Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: iudex en 10 de Junio de 2012, 09:26:40 am
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Nos rescatan y encima dicen que no es un rescate.
Está claro que este gobierno miente más que habla. Cuando dice que no es que si y si dicen que habrá bastante para sanear la banca es que no y habrá que pedir más. ¡¡¡¡¡¡ Ya somos Grecia!!!!!!!!!.
Y lo importante de todo esto es, ¿quién se enriquece con nuestro descalabro?¿qué medidas tomará ahora este gobierno ? ¿quién va a pagar la deuda de los bancos? ¿segirá la sociedad durmiendo? ¿tocarán pensiones? ¿subirán el IVA? ¿subirán el IRPF? ¿se pedirán elecciones anticipadas? ¿limitarán el uso de nuestro dinero?
O, ¿con el futbol va a haber bastante?..........
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Pues sí, ya nos han "rescatado" (glups!!), y nadie muy probablemente asumirá responsabilidades. Nuestro Presidente de Gobierno se irá a Polonia, a ver el partido de fútbol, labor sin duda infinitamente más importante que aparecer por televisión y explicarnos lo que ocurre.
Y no, nadie asumirá responsabilidades. Ni Aznar, por sentar las bases de una burbuja inmobilaria que nos ha llevado al desastre; ni Zapatero, por no saberla pinchar a tiempo; ni los responsables o exresponsables de ciertas cajas de ahorro, luego convertidas en bancos; ni los dirigentes o exdirigentes de la Comunidad de Madrid o la de Valencia, que podían haber ejercido la supervisión de las cajas de ahorros de sus comunidades, y en vez de hacerlo se dedicaron con ahínco a incrementar el desastre inmobiliario.
Nos esperan tiempos duros. Probablemente otro recorte salarial a los funcionarios; otra subida en el irpf; aumento en los impuestos especiales; tasas de todo tipo; y lo que te rondaré, morena...
Dentro de un año, en las elecciones autonómicas, los electores podrán expresar lo que opinan y desean. Esperemos que para entonces los partidos de la oposición estén preparados.
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Lo llamen como lo llamen,esto es un rescate.
En este pais estamos muy aconstumbrados a que los politicos llamen a la realidad segun les convenga.
Todos recordamos los singulares nombres que utilizaba el camarada ZP para ocultar la cruda realidad.......crisis=desaceleracion economica........brotes verdes=recesion.....pais champions league= pais quebrado....sistema bancario mas solido del mundo= banca enladrillada y arruinada......
Ahora nuestro ministro dice que esto no es un rescate......veremos que nombres rimbombantes le buscan al rescate financiero.
Hay una cosa clara, esto lo vamos a pagar los españoles.
Quien avala los 100000 millones de euros es el Estado, si un banco no paga,paga el Estado y el Estado somos todos.
Esta claro ,que nuevos recortes se vislumbran en el futuro,pero esos hasta el 2013 no se anunciaran,el unico que puede aprobarse es el del IVA.No los anunciaran hasta el año que viene,ya que la gente enseguida los relacionaria con el rescate bancario y eso minaria la imagen del Gobierno.
Irlanda solicito un rescate bancario de 80000 millones y le impusieron duras medidas a los irlandeses, ¿por que los españoles ibamos a ser mas privilegiados?
No somos mas privilegiados , solo que se han dado cuenta en Bruselas que la gente ya no chupa caramelos y que vemos que los politicos europeos solo sirven a la banca.Por lo tanto apartir de ahora trataran de disimular estos rescates,dando un tiempo para que no se identifique el rescate financiero con recortes al pueblo.....no hay prisa,el pueblo siempre esta a mano y se le puede sangrar en cualquier momento, ya se cobraran con intereses el futuro desplume del bolsillo del ciudadano.
Por lo tanto,el año que viene veremos brutales recortes en funcionarios,pensiones,educacion,sanidad y demas servicios, alegaran para ello que la economia sigue en recesion,que seguimos destruyendo empleo y que el dinero por lo tanto no llega.....¿quien no sabe que el 2013 la situacion economica seguira como hasta ahora?
Lo verdaderamente sangrante de esto, no solo es que tengamos que pagar y ayudar a empresas usureras , que han hecho de la usura su negocio, sino que los culpables de esta situacion se vayan por la puerta grande libres de culpa....
Ahora se dice que van a presentar una querella a Rato, ¿y por que no se hizo lo mismo en su dia con el responsable de Caja Castilla La Mancha?¿no era igual de indignate y sangrante?
Muy mal vamos en este pais si seguimos siendo hooligans de dos equipos: PP-PSOE.....
He leido al compañero decir que dentro de un año hay elecciones autonomicas.....¿y?.....algo va a cambiar por que entre el PSOE en vez del PP?.....¿van a bajarnos los impuestos?.....¿van a bajarnos el IVA?.......¿van hacer que los bancos paguen este rescate?......¿ustedes han visto negarse al PSOE a que se rescatara a Bankia?......¿ustedes se olvidan que en el 2009 ,el gobierno socialista solto 8000 millones de euros a la banca y a dia de hoy no han devuelto?.....¿sentaron en el banquillo al responsable de la CCM?......
PP-PSOE......PSOE-PP......¿nos cambia la vida en algo?......sera mas de lo mismo pero llamandolo de distinta manera a las cosas....
Miren ,aqui en Asturias cuando hace unos meses estaban en la oposicion decian que el PP central hacia recortes.....ahora que han cogido el Gobierno y ven que las cuentas no cuadran, dicen que haran "ajustes".....
