Debates. => Debates jurídicos. => Mensaje iniciado por: palangana en 07 de Agosto de 2012, 00:13:32 am
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"Yo quiero ser Abogado" "Siempre he querido se Abogado" "Me gustaría ejercer la Abogacía"
¿Y eso por qué?
SI RESULTA QUE,
1) Lo que se dice ser una profesión liberal resulta ser la menos o tan poco liberal como cualquier otra. ¿Sabéis porqué?
2) Los que dicen que da prestigio, buena imagen, estatus, que se gana bien etc. Que va !!, está mal vista; de prestigio sólo poco menos que de cuatrero; y da igual lo que pidas por el asesoramineto jurídico y/o proceso, porque en el hipotético caso de que te paguen, siempre les parecerá mucho. Y en caso de que les parezca (a los clientes) que le estás cobrando poco, pues entonces es porque no te esforzarás o porque eres un Abogado de chichiflauta muerto de hambre.
3) Tú, como Abogado de los buenos, intentarás hacer las cosas bien, hacer exactamente lo que dice la Ley, pero....cada Partido Judicial es un mundo.
4) Cuando tu familia, amigos, seres queridos estén durmiendo tranquilamente o de vacaciones....tú estarás, como Abogado responsable que eres, ultimando la preparación de una compleja Vista para dentro de dos días, bien estudiando un complejo procedimiento y asunto...esto, desde luego, el cliente no lo sabe, él cree que como eres Abogado, y encima ha contratado a uno de los buenos, pues que "esas cosas ya las sabes o basta con mirarlo en el libro o el código"
5) Cuando ganes, baja tu ego...o te lo bajará el cliente "ya le dije Señor Letrado que el caso estaba ganado" o "Ya le dije Señor letrado que si lo hacíamos como yo decía, se ganaba esto con la gorra" !!. (Vamos, que mérito del Abogado quitároslo de la cabeza, el mérito es del cliente).
6) Después de haber leído toda eso ¿Todavía queremos ser Abogados?...pues no se vayan todavía, seguiremos ;D
Un abrazo.
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Me encanta que te desmelenes... y dejes los saludos cordiales por los abrazos!!! ya era hora!!! Yo quiero ser abogado, simplemente para cuando alguien pregunte algo responderle como tu lo haces, y dejarle con mas dudas de las que planteo en un principio... ¿ironia? Y di la verdad cuantas veces leiste el ultimo mensaje que deje en el otro post antes de abrir este hilo.... confiesa!!!
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Me encanta que te desmelenes... y dejes los saludos cordiales por los abrazos!!! ya era hora!!! Yo quiero ser abogado, simplemente para cuando alguien pregunte algo responderle como tu lo haces, y dejarle con mas dudas de las que planteo en un principio... ¿ironia? Y di la verdad cuantas veces leiste el ultimo mensaje que deje en el otro post antes de abrir este hilo.... confiesa!!!
No, es que el contexto entiendo que ahora es distinto. El "saludo cordial" generalmente es cuando el interlecutor (identificado y al que te diriges en concreto) no te ha dado confianza para otras despedidas...y además se responde a una cuestión jurídica concreta.
Cuando los interlecutores son desconocidos pero sabes que muchos de ellos son amigos o incluso el tema es menos formal que una respuesta jurídica concreta (porque una respuesta jurídica concreta no es cosa que se conteste de cualquier forma), pues entonces cabe el abrazo...está en el contexto informal de la broma, desdramitza la misma.
Esto de las despedidas es un poco como lo del saludo inicial "Estimado Sr. Gómez: " PERO ¿ciertamente conoce usted al Señor Gómez como para tenerle estima o que pueda parecerle estimado?
¿Y si resulta que el Sr. Gómez es un auténtico estúpido, majadero y más malo que un dolor? ¿Seguría siendo para usted "estimado" ahora que ciertamente sabe o barrunta como puede ser el citado?
Pues eso, que la gente dice, habla, escribe etc pero no tiene ni idea de lo que dice, habla o escribe.
Pues sólo UNA, una sola vez leí lo que preguntabas en el otro hilo. Para qué leerlo más ¿no he contestado a lo que preguntabas? o es que acaso ¿esperabas una respuesta concreta?
Ahora sí, un abrazo...porque me has dado la confianza para ello :P
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Pense que te desmelenabas pero solo te despeinaste un poco...
Un abrazo fuerte.
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Pense que te desmelenabas pero solo te despeinaste un poco...
Un abrazo fuerte.
Es que la "titulitis" y los "años" pesan mucho 8), ya verás dentro de algún tiempo como te cuesta desmelenarte :P
Otro abrazo de la misma intensidad :)
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Complementando este interesante, como siempre, hilo de nuestro compañero Palangana, creo que hay que hacer un poco de hincapié en la posición de los abogados dentro de cada Juzgado, como norma general.
Está la clase impertérrita, de jueces y secretarios que poco departen con los abogados y cuando los ven en las oficinas, parece que ven a una cucaracha, y no digamos de los funcionarios que nada más saludarlos ya te miran porque saben que vienes a pedir y ellos tienen que trabajar y muchas cosas que hacer para que vengas a darles la lata.
Y otras figuras con las que te encuentras a veces, como pueden ser los forenses, que odian a los picapleitos, o los fiscales que cuando vas de parte en contra, parecen que quieren meter en la cárcel al cliente y al abogado también, y cuando vas en su misma parte, como siempre hablan antes, te miran cuando te toca hablar, como diciendo: "claro, vas a decir todo lo que yo he dicho, nada más".
