Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: carmen9 en 16 de Junio de 2012, 18:35:04 pm
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El 15 de junio he ido a la playa en un pueblo cercano a Barcelona. He parado en la estación de tren de ese pueblo y he me he ido a la playa. Al volver he cruzado las vías del tren para acceder a la misma estación y me han parado los agentes de seguridad de prosegur que vigilaban la estación. Ellos me han visto pasar por la vía del tren y no me han dicho nada... sólo han esperado a que yo llegase hasta ellos 100 metros después y han llamado a la policía autonómica. La policía autonómica ha tomado nota. Me han dicho que recibiré una sanción.
Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión). Una, otra y otra. No sé si el que me agredió iba drogado. Le dije al policía autonómica que tramitaba la denuncia que un vigilante de seguridad me había agredido en presencia de los otros dos y éste ni se inmutó. No me preguntó siquiera si yo deseaba denunciar al agente de seguridad por su agresión. Los vigilantes eran bastante agresivos.
¿Debo denunciar esto?
Si no tengo dinero (soy pensionista) ... ¿puedo denunciarlo sin necesidad de abogados?
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Claro que puedes denunciar sin abogado pero necesitarás testigos que acrediten tu testimonio.
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Los testigos son sus otros dos compañeros. No sé si ante el juez los tres serán tan valientes de mentir.
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pues yo dudo que tengan el valor de decir la verdad, que contestarán cuando el fiscal les pregunta: "porque no han hecho nada para ayudar al denunciante?"
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Creo que lo primero que tenías que haber hecho era presentar denuncia de los hechos ante la policía y acercarte al hospital más cercano para que te examinaran y ver los golpes recibidos. No sé qué va antes, si la denuncia o el hospital. El caso es que en el hospital tendrían que hacerte un informe que te serviría para adjuntar a la denuncia y que el Juez podría valorar.
Creo que es así, pero decid si me equivoco.
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Las bofetadas no dejan marcas.
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Da igual...yo creo que es el procedimiento a seguir. Pasar por el médico y denuncia. Si no puedes pagarte un abogado, y además creo que no debes, creo que lo mejor es que te pongas en contacto con alguna asociación que te pueda aconsejar. También si llamas al centro médico y a una comisaría. Pero mejor a una Asociación.
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Un informe de un hospital sin daños físicos no le sirve al juez absolutamente para nada por que la intencionalidad de presentar una prueba no es probatoria por sí sola. Yo quiero saber hasta qué punto los dos compañeros testigos se atreverían a negar la agresión. Siendo guardas jurados, ?no están obligados a declarar la verdad de los hechos ante un juez?
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Están obligados. Cualquier persona que vea una agresión está obligada. Pero la realidad dice que en los juicios se miente...y se miente mucho; incluso cuando el juez está notando la posible mentira y avisa al testigo sobre el perjurio, el testigo sigue mientiendo. Y la sanción o pena por perjurio casi nunca se lleva a cabo.
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Por otra parte, la denuncia la debes poner siempre. Personas agresivas y con uniforme no pueden quedar impunes y campando a sus anchas.
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El 15 de junio he ido a la playa en un pueblo cercano a Barcelona. He parado en la estación de tren de ese pueblo y he me he ido a la playa. Al volver he cruzado las vías del tren para acceder a la misma estación y me han parado los agentes de seguridad de prosegur que vigilaban la estación. Ellos me han visto pasar por la vía del tren y no me han dicho nada... sólo han esperado a que yo llegase hasta ellos 100 metros después y han llamado a la policía autonómica. La policía autonómica ha tomado nota. Me han dicho que recibiré una sanción.
Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión). Una, otra y otra. No sé si el que me agredió iba drogado. Le dije al policía autonómica que tramitaba la denuncia que un vigilante de seguridad me había agredido en presencia de los otros dos y éste ni se inmutó. No me preguntó siquiera si yo deseaba denunciar al agente de seguridad por su agresión. Los vigilantes eran bastante agresivos.
¿Debo denunciar esto?
Si no tengo dinero (soy pensionista) ... ¿puedo denunciarlo sin necesidad de abogados?
1) Sí. Usted ha sido víctima de una agresión ilegítima. Ningún vigilante ni nadie puede agredir a otra persona sin motivos que amparen las leyes...por ejemplo, que usted les atacase primero, que no parece el caso. Si los vigilantes vieron una irregularidad en el tránsito de vias ferroviarias su misión era ponerlo en conociemiento de la Policía y punto pelota. Tiene derecho no sólo a que castiguen a quienes le agrediaron, sino además a una indemnización.
2) Sí, para denunciar NO hace falta Abogado (hace falta abogado y procurador y para interponer querella, que es otra cosa). Debe dirigirse usted a la comisaría o, mejor, directamente al Juzgado de Instrucción de la localidad donde ocurrieron los hechos. La denuncia puede hacerla por escrito, o bien de palabra. Pero mejor por escrito, así quedará reflejado lo que usted exactamente quiere decir. Dará lugar a un procedimiento de faltas contra los vigilantes de seguridad.
3) Como quiera que usted es pensionista, y aún no necesitando abogado para interponer denuncia penal, debe saber que usted está dentro del perfil de quienes tienen derecho constitucional de asistencia jurídica gratuita. Para asuntos en lo que sea necesario Abogado lo tendrá del turno de oficio en caso de que no pudiese pagarse uno de su libre elección.
4) Prueba: parte médito de la agresión (bofetadas). Llamar como testigos a los policias y como denunciados a los vigilantes. Buscar la contradicción en los interrogatorios. Contradecir el parte de los policías y también el parte del día de servicio de los vigilantes.
Suerte.
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1) Sí. Usted ha sido víctima de una agresión ilegítima. Ningún vigilante ni nadie puede agredir a otra persona sin motivos que amparen las leyes...por ejemplo, que usted les atacase primero, que no parece el caso. Si los vigilantes vieron una irregularidad en el tránsito de vias ferroviarias su misión era ponerlo en conociemiento de la Policía y punto pelota. Tiene derecho no sólo a que castiguen a quienes le agrediaron, sino además a una indemnización.
2) Sí, para denunciar NO hace falta Abogado (hace falta abogado y procurador y para interponer querella, que es otra cosa). Debe dirigirse usted a la comisaría o, mejor, directamente al Juzgado de Instrucción de la localidad donde ocurrieron los hechos. La denuncia puede hacerla por escrito, o bien de palabra. Pero mejor por escrito, así quedará reflejado lo que usted exactamente quiere decir. Dará lugar a un procedimiento de faltas contra los vigilantes de seguridad.
3) Como quiera que usted es pensionista, y aún no necesitando abogado para interponer denuncia penal, debe saber que usted está dentro del perfil de quienes tienen derecho constitucional de asistencia jurídica gratuita. Para asuntos en lo que sea necesario Abogado lo tendrá del turno de oficio en caso de que no pudiese pagarse uno de su libre elección.
4) Prueba: parte médito de la agresión (bofetadas). Llamar como testigos a los policias y como denunciados a los vigilantes. Buscar la contradicción en los interrogatorios. Contradecir el parte de los policías y también el parte del día de servicio de los vigilantes.
Suerte.
Me gusta. :)
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En las estaciones de tren, suele haber cámaras de videovigilancia y telecontrol. Darse una vuelta por la estación para ver si hay alguna cámara orientada al lugar de los hechos y si es el caso, se puede pedir al Juez de Instrucción que reclame las grabaciones.
Saludos
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::) Es verdad! No había caido en lo de las cámaras. Ups...! Pues entonces ya está todo listo, no? Ahora a poner la denuncia, y si hay dudas o temores, mejor ir acompañada de alguien por aquello de que te den apoyo moral. Y si en Comisaría alguien intenta persuadirte para que no lo hagas (aunque parezca mentira hay muchos casos en que así lo hacen), no hacer ni caso y adelante.
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En las estaciones de tren, suele haber cámaras de videovigilancia y telecontrol. Darse una vuelta por la estación para ver si hay alguna cámara orientada al lugar de los hechos y si es el caso, se puede pedir al Juez de Instrucción que reclame las grabaciones.
Saludos
Es una estación muy pequeña: Montgat en la provincia de Barcelona.
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En las estaciones de tren, suele haber cámaras de videovigilancia y telecontrol. Darse una vuelta por la estación para ver si hay alguna cámara orientada al lugar de los hechos y si es el caso, se puede pedir al Juez de Instrucción que reclame las grabaciones.
Saludos
Volveré a ver si hay cámaras y ver cómo están orientadas.
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No obstante, no se si debo esperar a que me llegue la multa para recabar datos de los agresores y de los policías.
Una segunda cuestión:
¿Que tiempo está obligada la RENFE a guardar las grabaciones de las cámaras?
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No obstante, no se si debo esperar a que me llegue la multa para recabar datos de los agresores y de los policías.
Una segunda cuestión:
¿Que tiempo está obligada la RENFE a guardar las grabaciones de las cámaras?
¿Y que tiempo tiene la policía para tramitar una multa por una denuncia de un vigilante jurado? No vaya a ser que borren lo grabado en las cámaras sin poder yo incorporar los datos al juez? No me dieron ningún número de personal ni los vigilantes ni la policía. Tampoco me dieron ninguna denuncia, sólo recogieron mis datos en un papel y me dijeron que recibiría una sanción.
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No espere mucho para poner la denuncia. Lo mejor, lo antes posible. Y el mejor sitio, en el Juzgado del pueblo donde sucedieron los hechos. En esa denuncia, indica si existen las cámaras. El Juez sabrá que hacer en ese caso.
Si las grabaciones han sido borradas para ocultar los hechos, el indicio será muy potente para el juez.
Saludos
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Denunciar, en una monarquía bananera como la nuestra, es también obligación ciudadana.
Yo denunciaba las bofetadas y el que me las dio tanto si consigo resultados como si no.
Y a ser posible sin sufrimiento llamemósle subjetivo. Porque los verdugos suelen pensar que sus víctimas van a sentir vergüenza de contar estas cosas.
Pues no. Pa'lante siempre.
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Esta mañana he vuelto a la estación y... ¡suerte! hay dos cámaras y la agresión se produjo a tres metros del objetivo de una de ellas.
Luego me fuí a una sede de los mossos d'esquadra y... ¡sorpresa!... me dijo un policía que aunque yo le habiese dicho a un policía que me habían agredido, sabiéndo él que habían cámaras en la estación de tren... que él no podía hacer nada... que sólo tomaba nota del denunciado por los agentes de seguridad y que zanjaba el asunto. También me dijoque lo registrado por las cámaras "no caducaba", que por eso estuviese tranquila.
