Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 13 de Julio de 2012, 17:19:28 pm

Título: LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Julio de 2012, 17:19:28 pm
Lo primero echar al fascismo del poder en España y en Europa y:




Con el 40% de las fortunas de los ricos se pagaría la deuda del euro


El rotativo alemán Süddeutsche Zeitung publica un estudio que ahonda en la posibilidad de que los más adinerados aporten soluciones a la crisis
 

El 40% de las fortunas de los ricos de la zona del euro serviría para pagar la totalidad de la deuda que acumulan los Estados que comparten la moneda única, lo que equilibraría sus finanzas, según un estudio que publica este viernes el rotativo alemán Süddeutsche Zeitung (SZ). Con motivo del debate sobre la posibilidad de que las grandes fortunas contribuyan activamente a sanear las economías más castigadas de la zona del euro, el rotativo revela que el propio ministro federal de Finanzas, Wolfgang Schäuble, considera "un modelo interesante" buscar opciones para que los ricos hagan su aportación a la resolución de la crisis.
 
La discusión en Alemania tiene su origen en las propuestas presentadas por el Instituto Alemán de Estudios Económicos (DIW) de Berlín para que los más adinerados contribuyan a resolver la crisis de la zona del euro, entre ellas la de la compra forzosa de deuda pública. "Precisamente en los países en crisis, ese tipo de instrumentos son una opción razonable para que las fortunas privadas, en parte muy concentradas, hagan su aportación a la refinanciación del Estado", señalaba el DIW.
 
"Dependiendo de los progresos en la consolidación del Estado esa deuda se podrá devolver más adelante con sus intereses", según el DIW, que propone también como alternativa un impuesto temporal que grave las grandes fortunas. En unas declaraciones al SZ, el gerente de la empresa administradora de grandes fortunas Assenagon, Jochen Felsenheimer, comenta que "la reacción lógica de los ricos es económicamente equivocada" ante la opción de que se vean obligados a contribuir de alguna manera a resolver la crisis.
 
Crisis de reparto

Añade que "en las últimas décadas se ha transferido bienestar a costa de todos a unos pocos" y por ello la crisis del euro no es una crisis de la deuda en el sentido clásico, en la que se cuestiona la capacidad de pago de una economía debido a su bajo rendimiento. Se trata más bien de una crisis de reparto entre las distintas economías, pero más aún entre personas privadas y el sector público de cada Estado, advierte Felsenheimer, quien considera que estos aspectos no han sido contemplados con suficiente atención hasta ahora.
 
A su juicio, la solución de la crisis del euro debe tener en cuenta también reducir el abismo entre ricos y pobres, que siempre precede a una crisis, lo que no solo ayuda al Estado sino que es justo. "Estamos viendo a la vez riqueza privada y miseria pública", comenta por su parte en SZ el economista jefe del instituto financiero Commerzbank, Jörg Krämer, quien pone como ejemplo el caso de Italia, donde los hogares privados acumulan una fortuna del 175% del PIB, mientras la deuda estatal se eleva al 120%.
 
Agrega que si los italianos tuviesen que pagar un 15% de impuestos patrimoniales sus fortunas bajarían al 150% del PIB, pero a la vez el Estado conseguiría reducir su deuda por debajo del crítico 100%. "No comprendo como no se lleva a cabo", afirma Krämer, para quien "Italia necesita señales claras y su proceso de reformas languidece pese a que su jefe de Gobierno, Mario Monti, se deja festejar como el gran reformista".
 
Sin embargo, el director del instituto de estudios económicos de Hamburgo HWWI, Thomas Straubhaar, considera que forzar a los ricos a comprar deuda del Estado o gravar sus fortunas con tasas extraordinarias son medidas difícilmente aplicables. Straubhaar es partidario de optimizar la recaudación de impuestos, cerrando todos los huecos a los adinerados, e introducir un sistema impositivo progresivo que grave en mayor medida a los fuertes con mayores ingresos que a los débiles.

http://www.laverdad.es/murcia/rc/20120713/economia/fortunas-ricos-pagaria-deuda-201207131042.html
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: cromwell en 15 de Julio de 2012, 11:25:44 am
eso no va a pasar porque precisamente la crisis es para que los ricos tengan máss diferencias sobre el resto. Es que viviamos muy bien!!! No se puede permitir que un no rico viva bien. La clase media se cargó a la aristocracia y 250 años después parece que esa clase media (ahora alta o altísima) simplemente se ha convertido en aristocracia. Bueno, lo siguiente está claro.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Julio de 2012, 14:59:30 pm
La vendetta sería que la izquierda recuperara el poder con mayoría en las próximas elecciones y les pusiera un impuesto del 90% a quien evadiera o quisiera llevarse su patrimonio del país y aplicarles un  60% de impuestos al patrimonio y a la riqueza. Así veríamos cómo hay ingresos sin joderle la vida a quienes menos tienen y más trabajan en este pais.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: gijones en 15 de Julio de 2012, 16:39:31 pm
Se van a poner un alto impuesto a si mismos?