Ajustes,recortes......llamenlo como quieran, pero ambos son lo mismo.
PP-PSOE ,dos grandes al servicio de la banca, el verdadero poder del pais.....lo dicho vivimos en un bancocracia.
Por cierto,nadie de ustedes se pregunta que ha pasado con los miles de millones que hace unos meses pidio la banca española con la barra libre del BCE?.....Bankia habia sido la que mayor cantidad pidio.....¿donde esta ese dinero?....¿cual es el agujero real de la banca española?.....
Sin lugar a dudas,enorme........un pais con mas de un millon de viviendas sin vender...con 5 millones de parados.....con obras faraonicas por pagar esta quebrado....
Estos 100000 millones no son mas que una primera cura para un enfermo grave, eso lo saben aqui y en Europa....esto es un agujero sin fondo.
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Los eufemismos son una de las herramientas más eficaces para perpetrar golpes de estado financieros. Así, decir que recibimos "apoyo financiero" en lugar de hablar de un rescate es sin duda un mecanismo que, por desgracia, buena parte de la población se va a creer. Y por ello debemos desmontar estas falacias y llevar la información de lo que está pasando a todos los rincones de España.
El grado de intervención que tendremos que afrontar limará el exiguo estado del bienestar que nos quedaba. Este rescate lo pagaremos todos. Y el precio ya nos es conocido.
Lo ha dicho el ministro alemán de finanzas y lo dice la UE en su conjunto: ni el rescate es gratis, ni se le presta el dinero a los bancos, sino a España. "Ahora el país tendrá que negociar su reestructuración bancaria con el FMI y el BCE".
El Ejecutivo capitula así ante los invasores: Berlín, el BCE, Bruselas, el FMI y Washington. Y por si fuese poco, la Troika vigilará que España cumple con las "recomendaciones-imposiciones", centradas en reducir las pensiones, rebajar los salarios, seguir con los recortes, la subida de impuestos y reducir las prestaciones por desempleo.
De entrada aumentará el IVA (actualmente en un 18%), posiblemente hasta el 23%. La tijera en el estado social es la otra cara de la moneda, con la que se incrementarán las tasas universitarias y el pago por servicios sanitarios.
Insistimos, España, sencillamente, ya no manda, y tendrá que cumplir las exigencias de Europa, a quien la reforma laboral le parece que debe ser más dura...
Tanto el Gobierno como la oposición han vendido este país a unos sátrapas carroñeros, en manos de quienes estará a partir de ahora la política económica. Alemania tiene conquistada el sur de Europa, a excepción de Italia, quizás la próxima víctima.
Este rescate, junto con los recortes, sólo traerán más paro. El agujero de las entidades financieras difícilmente dará margen para reactivar el crédito, con lo que la economía seguirá estancada. Es más, habrá despidos y aumentará el número de parados, lo que hará todavía retraer más el consumo. Sin demanda interna, con el crédito bloqueado, con subida de impuestos y sin crecimiento económico, ¿cómo pagaremos este "préstamo", previsiblemente a un 3%?. El resultado es que computará en el déficit y en la deuda pública y entraremos en un bucle que nos conducirá a una miseria anunciada.
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Y no, nadie asumirá responsabilidades. Ni Aznar, por sentar las bases de una burbuja inmobilaria que nos ha llevado al desastre; ni Zapatero, por no saberla pinchar a tiempo; ni los responsables o exresponsables de ciertas cajas de ahorro, luego convertidas en bancos; ni los dirigentes o exdirigentes de la Comunidad de Madrid o la de Valencia, que podían haber ejercido la supervisión de las cajas de ahorros de sus comunidades, y en vez de hacerlo se dedicaron con ahínco a incrementar el desastre inmobiliario.
Los unicos responsables de esto somos los ciudadanos.....El Estado es nuestro patrimonio y deberiamos de saber muy bien a quien lo dejamos a su cargo.
Si supieramos que votar es una cosa muy seria, que hay que saber antes que programa tienen quizas nos iria mejor.
Pero para los españoles ,votar es una cuestion de fe, se es de un partido a muerte,lo haga como lo haga.....
En un pais cuyos ciudadanos les importa bien poco la politica y les parece un tema aburrido,es un pais condenado a que cualquier pelele llegue al poder y luego pase lo que pase...
No me cabe ninguna duda que si alguno de los 2 partidos presentara a la mona Chita como candidata ,nadie le quitaria unos millones de votos, porque como votamos una sigla asi nos va.
Resulta sangrante ver como en el Parlamento español, los empleados que le ponen el agua a los padres de la patria en los debates de la Nacion tienen muchisima mas preparacion....Hay alguno que es matricula de honor en Derecho y ve como tienen que servirle agua a uno que no pasa del Bachiller......pero claro,su gravisimo error fue no enfocar su vida hacia la politica....meterse en un partido,empezar a escalar y luego soltar los discursos rancios al populacho.....
En otros paises mas serios, mucha de esta gandalla metida a politico estaria a dia de hoy acudiendo a Caritas para poder comer,pero esto es España y el que tiene mas verborrea y jeta puede llegar a tener un despacho de 200 metros cuadrados,coche oficial y escoltas.....
Respecto a lo que dices de las cajas de ahorro, no debereis de citar solo Madrid y Valencia......todas son igual....estan igual de podridas porque los politicos han metido sus sucias manos en ellas....o acaso te olvidas de la de Castilla La Mancha?....¿ahi hubo control?...
