Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 13 de Julio de 2012, 19:17:55 pm
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Fíjense lo que dijo la Sra. Santamaría cuando ZP subió el IVA (vean el vídeo, no tiene desperdicio):
http://www.elplural.com/2012/07/12/%e2%80%9cla-subida-del-iva-tiene-pros-todos-para-el-gobierno-y-contras-todas-para-los-ciudadanos%e2%80%9d/
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Yo, sin ánimo de entrar en debate político, lo que estoy viendo o entendiendo estos últimos meses es que los que ganaron las elecciones hicieron un programa político muy bonito, pero basado en evanescencias, es decir, no tenían ni repajolera idea de lo que estaban hablando, y daban soluciones sin saber nada de nada, y no es excusa porque mandaban en muchas comunidades autónomas y estas deberían tener informado a su propio partido, de todo lo que dijeron ahora se retractan, porque no era un programa politico serio, solo se busca la poltrona, y la falta de politicos competentes la pagamos todos, en el anterior gobierno no lo hicieron tampoco bien, intentaron poner la valla cuando ya nos habiamos salido en la curva, no tuvieron visión, y así les fué, el pueblo que es soberano, quiso un cambio, y lo tuvo, se subió el IVA con los anteriores y estos pusieron el grito en el cielo, y ahora no le queda otro remedio que subirlo ellos, a ver si el gobierno anterior no iba tan desencaminado como decían ellos...
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No estoy de acuerdo en que no hay más remedio que subir los impuestos que ha subido hoy Rajoy, ni los recortes llevados a cabo.
Las rentas altas, la riqueza, se vuelve a quedar impune. El PP no aplica el impuesto del patrimonio y sí recorta en servicios básicos esenciales, por poner un ejemplo. NO HAY EXCUSAS.
Ver estos vídeos y ya acabaréis de cabrearos del todo:
"Ahora el Gobierno habla de subir los impuestos [...] eso es un insulto a los españoles". Mariano Rajoy (22/08/2010)
http://www.publico.es/espana/416369/la-videoteca-no-perdona-las-promesas-incumplidas-del-pp
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El pasado año se gastaron 312.000 millones en intereses, salarios, pensiones y prestaciones diversas del sector público.
Hasta 469.000 millones, que es el total, hay gasto necesario, pero hay muchísimo gasto superfluo que está relacionado con las redes de corrupción (obras inútiles con las correspondientes comisiones, servicios y compras a precios inflados y muchas veces también innecesarios, etc). De ahí es de donde hay que recortar, y de donde no se recorta.
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Bueno el mismo argumento se puede usar a la inversa. Los que ahora ponen el grito en el cielo por los recortes callaron o aplaudieron los de ZP, que fueron parecidos.
Pues yo pongo el grito en el cielo por aquellos y por estos. Ale.
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LOs otros no tienen nada que esconder tampoco con las pensiones .. pero estos golpean el doble y a las clases mas bajas. Las rentas de inserción para mayores de 45 y mayores de 52 también se las han comido. No quieren a los funcionarios porque lo que hacen es despreciar al pueblo llano y buscar la privatizacion de todo
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No, no golpean el doble, golpean casi igual. Aquellos subieron el Iva dos puntos y estos 3. Estos nos quitan una paga a los funcioanrios y los otros nos bajaron el sueldo un 5 por ciento y los 400 euros del irpf (eso es mas que una paga extra).
Quitaron la deducion de vivienda y estos también pocos meses después de recuperarla.
Y afectaron igual a las clases bajas y medias, como ahora.
Lo peor de estos es que cuando lo hizo Zapatero salieron a protestar. Dijeron que subir el IVA era nefasto, que ellos bajarian impuestos.
Lo peor de ZP es que sus recortes y los de este gobierno son consecuencia de sus derroches.
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Bueno si lo quieres seguir viendo así con el tiempo te darás cuenta que no es así (fundamentalismo) te darás cuenta de que los de SOE son liberales y estos neo liberales que se están aprovechando de las circunstancias, pero ya te digo no quieres verlo porque tienes odio de los otros y pase lo que pase no lo vas a querer ver, pero la realidad es esta. Los funcionarios trabajan mas pero estas viendo gente por encima que nunca han hecho una oposición y que viven del morro, encima esta crisis es para que los Bancos tengan mas capital no para arreglar las cosas. Al fin y al cabo el PP son unos antisistemas porque quieren romper el estado social que consagra la constitución
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Zapatero se estrelló en las urnas por algo, aunque tu sigas defendiendo sus políticas y minimizando sus tijeteretazos a las clases medias y bajas.
Y Rajoy se ve que quiere seguir sus pasos y convertirse en Rajoy el Breve.
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Y me gustaría preguntarle a Rajoy y Montoro, en que le beneficia al deficit el quitarnos los moscosos.
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Yo des mi mi punta de vista creo que les da lo mismo que lo que quieren es destabilizar el sistema para cargárselo y privatizar todo... esta muy claro. Ni le importan los funcionarios , ni el pueblo ni mucho menos la gestión. Mira el tema del AVE que es un ejemplo del mundo y lo que van a hacer con el
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No estoy de acuerdo en que no hay más remedio que subir los impuestos que ha subido hoy Rajoy, ni los recortes llevados a cabo.
Las rentas altas, la riqueza, se vuelve a quedar impune. El PP no aplica el impuesto del patrimonio y sí recorta en servicios básicos esenciales, por poner un ejemplo. NO HAY EXCUSAS.
Ver estos vídeos y ya acabaréis de cabrearos del todo:
"Ahora el Gobierno habla de subir los impuestos [...] eso es un insulto a los españoles". Mariano Rajoy (22/08/2010)
http://www.publico.es/espana/416369/la-videoteca-no-perdona-las-promesas-incumplidas-del-pp
No, no digo que sea necesario subir esos impuestos (quizas me he expresado mal), me refiero a que es como nos lo venden desde el gobierno, esta claro que en un gobierno de derechas (esto dicho por Rajoy en el parlamento) ya se sabe quien saldrá perjudicado, y quien, saldrá menos perjudicado, el rescate de los bancos por ejemplo, si ese dinero pudiese llegar al que está en el paro, con unas condiciones de devolución suavizadas, esa persona conservaría su casa, y el banco tendría su dinero, pero con éste rescate, el que esté en el paro se quedará sin casa, debiendo hipoteca al banco, y sin un euro, mientras que el banco tendrá el dinero, la casa del parado, y al parado deudor de por vida, no se como definir esta situación que no tenga que poner tacos, pero ahora nos toca lidiar este toro...
