público.
Y todo ello con la legitimidad que da saber que el 78% de españoles se considera católico. Más quisieran los sindicatos, subvencionados vilmente con millones y millones de euros, tener el respaldo de ese porcentaje.
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No tengo tiempo de fiscalizar las cuentas para dar por echo su legitimidad ;D pero desde luego ya me gustaría que en las páginas web de los sindicatos y patronales fuesen tan trasparentes con su financiación ;)
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Tu ignorancia te ha llevado a buscar en Google y a leer esto: http://www.meneame.net/c/10522960
Para que te enteres, señorita (o lo que seas):
www.caritas.es/CapitulosDownload.aspx?Id=614
http://www.caritas.es/cCaritas_financiacion.aspx
http://www.caritas.es/PreguntasFrecuentes.aspx
http://www.caritas.org/esabout/caritas_myths.html
Más de un 60% de las aportaciones a Cáritas son privadas. Yo mismo echo todos los domingos mi dinero en el cesto de Cáritas. Menos del 40% es dinero público.
Y todo ello con la legitimidad que da saber que el 78% de españoles se considera católico. Más quisieran los sindicatos, subvencionados vilmente con millones y millones de euros, tener el respaldo de ese porcentaje.
El aporte de la iglesia en si, lo que la iglesia da tu mismo lo dices, es de 1%. Las donaciones privadas y publicas representan el 99%. Repartido en un 37% para aporte publico y el resto para el privado. Pero el aporte de la iglesia en si, es del 1%.
Leete todo eso que has puesto y veras que es asi. Y por cierto, la primera graficas que pones lo dice bien clarito y me da la razon.
ZAS en toda la boca.
(por cierto soy caballero) y cada vez que usas descalificaciones pierdes credibilidad. Y donde el 78% se considera catolicos no quiere decir que todos ellos sean practicantes, la iglesia misma este domingo afirmo que la casilla de la iglesia solo la tacha el 30%.Anda que cosas!! un 48% menos de lo que tu pensabas.
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El aporte de la iglesia en si, lo que la iglesia da tu mismo lo dices, es de 1%. Las donaciones privadas y publicas representan el 99%. Repartido en un 37% para aporte publico y el resto para el privado. Pero el aporte de la iglesia en si, es del 1%.
Leete todo eso que has puesto y veras que es asi. Y por cierto, la primera graficas que pones lo dice bien clarito y me da la razon.
ZAS en toda la boca.---> Súper gracioso.
(por cierto soy caballero) y cada vez que usas descalificaciones pierdes credibilidad. Y donde el 78% se considera catolicos no quiere decir que todos ellos sean practicantes, la iglesia misma este domingo afirmo que la casilla de la iglesia solo la tacha el 30%.Anda que cosas!! un 48% menos de lo que tu pensabas.
A ver, ¿no te has preguntado quién compone ese casi 70% de aportaciones privadas? ¿Crees que ese 70% está compuesto acaso por donaciones de marxistas, ateos y personas de mala ralea o anticlerical? La mayoría de ese 70%, y viene bien clarito en los enlaces que antes te puse, proviene de Cáritas Parroquial y Cáritas Diocesana, compuesto por cristianos. ¿Sabes que son los cristianos? Pues mira, los cristianos católicos son el elemento fundamental de la Iglesia. No sólo no te has leído los enlaces, sino que estás en una cueva sin salida.
No entraré en connotaciones infantiles tales como "zas, en toda la boca" y demás pantomimas (eso para vosotros lo del Club de la Comedia). Tu ignorancia proviene del desconocimiento. No conoces el tema directamente, sólo lo conoces por noticias de internet (Público, ElPaís, ElPlural etc).
Con respecto a la declaración de la renta. Mira, noticia de 2011:
http://www.rtve.es/noticias/20120215/iglesia-recibio-248-millones-2011-traves-casilla-renta-millon-menos-2010/498240.shtml
"El importante aumento en el número de personas que año tras año deciden asignar a favor de la Iglesia muestra que la percepción real que la sociedad tiene de la Iglesia es positiva", señala la CEE, que apunta que esta asignación alcanza al 35,71% de todas las declaraciones".
