Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 12:18:38 pm

Título: Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 12:18:38 pm
1) Estrangulamiento económico.

2) Desempleo.

3) Crecimiento de las desigualdades sociales.


Es muy sencillo,

HECHOS:  se abarata el despido, se recortan sueldos, se recortan prestaciones sociales, se suben impuestos a clases medias-bajas, recortes en prestaciones sociales.

CONSECUENCIA DIRECTA E INMEDIATA: la renta real de la mayoría de la población disminuye y con ello su capacidad de consumo.

CONSECUENCIA MEDIO PLAZO: si hay menos consumo, será necesario producir menos, con lo cual no sólo no se crea empleo, sino que además con el abaratamiento del despido crece el desempleo.

CONSECUENCIA A LARGO PLAZO (dentro de cuatro años): inexistencia del Estado Social, emprobrecimiento generalizado de la población y más de diez millones de desempleados.


Pues veréis como todavía alguien no lo entiende...

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 22 de Abril de 2012, 12:29:52 pm
Así es. Esa es la política cruel, desaprensiva y equivocada de la derecha. Hasta entidades empresariales y financieras y organismos internacionales están mostrando ya su preocupación y pidiendo que paren ya los recortes porque saben perfectamente que los efectos son destructivos para la economía, pero ellos anteponen su rencor y su odio hacia la mayoría de los ciudadanos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 12:55:32 pm
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Así es. Esa es la política cruel, desaprensiva y equivocada de la derecha. Hasta entidades empresariales y financieras y organismos internacionales están mostrando ya su preocupación y pidiendo que paren ya los recortes porque saben perfectamente que los efectos son destructivos para la economía, pero ellos anteponen su rencor y su odio hacia la mayoría de los ciudadanos.

Cruel, desaprensiva, rencor y odio equivale a venganza...no es compatible con políticas "equivocadas"

Estamos ante DOLO DIRECTO, conciencia y voluntad de realización "a sabiendas"

Un saludo cordial.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 22 de Abril de 2012, 13:01:07 pm
HECHOS: Se aumenta el despido, se suben los salarios, se suben prestaciones sociales, se bajan impuestos a clases media-bajas
CONSECUENCIA DIRECTA E INMEDIATA: empresas en concursos de acreedores, aumento deficit público para hacerse cargo de prestaciones sociales, caídas de ingresos.
CONSECUENCIA MEDIO PLAZO: ante la falta de ingresos y aumentos de gastos, suben los intereses para financiarse ante el riesgo de no poder pagar.
CONSECUENCIA LARGO PLAZO(dentro de año y medio como máximo): Inexistencia del Estado, Quiebra técnica, despidos sin derechos a nadas en empresas privadas que no cobran deudas del Estado,  despidos de todo tipo de funcionarios, consumo cero, hiperinflación, tejido productivo roto, hambrunas y proliferación de enfermedades infecciosas, situación próxima a una guerra civil.
Pues veréis como todavía alguien prefiere ésto
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 22 de Abril de 2012, 13:02:14 pm
saludos y veréis que la feria de sevilla se llena....
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 13:06:00 pm
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Situación próxima a una guerra civil.
Pues veréis como todavía alguien prefiere ésto

Eso desde luego que lo prefieren algunos, no te quepa la menor duda: golpe de Estado, Guerra Civil y ulterior dictadura. Si es que hay mucho nostálgico todavía en este país...  ::)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 13:10:30 pm
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saludos y veréis que la feria de sevilla se llena....

Ah, eso sí...

Con más o menos dineros, con menos derechos, pero la alegría y ganas de vivir, no nos lo pueden quitar. No vamos a dejar de sentirnos "PUEBLO"...

Viva el pueblo de España y viva el pueblo del Andalucía !!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 22 de Abril de 2012, 18:05:56 pm
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HECHOS: Se aumenta el despido, se suben los salarios, se suben prestaciones sociales, se bajan impuestos a clases media-bajas
CONSECUENCIA DIRECTA E INMEDIATA: empresas en concursos de acreedores, aumento deficit público para hacerse cargo de prestaciones sociales, caídas de ingresos.
CONSECUENCIA MEDIO PLAZO: ante la falta de ingresos y aumentos de gastos, suben los intereses para financiarse ante el riesgo de no poder pagar.
CONSECUENCIA LARGO PLAZO(dentro de año y medio como máximo): Inexistencia del Estado, Quiebra técnica, despidos sin derechos a nadas en empresas privadas que no cobran deudas del Estado,  despidos de todo tipo de funcionarios, consumo cero, hiperinflación, tejido productivo roto, hambrunas y proliferación de enfermedades infecciosas, situación próxima a una guerra civil.
Pues veréis como todavía alguien prefiere ésto

Todo esto ya está pasando;
concurso de acreedores, despido en empresas privadas sin derecho alguno, despido de funcionarios, petición de guerra civil o gope de estado y más......nostálgicos (como comenta un compañero).
Siempre hay" iluminatis"
Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 22 de Abril de 2012, 19:35:33 pm
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Cruel, desaprensiva, rencor y odio equivale a venganza...no es compatible con políticas "equivocadas"

Estamos ante DOLO DIRECTO, conciencia y voluntad de realización "a sabiendas"

Un saludo cordial.

Pues sí. Es hora de llamar al pan, pan; y al vino, vino. A ver quien aguanta 4 años a este ritmo...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 20:19:38 pm
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A ver quien aguanta 4 años a este ritmo...

Los bancos, farmacéuiticas, los dueños de las gasolineras, dueños del Corte Inglés, el Episcopado etc

Las clases medias-bajas adquisitivamente hablando, desde luego que no.

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 22 de Abril de 2012, 22:01:23 pm
Yo pienso resistir a estos del PP

http://www.youtube.com/watch?v=c4Y-KuBnNN0

Ánimo, ya le queda menos......hay que ser optimista.

Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 22:14:34 pm
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Yo pienso resistir a estos del PP

http://www.youtube.com/watch?v=c4Y-KuBnNN0

Ánimo, ya le queda menos......hay que ser optimista.

Saludos

Pues como no te toque una quiniela/lotería...no sé yo cómo vas a resistir. Como asalariados desde luego que no. Y que no tengamos la desgracia de caer enfermos...

Un saludo cordial.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: groovyricardo en 22 de Abril de 2012, 22:47:47 pm
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Ah, eso sí...

Con más o menos dineros, con menos derechos, pero la alegría y ganas de vivir, no nos lo pueden quitar. No vamos a dejar de sentirnos "PUEBLO"...

Viva el pueblo de España y viva el pueblo del Andalucía !!

Claro, ya se entiende porque Andalucía es la región que más devoluciones anticipadas de la renta ha pedido vía internet, aprovechando que Hacienda ha habilitado una página para ello desde primeros de Abril.

Qué ingenuo soy, yo creía que se debía al 30% de paro, la tasa más alta de la Unión Europea. Por eso algunos quieren salir de ella, para ser los más pringaos de los Pirineos hacia abajo, sin más.

No le des vivas a España, que ya sabemos que os hacéis pajas a la salud de Chavez y la Kirschner!!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 22 de Abril de 2012, 22:51:28 pm
Lo que ha creado esta situación dramática, han sido los nuevos Estatutos donde el PP ha participado, pero cuyos pioneros y por tanto, principales culpables, han sido el PSOE del Faisán, del 11-M y sus palmeros comoo IU. Y por supuesto la ETA y los nacionalistas...

La única salida es dar marcha atrás.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 22 de Abril de 2012, 23:28:31 pm
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No le des vivas a España, que ya sabemos que os hacéis pajas a la salud de Chavez y la Kirschner!!

Argumentos políticos, jurídicos, socilológicos, filosóficos, educación etc, sí.

Sandeces, ordinarieces y lo soez: no, gracias.

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 23 de Abril de 2012, 00:36:00 am
El socialismo resucita en Francia

Hollande devuelve la esperanza a la izquierda al vencer a Sarkozy

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/22/actualidad/1335086561_908733.html

Espero que también ganen en la segunda vuelta. La esperanza comienza en Francia. Espero que se quiten a ese cenizo de una vez por todas. Qué alivio...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 24 de Abril de 2012, 00:56:13 am
Ninguno de ellos ha trabajado en la empresa privada ni como funcionarios

Cuatro ministros de Rajoy sólo han vivido de la política

Alberto Ruiz Gallardón, ministro de Justicia, Jorge Fernández Díez, ministro de Interior, Ana Mato, ministra de Sanidad y Fátima Báñez no tienen en sus currículos ninguna actividad que no sea la política. Ni han trabajado nunca en una empresa privada ni siquiera como funcionarios y además se da la circunstancia de que ninguno de los cuatro habla idiomas.

http://www.elplural.com/2012/04/21/cuatro-ministros-de-rajoy-solo-han-vivido-de-la-politica/

Lo más cínico es que tengamos a una ministra de trabajo que no ha pegao palo al agua en su puñetera vida y venga ahora a darnos lecciones de...cómo destruir definitivamente a este país...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 24 de Abril de 2012, 07:42:48 am
Son unos vividores y con una formación para ser ministro pésima. Así nos va, que hasta la patronal pide ajustes para evitar conflictividad y del FMI dicen que se están pasando con los recortes......el de los hilitos y sus escuderos mentirosos como el gallardón o el ministro de educación que no sabe escribir sin faltas, solo dan palos de ciego sin obtener esos resultados que ellos esperaban o es que hay que esperar 15 años par ver los resultados? si solo les queda menos de 4.... ;D
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar ton las tuyas a remojar, lo digo por Francia.
Esta de recha a mentido incluso a sus votantes, eso es lo que les fastidia y a mi particularmente me alegra, pues así muchos se darán cuenta de quienes son de una vez por todas, exceptuando los extremistas claro está.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 24 de Abril de 2012, 08:47:45 am
No sé los limones de Argentina pero los de Brasil te garantizo que son de mejor calidad que los de Murcia ;D ;D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pgavino2 en 24 de Abril de 2012, 11:21:15 am
Estamos en una situación de reseción económica, y todavia no sabemos bien a donde nos llevará . Hagamos un pequeño esfuerzo en el tiempo y nos sitemos en 1997-2007, gran crecimiento económico impulsado por la construcción ésta fue la locomotora que tiraba de los de más sectores aquí radicaba el mal que nadie quiso ver (inflación de demada
¿
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Idafe en 24 de Abril de 2012, 12:32:17 pm
Los socialistas deben estar muertos de la risa ;D. El que se crea que si ellos estuvieran en el poder estarían haciendo algo diferente a lo que están haciendo los populares es que todavía cree en los Reyes Magos. Con el agravante de que en gran parte, ellos, quizá no la crearon, pero la AGRAVARON mucho más. Es decir, por omisión, por lo menos, aumentaron el sufrimiento del pueblo, que no les importa nada, al que no respetan para nada. No hablo de política-ficción, simplemente extrapolo datos y situaciones acaecidas a lo largo de los años de mandato socialista.

Reitero que ésto no es una defensa de la derecha, yo no firmo cheques en blanco, y lo mismo me da que gestione la izquierda bien o la derecha. No es el momento de trincheras ideológicas, sino de soluciones, respuestas y, sobretodo, "Defensa Propia". Si algo ha demostrado la izquierda es que es un pésimo gestor, pero cuando deje de serlo (o, al menos yo desde mi humilde punto de vista así lo crea) no tendré ningún impedimento para reconocerlo y para aplaudirlo. El problema es que nos ponemos la venda en los ojos y no vemos lo que no queremos ver, por muy evidente que sea. No somos críticos, hablamos desde el "hooliganismo": Si soy (o más bien creo) de izquierdas, todo lo que haga la izquierda estará bien, y viceversa si soy de derechas. ¡NO! Abramos los ojos, ambas opciones han sido cómplices, no les demos nosotros (pueblos expoliado) cobertura. Somos números y, encima, nos "peleamos" por unos, cuando menos, insensibles a los que solo les interesamos para pagar impuestos.

P.D.: Los ministros del PP son todos funcionarios, Altos funcionarios, pero funcionarios (con sus oposiciones). Así todo, no les duele para nada "criminalizar" al funcionario. Pero es que los del PSOE, no eran ni eso. Ah! Y, por supuesto, todo lo que sea gastar dinero en algo no necesario lleva a la ruina.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2012, 13:22:22 pm
Me ratifico íntegramente y por supuesto, no pediré perdón. No pediré perdón por no haber olvidado ni el 11-M, ni el Faisán, ni el pacto con la ETA, ni el que gracias al PSOE, donde se habían ilegalizado a todos los partidos etarras, se hayan presentado y estén en el Parlamento. Tampoco pediré perdón por no haber olvidado las vergonzosas excarcelaciones de De Juana Chaos, la vía Nanclares, ni el que José Ternera y Julen Madariaga no estén cumpliendo cadena perpetua con Zapatero y Rubalcaba. 
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 24 de Abril de 2012, 13:29:59 pm
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Me ratifico íntegramente y por supuesto, no pediré perdón. No pediré perdón por no haber olvidado ni el 11-M, ni el Faisán, ni el pacto con la ETA, ni el que gracias al PSOE, donde se habían ilegalizado a todos los partidos etarras, se hayan presentado y estén en el Parlamento. Tampoco pediré perdón por no haber olvidado las vergonzosas excarcelaciones de De Juana Chaos, la vía Nanclares, ni el que José Ternera y Julen Madariaga no estén cumpliendo cadena perpetua con Zapatero y Rubalcaba.

Tampoco pediré perdón por recordar cómo ante dos huelgas de hambre, en una, Zapatero perdió el culo y acudió presto a ella y en otra pasó con una indiferencia grosera… En el primer caso se trataba del terrorista De Juana Chaos, que fue excarcelado y en el segundo del padre de un niño catalán que pedía el derecho a ser escolarizado en español.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 10:19:54 am
El gobierno aprueba los presupuestos en solitario, bajo duras criticas de todos los partidos y una oposicion rotunda. Es la primera vez que en democracia sucede algo asi, nunca antes un partido politico habia estado tan solo. Ningun grupo politico ha dado el visto bueno a estos presupuestos, por no hablar del descontento de la poblacion.
El PP gobierna en solitario, no cuenta con el apoyo de ninguna otra fuerza politica y 6 de cada 10 de sus votantes se sienten engañados, lo que se traduce en que el gobierno no cuenta con el apoyo de una mayoria aplastante.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 10:24:07 am
Yo lo que entiendo es que los trolls siempre se equivocan al buscarme a mí como interlocutor: los terroristas repito, están en la Casa Rosada.

http://www.presidencia.gov.ar/

Sí, ya lo sé, hace poco estaban en la Moncloa, pero así es la vida...Por lo menos De Juana está en la calle, confórmate con eso...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 10:29:02 am
Repito: no leeré a trolls, que los lean los terroristas.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 10:29:29 am
La sanidad para los españoles, la educacion para los ricos y la libertad de prensa cuelga de un hilo.
Bien Mariano.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 10:35:03 am
Ante los recortes en educación
Los universitarios plantan al ministro Wert y llaman a las movilizaciones en la calle.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/24/espana/1335294370.html

Los estudiantes amenazan con movilizaciones si el Gobierno no negocia las reformas educativas.
http://www.20minutos.es/noticia/1396287/0/estudiantes-reunidos/amenazan-movilizaciones/reformas-educativas/
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 10:35:36 am
Ya digo: yo no soy el interlocutor de los trolls. Por cierto: no existe el troll, existe el que lo permite. Así que dale gracias a quien corresponda y comenta con él lo que tengas que decir. ¡O con la Casa Rosada!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 10:40:37 am
El PP abre la puerta para desmantelar la sanidad gratuita y universal.

Os acordais de como fue introduciendo el copago? pues ahi llevais el primer paso para quitar saniadad gratuita y universal.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 10:44:03 am
El Muro de Berlín fue derribado, el muro de mi no interlocución con los trolls, no será derribado JAMÁS.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 11:03:08 am
El BCE elogia los ajustes de España pero rechaza comprar más deuda.

El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Mario Draghi, ha elogiado el "esfuerzo extraordinario" y los "progresos notables" del Gobierno español en materia de ajustes presupuestarios y reformas estructurales.

"El Gobierno español está llevando a cabo un esfuerzo extraordinario y ha logrado y está logrando progresos notables, porque el esfuerzo de reforma está en marcha ahora"

Yo creo que el esfuerzo extraordinario no es precisamente del gobierno.
Y eso de los progresos notables los españoles se lo vamos a poner en duda siendo muy generosos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 11:10:11 am
Unos no tienen papeles , otros no tienen verguenza.

http://www.escolar.net/MT/archives/2012/04/unos-no-tienen-papeles-otros-no-tienen-verguenza.html
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 11:12:03 am
Ya digo: contra la mala fe… ¡¡CERROJAZO!!

Busca “cerrojazo” en el diccionario y entérate…
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 25 de Abril de 2012, 11:16:04 am
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El gobierno aprueba los presupuestos en solitario, bajo duras criticas de todos los partidos y una oposicion rotunda. Es la primera vez que en democracia sucede algo asi, nunca antes un partido politico habia estado tan solo. Ningun grupo politico ha dado el visto bueno a estos presupuestos, por no hablar del descontento de la poblacion.
El PP gobierna en solitario, no cuenta con el apoyo de ninguna otra fuerza politica y 6 de cada 10 de sus votantes se sienten engañados, lo que se traduce en que el gobierno no cuenta con el apoyo de una mayoria aplastante.
Otra veces el presupuesto ha salido adelante con CIU, es insólito lo que hace este partido ahora, después de haber avalado todas y cada una de las reformas (fiscal, laboral, estabilidad) del gobierno. Se les ha visto el plumero que como no hay un mercadeo para los suyos pues enmienda a la totalidad. Ya está bien de Nacionalistas incoherentes e insolidarios!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 11:39:43 am
Cuando los bancos estan en numero rojos se les rescata, cuando las familias estan en numeros rojos se las desahucia.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 25 de Abril de 2012, 11:48:44 am
Van a crear un "Banco malo" con dinero publico: loS Bancos venden sus activos a este Banco al precio de adquisición y lo sacan de sus balanzas.... al final pagamos los de siempre. Negocio perfecto el de los Bancos cuando ganan para ellos y cuando pierden que pague el contribuyente
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 25 de Abril de 2012, 11:51:11 am
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El Muro de Berlín fue derribado, el muro de mi no interlocución con los trolls, no será derribado JAMÁS.

http://www.youtube.com/watch?v=HueRkJ4aHUk
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 12:06:10 pm
Este hilo no es más que pataleta: PERDIERON LAS ELECCIONES Y PUNTO.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 12:11:22 pm
Bastante tienen con cobrar millonadas inmerecidas en la oposición, en vez de entrar en la cárcel por terroristas y por ladrones.

Nos ahorraríamos mucho dinero, perderíamos a unos malos diputados, pero ganaríamos a unos buenos barrenderos de celdas.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 12:20:19 pm
Para algunos, la anomalía democrática es que los socialistas no gobiernen, para mí la anomalía es que no entren en la cárcel.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 25 de Abril de 2012, 12:24:51 pm
Eso sí, los terroristas echarán de menos al Gobierno que los excarcelaba… ¡Una lástima!

Siempre les quedará la Kirchner... 
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 25 de Abril de 2012, 15:34:09 pm
Ójala me equivoque, pero ya verás como la diferencia entre el anterior gobierno y este en materia terrorista va a ser mínima.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 11:23:16 am
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Ójala me equivoque, pero ya verás como la diferencia entre el anterior gobierno y este en materia terrorista va a ser mínima.

jajajaja, fijate, ya mismo, que bueno.

El Gobierno abre la puerta al acercamiento de presos de ETA
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/04/26/espana/1335424390.html?a=553791cd7ecb14331867f79e30aefa54&t=1335432201&numero=
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 26 de Abril de 2012, 12:09:11 pm
Supongo que ahora algunos, si son coherentes, empezarán a llamar "terroristas, asesinos, cómplices de los terroristas, etc. etc." al PP, porque eso mismo dijeron del PSOE cuando empezó el plan Nanclares. Pero me parece que no lo harán.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 12:21:50 pm
Evidentemente Gema, si hacen lo mismo, son la misma basura TERRORISTA.

Y aunque soy algo cabezón, no tengo nada de maño.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 12:29:26 pm
Pero digo más: sé dónde estaban los sectarios, recalcitrantes, radicales, etc. de piñón fijo cuando el PSOE pasteleaba con los etarras: insultando a las víctimas. Y sé dónde estaremos los que no somos de piñón fijo: en la calle, manifestándonos con las víctimas y pidiendo a gritos el encarcelamiento del actual Ministro del Interior por su actitud colaboracionista. Exactamente igual que con Rubalcaba.

He dicho colaboracionista y pido perdón: no quiero insultar a Petain comparándolo con esta gentuza.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 26 de Abril de 2012, 12:33:18 pm
El problema de ir a piñón fijo es que puedes acabar hecho polvo, por aquello de que en la carretera suele haber rectas, y también subidas y bajadas,  ;). Ya sólo te falta que te fallen los frenos...
Por cierto, soy gem-mas.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 26 de Abril de 2012, 12:39:05 pm
Creo que no te leí bien,  :-[
Supongo que entendí que decías que eras de piñón fijo porque yo creo que sí que lo eres.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 12:54:35 pm
No, no soy de piñón fijo. Hay otros que sí lo son, yo no.

Pero está bien que se hable de economía, de soberanía y de civilización, porque una sociedad que calla como puta ante los atropellos que se producen en materia de terrorismo y separatismo, no merece ser llamada civilizada y por tanto, ni merece levantar cabeza, ni podrá nunca levantar cabeza.

¿Ha quedado claro por qué estamos como estamos? Cuando teníamos soberanía, ¿dónde estábamos ante semejantes atropellos a la legalidad, a la Justicia y a la civilización? ¿No la vendimos por un plato de lentejas? ¿No la perdimos con todo merecimiento? ¿Entonces por qué la reclamamos? ¿Soberanía ahora? ¿Soberanía o más bien soberana miseria?