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El pasado año se gastaron 312.000 millones en intereses, salarios, pensiones y prestaciones diversas del sector público.
Hasta 469.000 millones, que es el total, hay gasto necesario, pero hay muchísimo gasto superfluo que está relacionado con las redes de corrupción (obras inútiles con las correspondientes comisiones, servicios y compras a precios inflados y muchas veces también innecesarios, etc). De ahí es de donde hay que recortar, y de donde no se recorta.
Si claro, y que les quiten el chollo, es muy importante que se paguen 72.000 euros por poner una piedra (porque no es otra cosa), en la entrada de mi pueblo que representa..., no se lo que representa, la verdad, lo cierto es que el "artista" no recibió los 72.000, pero del ayuntamiento (en quiebra) si que salieron, un verdadero despropósito
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Bueno el mismo argumento se puede usar a la inversa. Los que ahora ponen el grito en el cielo por los recortes callaron o aplaudieron los de ZP, que fueron parecidos.
Pues yo pongo el grito en el cielo por aquellos y por estos. Ale.
Tú y la mayoría de la gente, según encuestas. En la última encuesta el PSOE sigue bajando estrepitósamente y el PP en picado, aunque se había paralizado la caída tras conseguir el rescate financiero, si la hacen ahora debe haberse derrumbado.
También ayer la gente fue a manifestarse a las sedes de los dos partidos y en su día se manifestaron contra ZP igual que ahora con PP.
Yo creo que un gobierno de unidad nacional sería mejor. Incluso que nos intervengan cuanto antes y nos gobiernen desde fuera, dada la incapacidad de autogobernarnos y de solucionar el problemón. Ya no sé qué es mejor en la actual situación, pero desde luego que lo que tenemos nos hunde más.
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El PP es un partido que esta actuando como antisistema, se esta saltando el articulo 1 de la constitución sin ni tan siquiera cambiarla:
Artículo 1.
1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.
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También ayer la gente fue a manifestarse a las sedes de los dos partidos y en su día se manifestaron contra ZP igual que ahora con PP.
En ese no puedo estar de acuerdo. Creo que ZP en 8 años no ha sufrido tantas manifestaciones como las que ha aguantado el partido popular en apenas 7 meses de mandato. Lo de las manifestaciones y huelgas al final no deja de ser un entramado sindical, que éstos emplean a su conveniencia. Es más, la primera huelga general fué a los poco más de 3 meses de mandato, tiempo en el que es imposible que ningún gobierno lleve a cabo política alguna, y menos se vean sus resultados, con lo cual me da que pensar si realmente esa huelga no era más que una expresión contenida del desacuerdo por la anterior gestión, que por motivos de color se esperó a hacer hasta el cambio de mandato.
También es cierto que ahora la gente se está dando cuenta de esto y más, y quizás "donde dije Champions league quise decir que empezábamos a tener un pozo sin fondo".
Aunque lo cierto es que la responsabilidad de la salida de la crisis la están cargando sobre el pueblo, cuando ellos mismos deberían ser los primeros en renunciar a todo y recortarse todo, aunque solo fuese por dar ejemplo. Se ve que han preferido tomar ejemplo de Schettino y que el capitán sea el primero en abandonar el barco, para no mojarse...
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Yo lo tengo claro, mi protesta es consumo 0. He dejado de consumir todo, excepto la comida, eso si, no salgo ya al desayuno, me lo llevo de casa, ni al euro del café, me lo llevo de casa también. Hace 2 días fui excepcionalmente a tomarme un café donde solía ir, después de un mes de no pisar por allí, y el dueño me preguntó por qué habíamos dejado de ir, mi respueta fue: "me han bajado el sueldo (ya 3 veces), subido el IRPF, y ahora aumento del IVA, subida de la gasolina, .... y demás". No me lo puedo permitir y, aunque pueda, prefiero ahorrar, porque no me fio un pelo de la manada de inútiles aprovechados que nos están gobernando. Pienso ahorrar sin consumir, estoy en "economía de guerra". Si todos hiciéramos esto, en 2 meses bajaría tanto el consumo que al "barbitas" no le quedaría más remedio que replantearse sus injustas medidas. Como le paremos el consumo en seco, se le hunde el chiringuito a Mariano y a todos los que, como él y su grupito, viven del trabajo de los demás....
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Al que se le puede jorobar e lchiringuito es al autonomo y al empresario.
Eso del consumo de guerra si todos hicieramos lo mismo llevaria a la ruina absoluta del pais.
Al barbar no le iba afectar para nada,con pedir un rescate a Europa tema solucionado.
Sin lugar a duda hay que ahorrar porque en estos tiempos es muy necesario tener dinero para eventualidades.
Lo que no se puede hacer es un sabotaje colectivo y no consumir.
El gran problema de paro que tenemos en este pais es en parte por la caida del consumo.
En un pais como España sin industria suficiente para meter a 5 millones de parados ,una de las pocas salidas que nos queda es el consumo.
Con las subidas de tasas e impuestos y el miedo de la gente a la crisis y quedar en paro,el consumo ha caido en picado y ahora caera mas.
Vivimos en un modelo capitalista y el consumo es vital.Sin consumo solo cairiamos en las mayores de las ruinas
No consumo= Paro - Impuestos- cierre de empresas
Esas acciones de sabotaje no joden al barbas joden a España y a los españoles.
Si quereis quitar al barbas dentro de 4 años tendreis la posibilidad de hacerlo, por la via democratica ,papeleta en mano.
De momento el pueblo español le ha dado la mayoria absoluta y por lo tanto todas sus medidas saldran aprobadas por el Parlamento ........eso es lo que tienen las mayorias absolutas y eso es lo que tiene la bipartitocracia del pais.
Dentro de 4 años metemos al PSOE por mayoria absoluta y a ver que sabotaje proponeis para sacar al otro barbas o a la catalana....
Cuando empezaremos a entender que tanto PPSOE son lo mismo....las diferencias ideologicas solo existen en quienes los votan
Este pais precisa mas patriotismo, eso de sabotear el consumo no es mas que poner palos en las ruedas del carro,algun muy tipico español.
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Hay una cosa que no entiendo, ¿nos hacen pobres para evitar que seamos pobres? Flipo.
