Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 27 de Julio de 2012, 20:34:04 pm
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Cual es el aguante del pueblo?
Hasta donde puede llegar?
Hasta donde puede llegar esta casta politica en sus abusos?
Cuantos impuestos mas podremos soportar?
Cuanto tardara el pueblo en hartarse y sacar las guillotinas?
Lean la noticia:
http://www.elcomercio.es/20120727/asturias/oviedo/familia-ovetense-enfrenta-multa-201207271402.html#disqus_thread (http://www.elcomercio.es/20120727/asturias/oviedo/familia-ovetense-enfrenta-multa-201207271402.html#disqus_thread)
Multa de entre 40000- 1,7 millones de euro por esparcer la basura en la calle.
Una familia ovetense denunciada por aparacer basura con su nombre en una calle ovetense.....
Esto ya es un escandalo........al pueblo se le esta colmando el vaso de la paciencia con esta casta de politicos inutiles y despotas y sus abusivas normas.......
Ellos no tiran basura a la calle sino que expolian el dinero publico....en vez de ser multados se van con pensiones de oro.......
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La basura son ellos, pero las revoluciones no las hace el pueblo, sino las élites. El pueblo no existe, realmente: es populacho, gentío.
Pero apoyo la idea del mensaje inicial y dependerá de que surja un líder y un culpable, una especie de cabeza de turco a quien se le pueda cargar todas las culpas, justa, injustamente, mitad y mitad, etc.
Eso sucederá, pero no podemos ni adelantar, ni retrasar el momento.
Liberté, egalité, fraternité.
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La "nobleza" española esta formada por politicos,sindicalistas y banqueros.
Estos tres grupos son sobre los que se ceba el malestar del populacho español
Las guillotinas para mi no son para cortar cabezas,sino una muestra espontanea de hartazgo del pueblo......
LLegara ese dia de la toma de la Bastilla en version española.....no necesitamos ningun lider,solamente una mecha que encienda la polvora....esa mecha puede ser con cualquier cosa inesperada: un nuevo impuesto,un nuevo caso de corrupcion.....
Uno se cansara y saltara,el resto le seguira.....asi a nivel nacional.....manifestaciones del populacho sin pancartas mitineras de ningun sindicato.......esa sera la guillotina del pueblo español....cuando salgamos de manera espontanea y sin nadie que nos utilize como marionetas.....
Y el vaso del pueblo se esta llenando......este sabado tuve una conversacion al respecto con gente que cubria las distintas opiniones politicas ......el que habia sido comunista durante la dictadura.....el que habai vivido la guerra civil y siempre fue socialista....el que era el pepe....todos estaban hartos.....ninguno creia ya en los politicos y la unica solucion a todo esto que veian era esa explosion espontanea y hacer rendir cuentas a la casta dominante de este pais (politicos-sindicalistas-banqueros)
Tomando a estas personas de distintas ideologias la conclusion es clara.....estamos hasta los h----- y con unas pocas de vueltas mas acabaremos sacando las guillotinas......
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Pues si gijones, toda la razón, pero yo también creo como simple que no se puede adelantar ni retrasar el momento, sobre todo adelantar....
El pueblo necesita una revolución pero también líderes a los que seguir y en quienes confiar....sino volveríamos a la misma situación o incluso peor.
Ahora se está hablando de ocupar el Congreso, del poder constituyente, del pueblo echando a los diputados y tomando el Congreso para crear una nueva Constitución.....
No estamos preparados todavía para esto.....pero los ciudadanos en general, están cabreados y seguirán cualquier tipo de iniciativa... lo que es realmente peligroso....
Tenemos que tomar mayor consciencia de la situación económica, político y financiera, ya no sólo de nuestro país, sino también de Europa....
Habrá que esperar y sobre todo mantenerse....
No nos vale de nada cortar cabezas si no sabemos qué hacer después....
Hay que tener paciencia....porque no vamos a destruir un sistema en 4 años....y menos crear una alternativa...
Ánimos y mientras tanto habrá que seguir participando activamente.....
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La basura son ellos, pero las revoluciones no las hace el pueblo, sino las élites. El pueblo no existe, realmente: es populacho, gentío.
