Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Atlanta en 07 de Agosto de 2012, 18:02:39 pm

Título: Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 07 de Agosto de 2012, 18:02:39 pm
Está llegando la hora de la toma de la Bastilla!!!

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/07/andalucia_sevilla/1344335915.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/07/andalucia_sevilla/1344335915.html)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 07 de Agosto de 2012, 18:17:29 pm
Esto tiene que romper por algún sitio  :-\
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 07 de Agosto de 2012, 18:46:27 pm
Día sí día también nos desayunamos con una bordería de los corruptos, antes de marcharse nuestro Presidente de vacaciones a la Coruña, deseó buenas vacaciones para los que puedan,¡¡recochineo puro y duro!
El Montoro, dice hoy la prensa, que ha manifestado que los recortes del 2012 han sido "duros", pero que los del 2013 serán "dolorosos", y me pregunto yo,¿como serán de los del 2014 "mortíferos".
El Rey y los sindicalistas con la fotito.
La gente rebuscando en la basura para comer, otros robando supermercados y otros simplemente se largan....
¿tiene que romper por algún sitio? ;)
Me gustaría que rompiese con la convocatoria de elecciones y que un partido desmantelara el estado del malestar...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 07 de Agosto de 2012, 19:26:02 pm
 :-\ Mientras sea tan barato robar, ser corrupto todos se van a tapar, sea Psoe, PP, ningún político va a mover un dedo porque claro le tocaría pagar, y mientras el ciudadano de a pie que puede hacer??, aguantarse mientras nos roban??
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 07 de Agosto de 2012, 21:23:30 pm
Otra trola de la oficialidad: el régimen resiste porque esta organización no es representativa de nada, salvo si acaso, de la propia oficialidad. No hay por tanto revolución alguna, esto es un circo de la oficialidad, donde los asaltantes no son más que los tontos útiles de toda esta parafernalia. La oficialidad organiza revoluciones falsas, para parar la verdadera, para dividir a la ciudadanía, para que la ciudadanía se debata en este circo entre si quieren más a papá o a mamá, pero quedando todo en la "gran familia." Otra cosa es que la gente quiera ver en ello una revolución y vea por eso, lo que quiere ver. Pero nada más lejos de la realidad.

¡Mariano, Alfredo! Que conozco vuestras sucias estrategias, pero a mí no me vais a engañar. ¡Que ya sé que este circo lo habéis organizado vosotros! El poder siempre saca revoluciones de mentira, para parar las de verdad. 
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 07 de Agosto de 2012, 21:27:11 pm
Como siempre, los separatistas catalanes a la cabeza en cuanto a miseria moral.

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-08-07/gerona-cerrara-con-candado-los-contenedores-de-los-supermercados-1276465619/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 07 de Agosto de 2012, 23:10:51 pm
Espero que sean identificados, detenidos y puestos ante el de la toga, pues no se deben repetir estas agresiones. Tanto los autores materiales como a los intelectuales, sí, sobre todo intelectuales... menudos pájaros... no dejan de sorprenderme...

Simple22, ¿has probado a emigrar a Andorra?, te invito a que lo hagas. Quizá hasta llegues a Príncipe...
¿También te abducieron los marcianos y nadie te cree?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: pacuanto en 08 de Agosto de 2012, 00:12:04 am
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Espero que sean identificados, detenidos y puestos ante el de la toga, pues no se deben repetir estas agresiones. Tanto los autores materiales como a los intelectuales, sí, sobre todo intelectuales... menudos pájaros... no dejan de sorprenderme...


Hay otros "pájaros", o mejor pajarracos, que todo el mundo conoce, que no han sido detenidos ni serán puestos ante ningún juez, habiendo trincado muchísimo más que unos cuantos kilos de arroz y de azúcar para llevarlos a un banco de alimentos.
Saludos, y "que tengas un buen verano, si puedes".
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 00:13:20 am
En Arcos, donde el centro asaltado pertenece a la cadena Carrefour, los sindicalistas del SAT, liderados en este caso por su portavoz, Diego Cañamero, han alcanzado un acuerdo con los responsables de la cadena, que se han comprometido a donar doce carros llenos de comida para los servicios sociales de los ayuntamientos de Bornos, Puerto Serrano y Espera. Los carros serán recogidos este miércoles a las 12.00 horas por los representantes de estos ayuntamientos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/07/andalucia_sevilla/1344335915.html

Sin discutir la ilegalidad de la actuación del SAT, conforme a la legalidad vigente, la pregunta que os planteo es la sigueinte: ¿Qué harías si no tuvieras trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para tí ni para tus hijos...?

Quizás Gallardón que se gasta 800 euros en cada par de zapatos no pueda responder porque hay que verse en una situación similar para saber qué se siente...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 08 de Agosto de 2012, 00:36:17 am
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Espero que sean identificados, detenidos y puestos ante el de la toga, pues no se deben repetir estas agresiones. Tanto los autores materiales como a los intelectuales, sí, sobre todo intelectuales... menudos pájaros... no dejan de sorprenderme...


Hay otros "pájaros", o mejor pajarracos, que todo el mundo conoce, que no han sido detenidos ni serán puestos ante ningún juez, habiendo trincado muchísimo más que unos cuantos kilos de arroz y de azúcar para llevarlos a un banco de alimentos.
Saludos, y "que tengas un buen verano, si puedes".

Estoy hasta las gónadas de tanta demagogia de sofá.
¿Alguien ha insinuado que esos pajarracos no deban acabar con sus huesos en una fría celda?, ah no, que están climatizadas...
Soy el primero que lo desea con todas mis fuerzas. Otra cosa es que acaben o no, al igual que estos que también han ROBADO. Me importa un pimiento si un kilo de arroz, (he contado 3 ó 4 carros llenos) o 5 millones de euros. Ambos actos son reprobables y ambos deben ser castigados SEVERAMENTE.

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En Arcos, donde el centro asaltado pertenece a la cadena Carrefour, los sindicalistas del SAT, liderados en este caso por su portavoz, Diego Cañamero, han alcanzado un acuerdo con los responsables de la cadena, que se han comprometido a donar doce carros llenos de comida para los servicios sociales de los ayuntamientos de Bornos, Puerto Serrano y Espera. Los carros serán recogidos este miércoles a las 12.00 horas por los representantes de estos ayuntamientos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/07/andalucia_sevilla/1344335915.html

Sin discutir la ilegalidad de la actuación del SAT, conforme a la legalidad vigente, la pregunta que os planteo es la sigueinte: ¿Qué harías si no tuvieras trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para tí ni para tus hijos...?

Quizás Gallardón que se gasta 800 euros en cada par de zapatos no pueda responder porque hay que verse en una situación similar para saber qué se siente...

Eso se llama coacción. Ante posibles represalias prefieren entregar un poco para salvar el todo, a parte de una buena publicidad gratuita que se llevan. Van a quedar hasta bien estos del Carrefúh.

Y volvemos a la demagogia y al "Y SIS". Si tú estuvieses en la situación de Gallardón, ¿qué harías? es una pregunta retórica, no contestes. Parafraseando a Ortega y Gasset:  «Yo soy yo y mi circunstancia [...]»
 Miedo me daría si nuestra Constitución tuviese algo parecido a la Segunda Enmienda... Más de uno justificaría el pegar un tiro al cajero del súper por cobrarle la bolsa.
Lo que ha hecho ese personaje y sus lacayos no tiene nombre, bueno sí, DELITO. Ni son las formas ni es el modo en absoluto. Por mucho que quieran edulcarlo o dignificarlo; no hay por dónde.

Espero que no se produzca el efecto llamada y que paguen.
Muchos estamos mal, seguro que alguien peor habrá que tú, pero no nos dedicamos a asaltar comercios ni bancos. Quien lo justifique, debería replantearse muy seriamente qué tipo de persona es. Y basta ya del: "si yo estuviera en esa situación". Una cosa es empatía y otra apoyar o animar a  individuos que cometen actos deleznables.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 08 de Agosto de 2012, 00:40:27 am
Lo que hizo el diputado regional andaluz de IU y alcalde de Marinaleda  es un delito. Vaya ejemplo.

¿Como nos pueden luego pedir los políticos a los ciudadanos que cumplamos la ley cuando ellos cometen delitos?.

¿Y no le cesan de IU?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 08 de Agosto de 2012, 00:50:48 am
Decía el Roto en una de sus viñetas: "¿No le da vergüenza robar en la calle? ¡Esas cosas se hacen en los despachos!"
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 00:56:32 am
Lo que es un delito es LA EVASIÓN FISCAL de las grandes empresas, cifrada en más de 80.000 millones de euros anuales a paraisos fiscales. Mientras tanto, el gobierno les da impunidad fiscal al crimen organizado...

Delito también es la Gúrtel, el Umbra, el Matas.... ESO SÍ QUE SON DELITOS...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 08 de Agosto de 2012, 00:57:16 am
Vaya nolo y Joaquingm ¿defendeis a delincuentes?.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 01:04:47 am
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Vaya nolo y Joaquingm ¿defendeis a delincuentes?.

Todo el mundo tiene derecho a una defensa. Defiendes tú también a los de la Gurtel que es mucho peor...

A buen entendedor, la mayoría de la gente sabe lo que significa exigir JUSTICIA SOCIAL
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 08 de Agosto de 2012, 01:09:24 am
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Vaya nolo y Joaquingm ¿defendeis a delincuentes?.

Yo no ¿ahi que defender a estos cuando han hecho una burrada? a los otros los defiende el Gobierno del PP, a los gordos a los que defraudan miles de millones en paraísos fiscales y demas cosillas en los BOES. A estos les van a crujir por bobos:
En España si robas un monte no te pasa nada pero si robas un pan te crucifican, imagínate que las ONG no lo han aceptado ya que constituye un delito de reaceptacion obviamente como todos sabemos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 01:13:16 am
Está claro: el objetivo de los inductores de esta acción ya está conseguido: vuestros comentarios lo prueban sobradamente, os han vuelto a engañar. Los de piñón fijo de la facción A del pentapartito dicen blanco, y los otros fanáticos del grupo B, negro. Circo mediático, espectáculo asegurado. Un nuevo balón de oxígeno para el régimen criminal y corrupto. Otra vez el falso juego de las ideologías.

Por otra parte, Gordillo gana una millonada, así que podría pagar él los alimentos esos de los pobres. Se ha movido él, que es multimillonario, los pobres no se han movido, así que revolución fallida a propósito: el régimen ha vuelto a timar a los del grupo A y a los del grupo B. Otro circo montado por el régimen. Todo falso, todo mentira. Son todos lo mismo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 01:19:49 am
No es más que un hurto y un acto de protesta por la injusticia social. La culpa la tiene el gobierno porque hace una política cruel, injusta e inhumana. Aún no aplican el impuesto del patrimonio, no suben el impuesto de sociedades ni establece un impuesto a la riqueza... No hace más que subir y subir impuestos a las clases medias y bajas, acompañados con brutales recortes.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: zambri en 08 de Agosto de 2012, 01:39:33 am
Tampoco es pa ponerse ají, son cosas de primera nezezidad .Además con los sindicalistas al parecer se coló algun parao que habrá hecho el agosto.

Yo me apunto al siguiente asalto si es a una fabrica de langostinos de Sanlucar.

Un saludo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 08 de Agosto de 2012, 01:42:14 am
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No es más que un hurto y un acto de protesta por la injusticia social. La culpa la tiene el gobierno porque hace una política cruel, injusta e inhumana. Aún no aplican el impuesto del patrimonio, no suben el impuesto de sociedades ni establece un impuesto a la riqueza... No hace más que subir y subir impuestos a las clases medias y bajas, acompañados con brutales recortes.

Para mi viendo las imagines , en las que se ve fuerza empleada contra las cajeras , es un robo aunque no hay animo de lucro.. pero vamos que esta conducta para mi es despreciable ya que lo único que nos lleva es a avergonzarnos de ellasr. La justicia desgraciadamente no existe lo que existen son las leyes y el problema es que a algunos se las aplican y a otros no, pero todos estos actos, tanto como los que hacen los de arribas son condenables. Personalmente no compro es esta empresa de alimentación desde que escuche hace unos meses lo que dijo el tipo este Roig de Mercadona de los trabajadores en general, dije "pues vale mira un cliente que compraba a menudo y que ahora no te va a dar ni un pavo por facha y asqueroso". Quizás una campaña contra Mercadona seria mas dura que todo esto que al fin y al cabo es publicidad para ellos   
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: zambri en 08 de Agosto de 2012, 01:45:46 am
Hay que ser  muy cortito para tener inmunidad politica y meterse a robar en un Mercadona con lo facil que es firmar.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 08 de Agosto de 2012, 06:15:58 am
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En Arcos, donde el centro asaltado pertenece a la cadena Carrefour, los sindicalistas del SAT, liderados en este caso por su portavoz, Diego Cañamero, han alcanzado un acuerdo con los responsables de la cadena, que se han comprometido a donar doce carros llenos de comida para los servicios sociales de los ayuntamientos de Bornos, Puerto Serrano y Espera. Los carros serán recogidos este miércoles a las 12.00 horas por los representantes de estos ayuntamientos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/07/andalucia_sevilla/1344335915.html

Sin discutir la ilegalidad de la actuación del SAT, conforme a la legalidad vigente, la pregunta que os planteo es la sigueinte: ¿Qué harías si no tuvieras trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para tí ni para tus hijos...?

Quizás Gallardón que se gasta 800 euros en cada par de zapatos no pueda responder porque hay que verse en una situación similar para saber qué se siente...
Yo no sé lo que haría en ese caso, pero te pregunto: ¿todos y cada uno de los individuos que han participado en esos asaltos son gente que no tiene trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para ellos y para sus hijos? Como me temo que no es así, tu pregunta no viene al caso, salvo que pretendas defender este tipo de actuaciones.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 08 de Agosto de 2012, 08:15:07 am
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Yo no sé lo que haría en ese caso, pero te pregunto: ¿todos y cada uno de los individuos que han participado en esos asaltos son gente que no tiene trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para ellos y para sus hijos? Como me temo que no es así, tu pregunta no viene al caso, salvo que pretendas defender este tipo de actuaciones.
Saludos
Perdona Gem-Mas que me atreva a contestarte yo mismo, estas personas no estan en dicha situación, es más yo mismo tuve el disgusto de compartir hotel de 4 estrellas el año pasado en Almería con el mismisimo dirigente y hostigador del incidente producido.

El problema es que estos señores se la quieren dar de Robin hood porque viven de ello. No quiere decir que realmente lo sean, pues si lo fuesen, el hostigador al que me refiero no mantendría ni un instante más la hipocresía en la que vive, es decir hacer distinto a lo que dice que piensa y espigar lo bueno del sistema y deshechar lo malo del sistema.

Según Joaquim tienen derecho a la defensa, pero me pregunto ¿en base a qué derecho de defensa? ¿el mismo derecho que ellos usan de forma arbitraria y les permite apropiarse de bienes ajenos y distribuirlos como le salgan de las pelotas?, ok, ahora entiendo.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 08 de Agosto de 2012, 08:31:13 am
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Otra trola de la oficialidad: el régimen resiste porque esta organización no es representativa de nada, salvo si acaso, de la propia oficialidad. No hay por tanto revolución alguna, esto es un circo de la oficialidad, donde los asaltantes no son más que los tontos útiles de toda esta parafernalia. La oficialidad organiza revoluciones falsas, para parar la verdadera, para dividir a la ciudadanía, para que la ciudadanía se debata en este circo entre si quieren más a papá o a mamá, pero quedando todo en la "gran familia." Otra cosa es que la gente quiera ver en ello una revolución y vea por eso, lo que quiere ver. Pero nada más lejos de la realidad.

¡Mariano, Alfredo! Que conozco vuestras sucias estrategias, pero a mí no me vais a engañar. ¡Que ya sé que este circo lo habéis organizado vosotros! El poder siempre saca revoluciones de mentira, para parar las de verdad.

Estimado Simple, todo es oficial, hasta entrar en el foro de Derecho y leer a Simple como desvía y simplifica, todos los que no son sus temas, a recetas conspiradoras y necedades que cuentan los demás compañeros porque no saben ni entienden SU realidad.

Me alegra que tú  no te dejes engañar por los poderes fácticos y oficiales a los cuales el resto de tus compañeros indocumentados se dejan obnubilar. Me alegraría también que un día te integrases en serio en un asunto de los que se trata en este foro, pero integrarse no es imponer tu razón , ojo que te lo dice un admirador de tus sabios mensajes, o sea sin agritud.

Tener razón demasiado pronto es lo mismo que equivocarse ( Margarita Yourcenar)

Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: pacuanto en 08 de Agosto de 2012, 14:12:55 pm
El ministerio de interior ya ha dado orden de detención de los cuatrocientos implicados en los asaltos a los super, que rapidez¡¡¡ ... si se actuase igual con los otros "pajarracos"
otro gallo nos cantaría, (demagogia de sofá...)
http://www.publico.es/440750
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 08 de Agosto de 2012, 14:58:59 pm
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El ministerio de interior ya ha dado orden de detención de los cuatrocientos implicados en los asaltos a los super, que rapidez¡¡¡ ... si se actuase igual con los otros "pajarracos"
otro gallo nos cantaría, (demagogia de sofá...)
http://www.publico.es/440750

¡Cómo me alegro!
Los delincuentes al resort "Entrerrejas". Sin excepción ni justificación.

Y a los demagogos, los salvapatrias y demás cantamañanas que les den por donde amargan los pepinos.  ;)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 08 de Agosto de 2012, 15:41:27 pm
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Perdona Gem-Mas que me atreva a contestarte yo mismo, estas personas no estan en dicha situación, es más yo mismo tuve el disgusto de compartir hotel de 4 estrellas el año pasado en Almería con el mismisimo dirigente y hostigador del incidente producido.

El problema es que estos señores se la quieren dar de Robin hood porque viven de ello. No quiere decir que realmente lo sean, pues si lo fuesen, el hostigador al que me refiero no mantendría ni un instante más la hipocresía en la que vive, es decir hacer distinto a lo que dice que piensa y espigar lo bueno del sistema y deshechar lo malo del sistema.

Según Joaquim tienen derecho a la defensa, pero me pregunto ¿en base a qué derecho de defensa? ¿el mismo derecho que ellos usan de forma arbitraria y les permite apropiarse de bienes ajenos y distribuirlos como le salgan de las pelotas?, ok, ahora entiendo.

Saludos.
Completamente de acuerdo contigo.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 08 de Agosto de 2012, 16:17:06 pm
Comparto la mejor reflexión y  de otro punto de vista. Para mi gusto eso sí que es ingenio.

http://www.jrmora.com/blog/2012/08/07/marcarse-un-gordillo/ (http://www.jrmora.com/blog/2012/08/07/marcarse-un-gordillo/)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 16:33:25 pm
¡Pues claro! El Ministro del Interior hace su papel teatral, para que la gente cierre filas en torno a él. Gordillo hace vandalismo político y persigue que la gente cierre filas en torno a él de otra forma, eso es: mediante la propaganda por el hecho. Luego ni el uno ni el otro tienen el menor interés en aquello que dicen tener interés: ni al Ministro del Interior le importa lo más mínimo el orden público, ni la legalidad, ni al Gordillo le importa lo más mínimo los pobres a los que dice querer salvar.

Ahora bien: un mediocre llega a Ministro y un delincuente queda impune, en un régimen como el del statu quo vigente. Todos ellos ganan con el statu quo, todos tienen los mismos intereses, y nada se mueve, ni revolución, ni regeneración, ni se va a cumplir la ley, ni nada de nada. Pero entretanto los del grupo A estarán esperando que eso sea el inicio de la liberación de los pobres, y los del grupo B estarán esperando que se cumpla la ley, creyendo que es esa la intención del Gobierno. Entretanto echando pestes los del A contra el B y los del B contra el A, pensando los seguidores de ambos grupos, que son sustancialmente distintos. Y de eso es de lo que vive la oficialidad, de dividir y vencer, del fanatismo de los seguidores de los grupos A y B, de esa pantomima de falsos enfrentamientos.

Por alusiones: yo expreso mi opinión y mi opinión es ésta.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 08 de Agosto de 2012, 16:42:09 pm
Respeto mucho tu opinión, es más este último comentario me parece muy acertadamente expuesto diciendo básicamente lo mismo, es más estoy casi de acuerdo contigo, el grupo A y el grupo B deben unirse para acabar con las pantomimas.

Mi alusión y molestia es cuando en otro comentario insinuas que somos "memos" y nos dejamos engañar y que tú eres el que tienes la verdad y razón de todo, simple mente eso.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 16:47:39 pm
¡JA JA JA JA!

Claro, Atlanta, pero eso va para los fanáticos de piñón fijo. Y que yo sepa, tú no eres ningún fanático de piñón fijo. Y hay muchos, muchísimos usuarios que no lo son. Y tal vez la inmensa mayoría. Así que no tienes por qué darte por aludido.

De todas formas ten en cuenta las limitaciones de este formato. Me refiero a que los mensajes que se envían, pues muchas veces no se revisan y por eso no se entienden bien. Y luego aparte en la pantalla, al leerse, pues no se lee tan claro como en papel. Aparte de que se hacen y acaban en cuestión de segundos y no quedan tan bien como quedarían, si en vez de segundos, se invirtieran horas en su preparación.

Así que si me has entendido mal, usted perdone.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 16:56:43 pm
En todo caso, reconozco que el mensaje comentado. Bueno, el anterior, no ha estado especialmente afortunado. Pero no pediré que lo retiren, ya que no hay por qué esconder los errores propios.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 08 de Agosto de 2012, 16:58:08 pm
Nada Simple perdonado, eso sí normalmente al  que perdono me debe una ;)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 17:21:13 pm
Lo primero que me escandaliza de sobremanera en un foro de licenciados y estudiantes de Derecho es que se cargue contra mí por haber dicho que Gordillo y cía tienen derecho a la defensa. Es que no lo digo yo, lo dice la Constitución Española:

Artículo 24.

1. Todas las personas tienen derecho a obtener la tutela efectiva de los jueces y tribunales en el ejercicio de sus derechos e intereses legítimos, sin que, en ningún caso, pueda producirse indefensión.

2. Asimismo, todos tienen derecho al Juez ordinario predeterminado por la Ley, a la defensa y a la asistencia de letrado, a ser informados de la acusación formulada contra ellos, a un proceso público sin dilaciones indebidas y con todas las garantías, a utilizar los medios de prueba pertinentes para su defensa, a no declarar contra sí mismos, a no confesarse culpables y a la presunción de inocencia.

La Ley regulará los casos en que, por razón de parentesco o de secreto profesional, no se estará obligado a declarar sobre hechos presuntamente delictivos.

___________

Dicho ello, en mi primera intervención dije que la actuación del SAT es ilegal conforme a la legalidad vigente, lo mismo que lo dice la Fiscalía. Si hubo violencia cómo dice Nolo (pues yo no he visto más que el titular de los periódicos de ayer), pues es un robo con violencia y ya no hablamos de un hurto, sino de un delito.

Mejor me parece la actuación de Carrefour que la de Mercadona. Mercadona ha quedado a la altura del betún.

Simple lleva bastante razón en este caso, en cuanto a los grupos A y B. No
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 08 de Agosto de 2012, 17:34:30 pm
Yo he visto algo de la noticia en la televisión y en el mercadona si se ve como la cajera intenta impedir que se lleven el carro y los asaltantes pues la "empujan"
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 17:48:17 pm
¿hay lesiones...?

le dí antes de terminar la frase en mi anterior post.

Quería decir que no sé en qué grupo me encuadran a mí, si en el A o en el B. Independientemente de ello, decir que el Sr. Gordillo ya tuvo problemas legales ocupando fincas y demás, pero que consiguió expropiar en los tribunales las fincas en las que hoy trabaja la gente de su pueblo con una tasa de paro del ¡0%...!. Por ello, yo creo que el Sr. Gordillo evalúa previamente las externalidades de sus acciones. ¿Le sale rentable que lo condenen por sus acciones si al final consigue sus objetivos...?.
Respecto a que veranea en un 4 estrellas, pues todos hemos estado alguna vez en un 4 estrellas. Pero yo veo más problema al que veranea en un 5 estrellas y no piensa en los más desfavorecidos, sino en evadir fiscalmente o la menera de escaquearse de pagar impuestos...

Sobre la rotundidad del Ministerio del Interior, ya nos gustaría ver tan implacable al Sr. Ministro  con sus compañeros imputados (Fabra o la mitad de los miembros del parlamento valenciano). Al menos suspendiéndoles de militancia su partido, pues en vez de ello lo que hace es indultar a su amigo el ex-alcalde del PP de un Ayuntamiento malagueño condenado por CORRUPCIÓN, cómo ha hecho el Consejo de Ministros recientemente.

Por cierto, que no os veo yo a algunos echaros las manos a la cabeza cuando el gobierno les HA ROBADO la paga extra a los funcionarios.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 08 de Agosto de 2012, 18:54:49 pm
No tengo claro el concepto de lesiones, si han empujado se le podría acusar de una falta de lesiones?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 08 de Agosto de 2012, 19:39:57 pm
Ley Orgánica 10/1995, de 23 de noviembre, del Código Penal.

Artículo 147. 

1. El que, por cualquier medio o procedimiento, causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental, será castigado como reo del delito de lesiones con la pena de prisión de seis meses a tres años, siempre que la lesión requiera objetivamente para su sanidad, además de una primera asistencia facultativa, tratamiento médico o quirúrgico. La simple vigilancia o seguimiento facultativo del curso de la lesión no se considerará tratamiento médico.

Con la misma pena será castigado el que, en el plazo de un año, haya realizado cuatro veces la acción descrita en el artículo 617 de este Código.

2.  No obstante, el hecho descrito en el apartado anterior será castigado con la pena de prisión de tres a seis meses o multa de seis a 12 meses, cuando sea de menor gravedad, atendidos el medio empleado o el resultado producido.

Artículo 148. 

Las lesiones previstas en el apartado 1 del artículo anterior podrán ser castigadas con la pena de prisión de dos a cinco años, atendiendo al resultado causado o riesgo producido:

Si en la agresión se hubieren utilizado armas, instrumentos, objetos, medios, métodos o formas concretamente peligrosas para la vida o salud, física o psíquica, del lesionado.

Si hubiere mediado ensañamiento o alevosía.

Si la víctima fuere menor de doce años o incapaz.

Si la víctima fuere o hubiere sido esposa, o mujer que estuviere o hubiere estado ligada al autor por una análoga relación de afectividad, aun sin convivencia.

Si la víctima fuera una persona especialmente vulnerable que conviva con el autor.
_______________

Eso en cuanto a las lesiones. Ahora veamos el delito de robo en sí mismo:

TÍTULO XIII.
DELITOS CONTRA EL PATRIMONIO Y CONTRA EL ORDEN SOCIOECONÓMICO.
CAPÍTULO I.
DE LOS HURTOS.
Artículo 234.

El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros.

Con la misma pena se castigará al que en el plazo de un año realice tres veces la acción descrita en el apartado 1 del artículo 623 de este Código, siempre que el montante acumulado de las infracciones sea superior al mínimo de la referida figura del delito.

Artículo 235.

El hurto será castigado con la pena de prisión de uno a tres años:

Cuando se sustraigan cosas de valor artístico, histórico, cultural o científico.

Cuando se trate de cosas de primera necesidad o destinadas a un servicio público, siempre que la sustracción ocasionare un grave quebranto a éste o una situación de desabastecimiento.

Cuando revista especial gravedad, atendiendo al valor de los efectos sustraídos, o se produjeren perjuicios de especial consideración.

Cuando ponga a la víctima o a su familia en grave situación económica o se haya realizado abusando de las circunstancias personales de la víctima.

Cuando se utilice a menores de catorce años para la comisión del delito.

Artículo 236. 

Será castigado con multa de tres a 12 meses el que, siendo dueño de una cosa mueble o actuando con el consentimiento de éste, la sustrajere de quien la tenga legítimamente en su poder, con perjuicio del mismo o de un tercero, siempre que el valor de aquélla excediere de 400 euros.

CAPÍTULO II.
DE LOS ROBOS.
Artículo 237.

Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas.

Artículo 238.

Son reos del delito de robo con fuerza en las cosas los que ejecuten el hecho cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

Escalamiento.

Rompimiento de pared, techo o suelo, o fractura de puerta o ventana.

Fractura de armarios, arcas u otra clase de muebles u objetos cerrados o sellados, o forzamiento de sus cerraduras o descubrimiento de sus claves para sustraer su contenido, sea en el lugar del robo o fuera del mismo.

Uso de llaves falsas.

Inutilización de sistemas específicos de alarma o guarda.

Artículo 239.

Se considerarán llaves falsas:

Las ganzúas u otros instrumentos análogos.

Las llaves legítimas perdidas por el propietario u obtenidas por un medio que constituya infracción penal.

Cualesquiera otras que no sean las destinadas por el propietario para abrir la cerradura violentada por el reo.

A los efectos del presente artículo, se consideran llaves las tarjetas, magnéticas o perforadas, los mandos o instrumentos de apertura a distancia y cualquier otro instrumento tecnológico de eficacia similar.

Artículo 240.

El culpable de robo con fuerza en las cosas será castigado con la pena de prisión de uno a tres años.

Artículo 241.

1. Se impondrá la pena de prisión de dos a cinco años cuando concurra alguna de las circunstancias previstas en el artículo 235, o el robo se cometa en casa habitada, edificio o local abiertos al público o en cualquiera de sus dependencias.

2. Se considera casa habitada todo albergue que constituya morada de una o más personas, aunque accidentalmente se encuentren ausentes de ella cuando el robo tenga lugar.

3. Se consideran dependencias de casa habitada o de edificio o local abiertos al público, sus patios, garajes y demás departamentos o sitios cercados y contiguos al edificio y en comunicación interior con él, y con el cual formen una unidad física.

Artículo 242.

1. El culpable de robo con violencia o intimidación en las personas será castigado con la pena de prisión de dos a cinco años, sin perjuicio de la que pudiera corresponder a los actos de violencia física que realizase.

2. Cuando el robo se cometa en casa habitada o en cualquiera de sus dependencias, se impondrá la pena de prisión de tres años y seis meses a cinco años.

3. Las penas señaladas en los apartados anteriores se impondrán en su mitad superior cuando el delincuente hiciere uso de armas u otros medios igualmente peligrosos, sea al cometer el delito o para proteger la huida, y cuando atacare a los que acudiesen en auxilio de la víctima o a los que le persiguieren.

4. En atención a la menor entidad de la violencia o intimidación ejercidas y valorando además las restantes circunstancias del hecho, podrá imponerse la pena inferior en grado a la prevista en los apartados anteriores.
____________

Vistos todos ellos, no sería un hurto porque supongo que las mercancías superan los 400 euros y, sobre todo, porque no hay ánimo de lucro, sino que lo han hecho para donarlo a ONG o servicios sociales. Sería aplicable por tanto el art.  Lo mismo digo del robo, que no hay ánimo de lucro. De ahí que lo que más se asemeja al acto cometido por el SAT es el previsto en el artículo 242.1  (El culpable de robo con violencia o intimidación en las personas será castigado con la pena de prisión de dos a cinco años, sin perjuicio de la que pudiera corresponder a los actos de violencia física que realizase).