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Yo de economía no tengo ni idea, pero creo que encontrarte con una situación como en la que estaba España no te deja mucho margen de maniobra, y menos en el marco de pseudofederalismo encubierto de la UE.
Si estás en una situación normal puedes optar por endeudarte para reactivar la economía o recortar. Pero si te encuentras un pufo como el que tenemos, la única solución es recortar. Entones el principal problema es "QUÉ" recortar. Y ahí es donde estoy totalmente en desacuerdo con el actual Gobierno.
Es como si ainhoa_acb (perdón por ponerte como ejemplo, pero me vienes muy bien ;)), a la vista de la crisis decide ahorrar. Bien. Pero en vez de ahorrar en los "lujos" (como pueden ser cafés de desayuno, cervecitas por las tardes, tapitas...) pues recorta en cosas de primera necesidad (Sigue tomando el café y las tapitas, pero ha dejado de comer, de pagar el agua...). Y esa es la política que esta haciendo el Gobierno. Recortar en lo esencial. En lo público. En lo que es de todos. En vez de recortar todos los privilegios inútiles que han ido creando a lo largo de estos años en forma de consejeros y puestos de libre designación, empresas a dedo, y lujos extraordinarios y totalmente innecesarios (véase La Muela), quitan de lo esencial, de lo básico, y al final repercute en el consumo.
Solución no existe otra, hay que ahorra, el problema es sobre qué ahorrar. Y ahí nos las están clavando, y bien.
Un saludo.
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Yo lo tengo claro, mi protesta es consumo 0. He dejado de consumir todo, excepto la comida, eso si, no salgo ya al desayuno, me lo llevo de casa, ni al euro del café, me lo llevo de casa también. Hace 2 días fui excepcionalmente a tomarme un café donde solía ir, después de un mes de no pisar por allí, y el dueño me preguntó por qué habíamos dejado de ir, mi respueta fue: "me han bajado el sueldo (ya 3 veces), subido el IRPF, y ahora aumento del IVA, subida de la gasolina, .... y demás". No me lo puedo permitir y, aunque pueda, prefiero ahorrar, porque no me fio un pelo de la manada de inútiles aprovechados que nos están gobernando. Pienso ahorrar sin consumir, estoy en "economía de guerra". Si todos hiciéramos esto, en 2 meses bajaría tanto el consumo que al "barbitas" no le quedaría más remedio que replantearse sus injustas medidas. Como le paremos el consumo en seco, se le hunde el chiringuito a Mariano y a todos los que, como él y su grupito, viven del trabajo de los demás....
Yo desde la Huelga general hago exactamente lo mismo... no me compro ni un lapiz
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Al que se le puede jorobar e lchiringuito es al autonomo y al empresario.
Eso del consumo de guerra si todos hicieramos lo mismo llevaria a la ruina absoluta del pais.
Al barbar no le iba afectar para nada,con pedir un rescate a Europa tema solucionado.
Sin lugar a duda hay que ahorrar porque en estos tiempos es muy necesario tener dinero para eventualidades.
Lo que no se puede hacer es un sabotaje colectivo y no consumir.
El gran problema de paro que tenemos en este pais es en parte por la caida del consumo.
En un pais como España sin industria suficiente para meter a 5 millones de parados ,una de las pocas salidas que nos queda es el consumo.
Y la caida del consumo es debido a la bajada de sueldos. Lo siento, no me siento para nada culpable del paro. Con mi poco dinero (el que me han dejado, tras 3 bajadas de sueldo) hago lo que quiero. Lo siento mucho por los autónomos, pero no me voy a empobrecer yo para que ellos sigan viviendo. Ya digo, ni responsable me siento. Lo siento por el del bar al que iba, por mi peluquera , a la que hace año y medio que no voy, pues he aprendido hasta a cortarme el pelo sola, y por los demás,.... pero esto no hubiera pasado si no me hubieran creado esta inseguridad tan grande bajándome el sueldo 3 veces en menos de 2 años.
Si tanto le importa al autónomo el consumo, ya sabe loque tiene que hacer, ponerse en huelga junto con los trabajadores, para que nos mantengan el sueldo que teníamos y el país pueda seguir creciendo económicamente. Por el momento, como eso no ocurre, lo siento por los autónomos, pero a ellos tampoco les doy pena yo, por lo menos no lo percibo yo así.
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Si quereis quitar al barbas dentro de 4 años tendreis la posibilidad de hacerlo, por la via democratica ,papeleta en mano.
De momento el pueblo español le ha dado la mayoria absoluta y por lo tanto todas sus medidas saldran aprobadas por el Parlamento ........eso es lo que tienen las mayorias absolutas y eso es lo que tiene la bipartitocracia del pais.
Dentro de 4 años metemos al PSOE por mayoria absoluta y a ver que sabotaje proponeis para sacar al otro barbas o a la catalana....
Cuando empezaremos a entender que tanto PPSOE son lo mismo....las diferencias ideologicas solo existen en quienes los votan
Ya, pero mi voto vale 1 VOTO, no 1 MILLÓN de votos, así que no puedo hacer nada si yo no voto ni al barbas ni al del capullo, pero luego van los demás y votan PPSOE en masa... Por lo tanto, la únicas dos medidas en mi mano, que son NO votar ni PP ni PSOE y consumo 0, las llevo a rajatabla.
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Y la caida del consumo es debido a la bajada de sueldos. Lo siento, no me siento para nada culpable del paro. Con mi poco dinero (el que me han dejado, tras 3 bajadas de sueldo) hago lo que quiero. Lo siento mucho por los autónomos, pero no me voy a empobrecer yo para que ellos sigan viviendo. Ya digo, ni responsable me siento. Lo siento por el del bar al que iba, por mi peluquera , a la que hace año y medio que no voy, pues he aprendido hasta a cortarme el pelo sola, y por los demás,.... pero esto no hubiera pasado si no me hubieran creado esta inseguridad tan grande bajándome el sueldo 3 veces en menos de 2 años.
Si tanto le importa al autónomo el consumo, ya sabe loque tiene que hacer, ponerse en huelga junto con los trabajadores, para que nos mantengan el sueldo que teníamos y el país pueda seguir creciendo económicamente. Por el momento, como eso no ocurre, lo siento por los autónomos, pero a ellos tampoco les doy pena yo, por lo menos no lo percibo yo así.