Resumiendo, la figura del abogado en los Juzgados, es la peor de todos los funcionarios que encierra, pues entre ellos se conocen, se ven casi diariamente y parece que existe entre ellos un poco de fraternidad, incluso los procuradores y hasta los guardia civiles de la puerte. Pero el abogado, va de vez en cuando por allí y si no es conocido, es el apestado del Juzgado, el personaje que ven llegar.
Y si se trata de otras administraciones en cuanto cometes una equivocación, siempre te dicen "Vd. es abogado y debería saberlo" como si el hecho de ser abogado tiene la obligación de conocer todas la leyes del tipo y jerarquía que sea. Yo aprobé financiero y tributario, de milagro, y me viene un funcionario a decirme que como abogado el artículo X de la Ley General Tributaria debo saber tal o cual.
Incluso en el devenir diario. Si estás en una reunión y en esos momentos saben que eres abogado, te sueltan una pregunta de un problema que alguno tenga y te miran como esperando una rápida respuesta que les convenza, porque si no respondes inmediatamente, se llevan una desilusión y te tachan de abogaducho.
Y para finalizar, vamos con los mismos compañeros, que también pretenden dejar claro quién es el que sabe más e intentando dejarte mal en cuanto te das la vuelta. Hace poco tuve una pequeña discusión con un abogado de la parte contraria, que me hizo una jugarreta porque al ser de oficio le interesaba iniciar la demanda para así cobrar más. Bueno, pues como se lo dije así, me contestó que llevaba más de 30 años de letrado, que era el colegiado nº XXX de tres cifras, cuando mi nº era de cuatro cifras. Y se quedó tan pancho. Luego le demostré en las medidas provisionales que aunque mi nº de colegiación era de cuatro cifras, soy de la UNED y le dimos un baño en la Sala. Y encima, cuando le escribes un correo electrónico, le dices "Estimado compañero", ja!
Pero me gusta la profesión. Me gusta la litigación, aprender cada día más, hacer mi trabajo lo más escrupulosa y metódicamente posible, y si a veces el cliente no paga porque tiene pocos recursos o porque el petitum es muy escaso, pues qué se le va a hacer. No creo que ninguno de nosotros haya pensado en ser abogado para hacerse rico, sino creo que es por ideal, porque eres el mecánico de los hombres, que les arreglas sus averías, aunque luego vengan otras o aquellas vuelvan a aparecer.
Después de este ladrillo, espero haber complementado en algo tu hilo.
Gracias por la invitación, amigo Palangana y recibe un fuerte abrazo
Alien
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Complementando este interesante, como siempre, hilo de nuestro compañero Palangana, creo que hay que hacer un poco de hincapié en la posición de los abogados dentro de cada Juzgado, como norma general.
Está la clase impertérrita, de jueces y secretarios que poco departen con los abogados y cuando los ven en las oficinas, parece que ven a una cucaracha, y no digamos de los funcionarios que nada más saludarlos ya te miran porque saben que vienes a pedir y ellos tienen que trabajar y muchas cosas que hacer para que vengas a darles la lata.
Y otras figuras con las que te encuentras a veces, como pueden ser los forenses, que odian a los picapleitos, o los fiscales que cuando vas de parte en contra, parecen que quieren meter en la cárcel al cliente y al abogado también, y cuando vas en su misma parte, como siempre hablan antes, te miran cuando te toca hablar, como diciendo: "claro, vas a decir todo lo que yo he dicho, nada más".
Resumiendo, la figura del abogado en los Juzgados, es la peor de todos los funcionarios que encierra, pues entre ellos se conocen, se ven casi diariamente y parece que existe entre ellos un poco de fraternidad, incluso los procuradores y hasta los guardia civiles de la puerte. Pero el abogado, va de vez en cuando por allí y si no es conocido, es el apestado del Juzgado, el personaje que ven llegar.
Y si se trata de otras administraciones en cuanto cometes una equivocación, siempre te dicen "Vd. es abogado y debería saberlo" como si el hecho de ser abogado tiene la obligación de conocer todas la leyes del tipo y jerarquía que sea. Yo aprobé financiero y tributario, de milagro, y me viene un funcionario a decirme que como abogado el artículo X de la Ley General Tributaria debo saber tal o cual.
Incluso en el devenir diario. Si estás en una reunión y en esos momentos saben que eres abogado, te sueltan una pregunta de un problema que alguno tenga y te miran como esperando una rápida respuesta que les convenza, porque si no respondes inmediatamente, se llevan una desilusión y te tachan de abogaducho.
Y para finalizar, vamos con los mismos compañeros, que también pretenden dejar claro quién es el que sabe más e intentando dejarte mal en cuanto te das la vuelta. Hace poco tuve una pequeña discusión con un abogado de la parte contraria, que me hizo una jugarreta porque al ser de oficio le interesaba iniciar la demanda para así cobrar más. Bueno, pues como se lo dije así, me contestó que llevaba más de 30 años de letrado, que era el colegiado nº XXX de tres cifras, cuando mi nº era de cuatro cifras. Y se quedó tan pancho. Luego le demostré en las medidas provisionales que aunque mi nº de colegiación era de cuatro cifras, soy de la UNED y le dimos un baño en la Sala. Y encima, cuando le escribes un correo electrónico, le dices "Estimado compañero", ja!
Pero me gusta la profesión. Me gusta la litigación, aprender cada día más, hacer mi trabajo lo más escrupulosa y metódicamente posible, y si a veces el cliente no paga porque tiene pocos recursos o porque el petitum es muy escaso, pues qué se le va a hacer. No creo que ninguno de nosotros haya pensado en ser abogado para hacerse rico, sino creo que es por ideal, porque eres el mecánico de los hombres, que les arreglas sus averías, aunque luego vengan otras o aquellas vuelvan a aparecer.