Me aconsejó que esperase la denuncia de los guardias de seguridad para recurrirla con la denuncia de las agresiones, que los policías no me iban a denunciar por cruzar la vía del tren porque no era misión suya.
Me parece que voy a esperar a que me llegue el expediente de RENFE.
¿Tendrá vd. razón con lo de la República Bananera?
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Pues no, lo que le han contado es una milonga, no espere ni un minuto. Lo que tiene que hacer es poner la denuncia en el Juzgado o en Fiscalía. La Policía tiene obligación de perseguir delitos y lo que usted plantea, una agresión, lo es. Lo que le han dicho es básicamente para tapar el incidente y no darle mas importancia.
Y si, las grabaciones no caducan pero se borran a los pocos días por necesidad de los soportes informáticos. Lo siento, si quiere que sirva para algo la denuncia, hágala lo antes posible y ante el juez de Instrucción del pueblo donde sucedió (o ante el Fiscal) o bien, ¡Olvídese del asunto!
Saludos
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Por dios...! Como te he dicho más arriba, desgraciadamente en muchas ocasiones la propia policía intenta que no pongamos denuncias de este tipo. Tú ni caso. Debes acudir inmediatamente y sin demora a un juzgado de guardia o al Juzgado de Instrucción, tal y como te han dicho los compañeros. No esperes más. Esa denuncia ya tenía que estar circulando. Si no lo haces por tí, hazlo por las posibles personas que en un futuro puedan pasar por una misma situación.
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Y lo siento, pero es que no soporto a los que se ponen una gorra y un uniforme y de pronto creen tener el poder de hacer lo que les dé la gana con las personas, creando incluso sus propias leyes. Tienes una oportunidad única de ayudar a que estas cosas no sucedan.
Gracias.
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Bien...
¿como debo fundamentar la demanda?,
¿Tres bofetadas, empujones a parte, infringen el artículo 147 del código penal?
¿No hará falta abogado ni procucrador para ello?
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AL JUZGADO DE 1ª INSTANCIA Nº 2 DE MATARÓ.
Dña...
...COMPARECE y como mejor proceda en derecho
DICE
Que, por medio del presente escrito, y entendiendo que es constitutivo de delito de menoscabo a la integridad corporal del denunciante, según el artículo 147 del Código Penal, formula denuncia pasando a dar cuenta al Juzgado correspondiente de los siguientes
HECHOS
1º. El pasado viernes 15 de junio fui a la playa del municipio de Montgat. Al volver, sobre las 17 horas, he cruzado las vías del tren para acceder a la misma estación por la que accedí desde Barcelona a ese municipio y me pararon los agentes de seguridad que vigilaban la estación en ese instante, en el anden principal. Ellos me vieron de lejos pasar por la vía del tren y no me dijeron nada... sólo esperaron a que yo llegase hasta ellos 100 metros después. Ellos me recriminaron mi acción diciéndome que eso estaba prohibido y que era una acción sancionable y yo les respondí con un: “lo siento, no lo sabía” . Ellos aceptaron mis disculpas y me dejaron marchar hacia el bar de la estación.
2. Consumí un refresco en el bar de la estación, que me sirvió el camarero que a la vez expende los billetes en esa estación. Al cabo de dos minutos salí con el fin de validar mi Bono T-10 y coger el primer tren con destino Barcelona.
3. Inmediatamente, y cuando me hallaba debajo de la cámara de vigilancia que hay más al sur de la estación (hay dos) uno de los tres vigilantes jurados que me habían disculpado dos minutos mi acción anterior se dirigió a mí en los siguientes términos: “ Has cruzado las vías del tren y eso no se puede hacer”… “vas a pagar por ello…”… “tu no sabes quienes somos…”. Le respondí, textualmente: “Ya me he disculpado”. Los otros dos se dirigieron a mí en parecidos términos. Los tres estaban alterados y hablaban en voz muy alta.
4. La situación me puso muy nerviosa y después de decirles por enésima vez “ya me he disculpado y que me dejasen tranquila” me puse a pasear tranquilamente por la estación, con el fin de tranquilizarme. Uno de los vigilantes, el más joven y con cabellos negros, me indicó que no me moviese que iba a llamar a la policía autonómica. Yo le respondí que me dejase tranquila, que no pretendía fugarme y que esperaría la llegada de la policía autonómica”. Éste, inmediatamente, se abalanzó sobre mi con sus dos brazos diciéndome “no se mueva de aquí… vd. no puede caminar… estese quieta…” con el fin inmovilizarme y después de agarrarme con sus dos brazos me dió tres bofetadas en la cara, esto es, extendió la palma de su mano derecha y la impactó tres veces contra mi cara”, mientras los otros dos observaban omitiendo el deber se socorrerme ante mi total indefensión.
5. Accedió una patrulla de la policía autonómica formada por un hombre y una mujer. Me identifiqué ante ellos y le dije al policía masculino textualmente, que “me habían empujado, insultado y agredido”. El policía autonómica dialogó con los tres agentes de seguridad y me espetó: “Puede continuar su viaje”.
6. Validé mi titulo de transporte, cogí el tren de las 17.43 horas en dirección a la ciudad de Barcelona y regresé a mi domicilio habitual.
7. Todo lo sucedido quedó registrado en las cámaras de vigilancia de la estación, siendo testigo de todo ello el expendedor de billetes de la estación, que se asomó a la puerta del bar para observar todo lo aquel espectáculo.
8. No me dirigí a ningún hospital –por ello no adjunto ningún parte de lesiones- a realizar prueba alguna habida cuenta de la lejanía desde donde me encontraba y por pensar que sería irrelevante un informe médico donde no existiesen las secuelas externas de tres bofetadas.
En su virtud,
SUPLICO A ESE JUZGADO
Que teniendo por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tenga por formulada la denuncia a que el mismo se contrae, acuerde la práctica de Diligencias que determine las responsabilidades en que han incurrido los tres vigilantes jurados que se hallaban de servicio en la estación de tren de Montgat el dia y en la hora de los hechos, pues así procede en mérito de Justicia que respetuosamente pido en Mataró, a 19 de junio de 2012.
¿ESTA BIEN HECHA ESTA DEMANDA?
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AL JUZGADO DE 1ª INSTANCIA Nº 2 DE MATARÓ.
Dña...
...COMPARECE y como mejor proceda en derecho
DICE
Que, por medio del presente escrito, y entendiendo que es constitutivo de delito de menoscabo a la integridad corporal del denunciante, según el artículo 147 del Código Penal, formula denuncia pasando a dar cuenta al Juzgado correspondiente de los siguientes
HECHOS
1º. El pasado viernes 15 de junio fui a la playa del municipio de Montgat. Al volver, sobre las 17 horas, he cruzado las vías del tren para acceder a la misma estación por la que accedí desde Barcelona a ese municipio y me pararon los agentes de seguridad que vigilaban la estación en ese instante, en el anden principal. Ellos me vieron de lejos pasar por la vía del tren y no me dijeron nada... sólo esperaron a que yo llegase hasta ellos 100 metros después. Ellos me recriminaron mi acción diciéndome que eso estaba prohibido y que era una acción sancionable y yo les respondí con un: “lo siento, no lo sabía” . Ellos aceptaron mis disculpas y me dejaron marchar hacia el bar de la estación.
2. Consumí un refresco en el bar de la estación, que me sirvió el camarero que a la vez expende los billetes en esa estación. Al cabo de dos minutos salí con el fin de validar mi Bono T-10 y coger el primer tren con destino Barcelona.
3. Inmediatamente, y cuando me hallaba debajo de la cámara de vigilancia que hay más al sur de la estación (hay dos) uno de los tres vigilantes jurados que me habían disculpado dos minutos mi acción anterior se dirigió a mí en los siguientes términos: “ Has cruzado las vías del tren y eso no se puede hacer”… “vas a pagar por ello…”… “tu no sabes quienes somos…”. Le respondí, textualmente: “Ya me he disculpado”. Los otros dos se dirigieron a mí en parecidos términos. Los tres estaban alterados y hablaban en voz muy alta.
4. La situación me puso muy nerviosa y después de decirles por enésima vez “ya me he disculpado y que me dejasen tranquila” me puse a pasear tranquilamente por la estación, con el fin de tranquilizarme. Uno de los vigilantes, el más joven y con cabellos negros, me indicó que no me moviese que iba a llamar a la policía autonómica. Yo le respondí que me dejase tranquila, que no pretendía fugarme y que esperaría la llegada de la policía autonómica”. Éste, inmediatamente, se abalanzó sobre mi con sus dos brazos diciéndome “no se mueva de aquí… vd. no puede caminar… estese quieta…” con el fin inmovilizarme y después de agarrarme con sus dos brazos me dió tres bofetadas en la cara, esto es, extendió la palma de su mano derecha y la impactó tres veces contra mi cara”, mientras los otros dos observaban omitiendo el deber se socorrerme ante mi total indefensión.
5. Accedió una patrulla de la policía autonómica formada por un hombre y una mujer. Me identifiqué ante ellos y le dije al policía masculino textualmente, que “me habían empujado, insultado y agredido”. El policía autonómica dialogó con los tres agentes de seguridad y me espetó: “Puede continuar su viaje”.
6. Validé mi titulo de transporte, cogí el tren de las 17.43 horas en dirección a la ciudad de Barcelona y regresé a mi domicilio habitual.
7. Todo lo sucedido quedó registrado en las cámaras de vigilancia de la estación, siendo testigo de todo ello el expendedor de billetes de la estación, que se asomó a la puerta del bar para observar todo lo aquel espectáculo.
8. No me dirigí a ningún hospital –por ello no adjunto ningún parte de lesiones- a realizar prueba alguna habida cuenta de la lejanía desde donde me encontraba y por pensar que sería irrelevante un informe médico donde no existiesen las secuelas externas de tres bofetadas.
En su virtud,
SUPLICO A ESE JUZGADO
Que teniendo por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tenga por formulada la denuncia a que el mismo se contrae, acuerde la práctica de Diligencias que determine las responsabilidades en que han incurrido los tres vigilantes jurados que se hallaban de servicio en la estación de tren de Montgat el dia y en la hora de los hechos, pues así procede en mérito de Justicia que respetuosamente pido en Mataró, a 19 de junio de 2012.
¿ESTA BIEN HECHA ESTA DEMANDA?