Y la facilidad de perderle con una liquidación riducala , no poder encontrar nada y quedarte sin ningún tipo de asistencia o ayuda
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Es como si ainhoa_acb (perdón por ponerte como ejemplo, pero me vienes muy bien ;)), a la vista de la crisis decide ahorrar. Bien. Pero en vez de ahorrar en los "lujos" (como pueden ser cafés de desayuno, cervecitas por las tardes, tapitas...) pues recorta en cosas de primera necesidad (Sigue tomando el café y las tapitas, pero ha dejado de comer, de pagar el agua...). Y esa es la política que esta haciendo el Gobierno. Recortar en lo esencial. En lo público. En lo que es de todos. En vez de recortar todos los privilegios inútiles que han ido creando a lo largo de estos años en forma de consejeros y puestos de libre designación, empresas a dedo, y lujos extraordinarios y totalmente innecesarios (véase La Muela), quitan de lo esencial, de lo básico, y al final repercute en el consumo.
Solución no existe otra, hay que ahorra, el problema es sobre qué ahorrar. Y ahí nos las están clavando, y bien.
Un saludo.
Exacto, estoy totalmente de acuerdo. Hay otras cosas en las que se podríarecortar, pero de eso no quieren ni hablar porque sería atacar al bolsillo de los poderosos....
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En ese no puedo estar de acuerdo. Creo que ZP en 8 años no ha sufrido tantas manifestaciones como las que ha aguantado el partido popular en apenas 7 meses de mandato. Lo de las manifestaciones y huelgas al final no deja de ser un entramado sindical, que éstos emplean a su conveniencia. Es más, la primera huelga general fué a los poco más de 3 meses de mandato, tiempo en el que es imposible que ningún gobierno lleve a cabo política alguna, y menos se vean sus resultados, con lo cual me da que pensar si realmente esa huelga no era más que una expresión contenida del desacuerdo por la anterior gestión, que por motivos de color se esperó a hacer hasta el cambio de mandato.
También es cierto que ahora la gente se está dando cuenta de esto y más, y quizás "donde dije Champions league quise decir que empezábamos a tener un pozo sin fondo".
Aunque lo cierto es que la responsabilidad de la salida de la crisis la están cargando sobre el pueblo, cuando ellos mismos deberían ser los primeros en renunciar a todo y recortarse todo, aunque solo fuese por dar ejemplo. Se ve que han preferido tomar ejemplo de Schettino y que el capitán sea el primero en abandonar el barco, para no mojarse...
Es que ningún gobierno ha destrozado tanto el Estado de Derecho en 7 meses cómo el de Rajoy. Ni González, ni Aznar ni ZP. Desde la época de Franco no se conocía un ejecutivo tan cruel e inhumano en sus políticas. Si me aprietas, ni en los últimos años del franquísmo, porque mira que hicieron viviendas sociales en aquella época también, no cómo ahora el PP en sus CCAA.
Si coges el BOE desde el 20N en adelante y lo comparas con los de mayo de 2010 hasta el 20N, es que te echas las manos a la cabeza. La crueldad, la mala leche, el engaño oculto en sus reformas, siembran la mayor injusticia social de la democracia. Todos los ajustes descansan en las clases medias y bajas, pasando por criminalizar a los funcionarios. Son salvajes haciendo estas burradas innecesarias cuando por mucho que lo niegen, hay otras opciones y otras políticas. Pero ellos son así, y siempre lo serán. España y los españoles no nos merecemos esta gente llena de odio, con tanto rencor y esa mala leche tan agria y podrida. Qué quieres que te diga. La evidencia es la eviencia.
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Es que ningún gobierno ha destrozado tanto el Estado de Derecho en 7 meses cómo el de Rajoy. Ni González, ni Aznar ni ZP. Desde la época de Franco no se conocía un ejecutivo tan cruel e inhumano en sus políticas. Si me aprietas, ni en los últimos años del franquísmo, porque mira que hicieron viviendas sociales en aquella época también, no cómo ahora el PP en sus CCAA.
Si coges el BOE desde el 20N en adelante y lo comparas con los de mayo de 2010 hasta el 20N, es que te echas las manos a la cabeza. La crueldad, la mala leche, el engaño oculto en sus reformas, siembran la mayor injusticia social de la democracia. Todos los ajustes descansan en las clases medias y bajas, pasando por criminalizar a los funcionarios. Son salvajes haciendo estas burradas innecesarias cuando por mucho que lo niegen, hay otras opciones y otras políticas. Pero ellos son así, y siempre lo serán. España y los españoles no nos merecemos esta gente llena de odio, con tanto rencor y esa mala leche tan agria y podrida. Qué quieres que te diga. La evidencia es la eviencia.
Ya, bueno, la verdad es que es siempre mejor la opción que llevó a cabo el ejecutivo anterior, política de despilfarro y...¿Recesión? No, esto no es recesión, si estamos en la Champions league. Más despilfarro y España aplaudía. Sobraba el dinero.
Si algo tiene que tener un buen político es capacidad de anticiparse a estas cosas. Pero no, viendo lo que se avecinaba el ejecutivo anterior despilfarró mucho y más. Y de echo en su última etapa de gobierno la situación no debía ser ya muy buena, porque fueron los primeros en, por ejemplo, incumplir las ayudas al carbón.
No comulgo ni con unos ni con otros, pero si de algo no podemos culpar al Partido Popular de que sus políticas hayan causado esta situación. La torearán mejor o peor, la podrán agravar o nos podrán sacar de ésta, eso no lo sé, pero que la causa de todo se encuentra años atrás es innegable.
Vuelvo a decir que no entiendo de economía, pero creo que las medidas de ajuste económico que realiza un gobierno no surten "efectos inmediatos", y en 3 meses ya hubo una huelga general.
Y si queremos mentiras y manipulación nada mejor que pasar por la sede de esos instrumentos de lucha obrera que viven de las subvenciones y forman sus filas con trabajadores que no trabajan. Lo que ha cambiado la historia...
Un saludo.
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¿Cuanto te ha pagado el PP por decir eso?.
Mira, infórmate bien antes de hablar. La excusa de echar la culpa a los demás se desmorona cada día más. A los datos económicos hay que remitirse.
Cuando el PP cogió el poder el 20N, la deuda de las autonomías era inferior a la deuda del Estado central. ¿Y qué CCAA tenían mayor endeudamiento?. Está claro no: Valencia, Murcia, Baleares, gobernadas durante décadas por el PP. ¿No será culpa también del PP?.