Además, debes tener en cuenta que, generalmente, hay una declaración por familia. Quiere decir que si una persona cabeza de familia no declara la X en la casilla de la Iglesia, ello no significa que el resto de la familia no sea cristiana o católica.
Se coge antes a manipulador que a un cojo.
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jajaja, es que me encanta:
Que curioso que en los 10 mandamientos para pagar menos a hacienda vengan las donaciones, que en el caso de la iglesia sean de lo mas alto con una desgravacion del 25% para personas fisicas y del 30% para juridicas. Y que raro que las mayores fortunas y rentas altas sean las que mas aporten a esta causa.
Caritas hace un trabajo inestimable, que seguramente no se pueda pagar, pero creeme que el merito es de aquellos que dan su dinero, de los que trabajan por lo demas, de los que se preocupan por los que no tienen, para la iglesia esto es solo un lavado de cara.
Caritas para vivir no necesita a la iglesia, como tampoco la necesitan otras muchas otras organizaciones.
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Con la situación que hay y los recortes a todos los ciudadanos no es el momento de mantener religiones o asociaciones lúdicas.
Los insolidarios son los que regalan el dinero a una asociación religiosa en vez a su pais para que revierta en todos los ciudadanos. Esa es la forma de contentar las conciencias de muchos que piensan que marcando la X de la iglesia ya han ayudado y resarcido sus pecados.
Venga.....que el vaticano es uno de los paises si no el que más rico del mundo y los niños de algunos paises se mueren de hambre. Vengaaaa y diran que con su dinero hacen lo que quieren, claro que sí. Pero ayudar a mantener los servicios básicos nanai de la china. Cuando enfermen o quieran cobrar subsidio o comprar madicamentos o matricularse en la universidad o llevar a los niños a escuelas infantiles ......a la iglesia que le eyuden ellos, que es a quienes han donado sus euros. INSOLIDARIOS.
Fuera todas las ayudas a la iglesia sea de la confesión que sea (católica, evangelista, musulmana e israelí) y que paguen por actividades económicas como todo ciudadano. Y como en algunas comunidades, si se prihibe pedir limosna en la puerta de la iglesia, dentro también, "PEDIGÜEÑOS".
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Pues yo he marcado la X de la Iglesia. ::)
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A ver no me taches de comunista, porque a lo mejor no lo soy. Si el comunismo ha matado a 100 millones de personas; en nombre de dios y la religion se han cometido la preores atrocidades. Porque hubo una epoca donde blasfemar y decir que la tierra era redonda era herejia y en nombre de dios te quemaban en la hoguera. Anterior y porteriormente a eso te podemos estar citando las barbaridades que se han cometido en nombre de dios, la iglesia o la religion. Porque por si no lo sabes la religion esta en el puesto numero uno de atrocidades cometidas contra el derecho a la vida. Pero no me quiero poner en el "y tu mas".
Alguien de este foro avala que España es una de los destino turisticos mas elegidos por los europeos gracias al patrimonio artistico de la iglesia?
Todos estamos de acuerdo en que si, las iglesias o catedrales pues son obras de arquitectura bastante bellas, que el turista visita y que atraen mucho, pero jo.der de ahi a decir que sin ellas no valdriamos nada es pasarse, no?
¿Quien iba a visitar Zaragoza si no fuera por la Basílica de la Virgen del Pilar?
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Estos de la sotana tendrían que calificados de funcionarios de lo espiritual, sus salarios se nutren fundamentalmente de dinero público y así poder hacer un ERE con ellos por reducción de beneficios durante tres trimestre consecutivos en las arcas de la iglesia... ;D
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Pues yo he marcado la X de la Iglesia. ::)
Y yo también porque así pueden ocuparse de las personas más desfavorecidas, aquellas a las que el mercado les concede la libertad de morirse de hambre.