Mal vamos cuando una empresa (una caja de ahorros no deja de ser una empresa ya que opera en los mercados financieros) queda bajo el control de politicos y sindicalistas......esto solo pasa en España....¿o es que en Europa existe el modelo de las cajas de ahorro?.....
Claro son tanto a chupar del bote que hay que buscarlos donde cobijarlos....cajas de ahorro, mancomunidades,cabildos,ayuntamientos,diputaciones,Senado,empresas publicas........lo que haga falta......
En España entro mucho dinero con el euro y habia que colocar a los amigos y afines........estos ultimos años me recuerdan a la España conquistadora....cuando entraban toneladas de oro y plata......¿trabajar?......¿para que pudiendo dedicarme a ser un picaro?.....¿invertir para desarrollo de la economia?...¿para que si el oro fluye y fluye?......pero amigo,todo se acaba y ahora toca explotar al pueblo para mantener chiringuitos y amigos.....
Los unicos responsables de esto somos nosotros por votar lo que votamos.Empecemos a ser maduros y no adolescentes que culpan a los demas de sus desagracias.
Todo esto nos lo hemos ganado a pulso de PAPELETA y ahora no valen las PATALETAS
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Cuando hablaba de la oposición, incluía no solo al PSOE, sino también a IU, UpD, Equo, y otros.
Sí, ya sé que el PSOE se lo ha montado fatal. Y el PP, me da la impresión, se lo ha hecho y está haciendo mucho peor. Pero todo es discutible.
Ya he oido el discurso de nuestro Presidente de Gobierno. No es un rescate, nos dice. Llegará el crédito, dice.
Es un rescate, es obvio, y nos va a salir muy caro. Nolo tiene razón: los recortes que van a hacer los harán poco a poco, para que no relacionemos el rescate con ellos.
Pero la gente no es tonta.
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Aquí ya estamos como en tiempos pasados, que hay que leer la prensa extranjera para enterarse un poco más de lo que pasa.
Todos coinciden en el término "bail out" para definir lo ocurrido con España, que en términos económicos se traduce como "ayuda o respaldo financiero". En algunos medios hablan más gráficamente del "Spain rescue", que no necesita traducción.
En todos coinciden, eso sí, en que la "ayuda" no es incondicional, que trae como consecuencia pérdida de soberanía fiscal para España, mayor control presupuestario, subida de impuestos directos e indirectos, y control de nuestra banca por los "reguladores de la eurozona", en detrimento de "reguladores locales", que esto lo entiendo como que la opinión del Banco de España va a contar tanto como la de la portera de mi casa.
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Spain to Accept Rescue From Europe for Its Ailing Banks
http://www.nytimes.com/2012/06/10/business/global/spain-moves-closer-to-bailout-of-banks.html?_r=1&hp
Rajoy: "Si no hubiéramos hecho los deberes hoy hablaríamos de la intervención de España"
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/06/10/rajoy-si-no-hubieramos-hecho-los-deberes-hoy-hablariamos-de-la-intervencion-de-espana-99762/
La evidencia ahorra palabras. Y es que da angustia ver a un Presidente de Gobierno y a un Gobierno tan RIDÍCULO y PATÉTICO hasta más no poder. Y es lo que pasa cuando el exceso de orgullo te saca de la realidad.
Yo no sé a quién se creen que gobiernan. Es una falta de respeto a la inteligencia ciudadana. Se piensan que engañan a alguien, y ya no engañan ni al tonto del pueblo...
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Era previsible, tanto el hecho, como el que Joaquín le echara la culpa a una rama del árbol, cuando éste está podrido desde sus raíces: Constitución, Autonomías, etc. Es una crisis de sistema y no de partidos, la política y la económica. No se hacen el harakiri como sí hicieron las cortes franquistas, con infinita mayor altura de miras, patriotismo y generosidad. Claro que entonces, había muchísima gente de la clase media que era mucho más rica que los mandamases, que incluso vivían en pisos alquilados.
Pero... ¿qué se puede decir de una clase política que no son sino los lacayos de los enemigos externos e internos de España, incluidos los terroristas?
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"El Gobierno pretende hacernos creer que nos ha tocado la lotería" http://www.publico.es/espana/436458/el-gobierno-pretende-hacernos-creer-que-nos-ha-tocado-la-loteria
Y no es así.
La verdadera culpa la han tenido los que engordaron artificalmente una burbuja inmobiliaria, nos vendieron pisos a precio de oro, se dieron sueldos estratosféricos a sí mismos, y dieron préstamos a los promotores (y compradores), préstamos (fundamentalmente los primeros) que ahora se vuelven contra todos nosotros.
(En cuanto a la referencia a las Cortes franquistas, no la voy a comentar porque yo no comento sandeces.)
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Sandeces es lo que tú comentas. En realidad no dices otra cosa.
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Grave problema es el juzgar hechos y acontecimientos desde tópicos. Sustraen gran parte del debate y lo empobrecen. Pero como esta actitud tiene cortos lo pies, pues no irá muy lejos, o eso espero. De todas maneras ya viene durando mucho (más o menos unos cuarenta años), esperemos que brille la ecuanimidad porque de lo contrario se le hace flaco favor a la tendencia que se pretende defender... No se confía en su valor y por tanto se tiene que mentir.