Pero hay una cosa muy importante que desvirtúa su aplicación. LA INEXISTENCIA DE ANIMO DE LUCRO, cómo requisito indispensable del tipo, a que hace referencia el art. 237 (...los que con ánimo de lucro).

Por tanto, la caso puede quedar cómo mucho en una falta.

No obstante, tengo ciertas dudas sobre la aplicación del siguiente, pero creo que también tiene escasas o ningunas posibilidades de prosperar:

Artículo 557. 

1. Serán castigados con la pena de prisión de seis meses a tres años los que, actuando en grupo, y con el fin de atentar contra la paz pública, alteren el orden público causando lesiones a las personas, produciendo daños en las propiedades, obstaculizando las vías públicas o los accesos a las mismas de manera peligrosa para los que por ellas circulen, o invadiendo instalaciones o edificios, sin perjuicio de las penas que les puedan corresponder conforme a otros preceptos de este Código.

En cuando a la justificación moral de los actos llevados a cabo por el SAT, con el Sr. Gordillo a la cabeza, me ha sorprendido mucho el resultado de la encuesta de El Mundo, que más bien es un medio cercano a la derecha:

Un grupo de sindicalistas ha participado junto al alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, en el asalto a un supermercado andaluz para dar productos a un banco de alimentos. IU ha defendido esta acción, que ha sido rechazada por la mayoría de partidos políticos y agentes sociales.

¿Le parece un acto justificado?
 





58% (7.206)
 
No


42% (5.297

http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2012/08/4926/prevotaciones4926.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 08 de Agosto de 2012, 20:02:24 pm
Dejando aparte calificaciones personales de la acción me parece a mí que no hay delito de lesiones, a salvo de la aparición de nuevos datos, porque un simple empujón a una cajera todo lo más que le puede producir es un moratón, y como tal sólo sería susceptible de ser tipificado como falta, nunca delito.
En cuanto a la sustracción, habrá que ver si hay un plan preconcebido, si todos ellos actuaron de común acuerdo, entonces habría un único delito de robo, que puede ser con violencia, siendo todos ellos coautores. En caso contrario habría que estar al valor de cada carro para calificar como delito o falta de hurto en atención al valor de lo sustraído.
Sobre lo del ánimo de lucro, no queda más remedio que echar mano de la jurisprudencia, la cual estima que este elemento del los delitos patrimoniales va más allá del beneficio económico, comprendiendo la utilidad de cualquier tipo que el bien sustraído pueda reportar, para el autor del delito o para un tercero, como es este caso.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 20:22:34 pm
Es que vamos a ver: aquí se trata de un todopoderoso diputado autonómico de un grupo que condiciona la gobernación de Andalucía, contra una pobre cajera. O sea que los ricos, los inmerecidamente ricos por el sólo hecho de apretar un botón u otro, en nombre de los pobres, atacan precisamente a los pobres.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: madialeva en 08 de Agosto de 2012, 20:25:54 pm
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Día sí día también nos desayunamos con una bordería de los corruptos, antes de marcharse nuestro Presidente de vacaciones a la Coruña
No; se ha ido a Sanxenxo (Pontevedra). En A Coruña ya tuvieron bastante con aguantar a don Francisco Franco en "su" pazo de Meirás , su playa de Bastiagueiro y su yate "Azor".
(Lo digo como simple puntualización; sin acritud ni doble intención :)).
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 20:36:24 pm
Pero él, que se lleva una millonada por apretar un botón... ¡Habla de las desigualdades!

Yo es que flipo. Es que es un chollo. Me parece muy poco decente que los apretabotones, hablen de caridad...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 22:14:23 pm
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¿hay lesiones...?

le dí antes de terminar la frase en mi anterior post.

Quería decir que no sé en qué grupo me encuadran a mí, si en el A o en el B. Independientemente de ello, decir que el Sr. Gordillo ya tuvo problemas legales ocupando fincas y demás, pero que consiguió expropiar en los tribunales las fincas en las que hoy trabaja la gente de su pueblo con una tasa de paro del ¡0%...!. Por ello, yo creo que el Sr. Gordillo evalúa previamente las externalidades de sus acciones. ¿Le sale rentable que lo condenen por sus acciones si al final consigue sus objetivos...?.
Respecto a que veranea en un 4 estrellas, pues todos hemos estado alguna vez en un 4 estrellas. Pero yo veo más problema al que veranea en un 5 estrellas y no piensa en los más desfavorecidos, sino en evadir fiscalmente o la menera de escaquearse de pagar impuestos...

Sobre la rotundidad del Ministerio del Interior, ya nos gustaría ver tan implacable al Sr. Ministro  con sus compañeros imputados (Fabra o la mitad de los miembros del parlamento valenciano). Al menos suspendiéndoles de militancia su partido, pues en vez de ello lo que hace es indultar a su amigo el ex-alcalde del PP de un Ayuntamiento malagueño condenado por CORRUPCIÓN, cómo ha hecho el Consejo de Ministros recientemente.

Por cierto, que no os veo yo a algunos echaros las manos a la cabeza cuando el gobierno les HA ROBADO la paga extra a los funcionarios.

Antes de nada aclarar que paso totalmente de estos debates políticos; es mucho lo vivido para no darme cuenta de donde está el problema actual de España.

Lo
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 22:27:17 pm
Lo siento el no mirar al teclado, no escarmiento.

Me gusta que se hable con base de fondo y, para saber exactamente la expropiación del Sr. Gordillo y el régimen, supongo que alguna forma de las administrativas, nunca en propiedad, por determinados años, se sacarán lo que se gane en esos años, y cuando termine el plazo, la mejora irá a la administración que ha otorgado la concesión, pues puede que no se vuelva a renovar.

No obstante lo que expones no trae causa en un procedimiento de expropiación por el Sr. Gordillo; sólo te pido que lo estudies, lo examines y mires quien fue la persona que "expropió o cedió esas tierras"; al menos se sabrá fehacientemente dónde esta la base, no actuéis como simples "informadores públicos" que no recogen el mandato Constitucional más que en provecho propio, aunque no esté en el código odontológico de un periodista, "20.1.a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones (...), pero que se saltan a la torera el art. 20 1. d) (máxima protección constitucional, tanto uno como otro apartado, no iba a ser menos ni más), "A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión (...). Este foro es un "medio de difusión", qué menos que respetar ese apartado d), ¡pero cuánto os cuesta!.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 08 de Agosto de 2012, 22:42:28 pm
Por mucho que se maree la perdiz, es un robo con violencia e intimidación, tipificado en el código penal.

Vamos, lo que faltaba por ver, es a políticos cometiendo atracos, como vulgares yonkies. A ver si actúa la policía y son detenidos. Si soy  yo el que entro a robar pegando a cajeras en un supermercado, seguro que me detienen.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 08 de Agosto de 2012, 22:47:17 pm
Bueno, en lo de robar de otros modos ya tienen práctica... No sé de qué nos sorprendemos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 08 de Agosto de 2012, 22:55:38 pm
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[...]

No obstante lo que expones no trae causa en un procedimiento de expropiación por el Sr. Gordillo; sólo te pido que lo estudies, lo examines y mires quien fue la persona que "expropió o cedió esas tierras"; al menos se sabrá fehacientemente dónde esta la base, no actuéis como simples "informadores públicos" que no recogen el mandato Constitucional más que en provecho propio, aunque no esté en el código odontológico de un periodista, "20.1.a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones (...), pero que se saltan a la torera el art. 20 1. d) (máxima protección constitucional, tanto uno como otro apartado, no iba a ser menos ni más), "A comunicar o recibir libremente información veraz por cualquier medio de difusión (...). Este foro es un "medio de difusión", qué menos que respetar ese apartado d), ¡pero cuánto os cuesta!.

Código deontológico. Aunque por su bien espero que se cepillen los dientes mínimo tres veces al día. :P

El Diputado ese se pasa la Constitución (para los que se la cogen con papel de fumar: no toda) por el arco del triunfo. Si en su despacho en el consistorio del que era alcalde suprime la enseña nacional por una bandera de la guerra civil... qué se espera de tal individuo...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dllp6 en 08 de Agosto de 2012, 23:00:23 pm
Algunas cosas hay que leerlas con humor, para que las piernas no pidan emigrar ipso facto.
Claro que que el Excmo. Sr. Alcalde diputado no tenía ningún animo de lucro, su animo era hacer un poco el canelo para que todos veamos lo que es la lucha proletaria y esas cosas de hace tanto, y para que los mass media afines digan lo de ladrones son los de los bancos (lo que por ser verdad no hace al otro inocente) y esas cosas. Y para animar estos debates y que acabe habiendo opiniones en aquello tan meridianamente claro. O puede que fuera para que todo el mundo pudiera maravillarse con su fisionomía, todavía me lo estoy imaginando como una estatua de aquellas soviéticas de fornidos héroes, para mi que le hacia ilusión al hombre.
Ahora en serio.
El tío es diputado y alcalde, debe ganar, digo yo, unos 50000 por cada trabajo. Si dedica un mes de uno de los dos, es decir, una 25 parte de su sueldo (4% aproxima.) a solidaridad y dar alimentos al pueblo, unos 4000 leuros! ; atención pregunta: ¿Cuantos carros del carreful y o u malcadona puede comprar?
Que los compre y los done, que demuestre se lucha por los alimentos de los demás con su dinero, no con el de los demás.
Ainsssss.
Hasta pronto.

(perdón por las faltas, alguna habrá, esto de los nuevos formatos)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 23:01:19 pm
Se ha ido por algún tiempo la gana de estudio, espero por mi bien que no sea mucho, así que voy a filosofar un poco.

Recuerdo últimos del año 1977 y principios de 1978, me acuerdo del grupo Jarcha, y de su canción, canciones protesta, trasladaban el sentir de un pueblo más aquejado por el caciquismo; les conocía de cerca, tenían asegurado sus instrumentos y sus vehículos en la Cia. de Seguros dónde trabajaba, y la joven que entonces era les miraba "con ilusión", por lo que cantaban con sus "letras"; pero como todo avanza, también avanzó la mente de esa joven, el ver que la democracia no traía "mejoras" en igualdad, al menos, respecto de las que se tenían antes; ningún partido de los que "supuestamente" nos representan hoy en día, ni hace años durante todo el transcurso de la democracia, van a quitar a los "ricos" para "dar a los pobres", ninguno; estas manifestaciones se van trasladando cuando se está en el poder, pero de forma más extremista por unos, a los que no importa saltarse la ley, si con ello el día de mañana cogen el asiento o si lo tienen no lo quieren soltar, con un único fin, el provecho propio.

La "pequeñísima diferencia" es que aunque el provecho siga siendo propio, unos dejan en mejor estado de salud a España que otros.

A lo máximo que se puede llegar es a que tengamos trabajo, aunque tengamos que llegar a acuerdos con la empresa cuando las cosas van mal, aunque esto último los señores sindicatos (cuyos representantes no se privan de la buena vida) tienen el monopsonio del mercado de trabajo, y ponen todas las barreras habidas y por haber para no dejar que la otra parte que debería estar en ese mercado pueda intervenir, la empresa, al fin y al cabo, "la oferta del trabajo".

¿Qué revoluciones han llegado a buen fin? La toma de la Bastilla, lo que trajo en Francia fue un cumulo de matanzas que en nada ayudaron a mejorar al pueblo; uno de los periodos más oscuros de ese país.

Andaluces pedid trabajo y libertad. ¡bien alto y sin que nadie nos tape la boca!, ese sería el lema, porque con la tierra también se podría hacer un bien uso, no concediendo "subvenciones de la UE para plantar girasol o trigo" a propietarios que tengan una cantidad con un límite mínimo de metros cuadrados, si tienen esas fincas es porque tienen "poder", "tienen bienes", así que se gasten el dinero en sembrar y que dejen el mercado libre, sin tener que venderlo al Estado, porque una mala cosecha a ellos les da igual, ya se han embolsado lo que han gastado más el beneficio que podían haber obtenido, pero el de la finca pequeña tiene perdidas y endeudamiento; ¿por qué seguir con el mismo régimen de cotización para los jornaleros del campo? ¿Por qué no se incluyen en el régimen general? Esos "llamados por Gordillo terratenientes" serían empresas de productos agrícolas que pueden competir en un mercado de igualdad respecto de empresas que produzcan otros bienes, pero señores, eso no es posible ¿o si?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 23:04:47 pm
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Por mucho que se maree la perdiz, es un robo con violencia e intimidación, tipificado en el código penal.

Vamos, lo que faltaba por ver, es a políticos cometiendo atracos, como vulgares yonkies. A ver si actúa la policía y son detenidos. Si soy  yo el que entro a robar pegando a cajeras en un supermercado, seguro que me detienen.

Y te aseguro que la fianza que te impondrían no te dejaría salir de la cárcel.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 23:11:42 pm
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Código deontológico. Aunque por su bien espero que se cepillen los dientes mínimo tres veces al día. :P

El Diputado ese se pasa la Constitución (para los que se la cogen con papel de fumar: no toda) por el arco del triunfo. Si en su despacho en el consistorio del que era alcalde suprime la enseña nacional por una bandera de la guerra civil... qué se espera de tal individuo...

Gracias por hacer que suelte la carcajada, eso me va a ayudar a concentrarme en el estudio de nuevo. No tendrían cepillos bastante para lavarse los dientes, lo siento, la calor ha hecho que me vaya a Grecia, la mil maravillas de la demo-cracia, bueno código odontológico, ¿ahora sí?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 08 de Agosto de 2012, 23:38:36 pm
Ya que no me has contestado me pongo a estudiar que ya es hora. Creí hacer una gracieta con el estudio del curso de una auxiliar en odontología, pero está visto que ni "pa eso estoy"
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 00:14:47 am
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Dejando aparte calificaciones personales de la acción me parece a mí que no hay delito de lesiones, a salvo de la aparición de nuevos datos, porque un simple empujón a una cajera todo lo más que le puede producir es un moratón, y como tal sólo sería susceptible de ser tipificado como falta, nunca delito.
En cuanto a la sustracción, habrá que ver si hay un plan preconcebido, si todos ellos actuaron de común acuerdo, entonces habría un único delito de robo, que puede ser con violencia, siendo todos ellos coautores. En caso contrario habría que estar al valor de cada carro para calificar como delito o falta de hurto en atención al valor de lo sustraído.
Sobre lo del ánimo de lucro, no queda más remedio que echar mano de la jurisprudencia, la cual estima que este elemento del los delitos patrimoniales va más allá del beneficio económico, comprendiendo la utilidad de cualquier tipo que el bien sustraído pueda reportar, para el autor del delito o para un tercero, como es este caso.

 Te olvidas que el estado de necesidad de ese tercero puede dejar tu ínterpretación jurisprudencial alegada en saco roto, pues el estado de necesidad es una eximente también...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 00:38:44 am
Para los que no lo sepan, el Sr. Gordillo es un profesor de historia que lleva ganando las elecciones municipales en Marinaleda (Sevilla), por MAYORIA ABSOLUTA DESDE 1979.

Ya quisiera Rajoy o el Ministro del Interior...

Estrechamente vinculado con el movimiento nacionalista andaluz, la lucha jornalera y la lucha obrera en general, es alcalde de la localidad de Marinaleda (Sevilla) desde las primeras elecciones democráticas tras el franquismo, celebradas en 1979. Como alcalde es impulsor de una serie de acciones, como la ocupación de fincas de terratenientes, y entre la que destaca una política urbanística que permite el acceso a la vivienda desde 15 euros al mes a través del sistema de la autoconstrucción.
 
En 2008 fue elegido diputado del Parlamento de Andalucía por IU, representando a la provincia de Sevilla. Asimismo es el Portavoz Nacional (máximo responsable) del partido político CUT-BAI -integrante y fundador de IU-, miembro del Comité Ejecutivo del SOC y miembro del Consejo Político Federal de IU así como secretario de Soberanía alimentaria.
 
En diciembre de 2011, el Congreso del SAT lo eligió miembro de su Comité Nacional. En febrero de 2012, Izquierda Unida le designó cabeza de lista por la Provincia de Sevilla para las elecciones andaluzas del 25 de marzo de 2012. En dichas elecciones su partido ascendió hasta convertirse en la tercera fuerza política, y decisiva para decidir con el Partido Socialista un gobierno de izquierdas. En este contexto Gordillo se opuso a formar un gobierno conjunto con el partido socialista, amenazando con escindirse de Izquierda Unida.

Sobre lo que decía Mnieves, las tierras sí fueron expropiadas previo pago o justiprecio, pero no las compró el Ayuntamiento, sino la Junta de Andalucía, pero las explota el pueblo en régimen de cooperativa:

Una de las victorias históricas e icono del movimiento jornalero en la Transición española es la conseguida en el pueblo sevillano de Marinaleda. En 1980, los marinaleños comenzaron una huelga de hambre de 13 días que dio la vuelta al mundo y con la que reclamaban tierras para trabajarlas. Más de 30 años después, en las tierras ocupadas, por entonces propiedad del duque del Infantado, trabaja hoy una cooperativa de vecinos que genera empleo discontinuo estable y es el principal motor económico de la localidad. La lucha, pacífica de principio a fin, acabó con la compra de las tierras a su dueño, que la Junta de Andalucía pagó a precio de mercado.

Las verduras que hoy recolecta la cooperativa Los Humosos en Marinaleda son a su vez tratadas y envasadas en la misma localidad, en la fábrica de la cooperativa Humar. Dicha cooperativa sobrevive enfrentándose a los precios irrisorios que el mercado ofrece para los productos agrícolas. Una de las figuras más emblemáticas de la lucha jornalera es el alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, que actualmente es parlamentario andaluz de IU.

http://www.diagonalperiodico.net/Cuarenta-anos-de-lucha-por-la.html

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 00:50:06 am
Así se ha pronunciado Sánchez Gordillo, en declaraciones a Canal Sur Radio, recogidas por Europa Press, quien también ha querido responder al presidente de la Junta, José Antonio Griñán, que a través de su Twitter consideraba "una barbaridad" que el líder jornalero asaltara supermercados. El parlamentario de IULV-CA ha dicho que "más deleznable" desde el punto de vista político es el caso de los expedientes de regulación de empleo (ERE) y el acuerdo alcanzado entre PP y PSOE sobre la reforma de la Constitución.
 
 
 
 El dirigente de la CUT no cree que haya represalias por parte de IULV-CA, "sino más bien lo contrario", ha insistido en que se trataba de una medida "necesaria" para dar "un toque de atención" a lo que realmente está pasando en Andalucía, "donde el 35 por ciento de las familias de las grandes ciudades está por debajo del umbral de la pobreza, hay un millón doscientos cincuenta mil parados, tres millones de pobres y más de 200.000 familias con todos sus miembros parados y sin cobrar ningún tipo de percepción".
 
 
 
En esta línea, Sánchez Gordillo ha dicho que los alimentos que se sustrajeron de los supermercados tienen "muy poco coste" y que se han repartido a bancos de alimentos, unas organizaciones, que, según ha explicado, atraviesan una situación "muy complicada" porque los ayuntamientos y la Cruz Roja ya no puede mandarles alimentos "porque se les han agotado". "El Estado tiene que intervenir para que la gente coma todos los días", ha añadido.
 
 
 
Tras defender la necesidad de que en España se apruebe un ley de Renta Básica para que las familias sin recursos cobren "al menos 500 o 600 euros al mes", el líder nacional del CUT-BAI ha considerado que el Estado no tendría que permitir que haya familias que se han quedado sin empleo y vivienda. Además, se ha mostrado convencido de que las familias van a empezar a movilizarse porque "si sus hijos pasan hambre, pueden hacer cualquier cosa".
 
 
 
"El polvorín de la desigualdad está encendido y alguien le puede meter mecha, en cualquier momento, por cualquier circunstancia", ha afirmado Sánchez Gordillo, quien ha insistido en que acciones de este tipo, incluyendo ocupaciones de bancos y tierras, seguirán realizándose por parte del SAT, "para llamar la atención sobre que hace falta que la crisis no la paguen siempre los mismos".
http://www.insurgente.org/index.php/andalucia/item/1204-el-presidente-de-la-junta-de-andaluc%C3%ADa-ataca-a-gordillo-por-la-acci%C3%B3n-en-los-supermercados
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 09 de Agosto de 2012, 01:13:28 am
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Te olvidas que el estado de necesidad de ese tercero puede dejar tu ínterpretación jurisprudencial alegada en saco roto, pues el estado de necesidad es una eximente también...

Yo no hago interpretación de nada, eso ya lo hace el Tribunal Supremo, yo sólo transcribo lo que éste dispone, y en orden a la supuesta eximente de hurto famélico (el estado de necesidad aplicado al hurto) tengo que transcribir una sentencia de la Sala II  TS, la 10086/1991, que en su fundamento jurídico segundo establece al respecto:

Segundo: La exención de responsabilidad penal en los casos de estado de necesidad existe cuando
se realiza un delito para evitar un mal propio o ajeno que amenaza de modo grave e inminente, porque no hay
otro medio lícito o menos perjudicial para eludirlo, siempre que concurran los tres requisitos que enumera el
referido núm. 7." del art. 8, esto es, que el mal causado no sea mayor que el que se trata de evitar, que no
exista obligación de sacrificarse por razón de oficio o cargo, y que no hubiera habido provocación intencionada
de tal situación por parte del propio sujeto.
Del mismo concepto de estado de necesidad se deduce que ha de existir un conflicto entre diversos
males, planteado de tal modo que sea inevitable acudir a la comisión del delito para librarse del peligro que
amenaza, porque no haya en el caso concreto, teniendo en cuenta las circunstancias específicas que lo
rodean, otro remedio para impedir la realización de ese mal inminente y grave.

En esto radica la llamada nota de subsidiariedad que caracteriza esta causa de exención de la
responsabilidad penal (Sentencias de esta Sala de 30 de octubre, 13 de noviembre, 27 de noviembre, todas
de 1989, y 6 de noviembre de 1990), que no puede aplicarse cuando haya otro procedimiento inocuo o menos
lesivo que la realización del hecho delictivo con el cual se pudiera impedir el mal que amenaza, nota que en
los casos de sustracción de objetos de valor para satisfacer con su importe las necesidades elementales
de subsistencia de una familia (una modalidad del tradicional hurto famélico), que es el caso de autos, se
concreta en la exigencia de que no hubiera existido posibilidad de atender a tales necesidades acudiendo
a alguna de las múltiples instituciones públicas o privadas que indudablemente existirían en el lugar de los
hechos (Oviedo) como las hay hoy día extendidas por todo el territorio nacional.
Ello impide aplicar al supuesto ahora examinado la eximente completa de estado de necesidad.


Como ves, aplicando esta doctrina, el tercero no se halla en situación de necesidad tal que no tenga otro medio para evitar su mal propio, más todavía si tenemos en cuenta que esos alimentos robados lo son para un banco de alimentos concretos, no para una persona o personas concretas de las que se pudiera individualizar una situación grave y extrema de necesidad.
Difícil encaje tiene pues la eximente pretendida en este caso.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 09 de Agosto de 2012, 01:18:00 am
¿Pero como va a tener estado de necesidad el señor Gordillo si tiene como poco 3 sueldos? y cualquiera de ellos mejor que el de un mileurista.

Lo que no se yo, es si no tendrá agravantes, como la de prevalerse de su condición de funcionario público o la de actuar en grupo.


Gordillo será un laureado historiador, alcalde con mayoría absoluta, diputado y todo lo que tu quieras, pero ayer cometió un atraco.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 01:39:09 am
?¿Hay animo de lucro?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 01:45:33 am
El Supremo viene exigiendo desde la sentencia de 30 de Enero de 1987 que el animo de lucro debe probarse, no se presume, pero admite la prueba indiciaria o por hechos externos. En este sentido entiendo que para que se aprecie el tipo subjetivo del injusto, que para eso esta, no puede existir presuncion sino prueba, aparte el hecho de que se felxibilice la misma. Esto no lo dice la asignatura de Penal de la carrera sino el cp comentado de COLEX que recomiendo encarecidamente, a mi al menos me ayuda muchisimo.

Me parece que debe existir una minima actividad probatoria en orden a determinar la existencia del animo de lucro, sin que por la simple detentacion del bien pueda considerarse que existe hurto, en todo caso podria tratarse de apropiacion indebida, pero la existencia del tipo exige la concurrencia de todos sus elementos, y entre ellos se encuentra ineludiblemente el animo de lucro y para determinar la concurrencia de los elementos debe existir necesariamente actividad probatoria al efecto
Así las cosas, no puede extrañar que la propia jurisprudencia haya incurrido en contradicción y se haya vuelto atrás en algunas resoluciones a la hora de definir el ánimo de lucro. Como muestra ilustrativa de ello cabe citar la STS de 1-III-1999 ( RJ 1999, 1289) , en la que con ocasión de deslindar el delito de robo del de realización arbitraria del propio derecho, se afirma que la intención de enriquecimiento injusto preside el delito de robo, mientras que en el art. 455 se busca la reparación de un empobrecimiento apoderaron de los enseres de la obra con el único fin de poder así compensar parte del dinero que se les adeuda injusto. De manera que el Tribunal Supremo en esa resolución no se conforma con los requisitos de la ventaja, la utilidad o el mero provecho para definir el ánimo de lucro, sino que adiciona también el requisito del enriquecimiento injusto.

En definitiva, que el ánimo de lucro no pude ser identificado con el apoderamiento mismo y que como ya declaró la antigua STS de 10 de octubre de 1979 ( RJ 1979, 3496) aunque el ánimo de lucro se presuma en la sustracción de cosa ajena, esta es una presunción iuris tantum, que naturalmente cede ante prueba contraria de ser otro el móvil del culpable.


Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 09 de Agosto de 2012, 01:49:57 am
Claro que hay animo de lucro. Ahorrarse el precio de los alimentos es animo de lucro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 09 de Agosto de 2012, 01:53:28 am

Claro que hay animo de lucro. Ahorrarse el precio de los alimentos es animo de lucro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 02:15:05 am
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Claro que hay animo de lucro. Ahorrarse el precio de los alimentos es animo de lucro.

Sin embargo, esto en realidad parece no ser así. Lo determinante de este tipo, es el elemento subjetivo del injusto, es decir, el ánimo del sujeto activo del delito. Si su intención no es apropiárselo, no habrá ánimo de lucro, y por consiguiente, no podemos decir que se haya producido un robo común.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 09 de Agosto de 2012, 02:59:56 am
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Claro que hay animo de lucro. Ahorrarse el precio de los alimentos es animo de lucro.

Exista o no exista ánimo de lucro, lo que sí es seguro que se ha invadido una propiedad privada, y eso ya es delito, al menos, así dice el art. 203.2 Cp, "Será castigado con la pena de prisión de seis meses a tres años, el que con violencia o intimidación entrare o se mantuviere contra la voluntad de su titular en el domicilio de una persona jurídica pública o privada, despacho profesional u oficina, o en establecimiento mercantil o local abierto al público"

Por otro lado está la agresión sufrida por la empleada, al fin y al cabo un agresión ilegítima, no sé si las lesiones producidas podrán ser consideradas como falta o como delito, de lo que sí estoy segura de cuando asistía a las clases presenciales de Penal II, es que el tipo básico del delito de lesiones recogido en el art. 146.1, castiga al que "causare a otro una lesión que menoscabe su integridad corporal o su salud física o mental. Tanto para que uno u otro tipo de lesión pueda ser calificada de delito se exige que la sanidad de la lesión, además de una primera asistencia facultativa, requiera tratamiento médico o quirúrgico; en el caso de no darse esta exigencia pues se calificará conforme al tipo residual o subsidiario recogido en el art. 617.1 Cp, es decir como falta.
En la lesión física los efectos se producen ipso facto, si bien, mucho me temo que no sucede lo mismo con las lesiones psíquicas o mentales y, yo no soy facultativa, pero estoy por inclinarme a que a esta señorita le va a "quedar alguna secuela psíquica", así que ahí puede tener la acusación pública una buena línea de seguimiento del caso.

A la vista de las imágenes televisivas, yo no creo que tengamos que centrarnos sólo en el hurto y en el ánimo de enriquecimiento, a pesar de la jurisprudencia; para mí, que también puedo estar equivocada porque sólo soy una simple aspirante con mucho recorrido pero sin tener superadas las asignaturas, se debería tener en consideración, en vez de tanto bla bla bla que era para los pobres (nunca se ha robado para los pobres, salvo en tiempos de la postguerra, pero quiénes robaban eran los propios pobres que no tenía para comer algunos higos y algunas habas o así; pero aún en esos casos siempre había un Guarda Forestal que les decía, "corre, que no te vayan a pillar"; hoy si matas un pajarito que no está protegido, como te pillen te meten una multa de 6.500 euros y no puedes ni decir, "mire usted es que es para comer que no tengo "na de na"), que lo que se ha producido en ese establecimiento ha sido un robo con violencia o intimidación en las personas (art. 242 Cp) y su definición general ex art. 237Cp.

Por lo tanto, aunque lo más importante de este delito es, pues, en el ámbito subjetivo el "ánimo de lucro", es decir, el ánimo de enriquecimiento patrimonial, si bien, cuando lo principal sea la violencia o intimidación y posteriormente sobrevenga el apoderamiento, como lo que han retransmitido, será preferible la tesis del concurso entre dichos delitos y el de hurto, a la del robo con violencia, Y si llegasen a producirse algún tipo de lesiones, mencionadas supra, entrarían en juego las reglas del concurso de delitos.

Así que, no veo yo la cosa tan "sencilla" como algunos la quieren exponer.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 09 de Agosto de 2012, 07:16:25 am
Aquí Manuela de lo que se trata es de que como el atracador ha sido un dirigente comunista, con barbas y pañuelo palestino, (pero eso si, con varios sueldos públicos) parece que ya hay que buscarle los tres pies al gato y justificarlo de alguna forma. Me gustaría ver que estarían diciendo estos progresistas si en lugar de haber sido Gordillo el que va robando supermercados y pegando a las cajeras, hubiese sido Aznar.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: pacuanto en 09 de Agosto de 2012, 07:37:24 am
Aznar y su gente, estimado compañero de foro, protagonizaron otro tipo de barbaridades.(Seguimos con la dinámica del "y tú más").
Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 09 de Agosto de 2012, 08:14:09 am
Aprovecho la ocasión y la coincidencia para recordar a un personaje que ayer falleció y que, a diferencia del hostigador del que venimos hablando, fue capaz de ganarse la admiración de todos los españoles e incluso algunos , entre los que me incluyo, deseamos parecernos a él...en fin aquéllos tiempos en que había ideología y no actos publicitarios.

Descanse en paz CURRO JIMÉNEZ.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 09 de Agosto de 2012, 10:05:51 am
Vaya no me había enterado de la muerte de Sancho Gracia, descanse en paz
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 09 de Agosto de 2012, 11:04:41 am
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Aquí Manuela de lo que se trata es de que como el atracador ha sido un dirigente comunista, con barbas y pañuelo palestino, (pero eso si, con varios sueldos públicos) parece que ya hay que buscarle los tres pies al gato y justificarlo de alguna forma. Me gustaría ver que estarían diciendo estos progresistas si en lugar de haber sido Gordillo el que va robando supermercados y pegando a las cajeras, hubiese sido Aznar.