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a esos a los que la iglesia ofrece trabajo en su anuncio o con ese 2 % que aportan para cáritas que es la única institución de beneficiencia que se comporta... pero y el 98% restante, qué para comer bien y vestirse de oro si hace falta, buenos solitarios, coches para obispos y sin dar palo al agua. Todos los día un rato de charreta y un chato de vino, charreta, vino y así todos los días, eso es currar. Luego publican fotos de trabajadores en el bar después de su jornada se se escandaliza la gente.
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Y yo también porque así pueden ocuparse de las personas más desfavorecidas, aquellas a las que el mercado les concede la libertad de morirse de hambre.
Y como sabe Vd que el dinero va a las personas más desfavorecidas, señor mío? Mi humilde opinión: si el Vaticano sacara todo lo que tiene, no habrá hambre en la Tierra!!! pero todo son negocios y, precisamente, no a favor de las personas más desfavorecidas... :-[
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Pues yo he marcado la X de la Iglesia. ::)
Amigo Dangoro, yo tambien marco unas cuantas X todos los fines de semana.. Pero en la quiniela nunca me toca nada.... Vaya injusticia!!!! Sacadme un grafico o algo, tengo que demandar, que voy a reventar algo... Cagontó!!!
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pues, esto es, mientras algunos están SIMPLEmente, en el Júpiter, el resto de los mortales están en la Tierra y lo que más interesante: sin ascensor... No sé como algunos pueden trenzar lo que se le pasa por la cabeza... hasta el patrimonio artístico... Vamos! :D
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Tendremos que empezar a repartir "¡ZAS, en toda la boca!" como marini a ver si el país mejora de una vez. jajajaja
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zas bien dado a los políticos que se les caigan los dientes, igual se ahorraría una pasta en las dietas que se gastan
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Que unicamente FMI, BCE y demas organismos garantes de desigualdades sean los que apluden las medidas del PP ya es motivo de alarma social.
Desde todos los frentes, intelectuales, politicos, economicos, sociales... se rechaza totalemnte la politica adoptada en españa.
En 100 dias se han perdido derechos que costaron decadas de sacrificio y segun nuestro presi estamos en el Km 0 de las reformas.
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Bravo por esos profesionales de la sanidad, que a pesar de lo q diga el boe haran su trabajo conforme a un derecho universal.
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Si los recortes en sanidad y educación, según Mariano, son por nuestro bien y además se ahorra doblemente: recortamos en educación y así nos evitamos el problema de que los mejor preparados se vayan a otros países a buscarse la vida. Y si recortamos en sanidad conseguimos que baje la esperanza de vida y nos ahorramos un pastón en pensiones.
TODO SON VENTAJAS
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Si los recortes en sanidad y educación, según Mariano, son por nuestro bien y además se ahorra doblemente: recortamos en educación y así nos evitamos el problema de que los mejor preparados se vayan a otros países a buscarse la vida. Y si recortamos en sanidad conseguimos que baje la esperanza de vida y nos ahorramos un pastón en pensiones.
TODO SON VENTAJAS
Al subir los impuesto hacen que la sociedad ande elaborando cuentas para llegar a fin de mes, lo que se traduce en una mejora de las habilidades cognitivas. Que no se llega a fin de mes, perfecto; no se come y paliamos el sobrepeso.
Moraleja: Mens sana in corpore sano, todo son ventajas con Mariano
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Penosa y patética demagogia. Ésta es la única política posible por la sencilla razón, de que son otros los que nos tienen que financiar. Siendo así que si no aplicamos esta política económica, nos cierran el grifo y al día siguiente no hay dinero ni para pagar policías, bomberos y médicos.
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Sí hacen esa política es porque los acreedores de la gigantesca y espantosa deuda que dejó el criminal gobierno anterior, le ponen a este Gobierno la pistola en el pecho. Y NO HAY OTRA. Gustará más o menos, pero no hay elección. De hecho ni siquiera tenemos Estado, esto es un protectorado de los acreedores. El que no quiera verlo, que no lo vea, pero es así...