Ahora hablemos de bancos y cajas donde el poder de turno toma las decisiones y sólo informa al resto de consejeros, pues tiene una posición dominante.
Si vemos Andalucía, gobernada desde hace 30 años por el PSOE, NINGUNA CAJA HA TENIDO QUE SER INTERVENIDA. NINGUNA, salvo Cajasur que era de la IGLESIA. Unicaja está al mismo nivel de solvencia del BBVA y del resto de cajas vascas que son las MÁS SOLVENTES de España. (Ancalucía y País Vasco: PSOE).
Ahora vemos las cajas que han quebrado: CCM (es cierto que en Castilla la Mancha, Barreda ha sido un desastre). VALENCIA: PP. No les queda ni una caja ni un banco en pie. Todas quebradas. CyL: PP: Sus entidades son bono basura y las que se han salvado es por fusión, aunque muchas están arruinadas porque forman parte de BANKIA. Podemos seguir hablando de las cajas gallegas, Galicia: PP.
El que no lo quiera ver, que no lo vea. Los peperos son los peores sinvergÜenzas de este país.
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Buenas tardes, perdonar en primer lugar si molesto a alguien, esa no es mi intención.
Os leo a diario pero no intervengo porque no me gusta discutir en política, pero me gustaría levantar una lanza en nombre de todas las personas que tenemos tanto ideales de izquierdas como de derechas, y que nos haceis parecer como si fuesemos todos unos ladrones, sólo por tener una ideologia política.
Quiero levantar otra lanza por todos esos Alcaldes y Concejales que no han cobrado nunca un sólo duro de las arcas municipales, al contrario han puesto dinero de sus sueldos o de sus negocios, y aun hoy en día sigue ocurriendo en los pueblos pequeños. Y ahora el Gobierno quiere quitarles competencias a los Ayuntamientos, a la única institución más cercana a los ciudadanos para darselas a las diputaciones, en fin como no sirven para nada, sera para que tenga algo que hacer y alejar a los ciudadanos.
Me hubiese gustado que alguno de vosotros, perdonar sino fuese así, siguieseis como yo el canal parlamentario desde hace años, se ven muchas cosas, de los gobiernos y de la oposición.
Sólo poneros un ejemplo de como va España y como va aterminar, estoy operada de un tumor cerebral y me tienen que hacer una resonancia una vez al año, nunca me habia pasado y he tenido que denunciar al Sescam para que me la hagan, soy de Castilla la Mancha, donde se cierran plantas de hospitales.
Como pensareis soy una mujer política, de cuarta generación en mi familia, aunque ahora estoy retirada.
Un saludo.
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Pues si, mira, has acertado, este año he cobrado del PP. Pero el año pasado me pagaba más el PSOE y trabajaba menos y sigo pensando igual.
Y no estoy defendiendo el PP para nada. Dios me libre. Aquí el único que está centrando todas sus energías y recursos en atribuirle todo el marrón a un solo partido eres tú.
Yo no defiendo su gestión, en absoluto, pero no me quieras hacer creer que todo esto que pasa es culpa de las decisiones del PP porque me entra la risa. Esas consecuencias, negativas y positivas, las veremos más al medio plazo.
Ale, a cuidarse la ceja ;)
Un saludo
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¿Cuanto te ha pagado el PP por decir eso?.
Mira, infórmate bien antes de hablar. La excusa de echar la culpa a los demás se desmorona cada día más. A los datos económicos hay que remitirse.
Cuando el PP cogió el poder el 20N, la deuda de las autonomías era inferior a la deuda del Estado central. ¿Y qué CCAA tenían mayor endeudamiento?. Está claro no: Valencia, Murcia, Baleares, gobernadas durante décadas por el PP. ¿No será culpa también del PP?.
Ahora hablemos de bancos y cajas donde el poder de turno toma las decisiones y sólo informa al resto de consejeros, pues tiene una posición dominante.
Si vemos Andalucía, gobernada desde hace 30 años por el PSOE, NINGUNA CAJA HA TENIDO QUE SER INTERVENIDA. NINGUNA, salvo Cajasur que era de la IGLESIA. Unicaja está al mismo nivel de solvencia del BBVA y del resto de cajas vascas que son las MÁS SOLVENTES de España. (Ancalucía y País Vasco: PSOE).
Ahora vemos las cajas que han quebrado: CCM (es cierto que en Castilla la Mancha, Barreda ha sido un desastre). VALENCIA: PP. No les queda ni una caja ni un banco en pie. Todas quebradas. CyL: PP: Sus entidades son bono basura y las que se han salvado es por fusión, aunque muchas están arruinadas porque forman parte de BANKIA. Podemos seguir hablando de las cajas gallegas, Galicia: PP.
El que no lo quiera ver, que no lo vea. Los peperos son los peores sinvergÜenzas de este país.
JOAQUIN, el día que veas las cosa con un mínimo de objetividad te darás cuenta que tus queridos del PSOE son tan pésimos gestores como los del PP que tanto criticas, miras sólo para un lado con el tema de las cajas pasando sólo de puntillas por las controladas por el PSOE, acusas a los demás de estar a sueldo del PP por el solo hecho de opinar de forma distinta a ti pero no te das cuenta que se podría pensar que tú haces lo propio a la vista de la cantidad de mensajes que colocas con el único fin de atacar al PP, manejas los datos tomando el momento temporal que te interesa. Todo ello no te va a dar más la razón.
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Lo bueno del PP es que no hay que criticarlo solo con salir a la calle te das cuenta que es innecesario el ser reaccionarios con ellos, ellos mismos son su peor enemigo. Conviven facciones dentro del grupo PP de conservadores (los menos negativos por cierto), liberales, neoliberales y extremaderecha... esta ultima que representa la Presidenta de la comunidad de Madrid al tiempo si me equivoco sera capaz de salir de de este grupo de partidos y tendrá el suyo propio. En menos de dos años el PP habrá pasado a la historia y serán 3 o cuatro partidos que se presenten con siglas diferentes . Del PSOE fatal también , pero ya se les esta comparando con fatales gestores de España y hace dos meses la gente aquí decía que el PP eran los mejores gestores ¿no os dais cuenta de que todo va muy deprisa?
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Pues a día de hoy, la Espe ha sido la única que ha dicho cosas bastante decentes (Y otras no tanto). Ya en su día dijo que había que acabar con las subvenciones a partidos políticos y sindicatos, cosa con la que no puedo estar más de acuerdo...