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Ah! lo de pensarse lo del voto está muy bien y lo de no ser "hooligan" de un partido haga lo que haga, también. Pero por ahí no creo que hallemos la solución. Más bien habría que tirar por el camino de que el Programa Electoral tenga valor contractual, es decir, lo cumples o te vas, por que por mucho que pienses el voto si luego hacen lo que les da la gana y no pasa nada... Pues eso que cambiar de papeleta cada cuatro años no es suficiente, de hecho lo vemos en España: Cambian las siglas en el gobierno pero se siguen las mismas políticas.
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Joer que mal esta gobernando Rajoy. 5 meses después de llegar al gobierno ha fundido la maravillosa herencia que nos dejó Zapatero y nos tienen que rescatar.
Joder con Rajoy, ¿Que hizo?. Si yo oi decir al expresidente Zapatero que teníamos el mejor sistema financiero del mundo mundial y a MAFO corroborarlo.
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Joer que mal esta gobernando Rajoy. 5 meses después de llegar al gobierno ha fundido la maravillosa herencia que nos dejó Zapatero y nos tienen que rescatar.
Joder con Rajoy, ¿Que hizo?. Si yo oi decir al expresidente Zapatero que teníamos el mejor sistema financiero del mundo mundial y a MAFO corroborarlo.
perdona que te haga una pregunta.... ¿dónde has estado los 4 últimos años del gobierno de ZP? desde luego qué sabio es el refranero " no hay más ciego que el que no quiere ver" me quedo muerta ...
yo no digo en absoluto que esté de acuerdo con Rajoy ni mucho menos pero tus afirmaciones son para mear y no echar gota el mejor sistema financiero, herencia de Zapatero... aun estoy flipando
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Sandeces es lo que tú comentas. En realidad no dices otra cosa.
Simple, que te vas de bareta...
A qué puñetas vienes ahora con las cortes franquistas. No te calientes. NO VOLVERÁN NUNCA, por muy mal que vayan las cosas. Mira lo que está pasando en Francia y en las regionales francesas. La izquierda se está volviendo a hacer con el poder. En las autonómicas españolas lo más seguro es que suceda lo mismo.
Aprovechas la mala coyuntura económica para cargar contra el Estado democrático y autonómico. Tú puedes cargar contra lo que quieras, pero tus argumentos caen en saco roto, pues Grecia, Irlanda, Portugal..., también han sido intervenidas y el problema no ha sido la destribución territorial del poder. Con un sistema u otro, la corrupción y el despilfarro ha sido venenoso para los Estados, incluido España. Con autonomías o sin autonomías hubiera sucedido lo mismo. Además, el rescate es FINANCIERO, no para solventar las cuentas del Estado, sino para cuadrar y salvar la banca española, aunque aumente la deuda pública porque es el propio Estado quien la reciba para que éste la destine a salvar a los bancos y cajas españoles.
Yo no diré que dices sandeces, pero sí que hace mucho tiempo que te saliste de órbita. Tú y mucha gente, pero te aseguro que no lo váis a conseguir...
Respecto al rescate, los mercados han hablado...MAL:
La prima de riesgo de España superó este lunes de nuevo los 500 puntos básicos —está en 508—, después de que el Eurogrupo haya puesto a disposición de España una línea de crédito de hasta 100.000 millones de euros para recapitalizar su banca. La rentabilidad del bono español a diez años, cuyo diferencial con el alemán del mismo plazo permite medir el riesgo país, subía a esta hora hasta el 6,4%, después de haber caído al inicio de la jornada al borde del 6,07%.
El entusiasmo con el que el mercado recibía el rescate a la banca española se enfriaba ante las dudas que plantea el origen de los fondos.
http://www.20minutos.es/noticia/1506489/0/prima-de-riesgo/espana/rescate/
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perdona que te haga una pregunta.... ¿dónde has estado los 4 últimos años del gobierno de ZP? desde luego qué sabio es el refranero " no hay más ciego que el que no quiere ver" me quedo muerta ...
yo no digo en absoluto que esté de acuerdo con Rajoy ni mucho menos pero tus afirmaciones son para mear y no echar gota el mejor sistema financiero, herencia de Zapatero... aun estoy flipando
Si yo también fliparia, pero el post era ironico. Es que leyendo a gente como Joaquingm, iudex y otros parece que sus amigos socialistas le hubiesen dejado a Rajoy un pais maravilloso.
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Si yo también fliparia, pero el post era ironico. Por que leyendo a gente como Joaquingm, iudex y otros parece que sus amigos socialistas le hubiesen dejado a Rajoy un pais maravilloso.
perdona es que no daba crédito jajajajaja ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Yo creo que lo mejor que podría hacer Rajoy para sacarnos de la crisis es cambiar las aceras de los pueblos de España.
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Pues si la herencia de ZP ha sido tan manifiestamente mala y eso es excusa para el calvario de Rajoy, ¿por qué el PP no hace más que mentir y desdecirse al día siguiente?.
Yo lo veo así: el pp hace mal las cosas, deprisa y corriendo, intentando tapar sus mentiras y cuando se demuestran no dan la cara, evitan preguntas y cuando están contra la espada y la pared tiran de excusa y la herencia de ZP...
No entiendo ese afán que ha movido al PP durante los 8 últimos años por conseguir el poder si cuando lo han conseguido se limitan a quejarse de la herencia recibida... Y más ¿cómo es posible que en sólo 5 meses hayan hecho absolutamente todo lo que criticaban al gobierno cuando estaban en la oposición: mentir, tergiversar, hoy sí mañana no, uno que dice una cosa, la otra la contraria, el presi no da la cara, etc etc etc.