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El 20-N no se eligió al Presidente de Gobierno de España, sino al administrador concursal de algo que ya era un protectorado de los acreedores.
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El fraude fiscal en España supera los 60.000 millones anuales, de los cuales un 72% corresponde a las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas (42.000 millones). Si se luchara contra el robo mas grande jamas contado a las arcas publicas la sociedad española a dia de hoy no habria tenido que recortar en nada, repito NADA.
En cambio el gobierno del PP, aposto por la amnistia fiscal, aposto por los que roban al Estado y decidio que los pobres se bajaran los pantalones.
Antes las medidas que se presentaron en el parlamento por diversor grupos politicos, ni se pronuncio. Claro, a ver como explicas que es mejor quitarle la mitad del sueldo a un albañil que hacer a una gran empresa pague lo que legalmente se ocordo que pagara.
Si, esa es una medida economica que da envidia al resto del mundo.
Ahora resulta que va a ser un fracaso y que los ricos no sacan lo que tienen escondido para sorpresa del PP.
Izquierda Unida, le propuso una serie de medidas, entre ellas quitar los billetes de 500, verias como en el pais con mayor aglomeracion iban a salir de debajo de las rocas. Pero el PP ni la considero.
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La deuda pública es mínimo de 840.000 Millones de euros.
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zas, en toda la boca!!! muy bueno pepefr
y zas en toda la boca!!!! tambien buena intervención marini.
Saludos
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Y los recortes de este año a cuanto ascienden a 840.000 M? hablamos de no recortar para pagarlos, no de pagarlos de golpe.
Hablamos de que los recortes por X millones no serian necesarios si el PP hubiera preferido luchar contra el fraude fiscal en vez de amnistiar delincuentes.
Y en caso de recortar, a lo mejor no habira que haber tocado, la sanidad, la educacion o la dependencia. Pero claro es mejor que la obstentosa vida del rico no se altere, es mejor mandar a una familia a dormir al banco de un parque, cada dia su banco y el de mas gente.
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jajaja, es que me encanta:
Que curioso que en los 10 mandamientos para pagar menos a hacienda vengan las donaciones, que en el caso de la iglesia sean de lo mas alto con una desgravacion del 25% para personas fisicas y del 30% para juridicas. Y que raro que las mayores fortunas y rentas altas sean las que mas aporten a esta causa.
Caritas hace un trabajo inestimable, que seguramente no se pueda pagar, pero creeme que el merito es de aquellos que dan su dinero, de los que trabajan por lo demas, de los que se preocupan por los que no tienen, para la iglesia esto es solo un lavado de cara.
Caritas para vivir no necesita a la iglesia, como tampoco la necesitan otras muchas otras organizaciones.
No es que quiera insultarte gratuitamente, pero observo que no comprendes lo que te repito más de tres veces, ¿eres borderline? Esa oración que te subrayo, eso es Iglesia. Cáritas es la Iglesia, ¿lo procesas o no?
Métetelo en la cabeza (te lo pongo en grande por si acaso aún no lo has leído bien).
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Y lo que es peor, nos tienen que seguir prestando. ¿De qué política alternativa hablas si no somos nadie, ni nada, sino un protectorado de los acreedores? ¿Y la lógica y las matemáticas? A ver, hay que elegir o los recortes, o que los acreedores nos dejen sin bomberos, policías y médicos. Y eso te aseguro que pasará a la mínima que demos un paso en falso que sea no seguir, no ya la mejor política económica posible, sino la que piden los acreedores. Y éstos pedirán no la mejor política, ni la más idónea, ni siquiera la más idónea para poder cobrar, sino la que ellos crean más idónea para cobrar. ¿Qué puede hacer el Gobierno? ¡Pues teatrillo, ganar tiempo e ir tirando, para que no nos borren del mapa! ¿Todavía hay alguien que no lo entiende?