Esta mal hecha.
1) No se dirige al "Juzgado de Primera Instancia" (porque eso es la jurisdicción civil) y estás en la Jurisdicción penal. Debes dirigirte la Juzgado de Instrucción del lugar donde ocurrieron los hechos.
2) Mucho menos en un primer escrito a un Juzgado se numera el Juzgado al que te diriges, porque no puedes saberlo hasta que haya un reparto, una contestación y/o nº de autos.
3) No es una demanda lo que vas a interponer, sino una DENUNCIA.,
4) En una denuncia penal no se necesita Abogado ni Procurador.
Y, mejor, evita hablar de delito...sino de "acciones objeto de reproche penal".
Un saludo.
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Bien...
Me he dirigido al
AL JUZGADO DE INSTRUCCIÓN DE MATARÓ.
Y he corregido un párrafo poniendo:
DICE
Que, por medio del presente escrito, y entendiendo que las acciones más abajo indicadas son objeto de reproche penal, formula denuncia pasando a dar cuenta al Juzgado correspondiente de los siguientes
esto es: he eliminado la mención al delito cometido y al artículo del código penal infringido.
Si vds. me dan el visto bueno, mañana por la mañana este documento está en Mataró.
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Pues yo, Carmen9, ahí no sé qué decirte porque no quiero meter la pata. A ver qué dice el compañero Palangana...Por lo demás, te doy todo el ánimo y adelante.
Por otro lado, le pregunto a Palangana: eso de "delito de menoscabo a la integridad corporal del denunciante" (y por no ponerme ahora a leerme el Código :P), yo entiendo que no sólo hay menoscabo de la integridad corporal sino, lo que es peor en este caso, integridad moral...no?
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Yo me licencié en económicas en la UNED hace muchos años, por eso domino el derecho administrativo, pero aquí necesito ayuda, pues nunca he hecho una demanda penal.
¿Que opina el amigo Palangana?
¿Puedo presentar la demanda así? o ¿hace falta matizar las lesiones a las integridades?
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Yo no creo que en una denuncia hayas de hablar como un abogado, o emplear con precisión la causa de la denuncia. Eso se aclarará después.
O sea el denunciante no tiene que calificar el hecho o darlo masticado al juzgado. Se presupone que habrá una investigación.
si por ejemplo el denunciante dice que es objeto de delito de acoso, y luego resulta ser una falta pues lo mismo.
Lo que pasa es que aquí hay gente que sabe.
Incluso si la denuncia está mal dirigida es de suponer que la encauzarán.
Así que no creo que haga falta una denuncia impecable desde el punto de vista formal.
Pero... A ver lo que dice Palangana.
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Que no...,
que NO ES DEMANDA, que la demanda es un escrito propio de la Jurisdicción Civil (para la que hace falta abogado y procurador como norma general); PERO tú estás en la Jurisdicción penal. Por lo tanto, lo que vas a interponer para que se incoe un procedimientos de faltas (o en su caso por delitos, que no parece el caso de que haya delito) es UNA INTERPOSICIÓN DE DENUNCIA (para la que no hace falta abogado ni procurador) y dirigida la JUZGADO DE INSTRUCCIÓN del lugar de los hechos. Tú en ese escrito de denuncia puedes alegar lesiones y otros tipos penales que entiendas que hayan ocurrido. Como si la denuncia la haces oralmente, igualmente permitido...pero menos recomendable, porque lo que deja fiel reflejo de lo que tú exactamente quieres decir y cómo decirlo es un escrito hecho por ti o por tu abogado (pero este profesional no es obligatorio para la denuncia penal)
Y en ese escrito no tienes que probar ni acreditar nada, decir lo que te ha pasado y ya está. Si se incoa un procedimeinto de faltas puedes acudir a la Vista del Juicio con los medios de prueba de que te valgas...salvedad que entiendas que determinado medio de prueba no puedes lograrlo, y entonces lo pides judicialmente.
Los escritos al Juzgado son para pedir auxilio o tutela judicial de tus derechos e intereses legítimos...no para probar nada, para probar está la vista del juicio.
Y si remarco y reincido es porque si diriges el escrito al "Juzgado de Primera Instancia" (mal) y si lo llamas "demanda" (peor), pues mal vamos ya de entrada...
No dejes correr los días porque das más tiempo para organizar la defensa a los que vas a denunciar y además podría ser una cierta connotación de que no les has dado mucha importancia...a una persona le insultan, le amenazan, le coacionan (o lo que sea y creas que puedes probar en su momento) y encima le dan varias bofetas, y espera dos semanas para denunciar, no parece muy lógico.
Pero indica los hechos e indica "acciones u omisiones objeto de reproche penal"...ya calificará el Juzgado, porque como dice Esgrimidor, tú no eres Abogado, no tienes conocimientos técnicos para calificar...y, por lo tanto, no se te exige.
Un saludo y suerte. Ánimo.
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Bien...
Me he dirigido al
AL JUZGADO DE INSTRUCCIÓN DE MATARÓ.
Y he corregido un párrafo poniendo:
DICE
Que, por medio del presente escrito, y entendiendo que las acciones más abajo indicadas son objeto de reproche penal, formula denuncia pasando a dar cuenta al Juzgado correspondiente de los siguientes
esto es: he eliminado la mención al delito cometido y al artículo del código penal infringido.
Si vds. me dan el visto bueno, mañana por la mañana este documento está en Mataró.
Disculpas que no había visto este post. Mucho mejor :)
Un saludo.
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Esta mañana cursé la denuncia tal como convenimos.
Les tendré informados dentro de un mes, porque estos individuos no se quedarán quietos.
Efectivamente, yo siempre había pensado que la obligación de la policía consiste en perseguir los delitos, por ello he tenido que poner la demanda... porque ayer llegué a la conclusión de que con toda seguridad la policía autonómica se ha lavado las manos.
Gracias a todos.
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por ello he tenido que poner la demanda..
Que nooooo !, DENUNCIA, escrito de denuncia es lo que tenías que haber interpuesto; más que reincidí en ello...
Suerte en todo caso, pero mal asunto que hayas puesto una demanda.
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Jajajaja...Palangana, yo creo a juzgar por lo que leí, que interpuso denuncia; lo que ocurre me temo, es que tiene un lío con las palabras o conceptos. Pero seguro que puso denuncia.
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Jajajaja...Palangana, yo creo a juzgar por lo que leí, que interpuso denuncia; lo que ocurre me temo, es que tiene un lío con las palabras o conceptos. Pero seguro que puso denuncia.
Ah bueno, si es eso...me quedo más tranquilo. Llegué incluso a dudar de mí, de no haberme explicado.
Un saludo y gracias.
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Ah bueno, si es eso...me quedo más tranquilo. Llegué incluso a dudar de mí, de no haberme explicado.
Un saludo y gracias.
Te has explicado maravillosamente bien, y además muy recalcado.
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Te has explicado maravillosamente bien, y además muy recalcado.
Gracias, resulta entendible. Lo mismo me ocurriría a mí si me intentase explicar la compañera un concepto de economía porque creo que es Licenciada en Económicas...ufff, resulta complicado adaptarse al vocabulario.
Un saludo.
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Que nooooo !, DENUNCIA, escrito de denuncia es lo que tenías que haber interpuesto; más que reincidí en ello...
Suerte en todo caso, pero mal asunto que hayas puesto una demanda.
En el documento que presenté no se lee jamás la palabra demanda, he puesto denuncia. Acabo así:
En su virtud,
SUPLICO A ESE JUZGADO
Que teniendo por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tenga por formulada la denuncia a que el mismo se contrae, acuerde la práctica de Diligencias que determine las responsabilidades en que han incurrido los tres vigilantes jurados que se hallaban de servicio en la estación de tren de Montgat el dia y en la hora de los hechos, pues así procede en mérito de Justicia que respetuosamente pido en Mataró, a 19 de junio de 2012.
... y antes de enumerar los hechos, he puesto:
...
DICE
Que, por medio del presente escrito, y entendiendo que las acciones más abajo indicadas son objeto de reproche penal, formula denuncia pasando a dar cuenta al Juzgado correspondiente de los siguientes
...
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En el documento que presenté no se lee jamás la palabra demanda, he puesto denuncia. Acabo así:
En su virtud,
SUPLICO A ESE JUZGADO
Que teniendo por presentado este escrito, se sirva admitirlo, tenga por formulada la denuncia a que el mismo se contrae, acuerde la práctica de Diligencias que determine las responsabilidades en que han incurrido los tres vigilantes jurados que se hallaban de servicio en la estación de tren de Montgat el dia y en la hora de los hechos, pues así procede en mérito de Justicia que respetuosamente pido en Mataró, a 19 de junio de 2012.
Muy bien, carmen9, más que suficiente a mi entender. A ver qué tramitan y a preparar la prueba y la vista del juicio !
Suerte !
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Yo quiero enterarme de todo lo que suceda a partir de ahora. Carmen9, por favor, ve informando.
Muchas gracias y mucha suerte.
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Yo también quiero enterarme.
Yo desde luego ya no pongo nada de SUPLICO A ESE JUZGADO, ni pamplinas.
Da uno pie a que se endiosen jueces y secretarios judiciales.
Sobre todo con la corrupción tan grande de que son objeto.
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No sé quien me dijo que la denuncia había que ponerla en el Juzgado de Mataró. Anteayer día 6 contacté con aquel y me dijeron que la denuncia la habían trasladado al Juzgado de Badalona (Civil, es una causa de faltas) con la suerte de que llegó a Badalona el pasado 22 de agosto (cuando la denuncia la interpuse el 19 se junio). Esto es... dos meses después de presentarla está en el juzgado que le corresponde. No sé si en Mataró, en dos meses, pudieren haber ordenado a la RENFE la conservación de las cintas de las videocámaras... o ya está obligada a hacerlo por un tiempo prudencial.
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Bueno Carmen, parecen buenas noticias.
No te confíes de cualquier modo.
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Jolín...un retraso de dos meses sólo por trasladar la denuncia de un juzgado a otro. Yo acabo de enviar este mensaje en apenas segundos. Y si la impresora no me falla, escaneo un montón de páginas en menos de 5 minutos.
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Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión). Una, otra y otra. No sé si el que me agredió iba drogado. Le dije al policía autonómica que tramitaba la denuncia que un vigilante de seguridad me había agredido en presencia de los otros dos y éste ni se inmutó. No me preguntó siquiera si yo deseaba denunciar al agente de seguridad por su agresión. Los vigilantes eran bastante agresivos.