Estimado Dangoro, recuerda aquello que aprendiste, "el inductor paga con la misma pena que el que realiza la acción".
Y aunque el siguiente mensaje se dice eso "de tu más" es lo que se aplican mutuamente, tanto en duos, como triples, como los que participen, así que a mi me hubiese gustado ver a "esta ciudadanía" la forma en que hubiesen actuado, mejor pronunciado, tras la comisión de los hechos.

La verdad, y no es por política, es porque no me gusta ese Sr. Gordillo; todo aquél que quiera fijarse en la actuación de un antecedente contemporáneo, porque decir coetáneo sería adelantarme, creo que le queda a Castro menos tiempo que a una mosca en mi casa, pues eso, que si quieren ver el régimen castrista, al que tanto aplaude el Sr. Gordillo, pues que se den un paseo por la afueras de las grandes urbes de Cuba, lo único que verán será lo que trajo un compañero que fue allá a conocer a alguien (se llevó maletas de ropa para bebé, comida e incluso, en el segundo viaje, cosmética para enseñar a que se arreglasen las "jóvenes"), miseria, hambre, analfabetismo, falta de electricidad, de agua corriente, lo más elemental; la gran riqueza, las comodidades mucho más allá de lo que pudiera resultar a un nivel medio, está dentro de la misma cúpula de los comunistas del régimen.

Después se quejaban del régimen en España, y eso que yo, que nací en el 60, aunque antes no lo hubiese, yo recuerdo tener luz, y agua corriente, y poder ir al colegio, y estudiar sin que nadie me prohibiese el paso, y era un pueblo de apenas 2000 personas, entonces también había una "calidad de vida" para la ciudadanía en un alto porcentaje, ¿qué porcentaje es el que puede haber en Cuba de "eso"?

Así que aquél que espere que el Sr. Gordillo (y muchos otros como él) compre de su sueldo comida para repartir con el resto, puede esperar sentado.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: bully070 en 09 de Agosto de 2012, 11:12:14 am
Que descanse en paz pues Curro Jiménez, pero lo del alcalde de Marinaleda, (que seguramente se pasa por el forro las consecuencias del acto en los supermercados), excepto por la publicidad, ha llevado a cabo reformas en su pueblo que han mejorado el nivel de vida (o eso es lo que yo se...), pero de ahí a entrar en una superficie comercial y arramblar con lo que se le antoje creo que estamos confundiendo el culo con las cuatro "temporás", y esta promoviendo algo que puede llegar a ser nefasto, pues a la cajera que empujaron, (que se estaba ganando su pan honradamente), no la han respetado de ninguna manera, y ahora ha sentado las bases, si no se castiga justamente, para que cualquier persona so pretexto de "socializar", puede repartir a su antojo todo lo que haya en las bandejas de un supermercado (en otro tiempo eso se llamaba robar), y nos quiera vender la imagen romantica del "buen ladrón", aunque para ello tenga que pasar por encima de los que como dije anteriormente estan realizando su trabajo, y si se oponen seran el blanco de las iras de estos personajes..., mejor hubiera sido que hubiese donado a los bancos de alimentos parte de su sueldo, (ahí si que hubiese dado ejemplo, no como lo ha hecho), con la intención de que cundiese el ejemplo, y el que tenga sueldo y quiera, que done lo que buenamente pueda, no incitar a robar.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 09 de Agosto de 2012, 11:15:26 am
Partiendo de que no esté de acuerdo ni con Gordillo, ni sus medios, etc, pero vamos a ponernos en la piel de los millones de personas que lo están perdiendo todo, esa desesperación, mientras los políticos cada día nos están haciendo más pobres..., y nosotros callados.
Que se puede hacer??
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 11:46:37 am
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Aquí Manuela de lo que se trata es de que como el atracador ha sido un dirigente comunista, con barbas y pañuelo palestino, (pero eso si, con varios sueldos públicos) parece que ya hay que buscarle los tres pies al gato y justificarlo de alguna forma. Me gustaría ver que estarían diciendo estos progresistas si en lugar de haber sido Gordillo el que va robando supermercados y pegando a las cajeras, hubiese sido Aznar.
Aznar roba a manos llenas y te perjudica a ti pero como es fascista tu lo justificas, personalmente descalifico la conducta de es tipo de IU pero tu justificas la de los fascistas peperos. Ademas las consecuencias para la sociedad ni mucho menos son las mismas, es algo increíble el nivel de radicalismo que se llega a asumir
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 11:50:10 am
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Estimado Dangoro, recuerda aquello que aprendiste, "el inductor paga con la misma pena que el que realiza la acción".
Y aunque el siguiente mensaje se dice eso "de tu más" es lo que se aplican mutuamente, tanto en duos, como triples, como los que participen, así que a mi me hubiese gustado ver a "esta ciudadanía" la forma en que hubiesen actuado, mejor pronunciado, tras la comisión de los hechos.

La verdad, y no es por política, es porque no me gusta ese Sr. Gordillo; todo aquél que quiera fijarse en la actuación de un antecedente contemporáneo, porque decir coetáneo sería adelantarme, creo que le queda a Castro menos tiempo que a una mosca en mi casa, pues eso, que si quieren ver el régimen castrista, al que tanto aplaude el Sr. Gordillo, pues que se den un paseo por la afueras de las grandes urbes de Cuba, lo único que verán será lo que trajo un compañero que fue allá a conocer a alguien (se llevó maletas de ropa para bebé, comida e incluso, en el segundo viaje, cosmética para enseñar a que se arreglasen las "jóvenes"), miseria, hambre, analfabetismo, falta de electricidad, de agua corriente, lo más elemental; la gran riqueza, las comodidades mucho más allá de lo que pudiera resultar a un nivel medio, está dentro de la misma cúpula de los comunistas del régimen.

Después se quejaban del régimen en España, y eso que yo, que nací en el 60, aunque antes no lo hubiese, yo recuerdo tener luz, y agua corriente, y poder ir al colegio, y estudiar sin que nadie me prohibiese el paso, y era un pueblo de apenas 2000 personas, entonces también había una "calidad de vida" para la ciudadanía en un alto porcentaje, ¿qué porcentaje es el que puede haber en Cuba de "eso"?

Así que aquél que espere que el Sr. Gordillo (y muchos otros como él) compre de su sueldo comida para repartir con el resto, puede esperar sentado.
Cuando compares a Cuba es mejor que la compares con su entorno (HAITI, Nicaragua, Belice, Dominicana) Y VIAJES A ESOS piases , entonces veras que las diferencias no son tantas como presumes . Y del tema de los perfumes y demás pues que te diría yo que viajes y lo veas por ti misma, viaja a la Habana y compruébalo por ti misma.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 09 de Agosto de 2012, 12:42:40 pm
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Cuando compares a Cuba es mejor que la compares con su entorno (HAITI, Nicaragua, Belice, Dominicana) Y VIAJES A ESOS piases , entonces veras que las diferencias no son tantas como presumes . Y del tema de los perfumes y demás pues que te diría yo que viajes y lo veas por ti misma, viaja a la Habana y compruébalo por ti misma.

No te preocupes nolo, que si alguien como el Sr. Gordillo me "presta", bueno prestar no porque no lo puedo devolver, "da" la cuantía monetaria que supone ir para esos países en una línea en primera clase como viaja él, ¡dalo por hecho!, aunque sea en clase turista.

Pero mucho me temo que yo, a diferencia de él, me moriré sin "verlo", ni tengo ni he tenido jamás para eso de las vacaciones, ¡raro! puede, a lo único que me llegó fue para ir a Inglaterra de viaje de novios por cuatro días (1980), y eso porque me alojaba en casa de un familiar, y me pude llevar algo del "dinerillo" de los regalos, 500 pesetillas algunos, pero la "voluntad" siempre se agradece, más que el valor del regalo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 09 de Agosto de 2012, 13:21:32 pm
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Sin embargo, esto en realidad parece no ser así. Lo determinante de este tipo, es el elemento subjetivo del injusto, es decir, el ánimo del sujeto activo del delito. Si su intención no es apropiárselo, no habrá ánimo de lucro, y por consiguiente, no podemos decir que se haya producido un robo común.

Hay clara intención de apropiárselo como se puede constatar por el hecho de que se llevaron casi una decena de carros con alimentos, alguno de ellos utilizando la fuerza para conseguir su objetivo.
Está claro que si uno no tiene ánimo de lucro no se lleva un carro de comida así por las buenas, podría hacerlo para provocar unos daños, pero en ese caso no guardaría el contenido de lo hurtado en un coche para luego llevarlo al banco de alimentos. Está claro.

Respecto a lo que se debe entender por ánimo de lucro ya lo ha delimitado por activa y pasiva el Tribunal Supremo, y no es otra cosa que cualquier ventaja, utilidad o beneficio, incluso los meramente contemplativos.
STS 5090/2012, Sala II, que aunque referenciada a un delito de receptación, no de ja de ser patrimonial, exigiéndose en éste también el ánimo de lucro. Además el último inciso del texto resaltado le viene al pelo al caso:

En todo caso no debe olvidarse que es doctrina reiterada de esta Sala, como es exponente la Sentencia
886/2009, de 11 de septiembre , que respecto al ánimo de lucro, no es necesario que el receptador se
beneficie en una cantidad económica o que consiga para sí uno de los efectos robados. Es suficiente cualquier
tipo de  ventaja,  utilidad o  beneficio, aunque sean meramente contemplativos, incluso  beneficios o la
vanagloria de haber aportado un acto de apoyo que le permite recibir el reconocimiento de los beneficiados
o su mayor integración en el grupo
.


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Aznar roba a manos llenas y te perjudica a ti pero como es fascista tu lo justificas, personalmente descalifico la conducta de es tipo de IU pero tu justificas la de los fascistas peperos. Ademas las consecuencias para la sociedad ni mucho menos son las mismas, es algo increíble el nivel de radicalismo que se llega a asumir

Anda, pues ya estás tardando en denunciarlo al Ministerio Fiscal para que lo encalome por ladrón, venga, tardando...
Si es que es verdad, el nivel de radicalismo alcanzado a veces sorprende.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 09 de Agosto de 2012, 13:44:49 pm
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Partiendo de que no esté de acuerdo ni con Gordillo, ni sus medios, etc, pero vamos a ponernos en la piel de los millones de personas que lo están perdiendo todo, esa desesperación, mientras los políticos cada día nos están haciendo más pobres..., y nosotros callados.
Que se puede hacer??

Tienes razón Pravias, pero callados desde hace mucho, y ahora ¡todo el mundo quiere hablar o ¿ayudar?! uhmmm

Yo lo perdí todo, todo lo que tenía después de 27 años de matrimonio, conseguido a base de privarme de vacaciones, viajes, comidas fuera y hasta de ir a la playa y eso que la tengo cerca, salvo lo referente a la educación en materias académicas de mis hijos, para eso siempre tenía dinero para los libros, o para una ayuda si les hacía falta, o porqué no, para sufragar el gasto que suponía hacer la ropa, porque lo único que compraba era la tela, yo misma hice un curso de corte, puesto que mi madre se encargó de que durante las vacaciones aprendiese a coser, ¿de qué sirvió mi sacrificio y el de mi marido, cuando veíamos que parejas de nuestra edad se iban por una quincena de vacaciones, y nosotros no, aunque no nos  diesen envidia? sacrificio incrementado porque mi marido ya no disfrutaba, gracias a la democracia, ni de pagas, ni de vacaciones, ni de finiquito, ni de "na de na".

Quién nos apoyo, y al igual que a nosotros, ya les estaba pasando a otros, cuando a mediados de 2008 mi marido se quedó sin trabajo y sin prestación por desempleo, lo que nos obligó a vender el piso (no se vendía ya nada, pero aquí intervino la familia para que no se "perdiese", eso si pero la propiedad del piso para el familiar), ¿acaso los que estábamos entonces en esa situación ya no teníamos derecho a que nos apoyasen?

¿Por qué esto y precisamente "ahora"? Espero que el Sr. Gordillo o alguno de los que se pronuncian sobre eso me traigan algo de carne, pescado, atún con tomate, chocos fritos, uhm, qué rico, que no lo "cato" desde hace más de 4 años ¿no tengo derecho al igual que los otros porque entra un sueldo de 1000 euros (bueno, el porcentaje que se pague) en una unidad familiar que actualmente está compuesta de 5 adultos y un bebé de 7 meses, al que le dedico los 426 euros del subsidio del abuelo, ¡ah! no me acordaba, que no pertenezco a ningún partido político ni sindicato, entonces qué hago ¿voy de puerta en puerta pidiendo?, no hago lo que ellos, asalto la propiedad y robo a otra persona.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 09 de Agosto de 2012, 14:01:30 pm
Mnieves claro esto tenía que haber estallado desde el primer momento, o bueno nunca se debería haber permitido que poco a poco nos robaran y destrozaran lo que con tanto sacrificio se ha conseguido, porque Psoe, PP , son iguales, las familias rotas y mientras ellos se van de rositas
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 14:50:07 pm
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No te preocupes nolo, que si alguien como el Sr. Gordillo me "presta", bueno prestar no porque no lo puedo devolver, "da" la cuantía monetaria que supone ir para esos países en una línea en primera clase como viaja él, ¡dalo por hecho!, aunque sea en clase turista.

Pero mucho me temo que yo, a diferencia de él, me moriré sin "verlo", ni tengo ni he tenido jamás para eso de las vacaciones, ¡raro! puede, a lo único que me llegó fue para ir a Inglaterra de viaje de novios por cuatro días (1980), y eso porque me alojaba en casa de un familiar, y me pude llevar algo del "dinerillo" de los regalos, 500 pesetillas algunos, pero la "voluntad" siempre se agradece, más que el valor del regalo.
Yo tampoco, he viajado por trabajo y por turismos también, pero siempre me lo he pagado y nunca consiento que nadie lo haga por mas. De todas formas eres rica ya que las personas que te rodean 
lo hacen de forma escasa materialmente pero de forma enorme de corazón y al fin y al cabo eso es lo que importa. Lo que si aconsejo es no seguir a pie de la letra lo que salen en los diarios porque unos por un lado y otros por otro mienten: Ayer se dijo desde el PP que el Jefe de Policía de donde es este tipo ganaba mas que Rajoy y resulta que no hay policía municipal en esa población.
Condeno lo que ha hecho esta gente que desde mi punto de vista es una barbaridad pero quizás el fin que persiguen lo están consiguiendo con creces... ya tenemos un CHE GUEVARA o en sus formas
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 14:54:05 pm
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Hay clara intención de apropiárselo como se puede constatar por el hecho de que se llevaron casi una decena de carros con alimentos, alguno de ellos utilizando la fuerza para conseguir su objetivo.
Está claro que si uno no tiene ánimo de lucro no se lleva un carro de comida así por las buenas, podría hacerlo para provocar unos daños, pero en ese caso no guardaría el contenido de lo hurtado en un coche para luego llevarlo al banco de alimentos. Está claro.

Respecto a lo que se debe entender por ánimo de lucro ya lo ha delimitado por activa y pasiva el Tribunal Supremo, y no es otra cosa que cualquier ventaja, utilidad o beneficio, incluso los meramente contemplativos.
STS 5090/2012, Sala II, que aunque referenciada a un delito de receptación, no de ja de ser




patrimonial, exigiéndose en éste también el ánimo de lucro. Además el último inciso del texto resaltado le viene al pelo al caso:

En todo caso no debe olvidarse que es doctrina reiterada de esta Sala, como es exponente la Sentencia
886/2009, de 11 de septiembre , que respecto al ánimo de lucro, no es necesario que el receptador se
beneficie en una cantidad económica o que consiga para sí uno de los efectos robados. Es suficiente cualquier
tipo de  ventaja,  utilidad o  beneficio, aunque sean meramente contemplativos, incluso  beneficios o la
vanagloria de haber aportado un acto de apoyo que le permite recibir el reconocimiento de los beneficiados
o su mayor integración en el grupo
.


Anda, pues ya estás tardando en denunciarlo al Ministerio Fiscal para que lo encalome por ladrón, venga, tardando...
Si es que es verdad, el nivel de radicalismo alcanzado a veces sorprende.
A mi me sorprende el nivel de radicalismo tuyo .. Aznar fue responsable de la muerte de muchas personas en Irak y en Vallecas o en atocha. Seguramente tu en tu aldea no hayas tenido muertos en tu familia o en amigos pero yo si y te digo que el responsable es el.
De lo demás pues decirte que por ejemplo para escalamiento se entiende que tiene que ser una altitud mínima de un metro y medio no un bordillo.
HAy gente que sigue negando el Holocausto Nazi ....... es una forma de justificarlo y te ruego que no te dirijas a mi que no me gustan esta clase de fanatismos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 09 de Agosto de 2012, 14:55:58 pm
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Tienes razón Pravias, pero callados desde hace mucho, y ahora ¡todo el mundo quiere hablar o ¿ayudar?! uhmmm

Yo lo perdí todo, todo lo que tenía después de 27 años de matrimonio, conseguido a base de privarme de vacaciones, viajes, comidas fuera y hasta de ir a la playa y eso que la tengo cerca, salvo lo referente a la educación en materias académicas de mis hijos, para eso siempre tenía dinero para los libros, o para una ayuda si les hacía falta, o porqué no, para sufragar el gasto que suponía hacer la ropa, porque lo único que compraba era la tela, yo misma hice un curso de corte, puesto que mi madre se encargó de que durante las vacaciones aprendiese a coser, ¿de qué sirvió mi sacrificio y el de mi marido, cuando veíamos que parejas de nuestra edad se iban por una quincena de vacaciones, y nosotros no, aunque no nos  diesen envidia? sacrificio incrementado porque mi marido ya no disfrutaba, gracias a la democracia, ni de pagas, ni de vacaciones, ni de finiquito, ni de "na de na".

Quién nos apoyo, y al igual que a nosotros, ya les estaba pasando a otros, cuando a mediados de 2008 mi marido se quedó sin trabajo y sin prestación por desempleo, lo que nos obligó a vender el piso (no se vendía ya nada, pero aquí intervino la familia para que no se "perdiese", eso si pero la propiedad del piso para el familiar), ¿acaso los que estábamos entonces en esa situación ya no teníamos derecho a que nos apoyasen?

¿Por qué esto y precisamente "ahora"? Espero que el Sr. Gordillo o alguno de los que se pronuncian sobre eso me traigan algo de carne, pescado, atún con tomate, chocos fritos, uhm, qué rico, que no lo "cato" desde hace más de 4 años ¿no tengo derecho al igual que los otros porque entra un sueldo de 1000 euros (bueno, el porcentaje que se pague) en una unidad familiar que actualmente está compuesta de 5 adultos y un bebé de 7 meses, al que le dedico los 426 euros del subsidio del abuelo, ¡ah! no me acordaba, que no pertenezco a ningún partido político ni sindicato, entonces qué hago ¿voy de puerta en puerta pidiendo?, no hago lo que ellos, asalto la propiedad y robo a otra persona.
Buf... todo mi apoyo y solidaridad para ti y para los que te rodean... espero que se soluciones pronto
un abrazo fuerte
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 15:20:30 pm
Mnieves, también toda mi solidaridad para tí y tu familia, deseándote que la mala situación que estáis atravesando sea pasajera y pase lo más pronto posible.

Dicho ello y por alusiones, sí te digo que siento mucho que mis fuentes de información no sean tan veraces cómo las tuyas y lo dejo ahí para no entrar más al trapo.

Sí voy a ser enérgico con mucha gente de este foro que, aún estanto de acuerdo en que conforme a la legalidad vigente los hechos cometidos por el SAT constituyen una infracción penal, desde el obligado respeto a todas las opiniones y aunque mi padre me tiene dicho que no desee mal a nadie, sí les deseo que, cuanto menos, se vean en la misma necesidad que tiene la gente que hoy se está comiendo la comida que gracias a la acción del SAT les fue donada por el CArrefourt.

Por cierto, siempre iba a comprar a Mercadona y yo tampoco lo pisaré más. Ayer compré en CARREFOUR.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 09 de Agosto de 2012, 15:46:48 pm
Acabo de ver al tal Gordillo en la tele, y me he quedado a cuadros ante tal muestra de cinismo. El individuo este ha dicho que él no entró en el supermercado, que se que quedó afuera, que a ver dónde está el delito que él cometió. O sea, que en vez de "responsabilizarse" moralmente del hecho y afirmar que él es tan responsable como los que entraron, y que merece que le ocurra a él lo mismo que le pase a sus compañeros, como habría hecho cualquier persona  "decente", va el tio y se escakea de todo, y además sabiendo que, de todas formas, a él no podrían detenerle, porque es aforado. Además de cínico, tonto.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 09 de Agosto de 2012, 15:53:18 pm
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Mnieves, también toda mi solidaridad para tí y tu familia, deseándote que la mala situación que estáis atravesando sea pasajera y pase lo más pronto posible.

Dicho ello y por alusiones, sí te digo que siento mucho que mis fuentes de información no sean tan veraces cómo las tuyas y lo dejo ahí para no entrar más al trapo.

Sí voy a ser enérgico con mucha gente de este foro que, aún estanto de acuerdo en que conforme a la legalidad vigente los hechos cometidos por el SAT constituyen una infracción penal, desde el obligado respeto a todas las opiniones y aunque mi padre me tiene dicho que no desee mal a nadie, sí les deseo que, cuanto menos, se vean en la misma necesidad que tiene la gente que hoy se está comiendo la comida que gracias a la acción del SAT les fue donada por el CArrefourt.

Por cierto, siempre iba a comprar a Mercadona y yo tampoco lo pisaré más. Ayer compré en CARREFOUR.
Claro que sí, ante momentos de crisis económica, lo mejor para la economía española es dejar de comprar en una empresa española e irse a una francesa. Es estupendo despotricar contra los "mercados" libres y pedir medidas intervencionistas, pero eso sí, cuando nosotros somos "mercado", que nadie nos quite la libertar de putear a quien nos de la gana.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 16:17:54 pm
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Claro que sí, ante momentos de crisis económica, lo mejor para la economía española es dejar de comprar en una empresa española e irse a una francesa. Es estupendo despotricar contra los "mercados" libres y pedir medidas intervencionistas, pero eso sí, cuando nosotros somos "mercado", que nadie nos quite la libertar de putear a quien nos de la gana.
Saludos

Pues sí. Una empresa francesa y de la UE que vende productos españoles, da muchísimo trabajo a españoles, paga impuestos en España por su actividad en el país y demuestra ser más solidaria y comprensible. Además de ser más barata que el mercadona en muchos productos, pues el agua Lanjarón está el litro y medio a 0,48, mientras en mercadona está a 0.52 o 0,55, los quesitos el Casería, el dentrífico colgate y el gel de La Toja casi UN EURO MÁS BARATO!!!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mary elena en 09 de Agosto de 2012, 16:26:15 pm
este señor Gordillo, ha dicho que esta no será la primera acción en la que intervenga, bueno quien sabe...por algo se empieza, cualquier cosa es mejor a este gobierno indigno, que agacha la cabeza ante los poderosos y le roba a los pobres.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 09 de Agosto de 2012, 16:39:07 pm
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Pues sí. Una empresa francesa y de la UE que vende productos españoles, da muchísimo trabajo a españoles, paga impuestos en España por su actividad en el país y demuestra ser más solidaria y comprensible. Además de ser más barata que el mercadona en muchos productos, pues el agua Lanjarón está el litro y medio a 0,48, mientras en mercadona está a 0.52 o 0,55, los quesitos el Casería, el dentrífico colgate y el gel de La Toja casi UN EURO MÁS BARATO!!!

Pero vayas donde vayas, no olvides pagar eh.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 16:53:37 pm
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Pero vayas donde vayas, no olvides pagar eh.

¿Te debo algo o tienes pruebas de que haga yo esas cosas...?.  Ya comenzamos con la demagogia y los ataques personales a falta de argumentos, propio e indigno de una derecha que se hace llamar demócrata. Te diré que ni me vas a intimidar ni me vas a callar.

Al grano con el caso en cuestión, estupendísimo artículo:

Sacar de un supermercado nueve carros de la compra con productos alimentarios de primera necesidad sin pasar por caja para dárselo a quienes más lo necesitan parece ser constitutivo de delito; vulnerar derechos laborales, pagar un precio de miseria a los productores agrícolas y acabar con el campesinado local… queda impune ante la Ley.

....

Tras esta acción, el ministro de interior Jorge Fernández Díaz ha dado orden de “busca y captura” para los sindicalistas que la llevaron a cabo, afirmando que “todos somos conscientes de que la gente lo está pasando mal, pero el fin no justifica los medios”. Aunque para Fernández Díaz sí hay medios que son justificados por determinados fines. Los sindicalistas del SAT no pueden sacar alimentos de un supermercado para dárselos a quienes más lo necesitan, pero el gobierno del PP sí puede recortar la prestación de empleo, el salario de los funcionarios, subir el IVA… con el “hipotético” fin de “sacarnos de la crisis”. Está claro que lo que vale para unos, no vale para otros.
 
Ahora Mercadona ha presentado denuncia contra aquellos que llevaron a cabo dicha acción por, entre otros, “sustracción de comida”, pero es necesario preguntarnos aquí: “¿Quiénes son los ladrones?”.

...

La acción llevada a cabo por los sindicalistas del SAT puede ser ilegal, pero en el contexto de crisis aguda en el que nos encontramos es del todo legítima, mientras que precarizar las condiciones laborales puede ser, lamentablemente, legal pero no tiene nada de legítimo. Y cada vez son más las personas conscientes de ello. De aquí que frente la legitimidad y el apoyo a estas movilizaciones, la única opción del poder sea la represión y la criminalización. Solidaridad, pues, con aquellos que no se resignan y luchan.

http://blogs.publico.es/otrasmiradas/316/mercadona-y-sat-quienes-son-los-ladrones/

P.D. Será que los jornaleros y agricultores no son considerados españoles por la derecha...

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 16:59:26 pm
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Pero vayas donde vayas, no olvides pagar eh.

Se cree el ladrón que todos son de su condición. Yo no soy cómo el PP que se olvida pagar los 400 euros a 200.000 desempleados desde julio ni le robo la paga extra a nadie...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lictor en 09 de Agosto de 2012, 17:18:45 pm
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Se cree el ladrón que todos son de su condición. Yo no soy cómo el PP que se olvida pagar los 400 euros a 200.000 desempleados desde julio ni le robo la paga extra a nadie...

Era una bromica, hombre. Qué tensos estamos... tranquilidad que de aquí a cualquier momento cualquier jornalero del SAT saca la escopeta y pega dos plomazos al aire...

De momento, y con 25 años, he votado ya unas cuantas veces, (poquitas pero suficientes) y a los que entregué mi voto, ÉSOS todavía ni han robado, ni han sido imputados, ni promueven el delito, ni lo justifican, más bien todo lo contrario. Y yo, por supuesto, no he robado jamás. Sí hurté con 13 ó 14 años una revista y un par de chicles, y sin ser aforado :-[

Así que a mí no me hables de Pepe. Y disculpa si te he ofendido, no era ni mucho menos un ataque personal.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 17:20:11 pm
El portavoz del PP en el Congreso, Alfonso Alonso, ha lamentado el "oportunismo" del PSOE con su campaña para pedir la prórroga de los 400 euros que, ha dicho, "se están pagando a los parados de Zapatero, los que él dejó, que ahora acuden a esa solución del último recurso".

http://www.publico.es/espana/440805/el-pp-sobre-el-plan-de-los-400-euros-pagamos-a-los-parados-de-zapatero

No, Sr. Alonso. Ahora son sus parados. Los que dejó ZP más los 500.000 casi que se han quedado en el paro en sus meses de legislatura son SUS PARADOS. Los mismos a los que prometió emplear. Ustedes prometieron crear empleo y lo que hacen es DESTRUIR MÁS EMPLEO y encima los quiere dejar sin los 400 euros.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 17:26:07 pm
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Era una bromica, hombre. Qué tensos estamos... tranquilidad que de aquí a cualquier momento cualquier jornalero del SAT saca la escopeta y pega dos plomazos al aire...

De momento, y con 25 años, he votado ya unas cuantas veces, (poquitas pero suficientes) y a los que entregué mi voto, ÉSOS todavía ni han robado, ni han sido imputados, ni promueven el delito, ni lo justifican, más bien todo lo contrario. Y yo, por supuesto, no he robado jamás. Sí hurté con 13 ó 14 años una revista y un par de chicles, y sin ser aforado :-[

Así que a mí no me hables de Pepe. Y disculpa si te he ofendido, no era ni mucho menos un ataque personal.

Ok. Disculpas aceptadas. Es que cómo derechona siempre abre fuego por ahí, pues pensaba que ibas de lo mismo.

Fijaos ahora el PP cómo intenta criminalizar a toda la izquierda aprovechando la ocasión:

El PP cree que Valderas podría ser "la cabeza pensante" de los asaltos a los supermercados

El partido se ha mostrado partidario de que Sánchez Gordillo "responda" ante la Justicia y señala que Griñán es un "títere" manejado por Izquierda Unida.


http://www.publico.es/espana/440805/el-pp-sobre-el-plan-de-los-400-euros-pagamos-a-los-parados-de-zapatero

P.D. Ahora la culpa la tiene Valderas y Griñán. Lo siguiente será que la culpa la tienen todos los andaluces por gandules, que sólo saben cobrar el PER acostados al sol, cómo una vez escuché en Intereconomía...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 17:27:11 pm
Perdón. El enlace correcto es este:

http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1326645/pp/cree/valderas/podria/ser/la/cabeza/pensante/los/asaltos/los/supermercados.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 09 de Agosto de 2012, 17:33:23 pm
¡Ajaja! Mucha solidaridad, siento el no poder dar las gracias puesto que no la he solicitado.

Yo tengo la esperanza de que mi hijo junto con su novia encuentren un trabajo y puedan tener una vivienda dónde vivir, para así cuidar del pequeñín; mientras tanto, me tienen a mí y a mi marido, que con lo que tenemos actualmente y, cuando pasados unos meses, pues vuelvan a pagar en el Ayuntamiento que dejó la antigua corporación "canuto" (coalición psoe.iu), con normalidad tengo suficiente, al menos tendré para comer y pagar la hipoteca que se hizo a la casa de mi madre para vivir bajo el actual techo de madera que vivo, con lo cual "soy una afortunada", lo que pasa es que yo no tengo muchas "aspiraciones banales", me conformo con que mis hijos y mi marido tengan salud, y mi pequeñín crezca sano, y poder comer lo básico para el sustento, no hace falta nada más, y "eso" lo tengo.

Espero que esa solidaridad se pueda convertir en lo que yo haría si estuviese en una posición con la suficiente holganza de que sobren unos euros al mes, pues tened la seguridad de que no los ahorraría, sino que lo emplearía en alimentos para llevar, o bien a un banco de alimentos en Andalucía, o a Caritas. Si "lo que yo pienso" lo hicieran muchos en este país nuestro, seguro que nadie, al menos, pasaría hambre.