Respuesta obvia a todas estas preguntas: DEMASIADO TARDE. 

O si se prefiere en términos técnico-económicos: exceso de atropellos = déficit de civilización.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 13:04:56 pm
Y hay algo que el relato bíblico no cuenta: que inmediatamente después de haberle vendido Esaú la primogenitura por el plato de lentejas, Jacobo lo lanzó violentamente a la cara de Esaú y le dijo: “¡toma, por gilipollas!” Y esto con perdón de las sensibilidades delicadas... Pero así es obvio que se comprende mucho mejor.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 14:32:28 pm
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Evidentemente Gema, si hacen lo mismo, son la misma basura TERRORISTA.

Y aunque soy algo cabezón, no tengo nada de maño.
De aqui en adelante deberias plantearte el salir en defensa del actual gobierno, como puedes ver lo que ayer proclamabas hoy se te derrumba, y si te aplicamos tus teorias acabas de pasar a ser un terrorista. Ja, que un dia despues te pase esto ante todo el foro tiene gracia.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 16:02:04 pm
No me vengas ahora con lecciones, porque yo me lo replanteo todo todos los días. Y cambio de opinión, naturalmente que cambio de opinión. ¿O acaso es más saludable eso de sostenella y no enmendalla?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 16:06:57 pm
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No, no soy de piñón fijo. Hay otros que sí lo son, yo no.

Pero está bien que se hable de economía, de soberanía y de civilización, porque una sociedad que calla como puta ante los atropellos que se producen en materia de terrorismo y separatismo, no merece ser llamada civilizada y por tanto, ni merece levantar cabeza, ni podrá nunca levantar cabeza.

¿Ha quedado claro por qué estamos como estamos? Cuando teníamos soberanía, ¿dónde estábamos ante semejantes atropellos a la legalidad, a la Justicia y a la civilización? ¿No la vendimos por un plato de lentejas? ¿No la perdimos con todo merecimiento? ¿Entonces por qué la reclamamos? ¿Soberanía ahora? ¿Soberanía o más bien soberana miseria?

Respuesta obvia a todas estas preguntas: DEMASIADO TARDE. 

O si se prefiere en términos técnico-económicos: exceso de atropellos = déficit de civilización.
Tambien me resulta curioso, que hables de atropellos y no veas los que el actual gobierno hace contra derechos fundamentales. Es que me parece tan contradictorio que no doy credito.
La palabra atropello que significado tiene para ti?
No te parece un atropello que este gobierno recorte en sanidad, educacion, I+D, politicas de empleo, dependencia... y en cambio vaya a impulsar las corridas de toros? Desde hace dias defiendes todo eso, y lo mejor es que mirando todos tus post anteriores queda reflejado de manera tajante, y ahora nos vengas con la milonga de que una sociedad que calla como puta no merece ser llamada civilizada.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 16:09:33 pm
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No me vengas ahora con lecciones, porque yo me lo replanteo todo todos los días. Y cambio de opinión, naturalmente que cambio de opinión. ¿O acaso es más saludable eso de sostenella y no enmendalla?

te has replanteado que es mejor luchar contra el fraude fiscal que cerrar quirofanos?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 16:12:09 pm
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No me vengas ahora con lecciones, porque yo me lo replanteo todo todos los días. Y cambio de opinión, naturalmente que cambio de opinión. ¿O acaso es más saludable eso de sostenella y no enmendalla?

Te has replanteado que en vez de recortar 23% a las politicas de empleo y 0% a la iglesia hubiera sido mejor recortar un 11'5 a cada uno?

En este pais comemos de lo que trabajamos para no tener que ir a comedores de caritas.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 16:14:46 pm
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No me vengas ahora con lecciones, porque yo me lo replanteo todo todos los días. Y cambio de opinión, naturalmente que cambio de opinión. ¿O acaso es más saludable eso de sostenella y no enmendalla?

Te has replanteado que es mejor ayudar a los estudiantes con su matricula universitaria que impulsar corridas de toros.

Yo por lo menos me veo mas futuro como estudiante que como picador de toros.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 26 de Abril de 2012, 16:27:15 pm
Yo recuerdo aquél día en que el PP se iba a manifestar, porque decía que con las víctimas había que estar:

http://www.rtve.es/noticias/jaime-mayor-oreja/

Y cuando un día llegó al gobierno con sus mentiras, apuñaló a las víctimas por la espalda y a traición sin miras:

Interior dará más facilidades para acercar a Euskadi presos de ETA
 

El ministerio impulsa un plan de reinserción de reclusos por terrorismo y crimen organizado
 
La prioridad son los presos de ETA
 
Para acceder al programa será necesario rechazar la violencia y desvincularse de la banda
 
No hará falta pedir perdón a las víctimas, como ocurría hasta ahora en la vía Nanclares
 
Ese perdón sí será necesario para obtener beneficios penitenciarios (permisos, terceros grados...)
 
El ministro afirma que la vía Nanclares está "cegada" y que quiere estimular a los presos


http://politica.elpais.com/politica/2012/04/26/actualidad/1335423441_009524.html

Pero es que, FÍJENSE BIEN en qué momento adopta esas medidas el PP:


lucha antiterrorista
 
Europol advierte de que ETA sigue reclutando miembros


En su informe anual también señala que la banda recaba información sobre objetivos y no descarta escisiones

http://www.ideal.es/granada/rc/20120425/espana/europol-advierte-sigue-reclutando-201204251819.html

¿Le están dando un premio por reorganizarse o qué?. Bueno, bueno, bueno. Lo que hay que ver. Hasta dónde llegan los límites del PP TRAICIONANDO a todo el mundo. Aberrante.

P.D. ¿Decías, Simple?. Ahora esperamos ver tu coherencia y decir del PP absolutamente todo lo que has dicho del Psoe, de Rubalcaba y de ZP.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 17:04:23 pm
Lo del fraude fiscal no me lo replanteo, es más. Me parece indignante que no prescriba el fraude fiscal y sí prescriba el terrorismo.

Luchar contra el fraude, es también luchar contra el mal uso del dinero público. Me parece muy mal la amnistía fiscal, porque entre otras cosas blanquea el dinero obtenido de crímenes horrendos como terrorismo, trata de blancas, etc. Otra cosa es lo del IVA.

Lo de cerrar hospitales, siempre me pareció horrendo, lo haga quien lo haga. Y en cuanto a los toros, basta decirte que en un carnaval iba vestido de torero. Así que estoy a favor de la fiesta de los toros.

Y lo de que Rajoy es igual que Zapatero y Rubalcaba, en efecto: lo afirmo. ¿Cuántas veces tendré que repetirlo? ¿100? ¿200? LA MISMA BASURA CRIMINAL.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 17:13:22 pm
Pero añado: el 5 de febrero de 2011 a las 5, yo estaba en la Plaza de Colón y volveré a estar en Colón si las circunstancias me lo permiten, cuando convoquen otra manifestación. Y si no puedo estar yo, mandaré mi dinero a Alcaraz y mi mensaje de apoyo incondicional. ¿Dónde estaréis vosotros cuando yo vuelva a protestar contra la impunidad de los terroristas?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 17:13:37 pm
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Lo del fraude fiscal no me lo replanteo, es más. Me parece indignante que no prescriba el fraude fiscal y sí prescriba el terrorismo.

Luchar contra el fraude, es también luchar contra el mal uso del dinero público. Me parece muy mal la amnistía fiscal, porque entre otras cosas blanquea el dinero obtenido de crímenes horrendos como terrorismo, trata de blancas, etc. Otra cosa es lo del IVA.

Lo de cerrar hospitales, siempre me pareció horrendo, lo haga quien lo haga. Y en cuanto a los toros, basta decirte que en un carnaval iba vestido de torero. Así que estoy a favor de la fiesta de los toros.

Y lo de que Rajoy es igual que Zapatero y Rubalcaba, en efecto: lo afirmo. ¿Cuántas veces tendré que repetirlo? ¿100? ¿200? LA MISMA BASURA CRIMINAL.
No te reconozco...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 17:15:22 pm
hablando de terroristas....................mirar el PP lo que hace

 "Unos 500 presos de ETA podrán acogerse al plan para reinserción de terroristas" http://www.20minutos.es/

Como cambian las cosas una vez que se gobierna.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 17:16:31 pm
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Pero añado: el 5 de febrero de 2011 a las 5, yo estaba en la Plaza de Colón y volveré a estar en Colón si las circunstancias me lo permiten, cuando convoquen otra manifestación. Y si no puedo estar yo, mandaré mi dinero a Alcaraz y mi mensaje de apoyo incondicional. ¿Dónde estaréis vosotros cuando yo vuelva a protestar contra la impunidad de los terroristas?

Quien tiene una unica cosa por la que protestar sabe donde estara, aquellos que no se sientes conformes con tantas injusticias se les amontonan las protestas... solo dios sabe donde estaran.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 17:20:08 pm
Para mí no, para mí todos los que hacen eso son LA MISMA BASURA. Volveré a protestar, volveré a llamar terroristas a cuantos Gobiernos estén encamados con los terroristas. Volveré a gritarles "asesinos" tantas veces como sea necesario. Eso sí que no me lo replanteo. Los que dan palmaditas a los terroristas, se confunden con ellos.

SÍ, con sus propias palabras: "RAJOY TRAICIONA A LOS MUERTOS."

Ahora bien: si para otros es distinto tener a un Gobierno acosado por las evidencias de corrupción, según se llame su Presidente, Matas o Griñán... Allá él.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 17:23:01 pm
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Para mí no, para mí todos los que hacen eso son LA MISMA BASURA. Volveré a protestar, volveré a llamar terroristas a cuantos Gobiernos estén encamados con los terroristas. Volveré a gritarles "asesinos" tantas veces como sea necesario. Eso sí que no me lo replanteo. Los que dan palmaditas a los terroristas, se confunden con ellos.

SÍ, con sus propias palabras: "RAJOY TRAICIONA A LOS MUERTOS."

Aqui alguien ha dado palmadas a los terroristas?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 26 de Abril de 2012, 17:30:50 pm
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...
Y lo de que Rajoy es igual que Zapatero y Rubalcaba, en efecto: lo afirmo. ¿Cuántas veces tendré que repetirlo? ¿100? ¿200? LA MISMA BASURA CRIMINAL.
Vaya, pasamada estoy,  :D, pero no sé de qué me sorprendo, porque ya sé que tú estás en el más allá...de la derecha.
Y sí, tú eres muy de piñón fijo,  ;)
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 17:34:25 pm
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Para mí no, para mí todos los que hacen eso son LA MISMA BASURA. Volveré a protestar, volveré a llamar terroristas a cuantos Gobiernos estén encamados con los terroristas. Volveré a gritarles "asesinos" tantas veces como sea necesario. Eso sí que no me lo replanteo. Los que dan palmaditas a los terroristas, se confunden con ellos.

SÍ, con sus propias palabras: "RAJOY TRAICIONA A LOS MUERTOS."

Ahora bien: si para otros es distinto tener a un Gobierno acosado por las evidencias de corrupción, según se llame su Presidente, Matas o Griñán... Allá él.
Gracias por ayudar a ponerle las cosas mas faciles a los terroristas, seguro que todos ellos te lo agradecen. Fijate, el gobierno por el que ayer mismo te sentias mas que representado, ese que estaba tomando todas las medidas oportunas, hoy va y da indicios de ponerse del lado de la palabra con la que tanto no señalas: TERRORISTA.
Joder, es que menuda patada en todos los H... cuando lo he visto esta mañana solo me he acordado de ti. Claro que te esta muy bien, por listo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 17:47:45 pm
Los únicos que les ponemos las cosas difíciles a los terroristas somos los que ESTAMOS Y ESTAREMOS EN COLÓN.

¿Cuántos había y cuántos habrá en Colón defendiendo la democracia? Algunos dicen que muchos, yo digo que poquísimos. Y no porque centenares de miles sean poquísimos, sino porque los que se quedaron en sus casas fueron muchísimos más. Si hubo un millón de personas pongamos, seguirían siendo poquísimos, porque faltarán otros 49 millones de personas. Y si estamos como estamos en la puta ruina y sin un átomo de soberanía, y en la más completa decadencia institucional y en la mayor descomposición de nuestra democracia, se debe EXCLUSIVAMENTE a esos 49 millones de personas que NO ESTUVIERON EN COLÓN. QUE NO ESTUVIERON Y NO ESTARÁN.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 18:02:40 pm
Y ya me pueden decir lo que quieran, pero no hay ni democracia, ni soberanía, ni regeneración, ni dignidad ni esperanza, sino en Colón.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 18:08:12 pm
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Los únicos que les ponemos las cosas difíciles a los terroristas somos los que ESTAMOS Y ESTAREMOS EN COLÓN.

¿Cuántos había y cuántos habrá en Colón defendiendo la democracia? Algunos dicen que muchos, yo digo que poquísimos. Y no porque centenares de miles sean poquísimos, sino porque los que se quedaron en sus casas fueron muchísimos más. Si hubo un millón de personas pongamos, seguirían siendo poquísimos, porque faltarán otros 49 millones de personas. Y si estamos como estamos en la puta ruina y sin un átomo de soberanía, y en la más completa decadencia institucional y en la mayor descomposición de nuestra democracia, se debe EXCLUSIVAMENTE a esos 49 millones de personas que NO ESTUVIERON EN COLÓN. QUE NO ESTUVIERON Y NO ESTARÁN.

Perdoname que te diga pero reducir todo a Colon porque tu estuviste alli es ya la gota que cola el vaso.
Tus argumentos me parece un monton de gilipolleces sin sentido alguno, pero bueno, como es tu linea habitual lo dejamos pasar.

Aqui el unico que se ha posicionado del lado del partido que ha guiñado ultimamente el ojo a ETA eres tu. Y digas lo que digas eso ha quedado claro.
Que te jode, te molesta y te pica, pues compañero la culpa no es de 49M de cuidadanos, solo es tuya.
Cuando vaya a colon haz honor a la verdad y ponte un cartel en el pecho que diga:
YO VOTE A MARIANO, SI, ESE QUE GUIÑA EL OJO A LOS PRESOS DE ETA.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 26 de Abril de 2012, 18:10:52 pm
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Y ya me pueden decir lo que quieran, pero no hay ni democracia, ni soberanía, ni regeneración, ni dignidad ni esperanza, sino en Colón.

De aqui en adelante me voy a referir a ti como Mariano.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 18:50:45 pm
Seguro que tú también estuviste en Colón...  ::)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 26 de Abril de 2012, 19:28:01 pm
No se a que viene lo del Gobierno. Me hago la misma pregunta que Becerril, ¿por que hay que darles una salida a los terroristas de ETA? ¿Por que hay que acercarlos a cárceles vascas? ¿Por que cojones hay que ser generosos con los asesinos de ETA?.

En fin, me siento totalmente decepcionado.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 19:32:30 pm
porque están negociando con ellos, algo que les repugnaba cuando lo hacían otros
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 19:33:55 pm
y de paso pregunto, ¿cuántos se arrepienten ya de haber votado al PP?. Seguro que muchos. Y con el tiempo más.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 19:38:49 pm
estos son igual o peor que a los que se ha criticado aquí, ahí tenéis a vuestro PP, traicionando su idiología.......y la vuestra.
venga va, si al final terminaréis siendo del partido del PSOE con carnet, seguro.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 19:41:56 pm
la gente cambia, la ideología evoluciona y el destino se reconstruye.............
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 26 de Abril de 2012, 19:52:12 pm
Iudex estamos criticando al PP por traicionar a las víctimas de ETA, por pretender acercar a carceles vascas a presos de ETA. A mi me parece repugnante.

Pero no te equivoques, tu alternativa, la de ser del PSOE con carnet significa FAISAN, dejar huir a De Juana Chaos o  ver a Patxi Lopez y Eriguren día si y día también haciendo de abogados de los etarras. Y te recordaré que Bildu, es decir Batasuna, esta en el Parlamento gracias a los pascuales y las emilias nombrados a propuesta del PSOE. Y como vimos al gobierno permitiendo la presencia de ANV, es decir Batasuna en los ayuntamientos de la mano del Fiscal General del Estado, que dejo sin recurrir las listas que no les interesaba recurrir.

Y como se que me vas a decir que durante el Gobierno de Zapatero ETA declaró la tregua, ya te respondo, adelantándote que  prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos.

En serio, no estáis para dar lecciones  ni de economía, ni de ética, ni de lucha antiterrorista, ni de empleo, ni de política social, ni de nada de nada.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 19:59:39 pm
Estas palabras son tuyas;

" prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos."

No hace falta calificarte pues solico te descalificas....

Yo no daré lecciones pero tú menos.

ale, saludos

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 20:03:41 pm
Dangoro, he visto a muchos como tu, al final te veo pegando pegatinas del 15M en el sol.  ;D ;D
Cuatro marranadas más de tu dulce y caritativo PP y ¡¡¡ zas en toda la boca!!!
Pero tranquilo que seguro alguno de por aquí simple-mente te acompañarán.
saludicos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 26 de Abril de 2012, 20:13:03 pm
¿Yo juntarme con los de 15 M?. Por favor, algunos aún tenemos clase. ;D ;D



Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 20:29:06 pm



Dangoro:

Citar
" prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos."

Una de las mejores frases del foro, impopular sin duda y difícil de comprender para la gente estrecha de miras. (No es ninguna ironía).

Como decía: una de las mejores frases, que refleja y resume muy bien un concepto que yo he defendido siempre: defender lo justo, aunque sea lo más difícil. Muy pocos entenderán el verdadero significado de esta frase, otros la utilizarán en contra tuya de forma demagógica, pero sabe que la persona que esto escribe, comprende su verdadero significado. Es una forma de hablar, pero la hago mía, por supuesto la paternidad de esta frase, pertenece a Dangoro, pero yo comparto la idea íntegramente.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 21:16:27 pm
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Dangoro:

Una de las mejores frases del foro, impopular sin duda y difícil de comprender para la gente estrecha de miras. (No es ninguna ironía).

Como decía: una de las mejores frases, que refleja y resume muy bien un concepto que yo he defendido siempre: defender lo justo, aunque sea lo más difícil. Muy pocos entenderán el verdadero significado de esta frase, otros la utilizarán en contra tuya de forma demagógica, pero sabe que la persona que esto escribe, comprende su verdadero significado. Es una forma de hablar, pero la hago mía, por supuesto la paternidad de esta frase, pertenece a Dangoro, pero yo comparto la idea íntegramente.

Gracias a los dos por vuestras clases magistrales de lo que es justo y vuestra compresión por las vítimas que tendrían que morir para derrocar a esta panda de dejenerados.
Eso es respeto por al vida de los inocentes, claro que si simpatizantes y activistas de la extremaderecha.

Si el tiempo deja a cada uno en su sitio. Extremistas.

Si tan convencidos estáis de lo que manifestáis, ir a colón con un cartel bien grande con esa frase que a mi entender es muy desatinada,
 "Dangoro:


Citar
" prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos."

No escuséis lo escrito, pues escrito está. no es tan sutil para no ser comprendido por la generalidad de las personas.

 Por la boca muere el pez. Y no desees para otro lo que no quieras para ti. Las personas somos dueños de nuestro silencio y esclavos de nuestras palabras.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 26 de Abril de 2012, 21:30:11 pm
Bueno es posible que lo de simpatizantes y activistas de la extramaderecha no sea cierto, es posible que me haya pasado, ??? pues seguro que no os dejarían por radicales. ;)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: groovyricardo en 26 de Abril de 2012, 21:34:23 pm
Los etarras están derrotados policialmente, ahora mismo tienen más infiltrados que militantes,  y no van a volver a atentar de ninguna manera.
Sin embargo, están muy cerca de convertir una derrota "armada" en victoria política. Y la culpa es tanto del PSOE como del PP.
Yo no deseo que vuelvan a atentar (de lo que la Policía está más que convencida) pero ahora que tampoco nos vengan con tanta concesión y tanta tontería.

A este paso, el dinero que se niega para las becas se lo van a gastar en subvenciones para "etarras arrepentidos".
Y la mano dura para los del 15-M que se cuelen en el Metro. Cuidadín, que Espe no llegaba a fin de mes.

¿Cómo deben estar los familiares de las víctimas?  Pues no quiero ni pensarlo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 26 de Abril de 2012, 22:12:10 pm
Iudex las propias víctimas (la inmensa mayoría) estaba en contra de la política antiterrorista del PSOE y hoy han criticado al Gobierno del PP por esta decisión. No he visto a ninguna víctima pedir la paz a cualquier precio.

Y no me arrepiento de mis palabras. Las he dicho muy consciente de lo que he dicho, y me alegra que gente como simple las entienda. Que las entiendas tu me da igual.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 22:21:25 pm
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Los etarras están derrotados policialmente, ahora mismo tienen más infiltrados que militantes,  y no van a volver a atentar de ninguna manera.
Sin embargo, están muy cerca de convertir una derrota "armada" en victoria política. Y la culpa es tanto del PSOE como del PP.
Yo no deseo que vuelvan a atentar (de lo que la Policía está más que convencida) pero ahora que tampoco nos vengan con tanta concesión y tanta tontería.

A este paso, el dinero que se niega para las becas se lo van a gastar en subvenciones para "etarras arrepentidos".
Y la mano dura para los del 15-M que se cuelen en el Metro. Cuidadín, que Espe no llegaba a fin de mes.

¿Cómo deben estar los familiares de las víctimas?  Pues no quiero ni pensarlo.

Es asqueroso, es repugnante lo que dices, pero no así el que lo digas, sino la realidad.