Alguno de vosotros es consciente de los patrimonios de Rubalcaba,Felipe Gonzalez,Chacon o el señor Bono?

No se para vosotros,pero para mi un tio con un patrimonio de un millon de euros ya es un rico.......

Cual es el patrimonio del señor Bono?

Que patrimonio declaro Rubalcaba? Mas de un millon de euros.

Y la señora Chacon?

Y Felipe?

Y donde vive el señor Zp?

De que izquierda estais hablando?

De la izquierda de salon?

Esos que hacen anuncios para la banca y luego se hacen la foto con los mineros ? (Ana Belen y Victor Manuel)

Esa izquierda que es pillada en Callejeros tomandose algo en la isla de Corcega donde un cafe te vale mas de 20 euros? (Lucia Bose)

Me parece a mi que aparte de una crisis economica estamos sufriendo una crisis etica,de valores y de conceptos.....

Ricos y pobres los va haber toda la vida....asi ha sido,asi es y asi sera.......

Lo que hay que hacer no es eliminar ricos.....sino eliminar politicos corruptos,ineficaces y que comulgen con lo que pregonan.

Esta crisis solo esta llevando a la gente a los extremos:izquierda y derecha.

Este siempre ha sido el caldo de cultivo de los extremismos,las crisis economicas y sociales....hoy la vivimos.

Eso de decir que hoy gobierna el fascismo me parece muy fuerte de decir......me gustaria que antes de afirmar tal cosa,se nos digera porque quien gobierna hoy es un fascista.......

Una cosa es que yo critique a la casta politica y otra que la asemeje con una de las mayores deformaciones de la razon humana como fue el fascismo.........

Podemos tener politicos corruptos,inutiles e incompetentes pero no son para nada fascistas....el fascismo es otra cosa mucho mas seria que se llevo millones de vida por delante ( igual que el comunismo) y por lo tanto no se debe uar a la ligera.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: gijones en 15 de Julio de 2012, 16:42:02 pm
Por cierto, eso de la solucion final no era un termino utilizado por los fascistas?
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: gijones en 15 de Julio de 2012, 16:58:34 pm
Joaquim, esto ya no tiene solucion alguna.......Europa se va al traste, debe dejar sitio al nuevo continente dominante que es Asia....

Europa esta comenzando su decadencia y prueba de ello es que no sabe como salir de esta por muchos medios con los que cuente.

El joven que quiera prosperar deberia de poner sus ojos en Asia,alli esta el futuro de la economia mundial....

China ,un sistema comunista, en plena crisis creciendo a un 7%,Europa dueña y señora de muchas filiales en China,en recesion.

La solucion final (que mal suena decir eso y que escalofrios da oirlo porque recuerda al genocidio) es cambiar el chip y empezar a reconocer que la fiesta se ha acabado sobre todo para España......vivimos unas decadas de bienestar unico,pero esto ya no se podra mantener....y menos aun cuando hemos enviado toda la fabricacion de nuestros productos a Asia ( o a que pensamos dedicarnos en Europa?a vivir del aire?)

Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: propter en 15 de Julio de 2012, 17:16:11 pm
Estoy con gijones. Hablar hoy día de Izquierda y Derecha solo sirve para referirse a la mano con la que coges la cuchara y para enseñar a tu hijo a mirar antes de cruzar la calle.

Para mí, actualmente, existen dos clases de políticos, los que que se ganan la vida con la política y los que quieren ganarse la vida con la política. Todo lo demás es cuento y puro teatro.

Un saludo.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: cholal en 15 de Julio de 2012, 18:28:24 pm
La solución final. JAJA. Estoy arto de escuchar a todo el mundo que si hay que hacer esto, que si hay que hacer lo otro, venga ya, parece que todo el mundo sabe ahora de economía o de politica. Admitidlo, todos los de este foro no sabemos nada de politica ni de economía y nuestra opinión de todo cuanto pasa está basada en la poca información, por lo que ésta es absurda y sin argumento o en todo caso demagógica.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Julio de 2012, 19:00:04 pm
En España hay más izquierda aparte del PSOE y que son formaciones que suben cómo la espuma (IU, Equo, Los Verdes...).

La solución final es que la alta deuda sólo se quita con dinero, y el dinero está dónde está y lo tiene quien lo tiene. La solución no es sacar dínero a quien no tiene dinero. De dónde no hay no se puede sacar. Y esas son las medidas que se están adoptando, sacar de dónde no hay y empobrecer más aún a la población, cargándose el crecimiento económico y hundiendo la economia.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Julio de 2012, 20:11:12 pm
El ajuste de Rajoy da un duro golpe a las empresas en plena recesión
 

El impuesto de sociedades castiga a las compañías con 7.500 millones
 
La subida se une al daño en los márgenes por el IVA y otras medidas
 
La presión se extiende cada vez más a las empresas de menor tamaño
 
Las dificultades de las empresas se pueden traducir en recortes de sueldos y plantillas

La situación se agrava porque el nuevo golpe fiscal llega en plena recesión, con las empresas en una situación débil, y porque se extiende cada vez más a las de menor tamaño. En esa situación, las dificultades de las empresas pueden acabar traduciéndose en recortes de sueldos y plantillas.

http://economia.elpais.com/economia/2012/07/15/actualidad/1342364638_889058.html
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: Juaniz en 15 de Julio de 2012, 23:25:46 pm
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Se van a poner un alto impuesto a si mismos?