Pero apoyo la idea del mensaje inicial y dependerá de que surja un líder[...]
Como clarísimo ejemplo: 2 de mayo de 1808. Otra cosa es que cualquier parecido con aquél pueblo hoy sea pura coincidencia.
Nada une más que un enemigo común. Hoy día una revolución, ¿quiénes la harían?, ¿quiénes son los que estamos hartos de ver en manifas?, sólo veo tricolores, banderas rojas y consignas anarco-comunistas. Si esos son los que van a hacer la revolución; mejor me quedo como estaba.
Por supuesto que el Orden, como sinónimo de Sistema, tiene que caer o cambiar por otro, es una ley histórica, ius naturale. Y el actual tiene los días contados.
Nadie ha mencionado al Ejército, elemento a tener muy en cuenta... ahí lo dejo.
Salutaciones.
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Es una visión, realista a su modo, pero es un realismo infernal.
El problema es mucho más complejo que todo eso, aunque me imagino que no se te escapará.
Vamos a irnos al laberinto humano individual-colectivo.
Quedamos en que el hombre, sin sociedad no es nada, ¿no es así? Pues fíjate ahora la que voy a liar:
Porque se da la paradoja de que el hombre hipersocializado, es sin embargo el más asocial: ¿por qué? Porque sólo se siente algo como parte de algo y ese ser parte de algo le hace abandonarse a sí mismo. Y ese abandono de sí mismo le hace estar aún más aislado, al sentirse menos que nada. Y si uno no significa nada para sí mismo, ¿qué significarán los demás? ¿Qué solidaridad va a crear el hombre masa de esa nada que para él es su propia persona? Es decir que algo individualista sí que hay que ser, porque también uno debe ser importante para uno mismo.
Veamos el caso inverso; a mí no me convence ningún grupo y por lo tanto, no hago ningún tipo de presión. Pues ese hombre también está condenado, y está tan aislado así de entrada, que tampoco puede gestionar sus propios intereses con eficacia.
Veamos el punto intermedio: no me gustan los bestias del fútbol que sólo sacan la bandera por la selección española, pero nos gusten o no, los necesitamos. No nos gustan los que salen con banderas tricolor o la camiseta del che, pero nos gusten o no, también los necesitamos. Nos pueden no gustar los racistas y puede que también los necesitamos. Hace poco estuve en una manifestación de los sindicatos: no me gustan los sindicatos actuales, pero tenían razón y además, puede que los necesite. De igual modo nos pueden no gustar los que ahora no protestan contra el PP, por miedo a dar alas a Rubalcaba, a Rosa Díez, a Cayo Lara. Nos pueden no gustar los que creen aún en el mal menor por el miedo a Rubalcaba, etc. Lo que no quita que a esos también los necesitamos. Y de igual modo que necesitamos de la gente de los grupos "de piñón fijo", también a su vez, tanto los del che, como los tricolores, como los del miedo a Rubalcaba, también necesitan de los que no son, o no somos, "de ningún grupo". Igual que el cuerdo al audaz, o el timorato al temerario. Pase lo que pase no hay solución y a su vez, esa es la solución. Y esa es la irresoluble paradoja del genio humano, para bien y para mal.
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Simple22, los cambios a los que aquí hacemos referencia son político-económicos, no necesariamente sociales. Y sí, creo que no tiene por qué haber un cambio social necesariamente para cambiar el Sistema. Como bien has dicho se necesitan (unos más que otros, Durkheim afirmó: "es necesario cierto nivel de criminalidad para mantener la cohesión social") de esos brutos del fútbol, sindicatos... y se necesitarán después del cambio político.
Lo que no vamos a hacer nunca es poner a 45 millones de persona de acuerdo, no sin brutal represión de por medio y ríos de sangre. Por eso me asustan los que arengan a la revolución con el puño en alto.
El ser humano es gregario, fue y será así hasta que desaparezca. Y claro que le hace falta sentirpse parte de algo, empezando por la propia familia, no entiendo eso de que le hace abandonarse a sí mismo. ¿Tendríamos que vivir pues todos como Diógenes? para así no sentirmos menos que nada, no le entiendo simple22.
Un saludo.