Este va a ser mi punto final en este post, no tengo paranoias políticas de ningún tipo, y aquí sólo se trata de ir por "ese lado" como bien pone en el foro, sólo que al ver el encabezado "andaluces" pues volví a entrar cuando ya en otros di mi opinión sobre algunas cuestiones, no merece la pena repetirse, si me permitís sólo un inciso final ¿algunos os preguntáis por qué el primer presidente de la JA, al que votamos los andaluces y que obtuvo mayoría absoluta, dimitió? Se negaba a hacer lo "prohibido", el que las empresas con poder en el mercado interno contratasen directamente el factor trabajo, que no se diese a subcontratistas a "bajo precio", porque si cambia algo en la oferta  del mercado, como es cobrar menos por un producto final que vale bastante más, la diferencia recae en un factor de la producción, el trabajo = menos salario, aunque digan eso de que cobran más al mes, descontad las pagas, más las vacaciones, más la indemnización por despido, ya veréis en que queda, amén de consentirse el aportar nóminas con una cotización que no se corresponde ni con el salario que cobran. Esto mismo se estaba produciendo a nivel estatal con el Sr. González, si bien, ¿porqué se producía con una diferencia cuantitativamente muy superior al resto de comunidades, excepto un par de ellas? Y no os olvidéis de la amenaza, si denuncias nadie te vuelve a contratar, eso pasó, mi marido denunció por considerar que lo que le había pasado era un accidente laboral, del que se detecto que existía una enfermedad derivada del ejercicio de la profesión, la empresa le dio de baja, se comió los dos meses acumulados de prestación, y los ahorros para las vacas flacas volaron y, como efectivamente dijeron, "nadie le ha vuelto a contratar".

Mis hijas e hijo no saben quién fue ni yo se lo he dicho; cuando les ha ido llegando la hora de "votar" han votado en total libertad, si bien, no son tan tontos como para no darse cuenta de cuando hemos tenido "lo suficiente en casa" y desde cuándo se ha ido empeorando la cosa, así como antes han visto como su padre no tenía vacaciones, ni pagas para disfrutar de un regalo de reyes o de uno de cumpleaños en condiciones, pero esto último como decía un compañero en Alf, "cosas banales amigo Pancho".
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 17:50:40 pm
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Perdona Gem-Mas que me atreva a contestarte yo mismo, estas personas no estan en dicha situación, es más yo mismo tuve el disgusto de compartir hotel de 4 estrellas el año pasado en Almería con el mismisimo dirigente y hostigador del incidente producido.

El problema es que estos señores se la quieren dar de Robin hood porque viven de ello. No quiere decir que realmente lo sean, pues si lo fuesen, el hostigador al que me refiero no mantendría ni un instante más la hipocresía en la que vive, es decir hacer distinto a lo que dice que piensa y espigar lo bueno del sistema y deshechar lo malo del sistema.

Según Joaquim tienen derecho a la defensa, pero me pregunto ¿en base a qué derecho de defensa? ¿el mismo derecho que ellos usan de forma arbitraria y les permite apropiarse de bienes ajenos y distribuirlos como le salgan de las pelotas?, ok, ahora entiendo.

Saludos.

Dónde las dan, las toman:

JOSÉ MANUEL SORIA SE RELAJA CON POLÉMICA

El ministro de Turismo veranea en un cinco estrellas ilegal de Lanzarote

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/09/el-ministro-de-turismo-veranea-en-un-cinco-estrellas-ilegal-de-lanzarote-103547/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 17:53:12 pm
Por cierto. Cómo habrán visto en televisión, mientras el Sr. Gordillo está durmiendo en un colchón debajo de un árbol en mitad del campo junto a su pueblo y luchando a su manera por la justicia social, el Sr. Soria, Ministro de Industria, lo hace en un hotel ILEGAL de 5 estrellas en Lanzarote.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 09 de Agosto de 2012, 18:41:18 pm
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A mi me sorprende el nivel de radicalismo tuyo .. Aznar fue responsable de la muerte de muchas personas en Irak y en Vallecas o en atocha. Seguramente tu en tu aldea no hayas tenido muertos en tu familia o en amigos pero yo si y te digo que el responsable es el.
De lo demás pues decirte que por ejemplo para escalamiento se entiende que tiene que ser una altitud mínima de un metro y medio no un bordillo.
HAy gente que sigue negando el Holocausto Nazi ....... es una forma de justificarlo y te ruego que no te dirijas a mi que no me gustan esta clase de fanatismos

Hombreeeeee, tardando estaba el ¡no a la guerra!, para redondear la faena te ha faltado el ¡Nunca mais! y hubieras quedado de fábula, venga coge la pancarta, y de paso me explicas en qué se diferencian los muertos de Irak de los de Libia.

Venga, que seguro se te ocurre algo, y si no es así, siempre te queda el socorrido recurso de acusar de fascistas a todo aquel que discrepe de tus ideas, si ya nos conocemos, aunque esta vez he de reconocer que me has sorprendido con lo del escalamiento y los criterios jurisprudenciales del mismo, máxime cuando éste no es el único elemento del tipo delictivo de robo. No sé a qué viene y qué relación puede tener con el robo del Mercadona, lo mismo que no sé qué tiene que ver con el tema que haya gente que niegue que Hitler asesinó a más de cinco millones de judíos durante la IIWW, es algo público, notorio y demostrado, además de la aberración y el atentado contra el ser humano más grande de la historia, junto con los millones de muertes de Stalin en la Rusia Soviética, sinceramente, a no ser que en tu fanatismo te veas reflejados en quien niega tales hechos...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 09 de Agosto de 2012, 19:00:41 pm
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Pues sí. Una empresa francesa y de la UE que vende productos españoles, da muchísimo trabajo a españoles, paga impuestos en España por su actividad en el país y demuestra ser más solidaria y comprensible. Además de ser más barata que el mercadona en muchos productos, pues el agua Lanjarón está el litro y medio a 0,48, mientras en mercadona está a 0.52 o 0,55, los quesitos el Casería, el dentrífico colgate y el gel de La Toja casi UN EURO MÁS BARATO!!!
Pues sí, muy solidaria Carrefour. Por ejemplo, cuando decide congelar el sueldo a más de 6. 000 trabajadores, http://www.publico.es/dinero/428805/carrefour-congela-el-sueldo-a-mas-de-6-000-trabajadores, frente a Mercadona, que es tan insolidaria e incomprensible que fue la empresa que más empleos creó en en España en el 2011, un total de 6.500 http://www.cincodias.com/articulo/empresas/mercadona-creo-6500-empleos-2011-alza-beneficio/20120308cdscdiemp_2/ .
Y como hasta el Financial Thimes ha osado alabar a Mercadona como una excepción dentro de la economía española  http://www.expansion.com/2011/06/03/empresas/distribucion/1307092638.html hay que ir contra Mercadona, porque es tradición en España que aquí tenemos que ahogarnos todos, y como alguien saque la cabeza del agua, todos, muy solidariamente, eso sí, le echamos la mano al cuello, no vaya a ser que se salve.
Y que conste que no tengo nada que ver con Mercadona, es más, nunca he estado en un Mercadona, y, en cambio, voy alguna vez al Carrefour, aunque no frecuentemente, así que no puedo comparar precios ni calidad de servicios, pero es que ciertas actitudes me parecen muy absurdas. Y no es algo personal, Joaquin.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: bully070 en 09 de Agosto de 2012, 19:30:32 pm
A ver, entre lo de no a la guerra, el holocausto nazi, y la guerra de supermercados, me he perdido bastante (uno es asi de cortito, que le vamos a hacer), ¿esto no iba sobre la que ha montado el alcalde de Marinaleda?, que si, que puede estar en un colchón bajo un árbol, que ha montado un Koljoss en su pueblo y parece que funciona, que te puede caer bien, incluso (a mi casi), pero ha traspasado una linea muy peligrosa, (hay que reconocer que como es aforado, y encima declara no haber entrado en el supermercado, ahi se ha clavado un poco este señor), pero todo depende de como se mire cada asunto (me refiero a los intereses que se puedan tener), es una pena que los comedores sociales se queden sin alimentos para repartir, (y conozco bien el tema porque he echado una mano como voluntario en Cáritas, y jamás creí en mi vida que iba a ver lo que he visto, en mi pueblo con 35.000 habitantes, y la necesidad que hay a nuestro alrededor), pero no creo que la solución pase por asaltar comercios (aunque lo llame socializar bienes), y lo peor de todo es que lo haga un señor que se dedica a la política, y que se ha presentado libremente a las elecciones, para despues pasarse por el forro todo el sistema en el que ha entrado (y cobra por ello), realizando actos que pueden ser tipificados como delito o falta, da igual, no es de recibo por mucho que se quiera presentar como Robin Hood.
P.D. lo de la discusión sobre los supermercados tambien tiene lo suyo...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 20:07:25 pm
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Pues sí, muy solidaria Carrefour. Por ejemplo, cuando decide congelar el sueldo a más de 6. 000 trabajadores, http://www.publico.es/dinero/428805/carrefour-congela-el-sueldo-a-mas-de-6-000-trabajadores, frente a Mercadona, que es tan insolidaria e incomprensible que fue la empresa que más empleos creó en en España en el 2011, un total de 6.500 http://www.cincodias.com/articulo/empresas/mercadona-creo-6500-empleos-2011-alza-beneficio/20120308cdscdiemp_2/ .
Y como hasta el Financial Thimes ha osado alabar a Mercadona como una excepción dentro de la economía española  http://www.expansion.com/2011/06/03/empresas/distribucion/1307092638.html hay que ir contra Mercadona, porque es tradición en España que aquí tenemos que ahogarnos todos, y como alguien saque la cabeza del agua, todos, muy solidariamente, eso sí, le echamos la mano al cuello, no vaya a ser que se salve.
Y que conste que no tengo nada que ver con Mercadona, es más, nunca he estado en un Mercadona, y, en cambio, voy alguna vez al Carrefour, aunque no frecuentemente, así que no puedo comparar precios ni calidad de servicios, pero es que ciertas actitudes me parecen muy absurdas. Y no es algo personal, Joaquin.
Saludos

Pues no sé qué tiene de absurdo que la gente vaya a comprar dónde le dé la gana...

Cada uno tiene sus ideas y toma sus propias decisiones. Para mí, la actitud de Carrefour en este caso ha sido muy inteligente, frente a la insolidaridad manifiesta de Mercadona. Motivo suficiente para mí para no volver a comprar en Mercadona y yo sí que me gastaba más de 500 euros al mes en comida, os lo puedo asegurar, porque tengo uno cerca de casa y la comida de toda la familia la compramos allí desde hace más de tres años. Encima voy al Carrefour y veo que es más barato y hay más género para elegir, lo que se suma a la diferente actitud con los hechos que debatimos (Carrefour no sólo no ha denunciado, sino que ha regalado doce carros completos de comida para comedores sociales). Razones más que suficientes para que mis más de 500 euros se los de a quién yo quiera, que desde luego NO VA A SEGUIR SIENDO A MERCADONA. Los demás que hagan lo que quieran con su dinero, que no es de mi incumbencia. SALUDOS.

P.D. La solución será ahora meter a la cárcel a todos los pobres (mínimo una cuarta parte de la población española que está ya por debajo de los umbrales de la pobreza).

Tampoco ví correr a los ministros de interior y justicia mandar a detener corriendo y citar a Rato, Amorós y cía....QUÉ VERGÜENZA DE PAÍS...Y DE GENTUZA EGOÍSTA, INSOLIDARIA Y MALA DE LO PEOR...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 09 de Agosto de 2012, 20:29:01 pm
Evidentemente, la gente compra donde quiera, pero es muy lamentable que personas presuntamente inteligentes, se lancen a iniciar campañas de boicot sólo porque, parece, no son capaces de analizar lo que ha pasado.
Mercadona tiene un problema de imagen desde que su presidente dijo lo de los chinos, y ahora, ante lo que ha pasado, optó por denunciar, probablemente por temor a que se repitiera en otros supermercados. Carrefour, ante esa medida tan antipopular (o más bien antipopulachera) del que es su principal competidor porque le le ha arrebatado parte del mercado y con quien mantiene hace tiempo una guerra abierta, ha contraatacado regalando carros de comida. Pero cualquier persona inteligente sabe que Carrefour no lo ha hecho porque sea más "solidaria ni comprensible" (palabras tuyas) sino porque ha visto una oportunidad de atacar a su rival y ganarle una baza. Y que alguien a quien tengo por inteligente se deje llevar por este gesto diseñado claramente por el equipo de imagen de Carrefour, me resulta sorprendente.
Por todo eso te digo que no ir a un sitio porque otro te gusta más, está bien, pero no hacerlo sólo porque los asesores de imagen de una empresa son mejores que la de la otra, me parece una tontería.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 09 de Agosto de 2012, 20:36:55 pm
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A ver, entre lo de no a la guerra, el holocausto nazi, y la guerra de supermercados, me he perdido bastante (uno es asi de cortito, que le vamos a hacer), ¿esto no iba sobre la que ha montado el alcalde de Marinaleda?, que si, que puede estar en un colchón bajo un árbol, que ha montado un Koljoss en su pueblo y parece que funciona, que te puede caer bien, incluso (a mi casi), pero ha traspasado una linea muy peligrosa, (hay que reconocer que como es aforado, y encima declara no haber entrado en el supermercado, ahi se ha clavado un poco este señor), pero todo depende de como se mire cada asunto (me refiero a los intereses que se puedan tener), es una pena que los comedores sociales se queden sin alimentos para repartir, (y conozco bien el tema porque he echado una mano como voluntario en Cáritas, y jamás creí en mi vida que iba a ver lo que he visto, en mi pueblo con 35.000 habitantes, y la necesidad que hay a nuestro alrededor), pero no creo que la solución pase por asaltar comercios (aunque lo llame socializar bienes), y lo peor de todo es que lo haga un señor que se dedica a la política, y que se ha presentado libremente a las elecciones, para despues pasarse por el forro todo el sistema en el que ha entrado (y cobra por ello), realizando actos que pueden ser tipificados como delito o falta, da igual, no es de recibo por mucho que se quiera presentar como Robin Hood.
P.D. lo de la discusión sobre los supermercados tambien tiene lo suyo...
No, en el fondo va sobre el poder de la imagen y los gestos. Todo empezó con el gesto del asalto a los supermercados, y sigue con los gestos de los propios supermercados. Pero ¿qué hay tras esos gestos?, me parece a mi que nada, sólo palabras huecas y consignas simplonas.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 09 de Agosto de 2012, 22:01:41 pm
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No, en el fondo va sobre el poder de la imagen y los gestos. Todo empezó con el gesto del asalto a los supermercados, y sigue con los gestos de los propios supermercados. Pero ¿qué hay tras esos gestos?, me parece a mi que nada, sólo palabras huecas y consignas simplonas.
Saludos

Si para tí pedir una renta básica de 700 euros es una consigna simplona...

Respecto a lo de no comprar en Mercadona, no lo haré nunca más y mis 500 euros mensuales en comida eran para otros comercios por lo mal que se han portado y porque estoy en mi derecho. Lo del boicot te lo inventas tú, pues yo sólo digo lo que haré yo con mi dinero: COMPRAR DONDE ME DÉ LA GANA. Pero en ningún momento he dicho que la gente no lo haga. Por tanto, el boicot del que me acusas NO EXISTE.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 10 de Agosto de 2012, 00:15:58 am
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Pues sí. Una empresa francesa y de la UE que vende productos españoles, da muchísimo trabajo a españoles, paga impuestos en España por su actividad en el país y demuestra ser más solidaria y comprensible. Además de ser más barata que el mercadona en muchos productos, pues el agua Lanjarón está el litro y medio a 0,48, mientras en mercadona está a 0.52 o 0,55, los quesitos el Casería, el dentrífico colgate y el gel de La Toja casi UN EURO MÁS BARATO!!!
Yo he hecho lo mismo hace unos meses y sencillamente a mi me tratan mejor los franceses que esta gentuza y como trabajador tendrán derecho a lo que tienen pero como consumidor tengo yo derecho a no darles ni un pavo 
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 10 de Agosto de 2012, 00:18:08 am
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Era una bromica, hombre. Qué tensos estamos... tranquilidad que de aquí a cualquier momento cualquier jornalero del SAT saca la escopeta y pega dos plomazos al aire...

De momento, y con 25 años, he votado ya unas cuantas veces, (poquitas pero suficientes) y a los que entregué mi voto, ÉSOS todavía ni han robado, ni han sido imputados, ni promueven el delito, ni lo justifican, más bien todo lo contrario. Y yo, por supuesto, no he robado jamás. Sí hurté con 13 ó 14 años una revista y un par de chicles, y sin ser aforado :-[

Así que a mí no me hables de Pepe. Y disculpa si te he ofendido, no era ni mucho menos un ataque personal.

Si no han robado es porque no tiene ni diputados ni na de na porque son todos unos chorizos... bueno yo soy de Vallecas y lo veo de otra forma....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 10 de Agosto de 2012, 00:22:51 am
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Hombreeeeee, tardando estaba el ¡no a la guerra!, para redondear la faena te ha faltado el ¡Nunca mais! y hubieras quedado de fábula, venga coge la pancarta, y de paso me explicas en qué se diferencian los muertos de Irak de los de Libia.

Venga, que seguro se te ocurre algo, y si no es así, siempre te queda el socorrido recurso de acusar de fascistas a todo aquel que discrepe de tus ideas, si ya nos conocemos, aunque esta vez he de reconocer que me has sorprendido con lo del escalamiento y los criterios jurisprudenciales del mismo, máxime cuando éste no es el único elemento del tipo delictivo de robo. No sé a qué viene y qué relación puede tener con el robo del Mercadona, lo mismo que no sé qué tiene que ver con el tema que haya gente que niegue que Hitler asesinó a más de cinco millones de judíos durante la IIWW, es algo público, notorio y demostrado, además de la aberración y el atentado contra el ser humano más grande de la historia, junto con los millones de muertes de Stalin en la Rusia Soviética, sinceramente, a no ser que en tu fanatismo te veas reflejados en quien niega tales hechos...

Claro , claro los nazis eran una oficina de empleo... solucionaban el problema del paro.. de los rusos los mismo, yo no soy un extremista y menos de tu mas. Lo que me interesa es que en mi país no hayan desigualdades y que nadie pase hambre. Ahora mismo a esta gentuza de tu partido facha solo le importa el dinero como pijos que son , a ti te importa tu amigo porque tiene que indennizar a sus trabajadores a mi me interesa un país en que todo el mundo tenga una oportunidad . Si tu no lo quieres ver es porque te beneficias de lo que esta pasando, pero tu mismo. Los Nazis acabaron con el paro.........
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Agosto de 2012, 01:10:19 am
Pues a mí esta tarde se me han saltado las lágrimas y esto es real. He parado con el coche frente a un supermercado (que desde luego no era Mercadona), mi mujer ha entrado a comprar un par de cosas y yo la he esperado dentro del coche. He visto un par de chicos de color pidiendo en la puerta. Les he observado, van con vaqueros y camisetas desgastadas pero limpias. Muy delgados. Tienen unas bolsas con cosas. Casi nadie que sale les hace caso ni les echa nada en el vaso de plástico que utilizan para pedir limosna. No tienen cara de mala gente. Observo las bolsas y en una de ellas veo un paquete de pañales para niños pequeños. Observo unas monedas sueltas en el salpicadero, llamo a uno de los chicos, bajo el cristal y le echo las monedas. Me lo agradece más de veinte veces. Va hacia su compañero, saca las monedas que le dí del vaso y las pone con las que tenía el otro chico y las cuentan. Hablan algo y uno de ellos se mete al supermercado. Al rato sale con una barra de pan. Mi mujer sale, mete la compra dentro del coche y se vuelve hacia los chicos y le echa en el vaso unas monedas que le habían sobrado de pagar. El chico negro le da las gracias, mira hacia mí y me las vuelve a dar. Sigue dándole mil y una gracias a mi mujer y mientras ella se vuelve hacia el coche, el chico se ha santiguado y se ha puesto a llorar y otra vez haciéndonos gestos de agradecimiento mientras ponía el coche en marcha. Me he fijado bien en esa cara, la de un chico joven, padre y muy emocionado por haber dado esta tarde con dos personas solidarias y entonces me he dado cuenta de la gravedad de la situación, de lo que significa caridad en tiempos cómo estos, en lo que significa dignidad y humanidad. La solidaridad no conoce fronteras. Esos chicos trabajaban hasta hace poco en este país en la construcción, tienen permiso de residencia e hijos nacidos en España. Mirarles fíjamente a los ojos lo dice todo. No he podido evitar...llorar.

Ninguna persona del mundo debe pasar hambre. Es una responsabilidad de los gobiernos de cada país. De ahí que todos los ciudadanos debamos defender la renta básica de 700 euros que propone el Sr. Gallardo. Yo desde luego estoy totalmente de acuerdo, porque la situación comienza a ser terrible. En Girona hasta le han puesto candados a los contenedores para que la gente no rebusque comida en ellos. Pues nada, a la cárcel que por los menos allí les dan de comer...

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 10 de Agosto de 2012, 06:52:56 am
Hay una cosa que sí quiero matizar sobre lo que se dice tanto sobre la presunción de inocencia, como sobre la repugnante y odiosa prerrogativa de inmunidad:

Sobre lo segundo, que no procede en caso de flagrante delito. Art. 71.3 CE. Y que una interpretación ortodoxa de la CE, hace ocioso lo de pedir autorización al Parlamento andaluz, pues se trata de un delito que no se comete como diputado, que se comete flagrantemente, a plena luz del día, a bombo y platillo y además Gordillo ha reivindicado su autoría.

Y sobre lo primero, que aunque es un derecho constitucional, tiene los usos que tiene y sirve para lo que sirve, y que no es absoluto y que por su propia naturaleza, no es aplicable tampoco en caso de flagrante delito. Aquí no es que las pruebas vayan más allá de la duda razonable, que elimina la presunción de inocencia: es que es un delito flagrante y confeso. Así que no puede haber duda, ni razonable ni de  ningún tipo.

Finalmente, debería haber un procedimiento especial para todos los delitos flagrantes, captados por televisión, grabados en vídeo, etc. que se redujera a dos cosas:

1. Determinación de los participantes.
2. Calificación jurídica. Incluyendo eximentes, atenuantes y agravantes.

Lejos de esto, se ha hecho lo contrario: extendiendo las garantías mucho más allá de lo razonable, prolongando los juicios mucho más allá de lo razonable. (Instrucción, recursos interlocutorios, etc.). Igualmente la instrucción es ociosa, porque se trata de delito flagrante y confeso.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 10 de Agosto de 2012, 07:03:22 am
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Partiendo de que no esté de acuerdo ni con Gordillo, ni sus medios, etc, pero vamos a ponernos en la piel de los millones de personas que lo están perdiendo todo, esa desesperación, mientras los políticos cada día nos están haciendo más pobres..., y nosotros callados.
Que se puede hacer??

Gordillo tenía un procedimiento mucho más sano para donar esos alimentos: pagarlos de su bolsillo, de su asquerosamente cojonudo sueldo-chollo de apretabotones.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 10 de Agosto de 2012, 08:53:26 am
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Evidentemente, la gente compra donde quiera, pero es muy lamentable que personas presuntamente inteligentes, se lancen a iniciar campañas de boicot sólo porque, parece, no son capaces de analizar lo que ha pasado.
Mercadona tiene un problema de imagen desde que su presidente dijo lo de los chinos, y ahora, ante lo que ha pasado, optó por denunciar, probablemente por temor a que se repitiera en otros supermercados. Carrefour, ante esa medida tan antipopular (o más bien antipopulachera) del que es su principal competidor porque le le ha arrebatado parte del mercado y con quien mantiene hace tiempo una guerra abierta, ha contraatacado regalando carros de comida. Pero cualquier persona inteligente sabe que Carrefour no lo ha hecho porque sea más "solidaria ni comprensible" (palabras tuyas) sino porque ha visto una oportunidad de atacar a su rival y ganarle una baza. Y que alguien a quien tengo por inteligente se deje llevar por este gesto diseñado claramente por el equipo de imagen de Carrefour, me resulta sorprendente.
Por todo eso te digo que no ir a un sitio porque otro te gusta más, está bien, pero no hacerlo sólo porque los asesores de imagen de una empresa son mejores que la de la otra, me parece una tontería.
Saludos
Estoy de acuerdo contigo, Carrefour es una multinacional con equipos de imagénes que saben lo que se hacen. Para ser un buen jurista hay que ser más prudentes a la hora de hacer valoraciones que aunque parezcan culinarias, tienen transfondo políticos.

Carre ofú (qué precios) :) es una empresa como vienen a ser todas las grandes empresas, muchos ya sabéis como funcionan, antisindicalismo, coacciones, falta de libertad......en resumen son atidemocráticas, ojo no sólo esta el Corte inglés que es española le echa la pata, todas estas grandes pertenecen a la asociación ANGED que se dedica muy sutilmente a cargarse los derechos de los trabajadores, para ello utilizan sindicatos afines(fetico, fasga) que le hacen el trabajo. En conclusión el gesto del Carre..me parece inteligente como marketing para carreo.. pero es poco menos que ser un indocumentado dejarse guiar por UN gesto comercial a la hora de elegir proveedores, pero bueno en la viña del señor también hay de todo.
http://carrefour.chtjugt.net/noticia/adios-a-la-conciliacion-de-la-vida-familiar-y-laboral-en-carrefour-id-23040.htm (http://carrefour.chtjugt.net/noticia/adios-a-la-conciliacion-de-la-vida-familiar-y-laboral-en-carrefour-id-23040.htm).

Como digo una cosa digo la otra mercadona utiliza a los sindicatos "de clase (jejeje)" que vienen a ser sus acólitos en las políticas de personal, no obstante la mayoría de  trabajadores están más contentos que en otras grandes superficies.

El hostigador de atracasupermercados está bien la publicidad que se ha hecho, creo que el carre...le propondrá en breve un puesto bueno de comercial  ;D.

Saludos.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 10 de Agosto de 2012, 09:03:50 am
Hay que empezar la mañana con humor máxime cuando se acercan los exámenes así que os dejo un enlance para los que estéis interesados en saber cuales son las medidas que está adoptando el Sr. Roig de sumpermercados mercadona ante las agresiones del hostigador y sus secuaces....dichas medidas están dirigidas en un principio a preparar a sus cajeras ante  dichos ataques. Si alguno de ustedes os enteráis de alguna más no estaría de mas que nos las pasaramos...
http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7909920mercadona.jpg (http://s3.subirimagenes.com:81/otros/previo/thump_7909920mercadona.jpg)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: bully070 en 10 de Agosto de 2012, 09:06:06 am
Esta mañana han entrevistado a uno de los que perpetró "la socialización de bienes" y aún preguntaba que si era robo lo que había hecho, y aún decía que si era asi, que se declaraba culpable..., y creo que está en la cúpula del SAT, han conseguido la publicidad, pero aún defienden que está bien hecho, ¿porque no socializan las cuotas (si las tienen) de su sindicato para repartirlo entre los que no tienen?, o más concretamente, por que no pagan de su bolsillo, y no lo quitan del de otros, por muy malos que te parezcan, no tienes derecho a saltarte el ordenamiento, ni siquiera para realizar un bien (que ya he oido que llevaban que si botellas de whisky, que si esto, que si lo otro), lo del reparto de la riqueza creo que estos lo entienden de manera diferente..., reparten lo de los demás, y de lo suyo se aprovechan ellos solos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Agosto de 2012, 10:20:00 am
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Estoy de acuerdo contigo, Carrefour es una multinacional con equipos de imagénes que saben lo que se hacen. Para ser un buen jurista hay que ser más prudentes a la hora de hacer valoraciones que aunque parezcan culinarias, tienen transfondo políticos.

Carre ofú (qué precios) :) es una empresa como vienen a ser todas las grandes empresas, muchos ya sabéis como funcionan, antisindicalismo, coacciones, falta de libertad......en resumen son atidemocráticas, ojo no sólo esta el Corte inglés que es española le echa la pata, todas estas grandes pertenecen a la asociación ANGED que se dedica muy sutilmente a cargarse los derechos de los trabajadores, para ello utilizan sindicatos afines(fetico, fasga) que le hacen el trabajo. En conclusión el gesto del Carre..me parece inteligente como marketing para carreo.. pero es poco menos que ser un indocumentado dejarse guiar por UN gesto comercial a la hora de elegir proveedores, pero bueno en la viña del señor también hay ceporros.
http://carrefour.chtjugt.net/noticia/adios-a-la-conciliacion-de-la-vida-familiar-y-laboral-en-carrefour-id-23040.htm (http://carrefour.chtjugt.net/noticia/adios-a-la-conciliacion-de-la-vida-familiar-y-laboral-en-carrefour-id-23040.htm).

Como digo una cosa digo la otra mercadona utiliza a los sindicatos "de clase (jejeje)" que vienen a ser sus acólitos en las políticas de personal, no obstante la mayoría de  trabajadores están más contentos que en otras grandes superficies.

El hostigador de atracasupermercados está bien la publicidad que se ha hecho, creo que el carre...le propondrá en breve un puesto bueno de comercial  ;D.

Saludos.



Los insultos están de sobra, y cómo he sido yo el que se va a comprar a Carrefour porque creo que ha tenido mejor gesto que el Mercadona en esta situación, además de tener precios más baratos, me siento aludido cuando llamas "ceporros" a los que hemos tomado esta decisión por ese gesto comercial. Es una falta de respeto incalificable hacia la libertad de los demás, tanto de opinión, de expresión cómo de comprar dónde a uno le salga de los mismísimos, y desde luego que no me voy a poner a tu altura en insultos y descalificaciones.

Es más, me ratifico con más fuerza. Mis más de 500 euros mensuales que me gasto en comida y que desde hace años me los dejaba comprando en un supermercado de Mercadona, no irán nunca más a esa cadena ni tampoco al Corte Inglés. Prefiero comprar en supermercados más baratos cómo el Carrefour, por ejemplo, donde me ahorro dinero en las compras y donde tengo más diversidad de artículos para elegir. Ya que decís que todas estas empresas actúan de igual forma con los derechos laborales, pues compraré en la más barata y si Carrefour ha sido más inteligente en este asunto, pues que aprenda el Mercadona.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 10 de Agosto de 2012, 13:35:43 pm
Yo te he faltado el respeto?, tú estas en otra onda.