TIENES RAZÓN.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 22:31:21 pm
Pues nada. De los que estén en Colón conmigo, aceptaré todo tipo de críticas e incluso insultos, pero en Colón. Recuerdo que Federico escribió un libro llamado "lo que queda de España", que podría haberse llamado "lo que queda de libertad", o "lo que queda de democracia" o "lo que queda de dignidad", de decencia, de honestidad y de esperanza.

Y eso se resume en una sola palabra: Colón. Ahí es donde había que estar entonces y donde hay que estar ahora: ahora y siempre. EN COLÓN.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 26 de Abril de 2012, 22:41:28 pm
Y cada uno de los que estemos en Colón, podremos decir: "puede que yo sea el menos ejemplar de los que estamos en Colón, pero así y todo, soy infinitamente más decente que el menos contaminado de esa peste porcina llamada vía nanclares." Y las minúsculas son, por supuesto, a propósito.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 26 de Abril de 2012, 23:46:35 pm
Simple y Dangoro entrando en barrena e iniciando caída libre. Quien les ha visto y quién les ve.  :D

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 27 de Abril de 2012, 00:30:39 am
La Fiscalía apoya la libertad condicional de un etarra con dos asesinatos a sus espaldas

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/26/la-fiscalia-apoya-la-libertad-condicional-de-un-etarra-con-dos-asesinatos-a-sus-espaldas-96910/

Esto por si faltara algo hoy. Me imagino cómo se sentirán las víctimas. QUÉ VERGÜENZA... :-[
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 08:30:26 am
" prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos."

¿Afirmaríais lo mismo si vosotros fueseis los próximos objetivos de Eta? ¿Estaríais dispuestos a sacrificaros vosotros por el Estado?
Después de la vida no hay Estado, derechos, valores... se acaba todo. La víctima al hoyo y los familiares jodidos de por vida. Y no es demagogía
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 08:42:20 am
Se ve claramente Pepefr que no has entendido la frase. Todos somos objetivos terroristas: todos. Yo he pasado muchas veces por lugares de Madrid y si estoy aquí, es porque ETA decidió matar ese día y no otro. Con esa frase, lo que se rechaza es la impunidad a cambio de que no maten. Ahora bien: si prefieres una sociedad donde matar sea gratis, antes que una sociedad civilizada…  ¿Prefieres la isla del señor de las Moscas?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 09:08:06 am
Paz del corral = plato de lentejas = isla de las moscas. No puede estar más claro, y el que no lo entienda, no sé qué hace estudiando derecho y no por ejemplo antropofagia, porque hablando objetivamente: tiene más futuro como antropófago, que como jurista. La ley y la civilización se pueden definir como la negación de la antropofagia, y la paz del corral no es sino la negación de la ley y la civilización.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 09:34:56 am
No seré yo quien defienda la impunidad de los asesinos terroristas, pero asesinos tenemos los que tenemos, que paguen lo que han hecho. Lo que no necesitamos son nuevos asesinos y asesinados. Y objetivos de eta somos todos, eso sí unos más que otros.
Ya estaba convencido antes de estudiar derecho, que el principal derecho que existe es el derecho a la vida y de ahí parten todos los demás.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 09:43:46 am
Déjate de pamplinas: ¿civilización o antropofagia? ¡Es que no hay otra! Son dos paquetes que vienen enteros. No puedes elegir lo mejor de cada cosa y desechar lo peor. Es una quimera.

El sentido de la frase de Dangoro, es ese. Hay dos opciones: o sociedad civilizada o barbarie institucionalizada. Dangoro elige el paquete A, plenamente consciente de todos sus inconvenientes…
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 09:55:29 am
Las cosas no son blancas o negras. Los extremismos nunca fueron buenos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 10:03:54 am
Aquí el único extremismo es el de los que creen que a los etarras, por utilizar una excusa política para asesinar, se les debe dar trato de favor. Es incluso algo extremadamente extremista: sencillamente bárbaro.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 10:11:34 am
En un paquete completo que se llama paz del corral, se incluye la impunidad de los terroristas. ¿Eliges ese paquete llamado paz del corral, sí o no?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 10:20:02 am
Pues no te rasgues las vestiduras porque en este país y en otros a los etarras siempre se les ha dado trato de favor, tanto a los que están libres como a los encarcelados. Todo el que se esconde bajo unas siglas u organización tiene algún tipo  de favor.
Entre la pena de muerte y la impunidad absoluta hay muchas opciones. Y esto creo que sí lo hemos estudiado en la carrera de derecho porque si no fuera así, con un par de meses sobraría para licenciarse.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 10:22:59 am
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En un paquete completo que se llama paz del corral, se incluye la impunidad de los terroristas. ¿Eliges ese paquete llamado paz del corral, sí o no?
Impunidad de los terroristas: rotundamente noooo. En este país  los terroristas que han pillado, hasta hoy, lo están pagando.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 10:38:18 am
¡Y cómo torea Curro Romero!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 27 de Abril de 2012, 10:46:15 am
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Y cada uno de los que estemos en Colón, podremos decir: "puede que yo sea el menos ejemplar de los que estamos en Colón, pero así y todo, soy infinitamente más decente que el menos contaminado de esa peste porcina llamada vía nanclares." Y las minúsculas son, por supuesto, a propósito.
Te importaría explicarme que es eso de estar en Colón.  Gracias
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 10:51:24 am
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¡Y cómo torea Curro Romero!

No me gusta el ¿estás conmigo o contra mí? Te acabas poniendo a la misma altura que contra lo que luchas. Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 12:11:12 pm
Lo de estar en Colón, es estar en las manifestaciones de víctimas contra toda excarcelación, contra toda legalización de los partidos etarras y contra todos los políticos que hagan con los terroristas algo que no sea meterlos en la cárcel de por vida. (La mayoría de las manifestaciones se celebraron en la madrileña Plaza de Colón o pasaron por ahí).

Lo que digo es que la ambigüedad procede del demonio y que el demonio está con los terroristas. La sociedad civilizada no admite otra cosa que un castigo infinito hacia todos los terroristas y si no, no merece tal nombre. Yo estoy a favor de la sociedad civilizada y de que el crimen se pague caro y sin rebajas. Los terroristas quieren la impunidad: ese es el precio que piden a cambio del cese de su actividad. Un precio que ninguna democracia digna de tal nombre, puede pagar. Y yo SÍ me expreso con claridad.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 12:22:59 pm
Dime una democracia que haya llegado a denominarse así, sin antes hacer tabla rasa de muchos crímenes cometidos en su nombre.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 12:28:44 pm
El que la haga que la pague: mi opinión y mi manera de pensar, si eso no te parece hablar claro.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 12:32:26 pm
En Estados Unidos el crimen se castiga con la muerte o con la perpetua, sin excepción alguna. En Francia, el mariscal Petain acabó como acabó, etc.

Y en el caso de España, conviene no olvidar que se les amnistió en 1977, cosa que yo desde luego, ni firmé, ni me dieron nada para que firmara. Y en 1978 se aprobaron unos artículos 9 y 25, que desde luego yo ni firmé, ni me dieron nada para que firmara. Es triste que de la Constitución no se cumpla nada, y que lo poco que se aplica, aun retorciéndola y forzándola, sea a favor de los terroristas.

Que la pague, pero no a veinte céntimos. Sino a su precio justo.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 27 de Abril de 2012, 13:05:33 pm
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Lo de estar en Colón, es estar en las manifestaciones de víctimas contra toda excarcelación, contra toda legalización de los partidos etarras y contra todos los políticos que hagan con los terroristas algo que no sea meterlos en la cárcel de por vida. (La mayoría de las manifestaciones se celebraron en la madrileña Plaza de Colón o pasaron por ahí).

Lo que digo es que la ambigüedad procede del demonio y que el demonio está con los terroristas. La sociedad civilizada no admite otra cosa que un castigo infinito hacia todos los terroristas y si no, no merece tal nombre. Yo estoy a favor de la sociedad civilizada y de que el crimen se pague caro y sin rebajas. Los terroristas quieren la impunidad: ese es el precio que piden a cambio del cese de su actividad. Un precio que ninguna democracia digna de tal nombre, puede pagar. Y yo SÍ me expreso con claridad.
Si dichas víctimas declarasen próximamente que aceptan las soluciones que establezca el gobierno ¿cambiarías de opinión?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: pepefr en 27 de Abril de 2012, 13:07:44 pm
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....
Que la pague, pero no a veinte céntimos. Sino a su precio justo.
Pues si no me equivoco, tenemos unos de los códigos penales mas duros de la UE.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 13:28:04 pm
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En Estados Unidos el crimen se castiga con la muerte o con la perpetua, sin excepción alguna. En Francia, el mariscal Petain acabó como acabó, etc.

Y en el caso de España, conviene no olvidar que se les amnistió en 1977, cosa que yo desde luego, ni firmé, ni me dieron nada para que firmara. Y en 1978 se aprobaron unos artículos 9 y 25, que desde luego yo ni firmé, ni me dieron nada para que firmara. Es triste que de la Constitución no se cumpla nada, y que lo poco que se aplica, aun retorciéndola y forzándola, sea a favor de los terroristas.

Que la pague, pero no a veinte céntimos. Sino a su precio justo.
Cuando te manifiestas en la plaza colon, que es lo que pides? que se reivindica en dicha manifestacion?
Simple y llanamente dinos que es lo que pides, la esencia. No nos vengas con tus rollos dialecticos esos que te pegas para que veamos la cantidad de terminos que te sabes.
Porque me vengo dando cuenta de que escribes mucho pero el contenido es bastante pobre.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 13:36:55 pm
Cuando nos convoquen, ahí estaré. Y pediré lo mismo que todos: cadena perpetua para los terroristas, dimisión del Gobierno y que se ilegalice a ETA como partido.

Y que no haya ni una sola excarcelación.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 13:51:16 pm
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Los únicos que les ponemos las cosas difíciles a los terroristas somos los que ESTAMOS Y ESTAREMOS EN COLÓN.

¿Cuántos había y cuántos habrá en Colón defendiendo la democracia? Algunos dicen que muchos, yo digo que poquísimos. Y no porque centenares de miles sean poquísimos, sino porque los que se quedaron en sus casas fueron muchísimos más. Si hubo un millón de personas pongamos, seguirían siendo poquísimos, porque faltarán otros 49 millones de personas. Y si estamos como estamos en la puta ruina y sin un átomo de soberanía, y en la más completa decadencia institucional y en la mayor descomposición de nuestra democracia, se debe EXCLUSIVAMENTE a esos 49 millones de personas que NO ESTUVIERON EN COLÓN. QUE NO ESTUVIERON Y NO ESTARÁN.

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Y ya me pueden decir lo que quieran, pero no hay ni democracia, ni soberanía, ni regeneración, ni dignidad ni esperanza, sino en Colón.

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Pues nada. De los que estén en Colón conmigo, aceptaré todo tipo de críticas e incluso insultos, pero en Colón. Recuerdo que Federico escribió un libro llamado "lo que queda de España", que podría haberse llamado "lo que queda de libertad", o "lo que queda de democracia" o "lo que queda de dignidad", de decencia, de honestidad y de esperanza.

Y eso se resume en una sola palabra: Colón. Ahí es donde había que estar entonces y donde hay que estar ahora: ahora y siempre. EN COLÓN.

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Y cada uno de los que estemos en Colón, podremos decir: "puede que yo sea el menos ejemplar de los que estamos en Colón, pero así y todo, soy infinitamente más decente que el menos contaminado de esa peste porcina llamada vía nanclares." Y las minúsculas son, por supuesto, a propósito.

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Cuando nos convoquen, ahí estaré. Y pediré lo mismo que todos: cadena perpetua para los terroristas, dimisión del Gobierno y que se ilegalice a ETA como partido.

El resto de los presentes esperamos es fin de ETA, de eso no cabe duda.

Visto lo anterior, a que viene ahora ETA y Colon? Aqui se habla de las cosas que afectan a nuestra economia y en concreto a nosotros como estudiantes. Que si tu estuviste en Colon lo vemos estupendo, la proxima vez te haces una fotos y nos las cuelgas por aqui.
Estamos hablando de lo que nos afecta directamente como estudiantes, y lo que tu pediste en colon tendra mucha moral, pero que leches tiene que ver eso con los estudios que aqui cursamos.
Como estudiante, di que te manifiestas contra el paro, contra los recortes, contra politicas economicas que te afectan como estudiante, contra subidas de impuestos y tasas...
Pero el terrorismo dejatelo para el foro de seguridad ciudadana. Aqui estimamos tu labor y peticiones como posicion ante el terrorismo, pero ese es un tema que se sle de contexto. Los que estuvisteis en colon hicisteis una buena labor, pero no puedes reducir todo a colon porque alli se hablaba de un caso concreto, que aunque muy digno, como estudiantes nos afectan otros.
Date cuenta chico, que parece que no te entran las cosas.
Si nos dices que fuiste a colon y te manifestaste por causas academicas, para mejorar la educacion, cuentanoslo, pero dejate el terrorismo ya.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 13:58:09 pm
Es que me parece acojonante que digas que nuestra situacion economica es fruto de la NO lucha contra el terrorismo.
Me parece un argumento tan absurdo que no doy credito. Decir que las personas que no fuimos a colon tenemos culpa de la situacion de españa es la gilipollez mas grande que he escuchado en mi vida.
Y te digo una cosa, antes de constetar a esto piensatelo dos veces, porque encima eres capaz de reivindicarlo.
En colon lo que pedisteia es muy digo, pero amigo, creo que la situacion de españa, para tu sorpresa, se debe a otros factores.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 13:58:46 pm
Apuesto a que dices esto porque tú ni estuviste, ni estarás en Colón. Luego ni tienes, ni tendrás derecho a nada… Lo tendrás sobre el papel, sí, pero en la práctica te será merecidamente denegado.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 14:00:22 pm
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Apuesto a que dices esto porque tú ni estuviste, ni estarás en Colón. Luego ni tienes, ni tendrás derecho a nada… Lo tendrás sobre el papel, sí, pero en la práctica te será merecidamente denegado.

Pero chico, que coj... tiene que ver la subida de tasas con el terrorismo?
Pero estar en colon a que da derecho? Ls españoles tenemos nuestros derechos con independencia de las manifestaciones a las que vayamos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 27 de Abril de 2012, 15:19:12 pm
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Apuesto a que dices esto porque tú ni estuviste, ni estarás en Colón. Luego ni tienes, ni tendrás derecho a nada… Lo tendrás sobre el papel, sí, pero en la práctica te será merecidamente denegado.
¿Y las víctimas de ETA y sus familiares que nunca estuvieron en Colón? ¿tienen derecho a algo? ¿Hay víctimas "buenas" y víctimas "malas"? ¿Quién lo decide? ¿Tú?
De todas formas, es muy loable que quieras que también Rajoy acompañe a Rubalcaba y Zapatero en el paredón. Se ve que cuando se trata de ajusticiar, eres imparcial.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 27 de Abril de 2012, 15:22:56 pm
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...
Y como se que me vas a decir que durante el Gobierno de Zapatero ETA declaró la tregua, ya te respondo, adelantándote que  prefiero  que ETA siga matando  a ver al Estado de derecho doblegado por una banda de asesinos.

...
Pues nada, si deciden seguir asesinando, vas a la familia de la víctima y le dices eso.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 27 de Abril de 2012, 15:44:24 pm
"Prefiero que ETA siga matando que ver...." (cita de dangoro).

Es una de las barbaridades más grandes que he leído en este foro y en cualquier sitio. El Estado de Derecho, además, jamás se doblega ante el chantaje....precisamente por eso desgraciadamente existen casos como el de Miguel Ángel Blanco, porque el Estado de Derecho no se doblegó a las pretensiones ni chantajes. Precisamente por eso ETA está desmantelada y ha dejado las armas, porque FCSE, fuerzas políticas democráticas, cooperación internacional y la actuación impecable de Jueces fue encomiable. Ganó el Estado de Derecho, además en etapa socialista con Rubalcaba como Ministro del Interior....que es lo que os molesta, por eso os esforzáis en intentar convencer que ETA siga viva, perpetuar un mal que a día de hoy no existe.

Todavía indicar que se te ha ido la pinza, que has metido la pata, y pidieras disculpas públicas a las víctimas, sus familias y a cuantos hemos leído semejante barbarie te dignificaria.

Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 15:44:43 pm
Si lo miras bien, que ETA siga matando es ver el Estado de Derecho doblegado por una banda de asesinos. Una de las condiciones mas importantes en un Estado de Derecho son el respeto o consideracion a los derechos naturales de las personas, y el derecho a la vida lo podemos poner en primer lugar.
Por lo tanto la cita del compañero es una contradiccion en toda regla.

Darle al autor de la frase la oportunidad de rectificar, a lo mejor no se ha expresado bien.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 27 de Abril de 2012, 15:54:34 pm
Es que leo cosas y no doy crédito. No salgo de mi asombro.  :-[

En fin, Marini, Palangana y Gem-mas. Tenéis toda mi admiración por vuestros últimos post y no digo más, porque ya lo habéis dicho vosotros/as.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 27 de Abril de 2012, 16:05:28 pm
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"Prefiero que ETA siga matando que ver...." (cita de dangoro).

Es una de las barbaridades más grandes que he leído en este foro y en cualquier sitio. El Estado de Derecho, además, jamás se doblega ante el chantaje....precisamente por eso desgraciadamente existen casos como el de Miguel Ángel Blanco, porque el Estado de Derecho no se doblegó a las pretensiones ni chantajes. Precisamente por eso ETA está desmantelada y ha dejado las armas, porque FCSE, fuerzas políticas democráticas, cooperación internacional y la actuación impecable de Jueces fue encomiable. Ganó el Estado de Derecho, además en etapa socialista con Rubalcaba como Ministro del Interior....que es lo que os molesta, por eso os esforzáis en intentar convencer que ETA siga viva, perpetuar un mal que a día de hoy no existe.

Todavía indicar que se te ha ido la pinza, que has metido la pata, y pidieras disculpas públicas a las víctimas, sus familias y a cuantos hemos leído semejante barbarie te dignificaria.

Saludos.
Completamente de acuerdo. Y como el Estado de Derecho ha ganado (si no vuelven a matar, que yo no lo tengo muy claro) puede permitirse ser generoso si quiere, y sólo si quiere, sin que eso signifique que se está doblegando ante nadie.
Yo creo que la política de dispersión iniciada por González ha funcionado muy bien, porque no hay nada peor para un asesino que se cree héroe que sacarle de su entorno protector y dejarle sólo con otros asesinos, que lo son sin más, sin excusas políticas. Cuando se ve ahí, sólo, como un individuo y no como parte de un grupo, es más probable que empiece a ser consciente de lo que realmente hizo y de lo que es él, y puede llegar al arrepentimiento.  Por todo eso, una de las principales reivindicaciones del mundo abertzale ha sido el acercamiento de presos, pero no por una cuestión humanitaria como dicen, sino por la supervivencia del grupo, de ETA. Y así se llegó a las "soluciones individuales" (los arrepentidos, que, por supuesto, no recibían homenajes en sus pueblos, si es que se atrevían a volver, al salir de la cárcel). Lo de Nanclares ha sido una apuesta por éstos, pero más ambiciosa, pues se trataba de antiguos dirigentes. Pero se les exigía el arrepentimiento expreso. Parece que ahora no se les va a exigir, y no me parece bien.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 27 de Abril de 2012, 16:19:27 pm
Pero me pregunto una cosa,

¿Ha dejado FCSE, Jueces, Ministerio Público, de investigar, de perseguir, de instruir en busca de miembros de ETA que estén escapados de la Justicia?: no.

¿Es que acaso que por el anuncio de ETA de DEJAR LAS ARMAS INCONDICIONAL Y DEFINITIVA se hayan puesto los Jueces Penitenciarios a poner en libertad a los que cumplen condena o ha habido algún tipo de amnistía?: no.

Por el hecho de que por ejemplo se empiecen a acercar presos a Eukasdi me parece muy bien, no es doblegarse ante nada, sino dar cumplimiento al art. 1, 14 y 25 de la CE, así como a las leyes penitenciarias y de reinserción...si se cumple lo que dice la CE, pues es legal. Luego cabe plantearse que igual era el Estado de Derecho quien no estaba al día respecto a esta problemática, que igual se excedía.

Un saludo cordial.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 16:21:04 pm
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Completamente de acuerdo. Y como el Estado de Derecho ha ganado (si no vuelven a matar, que yo no lo tengo muy claro) puede permitirse ser generoso si quiere, y sólo si quiere, sin que eso signifique que se está doblegando ante nadie.
Yo creo que la política de dispersión iniciada por González ha funcionado muy bien, porque no hay nada peor para un asesino que se cree héroe que sacarle de su entorno protector y dejarle sólo con otros asesinos, que lo son sin más, sin excusas políticas. Cuando se ve ahí, sólo, como un individuo y no como parte de un grupo, es más probable que empiece a ser consciente de lo que realmente hizo y de lo que es él, y puede llegar al arrepentimiento.  Por todo eso, una de las principales reivindicaciones del mundo abertzale ha sido el acercamiento de presos, pero no por una cuestión humanitaria como dicen, sino por la supervivencia del grupo, de ETA. Y así se llegó a las "soluciones individuales" (los arrepentidos, que, por supuesto, no recibían homenajes en sus pueblos, si es que se atrevían a volver, al salir de la cárcel). Lo de Nanclares ha sido una apuesta por éstos, pero más ambiciosa, pues se trataba de antiguos dirigentes. Pero se les exigía el arrepentimiento expreso. Parece que ahora no se les va a exigir, y no me parece bien.
Saludos

El tema de acercar presos de ETA es algo en lo que puede haber muchas opiniones diferentes.
Entonces nos podemos preguntar que si ETA  anuncia su fin, y siempre en el marco de humanidad, seria factible acercar presos de ETA a su tierra? Recordar que este conflicto necesita de acuerdos, entonces el fin de ETA vale realmente el precio de acercar presos a tierras vascas?
Hay mucha division por este asunto, y aunque las familias de victimas lo viven en primera persona, el resto de ciudadanos tambien nos podiamos considerar objetivos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 27 de Abril de 2012, 16:24:08 pm
AH BUENO, UNA COSA:

que ya es hora de indicarlo. El tema de este hilo no tiene absolutamente nada que ver con la problemática de ETA. Este hilo es de naturaleza económica y social...luego si le seguimos el juego a simple 22 de acabar hablando siempre de lo que él quiere, es que estamos rematadamente mal (dicho sea respetuosamente, incluyéndome, y de forma metafórica).