Lo lamento, pero la historia no resulta creíble. Y sí, soy Vigilante de Seguridad. Precisamente por eso conozco demasiado bien la situación de "a ver si puedo sacar algo", y esta situación tiene toda la pinta de ir en esa dirección. En estos casos, algunos matices son muy importantes. Y la cosa no encaja.
¿Debo denunciar esto?
¿Y aún lo preguntas?
Después de lo que has narrado, de insinuar que los Vigilantes de Seguridad acudimos drogados a trabajar, ¿aún lo preguntas?
Lo dicho, no me lo creo.
Si no tengo dinero (soy pensionista) ... ¿puedo denunciarlo sin necesidad de abogados?
Como te han comentado ya, sí; puedes.
Pero ya te advierto de que hay algo en tu relato que no cuadra. Tú sabrás, pero también te comento que puedes acabar también como denunciada. El motivo es obvio.
En lo que concierne a las grabaciones el límite de tiempo se refiere a la cancelación de acceso a las mismas, las imágenes no tienen por qué ser borradas. Se hace para ahorrar soportes de almacenamiento, pero no siempre ocurre. Un mandamiento judicial puede rescatarlas. Evidentemente, si están ya borradas (y casi siempre lo están, los megas vuelan en una grabación) hay poco que rascar.
Averiguaré lo que pueda acerca de esto, para comprobar hasta qué punto es esto cierto (o no).
Un saludo.
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Eso de "sacar algo...". ¿Como insinúas que soy una miserable?
Yo no quiero sacar nada... sólo ver a los tres hombres explicarle a un juez porque abofetean a una mujer porque no permite ser humillada. Con eso es suficiente. No sé porque insinúas que un guardia de seguridad no puede trabajar drogado, máxime si son de empresas pequeñas que, con toda seguridad, son la subcontrata de la subcontrata. Policías, carceleros, bomberos... ¿no has conocido a ninguno que no se drogue? ¿Como crees que actúa un individuo cuya profesión requiere sólo estudios básicos, lleva botas, va armando con porras y esposas y en compañía de dos o tres más?
Si a tí te hubiese pasado lo que a mí: ¿Te quedas con los golpes de tres hombres contra tí?. Me gustaría que sólo me contestases a esta preguna para que me aclares qué clase de hombre eres...
No hace falta que remuevas nada para este mensaje en este foro. No te necesito. Muchas gracias.
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Jolín...un retraso de dos meses sólo por trasladar la denuncia de un juzgado a otro. Yo acabo de enviar este mensaje en apenas segundos. Y si la impresora no me falla, escaneo un montón de páginas en menos de 5 minutos.
A mi también me parece increíble.
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Los comentarios de Warmage son un poco fuertes, sobre todo cuando Carmen trata de conseguir la grabación de lo sucedido.
Poco creíble ? la realidad suele superar a la ficción.
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Eso de "sacar algo...". ¿Como insinúas que soy una miserable?
Tu relato tiene detalles que no encajan. Así de simple.
Y el tema de "sacar algo" lo he visto ya en demasiadas ocasiones.
Yo no quiero sacar nada... sólo ver a los tres hombres explicarle a un juez porque abofetean a una mujer porque no permite ser humillada. Con eso es suficiente.
¿No te había abofeteado uno mientras los demás miraban?
Lo dices tú, no yo.
Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión)
No sé porque insinúas que un guardia de seguridad no puede trabajar drogado, máxime si son de empresas pequeñas que, con toda seguridad, son la subcontrata de la subcontrata. Policías, carceleros, bomberos... ¿no has conocido a ninguno que no se drogue?
Eres tú quien insinúa que el Vigilante de Seguridad iba drogado. ¿Y nadie de la patrulla policial se percató de ello?
¿Tienes mejor ojo clínico que alguien que trabaja en ello todos los días?
¿Insinúas que los agentes están encubriendo el estado en el que este acude al trabajo?
No tienes ni idea de cómo las FFCCSS cargan contra los Vigilantes de Seguridad, a la minima ocasión. Ningún miembro de las FFCCSS desperdiciaría semejante ocasión para romperle por la mitad.
Los Viglantes de Seguridad no pueden, además, ser contratados de forma indirecta. Han de contratarse directamente a las Empresas de Seguridad, porque de lo contrario nos encontraríamos ante una cesión ilegal de trabajadores. Ninguna Empresa de Seguridad generaría tal situación, porque es una estupidez. Esa situación la generan a diario cientos de empresas de servicios auxiliares, que practican el intrusismo (en nuestro caso, no es un Delito sino una infracción administrativa) por doquier. Me da que no conoces absolutamente nada de mi gremio.
¿Como crees que actúa un individuo cuya profesión requiere sólo estudios básicos, lleva botas, va armando con porras y esposas y en compañía de dos o tres más?
Así que es eso. Hallarse en un gremio al que es fácil acceder, académicamente hablando, le convierte a una persona (de forma automática, faltaría más) en alguien continuamente drogado, que carece de las más elementales nociones de civismo y profesionalidad. Lo que yo ignoraba, hasta hoy, era que llevar botas es también un signo de que una persona no es más que escoria (y no sólo académica).
Por cierto, no son porras. Son defensas. El matiz es importante.
Los grilletes (esposas) son parte de nuestra uniformidad, al igual que las botas (a ver si alguien me aclara por qué alguien que las lleva debería, a juzgar por lo leído, ir drogado por la vida). Si tienes alguna queja en lo que concierne a la uniformidad de un Vigilante de Seguridad, habla con el Ministerio del Interior.
Si a tí te hubiese pasado lo que a mí: ¿Te quedas con los golpes de tres hombres contra tí?. Me gustaría que sólo me contestases a esta preguna para que me aclares qué clase de hombre eres...
Eso es una pregunta capciosa, y no te aclararía qué tipo de hombre soy.
Pero te diré algo. En defensa de mi profesión, he llegado ya a enfrentarme, sin ningún tipo de ayuda, a una Comisaria entera. Las FFCCSS tienen también obligaciones, y en lo que a mí concierne las cumplirán; sí o sí. Cuando uno tiene razón, no se detiene ni ante nadie ni ante nada. Yo no medito denunciar/demandar (depende de qué estemos hablando). Lo hago. Punto.
No hace falta que remuevas nada para este mensaje en este foro. No te necesito. Muchas gracias.
Como parte de una Asociación Profesional de Vigilantes, estaré encantado de moverlo. Si puedo comprobar que tienes razón y la agresión ha existido, seré el primero en acudir a este foro para dártela. La razón, digo. Pero tampoco voy a consentir que vomites sobre mi gremio de forma gratuita. Es decir, tus comentarios no se limitan a criticar la actuación de un Vigilante de Seguridad; escupen sobre todos, simplemente porque (para tí) somos escoria académica, llevamos botas (en serio, eso tiene que explicármelo alguien; sigo sin pillarlo) y la uniformidad que nos corresponde por la actividad laboral que desarrollamos.
[Esgrimidor]
No se si te has percatado de que los comentarios de carmen9 no se limitan a eso. Te pido que revises el tema, y te fijes con mayor atención en lo qué dice.
Por otro lado, fíjate en que algo he comentado acerca de las imágenes. Me autocito, aunque quede raro.
En lo que concierne a las grabaciones el límite de tiempo se refiere a la cancelación de acceso a las mismas, las imágenes no tienen por qué ser borradas. Se hace para ahorrar soportes de almacenamiento, pero no siempre ocurre. Un mandamiento judicial puede rescatarlas. Evidentemente, si están ya borradas (y casi siempre lo están, los megas vuelan en una grabación) hay poco que rascar.
Si el Vigilante de Seguridad es culpable, seré el que más se alegre de que le den el castigo oportuno. No quiero según qué gente en mi gremio, como tampoco querría un Médico un matasanos en el suyo. Poer, como he dicho ya, tampoco consentiré que me metan en el mismo saco que a otros.
Un saludo.
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Las bofetadas no dejan marcas.
Presentar la denuncia días después de los hechos (en el Juzgado no van a tener la impresión de que estabas tan indignada como lo pareces aquí) y, sobre todo, sin parte de lesiones, significa en un 99% de los casos que no se va a tramitar tu denuncia. Te escribirá un Oficial del Juzgado comunicándote que el Juez no ve indicios ni de delito ni de falta y que rechaza tu pretensión.
La Ley Orgánica de Protección de Datos marca el tiempo que deben permanecer guardadas unas grabaciones, no estoy seguro, pero creo que no más de un mes. En cualquier caso una grabación se pide y se guarda a requerimiento del Juez también, y sin justificar menoscabo alguno de tu integridad física, tampoco creo que el Juez lo haga.
De hecho comentas que la denuncia ya la han derivado a un Juzgado de lo civil en Badalona, intuyo de esto que ya el de Mataró rechaza responsabilidades penales y, si acaso, lo derivan a uno de lo civil por si hay lugar a algún tipo de indemnización económica que hayas solicitado, aunque aquí no lo hayas dicho.
En ese caso harías mejor en denunciar a Renfe por motivos como falta de señalización, o de iluminación, etc, y olvidarte de la contrata de seguridad.
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Después de lo que has narrado, de insinuar que los Vigilantes de Seguridad acudimos drogados a trabajar, ¿aún lo preguntas?
Ningún trabajador tiene porque aguantar que difamen a su gremio, así que aplaudo tu postura.
Tengo conocidos que trabajan de seguridad en la central nuclear de Trillo, y desde luego que ellos no van drogados al trabajo. Tienen que hacer continuamente cursillos de reciclaje y pasar los oportunos éxamenes médicos.
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Vamos a ver lo que sale.
Algunos comentarios de más arriba como lo del parte de lesiones cuando la lesión "no deja marca" me parece que no es de recibo. Y que en buena lógica debiera aplicarse la grabación.
Puesto que aquí se puntualiza y en ocasiones se tergiversa y acusa a Carmen creo que lo más sensato es ignorar comentarios gratuitos y sesgados y esperar a que aparezca la grabación. Si no aparece, entonces estamos ante una situación de indefensión.
No pasa nada. Yo soy de los que piensan que los derechos de los ciudadanos en mi país están siendo sistemáticamente pisoteados por las fuerzas de represión.
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Presentar la denuncia días después de los hechos (en el Juzgado no van a tener la impresión de que estabas tan indignada como lo pareces aquí) y, sobre todo, sin parte de lesiones, significa en un 99% de los casos que no se va a tramitar tu denuncia. Te escribirá un Oficial del Juzgado comunicándote que el Juez no ve indicios ni de delito ni de falta y que rechaza tu pretensión.