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El PP no miente, dice que la Herencia es mala, malisima. Lo lleva diciendo desde que llegó al poder.
¿Es que acaso tu crees que es buena?.
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Pues sí, la herencia de las cajas es horrorosa. Curiosamente, especialmente las cajas de las comunidades autónomas donde gobernaba el PP. Qué curioso.
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Pues tu amigo estaría ciego cuando o dijo aquello de que teniamos el Mejor sistema financiero del mundo. Y no estaba ciego ni nada ese Gobernador del Banco de España puesto a dedo por el gobierno anterior a rodillo cuando corroboró las palabras del anterior.
Y por cierto la primera caja que quebró no ha sido Bankia, fue Caja Castilla la Mancha en una comunidad gobernada por los socialistas.
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Cierto, primero quebró la Caja de Castilla La Mancha.
Pero comparada con Bankia, Bancaja o la CAM era poca cosa, ¿verdad?
Y, cierto, Zapatero se equivocó meridianamente al hablar del mejor sistema financiero del mundo... en cuanto a MAFO, ummm...., ¿acaso la Comunidad de Madrid no supervisaba también Caja Madrid?
¿O no?
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Pero como veo que os falla la memoria os recuerdo esto:
http://www.youtube.com/watch?v=aJva7nZBj4s (http://www.youtube.com/watch?v=aJva7nZBj4s)
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En 2002: El ministro de Fomento (Gobierno de Aznar) , Francisco Alvarez Cascos, asegura que el encarecimiento de la vivienda refleja que hay "muchos españoles" que pueden comprar pisos, comentando el aumento en un 14,24% del precio de la vivienda nueva entre septiembre de 2001 y el mismo mes de 2002. http://www.elmundo.es/elmundo/2002/10/15/economia/1034692794.html
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Pos vale que uno dijera que todo bien cuando era todo mal... pero la cosa está en: ni un euro del estado para bancos, bueno sí 1000 millones, bueno no 10000 y prestados, bueno mejor 20000 y ya hablaremos...
Y el argumento de la derecha es que el otro dijo que.
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Miedo me dan a mi los argumentos de la izquierda, especialmente, cuando hablan de economía.
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España es Uganda. Han forzado el rescate de España; vayan preparando 500.000 millones de euros y otros 700.000 para Italia, que tendrá que ser rescatada después de nosotros. Es un hecho, nunca antes, al menos desde el punto de vista económico, nuestro país se había jugado tanto en tan poco tiempo. Las consecuencias inmediatas son evidentes: sanidad, cultura, educación, IVA, eliminación de la deducción por vivienda, aumento de la tasa de desempleo, miles de españoles en el umbral de la pobreza... Malos augurios.
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Pues no te diré yo el yuyu que me dan los argumentos de la derecha, especialmente cuando juegan a ser banqueros.
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Si yo también fliparia, pero el post era ironico. Es que leyendo a gente como Joaquingm, iudex y otros parece que sus amigos socialistas le hubiesen dejado a Rajoy un pais maravilloso.
Soy socialista a mucha honra y me siento muy orgulloso de serlo por los siglos de los siglos. Los socialistas compañeros que han estado en el poder no son mis amigos, cómo supongo que tampoco lo será Rajoy para tí, puesto que nunca he tenido relación ni de amistad, ni profesional, ni de militancia ni de nada, salvo que han dirigido este país porque la mayoría de los militantes así lo decidieron y los electores en las urnas después. Han hecho buenas gestiones en algunos casos y han errado en otras. Desde luego que sí. Pero de algo estoy seguro, los efectos de la crisis hubieran sido exactamente igual si el PP hubiera estado en el poder. ¿A qué herencia te refieres?. ¿A la que se deja así misma la comunidad valenciana, la murciana, la balear...?.
Este gobierno del PP no sabe nada más que mentir y mentir. Es lo único que hace y lo hace muy mal, porque no sabe ni mentir. Es que cuando Rajoy está negando la necesidad de un rescate sabíamos por la prensa internacional dos días antes que íbamos a ser rescatados. Este gobierno parece un alcohólico. Niega su enfermedad y sigue bebiendo y bebiendo, pero para que un alcohólico pueda curarse, lo primero que tiene que hacer es darse cuenta y reconocer que tiene un problema muy grave, si no es imposible ayudarle a curarse.
España ha dado legítimamente el poder al PP para que solucione los problemas y no los está solucionando, sino que los está agravando. Y eso no lo digo yo, lo dicen todos los indicadores económicos.
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https://dl.dropbox.com/u/15474608/ppsoe.jpg
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No es la primera vez que se hace, que nos rescatan quiero decir, durante el gobierno Zapatero el BCE compró deuda soberana española, de esa acción se puede predicar lo mismo que el rescate financiero actual y sin embargo no se le dio la misma importancia que ahora, quizá porque la cuantía fue menor, pero el hecho está ahí.
Sea como sea la situación actual no creo que pueda ser imputada a alguien en concreto sino que es el cúmulo de la configuración de nuestro sistema político-administrativo, más dado al despilfarro y las apariencias en busca del voto fácil que a la de la búsqueda del bien común.