1º)Si hubiese sido así seguro me hubiesen llamado la atención los responsables del foro, cuestión que hasta la fecha no ha sucedido.
2ª)Calificar actitudes de forma general , ES LIBERTAD, máxime cuando dichas calificaciónes no son groseras ni malsonantes
3º)Ceporro es un término, como bien sabes, muy castizo y significa: "Se aplica a la persona que es torpe y poco inteligente"
4º)A mi juicio dejarse guiar en la compra de bienes y servicios, la cantidad de euros es irrelevante, por un sólo gesto comercial es de ceporro.
5º)Una compañera del foro, a la que siento que se hubiese disgustado conmigo, me dijo una vez que había que tener mejor memoria con lo que se escribe porque luego todo se sabe, me viene bien, respecto a lo que alegas de los precios más baratos del carre ofú, hacerte la misma recomendación. Por éllo te diré que el que compra siempre en un establecimiento más caro, con menos genero, más feo y encima se gasta 500 euros con lo que significa que  se podría ahorrar más y que según tus post  es  lo que has venido haciendo antes del gesto del carre ofú , pues a mi juicio esta actitud es de  Ceporro.
Ya sé que me vas a decir que te gastas el dinero en lo que te salga de.....pero yo te lo digo por que me da pena que no hayas sido feliz durante tanto tiempo, ya ves, si hubieses estado comprando mucho antes en carrefour, que es más barato y con más genero, podrías haber donado la diferencia con lo que gastabas en mercadona a los dos chicos de la puerta del supermercado que te hicieron llorar y de esta forma, ellos felices y tu feliz. La vida es muy sencilla, nosotros la complicamos ;)

   
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Por cierto, siempre iba a comprar a Mercadona y yo tampoco lo pisaré más. Ayer compré en CARREFOUR.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 10 de Agosto de 2012, 14:11:40 pm
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Claro , claro los nazis eran una oficina de empleo... solucionaban el problema del paro.. de los rusos los mismo, yo no soy un extremista y menos de tu mas. Lo que me interesa es que en mi país no hayan desigualdades y que nadie pase hambre. Ahora mismo a esta gentuza de tu partido facha solo le importa el dinero como pijos que son , a ti te importa tu amigo porque tiene que indennizar a sus trabajadores a mi me interesa un país en que todo el mundo tenga una oportunidad . Si tu no lo quieres ver es porque te beneficias de lo que esta pasando, pero tu mismo. Los Nazis acabaron con el paro.........

¿Mi partido? ¿facha? ¿acaso sabes tú la papeleta que meto en el sobre cada vez que voy a votar? como diría aquel filósofo, ¡¡no hijo noooo!! yo soy libre para votar a quien me parezca menos malo en cada ocasión, esa libertad me ha permitido dar una vuelta por todo el espectro político  en todos los años que llevo votando porque en cada momento me pareció que el elegido era el idóneo para hacer mejor nuestra sociedad. Ese creo yo que es el camino, no asaltando supermercados, ocupando fincas ilegalmente y coaccionando aquí y allá. No, el camino no es mantener un pueblo a base de exprimir a sus ciudadanos y al resto de las administraciones públicas, y por ende al resto de los habitantes de este país. El camino es generar riqueza, no robarla.
Pero sí, el nazismo acabó con el paro, casi con los judíos y con Europa, pero mira al final se impuso la razón, lo mismo que en la URSS, donde también acabaron con el paro, y con el dinero, y con la libertad, y hasta con la vida de millones de disidentes, eso es lo que tienen los totalitarismos, y fíjate que S. Gordillo tiene como ideal uno de esos regímenes pero se le idolatra y justifica por ciertos sectores de la izquierda, qué curioso.

http://www.outono.net/elentir/2012/08/08/mientras-sanchez-gordillo-se-dedica-al-saqueo-mercadona-crea-riqueza-y-empleo/

Cambiando de tercio, el banco de alimentos al que supuestamente iban a parar los saqueados en Mercadona ha rechazado esa supuesta "donación" debido a su procedencia ilícita, con buen criterio además porque les podrían haber imputado un delito de receptación. En fin, que parece que la verdadera finalidad de los autores del saqueo ha sido la meramente propagandística, era captar la atención de los medios para que se hable de la enésima ocupación ilegal de fincas que llevan a cabo.

http://www.elcorreoweb.es/andalucia/151286/banco/alimentos/rechaza/alimentos/procedan/asalto/sat
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 10 de Agosto de 2012, 15:32:47 pm
Citar
Pero sí, el nazismo acabó con el paro, casi con los judíos y con Europa, pero mira al final se impuso la razón, lo mismo que en la URSS, donde también acabaron con el paro, y con el dinero, y con la libertad, y hasta con la vida de millones de disidentes, eso es lo que tienen los totalitarismos, y fíjate que S. Gordillo tiene como ideal uno de esos regímenes pero se le idolatra y justifica por ciertos sectores de la izquierda, qué curioso.

Yo creo que no es cierto que se impusiera la razón, al contrario se volvió al camino socialista que desembocó en el nazismo. Se puso en marcha un intervencionismo estatal aberrante, se suprimió la separación de poderes y cuando ya se había consumado gran parte de la destrucción de la democracia, desde la propia democracia, fue cuando Hitler llegó al poder. Y ahora se vuelve al mismo camino: intervencionismo, monopolios estatales, ataques frontales a la independencia judicial, etc. La cosa ya está madura para que esto desemboque en una involución totalitaria: ya sólo falta el iluminado de turno que aproveche la ocasión, pero no se olvide que la destrucción desde dentro de los pilares del Estado liberal, conduce inexorablemente al totalitarismo. Y se está volviendo a ese camino que condujo al totalitarismo, lo cual es bien distinto de que se imponga la razón. Hitler fue derrotado militarmente, pero no así políticamente.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Agosto de 2012, 16:05:09 pm
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Yo te he faltado el respeto?, tú estas en otra onda.

1º)Si hubiese sido así seguro me hubiesen llamado la atención los responsables del foro, cuestión que hasta la fecha no ha sucedido.
2ª)Calificar actitudes de forma general , ES LIBERTAD, máxime cuando dichas calificaciónes no son groseras ni malsonantes
3º)Ceporro es un término, como bien sabes, muy castizo y significa: "Se aplica a la persona que es torpe y poco inteligente"
4º)A mi juicio dejarse guiar en la compra de bienes y servicios, la cantidad de euros es irrelevante, por un sólo gesto comercial es de ceporro.
5º)Una compañera del foro, a la que siento que se hubiese disgustado conmigo, me dijo una vez que había que tener mejor memoria con lo que se escribe porque luego todo se sabe, me viene bien, respecto a lo que alegas de los precios más baratos del carre ofú, hacerte la misma recomendación. Por éllo te diré que el que compra siempre en un establecimiento más caro, con menos genero, más feo y encima se gasta 500 euros con lo que significa que  se podría ahorrar más y que según tus post  es  lo que has venido haciendo antes del gesto del carre ofú , pues a mi juicio esta actitud es de  Ceporro.
Ya sé que me vas a decir que te gastas el dinero en lo que te salga de.....pero yo te lo digo por que me da pena que no hayas sido feliz durante tanto tiempo, ya ves, si hubieses estado comprando mucho antes en carrefour, que es más barato y con más genero, podrías haber donado la diferencia con lo que gastabas en mercadona a los dos chicos de la puerta del supermercado que te hicieron llorar y de esta forma, ellos felices y tu feliz. La vida es muy sencilla, nosotros la complicamos ;)

   


Creo que tú te lo tienes muy creido, porque la realidad es que no eres quién para enjuiciar a los demás. Sigues faltando al respeto, descalificando e insultanto no a mí, sino a la INTELIGENCIA...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 10 de Agosto de 2012, 16:13:22 pm
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Creo que tú te lo tienes muy creido, porque la realidad es que no eres quién para enjuiciar a los demás. Sigues faltando al respeto, descalificando e insultanto no a mí, sino a la INTELIGENCIA...
;D ;D me habían echao piropos de todas clases pero, creído,¡¡¡qué bueno!!!!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Agosto de 2012, 17:53:59 pm
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;D ;D me habían echao piropos de todas clases pero, creído,¡¡¡qué bueno!!!!


Me alegro que te guste. De paso te informe que los supermercados más baratos según el estudio de la OCU son DANI y ALCAMPO, por si te quieres ahorrar unos eurillos.

Por cierto, en septiembre lo mismo te ríes menos...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 10 de Agosto de 2012, 20:18:41 pm
Sánchez Gordillo, tras el
 desalojo de la finca militar: 'Volveremos a ocuparla'
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/andalucia/1344574611.html

Una treintena de personas se autoinculpan en Granada de los asaltos a los supermercados
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/10/andalucia/1344600520.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 10 de Agosto de 2012, 20:32:45 pm
A esto hemos llegado por la descomposición del régimen. Aquí tenemos a un demagogo aprovechándolo, para autopostularse como dictador totalitario.

Pero el problema ya viene de antes, de mucho antes.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 10 de Agosto de 2012, 21:51:00 pm
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Si para tí pedir una renta básica de 700 euros es una consigna simplona...

Respecto a lo de no comprar en Mercadona, no lo haré nunca más y mis 500 euros mensuales en comida eran para otros comercios por lo mal que se han portado y porque estoy en mi derecho. Lo del boicot te lo inventas tú, pues yo sólo digo lo que haré yo con mi dinero: COMPRAR DONDE ME DÉ LA GANA. Pero en ningún momento he dicho que la gente no lo haga. Por tanto, el boicot del que me acusas NO EXISTE.
Sí, es una consigna muy simplona, que "suena bien", pero nunca se sabe exactamente qué se quiere decir con ella.
Porque, ¿a  que tipo de renta básica te refieres? ¿a la universal?, ¿a la de inserción?.
La primera es una utopía, y la segunda se aplica en muchos sitios, y me parece muy bien.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 00:20:51 am

El diputado de IU, Juan Manuel Sanchez Gordillo


El Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Écija ha aclarado a última hora de esta tarde que, por el momento, no ha ordenado ninguna citación judicial para el diputado de IU en la Asamblea andaluza y alcalde de Marinaleda (Sevilla), Juan Manuel Sánchez Gordillo, según han informado a Europa Press fuentes de este Juzgado. El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, ha asegurado pasadas las 20.00 horas desde Navarra que espera que el alcalde de Marinaleda, "como diputado que es, debe ser ejemplar en el cumplimiento de la ley" y le ha pedido que "acuda a la citación judicial".

Sin embargo, Sánchez Gordillo ha explicado en declaraciones a Europa Press que aún no tiene constancia de esa citación judicial. Desde el Juzgado aseguran que esta situación se debe a que, por el momento, no han remitido dicha citación y además recuerdan que en caso de hallar indicios de delito en su actuación durante el asalto a varios supermercados, no sería competente para tomarle declaración. Explican que al tratarse de un parlamentario de la Asamblea de Andalucía tiene condición de aforado y en ese caso el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Écija tendría que inhibirse en favor del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA).

Fuentes policiales consultadas a este respecto explican que lo que los agentes han presentado este viernes en el registro del Ayuntamiento de Marinaleda es un oficio policial, no una citación judicial. Dicho oficio al que ha tenido acceso Europa Press tiene el sello del Ministerio del Interior y la Dirección General de la Policía y en él se dice que "al encontrarse incurso en atestado instruido en fecha 7 de agosto de 2012 Por la Comisaría del Cuerpo Nacional del Policía de Écija y en las diligencias previas diamanantes de dicho atestado que se siguen en el Juzgado de Primera Instancia e Instrucción número 1 de Écija, se significa que deberá comparecer a la mayor brevedad posible, en día y hora hábil, ante dicha Autoridad Judicial".

http://www.abc.es/20120810/espana/abci-gordillo-juzgado-citacion-201208102349.html

Esto ya es MUY GORDO, señoras y señores. La arbitrariedad del ministro del interior usurpando funciones judiciales es algo nunca visto en democracia. Efectivamente, desde la época de Franco no se había visto cosa igual, y esto ya no lo digo por ideología, sino con la legalidad vigente en la mano...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 00:55:20 am
El verídico saqueo de Écija no lo cometió el SAT en Mercadona, si no el fascismo el 18 de Julio de 1936 contra las fincas de los braceros y campesinos realojados en colectividades agrarias por la II Republica y que fueron incautadas nuevamente por los terratenientes. [...] 76 años mas sumados a ese 18 Julio de 1936 los sindicalistas del Sindicato.
 Juan Roig es hermano de Francisco Roig, casado con Manuela Segarra nieta de Silvestre Segarra Bonig el empresario que abastecía al ejército de Alfonso XIII de botas y calzado y posteriormente al de la dictadura del General Franco, al que le unía una estrecha amistad. Otra muestra de la relaciones de la familia Roig con el estado franquista es la asistencia el 24 de Octubre de 1973 de las autoridades locales y provinciales de FET-JONS a la puesta en marcha del nuevo matadero de la empresa Cárnicas Roig, en Alcalá de Guadaira. Junto a Francisco Roig Ballester estuvo el Gobernador Civil de Sevilla Víctor Hellín Sol y el Alcalde Falangista local Manuel Rodríguez Granados. Evidencias que los Patronos de Industrias Cárnicas Roig no eran opositores al franquismo y estaban bien relacionados políticamente con él.
Hay que ver lo que nos enseña la historia queridos amigos...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 11 de Agosto de 2012, 01:24:00 am
Venga, que ya estamos todos, que ya ha salido, ¡¡por fin!!, la guerra civil, cómo no, para dar la vuelta a la tortilla y colocar como agresor al agredido.  Vamos, que si de lo que se trata es de sacudir a alguien por lo que hayan hecho sus antepasados, aquí estamos surtidos. Todo sea por justificar lo injustificable.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 01:26:01 am
Y hablando de supermercados y de derechos socio-laborales:

La Audiencia Nacional (AN) ha declarado nulo el despido colectivo que, en marzo de este año, afectó a 149 empleados del Grupo Uribe, la compañía gerente de los supermercados 'Super Olé' en Almería, Granada y Murcia, al considerar acreditado que se produjeron actuaciones "fraudulentas" en el desarrollo de las negociaciones con los trabajadores, se "incumplió" el procedimiento y se ejercieron "presiones inadmisibles".

http://www.ideal.es/granada/20120810/local/almeria/audiencia-nacional-anula-despido-201208101424.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 01:31:47 am
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Esto ya es MUY GORDO, señoras y señores. La arbitrariedad del ministro del interior usurpando funciones judiciales es algo nunca visto en democracia. Efectivamente, desde la época de Franco no se había visto cosa igual, y esto ya no lo digo por ideología, sino con la legalidad vigente en la mano...


A mi lo que me parece gordo es que un diputado regional cometa atracos u ocupe tierras y no pase nada. Todo un ejemplo de político.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 01:36:35 am
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Venga, que ya estamos todos, que ya ha salido, ¡¡por fin!!, la guerra civil, cómo no, para dar la vuelta a la tortilla y colocar como agresor al agredido.  Vamos, que si de lo que se trata es de sacudir a alguien por lo que hayan hecho sus antepasados, aquí estamos surtidos. Todo sea por justificar lo injustificable.
Siento que sean los de tu bando tan sinverguenzas
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 11 de Agosto de 2012, 01:45:39 am
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Siento que sean los de tu bando tan sinverguenzas

¿Mi bando? yo no tengo bando, si lo tuviera estaría del lado de la Justicia y la razón, pero eso ningún partido político actual lo representa.

Venga, sigue, que igual te superas.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 02:18:38 am
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¿Mi bando? yo no tengo bando, si lo tuviera estaría del lado de la Justicia y la razón, pero eso ningún partido político actual lo representa.

Venga, sigue, que igual te superas.
El que te superas eres tu que eres muy retorcido tio
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 02:53:41 am
Se cumple palabra a palabra, mi vaticinio inicial. Era lo que quería el régimen.

El problema es que rico, al lado del pobre y por definición, puede ser cualquier asalariado que tenga dinero en el banco.

Entonces al fanático del grupo A, no piensa que esa ha sido una genialidad de ese sujeto, como podría haber sido vaciarle el dinero que tiene guardado en el banco ese prpopio fanático, para dar de comer a digamos 30 pobres.

Aparte de que ese sujeto al que defiende el fanático del grupo A, si se aplicara su propio programa, tendría que ásaltarse su propia cuenta corriente, engordada con su inmerecido sueldo de apretabotones y hacer con esa cuenta inmerecidamente engordada, una importante obra social. Y no sólo eso, sino además la alevosía con la que atacó a las cajeras, no sólo en su integridad física, sino en su posición laboral, ya que por fuerza, si no querían ser despedidas, tendrían que resistirse a ese ataque de unos privilegiados que se arrogan la representación de los pobres, encabezados por un patético apretabotones que se escuda en sus privilegios, para no responder de sus delitos, como tendría que responder todo aquel que no tuviera su inmerecido sueldo de apretabotones, y sus no menos inmerecidas prerrogativas.

¿Y qué decir de los millones de españoles que pagamos en los supermercados lo que compramos y que no seguimos el ejemplo de este patético apretabotonees? ¿Cuál es el mensaje que va dirigido a ellos? ¿Qué deben dejar de ser honrados? ¿Que los apretabotones de inmerecido sueldo e inmerecidas prerrogativas tienen derecho a robar, a poner en peligro la integridad física y el empleo de las cajeras y  a burlarse de ese estilo de vida honrado y opuesto al de ese patético apretabotones de inmerecido sueldo y no menos inmerecidas prerrogativas?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Gem-Mas en 11 de Agosto de 2012, 06:25:49 am
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El verídico saqueo de Écija no lo cometió el SAT en Mercadona, si no el fascismo el 18 de Julio de 1936 contra las fincas de los braceros y campesinos realojados en colectividades agrarias por la II Republica y que fueron incautadas nuevamente por los terratenientes. [...] 76 años mas sumados a ese 18 Julio de 1936 los sindicalistas del Sindicato.
 Juan Roig es hermano de Francisco Roig, casado con Manuela Segarra nieta de Silvestre Segarra Bonig el empresario que abastecía al ejército de Alfonso XIII de botas y calzado y posteriormente al de la dictadura del General Franco, al que le unía una estrecha amistad. Otra muestra de la relaciones de la familia Roig con el estado franquista es la asistencia el 24 de Octubre de 1973 de las autoridades locales y provinciales de FET-JONS a la puesta en marcha del nuevo matadero de la empresa Cárnicas Roig, en Alcalá de Guadaira. Junto a Francisco Roig Ballester estuvo el Gobernador Civil de Sevilla Víctor Hellín Sol y el Alcalde Falangista local Manuel Rodríguez Granados. Evidencias que los Patronos de Industrias Cárnicas Roig no eran opositores al franquismo y estaban bien relacionados políticamente con él.
Hay que ver lo que nos enseña la historia queridos amigos...
O sea que ese señor es cuñado de una nieta de un empresario que abastecía al ejército franquista. Eso le convierte a él en un franquista convencido, sin duda alguna ;D. Más seriedad, por favor.
Saludos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: fcalero15 en 11 de Agosto de 2012, 09:57:10 am
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¿Mi bando? yo no tengo bando, si lo tuviera estaría del lado de la Justicia y la razón, pero eso ningún partido político actual lo representa.

Venga, sigue, que igual te superas.

Pues ahora estarás de parte de la Justicia y la razón (Esto es superman o spiderman??) pero tú de siempre, desde que te leo eras más del PP que toas las cosas... Aunque tras lo visto y presenciado entiendo tu "estampida".
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: fcalero15 en 11 de Agosto de 2012, 10:05:11 am
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Lo que hizo el diputado regional andaluz de IU y alcalde de Marinaleda  es un delito. Vaya ejemplo.

¿Como nos pueden luego pedir los políticos a los ciudadanos que cumplamos la ley cuando ellos cometen delitos?.

¿Y no le cesan de IU?

Este acto tan bonito es de una soberana gilipollez que supongo que sólo pretende hacerse la foto porque ya me dirás tú qué solucionas con 2, 3 o 5 carros del Carrefour... Estamos en una época en que to dios se pone a hacer tonterías pa salir en el youtube...
Creo que haría falta una dictadora popular, alguien que decidiera por el pueblo y en beneficio del pueblo...con esta degradación intelectual del personal queda demostrado que la peña no está capacitada para elegirse representantes...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 11 de Agosto de 2012, 10:44:35 am
Creo que hay que reconocer lo positivo de la actuación del hostigador, sí, a pesar de haber sido el máximo planificador de los asaltos a supermercados hay que sacar de positivo que ya no nos hacen falta más muestras del circo en que se ha convertido la política.

Lo único que hace falta para que esto reviente es que eliminen el subsidio de desempleo y pensiones alegando esta panda de golfos que cometen fraudes en su cobro.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 11:17:47 am
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Se cumple palabra a palabra, mi vaticinio inicial. Era lo que quería el régimen.

El problema es que rico, al lado del pobre y por definición, puede ser cualquier asalariado que tenga dinero en el banco.

Entonces al fanático del grupo A, no piensa que esa ha sido una genialidad de ese sujeto, como podría haber sido vaciarle el dinero que tiene guardado en el banco ese prpopio fanático, para dar de comer a digamos 30 pobres.

Aparte de que ese sujeto al que defiende el fanático del grupo A, si se aplicara su propio programa, tendría que ásaltarse su propia cuenta corriente, engordada con su inmerecido sueldo de apretabotones y hacer con esa cuenta inmerecidamente engordada, una importante obra social. Y no sólo eso, sino además la alevosía con la que atacó a las cajeras, no sólo en su integridad física, sino en su posición laboral, ya que por fuerza, si no querían ser despedidas, tendrían que resistirse a ese ataque de unos privilegiados que se arrogan la representación de los pobres, encabezados por un patético apretabotones que se escuda en sus privilegios, para no responder de sus delitos, como tendría que responder todo aquel que no tuviera su inmerecido sueldo de apretabotones, y sus no menos inmerecidas prerrogativas.

¿Y qué decir de los millones de españoles que pagamos en los supermercados lo que compramos y que no seguimos el ejemplo de este patético apretabotonees? ¿Cuál es el mensaje que va dirigido a ellos? ¿Qué deben dejar de ser honrados? ¿Que los apretabotones de inmerecido sueldo e inmerecidas prerrogativas tienen derecho a robar, a poner en peligro la integridad física y el empleo de las cajeras y  a burlarse de ese estilo de vida honrado y opuesto al de ese patético apretabotones de inmerecido sueldo y no menos inmerecidas prerrogativas?

No se podía decir mas claro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 11 de Agosto de 2012, 11:40:19 am
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No se podía decir mas claro.

+ 1
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 12:56:16 pm
Qué bonito. ¿Y ustedes qué justifican?. ¿Qué el poder ejecutivo pisotee al poder judicial?. Es que nadie ha negado que los hechos constituyen una infracción penal. Pero será un juez quien establezca la clase de infracción penal y será un juez quien ordene una citación judicial. Lo que no puede hacer el poder ejecutivo es ordenar una citación judicial.
Sr. Ministro del Interior: DIMITA YA, POR LA SALUD DEMOCRÁTICA DE ESTE PAÍS.

Respecto a pagar en los supermercados que es lo que se debe hacer, decir que hay mucha gente que no tiene ni la posibilidad de pagar en los supermercados, sencillamente porque no tiene dinero ni para comer EN ESPAÑA.

No se trata de grupo A o grupo B, se trata de estar al lado de quien pisotea y roba derechos laborales a los trabajadores, además de monopolizar la libre economía de mercado, se lleva casi todas las ganancias de los productos que tanto trabajo les cuesta producir a los agricultores españoles, ó, de los pisoteados y atracados en sus derechos socio-laborales que no tienen para comer.

Yo prefiero solidarizarme con quien no tiene para comer. Y quiero hacer una incisión. Juaniz lleva años defendiendo el programa del PP negando que es de dicho partido. Por supuesto que es libre de defender lo que quiera, pero que no venga ahora a negarlo cobardemente intentando tomarnos el pelo. Lo mismo que ha defendido en este foro todos los postulados ultracatólicos. Y cómo ultracatólico a él y al resto, decirles qué, en mi opinión, es muy poco cristiano intentar tapar la miseria, el hambre y el sufrimiento de ESPAÑOLES, cargando de forma más brutal que contra los propios terriristas, contra unos sindicalistas jornaleros que hacen algo por destapar la lacra que muchos ciudadanos están viviendo, en solidaridad con los mismos, aún a riesgo de ser condenados por falta o delito.

Pues os diré, la habéis cagado, hablando en plata: 

La prensa internacional golpea con que España se sitúa al borde de la indigencia

Ambos dos sucesos (sacar comida de supermercados del SAT y poner candados en los contenedores), tampoco han pasado desapercibidos para la prestigiosa revista alemana «Der Spiegel», quién calificaba la acción de Gordillo como «propia de Robin Hood». El semanario de mayor tirada de toda Europa recuerda que «España vive en recesión desde hace más de cuatro años», y que para salir de ella «el gobierno de Mariano Rajoy ha ejecutado drásticos programas de reducción de costos para estabilizar las finanzas del país, lo que provoca que las protestas violentas sean habituales».

Rebuscar comida, «práctica en aumento»
 
Por su parte, la corresponsal en Madrid del rotativo británico «The Telegraph» destaca que «rebuscar en los contenedores para encontrar comida es una práctica que está aumentando de forma paralela al agravamiento de la crisis económica», y recoge que el Ayuntamiento de Gerona afirma que «es peligrosa para la salud».
seguir leyendo en: http://www.abc.es/20120811/espana/abci-medios-extranjeros-indigencia-201208101219.html#.UCYdZar7WIo.email

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mary elena en 11 de Agosto de 2012, 13:06:49 pm
Muy buen artículo joaquing...

yo pienso que un gobierno o una parte de la sociedad que se lleva las manos a la cabeza ante un hecho más bien simbólico como coger unos carritos con alimentos básicos, para darlos a un banco de alimentos, es una sociedad o un gobierno con un serio problema de comprensión de la realidad, de la realidad que viven muchísimas familias en andalucía y en españa, este fue un hecho simbólico pero no por ello carente de sentido, para el que lo quiera ver claro, lo han visto fuera de españa, esto y otras muchas cosas que están ocurriendo, creo que es algo que debería hacer reflexionar, y en cuanto al calificativo de apretabotones que se le ha dado a este señor, no me parece ajustado a la realidad, ya que esta persona tiene una amplia experiencia detrás, como alcalde de su localidad donde ha conseguido cosas por su pueblo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 11 de Agosto de 2012, 13:50:44 pm
Para mi gusto lo que hicieron fue robar comida en un supermercado para demostrar que sólo quedan dos opciones ante esta situación actual:

o el pueblo decide actuar (por la fuerza) antes que morirse "de hambre, frío o humillación"
o los gobernantes deciden hacer otro tipo de política, en la que se exploten los recursos naturales entre la población....para asegurar unos servicios básicos para todos....

El detalle del supermercado, además de ser una "bobería" no fue más que una llamada de atención para poner la mirada sobre la situación económica de Andalucía...
Porque teniendo el 30% de las mejores tierras de Europa, son una CCAA sin desarrollo industrial por la mala inversión de las subvenciones recibidas de la UE, precisamente por el mal reparto de las tierras y la abusiva gestión del gobierno...

Esto y que los medios de comunicación desvían este hecho, bombardeándonos con la imagen del empujón a la cajera y Gordillo con sus barbas y dientes de mendigo...
Y entonces en vez de indagar en el problema, la gran mayoría se centra en debatir si un diputado puede cometer ese tipo de delitos.....
Y yo lo que saco en claro de todo esto, es que un cargo público no puede robar si no es con traje....jejeje

Ánimos a todos los que están dispuestos a no aceptar lo que nos quieren dar.

Os dejo un enlace de Cañamero, donde explica la situación de las tierras en Andalucía y las razones que les llevan a realizar ese tipo de acciones. Muy interesante....y comprensible....(claro, que si esto lo dcie Gordillo con las barbas....ya....no nos lo creemos....)

http://www.youtube.com/watch?v=yrIJDfVashc
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 14:09:37 pm
Hubo unos políticos que en fechas muy recientes, hicieron algo parecido, pero en vez de robando los alimentos, pagándolos y dándolos al pueblo. Pero no me acuerdo bien de quiénes eran...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 14:24:36 pm
Uffffff tu dices que el pueblo decide actuar antes de morirse de hambre por la fuerza. Bueno, ni Gordillo y ni la panda de pegacajeras que le acompañaba son el pueblo, ni tampoco ninguno se muere de hambre. Ya quisiera yo tener los sueldos que tiene Gordillo.

Y lo de Gordillo y las barbas, pues mira, ya que lo has mencionado, ya le vale andar con esas pintas de guarro que lleva siendo un parlamentario andaluz. La limpieza y el aseo y el ir arreglado, no están reñidas con las reivindicaciones sociales ni con el ideario político.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 15:23:27 pm
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Muy buen artículo joaquing...

yo pienso que un gobierno o una parte de la sociedad que se lleva las manos a la cabeza ante un hecho más bien simbólico como coger unos carritos con alimentos básicos, para darlos a un banco de alimentos, es una sociedad o un gobierno con un serio problema de comprensión de la realidad, de la realidad que viven muchísimas familias en andalucía y en españa, este fue un hecho simbólico pero no por ello carente de sentido, para el que lo quiera ver claro, lo han visto fuera de españa, esto y otras muchas cosas que están ocurriendo, creo que es algo que debería hacer reflexionar, y en cuanto al calificativo de apretabotones que se le ha dado a este señor, no me parece ajustado a la realidad, ya que esta persona tiene una amplia experiencia detrás, como alcalde de su localidad donde ha conseguido cosas por su pueblo.


Este señor y su partido forman parte del gobierno de Andalucia, así que digo yo que también tendrá su granito de responsabilidad en la situación extrema de pobreza que sufren algunas familias andaluzas.

Sería mejor que se dedicase a trabajar, que para ello fue elegido, y para eso cobra un sueldo y se dejase de hacer el indio.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 15:40:02 pm
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Uffffff tu dices que el pueblo decide actuar antes de morirse de hambre por la fuerza. Bueno, ni Gordillo y ni la panda de pegacajeras que le acompañaba son el pueblo, ni tampoco ninguno se muere de hambre. Ya quisiera yo tener los sueldos que tiene Gordillo.

Y lo de Gordillo y las barbas, pues mira, ya que lo has mencionado, ya le vale andar con esas pintas de guarro que lleva siendo un parlamentario andaluz. La limpieza y el aseo y el ir arreglado, no están reñidas con las reivindicaciones sociales ni con el ideario político.

Claro ejemplo del argumento de la derecha: INSULTAR, DESCALIFICAR Y MENTIR. Si es que no sabéis más. Para comenzar, hay un derecho constitucional que se llama "LIBERTAD DE IMAGEN", y que un diputado lleve traje no lo hace ni mejor político ni mejor persona.

Tú no puedes tener jamás los dos sueldos que tiene Gordillo, que son los mismos que tiene el Sr. Zoido, Alcalde de Sevilla y diputado autonómico, con la diferencia que el Sr. Zoido gana más, supongo que por ser Sevilla una ciudad con más población.

Pero ahora que recuerdo, el Sr. Zoido tiene...TRES SUELDOS, porque recientemente también lo han elegido Secretario General del PP andaluz, lo que significa otro sueldo del partido...

Decía que tú jamás podrás tener los dos sueldos de Gordillo, porque JAMÁS TE IBAMOS A VOTAR en Andalucía. Ni lo sueñes. El Sr. Gordillo es Alcalde de Marinaleda desde 1979 y ha ganado todas las elecciones por MAYORÍA ABSOLUTA. Así que lo que es una marranería es la cochina envidia que le tenéis los de la derecha en Andalucía...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mary elena en 11 de Agosto de 2012, 15:46:57 pm
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Este señor y su partido forman parte del gobierno de Andalucia, así que digo yo que también tendrá su granito de responsabilidad en la situación extrema de pobreza que sufren algunas familias andaluzas.