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Perdón, dónde se publica la deuda que comentas, en qué documento puedo verlo. Me parecen muchos millones.
Y de todas formas no creís que hay que dosificar el esfuerzo para ayudar al crecimiento económico, porque a esta paso tardaremos décadas en respirar...y no hace falta que me recuerdes que es culpa del PSOE que con tantas veces que lo repetís alguno ya lo sabemos todos.
Salud compañeros..... que si no os pueden hasta despedir. ;D
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Y lo que es peor, nos tienen que seguir prestando. ¿De qué política alternativa hablas si no somos nadie, ni nada, sino un protectorado de los acreedores? ¿Y la lógica y las matemáticas? A ver, hay que elegir o los recortes, o que los acreedores nos dejen sin bomberos, policías y médicos. Y eso te aseguro que pasará a la mínima que demos un paso en falso que sea no seguir, no ya la mejor política económica posible, sino la que piden los acreedores. Y éstos pedirán no la mejor política, ni la más idónea, ni siquiera la más idónea para poder cobrar, sino la que ellos crean más idónea para cobrar. ¿Qué puede hacer el Gobierno? ¡Pues teatrillo, ganar tiempo e ir tirando, para que no nos borren del mapa! ¿Todavía hay alguien que no lo entiende?
Un dia, una nacion como islandia decidio que NO, que ella era soberana y que nadie le debia de imponer medidas a sus ciudadanos, a dia de hoy esa nacion que le echo un par y paso de acreedores, mercados y agencias de rating crece a mayor ritmo que mama alemania.
www.enfocant.info/economia-y-laboral/islandia-sale-de-la-crisis-por-la-via-justa
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Y los recortes de este año a cuanto ascienden a 840.000 M? hablamos de no recortar para pagarlos, no de pagarlos de golpe.
Hablamos de que los recortes por X millones no serian necesarios si el PP hubiera preferido luchar contra el fraude fiscal en vez de amnistiar delincuentes:
¡Qué va! Los recortes no llegan ni de risa a esa cifra, ni pueden, ni podrán llegar nunca ni de coña a esa cifra. Mínimo 840.000 millones de euros, que para mí que es mucho más, que es algo así como tres billones de euros. ¡Ni los tenemos ni los vamos a tener nunca ni entre 30 millones de personas en 20 años de trabajo! ¡Y encima nos tienen que seguir prestando, porque si no, no habría ni médicos ni policías! Por tanto, ¡baja ya de la nube y asume la verdadera realidad! Somos un protectorado, nos gobiernan quienes nos prestan. Queda muy bonito decir que no nos gobiernen quienes nos mantienen con respiración asistida, pero entonces nos desconectan los tubos y adiós muy buenas. ¿Quién tiene los tubos que nos mantienen con vida? Pues eso. Si no nos gobiernan, directamente nos quitan los tubos y se acabó. No es que manden porque lo hayan buscado, es que se lo han encontrado porque con una política desastrosa, hemos puesto todo en sus manos. Repito lo de la primogenitura y las lentejas. Ahora sólo hay lentejas y las tienen los acreedores.
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¡Qué va! Los recortes no llegan ni de risa a esa cifra, ni pueden, ni podrán llegar nunca ni de coña a esa cifra. Mínimo 840.000 millones de euros, que para mí que es mucho más, que es algo así como tres billones de euros. ¡Ni los tenemos ni los vamos a tener nunca ni entre 30 millones de personas en 20 años de trabajo! ¡Y encima nos tienen que seguir prestando, porque si no, no habría ni médicos ni policías! Por tanto, ¡baja ya de la nube y asume la verdadera realidad! Somos un protectorado, nos gobiernan quienes nos prestan. Queda muy bonito decir que no nos gobiernen quienes nos mantienen con respiración asistida, pero entonces nos desconectan los tubos y adiós muy buenas. ¿Quién tiene los tubos que nos mantienen con vida? Pues eso. Si no nos gobiernan, directamente nos quitan los tubos y se acabó. No es que manden porque lo hayan buscado, es que se lo han encontrado porque con una política desastrosa, hemos puesto todo en sus manos. Repito lo de la primogenitura y las lentejas. Ahora sólo hay lentejas y las tienen los acreedores.