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Expontáneo fue el principio del 15M y luego en cambio, tuvo defensores y detractores.
Gente que los veían cómo una amenaza y otros como una solución... al final, se infiltraron los antisistemas y hubo problemas... lo que no veo de ninguna manera es que para llegar a una solución se tenga que recurrir a "brutal represión de por medio y ríos de sangre".
Más que nada, porque es la única solución que ha tenido España siempre y me gustaría pensar que hemos evolucionado, un poquito... aunque sea un poquito, nada más...
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1. Los cambios tienen que ser TOTALES, porque lo que hay nos lleva al precipicio. Todos necesitamos de todos, porque todos y nadie somos imprescindibles.
2. Es que ya hemos puesto de acuerdo a una gran mayoría: todo gira en torno al socialismo de todos los partidos, más el socialismo de los indignados, más el socialismo de todos los medios de comunicación, etc.
3. Lo que yo digo, es psicología de masas, que suprime el individuo y le convierte en hombre-masa y por ello el acuerdo básico en el punto 2. Acuerdo básico en cuanto a modelo social, acuerdo básico en cuanto al modelo de Estado, acuerdo básico en destruir la unidad de España, como lo prueba el voto a los separatistas de todos los partidos, incluidos aquí PP y PSOE. Acuerdo básico que se construye no ya con el voto, sino con el asentimiento de los sectores más residuales del populacho, como consumidores de telebasura, bestias del fútbol, etc. Abstencionistas que tiran la toalla y que aceptan "lo que les echen", aun a costa de sus propios intereses. Y sí, se abandonan a sí mismo en la medida en que aceptan ser veletas y moverse para donde sopla el aire, y cambiar del color según cambie el del poder, independientemente de que sea dictadura democracia, etc. Y acuerdo básico en que todo da igual, en que no hay nada que hacer, en que todo está sentenciado como si fuera una estúpida, inevitable e inapelable fatalidad. No: no hay que vivir como Diógenes, es que el hombre masa ya es como él. El hombre masa ha tirado la toalla y no habrá esperanza mientras crea que no hay esperanza.
4. De igual forma que me he manifestado con las víctimas del terrorismo, sin importarme el que eso beneficiara o perjudicara al PSOE, mientras sus seguidores cerraban filas vergonzosamente en torno a una política de claudicación ante el terrorismo, que por cierto continúa ahora con el otro partido socialseparatista, (PP) me he manifestado también con los sindicatos cuando he creído que éstos tenían razón. Y he llevado en ambos casos, la bandera bicolor española. Y no me ha importado los pájaros que tuviera cada manifestante en su cabeza, sino el sólo hecho de si a mi juicio tenían razón o no. ¿Y quién sabe? A lo mejor hasta IU es útil. Por ejemplo IU plantea lo de marcharnos del euro. Pues a lo mejor, es esa la solución. Siempre se encuentran puntos de encuentro, así que nunca se sabe. ¿Debemos preferir el riesgo y la incertidumbre o una muerte lenta y segura de seguir con el statu quo actual?
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Yo diría que más que expontáneo, fue más bien espontáneo. ;)
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[...] lo que no veo de ninguna manera es que para llegar a una solución se tenga que recurrir a "brutal represión de por medio y ríos de sangre".
Más que nada, porque es la única solución que ha tenido España siempre y me gustaría pensar que hemos evolucionado, un poquito... aunque sea un poquito, nada más...
¿Sólo España?, ¿o es así como se ha forjado la historia del mundo, de las naciones y civilizaciones?
Una revolución sin derramamiento de sangre no es, por definición, una revolución. No creo que ese sea el camino. Y si lo fuera, a día de hoy serían esos que antes mencioné los que llevarían la voz dominante.
Yo también espero que ese cambio, necesario, cuasiutópico se realice sin antorchas ni horcas.
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Bueno: el Renacimiento fue una revolución. Y lo fue también la caída del Muro, que sólo se llevó por delante a "Chauchescu". y la Revolución industrial.
Ya sé que se escribe así: Ceaușescu
Pero me divierte más, escribirlo a la española. "Chauchescu", mola más.
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Internet también fue una revolución, la implantación de la imprenta, la lavadora, la televisión, etc. Porque cambiaron sustancialmente nuestras vidas, para bien y para mal.