Sería mejor que se dedicase a trabajar, que para ello fue elegido, y para eso cobra un sueldo y se dejase de hacer el indio.

pues mira, creo que está trabajando, a su manera y es lo que os molesta realmente, que lo que hace tenga más trascendencia de la que vosotros le quereis dar. que trabajen tambien otros...o mas bien que dimitan, como rajoy sus apretabotones, como la cospedal que cobra varios sueldos y que yo sepa no ha hecha NADA POR NADIE.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 16:02:25 pm
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Este señor y su partido forman parte del gobierno de Andalucia, así que digo yo que también tendrá su granito de responsabilidad en la situación extrema de pobreza que sufren algunas familias andaluzas.

Sería mejor que se dedicase a trabajar, que para ello fue elegido, y para eso cobra un sueldo y se dejase de hacer el indio.
Fue el único del IU que voto en contra de compartir Gobierno, entérate bien que metes la pata
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 16:04:14 pm
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pues mira, creo que está trabajando, a su manera y es lo que os molesta realmente, que lo que hace tenga más trascendencia de la que vosotros le quereis dar. que trabajen tambien otros...o mas bien que dimitan, como rajoy sus apretabotones, como la cospedal que cobra varios sueldos y que yo sepa no ha hecha NADA POR NADIE.

Además, Mary Elena. Fíjate si serán dañinos y mala gente los del PP, que fíjate:

Gordillo cobra 3.100 euros al mes, dona 1.000 al partido y también a alguna organización no gubernamental. Al final, más o menos, cobra lo mismo que los miembros de la cooperativa de su pueblo, unos 1.200 euros netos mensuales.

Un diputado del Partido Popular, Rafael Merino, que además es miembro de la dirección del Grupo Popular en el Congreso, se hizo eco de estas cifras y la agencia de noticias Europa Press recogió unas declaraciones en las que aseguraba que Gordillo debería bajar el sueldo a su jefe de Policía porque cobraba más que Mariano Rajoy. La nota fue rebotada por decenas de medios.


Es evidente que Merino se equivocó con las cifras porque hasta hace unas semanas, el sueldo del presidente del Gobierno era de 78.185 euros anuales y tras la rebaja del 7,1% aprobada para ‘compensar’ la supresión de la paga extra de Navidad a los empleados públicos, la cifra se redujo a 72.600 euros. Las dos cifras son superiores al supuesto sueldo del jefe de la Policía del municipio. Gordillo aseguró en La Sexta que en su pueblo los concejales no cobran. Además, el jefe de la Policía no cobra porque no hay policía en el municipio. Ese cargo no existe.

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/87336/el-sueldo-de-sanchez-gordillo-una-aproximacion

Así que fíjate qué gentuza nos está gobernando. Mentira, mentiras y mentiras...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:07:22 pm
Pero este señor gana 160.000 euros al año por apretar un botón, que yo considero que es un trabajo que no vale más de 3.600 euros al año. 160.000 Euros y perpetra un atraco, ejerce violencia contra mujeres indefensas, pone en peligro sus puestos de trabajo, pero no así el suyo. Las mujeres contra las que ejerció la violencia ganan entre todas menos dinero que él, por hacer cada una de ellas, mucho, muchísimo más que él. A mí me importan mucho más esas trabajadoras indefensas, que este gangster. Considero el trabajo de ellas, infinitamente más valioso que él. Si quiere hacer algo valioso por el pueblo y por los pobres, es muy sencillo: QUE ACEPTE COBRAR POR SU TRABAJO DE APRETABOTONES LO QUE VALE REALMENTE: 3600 EUROS AL AÑO, no 50 veces más. Es así de sencillo...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: mnieves en 11 de Agosto de 2012, 16:10:00 pm
¡Jolines! No quiere una entrar al trapo, creo que no merece la pena, pero es que leo ta "gilipollez".

En el pueblo donde "expropiaron" la tierra, con el beneplácito consentido del hijo de la Duquesa de Alba, no hay paro, pero los hay que están cobrando los 9 meses de subsidio que paga la AE por 40 jornadas de trabajo, más de la población activa que tiene ese pueblo y, además los "jornaleros que de verdad trabajan esas jornadas" no tienen propiedad alguna, ni tierra, ni casa, ni nada, sólo el sustento para vivir el día a día, ese es el sistema de quien se considera un descendiente de Marx ¿Pero ese hombre ha leído algún libro de este gran pensador?

Las cooperativas que se han dado de alta en el pueblo tienen que estar "regidas" por los socios ¿quiénes son los socios? los jornaleros que trabajan la tierra y cobran el paro agrícola, por supuesto que no.

Las viviendas que se hacen ellos mismo y por la que le dan el material, en la que pueden vivir pagando muy poco al mes, porque son viviendas sociales, ¿se puede decir que sea un bien privativo para que pase mortis causa, a quién?

¡Vivir por vivir, con un mínimo sobrante, o sin sobrante alguno, y morirte sin decir, he conseguido algo para dejárselo a mis hijos, el trabajo a cambio del pan! Ese es y será el lema de los habitantes de ese pequeño pueblo, eso sí, dejando aparte al Sr.  Gordillo y sus sindicalistas, ¡ah! y a los socios que formen las Cooperativas agrícolas y a quien pertenezcan las casas sociales.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:11:14 pm
No, JOAQUÍN. Ese dinero que dice que gana, que con toda seguridad será mucho más, sale de los bolsillos de los ciudadanos. Y es un dinero tan inmerecido si lo dona a un partido, como si lo dona a una ONG, como si se lo gasta en vino. Y es igualmente un robo. Si ese tío encima del robo que supone su sueldo, se dedica a robar en nombre de la honradez y como protesta por los robos que hagan otros, no puede tener más jeta. Protestando contra los privilegios, pero amparándose en ellos. ¡Es que no tiene nombre!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 16:11:23 pm
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Pero este señor gana 160.000 euros al año por apretar un botón, que yo considero que es un trabajo que no vale más de 3.600 euros al año. 160.000 Euros y perpetra un atraco, ejerce violencia contra mujeres indefensas, pone en peligro sus puestos de trabajo, pero no así el suyo. Las mujeres contra las que ejerció la violencia ganan entre todas menos dinero que él, por hacer cada una de ellas, mucho, muchísimo más que él. A mí me importan mucho más esas trabajadoras indefensas, que este gangster. Considero el trabajo de ellas, infinitamente más valioso que él. Si quiere hacer algo valioso por el pueblo y por los pobres, es muy sencillo: QUE ACEPTE COBRAR POR SU TRABAJO DE APRETABOTONES LO QUE VALE REALMENTE: 3600 EUROS AL AÑO, no 50 veces más. Es así de sencillo...
Eso es falso porque no gana bien, entereta que metes la pata hasta el fondo...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 16:16:44 pm
Ante el centenar de peticiones en las redes sociales solicitando los datos sobre el sueldo de Juan Manuel Sánchez Gordillo, aportamos algo de luz sobre lo que cobra el alcalde de Marinaleda y diputado de Izquierda Unida en el Parlamento de Andalucía. Solo es una aproximación.
Por lo pronto, tenemos las declaraciones que efectuó en un programa de La Sexta en las que afirma que cobra 3.100 euros al mes, dona 1.000 al partido y también a alguna organización no gubernamental. Al final, más o menos, cobra lo mismo que los miembros de la cooperativa de su pueblo, unos 1.200 euros netos mensuales.

En efecto. Existe una cooperativa instalada en una granja de la localidad donde se cultivan hortalizas y se hacen conservas de alcachofas, pimiento y otras legumbres. El salario de todos los trabajadores, independientemente de la responsabilidad que se ejerza, es de 47 euros por jornada. Al cabo de seis días por semana y 35 horas de trabajo son 1.128 euros netos. Más o menos es la cantidad que confirmó en la televisión.

Además, el mismo día del asalto a los supermercados y ante la multitud de seguidores de @sueldospublicos que solicitaban los datos sobre el salario de Gordillo, le pedimos, vía Twitter, que nos aclarara algunas dudas que teníamos sobre el tema. Incluso le enviamos un mensaje a la dirección de correo electrónico que aparece en su ficha de la web del Parlamento de Andalucía. Gordillo reconoció en Twitter que, tras cobrar 3.100 euros y donar 1.000 a Izquierda Unida, percibía unos 1.200 netos todos los meses.

La confusión vino porque el diario alarmadigital.com publicó un artículo con unos supuestos sueldos públicos del Ayuntamiento de Marinaleda. La información afirma que el alcalde del municipio, es decir, Gordillo, cobra 70.367 euros brutos anuales; el primer teniente de alcalde, 52.739 euros; el segundo teniente de alcalde, 47.000 euros; el consejero jurídico del alcalde, 50.024 euros; la secretaria del alcalde, 36.259 -la noticia afirma que es la prima del alcalde-; el responsable de Prensa, 38.388 euros -el cuñado-; y el jefe de la Policía Local, 68.000 euros. La información no cita fuentes y, este viernes, nuestra redacción ha enviado un mensaje al digital solicitando la fuente documental sobre estos datos.

Además, un diputado del Partido Popular, Rafael Merino, que además es miembro de la dirección del Grupo Popular en el Congreso, se hizo eco de estas cifras y la agencia de noticias Europa Press recogió unas declaraciones en las que aseguraba que Gordillo debería bajar el sueldo a su jefe de Policía porque cobraba más que Mariano Rajoy. La nota fue rebotada por decenas de medios.

Es evidente que Merino se equivocó con las cifras porque hasta hace unas semanas, el sueldo del presidente del Gobierno era de 78.185 euros anuales y tras la rebaja del 7,1% aprobada para ‘compensar’ la supresión de la paga extra de Navidad a los empleados públicos, la cifra se redujo a 72.600 euros. Las dos cifras son superiores al supuesto sueldo del jefe de la Policía del municipio. Gordillo aseguró en La Sexta que en su pueblo los concejales no cobran. Además, el jefe de la Policía no cobra porque no hay policía en el municipio. Ese cargo no existe.

El jueves, ante la confusión de datos, le solicitamos vía Twitter, que tras las vacaciones nos enviara una copia de su nómina. Seguimos sin obtener respuesta.

Parlamento de Andalucía

La otra fuente documental, la más fiable, es recurrir a la web del Parlamento de Andalucía que explica los sueldos y complementos de los diputados autonómicos.

Gordillo es diputado por Sevilla en el Parlamento de Andalucía tras conseguir el escaño en las pasadas elecciones autonómicas de marzo. Pertenece al Grupo de Izquierda Unida Los Verdes-Convocatoria por Andalucía. Ocupa el escaño 73. Según los datos publicados en el web de la cámara baja, es profesor de enseñanza secundaria. Los diputados cobran, de asignación idéntica para todos, 14 pagas de 3.113,26 euros brutos. Eso son 43.585,64 euros al año. Los 3.100 euros que Gordillo menciona tanto en Twitter como en la televisión corresponden a la retribución básica del Parlamento, exactamente, 3.113,26. No percibe ingreso alguno del Ayuntamiento de Marinaleda, según sus palabras. Gordillo es vicepresidente de la Comisión de Administración Local y Relaciones Institucionales y, además, es portavoz. Así, percibe 377,75 euros más al mes. Si hacemos los cálculos, 14 pagas son 5.288,5 euros al año. Pero, por las palabras de Gordillo, interpretamos que no cobra este complemento.

Esta cuestión se la hemos preguntado en las redes sociales y también por correo electrónico, pero no hemos obtenido respuesta.

Además, le planteamos la pregunta de si cobra los 200 euros semanales de indemnización al residir a menos de 100 kilómetros de la cámara baja, en Sevilla. El objetivo de esta indemnización es costear la manutención y el alojamiento desde su residencia habitual al Parlamento de Andalucía. Si multiplicamos esa cantidad por 52 semanas al año son 10.400 euros. En el Congreso y en el Senado, la indemnización está exenta de tributación. Por las palabras de Gordillo, se deduce que tampoco cobra la indemnización.

Por lo tanto, y atendiendo a sus palabras, Gordillo cobra 3.113,26 euros brutos de la asignación del Parlamento de Andalucía, aporta 1.000 euros al mes a Izquierda Unida y otra cantidad, que desconocemos, a otras organizaciones no gubernamentales. Así, organiza su vida con unos 1.200 euros netos al mes, cantidad similar o un poco más alta que sus compañeros de la cooperativa del municipio, como él también ha confirmado.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:17:27 pm
Ese señor roba una y otra vez: roba un sueldo inmerecido que se le paga del erario público y roba en el supermercado, para protestar contra el latrocinio. Y se ampara en sus privilegios, para protestar por ellos. Que predique él con el ejemplo y que deje su inmerecido sueldo y sus inmerecidos privilegios.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:21:27 pm
Que no, que no organiza su vida con 1200 euros mensuales, primero, porque eso que dice puede ser perfectamente falso. Segundo: porque eso que supuestamente dona, igualmente se le paga. Y se le paga además las pensiones y para moverse, mientras otros tienen que apañarse con el bonobús, la gasolina del coche, etc. a él se le paga los desplazamientos EN TAXI. Y si es un privilegiado que no renuncia a sus privilegios, ¿a qué viene defender a las clases medias o a los trabajadores a los que saquea y por partida doble, vía Hacienda y por su propia mano?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:28:41 pm
No deja de ser elocuente que asaltara la tienda donde compran las clases medias, en vez de asaltar los restaurantes de lujo donde comen nuestros políticos y entre ellos él mismo, con cargo a nuestro presupuesto, a pesar de su inmerecido sueldo de apretabotones.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 16:33:11 pm
Los matones de la burguesía, la extrema derecha, sale, como siempre, en defensa de sus amos. Un ciberterrorista amenaza de muerte al dirigente sindical Sánchez Gordillo, amenazándolo con pegarle un tiro. El ministro, con toda seguridad, lo mandará identificar y detener...
El líder sindical andaluz y parlamentario de la CUT, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha denunciado esta mañana a través de su cuenta de twitter las amenazas de muerte que ha recibido por parte de algún ciberterrorista de extrema derecha, que, con todo lo que está pasando, ha salido raudo en defensa de los intereses de sus amos burgueses.

“Me he comprado una pistola del calibre 22 para matarte”, ha sido la amenaza recibida por el diputado andaluz. Recordemos que Sánchez Gordillo ya ha sufrido, a lo largo de su trayectoria política, varios atentados por parte de la extrema derecha española, que no tolera que nadie pueda alzar su voz contra los privilegios de la burguesía que los amamanta y los financia.

Sánchez Gordillo, no obstante, ha calificado la amenaza como “terrible”, pero afirmando con toda rotundidad que no le da miedo. Varios han sido los mensajes de apoyo que el parlamentario ha recibido nada más hacer pública su denuncia.

De momento, qué se sepa, el Ministro del Interior no ha ordenado que se identifique y se detenga al autor del delito para ponerlo a disposición judicial. Pero, no se alarmen, estamos seguros que lo hará en las próximas horas ya que "si este tipo de comportamientos se generalizaran y se permitiesen impunemente esto sería la ley de la selva”. ¿Alguien duda de la celeridad con la que va a actuar el Ministerio? Seguro que no...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 16:36:59 pm
Las palabras de Gordillo, no son La Biblia. Y además puede haber mentido y puede perfectamente estar armando jaleo, como el calamar echa tinta cuando se ve acorralado.

El hecho es que para protestar contra el robo, roba por partida doble. Y para protestar contra los privilegios, se ampara en ellos.

¿Qué es mentir al lado de todo esto? Minucia.  Pura minucia.

Gordillo protesta contra el régimen, cuando sólo con un régimen como éste, puede cometer impunemente sus fechorías, y vivir inmerecidamente a cuerpo de rey. ¿Quiere acaso un cambio de régimen? No. Quiere medrar en este régimen y quiere el régimen para medrar.

Más falso que Judas.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 11 de Agosto de 2012, 17:22:00 pm
Entonces simple....tu cuánto crees que debería cobrar como diputado y alcalde...el salario minimo interprofesional???
Desde luego....lo que pasa que es muy fácil desacreditar cuando se dominan la mayoría de los medios de comunicación....
Y por mucho que IU esté en el gobierno....hay que entender que muchas veces es el propio partido quien calla a ciertos compañeros.

Para el que quiera informarse...no hay mejor que escuchar, desde los propios implicados, sus motivos....

http://www.youtube.com/watch?v=sMbVy3851k0

Yo agradezco que con ese gesto (sí...aunque se haya perjudicado tan gravemente a carrefour, mercadona y sus trabajadores) se esté despertando la ciudadanía....y empecemos a entender...
que nos han traído a esta quiebra económica, española y europea...y que nuestros gobernantes.....más que intentar proteger los derechos básicos se mueven a ciegas tras los mercados y Alemania......
Y que somos nosotros las personas que hemos levantado esta economía, con nuestro trabajo....y ahora no podemos permitir que tengamos que volver a levantarla pero con nuestra pobreza.....para que unos pocos se enriquezcan todavía más....con nuestra miseria....

patético....y lo peor es tener que escuchar discursitos como los de simple....criticando tan apasionadamente a personajes como Gordillo....en esta situación y con todas las mentiras que llevamos aguantando y mala gestión de fondos públicos sin que se juzgue a los culpables....
en fin....
así nos va....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 17:59:10 pm
Simple22, MIENTES cómo un bellaco cuando dices que Gordillo gana más de cien mil euros, lo mismo que lo hace el PP y la extrema derecha de este país. Lo peor después de leer tus últimos post, es que justificas que un tío amenace con pegar un tiro con una pistola al Sr. Gordillo.

No me ofrece más comentario.

Esto me recuerda a sucesos del pasado:

El suceso de Casas Viejas simbolizó la furia y el martirio que padecieron los campesinos andaluces que carecían de tierra. El pueblo quedó arrasado por la masacre y los encarcelamientos que siguieron a los juicios por el levantamiento. Casi cada familia se vio afectada, y los rumores locales que atribuían la culpa y la responsabilidad de los hechos crearon una enemistad que perduraría durante décadas.

Pues baste recordar que, tras un veredicto de culpabilidad del jurado,
el capitán Rojas fue condenado por 14 asesinatos a 98
años de prisión
que por un límite legal se quedaron
en 21 años
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 18:20:23 pm
El colectivo Manos Limpias ha denunciado hoy al alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ante la fiscalía del Tribunal Superior de Justicia por robo, daños, lesiones y coacciones y ha pedido al Parlamento andaluz que expediente al también diputado de IU por su actuación en un supermercado en Écija.

En un comunicado, el colectivo informa de su denuncia ante el TSJA, en la que indica que Sánchez Gordillo «asalta con correligionarios miembros del SAT (Sindicato Andaluz de Trabajadores) dos supermercados» y subraya que «se jacta del hecho delictivo, reta al poder judicial y se mofa ante la opinión pública con nuevos actos delictivos».

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/08/10/sindicato-manos-limpias-denuncia-sanchez-gordillo-robo-danos-lesiones-coacciones/00031344628740629795317.htm

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 18:23:30 pm
Mantengo que como Diputado, no debería cobrar más de 300 euros al mes. La política, como la Iglesia, debe ser pobre y vocacional.

Lo que dices de los medios de comunicación, me parece perdona que te diga, una soberana gilipollez, que yo sepa, no controlo ningún medio de comunicación, por tanto no veo la relación entre expresar la opinión que tengo y el control de tales medios, que no tengo.

Encima veo que cierras filas en torno a un régimen, donde un diputado no hace sino apretar el botón que diga su jefe, sin poder tener ninguna opinión propia. Dices que hay que entender que paguemos el sueldo de oro a un Diputado del PP, al que por ejemplo no le parece bien el euro, y que no obstante vota a favor del euro, porque el PP está a favor del euro. Defiendes por ejemplo que un Diputado del PSOE al que le repatee el papel de Rubalcaba en el caso Faisán, se vea obligado a votar a  su favor, sin poder expresar su propia opinión, o a marcharse del PSOE. O que un diputado de IU que se cuestione la utilidad de las televisiones públicas, vote a favor de mantenerlas porque el dogma del partido, es lo público por lo público, incluso aunque suponga en algunos casos un insulto a la inteligencia. Todo eso es lo que según tú hay que entender.

Y hay que entender que proteste contra los privilegios amparándose en ellos, o contra el robo, robando y por partida doble. Y todo ello, para "despertar a la ciudadanía". Eso puede que lo consiga, y sería lo único que habría que agradecerle. Ahora bien: despertar a la ciudadanía, implica también llamar la atención sobre las groseras contradicciones entre lo que dice y lo que hace Gordillo, sobre sus privilegios ilegítimos, sobre su inmerecido sueldo de apretabotones a costa de los contribuyentes.

O sea que despertar a la ciudadanía es "entender" la dictadura de los jefes de los partidos sobre sus miembros, cerrar filas en torno al ladrón, pasando por alto sus contradicciones entre lo que dice y lo que hace. Y ahora pregunto: ¿qué diferencia hay entre los fanáticos que cierran filas en torno a las contradicciones de un ladrón y los apretabotones que votan cosas absurdas, a costa de su propia opinión?

Mira lo que le dicen a un apretabotones: "no te fijes en el contenido de las leyes o de los actos, sino solamente en quien los hace o propone." Si lo proponen los amarillos, vota sí, si la proponen los morados, vota no. Si los hechos los hacen los nuestros, apláudelo con las orejas, si lo hacen los otros aunque sea lo mismo, pítalos. Lo peor es que han extendido esa práctica a millones de fanáticos que ya hacen de apretabotones y lo que es peor, gratis.

Hubo otro partido que hizo lo mismo que Gordillo, la misma demagogia barata de coger alimentos para los pobres, sólo que pagando los alimentos, en vez de robándolos: los neonazis griegos. No me extraña nada, dada la identidad esencial que he establecido entre conservadores, socialistas, socialdemócratas, comunistas y  nazis. Eso es: entre los socialistas de todos los partidos.

¡¡Venga, aplaudid ahora con las orejas!!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 18:29:44 pm
¿Cómo que justifico, Joaquín que se le amenace de muerte? Eso es una tontería. Lo que digo es que creer a Gordillo, después de lo acorralado que está, es una cuestión de fe. Es un jeta, Joaquín. Es un jeta que se ampara en el régimen que de palabra, tanto dice aborrecer. ¿La inmunidad se la han dado los pobres? ¿Y su sueldo de apretabotones se lo han dado los pobres? No. Lo que pasa es que le debe parecer poco y como es lógico, en todo régimen de partido único, hay facciones y el quiere más poder para la suya. Y aquí partido único significa a mi juicio, la gran coalición PSOE-PP-IU-Separatistas y ETA.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 18:30:49 pm
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Fue el único del IU que voto en contra de compartir Gobierno, entérate bien que metes la pata

Es diputado por IU y IU forma coalicion con el PSOE en el gobierno andaluz.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 11 de Agosto de 2012, 18:36:59 pm
JOAQUINGM el señor Gordillo tiene derecho a la propia imagen que él mismo da de si mismo, y si da imagen de ser un tipo desaliñado y guarro pues no tengo yo la culpa. Y no es una imagen ideal, a mi modo de ver para una persona que ocupa un cargo de la importancia de un parlamentario regional andaluz.

Por que vamos, no me negarás que con esos dientes pordioseros y esa barba sin arreglar de meses no da imagen de guarro. Y llamar a las cosas por su nombre no son insultos, es ejercer el también constitucional derecho de opinión.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 11 de Agosto de 2012, 18:37:48 pm
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JOAQUINGM el señor Gordillo tiene derecho a la propia imagen que él mismo da de si mismo, y si da imagen de ser un tipo desaliñado y guarro pues no tengo yo la culpa. Y no es una imagen ideal, a mi modo de ver para una persona que ocupa un cargo de la importancia de un parlamentario regional andaluz.

Por que vamos, no me negarás que con esos dientes pordioseros y esa barba sin arreglar de meses no da imagen de guarro.
Eso es cierto tambien
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 18:50:18 pm
Si alguien quiere saber exactamente qué pasó en 1933 en Casas Viejas aquí se explica muy bien:

http://www.fundacioncasasviejas1933.es/index.php?option=com_content&view=article&id=52:anarquistascasasviejas&catid=8:sucesos-1933&Itemid=19

La citación de Rato como imputado por el 'caso Bankia' se acordará en septiembre

http://www.publico.es/dinero/440859/la-citacion-de-rato-como-imputado-por-el-caso-bankia-se-acordara-en-septiembre

(Esta citación parece que no es tan urgente... :D)

El parlamentario de IU-CA y alcalde de Marinaleda, Juan Manuel Sánchez Gordillo, ha denunciado esta mañana a través de su cuenta de Twitter que ha recibido una amenaza de muerte tras el asalto a los supermercados y a un finca del Ministerio de Defensa. "Me han dicho 'me he comprado una pistola del calibre 22 para matarte'", asegura en un tuit.
 
Antes de participar en la ofrenda floral y en la lectura de un manifiesto de IU-CA ante el monumento de Blas Infante en el lugar donde fue fusilado el Padre de la Patria Andaluza, Sánchez Gordillo ha precisado a EL MUNDO.es que la amenaza ha sido a través de "una llamada al Ayuntamiento de Marinaleda" y que piensa poner una denuncia.
 
El cabecilla de los asaltos a centros comerciales para 'repartir comida al pueblo' da credibilidad absoluta de la amenaza. "Es que yo ya he sufrido dos atentados de la extrema derecha, uno en los años 80 y otro en el 97, y siempre que hay movida recibo muchas amenazas. Uno no se fía demasiado y, si la derechona que está muy nerviosa, la extrema derecha no digamos", ha explicado Sánchez Gordillo.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/andalucia/1344685350.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 19:02:52 pm
Entrevistas al Sr. Gordillo:

El parlamentario andaluz por Izquierda Unida niega que él sea el culpable de la mala imagen de España en el extranjero por los asaltos a supermercados en Écija (Sevilla) y Arcos de la Frontera (Cádiz). “Quien ha perjudicado al país han sido los grandes bancos y el caso Urdangarín; hay muchas cosas raras que la Cristina de Borbón conocía. ¿O es que la señora esposa del duque no lo sabía? ¡Lo sabía perfectamente! ¿Cómo no lo va a saber si duerme en la misma cama que él?”.

Para Sánchez Gordillo, robar es otra cosa. “Los ricos han provocado esta crisis y lo malo es que la están pagando los pobres. Hacen falta otras salidas. La estafa privada de los grandes bancos no se puede pagar con dinero público. Es un robo a mano armada”, señala. Además acusa de "cinismo e hipocresía" a quienes acusan a los representantes del Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) de actuar con violencia contra las cajeras del Mercadona atracado. “¿Sabes cuánto cobran? Ganan 850 euros. Hay que denunciar esos bajos sueldos”.http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/11/por-que-detienen-a-jornaleros-que-detengan-a-cristina-de-borbon-103650/

Yo creo que lleva bastante razón...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 11 de Agosto de 2012, 19:10:28 pm
Fíjate si me parece que lleva razón que voy antes que cierren el super a mangarme un 5j, que pa chulo el gordilloo, chulo yo jejej.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 19:37:03 pm
Gordillo tiene razón en algunas cosas, es cierto que hay otros casos que deberían tomar impulso o reabrirse. Y ahí están Gurtel, Faisán, 11-M, Bankia, otras cajas, los ERes, etc.

Es cierto que lo de pagar el dinero que los bancos han robado, y que ya no tienen, es imposible, que eso provocará crisis sociales, provocará estallidos revolucionarios.

Y es cierto finalmente, que la Policía y Faisánez II NO HAN HECHO BIEN las cosas. A ese tío se le podía detener mientras cometió el flagrante delito, ahora ya no. Faisánez II no tenía que haberlo citado, sino detenido mientras cometía el flagrante delito. Y como era de esperar Faisánez II no lo impidió. Ahora se acoge al art. 71 CE. Yo estoy en contra de la prerrogativa de inmunidad, pero lo cierto es que la tiene por mucho morro que le eche, y por mucho que NO se la merezca. Debió ser detenido, no lo fue, así que no procede que le cite el Ministro Faisánez II.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 19:51:46 pm
Por cierto: el Estatuto aquel, fue aprobado por el partido único y por algo así como el 70% del 30% que votó. Con un 70% de abstención. Una nueva contradicción en este sujeto que de un lado apela al pueblo, del otro le roba y finalmente apela a un Estatuto con tan escaso apoyo popular. Un Estatuto que apoyaron todas las ramas del partido único, todas las facciones de una casta política tan denostada por Gordillo, pero a la cual pertenece y cuyas prerrogativas aborrece, pero las reclama para sí.

Razón de más para que dimita, para quitar las Autonomías, derogar Estatutos y  suprimir privilegios y hacer un ejemplar recorte en el sueldo de los diputados. Eso sí que sería una auténtica revolución.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 20:29:54 pm
ES QUE NO TIENE DESPERDICIO:

Sánchez Gordillo pide al ministro de Interior que "se aprenda la ley y aprenda a respetar el Estatuto de Autonomía, que está siendo vulnerado, pues a mí me tiene que convocar el TSJA, pero eso se lo ha pasado la Policía por el forro de las narices, por no decir otra cosa".
 
   Además, lamenta la "poca vergüenza del ministro, que debería irse a su casa por inútil", toda vez que considera que la citación formulada "no es legal y no responde a una legalidad, se han saltado la legalidad establecida".
 
   Ha recordado asimismo que el Estatuto "tiene condición de ley orgánica, es tan importante como la Constitución, pero no se respeta ni el Estatuto ni la Constitución cuando me ha citado la Policía y a un sitio que no es competente, como es el juzgado de Écija".
 
   "Esto es otro planchazo mas, esto no tiene nombre, ese señor ha resucitado a Franco y lo sigue recordando cada día con sus errores y torpezas", ha agregado Sánchez Gordillo, quien lamenta que "la Policía me quiera tomar el pelo citándome a un sito donde no tengo que ir, pues si mañana fuera a Écija, la juez me va a decir que no es competente para tomar declaración y me diría que no me ha citado".
 
   Lamenta que el ministerio "vuelve a convertirse en fiscal y juez y se salta la ley a la torera, cuando no es ni fiscal ni juez, lo que es muy torpe y le pido que se vaya".

Asimismo, preguntado por la petición de reprobación anunciada por el PP-A, Sánchez Gordillo asegura que le da "la risa" ya que "parece que no tiene nadie a quien reprobar, cuando podrían hacerlo con Rato o con los directores de bancos que han engañado a tantas personas mayores con las preferentes".
 
   "Un diputado no debe estar solo en el Parlamento sino con la gente en la calle, y soy mas digno parlamentario estando con los problemas concretos de la gente que estando en la playa diciendo que van a reprobar a Sánchez Gordillo", ha agregado el diputado de IU, quien pide que "se repruebe a Mariano Rajoy, que ha defendido la soberanía de este país" y lamenta que "aquellos que son tan patriotas estén trabajando como mamporreros para los bancos alemanes".
 
   Considera que "la función de un diputado es luchar por la gente que no come todos los días y por familias que están por debajo del umbral de la pobreza".
http://www.europapress.es/nacional/noticia-gordillo-pide-fernandez-diaz-vaya-casa-pues-citacion-no-legal-20120811141641.html

Vosotros podréis decir lo que queráis, pero este tío tiene TODA LA RAZÓN. Podrá estar equivocado en alguna forma de actuar, pero en el fondo, TIENE ABSOLUTAMENTE TODA LA RAZÓN. Obviando el asalto ilegal, creo que le está dando una soberana lección a la casta política tradicional de este país, incluido a Griñán, y a Rajoy y cía no os digo ná... ;D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 11 de Agosto de 2012, 20:57:38 pm
Pena que no sepa añadir los comentarios....
Pero vamos a ver simple.....cómo me voy a referir a ti cuando he escrito esto: Desde luego....lo que pasa que es muy fácil desacreditar cuando se dominan la mayoría de los medios de comunicación....???

 y tu contestas ésto: Lo que dices de los medios de comunicación, me parece perdona que te diga, una soberana gilipollez, que yo sepa, no controlo ningún medio de comunicación, por tanto no veo la relación entre expresar la opinión que tengo y el control de tales medios, que no tengo.