Alguno de vosotros es consciente de los patrimonios de Rubalcaba,Felipe Gonzalez,Chacon o el señor Bono?

No se para vosotros,pero para mi un tio con un patrimonio de un millon de euros ya es un rico.......

Cual es el patrimonio del señor Bono?

Que patrimonio declaro Rubalcaba? Mas de un millon de euros.

Y la señora Chacon?

Y Felipe?

Y donde vive el señor Zp?

De que izquierda estais hablando?

De la izquierda de salon?

Esos que hacen anuncios para la banca y luego se hacen la foto con los mineros ? (Ana Belen y Victor Manuel)

Esa izquierda que es pillada en Callejeros tomandose algo en la isla de Corcega donde un cafe te vale mas de 20 euros? (Lucia Bose)

Me parece a mi que aparte de una crisis economica estamos sufriendo una crisis etica,de valores y de conceptos.....

Ricos y pobres los va haber toda la vida....asi ha sido,asi es y asi sera.......

Lo que hay que hacer no es eliminar ricos.....sino eliminar politicos corruptos,ineficaces y que comulgen con lo que pregonan.

Esta crisis solo esta llevando a la gente a los extremos:izquierda y derecha.

Este siempre ha sido el caldo de cultivo de los extremismos,las crisis economicas y sociales....hoy la vivimos.

Eso de decir que hoy gobierna el fascismo me parece muy fuerte de decir......me gustaria que antes de afirmar tal cosa,se nos digera porque quien gobierna hoy es un fascista.......

Una cosa es que yo critique a la casta politica y otra que la asemeje con una de las mayores deformaciones de la razon humana como fue el fascismo.........

Podemos tener politicos corruptos,inutiles e incompetentes pero no son para nada fascistas....el fascismo es otra cosa mucho mas seria que se llevo millones de vida por delante ( igual que el comunismo) y por lo tanto no se debe uar a la ligera.

Hacía mucho tiempo que no leía tanta cordura en el foro, ¡¡olé!!

Lo del fascismo en el poder es como lo de la aparición de la Virgen en El Escorial, sólo lo ve quien lo quiere ver...
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Julio de 2012, 00:26:36 am
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Hacía mucho tiempo que no leía tanta cordura en el foro, ¡¡olé!!

Lo del fascismo en el poder es como lo de la aparición de la Virgen en El Escorial, sólo lo ve quien lo quiere ver...

Si quieres leer cordura para que se os caiga la venda fanática que os ha puesto la manipulación de la extrema derecha, lee este artículo que te ofrece datos reales, no demagogias y cantinelas baratas:

"La gestión de Rajoy es una auténtica tragedia"

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/04/la-gestion-de-rajoy-es-una-autentica-tragedia-7092/
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Julio de 2012, 00:30:04 am
Y si no has tenido bastante, sigue leyendo ésta:

Después de un jueves 10 caótico en el que se improvisó una cuarta chapuza financiera sin haber interpretado un balance y con De Guindos diciendo irresponsablemente que las cifras del BdE no son fiables, los comentarios de la prensa internacional fueron devastadores: “Mentirosos”, “Ineptos”, “¡Basta ya!”... La consecuencia lógica era una semana de infarto, siete días que hacen temer lo peor. Aquí estamos ahora, sin credibilidad internacional alguna, al borde de un desastre económico y social sin precedentes.

http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/05/21/el-equipo-economico-en-estado-de-panico-7039/

Lo dice toda la prensa internacional, no lo digo yo.

P.D. Si Zapatero hizo las cosas mal, no es excusa para que Rajoy LA HAGA PEOR. Rajoy prometió un programa por el que la gente votó y hace desacertadamente todo lo contrario de lo que prometió cómo un buen ESTAFADOR.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: Juaniz en 16 de Julio de 2012, 01:03:20 am
Que sí, que sí, que Rajoy lo está haciendo muy mal y que la culpa del déficit actual también es suya. Si en este país los únicos que hacen bien las cosas son los del PSOE :D
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 16 de Julio de 2012, 01:26:47 am
Pues sera muy bueno RAJOY pero Madrid centro esta cerrado ahora mismo e incluso la policia se ha quitado los cascos y esta mirando de frente al congreso, creo que con el otro Presidente torpe al menos no paso eso 
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: dangoro en 16 de Julio de 2012, 09:00:43 am
¿La solucion es que vuelva la izquierda?.