La Ley Orgánica de Protección de Datos marca el tiempo que deben permanecer guardadas unas grabaciones, no estoy seguro, pero creo que no más de un mes. En cualquier caso una grabación se pide y se guarda a requerimiento del Juez también, y sin justificar menoscabo alguno de tu integridad física, tampoco creo que el Juez lo haga.
De hecho comentas que la denuncia ya la han derivado a un Juzgado de lo civil en Badalona, intuyo de esto que ya el de Mataró rechaza responsabilidades penales y, si acaso, lo derivan a uno de lo civil por si hay lugar a algún tipo de indemnización económica que hayas solicitado, aunque aquí no lo hayas dicho.
En ese caso harías mejor en denunciar a Renfe por motivos como falta de señalización, o de iluminación, etc, y olvidarte de la contrata de seguridad.
Menoscabo de la integridad física y moral.
Das a entender con tu comentario que todo tipo de tropelías permanecen impunes en mi país de falsa democracia. Lo cual admito que sucede y es verdad.
Así nos va.
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Por partes, y por la parte que me toca.
¿Me has leído algo acerca de una lesión que no deje marca?
Me da que no.
Es más, creo que has pasado por alto uno de mis comentarios.
Si puedo comprobar que tienes razón y la agresión ha existido, seré el primero en acudir a este foro para dártela. La razón, digo.
Yo no defiendo la comisión de hechos ilícitos, defiendo mi libertad para cuestionar un relato que tiene cabos sueltos.
Puesto que aquí se puntualiza y en ocasiones se tergiversa y acusa a Carmen creo que lo más sensato es ignorar comentarios gratuitos y sesgados y esperar a que aparezca la grabación. Si no aparece, entonces estamos ante una situación de indefensión.
Ni uno solo de mis comentarios hace tal cosa. Ella expone, yo expongo. Dar por verídico, sin más, su relato, quebranta también la presunción de inocencia del Vigilante de Seguridad. ¿No te parece?
Si fueras Juez, y carmen9 se presentara en tu Sala sin NINGUNA prueba de lo que dice, ¿condenarías al Vigilante de Seguridad?
¿Eso no es indefensión?
Si carmen ha pedido la grabación dentro del mes de haber transcurrido la agresión y la depositaria de la grabación la destruye......
Entonces estamos en un país bananero.
Entonces estamos en manos de ladrones y abusadores.
Pues entonces la persona que la destruye es cómplice de los agresores.
Diga lo que diga la ley, y diga lo que diga la persona que destruye la prueba.
El proceso de borrado es AUTOMÁTICO, no hay intervención humana. Se ciclan, de forma que el soporte de grabación (casi siempre, disco duro) siempre mantenga accesibles los últimos días.
Cuando uno se halla en una situación en la que una grabación es vital para su defensa, lo que debe hacer es solicitar aseguramiento de la prueba. Puede incluirse en la misma denuncia, y te aseguro que el Juzgado mueve ficha en ese sentido. Las imágenes se entregan, sí o sí. Te aseguro que las empresas de transportes no ponen ni una sola pega, si se trata de atacar a un Vigilante de Seguridad.
He leído la denuncia interpuesta (la que está colgada en este mismo hilo, y como poco faltan dos cosas.
1.- La solicitud de aseguramiento de prueba. (no, no está)
2.- El indicativo de la patrulla policial que acudió.
Carmen9, contacta con la policía autonómica, informa de los hechos, averigua el indicativo de la patrulla que acudió y después pasa esos datos al Juzgado que se haya declarado competente para tramitar tu denuncia. Será ese mismo Juzgado quien solicite la pertinente minuta policial. De no haber tal minuta, puedes requerir a dicha patrulla que acuda a testificar. El Juzgado podría considerar prescindible su testimonio, porque tú misma reconoces que llegaron DESPUÉS de lo ocurrido; pero esto es ya meterme en frentes aún no abiertos.
¿El Vigilante de Seguridad la ha pifiado?
Que lo pague.
Pero necesito algo más sólido que lo aquí expuesto para creer que ha ocurrido tal cosa.
En cuanto al "típico numerito del corporativismo", permíteme que sonría. No he visto gremio menos unido que el mío. Pero yo sí respeto mi profesión, y aunque a algunos no les parezca más que un yonki con botas soy plenamente consciente de lo que supone tener una profesión extremadamente limitada en lo legislativo, laboral, pecuniario y social, y, aun así, hallarme obligado a horadar esferas jurídicas ajenas que, además, afectan derechos fundamentales cuando ello es imprescindible para cumplir con aquello a lo que me obliga la ley.
Pero lo hago con sentido común y proporcionalidad, siempre de forma ajustada a Derecho. Si a vosotros, como futuros Letrados, la hipotética injuria acerca de vuestro (futuro) gremio os produce indiferencia, el problema lo tenéis vosotros; no yo, que defiendo a mi gremio, cuando he de hacerlo, si creo que he de hacerlo.
¿Hay Vigilantes de Seguridad que acuden drogados a su trabajo?
Aunque eso fuera cierto, ¿tengo que cargar yo con ese sambenito?
No me da la gana.
La generalización es mala, y no tiene excusa alguna. Aún la entendería, si habláramos de política. De otros gremios, no. Y hablar de entenderla, no de aceptarla o secundarla. Y en el caso de mi gremio siempre pasa lo mismo. Algunos no lo aceptamos, y estamos en nuestro derecho de no hacerlo.
Un saludo.
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Vamos a ver lo que sale.
Algunos comentarios de más arriba como lo del parte de lesiones cuando la lesión "no deja marca" me parece que no es de recibo. Y que en buena lógica debiera aplicarse la grabación.
Me parece muy bien que no te parezca de recibo, pero eso tendrás que comentárselo a los Jueces de Instrucción de lo Penal, que no admiten así como así cualquier denuncia, más que nada porque ya están saturados igualmente los juzgados.
Traduciendo al lenguaje jurídico lo de la bofetada que "no deja marca" el artículo 617.2 CP dice : "El que golpeare o maltratare de obra a otro sin causarle lesión será castigado con la pena de localización permanente de dos a seis días o multa de de diez a treinta días".
Es muy difícil que si el denunciante no aporta testigos (que no guarden relación con él) pueda prosperar una denuncia de este tipo. Ningún director de seguridad facilita grabaciones a particulares, sólo a petición de la policia judicial o del propio Juez de Instrucción. Es a lo que les obliga la Ley de Protección de Datos. Y muy improbable que un Juez se tome la molestia en un caso de faltas. En casos más graves, por ejemplo, agresiones con armas blancas o bates de beísbol, como ha ocurrido a veces entre jóvenes de tribus urbanas, sí que se presenta la policia judicial enseguida a pedir las grabaciones, así que tampoco cunda el pánico.
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No pasa nada. Yo soy de los que piensan que los derechos de los ciudadanos en mi país están siendo sistemáticamente pisoteados por las fuerzas de represión.
Es lo que tiene no ser alcalde , o diputado. Que entonces podrías asaltar supermercados o cobrar dietas indebidamente sin problema alguno.
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Creo que contestas a Felpeyu, pero sólo quiero aclarar un asunto.
A ver si lo he entendido.
Si una persona se presenta en un Juzgado (a la espera de la grabación) con una denuncia contra Alguien con Botas (es que sigo sin entender esto punto concreto), sin NINGUNA prueba, ¿la condena debería ser automática?
¿Para qué celebrar un Juicio, entonces?
¿Qué pasa con la Presunción de Inocencia?
¿Vale para cualquiera, menos para Vigilantes de Seguridad con Botas? (bueno, habrá que incluir también a los Sin Botas; mientras sean VVSS, lo mismo da)
¿Qué pasa con aquello de espulgar pruebas, dejar que los Letrados (y MF y SSª) hagan su trabajo?
¿Quién está indefenso?
La Justicia ha de servir a todos, o no servir a nadie.
Un saludo.
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Lo lamento, pero la historia no resulta creíble. Y sí, soy Vigilante de Seguridad. Precisamente por eso conozco demasiado bien la situación de "a ver si puedo sacar algo", y esta situación tiene toda la pinta de ir en esa dirección. En estos casos, algunos matices son muy importantes. Y la cosa no encaja.
¿Y aún lo preguntas?
Después de lo que has narrado, de insinuar que los Vigilantes de Seguridad acudimos drogados a trabajar, ¿aún lo preguntas?
Lo dicho, no me lo creo.
Como te han comentado ya, sí; puedes.
Pero ya te advierto de que hay algo en tu relato que no cuadra. Tú sabrás, pero también te comento que puedes acabar también como denunciada. El motivo es obvio.
En lo que concierne a las grabaciones el límite de tiempo se refiere a la cancelación de acceso a las mismas, las imágenes no tienen por qué ser borradas. Se hace para ahorrar soportes de almacenamiento, pero no siempre ocurre. Un mandamiento judicial puede rescatarlas. Evidentemente, si están ya borradas (y casi siempre lo están, los megas vuelan en una grabación) hay poco que rascar.
Averiguaré lo que pueda acerca de esto, para comprobar hasta qué punto es esto cierto (o no).
Un saludo.
Yo también digo una cosa; aquí parece que las personas no son personas, sino profesiones. Pues mira, las personas siguen siendo personas trabajen en donde trabajen, y ello es así porque la profesión es un añadido temporal y no puede por tanto definir a nadie. Por tanto, como personas que trabajan en un sitio u otro, o que no trabajan, o que estudian, o hagan lo que hagan, las hay mejores y peores, las hay que tienen sus rachas, las hay que se dejan llevar por sus instintos, sean éstos de la clase que sean, las hay que controlan sus impulsos, las hay más justas y las que no tienen idea de valores...por tanto insisto, personas que no profesiones. Una vez dicho esto, añado que como tales personas pueden desarrollar uno u otro comportamiento en depende qué situaciones. Hay personas que se ponen una gorra y creen que tienen un poder diferente a cuando se la quitan. Esto es así lo mires por donde lo mires. Así que independientemente de que la historia sea o no real, los guardias de seguridad pueden o no haberse comportado de una manera indigna. Si hay grabaciones, no hay problema. Lo sabremos, espero.
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Tu relato tiene detalles que no encajan. Así de simple.
Y el tema de "sacar algo" lo he visto ya en demasiadas ocasiones.