Pero qué aires de grandeza te traes chico??
Es evidente que me refiero a que la información que llega directamente al ciudadano, (sino hace su propia búsqueda) es la de que Gordillo es un malelante (precisamente por todas las mentiras que han lanzado tipo: que viaja en primera en los aviones....su sueldo millonario..., lo de la secretaria personal que es familia, lo del jefe de policía: cuando él desmintió todo esto y aclaró que cobra netos 1.200€.....) y por eso, personajes como tú decís lo que decís....

Venga ya hombre...a mí me parecen perfectas las opiniones...ahora opinar a raíz de dos datos que escuches, sin molestarse en verificarlo previamente....eso...no está tan bien...

Yo sigo defendiendo que moralmente es legítimo hacer lo que hizo para poner la mirada sobre la situación de Andalucía....la tasa de desempleo....y los recursos naturales que podrían explotarse para reducir esa tasa....
Es innecesario tener familias sin ingresos, cuando hay tierras fértiles sin trabajar....
De la misma manera, que es innecesario que los supermercados tiren sus productos a punto de caducar en los contenedores en vez de que  se les obligue a entregarlos a los bancos de alimentos.....

Al final lo único que hizo Gordillo y compañía no es más que eso....una llamada de atención para dejar claro que se pueden hacer las cosas de otra manera....

de verdad creeis que no intentó que se aplicasen estas medidas por otro medio????

Esperad a que nos rescaten....y que sigan con  estas políticas de recortes...en vez de reajustes (buscando la máxima eficiencia....)
En la actualidad hay 1 millón y medio de familias con todos sus miembros desempleados...
Y estamos en el inicio de los recortes....
Esperad a que vuelvan a meter mano en las prestaciones por desempleo, en las pensiones, a los funcionarios...y que echen a todo el personal laboral adscrito a la administración para volver a contratarlos por mucho menos dinero...
Que baje el consumo y se despidan a muchos más trabajadores....

Lo que yo tengo claro, que la manera de llamar la atención, puede gustar o no....pero el fondo es completamente legítimo....y no podemos desviarnos de lo realmente importante....
Se está intentando sanear la economía a costa de los ciudadanos de a pie....mientras destruyen derechos adquiridos durante años....y agravan las diferencias entre clases sociales y por lo tanto las posibilidades del ser  humano.....
Y esto....no se puede permitir....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 11 de Agosto de 2012, 21:05:39 pm
Toda la razón JOAQUIN....es fuerte que el ministro de interior....de orden de detención.....que pasa, que ahora el poder ejecutivo puede jugar a ser juez???

En el fondo es genial...porque demuestra las distintas varas de medir según el tipo de política quieras hacer...
Que quieres hacer una política humanitaria basada en el bien común y rechazas los privilegios de la casta política??? pues entonces te vamos a machacar públicamente...

Menos mal que este tío no se asusta.... y cuanto más le ataquen más lucha....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 22:41:38 pm
Pues siento deicrte ufff que no te expresaste bien o yo no entendí lo que querías decir, así que me disculpo por el malentendido. Lo de los 1.200 euros, es como si un mileurista te dice que él lo que gana son 200 al mes, porque lo demás se le va en comida, ropa, ayudar a su familia, teléfono, gasolina para el coche, etc. Entonces se le diría: "mira, se te va en lo que se te va, pero lo que te pagan es esto."

Pues lo mismo sucede con este Gordillo, un antisistema que se defiende y se ampara con los privilegios del sistema. Mira: esto te lo podrá decir cualquier antisistema mínimamente decente y respetable: una de las primeras cosas con las que acabaría, sería con los privilegios de los apretabotones como el señor Gordillo. Gordillo representa el antiguo régimen autonómico, quizá una versión más degradada, pero no es más que eso.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 22:57:56 pm
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Toda la razón JOAQUIN....es fuerte que el ministro de interior....de orden de detención.....que pasa, que ahora el poder ejecutivo puede jugar a ser juez???

En el fondo es genial...porque demuestra las distintas varas de medir según el tipo de política quieras hacer...
Que quieres hacer una política humanitaria basada en el bien común y rechazas los privilegios de la casta política??? pues entonces te vamos a machacar públicamente...

Menos mal que este tío no se asusta.... y cuanto más le ataquen más lucha....

Efectivamente. Yo creo que es un tío genial e inteligente. A la derecha se la llevan los demonios porque le están sacando los colores pero bien sacados. Incluso al encorsetado PSOE tradicionalista, incapaz de renovarse y dar el giro hacia donde tiene que estar, que es al lado de los trabajadores, no de la banca ni de los mercados ni del gran patrimonio.

Por cierto, GORDILLO Y LLAMAZARES ESTÁN AHORA MISMO EN EL DEBATE DE TELECINCO, por si los queréis ver...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 11 de Agosto de 2012, 23:11:15 pm
Bueno, imaginemos ahora el argumento de Gordillo aplicado a las siguientes situaciones:

A. Jorge se va sin pagar de un bar.
B. Pedro hace trampas en un examen.
C. Salgado despeja el balón con la mano, dentro del área.
D. El Juez López me condena a 30 años, por la muerte de Manolete.

Jorge le preguntaría al camarero que por qué se irrita con él, si Bankia ha estafado mucho más que un café consumido y no pagado.
Pedro diría al profesor, que por qué lo descalifica, si peor es lo del latrocinio de los EREs.
Salgado diría que por qué le pitan Penalty y expulsión, si peor fue lo del chivatazo a ETA, del Faisán.
Y el juez López diría que por qué me querello contra él por prevaricación, si eso no es nada, comparado con la carnicería de los hutus y los tutsis en la Guerra de Ruanda, creo recordar.

La respuesta cívica y democrática, no puede ser más clara: son condenables tanto lo de los EREs, como dar un soplo a los terroristas para evitar su detención, robar a manos llenas por los EREs o el río de sangre de Ruanda, lo cual no nos debe parar a la hora de exigir a Jorge que pague el café que se ha tomado, a Pedro que no haga trampas en un examen, a la hora de reconocer que si Salgado despeja con la mano en el área, es penalty y expulsión o de exigir responsabilidades al Juez López por su actuación prevaricadora. Pues con Gordillo pasa exactamente lo mismo: que pague su fechoría y que dimita. Probablemente hay otros que tengan que dimitir y asumir sus responsabilidades, pero Gordillo la ha cagado y debe pagar por ello, igual que Jorge, Pedro, Salgado o el Juez López.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 11 de Agosto de 2012, 23:31:09 pm
Simple déjate de lerias y mírate el programa ahora en tele5 y luego si quieres seguimos debatiendo jejeje.
Pues sí Joaquin...está claro que las formas pueden o no gustar...pero el fondo es muy bueno...

Me alegro de que salga también Diego Cañamero....menudas verdades ha dicho!!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 23:37:40 pm
Estoy viendo el programa y a mí me falta alguien que recuerde estos artículos:

CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA:

Artículo 128.

1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

CODIGO PENAL:

Artículo 234.

El que, con ánimo de lucro, tomare las cosas muebles ajenas sin la voluntad de su dueño será castigado, como reo de hurto, con la pena de prisión de seis a dieciocho meses si la cuantía de lo sustraído excede de 400 euros.

Artículo 237.

Son reos del delito de robo los que, con ánimo de lucro, se apoderaren de las cosas muebles ajenas empleando fuerza en las cosas para acceder al lugar donde éstas se encuentran o violencia o intimidación en las personas.


Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Agosto de 2012, 23:58:03 pm
Por cierto, han echado las imágenes de lo que llaman violencia empleada y es hasta de risa, vamos. Uno sindicalista sólo pone una mano en el hombre a una cajera al salir a la calle y la aparta no más de 20 centímetros para que pase el carro. En todo caso una falta por intimidación, pero sobre robo o hurto, el código lo dice claramente, debe haber ANIMO DE LUCRO, y en este caso no existe el ánimo de lucro porque era para dársela a los más necesitados, no para comérsela ellos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 00:16:27 am
Yo tambien pienso lo mismo....
es una pena que se queden cosas en el aire...pero normal si cada vez que van a explicarse les recriminan los de enfrente que eso fue un asalto y que es un delito...
Que pesados...

Pues sí, yo también creo que de robo con fuerza nada...que no hay ánimo de lucro...ninguno de los que cogió algún producto lo disfrutó...y además se ve que también se cumplen las condiciones para alegar estado de necesidad...

Lo del empujón...ya ves...si el juez es un poco justo imagino que lo transformará en falta y  palante....a ver en manos de quien caen...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 12 de Agosto de 2012, 00:18:54 am
Gordillo fue invitado por los Venezolanos que pagaron todo incluido el billete de avión. Fue la radio venezolana la que le invito en primera clase, El ayuntamiento no pago ni un pavo, lo que esta claro es que los medios están al servicio de quien están. 
La noticia no es el inaudito acceso a la vivienda que existe en el municipio que gobierna este alcalde, tampoco el pleno empleo o la renuncia a parte de su sueldo, algo insólito en un político en nuestro país. Puestos a hablar del asunto que se supone que les ocupa, la noticia tampoco es que las grandes superficies tiran todos los días toneladas de comida a los contenedores siguiendo “políticas de empresa” mientras los niveles de pobreza e índice de miseria están en el 21,8% y 26,4% respectivamente. Y puestos a tirar de hemeroteca, sin irnos tan lejos ni en el tiempo ni en el tema, la noticia tampoco es que las monjas franciscanas robaron comida durante 10 años del banco de alimentos para lucrarse con su venta en Granada…
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Agosto de 2012, 01:08:34 am
Pero es que lo más grave de todo, sobre todo por parte de la impresentable letrada de Manos Limpias, es cómo ha tratado a los sindicalistas del SAT en vivo y en directo. Los ha tratado cómo si estuviesen condenados en firme por la justicia. Y yo me pregunto:

¿EXISTE TODAVÍA LA PRESUNCIÓN DE INOCENCIA EN ESTE PAÍS...?.


Para la Sra. Letrada de Manos Limpias parece que no, salvo cuando es su jefe el que está imputado...

En fin, supongo que al Sr. Gordillo se lo acabarán cargando de una manera u otra cómo al juez Garzón, y si pueden lo meterán en la cárcel también. Esto es ESPPAÑA.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 01:12:25 am
Animo de lucro: Animo de enriquecerse ahorrandose pagar el carro de la compra.

El señor Gordillo y compañia podrian haber pagado los carros en lugar de robarlos para darselos luego a los pobres ¿no?.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 12 de Agosto de 2012, 01:18:26 am
La presunción de inocencia no existe en caso de flagrante delito, por definición.

Yo repito: en mi ejemplo se debe suspender al alumno, se debe reprender al cliente que se va sin pagar, pitar penalty al equipo de Salgado y condenar por prevaricación al juez corrupto. Y quitando la falta del fútbol, en los demás casos debe haber una pena accesoria digamos de tipo moral. El cliente debe abstenerse de volver a pisar el bar y el alumno debe abandonar los estudios. Pues de igual modo Gordillo debe abandonar la política. Y por cierto, el caso por el que se absolvió injustamente a Garzón, se parece bastante a si el juez López me procesa por matar a Manolete. ¡Es exactamente lo mismo!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 01:22:19 am
Lo de este señor es de traca, no solo atraca un supermercado pegando a una cajera, ahora tambien se pone chulo e intenta dar lecciones de legalidad al Ministro del Interior. Yo no se si la citación de la policia está ajustada a derecho por tratarse de un aforado (que bien que hace uso de su privilegio el señorito), pero lo que si se, es que la actuación del señor Gordillo es un delito de robo con violencia.

Deberia ser inhabilitado para la función pública por lo que hizo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 12 de Agosto de 2012, 01:23:53 am
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Animo de lucro: Animo de enriquecerse ahorrandose pagar el carro de la compra.

El señor Gordillo y compañia podrian haber pagado los carros en lugar de robarlos para darselos luego a los pobres ¿no?.

Lo de pagar en el supermercado, debe ser cosa de neonazis. Porque efectivamente los neonazis griegos pagaron lo que cogieron para los pobres. Claro que si un neonazi tiene la etiqueta "comunista" pues tiene buena prensa, pero en rigor el socialismo español nunca fue comunista y siempre siguió el camino de los nazis en cuanto a los pasos que dieron y dan antes y ahora, para acabar con el Estado de derecho. Eso es lo que han hecho siempre los socialistas de todos los partidos, el modelo nunca fue Lenin, sino Hitler y sus predecesores socialistas, que hicieron todo el trabajo previo de destrucción del Estado de derecho.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Agosto de 2012, 01:59:33 am
Cita de: dangoro linktopic=77715.msg629094#msg629094 date=1344727339
Lo de este señor es de traca, no solo atraca un supermercado pegando a una cajera, ahora tambien se pone chulo e intenta dar lecciones de legalidad al Ministro del Interior. Yo no se si la citación de la policia está ajustada a derecho por tratarse de un aforado (que bien que hace uso de su privilegio el señorito), pero lo que si se, es que la actuación del señor Gordillo es un delito de robo con violencia.

Deberia ser inhabilitado para la función pública por lo que hizo.

Es que el Ministerio del Interior no puede ORDENAR una citación judicial de ninguna de las maneras. La policía puede PRACTICAR una citación judicial, pero porque así lo haya acordado previamente UN JUEZ por RESOLUCIÓN JUDICIAL. Vamos, por ORDEN JUDICIAL, nunca por ORDEN DEL MINISTRO DEL INTERIOR. Para eso se llama citación JUDICIAL...

Cómo mucho la policía puede citar a alguien para que se persone en comisaría, pero nunca ante un juzgado si no lo ha ordenado un juez.

Además, si tan claro lo tienen de que es un delito flagrante, ¿porqué no han detenido al Sr. Gordillo?. Pues EN CASO DE FLAGRANTE DELITO NO OPERA LA CLÁUSULA DEL AFORAMIENTO Y POR TANTO NO ES IMPUNE HA SER DETENIDO...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 12 de Agosto de 2012, 02:01:45 am
Y luego es curiosa la eximente de que Bankia nos roba.

Claro, es que el Código Penal se hizo antes de lo de Bankia, por eso será que no lo recoge.

Al no detenerle, el Ministro comete a mi juicio, prevaricación. Con la citación pseudojudicial, también. Así que debería inhabilitarse tanto a Gordillo, como al Ministro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 12 de Agosto de 2012, 09:37:58 am
De aquellos barros estos lodos:

http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1328802/asaltan/supermercado/torreblanca/y/ponen/excusa/las/acciones/sat.html (http://www.diariodesevilla.es/article/sevilla/1328802/asaltan/supermercado/torreblanca/y/ponen/excusa/las/acciones/sat.html)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Agosto de 2012, 11:09:41 am
El Sindicato de Obreros del Campo (SOC, antecedente del SAT) nació para la opinión pública el 12 de noviembre de 1976 con el encierro de decenas de jornaleros en locales de 30 pueblos andaluces. La organización encabezada por Gonzalo Sánchez y Francisco Casero con el apoyo del cura Diamantino García y otros sacerdotes obreros sacaba a luz una de las injusticias sociales más lacerantes de la historia de España: el campo andaluz. La tierra estaba en manos del 2% de la población y el 90% de los jornaleros tan solo trabajaba dos meses al año. Los encierros de 1976 pedían un modesto aumento en el jornal y que se aceptara el límite de siete horas diarias con la espalda doblada sobre la tierra. Desde ese momento, huelgas de hambre, sentadas en la catedral de Sevilla, la sede de la OIT en Ginebra, la iglesia aledaña a La Moncloa... Y ocupaciones, muchas ocupaciones de fincas.

La evolución, el milagro de este pueblo sevillano es la horma del personaje público y político que es Sánchez Gordillo, que fundó su partido, el Colectivo de Unidad de los Trabajadores (CUT), brazo político del SAT e integrado en Izquierda Unida. Cuando el actual hombre de camisa abierta, barba encanecida, pañuelo palestino (en sus versiones otoño-invierno y primavera-verano), zapatillas deportivas y vaqueros llegó a la alcaldía, los cerca de 3.000 habitantes labraban las tierras del cortijo El Humoso, del duque del Infantado (17.000 hectáreas). Tras muchas ocupaciones, encierros y broncas, la Junta de Andalucía se hizo con 1.200 de esas hectáreas que cedió (los habitantes se negaron a aceptar la propiedad, al apoyar la titularidad comunal de toda tierra cultivable) al pueblo. De lo cultivado en esas tierras nacieron ocho cooperativas en las que todo el mundo cobra el mismo sueldo, algo menos de 50 euros por jornal, y un pueblo que presume de pleno empleo.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/11/andalucia/1344715871_878663.html

Ya lo han visto. PLENO EMPLEO. ¿Qué pueblos gestionados por el PP pueden presumir de tener pleno empleo...?. Yo se lo digo. NINGUNO.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 12:06:08 pm
Hombre Dangoro....quien empujó a la cajera no fue Gordillo que ni siquiera estaba presente....(y tú le llamas pegar....)

No hay ánimo de lucro por no pagar....eso es robo...ánimo de lucro significa que quien cometió la acción se lucró de ella ... y en este caso, todos los productos que cogieron los entregaron automáticamente a personas que lo necesitaban con urgencia....
no se si visteis ayer en la televisión qué familias los recibieron: familias desahuciadas que ocupan unos pisos vacíos.... sin ingresos, sin casa, pero con hijos... (espero que ahora no os desvieis diciendo que ocupar pisos vacíos es un delito jeje)

El hecho que el ministro de interior públicamente diga que hay que detenerlo  y se empeñe en dar órdenes a la policía para que le tomen declaración....está indicando que la separación de poderes (pilar básico de cualquier constitución) se la pasa por el forro... y ésto es muy grave....y más aún en esta situación....

Pongámonos en escena: 5 millones y medio de personas en pobreza severa en España y 12 millones en situación de pobreza relativa....
Y con este panorama los supermercados tiran el 80% de los productos en vez de entregarlos a bancos de alimentos.... (os parece normal tirar comida cuando hay muchísimas familias que no tienen para comer?)
Pero lo más importante es la pasividad del gobierno ante este hecho....no se dan cuenta de que aprobando un decreto aliviarían muchísimo esta situación....o simplemente en su política de rescatar a los bancos no entran esas nimiedades??

A mi me parece perfecto que critiqueis a Gordillo...ahora desviarse tanto del tema.... es que no os dais cuenta que estamos viviendo en una dictadura económica??

 Y por cierto Joaquin...quien es la abogada de manos limpias???cómo sea la rubia me caigo muerta.....
Están en todos los pleitos: que si demanda a rato, a urdangarín a gordillo....y las personas que no tienen ni idea pensarán: funcionan bien, por lo menos siempre va contra los ladrones....
Ay madre...la que nos espera....


Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 12:10:55 pm
A ver...en la guerra todo vale no???
pues si en vez de robar los carritos los pagan...no hubieran conseguido este debate social...

ya verás como de aquí a unos días habrá manifestaciones donde se exiga al gobierno aprobar ese decreto ley
de eso se trata...y si lo consiguen...habrá merecido la pena ese pequeño momento desagradable para la cajera (ya ves...una caca de dinero y 10 minutos de lloros de una persona....a cambio de que muchos puedan recibir alimentos básicos...) yo firmo....
Que me peguen a mí si quieren, si es para conseguir eso....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 12:28:38 pm
Para mi el animo de lucro del señor Gordillo está mas que claro. Gordillo podría pagar el carro que ha robado, y su cuenta bancaria se empobrecería en 200 euros. Al no pagarlo y ahorrarse ese dinero, provoca un enriquecimiento injusto de Gordillo y un empobrecimiento injusto de Mercadona. Otra cosa sería el hurto famélico, que sería un estado de necesidad, pero no es el caso, gordillo tiene recursos economicos.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Agosto de 2012, 12:46:25 pm
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Hombre Dangoro....quien empujó a la cajera no fue Gordillo que ni siquiera estaba presente....(y tú le llamas pegar....)

No hay ánimo de lucro por no pagar....eso es robo...ánimo de lucro significa que quien cometió la acción se lucró de ella ... y en este caso, todos los productos que cogieron los entregaron automáticamente a personas que lo necesitaban con urgencia....
no se si visteis ayer en la televisión qué familias los recibieron: familias desahuciadas que ocupan unos pisos vacíos.... sin ingresos, sin casa, pero con hijos... (espero que ahora no os desvieis diciendo que ocupar pisos vacíos es un delito jeje)

El hecho que el ministro de interior públicamente diga que hay que detenerlo  y se empeñe en dar órdenes a la policía para que le tomen declaración....está indicando que la separación de poderes (pilar básico de cualquier constitución) se la pasa por el forro... y ésto es muy grave....y más aún en esta situación....

Pongámonos en escena: 5 millones y medio de personas en pobreza severa en España y 12 millones en situación de pobreza relativa....
Y con este panorama los supermercados tiran el 80% de los productos en vez de entregarlos a bancos de alimentos.... (os parece normal tirar comida cuando hay muchísimas familias que no tienen para comer?)
Pero lo más importante es la pasividad del gobierno ante este hecho....no se dan cuenta de que aprobando un decreto aliviarían muchísimo esta situación....o simplemente en su política de rescatar a los bancos no entran esas nimiedades??

A mi me parece perfecto que critiqueis a Gordillo...ahora desviarse tanto del tema.... es que no os dais cuenta que estamos viviendo en una dictadura económica??

 Y por cierto Joaquin...quien es la abogada de manos limpias???cómo sea la rubia me caigo muerta.....
Están en todos los pleitos: que si demanda a rato, a urdangarín a gordillo....y las personas que no tienen ni idea pensarán: funcionan bien, por lo menos siempre va contra los ladrones....
Ay madre...la que nos espera....




Efectivamente. La rubia es. La misma que viste y calza. Se llama Montse Suarez. Es la que pidió la imputación de la Infanta Cristina. Aquí la tienes:
http://www.youtube.com/watch?v=ex1X5-AXJd0

Por cierto, pegó un traspiés en las escaleras de los juzgados de Mallorca que casi se rome la crisma.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 12:55:27 pm
Pues no se que decirte Dangoro...estuvimos debatiendo en el trabajo (juzgado de instruccion)

pero nosotros entendemos que para que se de el ánimo de lucro tiene que demostrarse que el autor del robo se benefició de ese producto....y en este caso...si van a declarar las familias que se beneficiaron y queda probado...que todos los alimentos qeu han robado ninguno se lo han quedado los autores...entonces...no habría ánimo de lucro...
Ni Gordillo ni nadie obtuvo enriquecimiento...


En el trabajo lo explicamos así (y es la teoría más apoyada: como imaginarás estamos en dos bandos jeje):

nosotros utilizamos sellos todos los días...son indispensables para el trabajo....pero ponle que mi compañera tiene 2, que yo tengo 1 y que tengo otra compañera en el juzgado de enfrente que no tiene ninguno...la dirección no se hace cargo y los jefes tampoco, así que se lo pido a mi compañera que no lo usa y no me lo da, cansada se lo quito y con la misma se lo llevo a mi otra compañera.
Lo robé yo, cierto....pero no me lo he quedado en ningún momento, porque no era para mí....sino que se lo dí a otra personas que lo necesitaba y sin embargo a quien se lo quité apenas le supuso nada....
Realmente no hay ánimo de lucro...porque yo no obtuve ningún beneficio ni era mi intención...
Otra cosa es que queden sujetos a responsabilidad civil....
como lo ves así??

Ya ya JOAQUIN.... cuando lo leí ya se me vino su imagen y pensé....no puede ser otra jajaja.
Pues me alegro que sea ella...porque esta mujer es muy poco creíble....por muy mona que sea canta a la vista que tiene más defectos que virtudes....
Aún así que mal rollo me dan manos limpias...bufff...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 13:01:36 pm
Pero ufffff entonces si yo robo un banco y te doy el dinero a ti, ¿yo me quedo impune?. Siempre que  haces una transimision patrimonial que no te supone un empobrecimiento hay un lucro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 12 de Agosto de 2012, 13:06:49 pm
A Gordillo no le van a imputar nada desde mi forma de ver el vídeo.. a los demas no va a pasar de un Hurto como bien dice el compañero no hay animo de lucro. Por mucho que queramos razonar lo contrario los hechos del vídeo eso es lo que nos muestra, vital el tema de que se haya repartido la comida entre personas que si están en estado de necesidad.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 13:07:56 pm
ufffff y su Señoría en que bando se puso? ¿o ese/a no se mezcla en las discusiones del populacho? jejejejeje
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 12 de Agosto de 2012, 13:10:58 pm
En el de la razón DANGORO, ya lo veras por mucho que quieras de forma diferente ya veras como es así. Analiza los hechos sin odio por el pobre y ya veras como la capacidad de imputarles otros delitos se esfuman.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 12 de Agosto de 2012, 13:12:06 pm
nolo, Gordillo no es pobre ni tampoco es Robin Hood de los bosques.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 12 de Agosto de 2012, 13:16:22 pm
Yo no defiendo Dangoro, es mas hace unos años comi con el un restaurante en CARACAS y ni me gusto el ni la gente que le acompañaba, pero se levantan muchas dudas con el vídeo y con los hechos.. no olvides : in dubio pro reo, no hay suficientes pruebas directas y hay mas indirectas. Por cirto la gente que estaba en ese restaurante ahora tienen una excelente relación con el ministro de defensa..
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 13:25:58 pm
Si tú lo haces entendiendo que es una obligación para ayudar a una  persona en una situación extrema y entiendes que al super le perjudicas muy poco en comparación con el beneficio que obtiene el otro.....si la intención es sin ánimo de lucro y la situación extrema es cierta y tú no te lucras en ningún momento...sino que lo que haces es cogerlo para otro, que sabes y es cierto que lo necesita....yo entiendo que no debería haber consecuencias penales....
pero sí civiles....que es diferente....
Hay que ver que se entiende por empobrecimiento....porque si nos vamos al tiempo y al coste de la operación (ir al super, entrar, llevar los alimentos y devolver los carritos) que no se la cobraron con un kilo de garbanzos...entonces sí se han empobrecido de alguna manera....

Pero ya que hablas de atracar bancos, hay un documental...LUCIO, un navarro que en los 70-80 además de falsificar documentación para ayudar a personas a huir de España, falsificó cheques viaje de citibank y fue la mayor estafa que sufrió este banco. Lo juzgaron en Francia....pero sus abogados demostraron que no había existido ánimo de lucro...porque él trabajaba de albañil y vivía de eso...y el dinero lo envíaba a ciertos países y "asociaciones" para luchar contra las dictaduras...no le condenaron... es más le facilitaron un acuerdo con citibank... Todo esto es real...y muy interesante...

Aún así...esta semana entramos en guardia y ya lo aclararamos con el fiscal...a ver que nos dice él....ya lo pondré aquí
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 12 de Agosto de 2012, 13:32:06 pm
Es que este mes está todo el mundo de vacaciones....aunque como bien intuiste no se mezcla en este tipo de debates.
Es lo que tiene tener despacho jeje
A ver esta guardia qué fiscal nos toca....porque yo imagino que cada uno barrerá pa casa....
Ya contaré a ver que dicen...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 12 de Agosto de 2012, 13:40:32 pm
Un sector del pensamiento jurídico entiende el ánimo de lucro con laxitud, identificándolo con el propósito de obtener cualquier beneficio de índole material o espiritual, mientras que otro sector doctrinal, más estricto entiende que tal ventaja patrimonial debe consistir en la apropiación de la cosa ajena. La jurisprudencia y la doctrina mayoritaria lo entienden en sentido amplio, como animus lucri faciendi gratia es decir, considerándolo como «propósito de enriquecimiento, ganancia económica, provecho o ventaja».
El problema surge al intentar delimitar, dentro de los delitos patrimoniales, los que requieren intención de apropiación definitiva (animus rem sibi habendi) de los delitos que tan solo exigen ánimo de usar para devolver (animus utendi) pues si el ánimo de lucro se entiende en sentido estricto, es decir intención de obtener la apropiación de la cosa se estaría confundiendo el ánimo de lucro con el ánimo de apropiación, lo que es incongruente con la actual estructura del Código Penal que incluye como elemento subjetivo del tipo el ánimo de lucro en delitos donde sólo hay ánimo de uso y no ánimo de apropiación (vgr. art. 343), por lo que hay que optar por un concepto amplio de ánimo de lucro.
Es indiferente que el ánimo de lucro sea propio o ajeno, es decir que se actúe con propósito de obtener beneficio para sí mismo o para otro, siendo también indiferente que el móvil o causa última sea la mera liberalidad, la pura beneficencia o el ánimo contemplativo.
Tradicionalmente la jurisprudencia ha excluido del ánimo de lucro el ánimo de hacerse pago con la cosa sustraída, cuando la sustracción se realiza en cantidad igual o inferior a la deuda y por el acreedor, pues no existe enriquecimiento injusto por parte del autor ni menoscabo patrimonial en la víctima, siendo encuadrables tales supuestos en el delito de realización arbitraria del propio derecho del artículo 455 del Código Penal, siempre que se empleare violencia, intimidación o fuerza en las cosas, constituyendo un delito contra la Administración de Justicia al no hacer uso de las vías legales para lograr el cobro de la deuda.
Aunque tradicionalmente la jurisprudencia entendía que el ánimo de lucro se presume por el simple hecho de la sustracción, sin necesidad de prueba al respecto, entendiendo que existe de forma implícita en todo apoderamiento de bienes muebles, tal tendencia violentaría la presunción de inocencia como principio constitucional al presumirla sin prueba referida a ella y con inversión de la carga de la misma que exigiría del enjuiciado que acreditara la no concurrencia de tal ánimo, por lo que la doctrina mayoritaria entiende que tratándose de un elemento del tipo, y aun siendo un elemento interno no susceptible de prueba directa, es necesario que tal ánimo se extraiga de indicios racionales de los que se infiera su existencia basados en aspectos objetivos de la sustracción (V. hurto; robo; estafa; apropiación indebida; propiedad intelectual; receptación; malversación de caudales públicos; encubrimiento).
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 12 de Agosto de 2012, 18:46:36 pm
Sí ufff. Dictadura económica y política: fiscalidad abusiva y partido único. Me parece pintoresco que sea este aprovechado del statu quo el que proteste por ello. ¡Pero me da igual! No quiero saber nada del statu quo, no los quiero ver ni en pintura. Sé que han creado esta trampa de parafernalia pseudoelectoral, de varias marcas y partido único, sé que son los terroristas los que controlan el poder, sé que con los jueces que hay, siempre quedarán impunes los delincuentes del poder. Sé que esto no está en la Constitución, pero se deduce del sistema de Justicia digital para el PROSTITUCIONAL, etc. Pescado podrido, pescado vendido.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 12 de Agosto de 2012, 20:17:32 pm
Parece que recientemente ha recibido una amenaza de muerte ¿Supone una broma macabra o es una amenaza en toda regla?