Alguno ja olvidado quien nos metio en esta situacion y quier poner al piromano a apagar el fuego.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: Juaniz en 16 de Julio de 2012, 10:04:13 am
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Pues sera muy bueno RAJOY pero Madrid centro esta cerrado ahora mismo e incluso la policia se ha quitado los cascos y esta mirando de frente al congreso, creo que con el otro Presidente torpe al menos no paso eso

No, desde luego, el otro presidente prendió un fuego que ahora éste está intentando apagar.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 16 de Julio de 2012, 11:13:22 am
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No, desde luego, el otro presidente prendió un fuego que ahora éste está intentando apagar.
Si con bombas a la gente que tiene pocos recursos y con premios a la gente que tiene el dinero fuera del control de la administración, vete a la calle y pregunta. El problema de la vida es ser un taliban papero fascista
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: gijones en 16 de Julio de 2012, 18:25:44 pm
Vamos  a ver.....

Alguien a estas alturas no tiene claro que España no solo es rescatada financieramente sino que tendra que serlo estatalmente?

Estamos quebrados......las autonomias,los bancos y los politicos que han roto a España.....

En el caso de autonomias y politicos nosotros somos los culpables.....esta gente en una democracia no llega al poder sino con el voto de los ciudadanos....

Nosotros en vez de exigir responsabilidades y pedir que el dinero publico fuera bien gestionado, nos hemos dedicado a castigar la corrupcion y mala gestion con un cambio de partido en el gobierno....

PP y PSOE se han ido turnando en el poder.....ellos han gobernado las ultimas decadas a nivel nacional y autonomico con nuestro apoyo......

Por lo tanto eso de que el otro mas,es abusrdo y muestra  el grado de absorcion al que han sometido a la gente.....saben que en España la unica manera de captar un voto fiel es mediante el viejo fantasma de la guerra civil....derecha e izquierda.....izquierda -derecha

Ha calado tan hondo que pese a que ambos `partidos gobiernan exactamente igual ( uno habla de recortes y otro ajustes) sus seguidores hablan de izquierda y derecha.....

La prima de riesgo sigue subiendo pese a las medidas de austeridad simplemente porque los mercados no creen en este pais...un pais con 6 millones de parados, donde uno que trabaja tiene que cotizar para dos pasivos,sin industria donde colocar a sus parados ,es un pais sin futuro....

Hay una cosa clara......Rajoy no pide el rescate porque supondria el fin de este paraiso para la casta politica española.La troika acabaria con las autonomias y reduciria a los politicos a menos de la mitad....por eso todo esto no son mas que los ultimos cartuchos que le queda al gobierno para mantener esta sociedad de castas (ciudadanos-politicos-sindicalistas-banqueros-ricos)

El problemon gordo va a ser cuando Italia entre en mas de 500 puntos de prima de riesgo,entonces el euro va a sufrir lo indecible.....si cae España e Italia caeran el resto.....los ultimos seran los franceses y alemanes,pero todos caeran como fichas de domino.....

La orgullosa y arrogante Europa esta dando sus ultimos coletazos.
Enviamos toda nuestra fabricacion a Asia donde la mano de obra es barata y trabaja sin descanso.....aqui dejamos la ingenieria y la sociedad de consumo y ocio.....pero ahora Europa necesita que el trabajo vuelva......estaremos dispuestos a trabajar 10-12 horas diarias por 300 euros al mes?.....a que no?......

Asia es el futuro señores......
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: Juaniz en 16 de Julio de 2012, 18:58:08 pm
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Si con bombas a la gente que tiene pocos recursos y con premios a la gente que tiene el dinero fuera del control de la administración, vete a la calle y pregunta. El problema de la vida es ser un taliban papero fascista

¿Bombas? ¡ca hombre!, las bombas las gastó el anterior presidente bombardeando las cuentas públicas, el actual se ha encontrado el arsenal vacío y la calle como un polvorín.

¿Lo de talibán lo dices por mí? es que siento curiosidad porque tu discurso me suena mucho al de cierto forero que hace tiempo que no aparece y no se le caía el palabro de la punta de los dedos, oye.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: groovyricardo en 16 de Julio de 2012, 22:53:06 pm
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La solución final. JAJA. Estoy arto de escuchar a todo el mundo que si hay que hacer esto, que si hay que hacer lo otro, venga ya, parece que todo el mundo sabe ahora de economía o de politica. Admitidlo, todos los de este foro no sabemos nada de politica ni de economía y nuestra opinión de todo cuanto pasa está basada en la poca información, por lo que ésta es absurda y sin argumento o en todo caso demagógica.


Lo de la poca información lo dirás por tí, precisamente a día de hoy existe más información que nunca a nuestra disposición, prensa, radio, televisión, internet, etc. Una ventaja  si sabes utilizarlo, naturalmente hay que  separar el grano de la paja, pero se supone que ya estudies Derecho, Filosofía o Matemáticas algo de sentido crítico debes desarrollar.
En cualquier caso no hace falta ser catedrático de Políticas para que cualquier ciudadano medio opine sobre sus problemas y aporte lo que piense que pueden ser soluciones.
A mí no me satisface que nuestro país sea uno de los de Europa que más grava las rentas del trabajo (vía IRPF) y que ahora más castigue al consumo también con la subida del IVA. No arreglaré nada aquí, pero al menos me doy el gusto de opinar, y ya obraré (y votaré) en consecuencia.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: groovyricardo en 16 de Julio de 2012, 23:03:25 pm
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Asia es el futuro señores......