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Ahora sí te he comprendido lo que quería decir, simple22.
Comparto plenamente el punto 3.
Del punto 4. Usted dice: "Y he llevado en ambos casos, la bandera bicolor española. Y no me ha importado los pájaros que tuviera cada manifestante en su cabeza, sino el sólo hecho de si a mi juicio tenían razón o no". No le ha importado, pero ¿y a ellos? Lo que no puede es negar la realidad. Pueden tener toda la razón del mundo, pero no se puede olvidar quiénes son. Yo no me hubiese atrevido a pasear por la Puerta del Sol con la rojigualda. Y juro que estaba deacuerdísimo en muchas de sus reivindicaciones. No sé si entiende lo que quiero decir. Es triste pero es así, hay desunidad y al haberla hay que posicionarse. Negar esta mayor es no querer ver la realidad social y política en EXpaña.
Cierto, pero revoluciones culturales, sociales, tecnológicas. No geopolíticas. La caída del muro, muchas personas murieron tratando de saltarlo...
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Quizá crean que lo que les venga no resulte para ellos tan penoso, como pensar. ¡Tal vez ese sea el problema!
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Ahora sí te he comprendido lo que quería decir, simple22.
Comparto plenamente el punto 3.
Del punto 4. Usted dice: "Y he llevado en ambos casos, la bandera bicolor española. Y no me ha importado los pájaros que tuviera cada manifestante en su cabeza, sino el sólo hecho de si a mi juicio tenían razón o no". No le ha importado, pero ¿y a ellos? Lo que no puede es negar la realidad. Pueden tener toda la razón del mundo, pero no se puede olvidar quiénes son. Yo no me hubiese atrevido a pasear por la Puerta del Sol con la rojigualda. Y juro que estaba deacuerdísimo en muchas de sus reivindicaciones. No sé si entiende lo que quiero decir. Es triste pero es así, hay desunidad y al haberla hay que posicionarse. Negar esta mayor es no querer ver la realidad social y política en EXpaña.
Cierto, pero revoluciones culturales, sociales, tecnológicas. No geopolíticas. La caída del muro, muchas personas murieron tratando de saltarlo...
Cuánta hipocresía y demagogia por el lugar.
Hartos estamos de ver todos los españoles cómo la rojigualda con el aguila franquista ha presidido todas las manifestaciones del PP contra la ley de educación para la ciudadanía, el aborto, la subida del IVA de ZP, todos los 20N cantando el carasol, etc, etc. Ah, también en todas las manifestaciones contra la política antiterrorista de ZP, que es la misma que hace ahora el PP, con el añadido de que está acercando muchos terroristas con delitos de sangre al país vasco, traicionando el sentir de las víctimas a las que utilizaba para hacer oposición a ZP...
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Cuánta hipocresía y demagogia por el lugar.
Hartos estamos de ver todos los españoles cómo la rojigualda con el aguila franquista ha presidido todas las manifestaciones del PP contra la ley de educación para la ciudadanía, el aborto, la subida del IVA de ZP, todos los 20N cantando el carasol, etc, etc. Ah, también en todas las manifestaciones contra la política antiterrorista de ZP, que es la misma que hace ahora el PP, con el añadido de que está acercando muchos terroristas con delitos de sangre al país vasco, traicionando el sentir de las víctimas a las que utilizaba para hacer oposición a ZP...
No he ido ni pienso ir a manifestación alguna cuyos convocantes tengan siglas. Pero esa afirmación que resalto..., es un poco, muy, atrevida, ¿no crees? Es una falacia.
Y ¿quién ha negado que en dichas manifestaciones, así como en las celebraciones por la victoria de la selección española de fútbol, se cuela alguna bandera preconstitucional? Haberlas haylas. ¿Y? Tanto monta, monta tanto. En otra ocasión comentamos esos casos. Ahora, o por lo menos yo, me estaba refiriendo a las últimas y recientes manifestaciones, desde el 15-M.
La diferencia es que algunos parecen estar legitimados, los otros menos.
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¿Guillotinas?...Todo el aparato del PP y PSOE pasando por la hoja junto con banqueros, independentistas y sobre todo y por delante de todos la iglesia católica al completo...Hummm...parece un mundo perfecto.