Eso sí, lo dijo una y no más, Santo Tomás.
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El día que dejen de tocar las cejas; el día que miren con objetividad y se miren a sí mismos, se dejen de demagogia y de manipulaciones en vez de andar todo el día tocando los coj... a todo el mundo, quizá ese día pueda comenzarse a dar soluciones de verdad a la situación. Y digo los coj.. a todo el mundo:
Las medidas de ajuste económico anunciadas por el Gobierno de Mariano Rajoy han levantado inquietud entre determinados círculos militares. "Nuestra capacidad de aguante tiene un límite", señala en un comunicado la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME). Dicen que han sido "pacientes, tolerantes, solidarios y firmes", pero que el Gobierno, con los últimos recortes, ha modificado las reglas del juego. Por eso aseguran que darán su apoyo a "toda iniciativa ciudadana que plantee la defensa de unos derechos que nunca debimos perder". Plantearán movilizaciones, añaden, a través de las manifestaciones que legalmente se convoquen desde las plataformas de funcionarios o plataformas ciudadanas.
http://www.publico.es/espana/439670/militares-avisan-que-su-capacidad-de-aguante-tiene-un-limite
Pues eso. Que los peperos llevan mucho tiempo pasándose y tocando los cojones demasiado, A TODO EL MUNDO...
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Y si esa defensa se realizara de manera violenta ( llamemoslo revolucion), el ejercito como garante de la defensa del pais ( y por lo tanto del sistema democratico) se uniria?
Perdon,pero eso a mi me suena a ruido de sables.......
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Esta claro que pueden dar su opinión, pero suena a ruido de sables..., que se dediquen a su trabajo, y que dejen de amenazar, (¿volvemos a lo ya vivido?), que se acuerden de lo que juraron, o dejen esa carrera y que se metan a políticos, y no fastidien con posturas de fuerza (ahora, que la iglesia tambien meta baza), o ¿acaso los fusiles tienen la solución?, nos faltaba ceder a chantajes...
Saludos
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No se refieren los militares a actuar de forma violenta, pero sí a no actuar llegado el caso contra protestas ciudadanas o de funcionarios. Al revés, se sumarían a ellas. Eso es lo que dicen.
La violencia y la agresión es la que la ciudadanía y empleados públicos están sufriendo continuamente al robarles los derechos más básicos y esenciales con alevosía y ensañamiento. La verdad, alquien tiene que cortar esto, si es posible sin violencia, pero se están cebando con la gente y la gente tiene un límite. Los militares también, porque también son personas...
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Por lo visto piensan colgar en Internet todos los datos que tengan a su alcance sobre despilfarros que se cometen en Defensa, ya se sabe, esos "altos cargos" que cuando se les queda pequeño el coche oficial tiran de helicóptero o avión militar para llegar más rápido y más cómodo, eso sí, malgastando un combustible que pagamos los demás.
Entre otras muchas cosas más que pueden contar...
Bien por los militares, esto no es ruido de sables, es un colectivo que por fin participa junto al resto de la sociedad civil de las inquietudes de todos.
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Ya dije que estoy de acuerdo con que den su opinión, y lo celebro, pero a mi que los militares saquen su influencia fuera de lo que es su trabajo, como que me da un poco de canguelo, ¿dejarán de obedecer órdenes de sus superiores?, ¿todos?, un solo uniforme puede hacer mucho daño (no el uniforme, sino quien lo viste, y de patriotas salvadores, creo que ya hemos tenido bastante) y los civiles que den ordenes todavía más, no me gusta esto...
Eso si, si hacen públicos los despilfarros llevados a cabo en Defensa, tampoco vendría mal, lo siento por las cabezas que van a rodar (del que de los informes, el que haya despilfarrado, que se vaya al guano)
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Hay que tener en cuenta muchas cosas que se olvidan. Por ejemplo y muy importante ZP no tenía mayoría y necesitaba SIEMPRE otros partidos "cómplices" para hacer algo (no lo dejaban hacer casi nada): El PP tiene mayoría y hace lo que le viene en gana, sobre todo lo contrario de lo que propugnaba; no cuenta con nadie, pues aunque tiene mayoría sólo tiene la mitad de los votantes o poco más. Pero hay que pensar algo extraordinariamente importante: el CAPITAL sólo ayudará siempre a la derecha para llevar a cabo lo que creen que les beneficia más: Estado pequeño, privatización, obrero igual a esclavo... Los monarcas son de derechas, la Iglesia que nunca da la cara por el pobre es de derechas y así un largo etc... Estas son las cosas que definen las políticas de unos y otros.
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Hay que tener en cuenta muchas cosas que se olvidan. Por ejemplo y muy importante ZP no tenía mayoría y necesitaba SIEMPRE otros partidos "cómplices" para hacer algo (no lo dejaban hacer casi nada): El PP tiene mayoría y hace lo que le viene en gana, sobre todo lo contrario de lo que propugnaba; no cuenta con nadie, pues aunque tiene mayoría sólo tiene la mitad de los votantes o poco más. Pero hay que pensar algo extraordinariamente importante: el CAPITAL sólo ayudará siempre a la derecha para llevar a cabo lo que creen que les beneficia más: Estado pequeño, privatización, obrero igual a esclavo... Los monarcas son de derechas, la Iglesia que nunca da la cara por el pobre es de derechas y así un largo etc... Estas son las cosas que definen las políticas de unos y otros.
¿¿¿Que la Iglesia nunca da la cara por quién???
Me va a perdonar usted, pero cuando los necesitados van a los locales que la Iglesia dispone a recibir alimentos diariamente, a dormir, a lavar sus ropas y a recibir asistencia, no les piden el carné de afiliados a ningún partido político. Por lo cual, no es que la Iglesia tenga que defender los derechos de nadie ni salir a la calle en su defensa pública, porque no es una institución creada para esos menesteres. Para la defensa de los intereses de la clase obrera ya están los sindicatos, que por cierto, siendo una organización concebida antaño para esos fines, lo único que hace es seguir la política del oportunismo y la subvención. Ese discurso marxista del El Capital se ha quedado ya obsoleto.