Espero que no, Europa superó dos Guerras Mundiales y superará esta crisis también.

Coincido contigo también en tu denuncia de la izquierda de pastel y champán, pero no es que la derecha sea solución, la élite de la izquierda está imitando a su contraria para mantener los privilegios de su casta.

Para los que desde la izquierda y la derecha hablan de abandonar Europa como solución, creo que han olvidado la historia reciente de España, cuando en los años 60 se empezó a respirar un poco gracias al turismo ( que venía de Europa) y las remesas de divisas que enviaban los emigrantes ( que trabajaban en Europa).
Lastimosamente, tanto los herederos del tío Paco como los izquierdistas de pastel, siguen "ofreciendo" la misma solución al español de a pie, que vengan turistas a mogollón ( sol, playa, y puterio en eurovegas si se tercia) y los jóvenes que emigren a Alemania, que ahora al menos salen mejor preparados.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Julio de 2012, 23:28:17 pm
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Si con bombas a la gente que tiene pocos recursos y con premios a la gente que tiene el dinero fuera del control de la administración, vete a la calle y pregunta. El problema de la vida es ser un taliban papero fascista

Eh voilá, Nolo. Es que esto ya es de gilipollas, vamos. El otro presidente claro que cometió errores, pero no gobernaba en Valencia, Murcia ni Baleares, las comunidades bono basura donde se han cargado toda su banca, junto a la de Madrid y algunas de Castilla y León.
ZP registró el mayor superávit y la menor tasa de paro de la historia de la democracia, y esos datos son oficiales del INE y demás datos económicos a consultar en cualquier medio. ZP ha reonocido el error de no haber apreciado antes la verdadera magnitud de la crisis económica MUNDIAL. Estoy completamente seguro que al PP le hubiera estallado igualmente la burbuja inmobiliaria y estaríamos con los mismos 5 millones de parados que su explosión ha provocado, junto con las consecuencias de la crisis económica y financiera MUNDIAL. Pero vamos, el que no se consuela es porque no quiere.

Aznar fue considerado el pero presidente del gobierno a nivel mundial, pero es que Rajoy ya va a rematar pero bien. Es que sólo hay que leer la prensa internacional...Nos va a hacer pegar el mayor batacazo a este país de la historia...
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: groovyricardo en 16 de Julio de 2012, 23:38:48 pm
PP y PSOE son el mismo cáncer.

Lo mejor de las protestas de hoy, una pancarta que decía: Entre capullos y gaviotas, nos dejan en pelotas!
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 17 de Julio de 2012, 00:15:01 am
Si no ves que es un partido fascista y que va en contra de los derechos de los trabajadores pues seria asi, otra cosa es que te beneficies de ellos como la mayoría de los pperos fascistas porque son muy españoles por que no pagan impuesto y porque tienen la posibilidad de oprimir al pueblo... pero les queda poco 
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: groovyricardo en 17 de Julio de 2012, 00:28:22 am
El único partido fascista, etnicista y racista que hoy veo legalizado es Amaiur- HB- o como coño quieran llamarse a día de hoy.

PP-PSOE se han convertido en "lobbies" de influencias y agencias de colocación de amigos y enchufados, más que en partidos de representación social. Bueno, a mí por lo menos no me representan, que hay que respetar al resto que sí los han votado.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 17 de Julio de 2012, 00:52:35 am
Mira esto y dime si no te parece un partido fascista:
.http://www.youtube.com/watch?v=sAgZuIvfBzA&feature=player_embedded
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Julio de 2012, 01:04:00 am
Esta sí que es gorda:

El decreto de recortes del Gobierno en el sector público, y los planes del Ministro Ruiz-Gallardón para reducir a su mínima expresión el Consejo General del Poder Judicial, han logrado, por primera vez en la historia, poner de acuerdo a las siete asociaciones de jueces y fiscales. En un comunicado conjunto, critican durísimamente "las medidas económicas y legislativas" impulsadas por el Gobierno, "cuyo verdadero objeto es el desmantelamiento del Poder Judicial, atacando a la independencia de los Jueces y a la imparcialidad de los Fiscales",

http://www.publico.es/espana/439714/jueces-y-fiscales-amenazan-con-una-huelga-contra-los-recortes-y-la-reforma-de-gallardon
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: bully070 en 17 de Julio de 2012, 01:39:15 am
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Mira esto y dime si no te parece un partido fascista:
.http://www.youtube.com/watch?v=sAgZuIvfBzA&feature=player_embedded