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Esa será la diferencia que tú y alguno más perciben, pero no la de todos. Otros percibimos otras diferencias, cómo la de ver cómo se premia a la CCAA de Valencia por echarla a la quiebra y cómo se castiga a Andalucía por evitar tal quiebra. Es por poner un ejemplo...
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En la manifestación del 5 a las 5 contra la impunidad del terrorismo hubo UNA bandera con el águila. UNA.
Y NO la convocó el PP, sino que se convocó contra PSOE Y PP.
Y en la otra manifestación sindical había una bandera constitucional de España, UNA. La mía.
¿Fue la regla o la excepción?
De todas formas en ambos casos los convocantes tenían razón: ESO es lo importante. En un sitio llevaban la tricolor y dijeron muy justificadamente no a los recortes. Y en la otra dijeron no a la impunidad. Igualmente de forma muy justificada. Que llevaran la tricolor no me impidió apoyarlos cuando tenían razón. ¿Acaso fueron las banderas constitucionales de España lo que te impidió manifestarte CONTRA la impunidad de los terroristas? Y si dices que los que nos manifestamos contra la impunidad nos apropiamos de la bandera, es falso. ¿O es que hay algún impedimento en que tú lleves la bicolor a las manifestaciones contra los recortes? Pues no digas que los que nos manifestamos en contra de la impunidad nos apropiamos de las banderas, entre otras cosas porque muchos de nosotros ya estuvimos y estamos en contra de la impunidad. Ni la bandera es de todos, ni es de nadie, ni es de algunos, es sólo del que la quiera llevar. Que tú Joaquíin no quieras llevarla es otra cosa. Pero nadie se la apropia. La bandera es de todo aquel que quiera llevarla.
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Ves cómo eres fans de la demagogia y la manipulación, estimado Simple. Para que te enteres, la bandera de España ondea todos los días en mi balcón, con mástil y todo. El día de la manifestación no sólo llevaba una gorra de España, con el escudito y todo, sino que incluso llevaba unos calcetines con la bandera de España. Y no te digo más, que los/las rapaces se enteran hasta donde vivo...
La gente lleva banderas preconstitucionales por simple nostalgia, tanto unos cómo otros. Lo que no se debe hacer es venir aquí ahora a hacerse las víctimas los de la bandera franquista, porque en sus manifestaciones también se ven y muchas, sobre todos contra el aborto, las mezclan en las de la AVT, e incluso en las de la propia Iglesia cómo hemos tenido oportunidad de ver en los últimos años. Así que no me vengan ahora con milongas.
Si en manifestaciones se exhiben más banderas republicanas, pues es porque hay más nostálgicos y más personas que están a favor de la república cómo forma de Estado.
Es más, mucho mejor que se vea la bandera republicana, pues al menos representa una forma de Estado distinta, pero defienden LA DEMOCRACIA. Todo lo contrario que la bandera franquista, que sólo representa a una DICTADURA FASCISTA. Así que, ustedes elijan...
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Me felicito y te aplaudo por llevar la bandera constitucional española. Sólo preguntaba... ¡Usted perdone!
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La guillotina a lo que yo me refiero es dejar "sin trabajo" a la casta politica....
No hablo de derramamiento de sangre solo hacia un simil con la revolucion francesa que acabo con un regimen que aplastaba al populacho con todo tipo de abusos....
Hoy dia en España vivimos bajo un regimen de la casta politica-sindical-banquera....
Todos vemos como nos recortan de todos los lados pero ellos siguen a lo suyo.....puestos publicos a dedo,miles de millones en subvenciones y ayudas.....todo tipo de abusos en servicios tan basicos como la luz,corrupcion a raudales,etc,etc....
Esto ya es intolerable.....no se lucho por la democracia para que ahora en vez de chupar 5 del bote sean 400 mil.......
La democracia es trabajar por y para el pueblo....y al pueblo nos estan dando por todos los lados......
O acabamos con esta casta o esta casta acaba con nosotros.....
La manera de acabar con todo esto es antes de que se produzca el rescate o sera muy tarde.....