Después de este ladrillo, espero haber complementado en algo tu hilo.
Gracias por la invitación, amigo Palangana y recibe un fuerte abrazo
Alien
Amén estimado amigo alien :),
ya dije en el punto (6) que seguríamos.
Has descrito muy bien otras circunstancias que rodean a esto del ejercicio de la Abogacía. Y no olvidemos que si se pierde un procedimiento, la culpa siempre será del ¿quién lo adivina? :)
Y bueno, ya el asunto de los que te asaltan en la calle, en una comida, tus propios amigos, familiares etc...y te preguntan por la nueva Ley de IVA, del IRPF , sobre una herencia y de cualquier asunto jurídico y le dices que no tienes ni idea ¿Cómo, pero no eras Abogado? ; y hay que contestarle ¿Le preguntarías al dermatólogo por una dolencia cardíaca?
Pero la Abogacía tiene cosas muy gratificantes.
Un abrazo.
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Esta profesión (como todas) debe ser renovada cada día en cada asunto que tratemos. Cuando te llevas decepciones porque un funcionario no te corresponde como deseas, un cliente no te aprecia debidamente o un fiscal te mira por encima del hombro, siempre está nuestra personalidad, la cual se debe imponer por su propio peso y, efectivamente, siempre hay que demostrarles que su antigüedad y veteranía no es patente de corso para avasallar a los no tan veteranos. Estos veteranos tienen un gran defecto: su acomodación a su profesión.
Nosotros llevamos mucha más fuerza que ellos porque, en nuestro afán por conocer y preparar los asuntos, empeñamos todo el tiempo y sacrificio que haga falta para dominar en todos sus aspectos el tema que estemos tratando. Ellos, en cambio, se han acomodado y esa acomodación va en beneficio nuestro pues a veces, les damos palos por todos los lados, por listillos y... veteranos. Y, lo mejor de todo, si te pones en contacto con ellos por escrito les dedicas (como habéis citado) un "estimado compañero".
Con respecto al tipo de cliente, amigo, familiar, etc. consultante que pretende intentar dejarte en evidencia, pues es fácil: a sus preguntas súmale las tuyas para conocer los intríngulis del caso y, ante esas preguntas le estás obligando a no preservar tanto la confidencialidad y, si eso le coarta, está claro que su intención era la de evidenciarte y poco le interesaba la respuesta.
Pensemos que, seremos noveles en Derecho pero también disfrutamos de veteranía por edad o por otras profesiones que hayamos ejercido y que también nos han aportado vivencias para conocer las "cojeras" de algunos personajes variopintos que en este mundillo pueden intentar hacer valer sus tres cifras de colegiado contra las cuatro nuestras. :)
Otro abrazo para todos.
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Me está gustando mucho lo que se va indicando en este hilo. Muy acertado e ilustrador lo que comenta ahora el compañero joran6. Lo de los compañeros de profesión avasalladores, no obstante, que no se entienda como una generalidad; al menos, por lo que yo llevo vivido. Deben ser algunos casos concretos porque malajes hay en todos lo sitios y en todos lo oficios, no creo que la norma general sea que el Colegado antiguo entienda que la razón la asiste (por la mera antiguedad de colegiación y ejercicio) y que los demás somos poco menos que tontos cuando empezamos. Lo que sí que creo que hay más es apisonadoras de los juzgados, que como te descuides procesalmente te destrozan y llegas a la práctica de la prueba con el pleito prácticamente perdido. Esto no suele pasar mucho porque cuando se empieza se estudia todo mucho. A mí por ejemplo no se me ocurriría interponer una demanda, ni siquiera por la más sencilla materia, dejando cabos sueltos o cuestiones ambiguas, de escasa viabilidad, difilcutad probatoria etc; vamos, que lo que no pueda probar no se debe aseverar en el escrito.
Recuerdo en este sentido que en uno de mis preimeros escritos de demanda que me pidió realizar mi Abogado Tutor en el despacho indiqué algo así (frases hechas de las que suelen utilizarse) "Como quiera que se ha intentado una solución amistosa en la presente controversia, no habiendo sido posible, se insta por esta parte el auxilio judicial"
Y a mi Abogado tutor le faltó poco para darme un tironcillo de orejas ¿y eso de dónde te lo has sacado, compañero? (me dijo); tan inocente de mí le contesté que se había hablado con contrario por teléfono. Me dijo, "pues muy bien, a ver cómo lo acreditas" :-[
Esa inocencia se pierde, y a medida que se pierde, crece la picarezca y cierta maldad...que, siempre que no sea ilegal jurídica ni deontológicamente,, pues hay que usarla.
También pasa que cuando se gana estás arriba del todo, y cuando se pierde entran ganas de colgar la toga.
Un abrazo.
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Buenos días,
por lo que veo, mejor irse de procurador... porque para el Juez empezar con los 40...
Saludos
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Hola.
Quiero y soy abogado por que es la consecuencia lógica de mi esfuerzo en conseguir la licenciatura en Derecho.
En seis meses de ejercicio llevo 20 juicios. Ganados 8 y el resto perdidos.
La proporción parece desfavorable. Pero es lo que hay.
¿La opinión de los clientes?: Si ganas, es que estaba cantado. Si pierdes, es que el abogado la ha caga........
Por cierto, a los Jueces se la trae al fresco tanto la antigüedad en el Colegio correspondiente como los años efectivos de ejercicio
Un saludo.