¿No te había abofeteado uno mientras los demás miraban?
Lo dices tú, no yo.
Eres tú quien insinúa que el Vigilante de Seguridad iba drogado. ¿Y nadie de la patrulla policial se percató de ello?
¿Tienes mejor ojo clínico que alguien que trabaja en ello todos los días?
¿Insinúas que los agentes están encubriendo el estado en el que este acude al trabajo?
No tienes ni idea de cómo las FFCCSS cargan contra los Vigilantes de Seguridad, a la minima ocasión. Ningún miembro de las FFCCSS desperdiciaría semejante ocasión para romperle por la mitad.
Los Viglantes de Seguridad no pueden, además, ser contratados de forma indirecta. Han de contratarse directamente a las Empresas de Seguridad, porque de lo contrario nos encontraríamos ante una cesión ilegal de trabajadores. Ninguna Empresa de Seguridad generaría tal situación, porque es una estupidez. Esa situación la generan a diario cientos de empresas de servicios auxiliares, que practican el intrusismo (en nuestro caso, no es un Delito sino una infracción administrativa) por doquier. Me da que no conoces absolutamente nada de mi gremio.
Así que es eso. Hallarse en un gremio al que es fácil acceder, académicamente hablando, le convierte a una persona (de forma automática, faltaría más) en alguien continuamente drogado, que carece de las más elementales nociones de civismo y profesionalidad. Lo que yo ignoraba, hasta hoy, era que llevar botas es también un signo de que una persona no es más que escoria (y no sólo académica).
Por cierto, no son porras. Son defensas. El matiz es importante.
Los grilletes (esposas) son parte de nuestra uniformidad, al igual que las botas (a ver si alguien me aclara por qué alguien que las lleva debería, a juzgar por lo leído, ir drogado por la vida). Si tienes alguna queja en lo que concierne a la uniformidad de un Vigilante de Seguridad, habla con el Ministerio del Interior.
Eso es una pregunta capciosa, y no te aclararía qué tipo de hombre soy.
Pero te diré algo. En defensa de mi profesión, he llegado ya a enfrentarme, sin ningún tipo de ayuda, a una Comisaria entera. Las FFCCSS tienen también obligaciones, y en lo que a mí concierne las cumplirán; sí o sí. Cuando uno tiene razón, no se detiene ni ante nadie ni ante nada. Yo no medito denunciar/demandar (depende de qué estemos hablando). Lo hago. Punto.
Como parte de una Asociación Profesional de Vigilantes, estaré encantado de moverlo. Si puedo comprobar que tienes razón y la agresión ha existido, seré el primero en acudir a este foro para dártela. La razón, digo. Pero tampoco voy a consentir que vomites sobre mi gremio de forma gratuita. Es decir, tus comentarios no se limitan a criticar la actuación de un Vigilante de Seguridad; escupen sobre todos, simplemente porque (para tí) somos escoria académica, llevamos botas (en serio, eso tiene que explicármelo alguien; sigo sin pillarlo) y la uniformidad que nos corresponde por la actividad laboral que desarrollamos.
[Esgrimidor]
No se si te has percatado de que los comentarios de carmen9 no se limitan a eso. Te pido que revises el tema, y te fijes con mayor atención en lo qué dice.
Por otro lado, fíjate en que algo he comentado acerca de las imágenes. Me autocito, aunque quede raro.
Si el Vigilante de Seguridad es culpable, seré el que más se alegre de que le den el castigo oportuno. No quiero según qué gente en mi gremio, como tampoco querría un Médico un matasanos en el suyo. Poer, como he dicho ya, tampoco consentiré que me metan en el mismo saco que a otros.
Un saludo.
Por cierto compañero, por increíble que te parezca, sé de casos en que los guardias de seguridad han actuado haciendo uso del abuso de poder. Y por si no lo recuerdas, no es la primera vez que gentuza que se mete a guardias de seguridad han masacrado a personas, las han apaleado y hasta las han matado. Es increíble lo que dices porque eso denota que no vives el mundo real.
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Marion007, si vas a citarme hazlo sin corromper la cita. Esto...
Por cierto compañero, por increíble que te parezca, sé de casos en que los guardias de seguridad han actuado haciendo uso del abuso de poder. Y por si no lo recuerdas, no es la primera vez que gentuza que se mete a guardias de seguridad han masacrado a personas, las han apaleado y hasta las han matado. Es increíble lo que dices porque eso denota que no vives el mundo real.
...no es parte de lo que yo he dicho. Intuyo que es una respuesta que se ha colado.
Mejor no te digo cuantas veces ha pasado precisamente lo contrario, dicho sea de paso.
Estoy mucho más cerca del mundo real que las FFCCSS, el Ministerio Fiscal, los Abogados y los Jueces.
Y sí, hay garbanzos negros en TODAS partes. Pero aquí no se debate, ni se cuestiona, eso. No por mi parte, al menos.
los guardias de seguridad pueden o no haberse comportado de una manera indigna.
Eso sólo lo dices ahora. Antes, la práctica totalidad de vosotros eráis apólogos de la Presunción de Culpabilidad.
Si hay grabaciones, no hay problema.
Y si no las hay, los Vigilantes de Seguridad son culpables. Eso se deduce, a juzgar por todo lo escrito hasta ahora.
Bueno...no hay nada nuevo bajo el sol...
Un saludo.
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Mi querido Warmage. Aquí el único que ve duendes e incongruencias hasta el momento presente eres tú.
Cháchara no te falta, por supuesto.
Pero la acusación de que hay algo que no ves claro, y que hay gato encerrado por parte de Carmen la verdad es que creo que sólo lo ves tú así.
Y de ahí nace tu acusación a la persona que defiende su caso en este post. Que no ves claro, que te parece esto y lo otro. Pero yo no veo a lo que te refieres. Perdona que no entienda y que me quede alelado con tu pericia "investigadora" de palabras dichas.
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Mi querido Warmage. Aquí el único que ve duendes e incongruencias hasta el momento presente eres tú.
Cháchara no te falta, por supuesto.
Pero la acusación de que hay algo que no ves claro, y que hay gato encerrado por parte de Carmen la verdad es que creo que sólo lo ves tú así.
Y de ahí nace tu acusación a la persona que defiende su caso en este post. Que no ves claro, que te parece esto y lo otro. Pero yo no veo a lo que te refieres. Perdona que no entienda y que me quede alelado con tu pericia "investigadora" de palabras dichas.
Y yo te digo que no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Examinemos el relato, cosa que casi nadie ha hecho; es más fácil creer lo que queremos creer, evidentemente.
El 15 de junio he ido a la playa en un pueblo cercano a Barcelona. He parado en la estación de tren de ese pueblo y he me he ido a la playa. Al volver he cruzado las vías del tren para acceder a la misma estación y me han parado los agentes de seguridad de prosegur que vigilaban la estación. Ellos me han visto pasar por la vía del tren y no me han dicho nada... sólo han esperado a que yo llegase hasta ellos 100 metros después y han llamado a la policía autonómica. La policía autonómica ha tomado nota. Me han dicho que recibiré una sanción.
De entrada, el siguiente párrafo no sigue un orden cronológico correcto. Es más, o el relato es falso o está mal hilado. Así de simple. El post lo ha escrito la presunta agredida, intuyo que no llevaba botas en el momento de redactarlo y supongo que posee estudios superiores a los básicos. Así que cabe suponer que no vaya drogada por la vida, y lo haya redactado en plenitud de sus facultades (revisad sus mensajes anteriores, y hallaréis la clave para este comentario; son sus palabras, no las mías)
Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión). Una, otra y otra. No sé si el que me agredió iba drogado. Le dije al policía autonómica que tramitaba la denuncia que un vigilante de seguridad me había agredido en presencia de los otros dos y éste ni se inmutó. No me preguntó siquiera si yo deseaba denunciar al agente de seguridad por su agresión. Los vigilantes eran bastante agresivos.
¿En qué cabeza entra que, sólo por cruzar las vías y sin provocación previa de ningún tipo, un Vigilante de Seguridad cargue contra un viajero (una, en este caso)?
¿En qué cabeza entra que, si el Vigilante de Seguridad iba drogado, la policía autonómica no hiciera absolutamente nada?
En el caso de consumo de determinadas sustancias, la policía NUNCA mira para otro lado. Es una minuta sencilla, la galleta está asegurada y, como suele decirse, engorda la estadística. La estadística es aquello en torno a lo que se construye un altar que TODAS las FFCCSS veneran, y lo que le sirve al Ministerio del Interior para decir que es ultrachachi, que su metodología de protección al ciudadano funciona y que son la releche. La estadística es, para el MIR, el auténtico Mesías.
Así que me niego a creer que mirasen para otro lado en el caso de que el Vigilante de Seguridad estuviera drogado.
Por otro lado, primero tenemos esto:
"Un agente de seguridad, después de empujones y amenazas, me dieró tres bofetadas mientras los otros dos miraban impasibles (omisión)".
Y después esto:
"Los vigilantes eran bastante agresivos."
¿En qué quedamos?
¿Eso no es incongruencia?
¿Eso sólo lo veo yo?
¿Es imprescindible tener una increíble "pericia investigadora" para percatarse de esto?
Yo pensaba que sólo era necesario leer con atención, pero ya veo que no.
Por cierto...
Si una persona se presenta en un Juzgado (a la espera de la grabación) con una denuncia contra Alguien con Botas (es que sigo sin entender esto punto concreto), sin NINGUNA prueba, ¿la condena debería ser automática?
¿Para qué celebrar un Juicio, entonces?
¿Qué pasa con la Presunción de Inocencia?
¿Vale para cualquiera, menos para Vigilantes de Seguridad con Botas? (bueno, habrá que incluir también a los Sin Botas; mientras sean VVSS, lo mismo da)
¿Qué pasa con aquello de espulgar pruebas, dejar que los Letrados (y MF y SSª) hagan su trabajo?
¿Quién está indefenso?
Esto (entre otras cosas) no es cháchara. Es exigir que se vele por la tutela judicial efectiva de todos (sí, incluida carmen009).
Un saludo.