Un saludo cordial.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 16:29:46 pm
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AH BUENO, UNA COSA:

que ya es hora de indicarlo. El tema de este hilo no tiene absolutamente nada que ver con la problemática de ETA. Este hilo es de naturaleza económica y social...luego si le seguimos el juego a simple 22 de acabar hablando siempre de lo que él quiere, es que estamos rematadamente mal (dicho sea respetuosamente, incluyéndome, y de forma metafórica).

Un saludo cordial.
Pero que aun no te has enterado que estuvo en la plaza colon, y por ello hay que cambiar la constitucion.
Y que todos los que no fuimos a colon aquel dia, en un futuro dejaremos de ser españoles y tendremos que marchar al exilio.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 27 de Abril de 2012, 16:35:05 pm
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Pero que aun no te has enterado que estuvo en la plaza colon, y por ello hay que cambiar la constitucion.
Y que todos los que no fuimos a colon aquel dia, en un futuro dejaremos de ser españoles y tendremos que marchar al exilio.

Algo he leído pero muy por encima...sí bueno, y al final, no sólo eso, según las teorías de simple 22 acabaremos además todos convertidos al Islam. Por eso decía que mejar dejar este asunto y volvamos al tema del hilo.

Un saludo cordial. :)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 16:36:06 pm
Se presenta una iniciativa suscrita por dos grupos parlamentario para reforma de la constitucion y en ella se lee que como unico motivo: la presencia de simple 22 en colon.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 27 de Abril de 2012, 16:40:10 pm
Ademas esta haciendo un equipo de gobierno.
- El como presidente.
- Rouco Varela cartera de educacion.
- Obispo de Alcala cartera de cultura.
- Carlos fabra cartera de hacienda.
... Quien mas...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 27 de Abril de 2012, 17:14:05 pm
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Ademas esta haciendo un equipo de gobierno.
- El como presidente.
- Rouco Varela cartera de educacion.
- Obispo de Alcala cartera de cultura.
- Carlos fabra cartera de hacienda.
... Quien mas...
De Ministro de defensa el Aguila Roja :D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Drop en 27 de Abril de 2012, 18:13:30 pm
Como no voy a caer en el juego que pretende Simpl22, de divertir cualquier hilo a uno de sus temas preferidos, voy a centrarme en los temas iniciales. Se decía que era evidente que el PP solo iba a crear a) estrangulamiento económico; b) desempleo; c) crecimiento de las desigualdades sociales.

Son especialmente importantes estas últimas. La subida de las tasas universitarias va a suponer que muchas personas no puedan proseguir sus estudios universitarios. Una subida de tasas a los repetidores, por ejemplo, va a ser especialmente dura en nuestra Universidad, en la cual hacemos unas pocas asignaturas cada año.

Me preocupa, además, el efecto futuro de algunas medidas. En el campo de la investigación (o I + D + i), como se dice ahora, han reducido mucho el presupuesto, y ello supondrá el deterioro de nuestro potencial a medio/largo plazo.

Hay medidas, pues, como también la reducción en educación, cuyo resultado e influencia se verán no en cuatro años, sino más allá.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 27 de Abril de 2012, 18:28:46 pm
El pp solo creará ;

discriminación y abandono en la prestación de servicios básicos. Por ejemplo un enfermo que necesite transporte en ambulancia y esté con diálisis tendran que pagar dicho servicio., por lo que una de dos o se arruina o se muere.

Pero y la desprotección y discriminación por necesitar una prótesis.

Crearán más incapacidades y sufrimiento.

Y a un pensionista que cobran una miseria, que tenga que pagar un % de algo ya pagado con sus aportaciones durante toda su vida, los perjudica a la vez que los denigran.

El PP solo creará penuria, desatenciones, riesgos sociales, baja calidad formativa, precariedad de vida y más paro.

SE LO CARGAN TODO.



Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Drop en 27 de Abril de 2012, 19:41:20 pm
Pues sí. Se lo cargan todo.

Y hoy se ha conocido el dato del desempleo: la EPA del primer trimestre del año arroja un nuevo máximo en el número de desempleados: 5,6 millones. La tasa de paro asciende al 24,4%.

Y las previsiones del Gobierno indican que en SU legislatura no se creará empleo.  Y eso que son más optimistas que el FMI.

Y dudo mucho que esos recortes en educación, sanidad e investigación vayan precisamente a crear empleo a medio plazo. Ni los famosos recortes laborales van a mejorar el sistema.

Glups. Apañados vamos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 22:30:06 pm
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¿Y las víctimas de ETA y sus familiares que nunca estuvieron en Colón? ¿tienen derecho a algo? ¿Hay víctimas "buenas" y víctimas "malas"? ¿Quién lo decide? ¿Tú?
De todas formas, es muy loable que quieras que también Rajoy acompañe a Rubalcaba y Zapatero en el paredón. Se ve que cuando se trata de ajusticiar, eres imparcial.
Saludos

¿Ves? ¡Algo bueno tenía que tener!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 22:33:43 pm
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Es que leo cosas y no doy crédito. No salgo de mi asombro.  :-[

En fin, Marini, Palangana y Gem-mas. Tenéis toda mi admiración por vuestros últimos post y no digo más, porque ya lo habéis dicho vosotros/as.

Pero si no llegan ni a vaquillas... ¡Por favor!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 22:40:33 pm
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Completamente de acuerdo. Y como el Estado de Derecho ha ganado (si no vuelven a matar, que yo no lo tengo muy claro) puede permitirse ser generoso si quiere, y sólo si quiere, sin que eso signifique que se está doblegando ante nadie.
Yo creo que la política de dispersión iniciada por González ha funcionado muy bien, porque no hay nada peor para un asesino que se cree héroe que sacarle de su entorno protector y dejarle sólo con otros asesinos, que lo son sin más, sin excusas políticas. Cuando se ve ahí, sólo, como un individuo y no como parte de un grupo, es más probable que empiece a ser consciente de lo que realmente hizo y de lo que es él, y puede llegar al arrepentimiento.  Por todo eso, una de las principales reivindicaciones del mundo abertzale ha sido el acercamiento de presos, pero no por una cuestión humanitaria como dicen, sino por la supervivencia del grupo, de ETA. Y así se llegó a las "soluciones individuales" (los arrepentidos, que, por supuesto, no recibían homenajes en sus pueblos, si es que se atrevían a volver, al salir de la cárcel). Lo de Nanclares ha sido una apuesta por éstos, pero más ambiciosa, pues se trataba de antiguos dirigentes. Pero se les exigía el arrepentimiento expreso. Parece que ahora no se les va a exigir, y no me parece bien.
Saludos

Lo que dice Dangoro es obvio: la paz del corral, lo de ceder a las exigencias de los terroristas a cambio de que cesen en su actividad, es infinitamente peor que el plantarse, aunque maten. En cuanto a lo que le he dicho a Marini, mirad: ante la indignidad hay dos salidas: o resistir como ciudadanos ejemplares, o subsistir como animales de granja. Los que eligieron el segundo camino, no tienen derecho a nada. Lo siento, pero me ratifico. Les tratan como animales de  granja, ¡normal y previsible!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 27 de Abril de 2012, 22:43:05 pm
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"Prefiero que ETA siga matando que ver...." (cita de dangoro).

Es una de las barbaridades más grandes que he leído en este foro y en cualquier sitio. El Estado de Derecho, además, jamás se doblega ante el chantaje....precisamente por eso desgraciadamente existen casos como el de Miguel Ángel Blanco, porque el Estado de Derecho no se doblegó a las pretensiones ni chantajes. Precisamente por eso ETA está desmantelada y ha dejado las armas, porque FCSE, fuerzas políticas democráticas, cooperación internacional y la actuación impecable de Jueces fue encomiable. Ganó el Estado de Derecho, además en etapa socialista con Rubalcaba como Ministro del Interior....que es lo que os molesta, por eso os esforzáis en intentar convencer que ETA siga viva, perpetuar un mal que a día de hoy no existe.

Todavía indicar que se te ha ido la pinza, que has metido la pata, y pidieras disculpas públicas a las víctimas, sus familias y a cuantos hemos leído semejante barbarie te dignificaria.

Saludos.

No he visto a ninguna victima de ETA aún defender la gestion del Ministro de Interior Rubalcaba y Zapatero por mucho que intentes vender la moto de que han luchado contra ETA. Te repito, el anterior gobierno hasta se chivó a ETA que los iban a detener y gracias a ellos estan los batasunos en las instituciones.

Pero visto lo visto, este Gobierno parece que ha decidido caminar por la misma senda y eso es una traicion en toda regla.

Y en lugar de rectificar me ratifico en lo dicho.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 22:49:52 pm
Yo sabía Dangoro, que iban a manipular tus palabras con mala fe, que iban a atribuirte malas intenciones o malos sentimientos que en absoluto tienes. Yo SUSCRIBO PALABRA POR PALABRA tu mensaje y además, comprendo lo que quieres decir, comprendo el significado de tus palabras y comparto el espíritu de lo que has dicho.

""Prefiero que ETA siga matando que ver...." (cita de dangoro).

Es una de las barbaridades más grandes que he leído en este foro y en cualquier sitio. El Estado de Derecho, además, jamás se doblega ante el chantaje....precisamente por eso desgraciadamente existen casos como el de Miguel Ángel Blanco, porque el Estado de Derecho no se doblegó a las pretensiones ni chantajes. Precisamente por eso ETA está desmantelada y ha dejado las armas, porque FCSE, fuerzas políticas democráticas, cooperación internacional y la actuación impecable de Jueces fue encomiable. Ganó el Estado de Derecho, además en etapa socialista con Rubalcaba como Ministro del Interior....que es lo que os molesta, por eso os esforzáis en intentar convencer que ETA siga viva, perpetuar un mal que a día de hoy no existe.

Todavía indicar que se te ha ido la pinza, que has metido la pata, y pidieras disculpas públicas a las víctimas, sus familias y a cuantos hemos leído semejante barbarie te dignificaria.

Saludos.
 "

Y resalto, porque es la verdad, la mala fe que hay a mi juicio en este mensaje entrecomillado.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 27 de Abril de 2012, 23:03:41 pm
que si que si, "pa ti (y el otro) la perra gorda".
Repito, como vosotros;
que cuando os manifestéis en colón si tan sobrados váis de razón, hacer el favor de portar una pancarta con la tan elocuente frase y después nos contáis.

Y dando cancha a este hilo;

es muy evidente que el PP solo va a crear más pobreza y recesión, ¡¡¡¡¡ zas !!!!!- marianico el burlón - http://www.20minutos.es/noticia/1403220/0/rajoy/iva/contradicciones/
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 27 de Abril de 2012, 23:26:39 pm
Me refiero no obviamente, al mensaje de Dangoro, sino a uno de los que le han contestado.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 28 de Abril de 2012, 00:54:10 am
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Yo sabía Dangoro, que iban a manipular tus palabras con mala fe, que iban a atribuirte malas intenciones o malos sentimientos que en absoluto tienes. Yo SUSCRIBO PALABRA POR PALABRA tu mensaje y además, comprendo lo que quieres decir, comprendo el significado de tus palabras y comparto el espíritu de lo que has dicho.

""Prefiero que ETA siga matando que ver...." (cita de dangoro).

Es una de las barbaridades más grandes que he leído en este foro y en cualquier sitio. El Estado de Derecho, además, jamás se doblega ante el chantaje....precisamente por eso desgraciadamente existen casos como el de Miguel Ángel Blanco, porque el Estado de Derecho no se doblegó a las pretensiones ni chantajes. Precisamente por eso ETA está desmantelada y ha dejado las armas, porque FCSE, fuerzas políticas democráticas, cooperación internacional y la actuación impecable de Jueces fue encomiable. Ganó el Estado de Derecho, además en etapa socialista con Rubalcaba como Ministro del Interior....que es lo que os molesta, por eso os esforzáis en intentar convencer que ETA siga viva, perpetuar un mal que a día de hoy no existe.

Todavía indicar que se te ha ido la pinza, que has metido la pata, y pidieras disculpas públicas a las víctimas, sus familias y a cuantos hemos leído semejante barbarie te dignificaria.

Saludos.
 "

Y resalto, porque es la verdad, la mala fe que hay a mi juicio en este mensaje entrecomillado.

Claro. Si es que la gente es muy mala :D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2012, 09:40:52 am
Si Dangoro hubiera dicho que prefiere suspender que aprobar copiando con una chuleta, lo habrían aplaudido. Lo habrían aplaudido también si hubiera dicho que prefiere las desventajas de lo justo a las ventajas de lo injusto. Sin embargo, la frase que ha levantado tanta polvareda, no es en absoluto distinta de las dos anteriores, sino la recta aplicación de este mismo principio a este caso.

Hay dos paquetes: el de lo justo y lo injusto, no se puede tener SÓLO las ventajas de lo justo más, las ventajas de lo injusto.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 28 de Abril de 2012, 09:57:58 am
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No he visto a ninguna victima de ETA aún defender la gestion del Ministro de Interior Rubalcaba y Zapatero por mucho que intentes vender la moto de que han luchado contra ETA. Te repito, el anterior gobierno hasta se chivó a ETA que los iban a detener y gracias a ellos estan los batasunos en las instituciones.

Pero visto lo visto, este Gobierno parece que ha decidido caminar por la misma senda y eso es una traicion en toda regla.

Y en lugar de rectificar me ratifico en lo dicho.
No sé si te servirá: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/03/espana/1288798102.html
Lo trascribo.
Las siete asociaciones de la Federación Autonómica de Víctimas del Terrorismo han acusado al ex presidente de la Asociación Víctimas del Terrorismo Francisco José Alcaraz de romper la unidad contra ETA por convocar una protesta "injustificada" contra la política penitenciaria del Gobierno.
Alcaraz, que actualmente preside el colectivo Voces contra el Terrorismo, ha organizado una concentración para el próximo sábado en la plaza de Colón de Madrid bajo el lema "No más mentiras. No más treguas trampa" para mostrar su rechazo a medidas como la acordada por la Audiencia Nacional que permitirá al ex dirigente etarra José Luis Álvarez Santacristina, 'Txelis', salir varias horas al día de prisión. Según Alcaraz, "es una nueva cesión más del Gobierno de Zapatero a los terroristas encarcelados".
En un comunicado, la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del Terrorismo (FAAVT) muestra su "total rechazo" a esa convocatoria y asegura que Voces contra el Terrorismo "representa únicamente a una minoría y, en ningún caso, al colectivo de víctimas del terrorismo".
"Este tipo de actos no contribuyen a la unidad imprescindible que ahora necesitamos en la lucha contra el terrorismo", añade la FAAVT, que señala que la protesta "no está justificada en la actualidad, cuando los resultados en la lucha contra el terrorismo son los mejores en los 50 años de historia de la banda terrorista ETA".
La FAAVT dice también que "el Gobierno y la oposición manifiestan diariamente su rechazo al diálogo con ETA y que la única salida es la entrega sin condición de las armas y el cese definitivo de la violencia".
La Federación está compuesta por las asociaciones de víctimas de Andalucía, Cataluña, Murcia, Islas Canarias, Galicia, Comunidad Valenciana y Extremadura.


Sólo es el primer ejemplo que he encontrado. Pero hay más, sin duda.
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 28 de Abril de 2012, 10:00:09 am
 
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Es que leo cosas y no doy crédito. No salgo de mi asombro.  :-[

En fin, Marini, Palangana y Gem-mas. Tenéis toda mi admiración por vuestros últimos post y no digo más, porque ya lo habéis dicho vosotros/as.

¿De verdad eres capaz de admirar a alguien del foro? :-\
¡Que exagerado eres! Pareces de Bilbao,  ;D
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 28 de Abril de 2012, 11:18:16 am
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¿De verdad eres capaz de admirar a alguien del foro? :-\
¡Que exagerado eres! Pareces de Bilbao,  ;D
Saludos

Qué jodio  ;D

Admiro vuestras respuestas tan acertadas en los últimos post. A vosotros no os conozco personalmente para referirme a vuestra persona (bueno, a alguna gente sí la conozco personalmente, pero es evidente que aquí no voy a decir a quién  ;). Eso sí. Les mando un cordial saludo.  8).

Y no soy de Bilbao, soy de GRANADA...oLÉ...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2012, 11:24:19 am
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No sé si te servirá: http://www.elmundo.es/elmundo/2010/11/03/espana/1288798102.html
Lo trascribo.
Las siete asociaciones de la Federación Autonómica de Víctimas del Terrorismo han acusado al ex presidente de la Asociación Víctimas del Terrorismo Francisco José Alcaraz de romper la unidad contra ETA por convocar una protesta "injustificada" contra la política penitenciaria del Gobierno.
Alcaraz, que actualmente preside el colectivo Voces contra el Terrorismo, ha organizado una concentración para el próximo sábado en la plaza de Colón de Madrid bajo el lema "No más mentiras. No más treguas trampa" para mostrar su rechazo a medidas como la acordada por la Audiencia Nacional que permitirá al ex dirigente etarra José Luis Álvarez Santacristina, 'Txelis', salir varias horas al día de prisión. Según Alcaraz, "es una nueva cesión más del Gobierno de Zapatero a los terroristas encarcelados".
En un comunicado, la Federación de Asociaciones Autonómicas de Víctimas del Terrorismo (FAAVT) muestra su "total rechazo" a esa convocatoria y asegura que Voces contra el Terrorismo "representa únicamente a una minoría y, en ningún caso, al colectivo de víctimas del terrorismo".
"Este tipo de actos no contribuyen a la unidad imprescindible que ahora necesitamos en la lucha contra el terrorismo", añade la FAAVT, que señala que la protesta "no está justificada en la actualidad, cuando los resultados en la lucha contra el terrorismo son los mejores en los 50 años de historia de la banda terrorista ETA".
La FAAVT dice también que "el Gobierno y la oposición manifiestan diariamente su rechazo al diálogo con ETA y que la única salida es la entrega sin condición de las armas y el cese definitivo de la violencia".
La Federación está compuesta por las asociaciones de víctimas de Andalucía, Cataluña, Murcia, Islas Canarias, Galicia, Comunidad Valenciana y Extremadura.


Sólo es el primer ejemplo que he encontrado. Pero hay más, sin duda.
Saludos

¿Y qué argumento es ese? ¿Que otra gente apoya la paz del corral? ¿Y qué? No por ello deja de ser más repugnante, más indeseable, más destructiva y más suicida. Entonces... Como hay gente que prefiere las ventajas de lo injusto, sobre los inconvenientes de lo justo... ¡disolvamos la sociedad! ¡Renunciemos a la civilización y a devorarnos los unos a los otros! ¡Volvamos a la tribu y a la anarquía que es, no lo olvidemos, la peor de las dictaduras!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 28 de Abril de 2012, 11:34:29 am
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¿Y qué argumento es ese? ¿Que otra gente apoya la paz del corral? ¿Y qué? No por ello deja de ser más repugnante, más indeseable, más destructiva y más suicida. Entonces... Como hay gente que prefiere las ventajas de lo injusto, sobre los inconvenientes de lo justo... ¡disolvamos la sociedad! ¡Renunciemos a la civilización y a devorarnos los unos a los otros! ¡Volvamos a la tribu y a la anarquía que es, no lo olvidemos, la peor de las dictaduras!
Demuestra que no todas las víctimas estaban en Colón.
Y vamos a hablar claro: para ti plaza Colón es Alcaraz (lo has demostrado muchas veces) y no las víctimas, y este artículo "demuestra" que la ética de Alcaraz (que es la que tú defiendes) no es la de todas las víctimas, ni siquiera de la mayoría. Así que comprenderás que haya mucha gente que discrepe del concepto de lo "justo" que tiene Alcaraz (y tú).
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 28 de Abril de 2012, 11:39:50 am
¡Protesto enégicamente a los moderadores!
Es que no tenéis ni sentido del humor,  >:(
Resulta que yo contesto alegremente a un mensaje de Simple ( en el que dice que algunos foreros no llegamos a vaquillas) escribiendo, entre emoticones de risa: "habló el cabestro que se creía miura", siguiendo su símil taurino,¡ !¡y lo habéis borrado!!
Hay que ver lo sosos que sois, ¡por Dios! >:(
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2012, 11:40:51 am
¿Entra dentro de tu concepto de lo justo por ejemplo enriquecerse con la corrupción, ganar las elecciones mediante el fraude electoral, ganar una carrera dopándose, o aprobar un examen con chuleta?

Lo digo porque en España muchos tienen ese concepto y a esos, los terroristas, los corruptos y los demagogos, se los llevan de calle.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Gem-Mas en 28 de Abril de 2012, 11:44:39 am
En mi código de lo Justo entra no difamar, no desear el mal a los demás, no pretender que mi opinión sea Ley, respetar que otros discrepen de mis opiniones, etc. y no lo que has escrito tú.
Lo de aprobar con chuletas ...  :-\  ¡ay, si me atreviera... :-[!
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2012, 12:04:15 pm
No era esa mi pregunta.

A mí lo que no me parece bien es que se tome una frase de un usuario, la parte que interesa, para desfigurar el todo, darle un sentido que no tiene y después atacarle de forma vil, repugnante y rastrera.

Pero es la única forma de defender lo indefendible: salir por peteneras. ¡Pues vale!