Fascista no se, pero impresentable y vergonzante (¿quien le voto a esta, o le consiguió el puesto en las listas papá ?), !AH¡, es la hija de Fabra, claro, hablaban de pagarle menos a la chusma, dignisima catadura moral la de la elementa esta...
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 17 de Julio de 2012, 01:52:14 am
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Fascista no se, pero impresentable y vergonzante (¿quien le voto a esta, o le consiguió el puesto en las listas papá ?), !AH¡, es la hija de Fabra, claro, hablaban de pagarle menos a la chusma, dignisima catadura moral la de la elementa esta...
Fíjate bien no lo digo por ella:
Sentado al lado de la ‘diputada ¡que se jodan!’, otro diputado que tiene su propia historia, Juan Carlos Grau, menorquín, gritaba ‘A trabajar!’…
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: nolo en 17 de Julio de 2012, 01:59:36 am
 Los diputados sentados en los escaños frente a las bancadas del PP no tenían ojos ni oídos suficientes para ver y escuchar todos los mensajes que les llegaban. Por un lado, en el estrado del hemiciclo, los anuncios de Mariano Rajoy, que declinaba recorte, tras recorte. Por otro lado, más agresivos, los gritos que lanzaban los diputados ‘populares’ a cada anuncio.
“Se jaleaban unos a otros –le dice a El Infiltrado uno de los diputados presentes en el Congreso-. Y en eso participaban casi todos, que parecían vivir una fiesta, como se demostró en el aplauso final. Pero quienes pronto se destacaron fueron Fabra y su compañero de banco”. Se refiere este congresista a Andrea Fabra y al diputado del PP, con gafas, sentado a su derecha, que se ha visto en el video de la transmisión.
“Llevaban un rato riéndose y jaleándose mutuamente”
Una pareja que pasó al estrellato definitivo en el momento en el que Rajoy anuncia el recorte de la paga de los desempleados a partir del sexto mes porque, dice a trompicones el presidente, quiere ‘incentivarles’ para que busquen trabajo… Porque, aunque son muchos sus compañeros que aplauden, es entonces cuando se contempla a Fabra y a su compañero, excitadísimos, entregados a ‘holliganear’: ella ‘quetejodiendeando’; él gritando, al tiempo que con las manos hace altavoz.

“Llevaban un rato riéndose, jaleándose mutuamente… y en ese momento se dispararon: antes de que Fabra gritara lo de ‘que se jodan’, el otro empezó a gritar también: ‘¡Eso, a trabajar! ¡A trabajar!’”. Algún otro diputado asegura que le oyó decir también “ya era hora” ¿Y quién es este diputado que se ha quedado sin la merecida fama que ya para siempre se ha ganado la diputada Fabra?

“Un hombre de Matas…, un hooligan del PP”
Se trata del diputado menorquín Juan Carlos Grau, que se encuentra en su segunda legislatura. Hemos llamado a Menorca para preguntar por él. Por si fuera que hubiera tenido un mal día, pero fuera generalmente hombre comedido y caritativo con los que lo pasan peor. Nos han contado su pequeña biografía, y no parece que lo del miércoles fuera algo que ha sorprendido a los que le conocen.

“Juan Carlos Grau era el hombre de Matas en Menorca, de su total confianza…, y un hooligan del PP”. Por ahí han empezado a decirnos quienes conocen bien la vida política de la isla. Matas le nombró Delegado del Instituto de Desarrollo Industrial (IDI) para Menorca. “Y como tal –nos cuentan-, lo que se recuerda de él en esa etapa, la que tuvo más responsabilidad y más dinero dependía de él, es que se dedicó a financiar la construcción de naves industriales por todos los municipios. Con un problema…, que las naves que construía el IDI, aunque públicas, eran más caras que las que hacían las constructoras privadas. Vamos, como si las viviendas de protección oficial fueran más caras que las privadas. Claro, nadie las comprababa”.

Naves industriales públicas más caras que las privadas
Nos dicen que en Menorca “todo el mundo comenta lo que comenta”, pero que nunca se demostró nada contra Grau, “así es que quedó en eso, en rumor, que el PP balear hubiera sacado un dinero de los constructores que hacían las naves industriales a ese costo superior al de las privadas”.

En cualquier caso, lo cierto es que “en agradecimiento a su trabajo, Matas, antes de caer, en las elecciones de 2008 tuvo el detalle de impulsar a Juan Carlos Grau para que saltara a la política de Madrid en las listas del Congreso”. Eso sí, para figurar entre los elegidos para las elecciones del 20N de 2011 lo tuvo más complicado Grau. Su mentor había caído…, de hecho había caído en las manos de la justicia. Y Bauzá, el sucesor de Matas, estaba llevando a cabo una limpia para borrar todo vestigio de su antecesor y sustituirlo por gente propia.

Sobrevivió a su mentor, Jaume Matas
Esta pelea por la ‘limpieza étnica’ no fue diferente en Menorca; pero en este caso el Presidente pinchó en hueso: “Grau es de la Agrupación de Ciutadella, que es una agrupación poderosa, y le respaldó por ser uno de los suyos, así es que Bauzá tuvo que tragar con Grau”.

Después de los hechos del pasado miércoles, en Menorca donde, claro, le reconocieron de inmediato cuando le vieron vociferando en el Congreso, partidos de oposición y sindicatos recibieron a Juan Carlos Grau pidiéndole la dimisión. Pillado ‘con las manos en la lana’, aunque yéndose de ‘rositas’ comparado con la que le estaba cayendo a su compañera de ‘fiesta’ Andrea Fabra, que se ha llevado ‘la fama’, Grau tuvo que reconocer que gritó “a trabajar” y “qué cara”, pero niega que se lo dedicara a los parados –aunque de ellos hablaba en aquel momento Rajoy- y también que exclamara “ya era hora!”, refiriéndose a los recortes.

Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: bully070 en 17 de Julio de 2012, 02:07:39 am
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Fíjate bien no lo digo por ella:
Sentado al lado de la ‘diputada ¡que se jodan!’, otro diputado que tiene su propia historia, Juan Carlos Grau, menorquín, gritaba ‘A trabajar!’…

Pues eso, ahora que me he fijado, ambos dos elementos...
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: cholal en 17 de Julio de 2012, 14:04:48 pm
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Lo de la poca información lo dirás por tí, precisamente a día de hoy existe más información que nunca a nuestra disposición, prensa, radio, televisión, internet, etc. Una ventaja  si sabes utilizarlo, naturalmente hay que  separar el grano de la paja, pero se supone que ya estudies Derecho, Filosofía o Matemáticas algo de sentido crítico debes desarrollar.
En cualquier caso no hace falta ser catedrático de Políticas para que cualquier ciudadano medio opine sobre sus problemas y aporte lo que piense que pueden ser soluciones.
A mí no me satisface que nuestro país sea uno de los de Europa que más grava las rentas del trabajo (vía IRPF) y que ahora más castigue al consumo también con la subida del IVA. No arreglaré nada aquí, pero al menos me doy el gusto de opinar, y ya obraré (y votaré) en consecuencia.


No me diras que eres un experto en economía y en politica. No me refiero a que hay poca información en los medios, que hay mucha, me refiero a que no trasciende toda la información veraz a los ciudadanos, que nos dan solo la suficiente para manejarnos. Por otro lado respeto todas las opiniones pero respeta la mía y yo opino que si uno no sabe de un tema puede dar su opinión pero no es válida o no tiene fundamento. Yo me imagino dando consejos diciendo lo que tienen que hacer o criticando  el mundo de la arquitectura o de la química o de la astrofísica, y solo de pensarlo me dá la risa, haría el ridiculo. No se es lo que pienso.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: groovyricardo en 17 de Julio de 2012, 16:49:22 pm
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No me diras que eres un experto en economía y en politica. No me refiero a que hay poca información en los medios, que hay mucha, me refiero a que no trasciende toda la información veraz a los ciudadanos, que nos dan solo la suficiente para manejarnos. Por otro lado respeto todas las opiniones pero respeta la mía y yo opino que si uno no sabe de un tema puede dar su opinión pero no es válida o no tiene fundamento. Yo me imagino dando consejos diciendo lo que tienen que hacer o criticando  el mundo de la arquitectura o de la química o de la astrofísica, y solo de pensarlo me dá la risa, haría el ridiculo. No se es lo que pienso.


Lo que remarco en negrita me recuerda a los mensajes gubernamentales del tipo: "Entendemos que les fastidie la reforma laboral o que les quiten la extra, pero no protesten ni se manifiesten, que somos nosotros los que sabemos lo que hacemos".
Si lo dices por conformismo, tú mismo, respeto tu opinión; si es por servilismo la respetaría menos.
Siguiendo con el IVA y el IRPF, tu planteamiento es que no deberían ni opinar ni manifestarse los ciudadanos afectados por dichas medidas, "sólo" los numerosos catedráticos de Economía y Derecho que coinciden en que ambas medidas son garantía segura de mayor economía sumergida y desplome del consumo.
Lo que no me explico es el cuadro que empleas  en tu avatar, cuyo mensaje está en las antípodas de lo que escribes, pero bueno, es la prueba de que incluso tú interpretas el arte al margen de lo que digan los
expertos.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: cholal en 17 de Julio de 2012, 19:30:23 pm
Tienes toda la razón, a lo mejor estoy cayendo en el conformismo de todo el tiempo que llevo resignado con esta situación. Volveré a alzar la cabeza.

Por esa cosa que dices que los expertos no aprueban las nuevas medidas porque producen más negatividad entonces me has hecho pensar que ni los expertos españoles saben de nada.

Por esta razón ahora me fio más de los buenos gestores (que son los norte-europeos, a mirar como están o como les va) que son los que recomiendan estas politicas. A si que hagamos caso a ellos que son los que saben y a los españoles ni caso.
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: JOAQUINGM en 19 de Julio de 2012, 00:10:40 am
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Tienes toda la razón, a lo mejor estoy cayendo en el conformismo de todo el tiempo que llevo resignado con esta situación. Volveré a alzar la cabeza.

Por esa cosa que dices que los expertos no aprueban las nuevas medidas porque producen más negatividad entonces me has hecho pensar que ni los expertos españoles saben de nada.

Por esta razón ahora me fio más de los buenos gestores (que son los norte-europeos, a mirar como están o como les va) que son los que recomiendan estas politicas. A si que hagamos caso a ellos que son los que saben y a los españoles ni caso.