-
Mira Warmage, no te voy a citar, porque parece que llevas un escudo por bandera y sólo te apetece escucharte a tí. Suscribo lo último de Esgrimidor y aparte te digo que tú y todos nosotros estamos informados de que existe una cámara y una persona, la que lleva el chiringuito de la estación. Razones más que suficientes para que te calmes y esperes al final. Dos testigos podrán decir qué es lo que vieron. La verdad la sabrán Carmen, los policías y los guardias, la cámara y el personaje de la estación. Punto...no hay más. Si Carmen dice lo que dice y ha presentado denuncia, dejemos que corra; lo normal es que se llame al posible testigo y se consiga la grabación. Tú dices que alguien por ahí está juzgando de antemano a los guardias, pero resulta que tú estás juzgando de antemano a Carmen, la supuesta víctima. Pues te digo que para ser justo, ni para un lado ni para el otro compañero. Hay una cinta y un posible testigo...esperemos por dios!
Creo que te excedes por otra parte en tu celo hacia tus compañeros. Y es que el hecho de que quieras dar cierta notoriedad o importancia a una profesión, eso no debe implicar a mi modo de ver que tengas que hacer lo mismo con los trabajadores pertenecientes a la misma; porque primero hay que tener pruebas. De algunos mossos ya tenemos constancia de cómo actúan; por suerte, hay otros mossos, la mayoría creo yo, que se dedican a trabajar y a denunciar a sus compañeros indignos de su puesto bien porque se hayan dedicado a maltratar, a entrar en el mundo de la corrupción e incluso a torturar. Vuelvo a decirte lo mismo por tanto, no es la profesión a la que está muy bien que defiendas, sino las personas.
Por último te diré que en tu obcecación, no has querido una vez más entender mis palabras. Las has llevado al terreno que a tí te conviene y les has dado una intencionalidad que no existe.
Me gustaría que lo pensaras un rato.
-
Ah! Se me olvidaba lo de "pericia investigadora". Mira, yo creo que todos hemos leído el relato, que a todos o a casi todos nos han chocado ciertas cosas. No tienes una visión especial como investigador sabes? Pero estudiamos Derecho y por lo tanto, siendo justos, yo al menos decido escuchar; me encantaría escuchar a las otras partes, pero evidentemente no se puede y por ello repito y repetiré hasta la saciedad que existen pruebas que tienen la verdad.
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Una cosas más...ésto me cabrea soberanamente y me gustaría que lo retiraras.
Cita de: marion007 en Ayer a las 23:59:36
"Si hay grabaciones, no hay problema".
Y si no las hay, los Vigilantes de Seguridad son culpables. Eso se deduce, a juzgar por todo lo escrito hasta ahora.
Bueno...no hay nada nuevo bajo el sol...
Un saludo.
Efectivamente: si hay grabaciones no hay problema. Eso y nada más que eso es lo que estoy diciendo. No deduzcas que tus deducciones no son buenas. Y te lo digo yo que soy la única que sé lo que quiero decir. Te ruego por tanto que dejes de interpretar y que dejes de atacar a tus compañeros. Si he dicho que si hay grabaciones no hay problema es porque es únicamente la realidad, y nada más que la realidad. Si no hay grabaciones y no hay testigo, no habrá nada y Carmen se tendrá que ir con el rabo entre las piernas. Y tanto si la culpable es Carmen por mentir o los guardias por agresión, se lo quedarán ellos para siempre. No sé si te ha quedado claro.
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Si los hechos se produjeron en Junio, y el Juez de Instrucción no solo no ha pedido esas grabaciones, sino que ha remitido el asunto a un Juzgado de lo civil, olvidaos de las grabaciones. Después de un mes son borradas.
De ahí la importancia de, en caso de agresiones, denunciar inmediatamente después (no dejar pasar varios días), aportar parte de lesiones o testigos no relacionados contigo, y solicitar o informar en la denuncia que los hechos han podido ser grabados por cámaras.
No se acusa de nada a Carmen, pero no ha estado quizá lo bastante rauda al respecto.
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Ah! Se me olvidaba lo de "pericia investigadora". Mira, yo creo que todos hemos leído el relato, que a todos o a casi todos nos han chocado ciertas cosas. No tienes una visión especial como investigador sabes? Pero estudiamos Derecho y por lo tanto, siendo justos, yo al menos decido escuchar; me encantaría escuchar a las otras partes, pero evidentemente no se puede y por ello repito y repetiré hasta la saciedad que existen pruebas que tienen la verdad.
Usted está predispuesto sólo a creer una parte de la versión, a pesar de no haber testigos, ni parte de lesiones, y , a estas alturas, ni grabaciones.
Presumo que tendrá sus motivos para ello. Pero no creo que los haya aprendido estudiando Derecho.
Buenas noches y buena suerte.
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Para los que parecen lamentar que los Jueces "tengan cosas más importantanes que atender", pues sí, lamentablemente es así.
http://www.abc.es/20120913/local-madrid/abci-robo-atropello-empleada-barajas-201209131150.html
En este caso, aunque se comenta en la noticia que las cámaras no habrán grabado con nitidez por ser todavía de noche, espero que las mismas estén dotadas de infrarrojos, así las imágenes serían tan diáfanas como con luz solar.
Y de todos modos, que se encuentre pronto a los culpables.
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Usted está predispuesto sólo a creer una parte de la versión, a pesar de no haber testigos, ni parte de lesiones, y , a estas alturas, ni grabaciones.
Presumo que tendrá sus motivos para ello. Pero no creo que los haya aprendido estudiando Derecho.
Buenas noches y buena suerte.
Y dale...! En todas las ocasiones estoy diciendo que hay una posible grabación y un posible testigo. Que hay que escuchar a ambas partes y sobre todo y lo más importante en este caso, atender estas dos pruebas. Por favor...a ver si leemos bien. En principio yo ni tengo que creer a unos ni a otros, pero si una persona pregunta, se le atiende de la mejor manera posible, y quien le pueda asesorar lo hace si quiere. Carmen vino en busca de asesoramiento por parte de los compañeros; algunos le han contestado como buenamente han podido. Si alguno no quiere asesorar sino juzgar, que lo haga, pero te digo lo mismo que al otro compañero, no pongas en mí palabras que yo no he escrito.
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Compañera, está bien que le pidas precisión a los demás, pero te pediría que emplees la misma precisión. No existen los guardas de seguridad.
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Hola Carmen, en primer lugar decirte que por parte de las fuerzas de seguridad y por el Juez, no se mira bien que una persona denuncie pasado un mes o ciertos días después de los hecho ( mas gente de la que tu crees intenta sacar dinero en situaciones que tras consultarlas por Internet o con un amigo abogado ve que pueden reportarle dinero), también decirte que de verías de haber sido tu la que le dijeras a los agentes que querías presentar denuncia por los hechos, de esa manera los agentes podrían haber visionado insitu las cámaras y ver que lo que denuncias es verdad, después ir al centro medico y después a poner la denuncia.
Con respecto a los Guardias de seguridad, lo primero que pregunta el Juez es si tienen parte en el asunto ( si les interesa que salga condenado o sea excusado de la pena) lo que si son compañeros esta claro que dirán que si, por lo que te puedo asegurar que estarán a favor de su compañero.
Con respecto a lo que puedes hacer, solo te queda que cuando pusiste la denuncia no te contradijeras, que los testigos (que no sean los Guardias de seguridad) quieran ir a declarar (cosa que veo difícil) y que las cámaras (que lo normal es que duren noventa días las grabaciones) se vea claro la agresión ( agresión por parte de los de seguridad, agresión sin provocación ni actos agresivos por tu parte). Por si alguna vez te vuelve a pasar, que espero que no, lo primero que tienes que hacer es decir que quieres poner una denuncia, parte medico y denunciar, así les dará menos tiempo a los Guardias de seguridad a prepararse lo que van a decir (la mayoría de las veces se pilla a la gente así).-
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Yo he sido vigilante de seguridad, escolta privado y director de seguridad.
Como vigilante estuve en puestos.... "complicados" como puede ser el Vips de Gran Vía, en Madrid, la estación de metro de Callao, o algún servicio en el barrio de San Fermín. Como escolta privado estuve 6 años trabajando en el País Vasco.
Te aseguro que corrí bastante más peligro en el metro de Madrid, que de escolta en Vizcaya, pero veamos.
En todos los años (más de una década) en los que me dediqué a la seguridad privada, tanto en puestos operativos como directivos, nunca oí que un vigilante de seguridad (esa es su denominación, no existen los guardas ni nada por el estilo) le pegase a una mujer. Tampoco nunca me encontré a un vigilante drogado.
Me pasa lo mismo que al compañero, tu versión, me resulta muy difícil de creer porque hay muchas cosas que no encajan.
Me creo que el vigilante te llamase la atención por cruzar las vías por donde no debías (incluso por tu propia seguridad). También he visto en miles de ocasiones (ojo no he dicho que sea tu caso) a los ciudadanos contestar cosas así como "tú, segurata de m....., tú no eres nadie para decirme por donde tengo que cruzar, que tú no eres policía", he visto a los vigilantes tragar insultos y pasar de todo, porque en realidad, lo que quieren es que pasen las 8, 10 o 12 horas e irse a su casa, sin más problemas.
Tampoco he visto nunca que ante la denuncia de un ciudadano, un policía protegiese al vigilante de seguridad, más bien al contrario, habitualmente miraban nuestras actuaciones con lupa. Y sobre todo, he visto a mucho ciudadano contestar cosas como "tú no sabes con quien te estás metiendo" "conozco mis derechos y te voy a meter un paquete que te vas a cagar", "te crees muy chulo porque llevas porra", etc etc.
Estoy seguro de que no es tu caso, pero seguro que ha habido muchos casos en los que un ciudadano "que sabe sus derechos" cruza las vías por donde le da la gana, porque él es muy listo y las normas son para los demás, no van con él. Luego viene el vigilante de seguridad a decirle que por ahí no se puede cruzar, a lo que el ciudadano le contesta cosas como "tú, puto segurata, quien te crees que eres para decirme por donde tengo que cruzar" y tras ponerse agresivo e incluso empujar al vigilante, el vigilante se cansa y le pega una bofetada, con lo que el ciudadano, nervioso y agresivo llama a la policía, como la policía tampoco le llama "su señoría" ni le da la razón en todo, presenta una denuncia, sin prueba alguna y se siente ultrajado en sus derechos civiles.
Ya te digo que estoy seguro de que no es tu caso, seguro que los vigilantes no llevaban defensas, llevaban porras, que no llevaban grilletes, llevaban esposas y que además no llevaban botas porque fueran parte de su uniforme, sino porque eran neonazis, y además, el vigilante esa mañana se levantó pensando "a ver si viene una mujer por el andén y le doy dos hostias" estoy seguro de que lo que pasó en tu caso fue eso. Pero en el 99.99% de las ocasiones, lo que pasa es lo otro.