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A mi tambien me esta gustando mucho este hilo, me encanta saber la realidad de como se mueve este oficio, aunque personalmente solo pueda aportar las opiniones de terceros, evidentemente no ejerzo y desde mi posicion os noto en lineas generales mucho resentimiento, como si os fueseis llevado una tremenda decepcion. Hoy mismo hable con una vecina que hacia muchos años que no la veia porque cambie de residencia, y casualidad que me la encontre en la biblioteca donde suelo estudiar. Resulta que es abogada, y que en 4 años de ejercicio en un buffet, tres años de judicatura fallida para fiscal, esta muy desmoralizada con la profesion y se esta preparando las oposiciones para Policia Nacional. Entonces visto lo visto, ¿para que y porque ser abogado?
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No es resentimiento exactamente SergurLaw...pero sí que hay que estar a la realidad y no a las películas. La realidad es que si un médico cura una enfermedad o salva una vida todo el mundo se lo reconoce; pero si un compañero Abogado te logra que no entres en prisión ocho años, o logra que lo que podían haber sido diez años de prisión se quede en dos por no quedar probado todos los delitos que se imputaban, y como queda en dos años pues se suspende la pena de entrada en prisión...el cliente igual estará contento, pero resulta que la sociedad no estara contenta, porque ese Abogado ha evitado que entre una persona en prisión.
Así es esto. Si se gana mal ; si se pierde, mal. Cuando el médico cure todo el mundo dirá, muy bien !
Y cuando se va un dentista se va con dinero; cuando se va al podólogo se va con dinero; cuando se va a la "pelu" a que te hagan la permanete se va con dinero; y cuando se va al mecánico, y al fontanero, y al escallolista...cuando se va a un despacho, una hora hablando y explicando las posbilidades, analizando la documentación que te traen etc, y todavía se pregunta la gente si eso hay que pagarlo, si eso vale dinero...
Esos "peros" de esta profesión o cuestiones no agradables hay que saberlas.
Un abrazo :)
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No es resentimiento exactamente SergurLaw...pero sí que hay que estar a la realidad y no a las películas. La realidad es que si un médico cura una enfermedad o salva una vida todo el mundo se lo reconoce; pero si un compañero Abogado te logra que no entres en prisión ocho años, o logra que lo que podían haber sido diez años de prisión se quede en dos por no quedar probado todos los delitos que se imputaban, y como queda en dos años pues se suspende la pena de entrada en prisión...el cliente igual estará contento, pero resulta que la sociedad no estara contenta, porque ese Abogado ha evitado que entre una persona en prisión.
Así es esto. Si se gana mal ; si se pierde, mal. Cuando el médico cure todo el mundo dirá, muy bien !
Y cuando se va un dentista se va con dinero; cuando se va al podólogo se va con dinero; cuando se va a la "pelu" a que te hagan la permanete se va con dinero; y cuando se va al mecánico, y al fontanero, y al escallolista...cuando se va a un despacho, una hora hablando y explicando las posbilidades, analizando la documentación que te traen etc, y todavía se pregunta la gente si eso hay que pagarlo, si eso vale dinero...
Esos "peros" de esta profesión o cuestiones no agradables hay que saberlas.
Un abrazo :)
Vale me habeis convencido, me voy a hacer sexador de pollos (muy culto, eso si), no en serio, algo me han comentado amigos abogados que tengo (lo que no se, si al ser de mi pueblo, y decirme que no entre en el turno de oficio, es por otra cosa), y claro que haceis bien en explicarlo y compartir con nosotros vuestra sabiduria y experiencia, de todas formas siempre he tenido claro que no es un camino de rosas, y la opinión que tiene todo el mundo sobre los abogados es bien sabida, pero despues de todo esto, resulta que me sigue gustando (o creo que me va a gustar y no me desanimaran las vicisitudes del ejercicio, cuando llegue ya veré), pero el trabajo que desarrollo ahora tiene, si no las mismas, otras situaciones que también minan la moral, pero va todo en el mismo paquete, y hay que saber lidiar en todas las plazas, en general muchos de los que te hablan de si vas a ser abogado (me refiero a los que no estan metidos en este mundo), tienen la imagen de las peliculas, cuando la realidad, si se parece a lo que ellos piensan, es pura coincidencia, no obstante sigo en el tajo con los estudios, y ojalá dentro de poco, pueda comentaros con conocimiento de causa la razón que se que os asiste sobre la abogacia...
No se si poner saludos o un abrazo (cuando yo estudié en el instituto de FP, había una asignatura que se llamaba Técnicas de Comunicación, que, entre otras cosas, te enseñaba a terminar los escritos de petición con la fórmula: Gracia que espera alcanzar de su reconocida bondad, cuya vida guarde Dios muchos años), asi que tomad lo que me merezca.
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Vale me habeis convencido, me voy a hacer sexador de pollos...
Pues no era mi intención convencer a nadie, desmoralizar, ni que se le pase por la cabeza que se dedique a otra cosa, que esto de la Abogacía no merezca la pena. Mi intención era compartir sensaciones y experiencias (positivas y negativas), curiosidad por saber qué nos hace que nos guste el Derecho y ese deseo por ser Abogado etc
Ya veréis lo gratificante que es. Sobre todo cuando alguien discute contigo sin conocerte y te dice "voy a hablar con mi Abogado, te vas a enterar" y le dices "Pues saluda al compañero de profesión de mi parte, porque aquí tienes otro" ;D
Pero hay muchas más cosas gratificantes...ya veréis como van saliendo.
Un saludo.
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Hola.
Quiero y soy abogado por que es la consecuencia lógica de mi esfuerzo en conseguir la licenciatura en Derecho.
Bueno, se me había pasado esto. Esto es una opinión sui generis que da para mucho. Personalmente, no estoy de acuerdo. Es "una de ellas" (de las consecuencias lógicas), pero a mi entender de ninguna manera la única (consecuencia lógica).