Si se produjera el rescate en los términos que cita antonio derecho la consecuencia inmediata habría de ser un cambio radical en el sistema territorial con la eliminación de las autonomías y por ende de innumerables sueldos políticos y cargos anexos, amén de empresas públicas vinculadas y prebendas varias antes de tocar en lo básico de los ciudadanos. Si no se hace así es que de verdad somos un país de pandereta y preferimos hundirnos con tal de ver a nuestro contrario hundiéndose también.
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Rajoy no le dará dinero a los bancos, como ha hecho Rubalcaba
http://www.youtube.com/watch?v=NrRGNXe0fJ8
Véanlo bien y escúchenlo bien. Rajoy dice en este debate: "YO NO DARÉ DINERO PÚBLICO A LOS BANCOS CÓMO HAN HECHO USTEDES".
A ver con qué cara mira Rajoy ahora a los españoles si es que tiene o le queda algo de dignidad o de integridad. Me parece muy bien que la gente sea de derechas, tan legítimo cómo que yo sea de izquierdas. Pero por favor, sean críticos y no me defiendan al actual gobierno del PP a capa y espada porque la evidencia no puede ser más abrumadora. Seguro que en el PP hay otro tipo de gente que llevaría mejor las riendas del país...
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El bipartidísmo funciona en los países más avanzados del mundo, cómo en EEUU. En Francia, la última vuelta se la disputan dos partidos políticos, pues en la primera vuelta se hace criba. En España no hay bipartidismo por Ley, sino porque la mayoría de los ciudadanos votan a los dos grandes partidos mayoritariamente. Sí, creo que es injusta la actual Ley electoral, pero que no se nos olvide que es la misma para todos. ¿Porqué las fuerzas políticas minoritarias no sacan los mismos votos que PP o PSOE?. Muy sencillo, porque la gente no les vota, no porque haya bipartidísmo.
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El rescate de 100 millones de euros COMPUTA COMO DEUDA PÚBLICA, así que todos nosotros lo pagaremos, por el articulo 135 de la Constitución.
Los intereses del rescate COMPUTAN COMO DÉFECIT, así que el año que viene esta aumentará en lugar de desminuir, y entonces llegarán los recortes de verdad.
Señores, que lo podrán llamar línea de crédito, préstamo o como quieran, pero es un RESCATE QUE PAGAMOS TOD@S Y QUE LO VAN A CONTROLAR DESDE EL FMI !!!
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Además, ¿es que IU no tiene acaso casos de corrupción, o CIU y otras formaciones minoritarias?. Los tiene, y eso que no han tenido el amplio abanico de poder que han tenido PP y PSOE, pues seguro que tendrían los mismos que tienen los demás. Es que la demagogia parece reinar en todos los lares...
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El rescate de 100 millones de euros COMPUTA COMO DEUDA PÚBLICA, así que todos nosotros lo pagaremos, por el articulo 135 de la Constitución.
Los intereses del rescate COMPUTAN COMO DÉFECIT, así que el año que viene esta aumentará en lugar de desminuir, y entonces llegarán los recortes de verdad.
Señores, que lo podrán llamar línea de crédito, préstamo o como quieran, pero es un RESCATE QUE PAGAMOS TOD@S Y QUE LO VAN A CONTROLAR DESDE EL FMI !!!
Ni más, ni menos. Ni menos, ni más...Un rescate en toda regla, y si nos rescatan es porque España hace desde 2010 lo que la UE liderada por la Sra. Merkel dice que hay que hacer en cuanto a política de austeridad si queremos que nos ayuden a caminar cuando, cómo ahora, no podamos caminar sólos. Lo que pasa es que en este auge de austeridad, hay quien se aprovecha y abusa, pues en vez de subir impuestos a los grandes patrimonios y aumentar las acciones contra el fraude y evasión fiscal, se eliminan servicios básicos en educación, sanidad, investigación, ó se baja el 10 por ciento el salario de los funcionarios cómo hoy ha anunciado la Sra. Aguirre.
¿Saben ustedes cual es la cifra defraudada por grandes empresas de este país por evasión fiscal?. Pues una cantidad casi similar al rescate:
La evasión fiscal en España maneja cifras escalofriantes. Nada menos que 107.350 millones de dólares -algo más de 81.000 millones de euros, al cambio actual-, según un reciente estudio de TaxJustice Network, más del doble del ajuste reclamado por las agencias de calificación de riegos a España para este ejercicio o el triple exactamente del recorte del presupuesto finalmente aprobado. Pero, sobre todo, una cifra que deja unos efectos colaterales de indudable repercusión social.
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/05/06/la-evasion-fiscal-en-espana-sufragaria-el-saneamiento-de-los-activos-toxicos-de-la-banca-97420/
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Luis de Guindos: “Es un apoyo financiero que no tiene nada que ver con un rescate”. “No hay ni el más mínimo rescate al respecto”.
Falso. El dinero sale de los fondos europeos de rescate y se presta al Estado, no directamente a los bancos, como pretendía España. Aunque las condiciones sean algo diferentes al de los demás países rescatados, la realidad es que España se ha convertido en el cuarto país de Europa en recurrir a estas ayudas, tras Grecia, Irlanda y Portugal. Así lo ve toda Europa y la prensa internacional.
Mariano Rajoy: “Lo que hay es una línea de crédito”.
Falso. No son los bancos quienes piden el dinero prestado a Europa, se comprometen a devolverlo y pagan los intereses. Es España, a través de una entidad pública: el FROB. La mayoría de los bancos no recibirán préstamos desde el FROB –no los podrían devolver–, sino inyecciones de capital.
Mariano Rajoy: “No afecta al déficit público”.