Hablamos de luchar contra el fraude fiscal para pagar a esos acreedores sin recortar a la poblacion, o es que esos acreedores han pedido que el dinero venga de lo de abajo? si es asi me callo. El PP lejos de considerarlo ha hecho una amnistia fiscal, le joda a quien le joda. Y esto esta ahi, ha preferido que paguen los pobres y que los ricos se queden con lo rabado, esto es asi, y no tiene discusion.
Si se lcuhara contra el fraude fiscal se le pagaria a esos acreedores sin recortar, o por lo menos sin recortar de esta forma.
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Ricos y grandes empresas roban unos 42.000M al año, de los que en el utopico caso de que se decidieran a pagar pagarian unos 4200M, de risa...
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A ver: tú eres un aceedor al que se le deben 840.000 millones, al que encima le piden prestado para mantener policías, bomberos y médicos.
Te dice Mariano que no puede reformar la Constitución porque no tiene 210 Diputados, para quitar autonomías.
Ves que habiendo muchas mamandurrias, la inmensa mayoría del dinero público va a gastos sociales todos ellos recortables. Ves que con recortar las mamandurrias no cobras ni en 100 años. ¿Qué le pedirías a Mariano? ¿De dónde le pedirías que recorte?
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Pero vamos a complicar aún más el supuesto ya de por sí complicado. Te dice Rajoy que tiene un problema separatista de mil demonios, y que a los tradicionales incordios de Cataluña y Vascongadas se le suma Valencia que no paga, Cataluña que paga por su cuenta y encima pide más, y Andalucía que se empeña en ser el Norte de Marruecos. Y quiere seguir derrochando lo que no tiene, lo que le supone más deuda pública para el conjunto de los españoles...
Así están las cosas, no nos podemos engañar...
http://www.libremercado.com/2012-04-25/el-gobierno-ve-factible-intervenir-valencia-y-andalucia-y-mete-mas-presion-1276456788/
"El caso de la región del sur es especialmente delicado. En los últimos días, admiten en Hacienda, el Ejecutivo de Griñán está enviando un plan de ajuste “muy duro” que podría hacer pensar que cumplirán con el 1,5%. Pero hay importantes peros encima de la mesa. Uno, que esas cuentas no contarían con el plácet de Izquierda Unida, su aliado para gobernar. Dos, y mucho más importante, que el Gobierno duda de que las cuentas que se aportan sean “reales”, por lo que los informes presentados caerían como un castillo de naipes. Algo para lo que también hay solución, explican, ya que el Gobierno, gracias a la Ley de Estabilidad, tiene la capacidad de enviar una delegación a una comunidad sospechosa para comprobar in situ que no se está falseando la información que se envía a Madrid.
De todo ello se hablará en el Consejo de Política Fiscal y Financiera, que se celebrará en la primera quincena de mayo, ya con todas las cifras analizadas. La intervención es “la última opción, pero real”. Antes el Ejecutivo puede agotar otros pasos, como sanciones por el incumplimiento. Montoro ofrecerá, incluso, que las comunidades que crean que no van a ser capaces de mantenerse a raya, que se dejen caer a espaldas del Estado. Todo, insisten, para lograr los objetivos. “Haremos cumplir con la ley en la mano. Que nadie se equivoque en la consecución de su objetivo de déficit, porque España entera se está jugando Europa, el presente y el futuro del euro”, sentenció Montoro, en el Congreso de los Diputados.
"
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El Sr. Revilla lleva tiempo diciendo que el dinero debía tener fecha de caducidad; no es ninguna tontería.