Por lo demás, los éxitos de un Abogado no se cuentan por "casos ganados" y "perdidos". Se cuentan por soluciones satisfactorias aportadas (procesales y extraprocesales) y por un ejercicio del derecho de defensa del cliente llevado a cabo con profesionalidad y dignidad en la defensa técnica. Contar los éxitos de un Abogado por los juicios ganados y perdidos me parece un criterio un tanto pobre....aunque efectivamente, la gente sólo mira eso, y es una pena. Cuántos asesoramientos evitan un juicio (eso es un éxito del Abogado); Cuántas llamadas y contactos evitan en un momento dado algo desfavorable para el cliente o que quede en menos (eso es un éxito del Abogado) etc
Desgraciadamente, estas gestiones no se valoran en su justa medida. Esto es como si un cliente viene con un problema de urgencia y le cobras 600 euros....pero le has ahorrado un juicio, una ejecución, o tener que pagar 7.000 euros ¿Y se cobra 600 euros por dos llamadas y un burofax?. No, se cobra 600 euros porque se ha tenido que dejar de hacer otras asuntos, por darle prioridad al problema urgente del cliente y, sobre todo, POR SABER QUIÉN LLAMAR Y CÓMO mandar el susodicho burofax o correo electrónico etc. Eso es un éxito del Abogado y vale 600 euros !!...
Un saludo cordial.
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No es resentimiento exactamente SergurLaw...pero sí que hay que estar a la realidad y no a las películas. La realidad es que si un médico cura una enfermedad o salva una vida todo el mundo se lo reconoce; pero si un compañero Abogado te logra que no entres en prisión ocho años, o logra que lo que podían haber sido diez años de prisión se quede en dos por no quedar probado todos los delitos que se imputaban, y como queda en dos años pues se suspende la pena de entrada en prisión...el cliente igual estará contento, pero resulta que la sociedad no estara contenta, porque ese Abogado ha evitado que entre una persona en prisión.
Así es esto. Si se gana mal ; si se pierde, mal. Cuando el médico cure todo el mundo dirá, muy bien !
Un abrazo :)
Lo siento Palangana pero no comparto tu opinion, en primer lugar porque un dia un forero me digo o yo lo entendi de la siguiente forma, que las personas legos en derecho nunca comprenderan el derecho de defensa y el proceso, si un abogado logra sacar a alguien de la carcel cuando pedian x años, ese abogado debe ser como el niño mas feliz del cole, porque ha realizado su trabajo de forma impecable, utilizando para ello los medios que el sistema pone a su dispocion, esto me lo digo usted, en un post que abri, hace ya tiempo con mis pensamientos morales en materia penal. No creo que sea preciso el reconocimiento de la sociedad.
Por otro lado comentaros que cada vez intento hablar menos de derecho con los amigos, familiares o la gente en general, porque estos siempre intentan ser jueces de la situacion juridica, y nosotros no somos los que debemos ser imparciales.
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Lo siento Palangana pero no comparto tu opinion
porque un dia un forero me digo o yo lo entendi de la siguiente forma, que las personas legos en derecho nunca comprenderan el derecho de defensa y el proceso, si un abogado logra sacar a alguien de la carcel cuando pedian x años, ese abogado debe ser como el niño mas feliz del cole, porque ha realizado su trabajo de forma impecable, utilizando para ello los medios que el sistema pone a su dispocion, esto me lo digo usted, en un post que abri, hace ya tiempo con mis pensamientos morales en materia penal. No creo que sea preciso el reconocimiento de la sociedad.
Por otro lado comentaros que cada vez intento hablar menos de derecho con los amigos....
1) Y a mí que no compartan mi opinión me encanta, casi me pone...por eso de la contradicción que todo jurista y abogado lleva dentro.
2) No, porque te recuerdo que ese hilo del que hablas creo recordar que FUISTE TÚ (UN ESTUDIANTE DE DERECHO) el que dijo de MIS COMPAÑEROS DE PROFESIÓN cosas NADA AGRADABLES...y tú eres la sociedad, y si encima eres estudiante de Derecho, y dices de algunos compañeros profesionales penalistas por llevar determinados casos te parecieran unos (no recuerdo los calificativos, pero nada agradables), pues a mí NO SÓLO ME IMPORTA, sino que me duele.
3) Eso es lo mejor que puedes hacer, con personas legas en derecho, en familia, con desconocidos etc no se discute nada de derecho....porque no saben, porque se creen jueces, y porque si quieren saber tu opinión que pasen por caja; vamos, que te paguen.
Un abrazo.
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, y dices de algunos compañeros profesionales penalistas por llevar determinados casos te parecieran unos (no recuerdo los calificativos, pero nada agradables), pues a mí NO SÓLO ME IMPORTA, sino que me duele.
Haber palangana, no mezcles, esa leccion la aprendi, el verbo que subrayo deberia ir en pasado, y no te puedes imaginar lo que yo valore ese hilo y el cambio radical que me produjo, a aquellos que participasteis en dicho hilo os lo agradecere creo que siempre, puede parecer peloteo pero es una realidad, porque yo conozco a tres o cuatro personas que ejercen en la profesion y el trato con ellos no es muy personal, por lo que me es imposible llegar a saber lo que pensais ustedes que ejerceis, por eso abri aquel hilo, y seguire abriendo cuando me sienta intrigado por algo, para saber vuestra opinion.
Por lo demas creo que se entiende mi postura, me importa bien poco lo que piense la sociedad de los abogados, yo sere uno y a ser posible mejor que ustedes... cuanto mas dificil y mayor sea el reto, mayor sera la recompensa, tambien mayor el tortazo que tambien me los dare. Lo que quiero decir es que prefiero el reconocimiento, o la envidia profesional.