Falso. Todo el dinero que pida prestado al FROB irá a la deuda pública y sus intereses, al déficit. Si se alcanzan los 100.000 millones y el tipo de interés, como se dice, es del 3%, supondrá 3.000 millones de euros más en el déficit anual: por comparar, es dos veces lo que ahorró Zapatero congelando las pensiones en 2010.
Mariano Rajoy: “El que ha presionado he sido yo. A mí nadie me ha presionado”.
Falso. Europa –especialmente Alemania y los países del norte– ha presionado a España para que acepte esta opción. Dentro del desastre, el procedimiento de rescate no es especialmente malo: había opciones mucho peores. Pero tampoco es el modelo soñado por el Gobierno español, que habría preferido una intervención del BCE o un rescate directo a los bancos sin que el Estado tuviese que avalar la operación.
Luis De Guindos: “Ayudará a las familias y a las empresas”. “Servirá para que vuelva a fluir el crédito, para que crezca la economía y se cree empleo”.
Falso. El dinero público inyectado a los bancos irá a provisiones de pérdidas, no al crédito. De hecho, a corto plazo lo más probable es que el crédito se restrinja aún más porque todas las entidades financieras –las buenas, las malas y las regulares– tendrán que aumentar aún más sus provisiones, por lo que no podrán prestar.
Cristóbal Montoro: “No van a venir los hombres de negro”.
Falso. La temida troika –el FMI, el BCE y la Comisión Europea– también va a aterrizar en España. Serán ellos quienes decidan la reestructuración del sector financiero y también quienes vigilen “de cerca y regulamente” el cumplimento de los compromisos españoles contra el déficit.
Luis de Guindos: “Las condiciones se les van a imponer a los bancos”.
Falso. España va a tener que firmar un ‘memorandum of understanding’: un tratado, como el de Grecia, Irlanda y Portugal. Y en el propio comunicado del Eurogrupo queda claro que la ayuda al sector financiero está condicionada al cumplimiento de los compromisos anteriores de España en la lucha contra el déficit. No hay condiciones explícitas, pero sí las hay implícitas. En breve veremos nuevos recortes y subidas de impuestos, por mucho que el Gobierno hoy los niegue con la misma contundencia con la que antes negó el rescate.
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NO nos han rescatado: ese dinero va a ir a los cursos de catalán. ¡Como si no conociera de sobra a nuestros gobernantes! ¿Que qué lógica tiene lo que digo? Muy sencillo: lo último es lo primero, lo último en recortar es lo primero en ingresar.
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Lo más interesante, es que si fuese por nuestos lindísimos gobernantes, pondríamos a cargo del control de la ola de millones de euros, un consejo de administración, formado por Felipe Gónzalez, Aznar, Gerardo Díaz Ferrán, poner ustedes mismos a algún que otro sindicalista y algún mediocre más que necesite unos cuantos millones de euros para gastarlos en lupanar. >:(
Angela, Angela, no sabes con quiénes te estás jugando los cuartos. Los griegos no nos llegan ni a la suela de los zapatos. Por cierto, paga la cuenta, preciosa, que me he olvidado la cartera en casa y mañana ya te invito yo a unos percebes. ;D
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Yo creo que por muy mal que lo haga Rajoy, a final de legislatura estaremos un poco mejor que a principio. Algun destrozo de ZP conseguirá arreglar, digo yo.
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Rajoy dice que él ha sido quien ha presionado a la UE para el rescate...
http://www.youtube.com/watch?v=r--SnKSmAn0
Y Durao Barroso lo niega: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4035880/06/12/Barroso-se-muestra-a-favor-de-impulsar-la-Union-Bancaria-en-la-UE-.html
Rajoy dice que el dinero lo tendrán que devolver los bancos... bueno, en el caso de Bankia, teniendo en cuenta que está casi nacionalizada, en fin, eso no sé lo que significa.
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Que más da quien haya presionado a quién. Lo cierto es que el Gobierno con Rajoy a la cabeza estuvo negando toda la semana el rescate para luego pedirlo y llamarlo de otra manera, pero en sinónimo, lo cual quiere decir lo mismo. Otro intento de pasar página a otro error de cálculo bochornoso.
Claro que lo tendrán que devolver los bancos. Lo que pasa es que los bancos que más necesitan están nacionalizados y, por tanto, será el Estado el que los tenga que devolver con cargo a sus presupuestos, porque no veo yo ni nadie la manera de que hoy día los bancos ganen dinero, cuando van a perder un montón vendiendo a precio menor del que prestaron por los tóxicos inmobiliarios.
Si da igual lo que digan. Al final la realidad se impone, y la realidad es que al final, España tendrá que ser intervenida de facto a medio o largo plazo. Es más, puede que este gobierno no acabe la legislatura.
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Cinco mentiras de un Gobierno sobre el rescate
http://es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/mentiras-gobierno-rescate-bancos-080945996.html
Los entresijos de las negociaciones para el rescate bancario a España
http://es.finance.yahoo.com/noticias/entresijos-negociaciones-rescate-bancario-espa%C3%B1a-145740513.html
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>:( La prima de riesgo española sube a 520 puntos y la italiana a 473.
Está en juego la Soberanía Nacional. Alessandro Manzoni escribió: "Es menos malo agitarse en la duda que descansar en el error".
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Yo creo que por muy mal que lo haga Rajoy, a final de legislatura estaremos un poco mejor que a principio. Algun destrozo de ZP conseguirá arreglar, digo yo.