En todo caso mi estilo nunca fue el de copiar en un examen, ganar dopándome, enriquecerme ilegalmente o ganar las elecciones mediante el fraude electoral.

Renunciar a eso implica perder carreras, suspender exámenes, perder elecciones y dejar de ganar dinero. Pero es lo que debemos hacer, si queremos vivir en una sociedad civilizada, que a pesar de tener todas esas desventajas, globalmente considerada, tiene muchas más ventajas que un régimen tribal o una anarquía. Cosas éstas que tienen algunas ventajas, pero que son INSEPARABLES de los inconvenientes más obvios. Lo que no vale y además es imposible, es pretender las ventajas de la civilización y a la vez, las ventajas de la tribu. Eso es utópico, o sea: NO EXISTE.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 28 de Abril de 2012, 15:37:00 pm
En fin...

Retomando el hilo, el PP sólo va a crear...RUINA Y DESOLACIÓN:

El Ejecutivo de Mariano Rajoy calcula que 2012 acabará con un volumen de parados del 24,3%. Es decir, una cifra semejante a la que esta mañana se ha conocido, la del 24,44%, según datos de la Encuesta de Población Activa (EPA) del primer trimestre del año. Para 2013, anticipa una tasa del 24,2%. Para 2014, del 23,4% y para 2015, del 22,3%. De aquí a 2020, tal y como ha anunciado el ministro Luis de Guindos, sólo se crearán dos millones de puestos de trabajo. Hoy la EPA ya advertía de la magnitud del drama del empleo: hay 5.639.500 desempleados. 

http://www.publico.es/dinero/431143/la-tasa-de-paro-de-2015-sera-aun-peor-que-la-del-ano-pasado

 :D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 28 de Abril de 2012, 16:06:53 pm
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No era esa mi pregunta.

A mí lo que no me parece bien es que se tome una frase de un usuario, la parte que interesa, para desfigurar el todo, darle un sentido que no tiene y después atacarle de forma vil, repugnante y rastrera.

Pero es la única forma de defender lo indefendible: salir por peteneras. ¡Pues vale!

En todo caso mi estilo nunca fue el de copiar en un examen, ganar dopándome, enriquecerme ilegalmente o ganar las elecciones mediante el fraude electoral.

Renunciar a eso implica perder carreras, suspender exámenes, perder elecciones y dejar de ganar dinero. Pero es lo que debemos hacer, si queremos vivir en una sociedad civilizada, que a pesar de tener todas esas desventajas, globalmente considerada, tiene muchas más ventajas que un régimen tribal o una anarquía. Cosas éstas que tienen algunas ventajas, pero que son INSEPARABLES de los inconvenientes más obvios. Lo que no vale y además es imposible, es pretender las ventajas de la civilización y a la vez, las ventajas de la tribu. Eso es utópico, o sea: NO EXISTE.

http://www.youtube.com/watch?v=s7Z-Nucn_vs
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 28 de Abril de 2012, 17:07:48 pm
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Pues sí. Es hora de llamar al pan, pan; y al vino, vino. A ver quien aguanta 4 años a este ritmo...
Joaquín, Zp no se dio cuenta de la crisis hasta que no habían pasado 6 años. Decía que no había crisis y, yo apuesto porque, lo decía de verdad: NO SE HABÍA ENTERADO DE QUE ESTÁBAMOS EN CRISIS si se hubiera enterado a tiempo... otro gallo nos cantaría.
¿Por qué no se daba cuenta? ¿Era deficiente mental? Hay que ser corto de inteligencia para no haberse dado cuenta en 6 AÑOS.
Ahora como siempre la derecha a AHORRAR luego viene la cigarra a los 8 años y lo malgasta todo otra vez.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: marini en 28 de Abril de 2012, 17:36:34 pm
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Joaquín, Zp no se dio cuenta de la crisis hasta que no habían pasado 6 años. Decía que no había crisis y, yo apuesto porque, lo decía de verdad: NO SE HABÍA ENTERADO DE QUE ESTÁBAMOS EN CRISIS si se hubiera enterado a tiempo... otro gallo nos cantaría.
¿Por qué no se daba cuenta? ¿Era deficiente mental? Hay que ser corto de inteligencia para no haberse dado cuenta en 6 AÑOS.
Ahora como siempre la derecha a AHORRAR luego viene la cigarra a los 8 años y lo malgasta todo otra vez.
Si decimos que la derecha se ha puesto a ahorrar sera a partir de ahora, en eso estaremos de acuerdo, porque yo no recuerdo una epoca en la que españa haya gastado tanto dinero en infraestructuras; que a dia de hoy el 90% de ellas son una autentica ruina. En muchas de ellas el costo se elevo dos y tres veces por encima del presupuesto, no son sostenibles y lo mejor de todo, no se usan. Si los politicos tuviesen que pagar sus errores politicos con penas, aquellos que dieron el visto bueno al aeropuerto de castellon cumplirian unos cuantos años. Hacer un aeropuerto con dinero publico y decir publicamente que lo use la gente para pasear, es para cuestionarse muchas cosas.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOSEMAR200004 en 29 de Abril de 2012, 20:42:51 pm
Creo que lo mejor que podría ocurrir ahora en Europa es que en Francia perdiera las elecciones el actual presidente y las ganara el líder socialista. Muy probablemente eso, finalmente, cambiaría la doctrina alemana dominante actualmente, y atemperaría la política actual de reducir el déficit " a lo bestia", al precio que sea , en plazos que no son razonables, que a lo único que nos está conduciendo es a la eliminación progresiva de la poca actividad económica que todavía resiste.

El hecho de que nos esté costando un ojo de la cara conseguir financiación, tiene mucho que ver con el comportamiento melindroso del Banco Central Europeo ante los ataques de los especuladores. Tanto en Reino Unido (mucho más endeudado que nuestro país), como en EEUU, su Banco Central y Reserva Federal respectivamente, han actuado de manera decisiva, siempre que ha hecho falta, ante los ataques de los especuladores de siempre (entre los que están también bancos alemanes y franceses),y  por eso R.U. y EEUU se están financiando tres o cuatro puntos por debajo de lo que nos cuesta a nosotros. El Banco Central Europeo debería poder hacer lo mismo que hacen sus homólogos británico y estadounidense, y no lo hace. Esto beneficia a Alemania pero perjudica a muchos otros países entre los que está el nuestro.

Espero que el  actual gobierno del PP - que ostenta el récord de incumplimiento grave en lo sustancial y prometido, con un plazo inferior a siete días, y que se ha cargado de un plumazo derechos laborales, en materia de educación y sanidad (reformas que no llevaba en su programa electoral, y que perjudican notablemente a las clases menos favorecidas de la sociedad)-  reforme también -reduciendo- sus megasueldos,megadietas, megafondos "de reptiles" y megaenchufados, y obtenga en la próxima convocatoria electoral la respuesta ciudadana que merece por los engaños perpetrados, resultando lanzados todos sus integrantes al estrellato, en el consejo de administración de cualquier multinacional, pero lejos de la Administración.


Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 29 de Abril de 2012, 22:46:46 pm
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Creo que lo mejor que podría ocurrir ahora en Europa es que en Francia perdiera las elecciones el actual presidente y las ganara el líder socialista. Muy probablemente eso, finalmente, cambiaría la doctrina alemana dominante actualmente, y atemperaría la política actual de reducir el déficit " a lo bestia", al precio que sea , en plazos que no son razonables, que a lo único que nos está conduciendo es a la eliminación progresiva de la poca actividad económica que todavía resiste.

El hecho de que nos esté costando un ojo de la cara conseguir financiación, tiene mucho que ver con el comportamiento melindroso del Banco Central Europeo ante los ataques de los especuladores. Tanto en Reino Unido (mucho más endeudado que nuestro país), como en EEUU, su Banco Central y Reserva Federal respectivamente, han actuado de manera decisiva, siempre que ha hecho falta, ante los ataques de los especuladores de siempre (entre los que están también bancos alemanes y franceses),y  por eso R.U. y EEUU se están financiando tres o cuatro puntos por debajo de lo que nos cuesta a nosotros. El Banco Central Europeo debería poder hacer lo mismo que hacen sus homólogos británico y estadounidense, y no lo hace. Esto beneficia a Alemania pero perjudica a muchos otros países entre los que está el nuestro.

Espero que el  actual gobierno del PP - que ostenta el récord de incumplimiento grave en lo sustancial y prometido, con un plazo inferior a siete días, y que se ha cargado de un plumazo derechos laborales, en materia de educación y sanidad (reformas que no llevaba en su programa electoral, y que perjudican notablemente a las clases menos favorecidas de la sociedad)-  reforme también -reduciendo- sus megasueldos,megadietas, megafondos "de reptiles" y megaenchufados, y obtenga en la próxima convocatoria electoral la respuesta ciudadana que merece por los engaños perpetrados, resultando lanzados todos sus integrantes al estrellato, en el consejo de administración de cualquier multinacional, pero lejos de la Administración.

Amén.

Un saludo  :)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 30 de Abril de 2012, 00:54:55 am
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Joaquín, Zp no se dio cuenta de la crisis hasta que no habían pasado 6 años. Decía que no había crisis y, yo apuesto porque, lo decía de verdad: NO SE HABÍA ENTERADO DE QUE ESTÁBAMOS EN CRISIS si se hubiera enterado a tiempo... otro gallo nos cantaría.
¿Por qué no se daba cuenta? ¿Era deficiente mental? Hay que ser corto de inteligencia para no haberse dado cuenta en 6 AÑOS.
Ahora como siempre la derecha a AHORRAR luego viene la cigarra a los 8 años y lo malgasta todo otra vez.

Yo creo que tú estás mal informado. Si ves los datos del INE de 2007, verás que la cifra de paro ES LA MAS BAJA DE LA DEMOCRACIA y el Estado presentaba la cifra de SUPERÁVIT del ESTADO MÁS ALTA DE LA DEMOCRACIA.

Que a partir de 2008-2009 y, sobre todo, 2010, comenzaron a sentirse en España los verdaderos efectos de la crisis MUNDIAL con un efecto devastador en nuestro país porque coincidieron la llegada de la crisis económica mundial al sistema financiero con la explosión de la burbuja inmobiliaria y que ZP se vio sorprendido y erró en el diagnóstico de la misma porque no supo advertir las consecuencias, eso es evidente. Pero echar la culpa de todos los problemas a ZP ya no es de mala fe, es de COBARDES y, sobre todo, de MENTIROSOS COMPULSIVOS, pues todo el mundo sabe que la crisis es MUNDIAL, que ni la creó ni la deseó ZP. Que no la gestionó bien, pues sí. Pero ZP no es la causa.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 30 de Abril de 2012, 14:12:02 pm
Cómo anda el patio.. percibo cierta ansiedad..no sé yo si con el espino albar sería suficiente .. :D..
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 30 de Abril de 2012, 16:34:55 pm
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Cómo anda el patio.. percibo cierta ansiedad..no sé yo si con el espino albar sería suficiente .. :D..

Será que tú estás tranquila porque no te afecta que te suban los impuestos y te recorten derechos de todo tipo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOSEMAR200004 en 30 de Abril de 2012, 20:37:44 pm
Sólo "molesta" la subida de impuestos a quien le meten reiteradamente  la mano en el bolsillo para expoliarle lo que con su trabajo y esfuerzo se ha ganado. Quien no paga impuestos, o paga pocos o muy pocos, no se ve concernido o afectado por ello.

Sólo "molesta" la reforma laboral a quien trabaja - y si tiene conciencia de su alcance, también a quien puede trabajar en el futuro- por cuenta ajena. No molesta en absoluto a quien es empresario, que se ha visto favorecido sorpresiva y desproporcionadamente  por la perpetración del "perpetrador".

Tampoco molestan estos asuntos a quienes , sin estar incluídos en ninguna de las categorías anteriores, no tienen ninguna conciencia de sus consecuencias y alcance.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Abril de 2012, 20:46:01 pm
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Sólo molesta la subida de impuestos a quien le meten reiteradamente  la mano en el bolsillo para expoliarle lo que con su trabajo y esfuerzo se ha ganado. Quien no paga, o paga poco o muy poco, no se ve concernido o afectado por ello.

Sólo molesta la reforma laboral al que trabaja por cuenta ajena. No molesta en absoluto a quien es empresario, que se ha visto favorecido sorpresiva y desproporcionadamente  por la perpetración del "perpetrador".

Tampoco molestan estos asuntos a quienes , sin estar incluídos en ninguna de las categorías anteriores, no tienen ninguna conciencia de su alcance.

Resumiendo, que no molestan estas medidas a quienes no son conscientes de lo que ha costado tener un Estado mínimamente solidario, un Estado de derechos, que no tienen conciencia de lo que es el abuso de poder de la Admón, ni la seguridad jurídica, ni las garantías, a quienes desean la fractura social y el abismo entre clases, y no se detienen a pensar que el día de mañana les puede tocar a ellos, es decir, no molestan estas medidas a aquellos que sólo piensan en su propio bolsillo...porque eso es la derecha.

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 01 de Mayo de 2012, 16:54:36 pm
Me ha hecho gracia este comentario de un lector de público:

Vamos a pagar más por la sanidad.

 Vamos a pagar más por la educación.

 Vamos a pagar más por el transporte público.

 Vamos a pagar más por cualquier producto que compremos.

 Vamos a pasar los 6 millones de parados.

 Vamos a ganar manos que nunca, el que lo gane, otros por desgracia no ganan nada.

 Vamos a perder nuestras viviendas (siempre gana la banca)

 Vamos a tener que seguir viendo la corrupción de gentuza como Camps, Matas, Urdangarín...

 Vamos a seguir pagando a la corona.

 Vamos a seguir pagando a la iglesia.

 Vamos a seguir viendo los privilegios de la clase política.

 Vamos a seguir viendo la cara de tonto de Rajoy unos años más.

 

Luchemos contra todo esto, no dejemos que este gobierno nos hunda, por mucha mayoría que tengan.
http://www.publico.es/dinero/431551/un-millon-de-personas-contra-los-que-quieren-acabar-con-todo

 ;D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 01 de Mayo de 2012, 20:35:49 pm
Afortunadamente de vez en cuando se hace justicia. El periodista Federico Jiménez Losantos tendrá que aflojar el bolsillo por pasarse de la raya. El insultador profesional en el año 2007 acusó a ERC practicamente de terroristas.

Los hechos se remontan al 4 de octubre de 2007, cuando Jiménez Losantos sugirió desde las páginas del periódico que dirige Pedro J. Ramírez que la Policía debería entrar en las sedes de ERC "para requisar las armas y munición que pudiera haber allí" y que se usan para "eventualmente, matar a sus adversarios políticos". Losantos afirmó que el partido que preside Joan Puigcercós es "el de los terroristas sin arrepentir" y calificó a sus militantes de "aprendices de asesinos".

Este pseudoperiodista deberá de pensarse que estamos en la España de 1936 o algo por el estilo. No señor Jiménez, la falange ya no está por la calle provocando a la izquierda para justificar ningún golpe de estado. Y es que no podemos ampararnos en la libertad de expresión para dañar el honor de las personas, asociaciones, colectivos o como en este caso partidos políticos.

Losantos no es la primera vez que se las ve con la justicia. También fue condenado a pagar 3.000 € al periodista Martín Benítez por llamarlo rata. Y en otro caso la suerte a obrado a su favor. Un juez declaró prescrita la causa por calumnias a un policía del 11-M. La causa está recurrida.
Son 7000 pavos y no quiero que nadie se sienta aludido por esto......
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 01 de Mayo de 2012, 22:18:45 pm
Claro, qué iba a decir un lector de PUBLICO.. y el otro coleguita riéndole las gracias, no esperaba menos... :D...lo de siempre, insultos personales a un señor que tendrá defectos pero tonto lo que es tonto pues no es, mirad su curriculum a ver, ya quisieran muchos...corrupción, para este panfletucho y sus lectores, parece que sólo existe la corrupción política del PP, de los ERES de la izquierda y demás de eso no se dice nada..cuánta objetividad.. :D ;D.

Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOSEMAR200004 en 01 de Mayo de 2012, 22:21:03 pm
Cada vez se oye a más especialistas y no especialistas, de una y otra orientación política, coincidiendo en que se están pasando de frenada -y nunca mejor dicho- con las reformas recortadoras de derechos y de todo lo recortable , que la política iniciada está equivocada , y que van a acabar por matar "al enfermo".

Nuestro problema fundamental, amén de los despilfarros y corruptelas ya conocidas, -según coinciden unos y otros -es la falta de liquidez. El Banco Central Europeo no interviene inyectando en el sistema económico la liquidez necesaria (sobre todo la necesaria para los paises del sur), porque Alemania, desde que el BCE fue constituído ni lo permitió ni lo permite (sólo tendrían que modificar el precepto incluído por Alemania en sus normas reguladoras cuando fue constituído), porque no le interesa.  El actual gobierno alemán prefiere que haya países, como el nuestro, sufriendo una situación casi catastrófica por esa falta de liquidez que ahoga e impide el crecimiento económico (necesario para la creación de empleo), a que (les) suba la inflación unas décimas.

Los que ahora mandan aquí, han aprovechado las circunstancias para hacer creer que eran necesarios todos los recortes que han perpetrado en materia de derechos de todo tipo (y los que les quedan por perpetrar), cuando algunas de las que han perpetrado está claro desde el principio que no van a alcanzar su propósito (crear empleo) ni de lejos.


 
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOSEMAR200004 en 01 de Mayo de 2012, 22:40:06 pm
...y son las contrarias a las comprometidas antes de las elecciones (pequeño detalle).
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 01 de Mayo de 2012, 23:01:51 pm
De este Federico, se sabe que en 1976 militaba en el PSUC, y tenía horrorizados a sus camaradas por una propuesta. Era que a todo disidente tiro en la nuca, literal. Ha cambiado de extremo político, pero no de ideas bárbaras.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 01 de Mayo de 2012, 23:26:45 pm
Primero, Colón;

Segundo, ETA;

Tercero, el que faltaba, Federico !


Si es que...así se las ponían a Fernando VII, la bolas de billar, para que las metiera !!  ;D

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 01 de Mayo de 2012, 23:33:20 pm
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De este Federico, se sabe que en 1976 militaba en el PSUC, y tenía horrorizados a sus camaradas por una propuesta. Era que a todo disidente tiro en la nuca, literal. Ha cambiado de extremo político, pero no de ideas bárbaras.

Pero si es que hay más de uno de estos. ¿Sabes quién es el nuevo ideólogo de la extrema derecha española?. Pues supongo que lo habrás visto por los platós de Intereconomía, etc, alguna vez que hayas hecho zapping para reirte de las parrafadas manipuladas que sueltan cómo hago yo de vez en cuando. Se trata ni más ni menos que del historiador y escritor Pío Moa. Pero ese sí que fue un auténtico TERRORISTA, pues fue condenado por terrorísmo y además por haber matado a una persona.

fue miembro fundador de la organización terrorista de tendencia marxista-leninista y maoísta Grupos de Resistencia Antifascista Primero de Octubre (GRAPO), el brazo armado del PCE(r). Formando parte de ella participó en asaltos a locales falangistas y a la sede de la revista Gentleman, a la que llamaban «oposición domesticada». Asimismo tomó parte en uno de los asesinatos del 1 de octubre de 1975, perpetrados en represalia por las últimas cinco ejecuciones del franquismo de dos miembros de ETA y tres del FRAP el 27 de septiembre.5 Enrique Cerdán Calixto, Abelardo Collazo Araújo y Pío Moa penetraron en la sucursal y se dirigieron hacia el policía de servicio. Cerdán le disparó y Moa, que portaba un martillo, le arrebató el arma al policía ya muerto. Según el informe policial de los asesinatos, algunos testigos afirmaron que le habían visto golpear con un martillo al policía tiroteado, extremo que Moa siempre ha negado, manifestando que no fue necesario.6 Fue cómplice en el secuestro del teniente general Villaescusa, hecho acaecido en el año 1977, por lo que fue condenado en 1983 a un año de prisión, sentencia que no tuvo que cumplir. Fue expulsado del GRAPO en 1977 y se acogió a medidas de reinserción en 1983 adoptando una postura conservadora. Ha dejado un relato de sus experiencias de entonces en el libro autobiográfico De un tiempo y de un país.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 01 de Mayo de 2012, 23:35:01 pm
Afirma Marc Andreu, en el sumario que precede al perfil de Federico Jiménez Losantos que "El presentador de 'La mañana' militó en Bandera Roja y el PSUC antes de alentar el lerrouxismo y, tras sufrir un atentado de Terra Lliure, dedicarse al periodismo incendiario". Por su interés, reproducimos el texto, que incluye afirmaciones muy controvertidas y que la COPE califica en su página web de "subversivo".

El 21 de mayo de 1981, la organización terrorista Terra Lliure secuestró y disparó en una pierna a Federico Jiménez Losantos (Orihuela del Tremedal, Teruel, 1951) por haber firmado el llamado Manifiesto de los 2.300, que defendía los derechos lingüísticos de los castellanohablantes, supuestamente discriminados en Catalunya.
Ese atentado forzó la marcha a Madrid del entonces profesor de Literatura en un instituto de Santa Coloma de Gramenet. A partir de ese momento, se dedicó sólo al periodismo incendiario y, tras pasar por Diario 16, Ya, Abc y Antena 3, en 1992 fichó por la COPE, en la que dirige el magacín La mañana.