Un abrazo fuerte.
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Haber palangana...
Un abrazo fuerte.
A VER, no "haber"...
Estoy seguro que con el tiempo serás SegurLaw un exclente Abogado, que ganarás muchos casos, y los que no ganes habrás defendido a tus clientes con la mayor de las dignidades.
¿Y por qué de ese convencimiento?
Porque te leo, leo tus reflexiones, y sé que ese es el camino en Carrera...preguntarse cosas, reflexionar, contradecir, picarse, observar, leer etc etc. Y porque no creas que muchas de las cosas que tú piensas ahora están muy lejos de las que yo pensaba hace unos años. Pero recuerda que también te dije también es ese hilo, y aún en otros, que todo tiene un proceso.
Un abrazo.
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Muy buen hilo Palangana. Pues sí, a pesar de todo lo que expones, quiero ser abogado. A pesar de la incomprensión de muchos que en cuanto se enteras de lo que estudias te preguntan que si tuvieses que defender a un violador o un asesino que harías y le respondes que defenderlos con todas las armas que me permita el Ordenamiento Jurídico. Al principio trataba de explicarles cuestiones como el derecho a la defensa, la presunción de inocencia, etc. Como he comprobado que no sirve de nada y que te califican poco menos que de autor de los hechos, ahora lo que hago es poner más énfasis en la respuesta buscando provocar ese rechazo directamente.
O a pesar de los que saben que estudias Derecho y vienen con toda clases de preguntas jurídicas para que se las resuelva, mi respuesta es siempre la misma, consulta con un Abogado, yo sólo soy un proyecto de Abogado.
O de los que te cuentan peripecias que les ha pasado y le echan la culpa a todo, al sistema, a la Justicia, a su abogado, a todo menos a él mismo por ser un perfecto botarate, a estos siempre les recomiendo que vayan al abogado antes de, les saldrá mucho más barato.
Respecto a esto último os voy a contar un caso que he seguido durante cierto tiempo. Persona que tiene una empresa cerca de la mía. Esta misma persona además del local donde tiene ubicada su empresa posee otro que dedica al alquiler. Le alquila la nave a un señor que le deja a deber año y medio, en total más de 20.000 €, por supuesto acudir a un abogado para que le redacte el contrato, nada de nada, el dinero me lo ahorro y yo hago el contrato. Ah, además durante todo este tiempo el inquilino le tenía el local ocupado, cerrado y lleno de utensilios, el señor se quitó de enmedio.
Bueno pues tras muchos dimes y diretes, excusas y promesas por parte del inquilino acude a un abogado que logra que este le devuelva la nave, de la deuda aún no ha cobrado nada, el tipo por lo visto es insolvente y anda por el extranjero trabajando, vamos un numerito.
Pues todavía anda diciendo que si la justicia es una caca, que si el abogado no hace nada, que tiene señalada la vista con el inquilino para septiembre y que ahí le va a cobrar todo al menda. Encima como sabe que yo estudio derecho me pide consejo a mi y me pregunta que opino sobre su abogado, que llleva gastados 900 € entre el abogado y el procurador. Yo le comento que me parece que está haciendo un trabajo excelente, que hasta que no acudió a él no ha recuperado su nave y que me parece barato, pues con una sola mensualidad (ya tiene la nave de nuevo alquilada, esta vez con un contrato redactado por el abogado) ya ha amortizado dicha cantidad. Pues nada, me ha llegado a decir que no, que la ha recuperado poco menos que porque el otro ha querido, vamos que el trabajo del abogado no ha influido.
Ya si le digo que no tenga muchas esperanzas en que el inquilino se presente al juicio (anda por Sudamerica), que lo más probable es que el tipo no va a realizar el gasto que supone acudir para que, probablemente, un Juez le diga que pague lo que le debe, salta con el erre que erre de la Justicia, el Abogado, etc. Pretenderá que por 900 € vaya a Sudamerica a buscarlo. Cuando todo esto se lo podría haber ahorrado acudiendo antes a su abogado y utilizando el sentido común, el tipo era conocido de la zona y ya le dejó una buena roncha al arrendador del anterior local donde tenía ubicada su empresa y a varios talleres por reparaciones de la maquinaria.
En fin, espero no haberos aburrido con la película, pero que quieres, la caló es muy mala. Y a pesar de todo, sí, quiero ser abogado.
Por cierto estimado correligionario en la verdadera fe blanquirroja, se dice escayolista, no escallolista ;)
Recibe un fuerte abrazo y mis deseos de Salud y Sevillismo.
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Hola compañeros:
Llevo poco tiempo siendo abogado, pero creo que soy un tío con suerte, resulta que hay veces (de momento) que me pagan por hacer algo que me encanta, es como si después de estar en la + Fría (marisquería que mi amigo palanga y yo conocemos) o en el Romerijo (otra que también conocen mis amigos Urbiet y Cesar), en lugar de preguntar ¿cuánto se debe? te dieran a ti 100 pavos, ¿os imagináis?.
En el poco tiempo que llevo ejerciendo he podido comprobar:
Que para ser abogado hay que trabajar mucho, dedicarle muchas horas, estudiar mucho, mucho más que en la carrera, si bien de otra forma.
Como en todo en la vida, si quieres vivir de esto, tienes que ser de los mejores y si quieres vivir bien, tienes que ser el mejor.