No exactamente:

El FMI recomienda a España recortar más despacio el déficit para no hundir la economía.
http://www.20minutos.es/noticia/1543186/0/FMI-recomienda-espana/recortar-despacio-deficit/hundir-economia/#

Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: hammer en 19 de Julio de 2012, 09:32:16 am
Esto es lo que ha hecho Hollande (no palabras, hechos) en 56 días en el cargo:

- Ha suprimido 100% de los coches oficiales y los ha subastado; y lo recaudado se destina al Fondo de Bienestar para ser distribuido a las regiones con el mayor número de centros urbanos con los suburbios ruinosos.

- Ha hecho enviar un documento (doce líneas) a todos los organismos estatales dependientes de la administración central en el cual les comunicaba la abolición de los "vehículos de empresa" desafiando de manera provocativa e insultando a los altos funcionarios, con frases como "si un ejecutivo que gana 650.000 euros año, no puede permitirse el lujo de comprar un buen coche con sus ingresos del trabajo, quiere decir que es demasiado ambicioso, que es estúpido, o que es deshonesto. La nación no necesita ninguna de estas tres figuras". Touchè. Fuera los Peugeot y los Citroen. 345 millones de euros salvados de inmediato, y trasladados a crear (apertura 15 de agosto 2012) 175 institutos de investigación científica avanzada de alta tecnología, asumiendo la contratación de 2560 jóvenes científicos desempleados "para aumentar la competitividad y la productividad de la nación".

- Ha abolido el concepto de paraíso fiscal (definido "socialmente inmoral") y promulgó un decreto presidencial de de urgencia estableciendo un porcentaje del 75% de aumento en la tributación para todas las familias que, netos, ganan más de 5 millones de euros al año. Con ese dinero (manteniendo así el pacto fiscal) sin que ello afecte un euro al presupuesto, ha contratado a 59,870 licenciados desempleados, de los cuales 6.900 desde el 1 de julio de 2012, y luego otros 12.500 el 1 de septiembre como profesores en la educación pública.

- Ha privado a la Iglesia de subsidios estatales por valor de 2,3 millones de euros que financiaban exclusivos colegios privados, y ha puesto en marcha (con ese dinero) un plan para la construcción de 4.500 jardines de infancia y 3.700 escuelas primarias, iniciando un plan de recuperación la inversión en la infraestructura nacional.

- Ha establecido el "bono-cultura" presidencial, un mecanismo que permite a cualquiera pagar cero impuestos si se constituye como cooperativa y abre una librería independiente contratando al menos dos licenciados desempleados de la lista de desempleados, con el fin de ahorrar dinero del gasto público y realizar una contribución mínima al empleo y al relanzamiento de nuevas posiciones sociales.

- Ha abolido todos los subsidios gubernamentales a las revistas, fundaciones y editoriales, sustituyéndolos por comités de "emprendedores estatales"" que financian acciones culturales sobre la base de la presentación de planes de negocio relacionados con estrategias de mercado avanzadas.

- Ha puesto en marcha un procedimiento muy complejo en el que ofrece a los bancos una elección (sin impuestos): Quien proporcione préstamos blandos a empresas francesas que produzcan bienes recibe beneficios fiscales, quien ofrece instrumentos financieros paga una tarifa adicional: lo tomas o lo dejas.

- Ha reducido en un 25% el sueldo de todos los funcionarios del gobierno, el 32% de todos los diputados y el 40% de todos los funcionarios estatales de alto nivel que ganan más de 800 000 € por año. Con esa cantidad (alrededor de 4 millones de euros) ha establecido un fondo que ofrece garantías de bienestar a las "madres solteras" en condiciones financieras difíciles garantizándoles un salario mensual por un período de cinco años, hasta que el niño vaya a la escuela primaria, y tres años si el niño es mayor. Todo ello sin modificar el equilibrio del presupuesto.

Resultado: pero miren qué SORPRESA! El diferencial con los bonos alemanes cayó, por arte de magia. Ha llegado a 101 (el nuestro viajando por 570). La inflación no ha aumentado. La competitividad de la productividad nacional se ha incrementado en el mes de junio por primera vez en tres años. ¿Hollande es un genio de la economía?
Título: Re:LA SOLUCIÓN FINAL
Publicado por: bully070 en 19 de Julio de 2012, 10:50:48 am
El tiempo (a medio/largo plazo) le dará la razón o no, pero lo que si ha tenido es algo que aqui va a faltar, en nuestra querida España no se van a atrever a meterse con quien el se ha metido, (¿abolición de privilegios, aqui?,), es un ejemplo de medidas alternativas, duras, pero recorta el dinero del lugar que hay, no de los que ya andan pagando la crisis desde que empezó, ha hecho honor a lo de "libertad, igualdad y fraternidad", aqui ninguno de los que estan, o estuvieron tendrán los redaños suficientes para meterse con los que manejan el capital, valiente cuando menos, "ataque" al poderoso, no al más débil, ojalá les funcione, y podamos imitarles... (no me imagino a Rajoy, ni a Rubalcaba diciendole a Botín que es lo que tiene que hacer con su banco...)