Del fascismo al comunismo
Pero, aunque la acelerara, la acción de Terra Lliure no originó la conversión ideológica hacia el liberalismo ultraderechista de este doctor en Filología Hispánica con una tesis sobre los Esperpentos de Valle-Inclán. Aunque estuvo cuatro años en el Frente de Juventudes franquista y no tiene reparo en decir que, de niño, "era muy feliz con el fascismo", Jiménez Losantos llegó a la Universitat de Barcelona con carnet de militante comunista y "habiendo leído a Cortázar, Rulfo, Lezama y Joyce" en libros prestados por José Antonio Labordeta.
En los años 70, en los que hoy, en antena, es capaz de reconocerse "haciendo el imbécil en contra del régimen", Jiménez Losantos pasó por Bandera Roja y el PSUC. Y fundó la revista Diwan, mezcla de marxismo y psicoanálisis. Pero para entonces, 1979, tras viajar a China y ver que su libro Lo que queda de España era rechazado por la editorial izquierdista El Viejo Topo, cayó del caballo.
Recaló en la federación catalana del Partido Socialista de Aragón y en 1979 impulsó su candidatura a las primeras elecciones autonómicas de Catalunya. Fracasó --en enero de 1980 su partido se retiró en apoyo de los andalucistas, que sacaron dos escaños--, pero Jiménez Losantos hizo precampaña lerrouxista en artí- culos como el que, publicado en El País el 23 de noviembre de 1979, empezaba así: "La aprobación del Estatuto de Autonomía de Cataluña, siendo un triunfo, ha resultado uno de los más estrepitosos fracasos de nuestra ya casi infinita transición democrática".

De Lerroux al aznarismo
Mordaz y demagógico en sus escritos y proclamas de radio, medio en el que debutó de la mano de Antonio Herrero y su hoy enemigo Luis del Olmo, Jiménez Losantos ha reflexionado en ensayos como La última salida de Manuel Azaña (1994). Pero, al lado del presidente de la República y de los directivos del grupo Prisa, su gran obsesión es delinear moral e ideológicamente una alternativa al poder desde su particular liberalismo ultra.
Así, Jiménez Losantos participó con libros como Contra el felipismo en la campaña que aupó en 1996 al PP de José María Aznar. Y, con El adiós de Aznar, glosó a quien "pasará a la historia como uno de los mejores gobernantes" de España. Hoy, sus dianas son el ex-presidente Zapatero, la Catalunya donde vivió y la izquierda en la que militó.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 02 de Mayo de 2012, 17:27:33 pm
Volviendo al tema, QUÉ FUERTE  :o lo que le dice en su blog este ciudadano a Rajoy (y en cuanto a análisis económico, GRAN RAZÓN QUE LLEVA):

http://elhombrebizantino.wordpress.com/2012/04/22/el-presidente-del-pas-de-los-horrores/
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 02 de Mayo de 2012, 19:48:44 pm
Yo no soy del PP vaya eso por delante, pero como ciudadano crítico opino que:

LA Unión Europea  es la que manda y no el PP y sino se consigue el dinero haciendo recortes  nos vamos de la zona euro.
El PSOE ha dejado las arcas VACÍAS POR SEGUNDA VEZ (LA PRIMERA FUE FELIPE GONZALEZ)
¡¡Qué pasa con el PSOE que cada vez que gobierna ARRASA LAS ARCAS PÚBLICAS!! 
Ahora o ahorramos el despilfarro o nos quedamos fuera de la zona euro.
Por otro lado le diría a Rajoy que SUPRIMA LAS DIETAS A LOS POLITICOS QUE TRABAJAN FUERA DE SU DEMARCACIÓN, conozco funcionarios que tienen que salir a trabajar fuera de su ciudad y no cobran dietas por ello.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 02 de Mayo de 2012, 23:11:41 pm
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Yo no soy del PP vaya eso por delante, pero como ciudadano crítico opino que:

LA Unión Europea  es la que manda y no el PP y sino se consigue el dinero haciendo recortes  nos vamos de la zona euro.
El PSOE ha dejado las arcas VACÍAS POR SEGUNDA VEZ (LA PRIMERA FUE FELIPE GONZALEZ)
¡¡Qué pasa con el PSOE que cada vez que gobierna ARRASA LAS ARCAS PÚBLICAS!! 
Ahora o ahorramos el despilfarro o nos quedamos fuera de la zona euro.
Por otro lado le diría a Rajoy que SUPRIMA LAS DIETAS A LOS POLITICOS QUE TRABAJAN FUERA DE SU DEMARCACIÓN, conozco funcionarios que tienen que salir a trabajar fuera de su ciudad y no cobran dietas por ello.
Los que mandan son los putos Bancos, los que se benefician son los políticos y con el mismo adjetivo de los Bancos... sean del PP, del Psoe o de cualquier otro...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 02 de Mayo de 2012, 23:19:05 pm
El Plan enviado por el Gobierno de Rajoy a la Comisión Europea, incorpora tanto las reformas que se han venido aprobando desde hace tres meses, como el anuncio de las próximas reformas.

El gobierno comunica a Bruselas que la reforma laboral, que en los próximos días debatirá el Parlamento, supondrá a partir de 2014 un abaratamiento generalizado del factor trabajo.

Sostiene el gobierno que las reformas que se han ido realizando, más la reforma financiara, supondrá una reducción a corto plazo, de 100 puntos básicos de la prima de riesgo.

Para el desarrollo de la línea de financiación para favorecer en las Administraciones Autonómica y Local, el pago a los proveedores, contempla que deberá ir acompañada del necesario Plan de Ajuste, que entre otras cosas incorpore un análisis de los costes de los servicios públicos y la reconducción de los mismos y la modificación de la organización local.

Anuncia que en los 15 grandes Ayuntamientos se deberán ahorrar algo más de 7.500 millones de euros, así como contemplar un incremento de tasas y precios públicos en el ámbito local para alcanzar ingresos superiores a 1.100 millones de euros.

Los Ayuntamientos deberán establecer, allá donde no existan, las tasas de basura, e incrementar la cuantía de las mismas donde éstas ya estén operando.

Se incide en una línea, sobre la que el ejecutivo de Rajoy ya ha venido reclamando decisión a los gobiernos autónomos, para que las Comunidades Autónomas a la hora de elaborar y presentar Presupuestos Económicos que incorporen la reducción de personal.

Con relación a los empleados públicos, insiste en la reducción de las compensaciones complementarias por Incapacidad Temporal, de las dotaciones de los planes de acción social, señala jubilación obligatoria a los 65 años, sin que puedan ser sustituidos, y la reducción de las retribuciones de los conductores en el Parque Móvil.

En materia sanitaria incorpora la reducción de la cartera de servicios, reducción de las sustituciones, ampliación de la jornada laboral, reducción de las guardias medicas, cierre parcial de hospitales y reducción de los planes de atención bucodentales a la población infantil.

En educación mantiene la puerta abierta a la reducción de plantillas, ampliación de jornada e incremento de alumnos por aula y así como la supresión de aulas y programas de convivencia.

Abre un amplio capitulo sobre reducción de las estructuras administrativas por duplicidades y la supresión y fusiones de empresas publicas y fundaciones.

Plantea una inminente reforma del Sistema de Dependencia, que contempla la revisión de las cuantías de ayuda, demorar la incorporación de nuevas personas, crear nuevas formulas de copago y potenciar el papel del sector privado.

La justicia dejara de ser gratuita por el abuso que se realiza de la misma, creándose un sistema de tasas.

Incorpora el desarrollo de un Plan contra el fraude en las prestaciones por desempleo.

Anuncia una Ley de Mutuas.

Plantea una nueva gestión del modelo de transporte ferroviario, basada en la colaboración publico-privado.

El documento deja entrever un nuevo incremento en el precio del gas y de la electricidad.

Se endurece la nota de corte para acceder a las becas universitarias al igual que el acceso a las lenguas extranjeras.

El documento remitido a Bruselas anuncia el incremento de los precios de los peajes, y abre una puerta a la creación de una tasa por utilización de autovías.

Con relación a la función pública anuncia la disminución de la contratación de interinos y la retribución de los empleados públicos durante los 90 primeros días por baja por enfermedad.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 02 de Mayo de 2012, 23:21:57 pm
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El Plan enviado por el Gobierno de Rajoy a la Comisión Europea, incorpora tanto las reformas que se han venido aprobando desde hace tres meses, como el anuncio de las próximas reformas.

El gobierno comunica a Bruselas que la reforma laboral, que en los próximos días debatirá el Parlamento, supondrá a partir de 2014 un abaratamiento generalizado del factor trabajo.

Sostiene el gobierno que las reformas que se han ido realizando, más la reforma financiara, supondrá una reducción a corto plazo, de 100 puntos básicos de la prima de riesgo.

Para el desarrollo de la línea de financiación para favorecer en las Administraciones Autonómica y Local, el pago a los proveedores, contempla que deberá ir acompañada del necesario Plan de Ajuste, que entre otras cosas incorpore un análisis de los costes de los servicios públicos y la reconducción de los mismos y la modificación de la organización local.

Anuncia que en los 15 grandes Ayuntamientos se deberán ahorrar algo más de 7.500 millones de euros, así como contemplar un incremento de tasas y precios públicos en el ámbito local para alcanzar ingresos superiores a 1.100 millones de euros.

Los Ayuntamientos deberán establecer, allá donde no existan, las tasas de basura, e incrementar la cuantía de las mismas donde éstas ya estén operando.

Se incide en una línea, sobre la que el ejecutivo de Rajoy ya ha venido reclamando decisión a los gobiernos autónomos, para que las Comunidades Autónomas a la hora de elaborar y presentar Presupuestos Económicos que incorporen la reducción de personal.

Con relación a los empleados públicos, insiste en la reducción de las compensaciones complementarias por Incapacidad Temporal, de las dotaciones de los planes de acción social, señala jubilación obligatoria a los 65 años, sin que puedan ser sustituidos, y la reducción de las retribuciones de los conductores en el Parque Móvil.

En materia sanitaria incorpora la reducción de la cartera de servicios, reducción de las sustituciones, ampliación de la jornada laboral, reducción de las guardias medicas, cierre parcial de hospitales y reducción de los planes de atención bucodentales a la población infantil.

En educación mantiene la puerta abierta a la reducción de plantillas, ampliación de jornada e incremento de alumnos por aula y así como la supresión de aulas y programas de convivencia.

Abre un amplio capitulo sobre reducción de las estructuras administrativas por duplicidades y la supresión y fusiones de empresas publicas y fundaciones.

Plantea una inminente reforma del Sistema de Dependencia, que contempla la revisión de las cuantías de ayuda, demorar la incorporación de nuevas personas, crear nuevas formulas de copago y potenciar el papel del sector privado.

La justicia dejara de ser gratuita por el abuso que se realiza de la misma, creándose un sistema de tasas.

Incorpora el desarrollo de un Plan contra el fraude en las prestaciones por desempleo.

Anuncia una Ley de Mutuas.

Plantea una nueva gestión del modelo de transporte ferroviario, basada en la colaboración publico-privado.

El documento deja entrever un nuevo incremento en el precio del gas y de la electricidad.

Se endurece la nota de corte para acceder a las becas universitarias al igual que el acceso a las lenguas extranjeras.

El documento remitido a Bruselas anuncia el incremento de los precios de los peajes, y abre una puerta a la creación de una tasa por utilización de autovías.

Con relación a la función pública anuncia la disminución de la contratación de interinos y la retribución de los empleados públicos durante los 90 primeros días por baja por enfermedad.
Los Iluminati europeos han acordado:
 ESPAÑA UNA REPÚBLICA BANANERA COMO ARGENTINA. Y camino de ello vamos...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Idafe en 03 de Mayo de 2012, 12:04:27 pm
El que crea que ésto que nos está pasando es un tema de izquierdas o de derechas va listo. Lo mismo que está haciendo el PP lo estaría haciendo el PSOE, solo que peor gestionado y más a lo bruto, porque como tienen el "plus" de "progres" se creen con más derechos (Han gastado sin medida y todavía dan consejos). Si no al tiempo. Cuando ganen otra vez (que será pronto) a ver si derogan todas estas "medidas", reforma laboral incluida. ¿A que no? Ojalá me equivoque.

Pero la realidad es que lo está haciendo la derecha y la, no menos, realidad es que tiene alternativas menos hirientes para el ciudadano. Pero no se atreven a ponerle el cascabel al gato: hay muchos intereses. Por supuesto que no pido héroes, ni que se arreglen todos los problemas de golpe, pero meterle la mano en la cartera a un pensionista y mantener las televisiones autonómicas, embajadas varias, etc. es para hacérselo mirar.

Nos usan como carne de cañón en una guerra: A TODOS, nos inmolan (seas de derechas o de izquierdas) y si lo hace alguien afín a tí aplaudes, no le queda más remedio, y si no, pues que malo es. Despertemos!!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 03 de Mayo de 2012, 17:50:01 pm
Quien está suprimiendo derechos a los ciudadanos y a los trabajadores es el PP. Lo demás son hipótesis.
Quien quiere someter con sus medidas a la más absoluta precariedad en competitividad como pais es el PP. Lo demás son hipótesis.

Es muy evidente que el PP sólo va a crear.... Miseria para muchas décadas.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 03 de Mayo de 2012, 18:19:25 pm
Creo que la miseria para décadas es la que ha creado ese señor llamado Zapatero con su escudero Rubalcaba.

No han dejado nada.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 03 de Mayo de 2012, 20:52:03 pm
Que la deuda por mucho que insistas en que la ha creado ZP no me lo voy a creer.
El gran problema de este pais es la deuda privada (banca) creada por el ladrillo y activos de riesgo. Y si no recuerdo mal fue el señorito Asnar y su PP los promotores de tales actos y claro está, junto con la crisis internacional ha detonado el aumento de las consecuencias aquí . Y que ahora quieren cobrar a base de reprimir a los ciudadanos justificándose por la actuación de otros, poco les queda para cobrarnos por respirar. Y si lo sabía, porque lo sabía, "pa que te metes".

Con represión no se crece, con límites al desarrollo no se crece, con miseria más miseria. Y todo para sanear empresas privadas "con un par".

Es muy evidente que el PP sólo va a crear.... más paro, menos preparación, pobreza, desprotección sanitaria, ¿sigo?, creo que no es necesario.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 03 de Mayo de 2012, 20:56:45 pm
Me parece increíble tener que aguantar lecciones de socialistas de como se crea empleo o como hacer que una economía crezca.

¿En serio no os ruborizais?.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 03 de Mayo de 2012, 21:31:28 pm
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Creo que la miseria para décadas es la que ha creado ese señor llamado Zapatero con su escudero Rubalcaba.

No han dejado nada.
No se cree nadie que el responsable del holocausto final hayan sido los que tu mencionas pero desde luego han puesto su granito. De todas formas el Gobierno vigente apeló a que confiasemos que éllos eran la salvación.
Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 03 de Mayo de 2012, 21:35:43 pm
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Quien está suprimiendo derechos a los ciudadanos y a los trabajadores es el PP. Lo demás son hipótesis.
Quien quiere someter con sus medidas a la más absoluta precariedad en competitividad como pais es el PP. Lo demás son hipótesis.

Es muy evidente que el PP sólo va a crear.... Miseria para muchas décadas.

No se cree nadie que el PP quiera hacer saltar por los aires el País, estan gobernando según su ideología, demósle el tiempo necesario, que no quiero decir que no se critique y se manifieste el que quiera sin alterar el orden público. De todas formas no creo que valga la pena que os estreseis tanto, el PP si lo hace como algunos manifestais no durará más allá de tres o a lo sumo tres años y medios más por lo cual después vendrá nuestro señor salvador Rubalcaba con su séptimo de caballería y nos volverá a encauzar por la vía del progreso ;).
Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 03 de Mayo de 2012, 21:37:28 pm
Por cierto se me olvidó comentar al hilo de que todo lo que sube baja y todo lo que baja sube :)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 04 de Mayo de 2012, 00:36:49 am
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Me parece increíble tener que aguantar lecciones de socialistas de como se crea empleo o como hacer que una economía crezca.

¿En serio no os ruborizais?.

En Asturias, Andalucía y en Francia sí se lo creen después de tener a la derecha y a Sarkozy cuatro años gestionando la crisis económica. ¿Tú te crees más listo que la mayoría de los franceses?.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 04 de Mayo de 2012, 01:23:54 am
Lo que decidan los franceses aún esta por ver. Aplicate el cuento con los españoles. Incluso con los andaluces.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 04 de Mayo de 2012, 18:56:21 pm
Con los andaluces aplícatelo tú, que ya os hemos contestado en las urnas y ya tenemos GOBIERNO DE IZQUIERDAS.

Sobre Francia, el lunes hablamos.

Sobre las municipales en Inglaterra ya podemos hablar:

Batacazo de David Cameron y la coalición en las municipales británicas

Escrutados 178 de los 181 municipios en los que se celebraban comicios, los laboristas han conseguido el control en 74 (32 más que hasta ahora), los tories en 41 (12 menos) y los liberales en seis (uno menos). En términos de concejales, los laboristas han obtenido 2.044 (un espectacular incremento de 776 que supera las máximas expectativas, que se cifraban en 750), los conservadores 991 (una caída de 397) y los liberales 392 (con una caída de 303 concejales). En Escocia, el independentista Partido Nacional Escocés (SNP) mantiene sus dos ayuntamientos pero ha crecido en 53 concejales y suma ya 402.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/05/04/actualidad/1336121672_523856.html

Ahí tienes la respuesta a la subida de tasas y demás recortes...A TOMAR POR CUL...ejem...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 04 de Mayo de 2012, 20:42:12 pm
Una vez más te digo que muchos más andaluces prefirieron a Arenas que a Griñan.

Otra cosa es el curioso sistema democrático que tenemos en este pais, donde los perdedores pueden gobernar. Pero está claro que pese a gobernar Griñan es un perdedor.
 
Y ya que me mezclas municipales inglesas, joer,  no mires los resultados de las municipales en tu tierra, que lo mismo te entra una depresión.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 04 de Mayo de 2012, 23:20:25 pm
Pero cómo manipulan algunos la realidad...el que no te has enterado eres tú que en las urnas los ciudadanos han votado que que les gobierne el PP en Andalucía, muy a tu pesar..es lo que tiene leer tanto PLURAL Y PUBLICO.. otra cosa es que la izquierda se haya aliado por interés propio, cuando todos hemos visto cómo se odiaban y se ponían a parir hasta hace bien poco.. pero ésto NO ES LO QUE EL ELECTORADO HA VOTADO, SINO QUE  SE LES HA SIDO IMPUESTO. Ya que Griñán y algunos más, carecen de decencia para dimitir, habrá que esperar a que la jueza le impute por los ERES..qué poca verguenza la de algunos..

saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 04 de Mayo de 2012, 23:26:47 pm
No me entra ninguna depresión, Dangoro. A los demócratas no nos puede dar ninguna depresión. Además, la gente tiene derecho a equivocarse, lo que pasa es que van a pagar caro el error de darle una mayoría absoluta al PP tanto en las municipales cómo en las generales.

Cómo te digo, a los demócratas no nos puede deprimir que un partido político gane las elecciones en las urnas. Sabemos perder. Pero cómo tú, hay mucha gente que no sabe perder ni acepta las derrotas, y yo me compadezco de vosotros. Os pasó en 2004, en 2008 y ahora en Andalucía, en las autonómicas de 2012. Y sí, te incluyo a tí. Y te incluyo porque no eres capaz de darte cuenta de que los partidos de izquierdas han obtenido MAYORIA ABSOLUTA.

Que sí, que el PP ha obtenido mayor número de votos, pero Psoe-Iu tiene más y es totalmente legítimo y legal porque la ley vigente así lo establece. Otra cosa es que a tí no te guste... (a Arenas tampoco, viendo la cara que tenía ayer, pero a aguantarse toca. Son las reglas del juego democrático).
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 04 de Mayo de 2012, 23:40:13 pm
Que tú sabes perder??... ;D...sí se te nota, jajajaj...si la izquierda vuelve a gobernar en Andalucía es porque ha habido un pacto de la izquierda...los andaluces han preferido a Arenas, lo cual tiene una lógica aplastante, después de la sinverguencería de Chaves, Griñán y demás, los ERES...pero, qué vamos a hacer, si tú que te llenas la boca de decir que eres demócrata  y das tu confianza a una panda de rateros, con tu voto aplaudes la corrupción de esta gente, pero tú mismo, allá tú y tu conciencia...

saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Mayo de 2012, 00:08:17 am
Por favor, no insultes.

Por la misma regla de tres podríamos descalificar a quien en Valencia, Baleares y Murcia han votado al PP. ¿Es menos ratero el Sr. Matas, los que se han inculpado en la red gürtel y cientos de detenidos del PP por corrupción en todo el levante español?.

Hay señor, cómo están las cabecitas... :D
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 05 de Mayo de 2012, 00:33:01 am
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El que crea que ésto que nos está pasando es un tema de izquierdas o de derechas va listo. Lo mismo que está haciendo el PP lo estaría haciendo el PSOE, solo que peor gestionado y más a lo bruto, porque como tienen el "plus" de "progres" se creen con más derechos (Han gastado sin medida y todavía dan consejos). Si no al tiempo. Cuando ganen otra vez (que será pronto) a ver si derogan todas estas "medidas", reforma laboral incluida. ¿A que no? Ojalá me equivoque.

Pero la realidad es que lo está haciendo la derecha y la, no menos, realidad es que tiene alternativas menos hirientes para el ciudadano. Pero no se atreven a ponerle el cascabel al gato: hay muchos intereses. Por supuesto que no pido héroes, ni que se arreglen todos los problemas de golpe, pero meterle la mano en la cartera a un pensionista y mantener las televisiones autonómicas, embajadas varias, etc. es para hacérselo mirar.