Que se puede llevar ventaja respecto a otros abogados, resulta que he sido durante muchos años “sociedad lega en derecho”, cliente de abogados, usuario de la justicia desde una sola parte y ahora estoy en las dos partes, puedo saber lo que un cliente espera cuando entra en mi despacho (no quiere decir que los demás no lo sepan, pero es diferente cuando no has vivido en el otro lado o llevas muchos años sin vivir, les puede pasar como a los políticos, que no toman el pulso a la calle), y con esa cara “desencajá”, con ese nerviosismo, sin dormir por las noches, porque resulta que le ha llegado un escrito que le piden no sé cuantos euros por algo que no sabe bien qué y que amenazan con ir a juicio y te dice haga usted lo que quiera pero a juicio no por favor, que no duermo desde hace tres días y le dices: Sra. No se preocupe de nada más, ahora soy yo el que se tiene que preocupar, usted se va a su casa se tranquiliza, que no va a ir a ningún juicio y si vamos lo ganará usted, porque para perderlo no vamos a ir. Haces las gestiones oportunas, a los dos días llamas y le cuentas cómo va el caso y le preguntas si está más tranquila y te contesta la Sra, . desde que hablé con usted se me ha quitado la preocupación. Para eso quiero ser abogado.
Ya me he acostumbrado, pero ese “Hola compañero…” siempre miraba pa´tras para ver con quién hablaba el Sr. Abogado, o cuando llegas a los juzgados y la policía te dice, Sr. Letrado no tiene usted que pasar por el scaner… , me decía: “ , joo, ya no te has quitado la pegatina de la frente”, porque cómo saben que soy letrado.
Y para no alargar mucho el ladrillazo, hasta ahora todo han sido alegrías, pero sé que llegarán los momentos tristes, pero como he dicho muchas veces, yo no tengo problemas judiciales, los tienen los clientes, solo soy el que los tiene que resolver y para mí es un orgullo intentarlo, los problemas no siempre tienen solución.
No se puede decir de esta agua no beberé, pero el abogado siempre puede decidir qué casos lleva y qué casos no le interesa, pero para aquellos que dicen si defendería a un violador, o para aquellos que dicen yo lo colgaba por …., en fin ese tipo de comentarios, que tú como abogado ni te planteas y le dices: Piensa sólo un momento, que fuese tu hijo el que sale en esa noticia y se acerque al oído y te diga, Papá yo no he hecho nada de lo que dicen los periódico, antes de que se lo lleven a la cárcel esposado”.
Saludos cordiales,
jbr
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Y cuando se va un dentista se va con dinero; cuando se va al podólogo se va con dinero; cuando se va a la "pelu" a que te hagan la permanete se va con dinero; y cuando se va al mecánico, y al fontanero, y al escallolista...cuando se va a un despacho, una hora hablando y explicando las posbilidades, analizando la documentación que te traen etc, y todavía se pregunta la gente si eso hay que pagarlo, si eso vale dinero...
Esos "peros" de esta profesión o cuestiones no agradables hay que saberlas.
A veces, ni eso, ni siquiera te preguntan si hay que pagar. Se levantan y casi ni te dan las gracias (dije, a veces). Me estoy planteando hacer como mi veterinario: en la sala de espera ha colgado un hermoso cartel que indica el precio de la primera consulta :). Si entras y no llevas dinero, ya sabes que te tienes que marchar e ir a por él o... no volver.
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Donde dije "mi veterinario", quise decir... el veterinario de mi pet. :)
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Hola joran6:
Yo hasta ahora no he tenido ese problema, será que vengo de vuelta de esos asuntos. Cuando entra alguien en mi despacho, lo atiendo, lo escucho y hago las preguntas que creo conveniente. Después digo, lo estudio y le daré una contestación, para que yo pueda averiguar muchas de las cosas que usted me está pidiendo tendré que decir que soy su abogado y yo no soy abogado de nadie si no me nombra éste, por lo cual tengo un encargo profesional para que usted me nombre su abogado.
El documento que tengo redactado, a falta del nombre, del asunto y de la cantidad de provisión de fondo, lo relleno, se lo leo y hago que me lo firme y le digo, de provisión de fondo son tanto, si usted no tiene dinero ahora no se preocupe, la próxima vez que venga me lo trae. Tendrá que volver, pro lo menos para saber mi opinión de lo que me ha planteado,.
Mientras hago mis estudios, análisis etc del caso planteado, cuando lo tengo claro, lo llamo y le explico lo que se pueda hacer y le cobro la provisión de fondo, entonces es cuando me pongo a trabajar en serio en el caso, antes es como si alguien de aquí me hubiese preguntado algo.
Saludos cordiales,
jbr
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Jaime: me alegro muchísimo que te vayan bien las cosas y tal y como actúas es como tienen que hacerse , tranquilizando a las personas que acuden a ti en busca de ayuda y asesoramiento, estudiando a fondo los temas....eres un monstruo ;)
Un besote bien fuerte y sigue así :-*
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Estimada Venus:
Muchas gracias, ¿lo de monstruo lo dices por feo?, jajaj. Un beso, a ver si tenemos pronto otra colega.
jbr
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jajaja noooo, lo de monstruo no es por feo, sino por lo peazo de profesional que "me has salido" jejeje
Ya mismito, no este próximo curso, porque me dejaré 2 asign para el otro, pero ya mismo y habrá que celebrarlo, claro jejeje, pero tranquilo que no te puedo hacer competencia, no me está permitido :P.
Un beso y sigue así :)
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Pues, sí, Jbr. Hay que ir valiéndose de maneras y formas de proceder para que el esfuerzo intelectual al que te somete el cliente tenga una remuneración desde la primera visita. Te puedes pegar más de una hora atendiendo y respondiendo a todas sus dudas, complaciéndole, etc. y eso tiene un precio.