El día que quiten las subvenciones a la Iglesia, a ver quién es el buen samaritano que tanto clama al cielo con el manifiesto comunista en la mano, que se digna a acoger a los necesitados en su casa, les ofrece alimento y les presta servicios asistenciales básicos. Porque de momento esa acción altruista no se la he visto realizar a nadie. Y cuando tal función la deje de cumplir la Iglesia, no creo que nadie la comience a hacer.
Y ni soy católico ni comulgo con ninguna religión, pero la labor social que hace la Iglesia es bastante considerable y me extraña que con lo progresista que es la gente y tanto se preocupan de los pobres quieran quitarlas los medios económicos con los que cuenta...
Y eso de decir que la Iglesia es de derechas es tan falaz como decir que en Barcelona todos son del Barça.
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Sin comulgar con nadie, y respetando muchisimo la obra que lleva a cabo la iglesia, si el estado es laico, debería funcionar como una ONG (lo mismo me excomulgan), se mantiene con fondos estatales debido al rancio abolengo de la institución, el resto de confesiones no perciben lo mismo, lo que si que es cierto es que tu puedes ayudar a la iglesia con tu irpf, y debido a la gran labor que lleva a cabo, pues es más o menos lógico que se le mantenga con ayudas estatales, pero creo que la iglesia despues de muchos siglos de existencia, podría realizar más obras de las que hace, tiene muchisimo dinero, bienes, etc., lo que ocurre es que siempre tenemos la misma, hay personal de la iglesia que se dejan la piel ayudando al necesitado, y otros se pasean en jabonera (papamovil), rodeado de inmensos lujos que no sirven a nadie..., tampoco lo veo lógico, esa es mi opinión, y con los sindicatos, que les recorten las subvenciones y que los mantengan los afiliados (hay crisis para todos), y no se si esa afirmación es o no de derechas, pero, ¿porque, si no estoy afiliado a ningun sindicato, tengo que pagar una parte (por pequeña que sea) de mis impuestos para mantenerlos?
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::) ::) bueno y que hay que decir de lo que ha pasado en la catedral de Santiago?
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Bully070, estoy totalmente de acuerdo contigo. La afirmación de los sindicatos es una apreciación subjetiva que no entiende de extremos. De todas formas, los sindicatos son lobos con piel de cordero, que nada tienen que ver ya con la ideología por la que fueron concebidos.
Y respecto a la Iglesia, está claro. No comparto para nada que haya despilfarros, magnates eclesiásticos y demás, pero he de reconocer que la labor social es enorme. Tampoco podemos dejarnos llevar por las cosas malas de las instituciones, porque de ser así deberíamos eliminar del marco institucional todo: el CGPJ, TC, Congreso, Senado, Gobierno, Ayuntamientos, colegios, hospitales, e incluso ONG's, que algunas tienen unos chanchullos buenos... Todo. Porque todas las instituciones / organizaciones tienen sus ovejas negras. Y si perciben más ingresos del Estado será porque se asignan en función del número de fieles de cada una, y en España esta confesión es mayoritaria.
A mi no creo que me puedan excomulgar jajajajaja.
Un saludo
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Pero es que encima tienen puerta de atrás y nos mienten. Han subido la cotización máxima en un 5% para que la clase media vuelva a pagar una pasta (el rico no cobra salario en la mayoría de los casos), a los funcionarios no solo le han quitado la paga extra sino los moscosos que era un compensación por una pérdida adquisitiva en los años 80 de más del 12 % de su salario. para dividir a los mismos ahora se sacan de la manga que a los funcionarios que cobren menos de 962 euros no les quitan la paga extra. Se va a dar la paradoja que gente con menos nivel gane más que otro con más nivel o grupo. Todo un despropósito. Y no hablamos de las condiciones a los autónomos respecto al incremento en las retenciones que se estima incremente el fraude. Fantástico.Ah, eso sí, tropecientos asesores, nadie se plantea disminuir los parlamentos autonómicos o estatales, etc...
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En España existe la libertad religiosa.
Muy bien, pero este pais no es catolico?
No sera catolico en lo que se refiere a profesar la religion, pero en este pais son mayoria las personas que se casan en una iglesia ( igual es que es un sitio mas "idilico" que la sala de un juzgado), llevan a sus hijos a comulgar o hacen un entierro con un cura.....
De la noche a la mañana hemos pasado de ser catolicos a renegar del catolicismo...
La religion catolica forma parte de nuestra cultura, de nuestra historia,de nuestra vida.....
En una democracia vamos a dar la libertad de culto pero lo que no podemos tolerar es que una minoria trate de decir a la mayoria en que tiene que creer....
Muy bien,obliguen a la iglesia a pagar el IBI.....pero yo estare en mi derecho a exigir que ese IBI lo paguen tambien las sedes de los partidos politicos y sindicatos,ongs y asociaciones......
La labor social de la iglesia es tremenda.....pasense por un centro de Caritas y digan alli que la Iglesia tiene que pagar el IBI....pero tambien sean valientesy consecuentes y pidan eso mismo en las sedes sindicales.....y exijales que los miles de millones de pesetas que les hemos dado los españoles los utilizen par repartir comida y ayuda a los mas necesitados.....
Puedo entender que se ataque a la iglesia por los mandamases que la dirigen ... no podre entender nunca que el Papa utilize un baston de oro macizo para apoyarse ( no le vale uno de madera?) o que los obispos tengan un anillo tan grande como un puño.....no podre entender que en monasterios existan cuadros que subastados valdrian millones y quitarian mucha hambre.....pero tampoco puedo entender que sindicatos y partidos politicos todos los años se repartan cientos de millones de euros y ese dinero no se invierta en ayudar a los necesitados.....eso sin contar la moda de abrir ONGS en estas instituciones para sacar mas pasta a los españoles....
Ya esta bien de demagogia......la iglesia son los miles de curas ,monjas y voluntarios que dia a dia se baten el cobre para que muchas familias (y ahi hay niños) puedan comer caliente y llegar a duras penas a final de mes......la Iglesia no son los obispos,ni cardenales,ni el Papa,ni los curas pedofilos......
Quieren quitarles las ayudas,por que?explinquese...por que ahora se acuerda de ello Rubalcaba y sus compañeros?...asi manejamos a las masas?.....por que no se cobro el IBI cuando la iglesia tenia menos trabajo ( dar ayudas) que ahora esta desbordada?
Solamente deberiamos de ponernos en la situacion de esos miles de familias que acuden a Caritas para pensarnoslo dos veces antes de soltar esas cosas.....