Nos usan como carne de cañón en una guerra: A TODOS, nos inmolan (seas de derechas o de izquierdas) y si lo hace alguien afín a tí aplaudes, no le queda más remedio, y si no, pues que malo es. Despertemos!!
Estoy totalmente de acuerdo contigo, por eso estas elecciones no he acudido a las urnas. SON IGUALES el PP o el PSOE todos van a lo mismo: A SOMETER AL PUEBLO (ese mal necesario, como nos consideran).
No se atreven a meter mano a los bancos; no se atreven a meter mano a las embajadas, no se atreven a meter mano en las dietas que cobran los parlamentarios que residen en un término municipal distinto a su residencia (cuando hay miles, millones de trabajadores autónomos, asalariados, funcionarios que lo hacen a diario sin cobrar dietas). Son todos una cuadrilla de ladrones. No hay democracia. Lo que han hecho ahora lo hubiera hecho el PSOE igualmente además ya han hecho otras cosas igual de malas, pero la gente dice: mi Reino y mi vida por mi partido político, igual que ser del Barsa o del Madrid.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 05 de Mayo de 2012, 00:36:02 am
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Quien está suprimiendo derechos a los ciudadanos y a los trabajadores es el PP. Lo demás son hipótesis.
Quien quiere someter con sus medidas a la más absoluta precariedad en competitividad como pais es el PP. Lo demás son hipótesis.

Es muy evidente que el PP sólo va a crear.... Miseria para muchas décadas.
No me creo que veas el mal del PP y no la destrucción que ha hecho el millonario ZP en 8 años... el PSOE negó la crisis durante los primeros 5 años y esa demora hizo que no se pudiera retomar el rumbo a tiempo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 05 de Mayo de 2012, 07:56:10 am
Que ZP ya es historia, que quien está tomando las medidas represores es el PP.
Que podría establecer otras políticas económicas menos agresivas y no quieren. Parece que tienen una inquina a todo lo democráticamente establecido. Pone en juego, no la gestión de un pais sino la imposición de su ideología, cual dictadura represora y con el cinismo de escusarse en los demás. Basta ya de tantas cacicadas. Basta ya de un PP represor.
Basta ya de escusarse.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 05 de Mayo de 2012, 10:22:34 am
Yo cada dia entiendo menos esto. Hace unos meses deciais que el PSOE era un partido de derechas. Ahora que se une el PSOE con IU por que ambos son de izquierdas.

De verdad, a ver si os decidis. ¿El PSOE es de derechas o es de izquierdas?
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 05 de Mayo de 2012, 10:37:00 am
Joaquingm si da igual, Andalucía será intervenida.

Gobernandola un socialista y los comunistas, el deficit no disminuirá, es mas me apostaría que va a aumentar.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: fcalero15 en 05 de Mayo de 2012, 16:52:52 pm
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No me creo que veas el mal del PP y no la destrucción que ha hecho el millonario ZP en 8 años... el PSOE negó la crisis durante los primeros 5 años y esa demora hizo que no se pudiera retomar el rumbo a tiempo.

O sea que si el PSOE negó la crisis "durante los primeros 5 años" (¿)... eso significa que llevamos de crisis ¿Cuánto?...

yo creo que se podrá decir lo que se quiera del PSOE, de su gestión y de su todo...pero la verdad es que los del PP lo están haciendo de puta pena PERO hace unos meses cuando se vendían, lo hacían como si fueran los salvadores de la patria, como si ellos fueran a acabar con la crisis de forma milagrosa y la verdad es que nada y eso es lo que es... Los otros fueron muy malos pero ellos no han probado ser mejores...

Seguid echando balones fuera y señalando lo malo malísimo que fue ZP pero eso no tapa el hecho de que Rajoy lo está haciendo muuuuucho peor... El PP se vendió como la esperanza y se ha demostrado que son leche y huevos... Los pajes de la Merkel...

Por cierto, si el PSOE lo hizo tan mal ¿Cómo puede ser que el PP no haya sabido aprovechar la oportunidad de "destacar"? ¿De hacerlo mejor? Quizás es que la situación no se lo permite pero si podemos echar mano de la "situación" para excusar a los del PP...entonces quizás también se pueda emplear para excusar a los otros... Y al final, la única solución a todo esto es esperar y que las aguas económicas mundiales vuelvan a su cauce... Ni PP ni PSOE nos pueden sacar de esta, se saldrá cuando se salga...

Pero cuando se salga el PP habrá agotado la esperanza que intentó vender y la gente volverá al PSOE... no me jodas que no es de inutil (politicamente hablando) anunciar que la recuperación de la crisis será en 2016, es decir dentro de 4 años, cuando toque votar pa que otros se lleven los méritos???...

La gente no premia al que "arregla" sino al que está ahí cuando las cosas van mejor... o sea que pa el 2016 cambio a PSOE, se sale de la crisis, porque ésta se "agota" y viva el PSOE y el PP a volver a ser la eterna oposición (esta vez esperemos que sin Rajoy aunque tras Fraga a lo mejor va a ser que a estos del PP les cuesta retirarse y vaya usted a saber)...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 05 de Mayo de 2012, 17:27:02 pm
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O sea que si el PSOE negó la crisis "durante los primeros 5 años" (¿)... eso significa que llevamos de crisis ¿Cuánto?...

yo creo que se podrá decir lo que se quiera del PSOE, de su gestión y de su todo...pero la verdad es que los del PP lo están haciendo de puta pena PERO hace unos meses cuando se vendían, lo hacían como si fueran los salvadores de la patria, como si ellos fueran a acabar con la crisis de forma milagrosa y la verdad es que nada y eso es lo que es... Los otros fueron muy malos pero ellos no han probado ser mejores...

Seguid echando balones fuera y señalando lo malo malísimo que fue ZP pero eso no tapa el hecho de que Rajoy lo está haciendo muuuuucho peor... El PP se vendió como la esperanza y se ha demostrado que son leche y huevos... Los pajes de la Merkel...

Por cierto, si el PSOE lo hizo tan mal ¿Cómo puede ser que el PP no haya sabido aprovechar la oportunidad de "destacar"? ¿De hacerlo mejor? Quizás es que la situación no se lo permite pero si podemos echar mano de la "situación" para excusar a los del PP...entonces quizás también se pueda emplear para excusar a los otros... Y al final, la única solución a todo esto es esperar y que las aguas económicas mundiales vuelvan a su cauce... Ni PP ni PSOE nos pueden sacar de esta, se saldrá cuando se salga...

Pero cuando se salga el PP habrá agotado la esperanza que intentó vender y la gente volverá al PSOE... no me jodas que no es de inutil (politicamente hablando) anunciar que la recuperación de la crisis será en 2016, es decir dentro de 4 años, cuando toque votar pa que otros se lleven los méritos???...

La gente no premia al que "arregla" sino al que está ahí cuando las cosas van mejor... o sea que pa el 2016 cambio a PSOE, se sale de la crisis, porque ésta se "agota" y viva el PSOE y el PP a volver a ser la eterna oposición (esta vez esperemos que sin Rajoy aunque tras Fraga a lo mejor va a ser que a estos del PP les cuesta retirarse y vaya usted a saber)...
Hablemos con propiedad, cuando Felipe Gonzalez (PSOE) dejó las arcas estatales vacías, llegó el PP (Aznar) y las saneó dejándolas en SUPERAVIT. Ahora Zp (PSOE) las vuelve a dejar vacias y será el PP el que las vuelva a sanear... Dentro de 8 años volverá el PSOE y volverá a EXPOLIAR las arcas estatales llegará el PP y con su política las volverá a sanear y así sucesivamente. Entre tanto los dirigentes de ambos partidos seguirán lucrándose, unos más y otros un poco menos.
Hoy en día, O AJUSTAMOS LAS CUENTAS O NOS LA AJUSTAN.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: fcalero15 en 05 de Mayo de 2012, 17:57:57 pm
Dentro de 8 años??? Ay qué risa tía Felisa...

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Idafe en 05 de Mayo de 2012, 21:31:12 pm
Gracias Dann.

Si la ínfima y diminuta hojita no nos impidiera ver el bosque, veríamos que el máximo "Recortador" de derechos en España ha sido (y creo que seguirá siendo por mucho tiempo) el Gran Felipe González, el gran flautista que, escudado en su atalaya de "progresía", dejo a España de tal manera que no la iba a reconocer "ni la madre que la parió". Con la disculpa de no ser "rentable" nos dejó sin industria (ahora la hacen los coreanos y sí son "rentables", "¡cosas veredes...¡"),haciéndonos ser un país de "servicios", nos dejó sin agricultura -inmolada en la negociación de entrada en la CEE-, nos impuso los contratos basura (¿nos acordamos? desde entonces no ha dejado de crecer el paro...-salvo en la época de Aznar...-), regaló a sus amigos empresas rentables pagadas por todos, quebró la seguridad social, ¿sigo?... Para qué? Por cierto ¿alguien se acuerda de la "leña" que se daba, por ejemplo, en la manifestaciones estudiantiles, en contra de las "subidas de tasas"? Claro, eran "proges", era por nuestro bien. Pues yo sí me acuerdo!

Este "elenco" de "buenas acciones" de la izquierda puede alargarse "ad infinitum", pero no quiero cansar... Pero, parafraseando a la gran Escarlata Ohara, "juro ante dios que si ésto lo hubiera hecho alguien de derechas también lo vería mal". Pero sé que es mucha la gente a la que la izquierda ha arruinado, no solo su hacienda, sino su vida; sujeta a "vegetar" y no a vivir y, encima, lo defiende. Bueno, ¡Larga vida a la coherencia!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 05 de Mayo de 2012, 22:32:38 pm
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Gracias Dann.

Si la ínfima y diminuta hojita no nos impidiera ver el bosque, veríamos que el máximo "Recortador" de derechos en España ha sido (y creo que seguirá siendo por mucho tiempo) el Gran Felipe González, el gran flautista que, escudado en su atalaya de "progresía", dejo a España de tal manera que no la iba a reconocer "ni la madre que la parió". Con la disculpa de no ser "rentable" nos dejó sin industria (ahora la hacen los coreanos y sí son "rentables", "¡cosas veredes...¡"),haciéndonos ser un país de "servicios", nos dejó sin agricultura -inmolada en la negociación de entrada en la CEE-, nos impuso los contratos basura (¿nos acordamos? desde entonces no ha dejado de crecer el paro...-salvo en la época de Aznar...-), regaló a sus amigos empresas rentables pagadas por todos, quebró la seguridad social, ¿sigo?... Para qué? Por cierto ¿alguien se acuerda de la "leña" que se daba, por ejemplo, en la manifestaciones estudiantiles, en contra de las "subidas de tasas"? Claro, eran "proges", era por nuestro bien. Pues yo sí me acuerdo!

Este "elenco" de "buenas acciones" de la izquierda puede alargarse "ad infinitum", pero no quiero cansar... Pero, parafraseando a la gran Escarlata Ohara, "juro ante dios que si ésto lo hubiera hecho alguien de derechas también lo vería mal". Pero sé que es mucha la gente a la que la izquierda ha arruinado, no solo su hacienda, sino su vida; sujeta a "vegetar" y no a vivir y, encima, lo defiende. Bueno, ¡Larga vida a la coherencia!

Suscribo cada una de tus palabras. Mas claro no se puede decir.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 05 de Mayo de 2012, 23:55:16 pm
A mí no me queda más remedio que reirme a carcajadas.

O la culpa la tiene ZP o Felipe González, o el vecino de arriba. El caso es que la derecha de este país nunca tiene la culpa de nada. Así, cómo si fuésemos gilipollas y no estuviésemos con los ojos desorbitados viendo los recortes del Sr. Rajoy. Los más CRUELES E INJUSTOS de la historia de la democracia.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: mary elena en 06 de Mayo de 2012, 00:01:59 am
da rabia tanto cinismo, adornado de palabrería que pretende ser culta... horrible combinación...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 06 de Mayo de 2012, 00:17:13 am
Pues a mi hasta ahora me han afectado mucho mas los recortes que hizo el señor Rodriguez.

Me bajaron 200 euros el sueldo y me jubilo dos años mas tarde.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: fcalero15 en 06 de Mayo de 2012, 08:41:19 am
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Pues a mi hasta ahora me han afectado mucho mas los recortes que hizo el señor Rodriguez.

Me bajaron 200 euros el sueldo y me jubilo dos años mas tarde.

Ole la solidaridad güena...
Peor es el que sea porque A MI... pues si no sabes ver que los recortes de tu amigo afectan y pueden afectar de manera mucho más grave que tus 200 euros menos (que con los recortes eso podría ser lo que llegaras a cobrar y si no al tiempo) será porque te has clavao el carné del PP en la frente y te tapa la visión...

Y en cuanto a lo de la derecha que nunca tiene la culpa, que nunca actúa mal sino que reacciona... es la excusa con la que se han querido justificar ya desde antes de la guerra civil... Antes fachas, ahora de centro los llamemos como los llamemos siguen siendo la misma cosa...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 06 de Mayo de 2012, 12:58:19 pm
Dangoro, si te bajaron 200 €, no puedes quejarte pues significa que cobras un pastón, se bajaron los salarios un 5 % y según los cálculos cobras unos 4000 € si es verdad lo que dices de los 200€ menos.
La media es bastante más baja que tu salario, o MIENTES o no puedes quejarte.
Me imagino que como todos los peperos dais cifras totalmente erroneas para justificar.
Pero no me digas que con aumentar 2´30H semanales que supone al año 18 días más de trabajo, el pago de recetas, aumento de matrícula y tasas, subida transporte público, facturas energéticas, IRPF, en nada el IVA, demuestras que o no haces bien las cuentas o simplemente mientes como todos los peperos.
Ojalá cobres lo que dices (según pérdida del 5%), sería muy buena noticia por tí y de verdad que me alegraría por ver un ciudadano sin problemas económicos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 06 de Mayo de 2012, 13:01:10 pm
Sin comentarios asi son los peperos que se caiga el mundo pero lo mio que no lo toquen..... así es la derecha por eso pasa esto. De todas las formas no todo lo ha hecho mal: La sequía se ha acabado y ahora llueve
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: dangoro en 06 de Mayo de 2012, 14:00:15 pm
Iudex no se que cuentas sacas tu, pero no cobro lo que tu dices que debería cobrar y si te garantizo que miro una nomina del año 2009 y una del 2011 y hay 200 euros de diferencia.

Eso si, los peperos somos malos, solo pensamos en nosotros mismos. ¿Y que sois los de izquierdas? Se os llena la boca con derechos sociales, estado de bienstar  y al final siempre cuando hay gobierno de izquierdas machacan a la clase obrera, a la clase media.

Que si, que fue el PSOE el que se inventó las ETTS, que fue el PSOE el que inventó los contratos basura, que si, que es el PSOE el que cada vez que gobierna envía a millones de personas de la clase media a la clase baja empujandolas al paro.

Cuando ZP subió el IVA o decidió obligarnos a jubilarnos 2 años despúes, o cuando congeló las pensiones, ¿donde estabas  nolo? ¿ Y vosotrso Iudex, Fcalero o Joaquingm?. ¿O es que eso no eran recortes?. Yo no os vi ni una sola queja aquí en el foro, solo culpar a Merkel y los malisimos mercados. Eso si, en culpar a los demás sois expertos.


 
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 06 de Mayo de 2012, 14:13:18 pm
Yo llevo muchos años cotizando y me jubilare (si la vida me lo permite con 65), en mi trabajo nos bajamos el sueldo un 15% para que no despidiesen a un porcentaje alto de la plantilla. Si miras la reforma laboral actual veras que la del 12-2-2012 es muchísima mas dañina que la anterior reforma y nos deja a todos con el culo al aire porque pueden hacer de TODO.. también te digo que esta reforma lo que hace es complementar a la anterior. Llevo 30 años trabajando y tengo 46, seguramente tenga mas ingresos que tu mismo pero defiendo los derechos que teníamos ya que los empresarios (los grandes , no los pequeños) tienen muchos derechos, muchas mas armas de las que tenemos los trabajadores que aunque tengamos todos los muchos derechos nos cuesta mucho mas que a ellos defenderlos.
Espero que tengas mucha suerte Dangoro y que tu situación sea pàsejera y mejores en esta vida aunque si no mejora el entorno creo que sera difícil para ti, para la gente que odias de izquierdas y para la derecha que anelas (pero veras que no son la solucion y si no al tiempo, aunque ya te has dado cuenta..).
  Aplícate para ti y la sociedad los principios de la Campana de Gauss, suerte en tu futuro.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Drop en 06 de Mayo de 2012, 14:46:05 pm
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Iudex no se que cuentas sacas tu, pero no cobro lo que tu dices que debería cobrar y si te garantizo que miro una nomina del año 2009 y una del 2011 y hay 200 euros de diferencia.

Eso si, los peperos somos malos, solo pensamos en nosotros mismos. ¿Y que sois los de izquierdas? Se os llena la boca con derechos sociales, estado de bienstar  y al final siempre cuando hay gobierno de izquierdas machacan a la clase obrera, a la clase media.

Que si, que fue el PSOE el que se inventó las ETTS, que fue el PSOE el que inventó los contratos basura, que si, que es el PSOE el que cada vez que gobierna envía a millones de personas de la clase media a la clase baja empujandolas al paro.

Cuando ZP subió el IVA o decidió obligarnos a jubilarnos 2 años despúes, o cuando congeló las pensiones, ¿donde estabas  nolo? ¿ Y vosotrso Iudex, Fcalero o Joaquingm?. ¿O es que eso no eran recortes?. Yo no os vi ni una sola queja aquí en el foro, solo culpar a Merkel y los malisimos mercados. Eso si, en culpar a los demás sois expertos.

La normativa legal referente a las ETTS es de 1994, efectivamente gobernaba el PSOE, pero no las inventó él; los últimos cambios normativos son del Real Decreto-ley 3/2012, de 10 de febrero. Gobierno de Rajoy.

Rodríguez Zapatero subió el IVA, sí; y, en cuanto a la jubilación, si es en función pública, creo que todavía no ha subido... tal vez me equivoque. Pero sabrás que el PP, pudiendo cambiar la jubilación, no lo ha hecho.

Sí, cierto, Zapatero congeló las pensiones. Rajoy las ha subido (menos que el ipc, por supuesto), pero a la vez ha subido el irpf, y cobrará más por las medicinas, de forma que incluso cobrarán menos.

EPA cuarto trimestre 2011: La población activa baja en 53.400 personas. El número de parados aumenta en 295.300 personas y alcanza la cifra de 5.273.600.

EPA primer trimestre 2012: La población activa baja en 8.400 personas. El número de parados aumenta en 365.900 personas y alcanza la cifra de 5.639.500.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Idafe en 07 de Mayo de 2012, 11:26:31 am
A mi quien me está recortando derechos a día de hoy es el PP. Esto es un hecho que no tiene paliativos. Y que no me vengan con el mantra de que "los otros dejaron las arcas vacias a lo que se suma la crisis", porque, si bien es cierto, tienen otras opciones de donde recortar: Siempre le toca al pueblo pagar los platos rotos. Como quiera que es el PP quien me está hundiendo voy a "luchar" contra él o, más bien, contra las cosas que hagan que no me parezcan bien: empezando por la reforma laboral tan bestial que han perpetrado.

Dicho ésto, y sin entrar en el "y tu más" vuelvo a reiterar que ésto que nos pasa no es más que la "guinda del pastel", es la evolución natural de los hechos desde hace unos 30 años en los que poco a poco y sin darnos cuenta nos han ido dejando desarmados. A mí me gustaría equivocarme (lo digo desde lo más profundo... ¡Uy qué cursi!) pero me aberrunto que los socialistas estarían haciendo poco más o menos lo mismo que está haciendo ahora la derecha (¡No!, no es "y tú más" es defensa propia). Y ¿En qué me baso para decir ésto? en la experiencia. Lo mismo que ahora a la derecha no le tiembla la mano a la izquierda tampoco le ha temblado en el pasado (muy reciente por cierto). Ejemplos tenemos a montones, pongamos por caso la Seguridad Social: Ahora la derecha nos impone el copago (Repago), pero es que un tal Solbes nos dijo a los españoles que nos fueramos buscando un fondo de pensiones porque en el futuro no habría para todos (repito no es "y tú más")

Resúmen: nos van a robar la merienda y nosotros aquí enfrascados en que si blanco, que si negro, que si Madrid, que si Barsa, que si derecha, que si izquierda:¡¡No les importamos nada!! Ah! como nos la roben no vamos a volver a "comer caliente" en años.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: nolo en 07 de Mayo de 2012, 11:32:12 am
Y lo que os dije hace unas semanas:
Nos están recortando con la excusa de la sanidad, de la enseñanza y de todas las demás patrañas para darles dinero publico a los Bancos para que se recuperen de sus inversiones...si es que trabajan para los Bancos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 01:21:50 am
Es muy evidente que el PSOE nos queria limitar los derechos de acceso a la abogacia a los licenciados y el PP. lo ha enmendado.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: iudex en 30 de Mayo de 2012, 01:33:52 am
Hay que darte la razón.
Saludos y enhorabuena a todos los afectados por la exclusión.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 02:18:18 am
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Es muy evidente que el PSOE nos queria limitar los derechos de acceso a la abogacia a los licenciados y el PP. lo ha enmendado.

Esto es de descojone  ;D

Aquí cada uno cuenta la película según el color ideológico y partidista.

En fin...

Pues nada, el PP os ha solucionado el problemilla  :)
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 11:16:34 am
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Esto es de descojone  ;D

Aquí cada uno cuenta la película según el color ideológico y partidista.

En fin...

Pues nada, el PP os ha solucionado el problemilla  :)
Palangana, ideologías aparte: lo cierto es que sí. El PP nos ha solucionado el problema que nos había creado el PSOE a los futuros licenciados.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 11:29:11 am
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Iudex no se que cuentas sacas tu, pero no cobro lo que tu dices que debería cobrar y si te garantizo que miro una nomina del año 2009 y una del 2011 y hay 200 euros de diferencia.

Eso si, los peperos somos malos, solo pensamos en nosotros mismos. ¿Y que sois los de izquierdas? Se os llena la boca con derechos sociales, estado de bienstar  y al final siempre cuando hay gobierno de izquierdas machacan a la clase obrera, a la clase media.