Es necesario que el pueblo español salga a la calle de manera organizada y sin pancartas de ningun sindicatos ni partido politico....nosotros solos por toda España y protestando ante los ayuntamientos, sedes autonomicas y parlamento.....
Gritando NO....No a esta casta politica...no a los abusos que sufrimos.....
Si fueramos millones los que salieramos a la calle, las bases de los partidos harian limpieza no solo de caras sino de programas porque verian que la gente esta hasta los eggs.....
Mientras sigamos siendo manejados por sindicatos y sigamos votando lo que votamos.....esta casta se siente legitimizada para darnos por todos los lados.....se rien a nuestra cara ya que encima de que nos quejamos seguimos votandoles......
Por eso es NECESARIO que salgamos ahora a la calle y protestemos.....que vean que es un movimiento del pueblo,sin convocatorias de ningun sindicato ni partido.....
Solo de esta manera lograriamos acabar con esta casta....sino hiciera ncaso a este llamamiento habria que plantearse otras medidas como una huelga general brutal y no solo de un dia , o una insumision fiscal general....
Para esto no necesitamos un lider.....necesitamos una plataforma que aglutine las acciones a tomar.......
O hacemos esto o nos come la miseria......o se produce una revuelta violenta......
Esto ya es insufrible y aqui los unicos que siguen viviendo como dios son los de siempre......ya esta bien señores!!!!!.......tenemos sangre en las venas u horchata????.....si queremos una vida digna habra que luchar por ello y tanto no debe costarnos salir a la calle y decir NO.....
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Diremos no el 15 y el 25S. Espero que de tal forma que se escuche en todo el mundo.
Pero es que hay que darse cuenta de muchas cosas. La directora gerente del FMI, la Sra. Lagarde, pidió subida del IVA y rebaja de salarios públicos a España. El gobierno del PP no ha tardado ni un mes en llevarlo a cabo, en contra de su programa electoral presentado a los ciudadanos y por el que obtuvo mayoría absoluta.
La Sra. Lagarde es una histórica de UMP (el PP francés), con altos cargos públicos con Sarkozy y con su antecesor.
Pues bien. Ojo al parche: Lagarde se encuentra bajo investigación por resoluciones tomadas con Bernard Tapie sin permiso judicial y la autorización de pagos muy grandes con fondos del Crédit Lyonnais, que eran de propiedad pública.
http://www.guardian.co.uk/world/2011/may/11/christine-lagarde-invetigation-bernard-tapie
Sobre la gestión, vean la encuesta en un diario especializado en economía:
¿Cómo han sido los primeros cuatro meses de Rajoy al frente del Gobierno?
Positivos, ha aplicado las reformas necesarias para salir de la crisis 34,7% Negativos, ha empeorado la situación con sus reformas 65,3%http://www.expansion.com/debate/2012/08/689/prevotaciones689.html
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En tu lenguaje bienintencionado te confundes, Gijones.
Suponte que tú llevas esta carta a la casta política, solicitando que se hagan el harakiri políticamente hablando, claro está. En forma de renuncia a los privilegios.
Ellos dirán lo mismo que el Rey y la nobleza francesa: "por encima de mi cadáver." No te extrañe que prefieran la muerte a vivir viendo cómo se acaban sus privilegios. No seas ingenuo. Que no desees derramamiento de sangre es una cosa, que el precio que ponen a la renuncia de los privilegios es la guerra o en su caso, su cabeza. No te quepa la menor duda. Yo tampoco pondría otro precio si estuviera en la situación de la casta. Bueno, malo... es así y punto. Voy a escribirte la ecuación de disolución de los privilegios: eso será siempre que PSOE + PP + IU + Separatistas oficiales desde CIU a BILDU-ETA < 175 diputados. ¿Por qué? Porque PSOE + PP + IU + El separatismo que va de CIU a ETA BILDU AMAIUR, pasando por BNG, PNV, etc. = statu quo.
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Con comentarios como estos,las guillotinas estan mas cerca:
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/26/guillermo-collarte-diputado-del-pp-gano-5100-euros-y-las-paso-bastante-canutas-104325/)
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Seguro que tuvo que pasar la gorra varias veces por los bares, o por el metro, mientras tocaba el acordeón.