En mi casuística impera que el cliente que entra a preguntarte en una primera visita, más adelante va a madurar lo informado y al poco tiempo se pone en contacto nuevamente contigo para iniciar acciones o gestiones en base a la información que le has dado y es entonces cuando te alegras, porque sabes que quedó satisfecho con las explicaciones que le diste y que confía en lo dicho.
Un despacho de unos amigos que conozco tienen un precio fijo establecido en la primera visita (atendiendo al baremo orientador del colegio): dos puntos si la consulta no excede de media hora; tres, si la sobrepasa y, además, lo advierten antes. Lo considero lógico porque así el cliente sabe de antemano lo que le va a costar la consulta (tú -y yo- para entrar en un restaurante a cenar necesitamos saber cuánto más o menos nos puede costar el menú o la carta).
Yo no inicio movimiento alguno si no me firman una hoja de encargo y aprovisionan fondo pues, ya bastantes veces me ha tocado enredarme con los asuntos de un cliente y luego no le he vuelto a ver el pelo. Has empleado fin de semana, puente o parte de unas vacaciones para nada (mi tiempo, nuestro tiempo, tiene un valor).
Pero bueno, poco a poco vamos ganando experiencia en este tipo de menesteres pues, todo no son los procesales ni el derecho sustantivo.
Un saludo cordial también para ti.
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Pero bueno, poco a poco vamos ganando experiencia en este tipo de menesteres pues, todo no son los procesales ni el derecho sustantivo.
Podríamos estableces un orden de prioridades, a ver qué os parece:
1) COBRAR.
2) El derecho procesal.
3) La prueba.
4) El derecho sustantivo. Ya sabéis que sin el derecho procesal correcto y sin prueba da igual tener o no tener razón de fondo, se pierde siempre...por eso el derecho sustantivo lo he puesto en último lugar de importancia y prioridad.
Creo que no hace falta explicar porqué he puesto el COBRAR en primer (1) lugar...
Un abrazo.
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Hola:
Amigo Palangana, yo no pongo en primer lugar cobrar, lo siento pero nunca voy pensando en el lado económico cuando me hablan de Derecho, lo primero que se me viene a la cabeza cuando alguien me plantea algo de Derecho, es si sé por dónde va el asunto y cómo meterle mano, lo de cobrar para mí es secundario.
No estoy de acuerdo con tu relación, porque un abogado hay muchas veces que no tiene que hacer nada procesalmente, hasta ahora mis intervenciones han sido más extrajudicial, que es lo que más me gusta, saber de qué estamos hablando y convencer a la parte contrario que mi postura es la buena sin tener que ir a un juez que me dé la razón.
Por lo cual, lo primero es escuchar al cliente, identificar el problema.
Segundo: Hoja de encargo
Tercero: Estudiar todas las soluciones posibles, si puede ser extrajudicialmente.
Cuarto: Firmar la hoja de encargo, cobrar la provisión de fondo, explicar al cliente cuál es tu visión de la solución del problema.
Quinto: Solucionar el problema
Sexto: Liquidar la provisión de fondo.
Séptimo: Una gran parte de lo cobrado, invertir en el despacho.
Saludos,
jbr
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Bueno amigo Jbr,
Escuchar al cliente e indentificar el problema lo daba por hecho, no me mereció considerarla "fase" con apartado específico.Y Hoja de encargo y Provisión de fondos no deja de ser "parte" del punto uno (1) "cobrar".
Pero lo mismo que no entiendo la Abogacía sin un imprescindible factor humano, escuchar al cliente, intentar ponerse en su lugar, tranquilizarlo etc...tampoco entiendo la Abogacía sin respeto del cliente por el trabajo, tiempo, conocimientos etc del Abogado. No entiendo la Abogacía sin dos premisas : 1) la pretensión como cliente es "x", y yo como Abogado, director del proceso y el asunto, digo como lo vamos a hacer. El Abogado manda y si no se da el principio de confianza no debe tomar el asunto el Abogado o dejarlo en el mismo momento que cesa la confianza 2) Cobrar.
Porque si se cumplen estas dos premisas puede decirse que el cliente respeta al Abogado. Para mí es enormemente importante hacerse respetar y que valoren el trabajo del Abogado PAGANDO, eso es lo gratificante. Porque desde lo social existe le instituto del Turno de Oficio.
Cierto lo que comentas que también hay actuaciones extrajudiciales y meros asesoramientos. Pensé sólo en asuntos judiciales.
Un abrazo.
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Hola.
Entiendo que la consecuencia lógica de conseguir la licenciatura en derecho es el ejercicio profesional, profesión que no se puede ejercer sin dicha acreditación.
Se empieza la Carrera queriendo aprender y se acaba queriendo aprobar, es una maldad del sistema, pero estás dentro del sistema o estás fuera. Al final lo que cuenta es que alguien al margen de ti te recompense con el reconocimiento de una victoria: el aprobado.
Y al hilo de esto, esta situación se reproduce: Lo que cuenta como abogado (una de las vías de ejercicio profesional) es el éxito, y el máximo éxito se produce con una sentencia estimatoria de la pretensión o desistimatoria de la pretensión de la contraparte.
Y cuando lees una sentencia estimatoria de la pretensión que has defendido, la sensación es sublime sublime;
(Del lat. sublīmis).
1. adj. Excelso, eminente, de elevación extraordinaria. U. m. en sent. fig. apl. a cosas morales o intelectuales. Se dice especialmente de las concepciones mentales y de las producciones literarias y artísticas o de lo que en ellas tiene por caracteres distintivos grandeza y sencillez admirables. Se aplica también a las personas. Orador, escritor, pintor sublime.
por cierto que una Nota de Vista es pura literatura o no és.
Un saludo.