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Yo he sido vigilante de seguridad, escolta privado y director de seguridad.
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Ya te digo que estoy seguro de que no es tu caso, seguro que los vigilantes no llevaban defensas, llevaban porras, que no llevaban grilletes, llevaban esposas y que además no llevaban botas porque fueran parte de su uniforme, sino porque eran neonazis, y además, el vigilante esa mañana se levantó pensando "a ver si viene una mujer por el andén y le doy dos hostias" estoy seguro de que lo que pasó en tu caso fue eso. Pero en el 99.99% de las ocasiones, lo que pasa es lo otro.
A mí me pasa lo que a la mayoría de los participantes en el foro, lo mismito que le pasó a Santo Tomás de Aquino: le era más fácil creer que un buey volase, que creer que un fraile mienta.
Me cuesta mucho más creer que una señora de mediana edad se invente semejante relato (aunque sea para cobrar dinero, u otro motivo infame) a creer todo el rollo apologético y glorificante de Wargame y Widowson, impulsados por un corporativismo, sin duda de raíces nobles, pero disparatado hasta el último extremo.
Yo en mi vida he estado en Montgat, pero creo a Carmen. Su testimonio es totalmente consistente, y los supuestos fallos que encuentran sus detractores, o bien sencillamente no lo son, o bien perfectamente atribuibles a una persona muy afectada por el suceso (en este aspecto, sí que hay un detalle que prefiero no tener en cuenta: la acusación al guarda de estar drogado; a todos los seres humanos, Carmen incluida, nuestros enemigos nos parecen siempre feos y malos. En este caso, ese proceso puede engañar a Carmen, sin que sea ella la que intente engañarnos)
En resumen, creo a Carmen. Hay un último argumento, en mi opinión esencial: si fuera una buscalíos con montaje para sacar dinero, lo hubiera preparado mejor.
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Me cuesta mucho más creer que una señora de mediana edad se invente semejante relato
En resumen, creo a Carmen. Hay un último argumento, en mi opinión esencial: si fuera una buscalíos con montaje para sacar dinero, lo hubiera preparado mejor.
¿En qué artículo de qué Código viene que las señoras de mediana edad tengan presunción absoluta de veracidad?
Buscalíos que organizan todo tipo de montajes hay más de uno y de dos. Por eso la mayoría de las empresas (especialmente las de seguros) tienen departamentos de control de fraude.
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A mí me pasa lo que a la mayoría de los participantes en el foro, lo mismito que le pasó a Santo Tomás de Aquino: le era más fácil creer que un buey volase, que creer que un fraile mienta.
Me cuesta mucho más creer que una señora de mediana edad se invente semejante relato (aunque sea para cobrar dinero, u otro motivo infame) a creer todo el rollo apologético y glorificante de Wargame y Widowson, impulsados por un corporativismo, sin duda de raíces nobles, pero disparatado hasta el último extremo.
Yo en mi vida he estado en Montgat, pero creo a Carmen. Su testimonio es totalmente consistente, y los supuestos fallos que encuentran sus detractores, o bien sencillamente no lo son, o bien perfectamente atribuibles a una persona muy afectada por el suceso (en este aspecto, sí que hay un detalle que prefiero no tener en cuenta: la acusación al guarda de estar drogado; a todos los seres humanos, Carmen incluida, nuestros enemigos nos parecen siempre feos y malos. En este caso, ese proceso puede engañar a Carmen, sin que sea ella la que intente engañarnos)
En resumen, creo a Carmen. Hay un último argumento, en mi opinión esencial: si fuera una buscalíos con montaje para sacar dinero, lo hubiera preparado mejor.
Pues que quieres que te diga, abora soy taxista y si yo te contara las que me tengo que tragar dobladas de las señoras de mediana edad que se creen las más listas del mundo mundial...
Y no, no es corporativismo, es conocimiento del sector. Yo no tengo ni idea de la densidad de la madera de Elondo, así que si un carpintero me dice que el elondo vuela me lo creeré, pero que una señora trate con educación a un vigilante, éste le dé dos galletas luego haya una conspiración de vigilantes, policías y funcionarios de renfe para encubrirlo.... Pues mira, me cuesta
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Disculpadme si se me escapa alguna respuesta, intentaré ser lo más breve posible.
[Marion007]
La "pericia investigadora" es una respuesta a Esgrimidor, la expresión es suya. Yo pensaba que era más que evidente que era una ironía, que el resto del mensaje lo confirmaba; ya veo que no ha resultado tan evidente.
Lo que quieres que retire es la simple continuación de tu patrón de razonamiento. Esgrimidor tenía razón en una cosa (hasta esa respuesta concreta).
Mi querido Warmage. Aquí el único que ve duendes e incongruencias hasta el momento presente eres tú.
Te expongo respuestas posteriores a la gestación del mensaje que da origen al tema.
Anahid: "pues yo dudo que tengan el valor de decir la verdad, que contestarán cuando el fiscal les pregunta: "porque no han hecho nada para ayudar al denunciante?"
Marion007: "Por otra parte, la denuncia la debes poner siempre. Personas agresivas y con uniforme no pueden quedar impunes y campando a sus anchas."
Esgrimidor: "Yo denunciaba las bofetadas y el que me las dio tanto si consigo resultados como si no.
Y a ser posible sin sufrimiento llamemósle subjetivo. Porque los verdugos suelen pensar que sus víctimas van a sentir vergüenza de contar estas cosas. "
Marion007: "Por dios...! Como te he dicho más arriba, desgraciadamente en muchas ocasiones la propia policía intenta que no pongamos denuncias de este tipo. Tú ni caso. Debes acudir inmediatamente y sin demora a un juzgado de guardia o al Juzgado de Instrucción, tal y como te han dicho los compañeros. No esperes más. Esa denuncia ya tenía que estar circulando. Si no lo haces por tí, hazlo por las posibles personas que en un futuro puedan pasar por una misma situación."
Marion007: "Y lo siento, pero es que no soporto a los que se ponen una gorra y un uniforme y de pronto creen tener el poder de hacer lo que les dé la gana con las personas, creando incluso sus propias leyes. Tienes una oportunidad única de ayudar a que estas cosas no sucedan."
Marion007: "añado que como tales personas pueden desarrollar uno u otro comportamiento en depende qué situaciones. Hay personas que se ponen una gorra y creen que tienen un poder diferente a cuando se la quitan. Esto es así lo mires por donde lo mires. Así que independientemente de que la historia sea o no real, los guardias de seguridad pueden o no haberse comportado de una manera indigna. Si hay grabaciones, no hay problema"
Son tus palabras, Marion007. Las citas son textuales, sin más alteración que una triste negrita. Y las he colgado en orden.
Es también Esgrimidor quien comenta lo siguiente, en la misma respuesta citada más arriba: "Perdona que no entienda y que me quede alelado con tu pericia "investigadora" de palabras dichas."
#62).
Y si ahora sigue sin quedar claro por qué cito esa expresión, me da igual. Ya lo dije antes, no hay mayor ciego que el que no quiere ver (leer, en esta caso).
Las correcciones posteriores, donde ya das pie a que haya alguna posibilidad de que la abuela fume, son precisamente eso; posteriores.
Lo dejo aquí. La verdad es que me gustaría exponer alguna cosa más, pero creo que lo básico está más que comentado.
Como todos y cada uno de vosotros, tengo mi opinión formada. Desde un punto de vista jurídico, considero que las partes no han recibido el mismo trato y que la presunción de inocencia no se ha otorgado al VS en ningún momento (insisto, hasta la respuesta#62). La principal ventaja que tengo es la que ha citado Widonson; conocimiento de sector, pero también conocimiento del principal método de ataque a los VVSS.
Las personas detestan que un VS, en pleno y legítimo desarrollo de sus funciones, les recuerden algo muy sencillo. En su casa, sus reglas. En caja ajena, las reglas de otro (mientras se ajusten a Derecho, faltaría más).
Un saludo.
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Sobre la subcontratación y cesión ilegal:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=297804&links=bofetadas%20Y%20vigilante%20de%20seguridad&optimize=20080131&publicinterface=true
"Benito trabajaba en la obra como vigilante, junto con otra persona de nacionalidad marroquí, desde tiempo que no ha quedado acreditado en las actuaciones. Carlos Alberto , vigilante de seguridad contratado por la empresa TECNOR PROYECTOS Y OBRAS SA, le había subcontratado para que vigilase la obra los fines de semana." (sic)
Parece que la subcontratación (si tal ocurriese) carece de relevancia penal.
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Sobre la subcontratación y cesión ilegal:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=297804&links=bofetadas%20Y%20vigilante%20de%20seguridad&optimize=20080131&publicinterface=true
"Benito trabajaba en la obra como vigilante, junto con otra persona de nacionalidad marroquí, desde tiempo que no ha quedado acreditado en las actuaciones. Carlos Alberto , vigilante de seguridad contratado por la empresa TECNOR PROYECTOS Y OBRAS SA, le había subcontratado para que vigilase la obra los fines de semana." (sic)
Parece que la subcontratación (si tal ocurriese) carece de relevancia penal.
Esto creo que va en otro post que acabo de leer en el mismo subforo.
Gracias kalamit
A lo mejor es este
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=79098.new;topicseen#new
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Sobre la subcontratación y cesión ilegal:
http://www.poderjudicial.es/search/doAction?action=contentpdf&databasematch=TS&reference=297804&links=bofetadas%20Y%20vigilante%20de%20seguridad&optimize=20080131&publicinterface=true
"Benito trabajaba en la obra como vigilante, junto con otra persona de nacionalidad marroquí, desde tiempo que no ha quedado acreditado en las actuaciones. Carlos Alberto , vigilante de seguridad contratado por la empresa TECNOR PROYECTOS Y OBRAS SA, le había subcontratado para que vigilase la obra los fines de semana." (sic)
Parece que la subcontratación (si tal ocurriese) carece de relevancia penal.
Son cosas distintas. Todos los vigilantes de seguridad estan subcontratados, en el sentido que lo dices. Por la ley de seguridad privada ni puede haber vigilantes autónomos ni las empresas pueden tener vigilantes propios, tienen que contratar El servicio de seguridad a una empresa de seguridad, que es quien pone los vigilantes. Lo que sería ilegal es lo que dijo la compañera de si son una subcontrata de otra contrata. Entonces no estarían contratados como vigilantes de seguridad y por supuesto que tendría relevancia penal