Zapatero me cabreaba y Rajoy me deprime. No sé qué más puede ocurrirnos o qué maravillas nos tendremos reservadas a nosotros mismos, si es que hay vida después de esta muerte tonta.
García Amado.
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Magnífica frase, muy bien traída, Antonio.
El error es haber esperado nunca nada de PP y PSOE, apostar fuerte por PP y PSOE y luego sumirse en la melancolía de lo que deben, lo que pudieron hacer y no hacen. Si se ve que no, es que no y hay que buscar otra cosa. Porque cuando es que no, es que no y no hay que darle más vueltas.
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¿Y que nos recomiendas Simple22 ?. Siempre dices que ni PSOE ni PP. ¿Cual es tu alternativa?.
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¿Y que no recomiendas Simple22 ?. Siempre dices que ni PSOE ni PP. ¿Cual es tu alternativa?.
Bajo mi punto de vista ni PSOE ni PP ni hay ninguno, durante muchos años el conformismo de la población, observando y avalando(vease el caso Marbella) la corrupción de políticos y gobernantes, ha hecho que los partidos políticos sin excepción hayan hecho desaparecer de sus grupos la gente cualificada, y se han quedado los mediocres, corruptos, analfabetos que sin el carnet del partido, el peloteo al que esté un escalón encima suya etc. no tendrían porvenir, esta bofia política ha hecho desaparecer la gente cualificada y en contra ha hecho cuajar en sus filas las gentes con supina incompetencia estremecedora.
El desbarajuste es estructural, sistémico, no saben donde vamos ni a donde vamos a llegar, se ha instalado la mentira como herramienta principal a cambio de las ideas y de la ideología, en definitiva estamos acabado y todo pinta muy feo, no sabemos donde acabaremos, pero el camino va a ser muy duro, habrá gente que se vayan quedando en el mismo y no puedan continuar.
Todos tenemos un poquito de culpa, aunque unos más que otros...
Saludos.
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Atlanta ese discurso catastrofista esta muy interesante y lo comparto ¿pero cual es la alternativa?.
¿Una dictadura?.
Si no se vota a los partidos con posibilidades de gobernar ni a los minoritarios, no se cual es la alternativa.
La mía es votar al que creo que es menos malo, pero si hay otra mejor, me gustaría saberla.
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Atlanta ese discurso catastrofista esta muy interesante y lo comparto ¿pero cual es la alternativa?.
¿Una dictadura?.
Si no se vota a los partidos con posibilidades de gobernar ni a los minoritarios, no se cual es la alternativa.
La mía es votar al que creo que es menos malo, pero si hay otra mejor, me gustaría saberla.
Quizás no haya solución por mucho que votes, quizás volvamos al estado de la naturaleza...no hay ninguno que sea menos malo,
son todos igual, están encangrenados bajo nuestra condescendencia durante largos años en que hemos visto pero mirado a otro lado.
Dictadura? quizás esto no es una dictadura? quien nos gobierna, quien ha salido en las urnas?
Saludos.
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UPYD, aunque sólo sea para ilegalizar a ETA y no tener que pagar la deuda de Cataluña. Ese para mí, es el menos malo.
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Vamos a ver:
Te levantas, dedicas todo tu dinero a hacer el bien, a ser mejor persona, te compras un montón de libros para instruirte, intentas sacar tu familia y tu carrera adelante, etc.
¿Y todo eso para que lleguen PP y PSOE y te saqueen con el Fisco para pagar la deuda de Cataluña? ¿Tiene sentido votar a partidos que quitan dinero a Dios, para pagar los destrozos que ha causado la xenófoba y antiespañola Generalidad de Cataluña?
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¿Es que acaso ganamos dinero para pagar a los nazis que nos denigran o nos tratan de raza inferior? PUES ESO ES LO QUE SUPONEN PP, PSOE, E IU.
CON MI DINERO ¡NO!
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Y para muestra un botón...
Telemadrid prohíbe decir 'rescate' en sus informativos:
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/2012061
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Y para muestra un botón...
Telemadrid prohíbe decir 'rescate' en sus informativos:
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/2012061
Me cito y me corrijo, ;)
http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20120613/54311070848/telemadrid-prohibe-decir-rescate-en-sus-informativos.html#.T9nKloO2W-M.gmail
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Si es que esto ya está KO. Dice Rajoy que los cien mil millones los devolverá la banca y miren lo que debe ya la banca al BCE:
Los bancos españoles deben 287.813 millones de euros al BCE, un nuevo récord histórico
http://www.20minutos.es/noticia/1510086/0/banca-espanola/deuda/bce/
Estamos acabados. Hay bancos y cajas que, inevitablemente tienen que ir a la quiebra porque a medio-largo plazo no tienen salvación posible..., y al Estado lo arrastran al colapso y al desastre económico más sonado de la historia de España. Espero que Rajoy acierte y yo me equivoque. Con eso lo digo todo...
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Deben lo que no tenemos. Por eso, lo mejor es decir que no reconocemos a Europa y que no pagamos ni un céntimo. Eso y echar a los nacionalistas catalanes a las fauces de los tiburones. Y a todos sus lacayos de PP, PSOE y a éstos por partida doble, por colaborar con los terroristas y con todos los enemigos externos e internos de los españoles. Aquí tenemos dos grandes monstruos a los que hay que machacar, porque son los únicos culpables del destrozo de España: regeneracionistas y antifranquistas.