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A ver: tú eres un aceedor al que se le deben 840.000 millones, al que encima le piden prestado para mantener policías, bomberos y médicos.
Te dice Mariano que no puede reformar la Constitución porque no tiene 210 Diputados, para quitar autonomías.
Ves que habiendo muchas mamandurrias, la inmensa mayoría del dinero público va a gastos sociales todos ellos recortables. Ves que con recortar las mamandurrias no cobras ni en 100 años. ¿Qué le pedirías a Mariano? ¿De dónde le pedirías que recorte?
Mariano como es jefe de gobierno de un pais soberano, diria, tu quieres que yo demuestre solvencia economica, yo te la demuestro pero el hecho de que españa sea soberana hace que lo solvencia la obtenga de la forma en que me salga a mi de los mismisimos. En vez de recortar 30.000M voy a luchar contra los 60.000 de la economia sumergida y si con esos me falta entonces recorto.
Pero unicamente por moral, es preferible que aquel que roba no lo haga a eeradicar la ley de dependencia de personas mayores de 65 años. Es preferible no tocar mi sistema educativo si no es para mejorarlo y es preferible no tocar un modelo de sanidad universal. Que es preferible, que esos que roban dinero no lo sigan haciendo. Primero por razones no politicas, ya morales, que esos que roban no sean los menos afectados, y por lo menos, aunque injusto, sean iguales a los demas.
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Vale, de los mismísimos y por los mismísimos, el acreedor deja de prestarte y tú no tienes ni para policías, médicos y bomberos y tienes que inventarte una nueva moneda que no te la cambian en el extranjero... ¡Cojonudo! Nunca mejor dicho...
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Vale, de los mismísimos y por los mismísimos, el acreedor deja de prestarte y tú no tienes ni para policías, médicos y bomberos y tienes que inventarte una nueva moneda que no te la cambian en el extranjero... ¡Cojonudo! Nunca mejor dicho...
Yo, de verdad que no se que pensar, porque dar el apoyo a que el gobierno no luche contra el frude fiscal, solo me deja dos opciones: o eres uno de esos defraudadores o eres mariano rajoy tras un nick.
Por otro lado, creo que sabras lo que es el efecto domino economico, si españa cae... adios alemania, francia, muchos inversores... Los acreedores tambien andan pillados por los hue...
Vistos tus comentarios, españa no debe luchar contra el frude fiscal. Es mejor recortar.
Y no nos digas que no lo crees asi, en tus post anteriores lo dejas claro.
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Vale, de los mismísimos y por los mismísimos, el acreedor deja de prestarte y tú no tienes ni para policías, médicos y bomberos y tienes que inventarte una nueva moneda que no te la cambian en el extranjero... ¡Cojonudo! Nunca mejor dicho...
No cuentas con que el acreedor te ha prestado tanto dinero que si decides no devolvérselo, el acreedor también se puede ir a la ruina. Nuestros acreedores van a tensar la cuerda todo lo que puedan pero esta puede llegar a romperse.
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La rebelión contra la austeridad fiscal de Merkel crece en Europa
http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/25/actualidad/1335380741_743221.html
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No me gustaría, me Encantaría equivocarme, pero me temo que va a ser que no. Cuando la oposición (en este caso el PSOE, pero me da lo mismo quien sea) suba al poder que, probablemente, será más pronto que tarde, no va a cambiar nada: La reforma laboral se quedará como está, los recortes en educación y sanidad seguirán, con sus subidas de tasas, IRPF, y demás tropelias que está haciendo este gobierno. Aquí emplazo a los "esperanzados" con un cambio 100 días después de la victoria de la oposición -repito la que sea-... Nada me gustaría más que equivocarme.
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Cada vez entiendo menos, hoy he leído que este año aumenta el presupuesto de la UE 6 y pico por ciento y a la vez piden a los países miembros austeridad en los presupuestos. Supongo que será porque sus señorías no quieren renunciar a sus privilegios, que eso sí que es vivir de p.m.