Que si, que fue el PSOE el que se inventó las ETTS, que fue el PSOE el que inventó los contratos basura, que si, que es el PSOE el que cada vez que gobierna envía a millones de personas de la clase media a la clase baja empujandolas al paro.

Cuando ZP subió el IVA o decidió obligarnos a jubilarnos 2 años despúes, o cuando congeló las pensiones, ¿donde estabas  nolo? ¿ Y vosotrso Iudex, Fcalero o Joaquingm?. ¿O es que eso no eran recortes?. Yo no os vi ni una sola queja aquí en el foro, solo culpar a Merkel y los malisimos mercados. Eso si, en culpar a los demás sois expertos.
A mí me hacen mucha gracia esos que se denominan de Izquierdas y luego se compran un palacete en Marruecos como FELIPE GONZALEZ (EL MILLONARIO) o JOAQUÍN SABINA (que se autodenomina Comunista) y se va a la India a cantar y se aloja en hoteles de 7 estrellas, o el millonario Zp que llevaba a sus hijas a colegios PRIVADOS.
O los sociatas que luego se van a estudiar Derecho a Deusto (Privada, 16.000 euros matrícula).
El PSOE:
- Bajo los sueldos a los funcionarios.
- Subió el IVA
- Subió el gas y la luz
- Subió el precio de los hidrocarburos.
- Nos bajo la velocidad de 120 a 110 en autopistas y autovías (para hacer ricos a sus amiguetes de la empresa que hacía los carteles)
- Excluyó de la negociación colectiva los sueldos de los DIRECTIVOS (Amiguetes del partido): SUELDAZOS.
- El PSOE que se dice socialista: VIAJA EN FIRST CLASS, sus dirigentes viajan EN MERCEDES, AUDI Y BMW
- El PSOE que se dice socialista se AUTOREGALÓ UN IPAD PARA TODOS LOS DIPUTADOS nada más entrar en el poder.
- El PSOE que se dice socialista está formado por gente que tiene HASTA 5 ÁTICOS (BONO, otro millonario).
- El PSOE que se dice socialista, limita y veta todo lo que puede a las Instituciones que SIN ÁNIMO DE LUCRO-como la Iglesia Católica- se ocupan de los más POBRES.
- Zp fue él quien nos quiso limitar los derechos para ejercer la abogacia a los futuros licenciados.
- El PP HA SIDO el que nos ha abierto el paso a los futuros licenciados.
- El PSOE ha dejado España ARRUINADA aunque de eso sabrá más el millonario (Felipe Gonzalez) que entre lo que gano y lo que "se encontró por ahí" se ha comprado medio Latinoamérica.
- El PSOE que se dice socialista es una panda de BURGUESES más listos que sus votantes. Sí. Más listos porque os la dan con queso. (Una persona es más lista que otra cuando le desprecia profundamente pero encima el otro le admira; yo te desprecio y tú me admiras por ello).
- El PP de Aznar convirtió a España en una potencia mundial, nos estábamos haciendo ricos y a ETA le dio buena caña, deteniendo a sus terroristas. Ahora algunos de ellos están en el Parlamento cobrando más que un Ingeniero gracias a ZP.
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Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: decarmen en 30 de Mayo de 2012, 11:47:02 am
Vamos ha estar mucho tiempo echandonos en cara que si tu psoe lo hizo peor que si tu pp nos lleva a la ruina...
Si un gobernante se le hubiera ocurrido en la época de vacas gordas decir que por ley se penalizaría vender los pisos pasando del límite de lo razonable  habría durado menos que un caramelo a la puerta de un colegio ...
YA no hay remedio.
Si el gobierno actual no nacionaliza Bankia malo, ahora estaríamoso con una quiebra y corralito seguro, y si la nacionaliza peor.
Estamos en un punto que movamos dode nos movamos nos vamos a hundir igual.
Así que dejar de llorar como niñatas y afrontar esto con dignidad
Lo siguiente es una agonía diaria,  luego viene más agonía ya  que según dicen no nos pueden rescatar(bonito nombre pero de rescate no tiene nada)
Todavía no nos han subido el iva por enésima vez, queda después el recorte de sueldos(que suerte los que trabajen todavía),  pensiones(no protesteis o os llamaremos yayoflautas), aumento de tributos(no queda otra)
Los pocos que queden con empleo por cuenta ajena lo tendran que seguir ejerciendo desde la novedosa palabra "autónomo" si quiera trabajar, si no ya sabe ...
Mientras tanto cuidaros de salir y que no os quiten el bolso, cartera o sufráis un atraco exprés, este país va a ser pasto de las mafias ,, incluso puede que tengamos que pagarlas para que no nos quiten otros lo poco que ya nos queda . Nuestra Vida...
Nosotros no somos Grecia, ellos se suicidan, nosostros preferimos llevarnos a quien sea por delante....para empezar...
Somos lo que somos. Y hemos labrado con arte y "talento"  lo que ahora estamos recogiendo...
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 30 de Mayo de 2012, 12:11:53 pm
Muy bien dicho Dann, totalmente de acuerdo..pues sí, Palangana, al menos el PP nos ha solucionado ese problemilla como lo llamas, problemilla que te lo parece a ti porque tú no lo tenías, verdad?.

Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 12:33:46 pm
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Muy bien dicho Dann, totalmente de acuerdo..pues sí, Palangana, al menos el PP nos ha solucionado ese problemilla como lo llamas, problemilla que te lo parece a ti porque tú no lo tenías, verdad?.

Saludos.

Lo de "problemilla" es en términos no literales, sino broma.

Y recuerda que en internet no sabes con quién hablas, luego igual te llevarías una sorpresa con una persona que, no viéndose afectado para nada (soy Licenciado y Abogado) pues puso su granito de arena cuando se lo pidieron, por el precio de cero euros, por compañerismo y por ser causa justa.

Y no, el PP no os ha solucionado nada, no ha hecho más que ejecutar algo que estaba cantado, que partió de iniciativa de IU y de la presión social del colectivo universitario...vamos, que el PP se ha visto entre la espada y la pared.

Lo que pasa es que para hablar hay que saber de lo que se habla.

Un saludo cordial.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 30 de Mayo de 2012, 15:52:52 pm
Pues si era una broma, no he pillado tu humor. Tienes razón que en internet no sabemos con quien hablamos...de todas formas, con el PSOE esta ley ya estaba impuesta y parecía no tener vuelta atrás.. ha sido el PP el que lo ha movido, también IU, los estudiantes también, por supuesto...mis disculpas, te doy las gracias por haber aportado tu granito de arena a esta causa. Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 15:59:23 pm
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Pues si era una broma, no he pillado tu humor.

te doy las gracias por haber aportado tu granito de arena a esta causa. Saludos.

Pues disculpas si no se ha pillado mi humor, pero parece algo muy evidente...

De nada por Dios, no podía ser de otra forma. Y en su momento, si se confirma, pondré mi granito de arena para que no exista en España una Carrera de Derecho de tres cursos, y que haya en este país un Plan de Estudios Jurídicos serio y útil.

Me gustan las causas justas y los desafios institucionales, el comprosmiso social etc

Un saludo.

Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 17:15:29 pm
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Pues disculpas si no se ha pillado mi humor, pero parece algo muy evidente...

De nada por Dios, no podía ser de otra forma. Y en su momento, si se confirma, pondré mi granito de arena para que no exista en España una Carrera de Derecho de tres cursos, y que haya en este país un Plan de Estudios Jurídicos serio y útil.

Me gustan las causas justas y los desafios institucionales, el comprosmiso social etc

Un saludo.

Palangana yo también te agradezco que pusieras tu granito de arena en la causa, pero admite que fue el PSOE el que nos hizo el jaque. La verdad es sólo una. El PP lo ha resuelto con la presion de los estudiantes y de IU pero, admite pues te considero una persona que buscas la justicia y coherente, que ZP dejó el caso zanjado.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 17:21:00 pm
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Palangana yo también te agradezco que pusieras tu granito de arena en la causa, pero admite que fue el PSOE el que nos hizo el jaque. La verdad es sólo una. El PP lo ha resuelto con la presion de los estudiantes y de IU pero, admite pues te considero una persona que buscas la justicia y coherente, que ZP dejó el caso zanjado.

Es que yo no he defendido EN NINGÚN MOMENTO mérito o desmérito del PSOE...hizo muchas cosas mal.

Lo que HE DEFENDIDO es que no es MÉRITO del PP, que es DISTINTO.

ES MÉRITO y LOGRO de la COMUNIDAD UNIVERSITARIA, y que del partido del que salió todo fue de colectivos independientes y de IU.

Que hacía falta rematar la faena, que el PP ha dado la puntilla, pues sí...pero en su momento, en los orígenes, calló o no habló de forma contundente.

Esto es como si El Juli lidia al toro, le da también la estocada, y ahora viene Ponce y le da la puntilla...pero si el toro estaba ya muerto, jolines !!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 30 de Mayo de 2012, 18:17:27 pm
No será mérito del PP, pero es el que tiene mayoría absoluta para modificar la ley y hacer justicia con nosotros y si lo hace pues es su obligación y punto.

Presiones sociales de colectivos para que de marcha atrás en otras leyes también las hay y sin embargo no está dando marcha atrás.

Creo recordar que antes de ser elegido las bases del PP igual que IU estaban a favor de la exclusión de los licenciados, aunque luego Gallardón metió la pata queriendonos enrear.

El PSOE tuvo en sus manos antes de irse modificarla porque ya había presiones universitarias y eran consciente, sin embargo no modificó nada(ARROGANCIA SABIAN QUE NO ERA JUSTO) y después cuando se estrelló en las elecciones me parece que apoyó en la cámara que se cambiase, pero muy timidamente.

En fin a mi me perdió el PSOE con esto y no me recuperará hasta que no cambien todas la jentuzas que tienen en sus filas.

Esto a nivel político, a nivel social todo el que haya luchado artruistamente por esta causa debe tener el máximo de los respetos y consideración, pero son dos cosas distintas, los políticos y administradores por una parte y los administrados por otra.

Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 30 de Mayo de 2012, 18:20:40 pm
Sí el toro estaba muerto igual que estabamos muertos los que teníamos que hacer master injustamente y examen habiendonos matriculado en licenciatura, y gracias al Ponce que tú dices no nos han dado la puntilla sino que nos han recuperado de las heridas y nos mandan de nuevo al campo con las vacas :D
Saludos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 19:16:36 pm
A ver,

que se interpuso una demanda ante el TS y en caso de ser desestimada la pretensión quedaban abiertas las puertas del TC; vamos, que NO HA TENIDO MÁS REMEDIO EL PP que hacerlo, y si hubiese estado otro partido pues lo hubiese hecho igual que el PP.

Que estábamos ante una norma que suponía una quiebra de cuestiones constitucionales...luego el PP ha dicho, vamos a dar la puntilla, no vaya a ser que el TS o el TC les den la razón, y nos tengamos que comer del toro hasta el rabo.

Que os olvidéis por un ratito de vuestro corazoncito PP, que las cosas son como son, los HECHOS SON LOS QUE SON, y el fondo jurídico (no político) del asunto es el que es, no el que os penséis que es o os gustaría que fuese por mi incondicionales que seáis del PP.

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Atlanta en 30 de Mayo de 2012, 19:22:07 pm
Después del TC estaba la puerta abierta del TEDH y depués el derecho a la objeción de conciencia; es que no tenía más remedio, estaba entre la espada y la pared; ummm el corazoncito parece tenerlo rojillo otro ;)
Saluudos
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 20:27:47 pm
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Es que yo no he defendido EN NINGÚN MOMENTO mérito o desmérito del PSOE...hizo muchas cosas mal.

Lo que HE DEFENDIDO es que no es MÉRITO del PP, que es DISTINTO.

ES MÉRITO y LOGRO de la COMUNIDAD UNIVERSITARIA, y que del partido del que salió todo fue de colectivos independientes y de IU.

Que hacía falta rematar la faena, que el PP ha dado la puntilla, pues sí...pero en su momento, en los orígenes, calló o no habló de forma contundente.

Esto es como si El Juli lidia al toro, le da también la estocada, y ahora viene Ponce y le da la puntilla...pero si el toro estaba ya muerto, jolines !!
Comparto contigo que sobre todo: ha sido logro de la comunidad universitaria.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 20:32:29 pm
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Dangoro, si te bajaron 200 €, no puedes quejarte pues significa que cobras un pastón, se bajaron los salarios un 5 % y según los cálculos cobras unos 4000 € si es verdad lo que dices de los 200€ menos.
La media es bastante más baja que tu salario, o MIENTES o no puedes quejarte.
Me imagino que como todos los peperos dais cifras totalmente erroneas para justificar.
Pero no me digas que con aumentar 2´30H semanales que supone al año 18 días más de trabajo, el pago de recetas, aumento de matrícula y tasas, subida transporte público, facturas energéticas, IRPF, en nada el IVA, demuestras que o no haces bien las cuentas o simplemente mientes como todos los peperos.
Ojalá cobres lo que dices (según pérdida del 5%), sería muy buena noticia por tí y de verdad que me alegraría por ver un ciudadano sin problemas económicos.
Cobre lo que cobre, es mérito suyo y de nadie más. El Gobierno no debería de reducir derechos a las personas que los han ganado libremente. Lo que tendrían que hacer es PREPARARSE MEJOR LOS POLÍTICOS, rebajar su consumo de lujo a cargo del contribuyente y mantener los derechos adquiridos de las personas y del conjunto de la sociedad en general.
Ese es el mayor logro de la ideología bolchevique: ROBA PARA SITUARTE POR ENCIMA DE LA PLEBE Y LUEGO ENFRENTA A ÉSTA.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Segur en 30 de Mayo de 2012, 21:45:20 pm
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Cobre lo que cobre, es mérito suyo y de nadie más. El Gobierno no debería de reducir derechos a las personas que los han ganado libremente. Lo que tendrían que hacer es PREPARARSE MEJOR LOS POLÍTICOS, rebajar su consumo de lujo a cargo del contribuyente y mantener los derechos adquiridos de las personas y del conjunto de la sociedad en general.
Ese es el mayor logro de la ideología bolchevique: ROBA PARA SITUARTE POR ENCIMA DE LA PLEBE Y LUEGO ENFRENTA A ÉSTA.

Grandisima Frase!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 22:05:26 pm
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Grandisima Frase!!!!!!!!!!!!!!
Gracias compañero, es que cuidado que tienen cara dura algunos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Idafe en 30 de Mayo de 2012, 22:11:04 pm
Cobre lo que cobre, es mérito suyo y de nadie más. El Gobierno no debería de reducir derechos a las personas que los han ganado libremente. Lo que tendrían que hacer es PREPARARSE MEJOR LOS POLÍTICOS, rebajar su consumo de lujo a cargo del contribuyente y mantener los derechos adquiridos de las personas y del conjunto de la sociedad en general.
Ese es el mayor logro de la ideología bolchevique: ROBA PARA SITUARTE POR ENCIMA DE LA PLEBE Y LUEGO ENFRENTA A ÉSTA.

Soberbia, magistral, real como la vida misma esta frase. Con el debido respeto la incorporaré a mi arsenal dialéctico.

Hay un pero. Bueno, eso creo, y es que todavía hay gente que cree que ésto lo hace solo uno de los dos grandes partidos españoles. Pues siento desilusionarle, pero lo hacen los dos y con mucha soltura ambos. Y aquí la plebe comprando la "burra coja" y enfrentándonos entre nosotros, en vez de apuntar hacia arriba.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 30 de Mayo de 2012, 22:35:47 pm
Lo siento palangana, ya sé que a algunos nos consideras un poco cortitos porque no pillamos tus bromas..quizá es que eres demasiado listo o crees estar por encima de alguien en este foro, o quien sabe, puede que el sentido del humor no sea lo tuyo, porque no veo que se rían mucho contigo por aquí..es más juraría que te borraron algún mensaje, precisamente por tus bromas o listezas..de todas formas, reitero, como a todos los compañeros mi agradecimiento y felicitación por la lucha contra esta ley, que es lo que importa. Dicho ésto, recuerdo que pese a quien pese, es el partido gobernante, es decir, el PP, el que ha conseguido la exclusión de los licenciados de esta ley, junto con los apoyos de IU y el movimiento y lucha de los estudiantes afectados, pero que quede bien claro que con el PSOE nos hubiéramos comido la ley con papas. Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: zinara en 30 de Mayo de 2012, 22:38:46 pm
Y, hay que agradecerle al PP algo que han hecho bien...ésto de que lo hubiera hecho cualquiera..lo hizo el PSOE, acaso?. Yo criticaré al PP en otras cosas, pero en ésto debo darles la enhorabuena. Saludos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: palangana en 30 de Mayo de 2012, 22:55:16 pm
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Lo siento palangana, ya sé que a algunos nos consideras un poco cortitos porque no pillamos tus bromas..quizá es que eres demasiado listo o crees estar por encima de alguien en este foro, o quien sabe, puede que el sentido del humor no sea lo tuyo, porque no veo que se rían mucho contigo por aquí..es más juraría que te borraron algún mensaje, precisamente por tus bromas o listezas..de todas formas, reitero, como a todos los compañeros mi agradecimiento y felicitación por la lucha contra esta ley, que es lo que importa. Dicho ésto, recuerdo que pese a quien pese, es el partido gobernante, es decir, el PP, el que ha conseguido la exclusión de los licenciados de esta ley, junto con los apoyos de IU y el movimiento y lucha de los estudiantes afectados, pero que quede bien claro que con el PSOE nos hubiéramos comido la ley con papas. Saludos.

Zinara, que dijera "problemilla" no me parece nada abusivo como broma, más si se sabe, que se sabe, que siempre estuve al lado de derogar el tema de Ley de Ejercicio para los Licenciados, que siempre dije que estaba mal hecha la ley y os apoyé.

No creo que sea nada abusivo, ni ir de listeza alguna, no es más que una forma de hablar. Estaba muy claro que era un problemón.

Pero si no se ha entendido, ya dije que disculpas...que ahora reitero.

Un saludo.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: Dann en 30 de Mayo de 2012, 23:22:07 pm
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Cobre lo que cobre, es mérito suyo y de nadie más. El Gobierno no debería de reducir derechos a las personas que los han ganado libremente. Lo que tendrían que hacer es PREPARARSE MEJOR LOS POLÍTICOS, rebajar su consumo de lujo a cargo del contribuyente y mantener los derechos adquiridos de las personas y del conjunto de la sociedad en general.
Ese es el mayor logro de la ideología bolchevique: ROBA PARA SITUARTE POR ENCIMA DE LA PLEBE Y LUEGO ENFRENTA A ÉSTA.

Soberbia, magistral, real como la vida misma esta frase. Con el debido respeto la incorporaré a mi arsenal dialéctico.

Hay un pero. Bueno, eso creo, y es que todavía hay gente que cree que ésto lo hace solo uno de los dos grandes partidos españoles. Pues siento desilusionarle, pero lo hacen los dos y con mucha soltura ambos. Y aquí la plebe comprando la "burra coja" y enfrentándonos entre nosotros, en vez de apuntar hacia arriba.
Gracias compañero, sin lugar a dudas yo también comparto lo que dices de que lo de robar y enfrentar  a la sociedad lo hacen todos los partidos políticos.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 31 de Mayo de 2012, 13:07:46 pm
Lo que quizá olvidas, Palangana, es que en España hay gente que a lo mejor no puede ver ni en pintura ni a PP, ni a PSOE, pero que cuando alguien hace algo bueno en sí mismo, lo reconoce. Y no es incompatible una cosa con la otra.

En cuanto a la presión social, no veo que a juzgar por cómo están actuando, les importe gran cosa la presión social. Están hundiendo España, lo mismo que el PSOE cuando estaba, han aplicado las políticas más impopulares y sectarias del PSOE, precisamente las que le costaron al PSOE la derrota electoral. Aparte de que el concepto de presión social, para mí no existe. ¿Qué porcentaje suman PP y PSOE? 73%. ¡73% cuando no deberían tener ni el 7%. Tienen votos, medios de comunicación, jueces a dedo, subvenciones a punta pala.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 01 de Junio de 2012, 00:35:06 am
La abstención roza los diez millones de electores en las últimas elecciones generales. Si la gestión de la crisis por el PSOE fue lamentable, la del PP no tiene nombre. Sólo hay que ver los indicadores económicos para echarse a temblar y comience a cundir el pánico. Prueba de ello es que en España han comenzado a sacar el dinero de la banca para depositarlo en entidades extranjeras más solventes de otros países:

http://economia.elpais.com/economia/2012/05/31/actualidad/1338455437_610619.html
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: simple22 en 01 de Junio de 2012, 08:46:48 am
La abstención es inútil, pero si era expresión de una protesta, con diez millones se queda corta.

Voy a poner los votos redondeados de las generales, de lo que yo llamo partidos tóxicos, causantes de nuestros males.

PP 11 Millones de votos.
PSOE 7 Millones.
IU (Comunistas) 1,7 Millones.
CIU 1 Millón de votos.
ETA: 300.000 votos.
PNV: 300.000 votos.
ERC: 260.000 votos.
BNG: 200.000 votos.
CC: 140.000 votos.

Total de españoles que han votado a los partidos culpables de la crisis económica, del deterioro de la democracia y del estropicio institucional: 22 millones de personas.

POR CULPA DE esos que votan a partidos criminales, ladrones, etc. estamos como estamos. No por otra cosa, sino por esos 22 millones de españoles que han votado partidos que lo que quieren, es cargarse España. 22 Millones que han votado a partidos directa o indirectamente SEPARATISTAS.
Título: Re:Es muy evidente que el PP sólo va a crear....
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Junio de 2012, 17:58:44 pm
Fitch baja el rating de España a BBB y lo deja a dos pasos del bono basura

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/fitch-baja-rating-espana-bbb-deja-pasos-bono-basura/20120608cdscdimer_8/