El PSOE como siempre vive anclado en el pasado....el fantasma de la guerra civil:fascismo,quema de conventos,ricos-pobres....es lo unico que tiene para ofrecer a su electorado despues de arrasar España.......
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No se si has entendido el post que he puesto, sólo he dicho (tanto de la iglesia como de los sindicatos) que hay gente que de verdad se bate el cobre, no lo he dudado nunca, y por cierto se de primera mano lo que es cáritas por que aunque profeso ninguna religión he repartido muchas más bolsas de comida de las que hubiese querido (porque es muy fuerte ver de verdad la necesidad que puede llegar a estar pasando la gente hoy dia en el siglo XXI), y te digo por experiencia que esas bolsas las entregaban los comercios de mi pueblo, no la iglesia, que eso si, se encargaba del reparto, y tu mismo has dicho lo del bastón de oro, y los sindicatos han vivido demasiado de las rentas, es una pena, pero es asi, y creo (sin ánimo de molestar a nadie, y sin que haga falta que me expliquen como funcionan algunas cosas), que a ambas instituciones les hace falta un cambio de enfoque, es mi opinión, y para mi el país no es católico, sigue una serie de comportamientos marcados (la mayoría no asiste mas a misa que en los momentos que has nombrado), la gente que en el vive, y est totalmente respetable, el que lo hace y el que no.
Saludos
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Cierto...tanto la iglesia como los sindicatos deben de recuperar su esencia...
No es de recibo tener obras de arte o joyas en poder de la Iglesia y no venderlas para ayudar a los demas ( esto es algo que jamas logre entender).
Los sindicatos ya llevan años que van a su bola,ahora solo se mueven por sus intereses.
Una lastima .
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Cierto...tanto la iglesia como los sindicatos deben de recuperar su esencia...
No es de recibo tener obras de arte o joyas en poder de la Iglesia y no venderlas para ayudar a los demas ( esto es algo que jamas logre entender).
Los sindicatos ya llevan años que van a su bola,ahora solo se mueven por sus intereses.
Una lastima .
¿Y las asociaciaciones de empresariales que también reciben fondos del Estado, a qué bola van...?
La Iglesia tiene organizaciones de ayuda a los demás cómo Cáritas que deben estar exentas e incluso veo bien que reciban ayudas y fondos, dados los fines sociales. Pero ello no es excusa para que la Iglesia siga manteniendo los privilegios en este pais. Tampoco empresas con beneficios, banca, riqueza, etc, etc. Si hacen falta más ingresos, hay otras alternativas menos perjudiciales. No pueden ir los recortes orientados siempre a los mismos. Se han pasado siete pueblos.
El FMI recomienda a España recortar más despacio el déficit para no hundir la economía
http://www.20minutos.es/noticia/1543186/0/FMI-recomienda-espana/recortar-despacio-deficit/hundir-economia/#
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No, no golpean el doble, golpean casi igual. Aquellos subieron el Iva dos puntos y estos 3. Estos nos quitan una paga a los funcioanrios y los otros nos bajaron el sueldo un 5 por ciento y los 400 euros del irpf (eso es mas que una paga extra).
Quitaron la deducion de vivienda y estos también pocos meses después de recuperarla.
Y afectaron igual a las clases bajas y medias, como ahora.
Lo peor de estos es que cuando lo hizo Zapatero salieron a protestar. Dijeron que subir el IVA era nefasto, que ellos bajarian impuestos.
Lo peor de ZP es que sus recortes y los de este gobierno son consecuencia de sus derroches.
Como tengo "que levantar la cabeza" de vez en cuando, pues la he levantado, y estoy leyendo "algo", como no me "entra" bien lo del resto, para tí Dangoro, +4, te lo da una funcionaria a la que le bajo Zp el 5 por ciento, a la que le han subido el IRPF de la nómina, a la que "por acuerdo entre la Corporación y los representantes sindicales, con la mayoría de nuestros votos han bajado el 15 por ciento del sueldo, para "que no despidan" y, si yo he hecho esto ¿dónde estaban todos cuando muchos cientos de miles como mi marido se quedaba sin trabajo hace casi cinco años, cuando desde que empezó la democracia (soy demócrata al 100 por 100) en esta "Andalucía nuestra" se permitió a las grandes empresas (Abengoa, Acciona, y muchas más) tener una veintena de trabajadores y hacer "el trabajo" con subcontratas que a los trabajadores les decía "tienes trabajo, pero no tienes derecho a finiquito, ni pagas extras, ni vacaciones, y si me denuncias, no te contratarán más, (efectivamente, así ha sido, en 2005, cuando trás un accidente laboral, denunció por no "estar de acuerdo con la mutua de la empresa", y tras "comerse" los dos años de prestación por desempleo, gastando más de la quinta parte en abogados), tate, menos mal que tenía más de 52 años para que le diesen el subsidio de 426 euros hasta la "jubilación". ¡Maravilloso, más de 27 años cotizados, y tiene suerte, le va a quedar el SMI!
Salen a la calle los funcionarios (aunque sea uno de ellos) porque le han quitado la paga extra de navidad, para recuperarla en un plan de pensiones en 2015, pues que salgan, cuando mi marido "reclamaba" ayuda y solidaridad, así como muchos otros, nadie "salió" a la calle en su ayuda.
Me da igual el signo político, pero yo no salgo en esta España que sólo reclaman y salen a la calle "aquellos" que dicen haber perdido derechos, por el simple hecho, de que los han tenido desde que empezaron a trabajar; mi marido como muchos otros los perdieron cuando ellos empezaron. Lo siento.
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Me he equivocado en los años cotizados, no son 27 son 37, según consta en su vida laboral, lástima de trabajo perdido, una persona que está cotizando desde que tenía 17 años.
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La lotería de los indultos de RParo ha vuelto a ponerse en funcionamiento y esta vez el premio le ha tocado a Tomás Gómez Arrabal, exalcalde del PP en la localidad malagueña de Valle de Abdalajís, y a los tres concejales que como él fueron condenados por delitos continuados de prevaricación. El presidente del Gobierno no ha debido aprender del malestar generado por ZP y sus últimas y polémicas medidas de gracia. El BOE de este miércoles recoge, camuflado entre otros muchos, estos cuatro indultos frente a la sentencia que en 2009 les condenó por conceder licencias de obra no ajustadas a la legalidad "de común acuerdo y con unidad de acción y propósito".