 - Efectivamente he recibido una amenaza de muerte en la que me dicen: ’Me he comprado una pistola del calibre 22 para matarte‘. La amenaza me ha la han realizado por medio de una llamada al Ayuntamiento de Marinaleda. No es una broma pues anteriormente he sufrido dos atentados de la extrema derecha. Uno sucedió en 1990 por un miembro de Fuerza Nueva que me disparó un tiro que entró por la puerta del coche, un 600, y salió por la otra puerta. El otro sucedió en 1997 cuando un guardia civil entró con pistola en mano amenazándome en el Ayuntamiento de Marinaleda. Y es que siempre que hay movida recibo numerosas amenazas. Hay que reflexionar que si la derechona que está muy nerviosa, la extrema derecha no digamos.

http://www.elplural.com/2012/08/11/si-el-ministro-busca-ladrones-que-no-se-fije-en-mi-que-busque-en-bankia-gurtel-bancos/

Eso son ACTOS TERRORISTAS, y el segundo TERRORISMO DE ESTADO...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 13 de Agosto de 2012, 08:56:58 am
De lo que me ha dado tiempo de escuchar del debate del hostigador en tele 5,  he sacado algunas conclusiones, en primer lugar aunque sea legítimo no me parece correcto la actitud de la entrevistadora que más que imparcial presentaba una parcialidad desorbitada hasta el punto que se traslucía una clara encerrona al sr. hostigador que muy inteligentemente supo reducir empleando un vocabulario popular y transmitiendo sentimientos que estan a flor de piel del pueblo.

No tengo menos que reconocer que de lo que he escuchado, que no ha sido la totalidad del programa, estoy de acuerdo con el hostigador en muchas de sus palabras, aunque no en las formas en que ejecuta sus ideas. En primer lugar el sindicalista Cañamero dijo una verdad como un templo, a resaltar, la tierra tiene que estar al servicio de los seres humanos, nadie tiene derecho a la propiedad de la tierra sin producir mientras existan necesidades humanas. El sistema mediante el cual el hostigador gobierna su ayto. es ejemplar, a mi juicio, en el sentido que, según él, no cobran sueldo ni alcaldes ni concejales, firman documento bajo notario donde se compromenten a no beneficiarse antes que nadie del pueblo en ningún beneficio, es decir los últimos en beneficiarse, sistema de primarias para presentar candidaturas, sistemas asamblearios y participativos para confeccionar los presupuestos, rechazo a la especulación inmobiliaria promoviendo un sistema de viviendas sociales donde participa ayto y vecino, pleno empleo, salarios moderados, distribución de la riqueza subordinada al interés general, en fin, creo que de las palabras nadie puede rechazar ninguna proclama de este señor.

Dicho todo esto también digo lo siguiente, soy bastante escéptico con todo lo dicho porque conozco, un poquito bastante las entrañas sindicales y políticas y que internamente no son todo lo modélicamente democrática que debían ser, al igual que los políticos y el hostigador lo es políticio y sindicalista. Habrá que estar espectante a noticias fiables de si este señor hace lo que dice o dice otra  cosa de lo que hace, independientemente a todo esto y una vez dejado claro que en lo que manifiesta el hostigador referente a política me parece honrado, también digo que lo pierde todo para mí con la actuación en el supermercado, debía con lo inteligente que parece ser, haber tenido más imaginación para mostrar la pobreza, que según el es lo que quería mostrar.

Para mí la acción está fuera de la ley, ellos dicen que han expropiado, ¿es qué no saben que no son éllos lo que tienen dicha potestad?¿no saben que para ello hay procedimientos? la respuesta es que lo saben y que lo han hecho hostigado por el cabezilla para conseguir créditos políticos, a mi juicio muy inteligentemente lo han conseguido, ya que no van a poder ser condenados mucho más allá de una falta, porque ,que pasaría si alguno de ellos lo condenan a cinco años de cárcel por robar lentejas y garbanzos y al expresidente del TS, que ha robado lo que ha querido y más en viajes y dietas no sólo no lo condenan sino que sale con indemnización, que pasaría cuando termine el caso urdangarín y le condenen a una sanción administrativa, y los casos de corrupción urbanística que saldrán todos por prescripción o a lo sumo seran indultados, que pasaría.....pues eso que lo han echo sabiendo muy bien lo que hacen pero para mí es reprobable, podrían haber usado otros medios y si son esos los que quieren usar no debían estar dentro del sistema en un parlamento donde se hace juramentos que van en contra de dicha ilegalidad. En conclusión teta y sopa no cabe en la boca.

Saludos

P.d la presentadora más mala no la había, no sé si tiene la carrea de periodismo acabada pero en fín lo de preguntar si se habían entretenido a mirar la caducidad de garbanzos y habichuelas es de......
Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: bully070 en 13 de Agosto de 2012, 11:09:20 am
En tele 5 lo chungo siempre ha vendido, no he visto el programa, pero aún sin verlo, lo de la tierra para el que la trabaja, está bien, pero no puedes justificar como muy bien apunta Atlanta, que alguien que ha jurado cumplir con las leyes establecidas, ahora que esta en posición ventajosa, se lo pasa por el arco del triunfo, tomando potestades que no tiene, y cometiendo actos contrarios a lo que juró hacer, (y lo de meter aquí a banqueros, especuladores y demás, no es más que la táctica del "y tu más" para justificar tus faltas, si tu delinques, yo tambien, pero el malo eres tú ), el instigador es bastante inteligente y ha obtenido lo que buscaba, pero los metodos no han sido los correctos, ha dejado claro que el fin justifica los medios, y con hechos ilicitos, el fin queda desvirtuado y viciado (aparte de que el fin perseguido, no me queda demasiado claro, ¿era de veras dar alimentos a los necesitados, o adquirir relevancia?) por que lo cierto es que los comedores sociales siguen necesitando alimentos, y seguramente el podría haber pagado de su bolsillo mas comida que la que expropió, (pero lo de tocarse el bolsillo, creo que no entra en sus calculos)

P.D. y no le preguntó si cogieron compresas ¿con alas o sin alas...?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 13 de Agosto de 2012, 11:50:51 am
Pues si quieres echarle un vistazo sin anuncios
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article40298 (http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article40298)
Ya lo he dicho no estoy de acuerdo que siendo parlamentario vaya en contra del juramento cometiendo actos ilícitos, pero también digo que si no hubiese sido parlamentario y hubiese sido un sindicalista muy probablemente lo apoyaría habiendolo escuchado en dicho programa, donde se defendió muy honorablemente ante sanguijuelas puestas por la ultraderecha y de una presentadora impresentable que tenía predeterminada su animadversión por el personaje.
Se quedaron con las ganas porque creo que el público en general se ha sentido mucho más cerca del hostigador y su compañero que de los extremistas derechones.
SOY ESCEPTICO con todo lo que ha manifestado el hostigador y su compi de sindicato, ahora bien si pasa el tiempo y nadie demuestra de manera objetiva que no está robando para lucrarse él u otros compañeros, si nadie demuestra que lo dice respecto a su sueldo y de sus concejales o respecto al tema de viviendas o impuestos en marinaleda es falso, ya te digo que hoy por hoy estaré más cerca del discurso de estos señores que de los señores teatristas que se sientan en los sillones de terciopelo en las Instituciones, cobran sueldos por alcalde, diputado y del partido amén de comisiones y dietas varias y si de vez en cuando cae un asunto de prevaricación de caudales públicos mejor que mejor.
Bully el fin perseguido ellos mismos han alegado que no era dar alimentos a los necesitados ya que eso no era posible con unos cuantos de carros, incluso añado yo mismo que aunque de  su sueldo lo comprasen tampoco acabarían con el problema, ellos dicen que el fin es un pulso al gobierno para que se sensibilice con los necesitados y además hacen una propuesta que no es una jilipollez, que dicten un decreto para que los alimentos que sean retirados con fechas de caducidad próxima sea entregado a Cáritas para distribuirlos entre los pobres. Con este discurso si estan en lo cierto ya te digo yo que no hay CONDENA NINGUNA, y si la hubiese yo que no he ido jamás a ninguna manifestación acudiría por dicha injusticia social.
No he escuchado nada sobre compresas con alas o sin alas, pero el hostigador dejó de piedra al final del programa a un derechón que le replico que no habían robado bien, que sólo garbanzos, lentejas y chicharos sin codimentos estaba muy mal, a lo que el hostigador ganándose al público respondió que era verdad que faltaba en los carros haber echado algún chorizo y añadió por ejemplo algún ministro. Yo desde luego me he descojonao....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: bully070 en 13 de Agosto de 2012, 12:18:48 pm
Lo de la compresa lo decía por la presentadora, pero lo del chorizo quedó fetén, y respecto de lo de cáritas (de la que soy voluntario, por cierto), lleva toda la razón, pero aunque estoy de acuerdo en el fondo (a que negarlo), y que sinceramente, creo que no lo hacen con ánimo de lucro, estoy casi seguro, y que lo que ha llevado a cabo en Marinaleda ha sido una gran obra y es cierto que lo ha hecho, no obstante, y como la inmensa mayoría prefiero este discurso al del que se encuentra en una poltrona, que si persigue (y por desgracia, consigue) el lucro personal, creo que el pulso al gobierno, estando donde están se debe llevar por otros cauces, sin ir más lejos, lo de el decreto, (lo que por desgracia, de nuevo, creo que ni se lo van a plantear las altas esferas del poder hoy por hoy), si utilizó este hecho como medida de presión, es lo que no se si al final va a resultar contraproducente, ojalá que me equivoque, pero por desgracia como te comenté antes se de lo que hablo, y no me refiero a los que están a la puerta de un comercio pidiendo para poder comer, si no a la gente (vivo en un sitio relativamente pequeño, unos 35.000 habitantes) y nos conocemos todos, se que hay gente que no ha comido porque yo era uno de los que estaba repartiendo alimentos (por cierto donados gratis por supermercados de mi localidad, en fecha de utilización), y me conocian, por lo que les daba vergüenza que los viese pedir, y más triste aún cuando la necesidad les ha robado ya el último gramo de orgullo y no les queda otra que plantarse en la cola y ver la expresión de su rostro cuando llegan a ti (porque no han podido meterse en otra cola), a pedir el sustento, se te caen los h****s al suelo, y ahora pregunto ¿y si a todos ellos les da por emular al Sr. Gordillo?, ¿que ocurrirá?, por que la necesidad es muy puta (y ahora que me borren el mensaje si quieren), y ver que no puedes dar a un hijo de comer tiene que ser desolador..., a eso me refería en cuanto a los medios y el fin.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 13 de Agosto de 2012, 12:36:43 pm
No sé si Gordillo quería llevar esto a donde se está llevando pero lo cierto es que está consiguiendo ponerse nervioso al gobierno que sabe que cualquier chispa puede hacer tambalear todos sus privilegios y por supuesto no terminar con el modelo privacionista y antisocial al que nos quieren llevar (incluyo en el gobierno al pppsoe).
A estas alturas es irrelevante, la calificación de los hechos si es robo, hurto o apropiación indebida,  es irrelevante que los supermecados, la mayoría, sean solidarios y hagan donaciones igual que los futbolistas, todo ello no es lo quieren decir los mensajes, lo que ha puesto de manifiesto, y reitero mi prudencia hasta que no se demuestre lo contrario,  es que un municipio sin gastos de alcaldes, concejales, policías municipales etc. marcha para alante, no sé si yo quiero un municipio para vivir así mi familia pero algunos de los desahuciados que tienen deudas, que le han quitado todo quizás pudieran ser felices en un pueblo donde le dan un trabajo suficiente y un techo digno que no es ni más ni menos lo que la CE establece y que los ladrones de guante blanco nos están sustrayendo a la clase media. Total que si son felices los de Marinaleda, el que quiera en vez de irse para Alemania se puede ir al pueblo :D
Ya veremos si el fin justifica o no los medios, habrá que ser pacientes.

 
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: noemi32 en 13 de Agosto de 2012, 12:46:46 pm
Pero que grade Gordillo...

Parece que la gente esta acostumbrada a ver a sus alcaldes, ministros, y compañia con mercedes, enchaquetado y con los billetes de 500 sobresaliendo del bolsillo.
Pues NO señores, un REPRESENTANTE tiene que representar a su pueblo y luchar por el y escucharlo y ayudarlo.
Eso es lo que tienen que hacer la gente a la que votamos.
Que a nosotros nos da igual que este la izquierda, la derecha (la extrema no) pero que podamos soñar y comer y tener un techo y nuestros hijos ser felices y tener un futuro y una buena educacion. UTOPIA? Que fuerte que eso sea utopia y no "lo mas normal del mundo entero".
Creo que habia una raya imaginaria y que la han pisado y bien.
No dejemos que nos pisoteen de esta manera y luchamos por nuestros derechos y nuestra felicidad.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: noemi32 en 13 de Agosto de 2012, 12:50:15 pm
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No sé si Gordillo quería llevar esto a donde se está llevando pero lo cierto es que está consiguiendo ponerse nervioso al gobierno que sabe que cualquier chispa puede hacer tambalear todos sus privilegios y por supuesto no terminar con el modelo privacionista y antisocial al que nos quieren llevar (incluyo en el gobierno al pppsoe).
A estas alturas es irrelevante, la calificación de los hechos si es robo, hurto o apropiación indebida,  es irrelevante que los supermecados, la mayoría, sean solidarios y hagan donaciones igual que los futbolistas, todo ello no es lo quieren decir los mensajes, lo que ha puesto de manifiesto, y reitero mi prudencia hasta que no se demuestre lo contrario,  es que un municipio sin gastos de alcaldes, concejales, policías municipales etc. marcha para alante, no sé si yo quiero un municipio para vivir así mi familia pero algunos de los desahuciados que tienen deudas, que le han quitado todo quizás pudieran ser felices en un pueblo donde le dan un trabajo suficiente y un techo digno que no es ni más ni menos lo que la CE establece y que los ladrones de guante blanco nos están sustrayendo a la clase media. Total que si son felices los de Marinaleda, el que quiera en vez de irse para Alemania se puede ir al pueblo :D
Ya veremos si el fin justifica o no los medios, habrá que ser pacientes.
Atlanta, estoy totalmente deacuerdo contigo.
Conozco a Gordillo y es muy muy normal y muy legal.
Creo que no ha echo nada del otro mundo pero los de arriba estan viendo que el pueblo se va a rebelar y tienen miedo a "la fuerza del pueblo".
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Agosto de 2012, 16:45:32 pm
AL SER DIPUTADO, DEBERÁ HACERLO OFICIAL Y PODRÍA SER DETENIDO

Sánchez Gordillo anuncia públicamente que renuncia a su condición de aforado

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/13/sanchez-gordillo-anuncia-publicamente-que-renuncia-a-su-condicion-de-aforado-103734/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 13 de Agosto de 2012, 16:56:31 pm
No van a ser tan tontos para concedérselo, ni van a tener.....para meterlo en la cárcel, si fuese así ya te digo yo que se lía y tendríamos la toma de la bastilla a la vuelta de la esquina.
Hay una cosa que sospecho que juega a favor de Gordillo y que no la tiene ni el gobierno ni la mayoría de los políticos, digo la mayoría pero yo realmente no conozco a nadie, NO TIENE MIEDO A NADA NI A NADIE.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 13 de Agosto de 2012, 17:28:55 pm
Se podría decir que las ideas del Che son parecidas a las de Gordillo, o no tienen nada que ver?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 13 de Agosto de 2012, 17:37:59 pm
Generalizando creo que sí pero no lo veo liderando una lucha armada, veo más bien que es pacifista, o al menos eso dice él.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 13 de Agosto de 2012, 17:40:05 pm
Lucha armada no se...pero una buena somanta palos si se merecen los políticos
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Juaniz en 13 de Agosto de 2012, 17:49:26 pm
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Lucha armada no se...pero una buena somanta palos si se merecen los políticos

No hay madera suficiente para tamaña empresa.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 13 de Agosto de 2012, 17:52:58 pm
bueno con unas varas de hierro que duran más y protegemos el medio ambiente :-\
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Agosto de 2012, 23:06:28 pm
Hay que hacer cómo en Torrelodones y Marinaleda...

En Marinaleda no hay paro y en Torrelodones han cerrado con superávit...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 11:01:56 am
Según el "socialista" Griñán los actos de Gordillo inician un "camino populista" que, a su juicio, "no resuelve los problemas, sino que puede empeorarlos". Pues digo yo que para empeorar los problemas ya tienen que ser populista mas bien creo que todos se empiezan a poner nervioso porque se les podría venir abajo el chiringuito.
Lo que pasa aquí es que a cada declaración que hace cualquier politicucho de estos se le puede aplicar lo de "siempre habla un cojo" con mis debidos respetos hacia los cojos.

Saludos.

http://www.20minutos.es/noticia/1563477/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1563477/0/)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 14 de Agosto de 2012, 11:15:48 am
Empeorar?? pero si ya se encargan ellos solitos de hundirnos más
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 12:09:20 pm
http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/08/mercadona_en_la_cola_de_donaciones_de_alimentos_32420.php
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 14 de Agosto de 2012, 12:57:49 pm
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De lo que me ha dado tiempo de escuchar del debate del hostigador en tele 5,  he sacado algunas conclusiones, en primer lugar aunque sea legítimo no me parece correcto la actitud de la entrevistadora que más que imparcial presentaba una parcialidad desorbitada hasta el punto que se traslucía una clara encerrona al sr. hostigador que muy inteligentemente supo reducir empleando un vocabulario popular y transmitiendo sentimientos que estan a flor de piel del pueblo.

No tengo menos que reconocer que de lo que he escuchado, que no ha sido la totalidad del programa, estoy de acuerdo con el hostigador en muchas de sus palabras, aunque no en las formas en que ejecuta sus ideas. En primer lugar el sindicalista Cañamero dijo una verdad como un templo, a resaltar, la tierra tiene que estar al servicio de los seres humanos, nadie tiene derecho a la propiedad de la tierra sin producir mientras existan necesidades humanas. El sistema mediante el cual el hostigador gobierna su ayto. es ejemplar, a mi juicio, en el sentido que, según él, no cobran sueldo ni alcaldes ni concejales, firman documento bajo notario donde se compromenten a no beneficiarse antes que nadie del pueblo en ningún beneficio, es decir los últimos en beneficiarse, sistema de primarias para presentar candidaturas, sistemas asamblearios y participativos para confeccionar los presupuestos, rechazo a la especulación inmobiliaria promoviendo un sistema de viviendas sociales donde participa ayto y vecino, pleno empleo, salarios moderados, distribución de la riqueza subordinada al interés general, en fin, creo que de las palabras nadie puede rechazar ninguna proclama de este señor.

Dicho todo esto también digo lo siguiente, soy bastante escéptico con todo lo dicho porque conozco, un poquito bastante las entrañas sindicales y políticas y que internamente no son todo lo modélicamente democrática que debían ser, al igual que los políticos y el hostigador lo es políticio y sindicalista. Habrá que estar espectante a noticias fiables de si este señor hace lo que dice o dice otra  cosa de lo que hace, independientemente a todo esto y una vez dejado claro que en lo que manifiesta el hostigador referente a política me parece honrado, también digo que lo pierde todo para mí con la actuación en el supermercado, debía con lo inteligente que parece ser, haber tenido más imaginación para mostrar la pobreza, que según el es lo que quería mostrar.

Para mí la acción está fuera de la ley, ellos dicen que han expropiado, ¿es qué no saben que no son éllos lo que tienen dicha potestad?¿no saben que para ello hay procedimientos? la respuesta es que lo saben y que lo han hecho hostigado por el cabezilla para conseguir créditos políticos, a mi juicio muy inteligentemente lo han conseguido, ya que no van a poder ser condenados mucho más allá de una falta, porque ,que pasaría si alguno de ellos lo condenan a cinco años de cárcel por robar lentejas y garbanzos y al expresidente del TS, que ha robado lo que ha querido y más en viajes y dietas no sólo no lo condenan sino que sale con indemnización, que pasaría cuando termine el caso urdangarín y le condenen a una sanción administrativa, y los casos de corrupción urbanística que saldrán todos por prescripción o a lo sumo seran indultados, que pasaría.....pues eso que lo han echo sabiendo muy bien lo que hacen pero para mí es reprobable, podrían haber usado otros medios y si son esos los que quieren usar no debían estar dentro del sistema en un parlamento donde se hace juramentos que van en contra de dicha ilegalidad. En conclusión teta y sopa no cabe en la boca.

Saludos

P.d la presentadora más mala no la había, no sé si tiene la carrea de periodismo acabada pero en fín lo de preguntar si se habían entretenido a mirar la caducidad de garbanzos y habichuelas es de......
Saludos.

Respecto al mensaje de Atlanta, comento lo siguiente:
1.   Que el periodismo no debe consistir en masajear al entrevistado, que comprendo que te hayas acostumbrado a ese peloteo, de tanto verlo, pero que eso no debe ser así. Al contrario, se debe presionar al entrevistado sacando las verdades incómodas. Es más: debería haberle sacado las facturas con los miles de millones que ha recibido este señor, su ayuntamiento y su sindicato en subvenciones, aparte del dinero que cobra inmerecidamente.

2.   ¿Qué decir de la función  social del sueldo que cobra, de las subvenciones que recibe, etc.?  Te pondré un ejemplo, como Parlamentario autonómico no merece más de 150 euros de sueldo. ¿Tienes algo que decir de la función social de esos euros que van del 151 hasta lo que cobra realmente, más las jubilaciones de oro, etc.? ¿Me vas a decir acaso que la función social de la propiedad es pagar sueldos inmerecidos por el sólo hecho de apretar un botón? Luego al hablar tú de la función social de la propiedad, me imagino que no te refieres a la tuya, obviamente. ¿O me equivoco? ¿Tus propiedades deben estar a tu servicio o al de los demás?  ¿Deben estar a tu servicio o al servicio de los que ganan sueldos inmerecidos por apretar un botón? Es muy fácil hablar de la función social de la propiedad ajena, y no de la propia. Por eso y por otras cosas considero que la cuestión de la función social de la propiedad, es demagogia barata. Se habla de ella como del comunismo, como si fuera posible la cuadratura del círculo, como si se le fuera a dar ese uso favorable al pueblo que la teoría socialista dice que le va a dar, pero todas las teorías socialistas son mentiras. Lo único cierto es que se atraca a los propietarios a punta de pistola y luego, el uso que se le da a ese dinero es peor que si el propio propietario se lo gastase en el bingo. Por tanto, no se hable de la función social de la propiedad, como si lo recaudado se utilizara en cosas útiles: háblese de  cómo se usa en realidad el dinero robado a punta de pistola por el poder público.

3.   No es honrado en absoluto: ¿vive cómo piensa? ¿Qué obras de caridad ha hecho él con dinero pagado DE SU BOLSILLO. Y si él no quiere hacer obras de caridad con SU DINERO, ¿por qué quiere imponernos a los demás que hagamos con nuestro dinero esas obras de caridad que él no hace CON EL SUYO? Se queja del sistema, sí, pero él se ampara en los privilegios del sistema para ser impune. Porque él es parte de este sistema.

4.   Es despreciable lo que dices de comparar delitos: deben ser castigados y punto. Es como si dices que un alumno que ha copiado en un examen, no debe ser descalificado porque los etarras lo tienen aprobado de gorra en la Universidad del País Vasco, o porque por ejemplo, el delito flagrante de colaboración con ETA del caso Faisán no ha sido ni siquiera juzgado. Sí, es mucho más grave colaborar con ETA que copiar en un examen, lo que no quita que el que copia en un examen, debe ser descalificado con independencia de que Rubalcaba vaya o no vaya a la cárcel por colaborar con ETA. Dices que sería un escándalo: ¿acaso tú te escandalizarías porque a un alumno que copia en un examen se le descalificara por el hecho de que no se haya juzgado un delito de colaboración con ETA? Yo nunca. A mí me producirá escándalo que no se juzgue la colaboración con ETA, pero no por ello dejaré de pensar que si un alumno copia en un examen, debe ser descalificado. Y si un futbolista le da un puñetazo a otro del equipo rival, lo mismo. Y eso con independencia de que el robo de los EREs sea o no sea juzgado.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 16:03:31 pm
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Respecto al mensaje de Atlanta, comento lo siguiente:
1.   Que el periodismo no debe consistir en masajear al entrevistado, que comprendo que te hayas acostumbrado a ese peloteo, de tanto verlo, pero que eso no debe ser así. Al contrario, se debe presionar al entrevistado sacando las verdades incómodas. Es más: debería haberle sacado las facturas con los miles de millones que ha recibido este señor, su ayuntamiento y su sindicato en subvenciones, aparte del dinero que cobra inmerecidamente.

2.   ¿Qué decir de la función  social del sueldo que cobra, de las subvenciones que recibe, etc.?  Te pondré un ejemplo, como Parlamentario autonómico no merece más de 150 euros de sueldo. ¿Tienes algo que decir de la función social de esos euros que van del 151 hasta lo que cobra realmente, más las jubilaciones de oro, etc.? ¿Me vas a decir acaso que la función social de la propiedad es pagar sueldos inmerecidos por el sólo hecho de apretar un botón? Luego al hablar tú de la función social de la propiedad, me imagino que no te refieres a la tuya, obviamente. ¿O me equivoco? ¿Tus propiedades deben estar a tu servicio o al de los demás?  ¿Deben estar a tu servicio o al servicio de los que ganan sueldos inmerecidos por apretar un botón? Es muy fácil hablar de la función social de la propiedad ajena, y no de la propia. Por eso y por otras cosas considero que la cuestión de la función social de la propiedad, es demagogia barata. Se habla de ella como del comunismo, como si fuera posible la cuadratura del círculo, como si se le fuera a dar ese uso favorable al pueblo que la teoría socialista dice que le va a dar, pero todas las teorías socialistas son mentiras. Lo único cierto es que se atraca a los propietarios a punta de pistola y luego, el uso que se le da a ese dinero es peor que si el propio propietario se lo gastase en el bingo. Por tanto, no se hable de la función social de la propiedad, como si lo recaudado se utilizara en cosas útiles: háblese de  cómo se usa en realidad el dinero robado a punta de pistola por el poder público.

3.   No es honrado en absoluto: ¿vive cómo piensa? ¿Qué obras de caridad ha hecho él con dinero pagado DE SU BOLSILLO. Y si él no quiere hacer obras de caridad con SU DINERO, ¿por qué quiere imponernos a los demás que hagamos con nuestro dinero esas obras de caridad que él no hace CON EL SUYO? Se queja del sistema, sí, pero él se ampara en los privilegios del sistema para ser impune. Porque él es parte de este sistema.

4.   Es despreciable lo que dices de comparar delitos: deben ser castigados y punto. Es como si dices que un alumno que ha copiado en un examen, no debe ser descalificado porque los etarras lo tienen aprobado de gorra en la Universidad del País Vasco, o porque por ejemplo, el delito flagrante de colaboración con ETA del caso Faisán no ha sido ni siquiera juzgado. Sí, es mucho más grave colaborar con ETA que copiar en un examen, lo que no quita que el que copia en un examen, debe ser descalificado con independencia de que Rubalcaba vaya o no vaya a la cárcel por colaborar con ETA. Dices que sería un escándalo: ¿acaso tú te escandalizarías porque a un alumno que copia en un examen se le descalificara por el hecho de que no se haya juzgado un delito de colaboración con ETA? Yo nunca. A mí me producirá escándalo que no se juzgue la colaboración con ETA, pero no por ello dejaré de pensar que si un alumno copia en un examen, debe ser descalificado. Y si un futbolista le da un puñetazo a otro del equipo rival, lo mismo. Y eso con independencia de que el robo de los EREs sea o no sea juzgado.

A ver leete el principio mi tercer párrafo "soy escéptico", con todo lo que dice el hostigado hasta que no se demuestre lo contrario, sería muy bueno que el señor hostigador demuestre lo antes posible a la ONG que dona lo que dice que dona, porque es bueno para los que ya venimos de vuelta y no nos fiamos ni de nuestro "padre". Pero de ser cierto, ya tienes respondido a tú nº 2 y nº 3, porque el dinero que gana apretando el botón dona a su partido y a una ONG, quedándose con 1200 euros que si no calculo mal son 40 euros diarios, algo menos de los 150 que dices tú que debe ganar. ¿no es una obra de caridad donar algo más de 1000 euros a una ONG mensualmente?¿cuántos chupoteros del sistema pueden apuntarse eso en su haber? La jubilación todaviía no le he escuchado que piensa hacer con ella, si se la quedase completa lo criticaré, no hay derecho.

Lo del tema de la propiedad, me parece,  en este medio es irrelevante decir lo que yo haría, el¿ por qué? es sencillo, podría decir que donaría mi propiedad para darmela de santo, siendo falso (es una jilipollez aquí decir lo que yo o tú harías con tu propiedad) lo que interesa es tu opinión respecto a la propiedad y sobre todo resaltaría yo, la propiedad sin uso. Mi opinión en términos generales que la propiedad según la CE es un derecho, pero la función social de dicho derecho delimita su contenido, por tanto y como tú bien sabes si el Estado le saliera de hay pondría la propiedad al servicio social, máxime en una coyuntura económica complicada y que puede salvar del paro y miseria a un buen número de personas, ¡ojo! no para que se hiciese un chalet nadie. Esto hoy no es utopía, pueden controlarlo todo a través de satélites, pueden hacer pruebas, etc., es decir lo que hay que ser es inteligente, algo que el mismísmo Gala comentó e el país que este Gobierno no tiene ni por asoma, amén de ponerlos de jilipollas.

Yo no he puesto en cuestión que sean sancionado por sus delitos, he dicho por si no me has interpretado bien, que podría saltar la chispa para la toma de la bastilla si a uno por robar garbanzos va tres años a la cárcel y otro urdangarín le cae una sanción admtva de 1000 euros (te arriesgas a que se líe la marimorena). Pones el ejemplo de los exámenes, pues te pondré yo otro, si dos equipos están jugando al fútboll sabiendo las reglas del juego, pero al cabo de 20 minutos de juego el árbitro empieza a interpretar todos las jugadas que se produzcan en un área de uno sólo de los equipos como penalti nadie discutirá que es totalmente legal y que se deben tirar dichos penaltis y subir los respectivos goles; pero claro si además tiene como consecuencia que se le toca la cartera a los jugadores es posible que antes que finalice el partido alguno de dicho equipo salga con una tibia mirando para la meca y balón acabemos por pincharlo para que no juegue nadie.

Con que estoy acostumbrado al peloteo, jeje, me haces gracia simple, ¿quién no está acostumbrado al peloteo?, si hoy lo bien visto es el peloteo, en contra el que lucha por sus ideas, le echa cojones, dice las cuatro verdades y no se deja pasar la mano por el lomo es un rarito. Claro que estoy acostumbrado a vivir en una sociedad llena de pelotas, en todos sitios y a todas horas lo tenemos, es una epidemia generalizada y  procura disimular que no lo eres porque te discriminaran tus compañeros de trabajo, familia etc.....Pero en este caso no quería decir que la presentadora fuese más o menos pelota, lo que he querido decir es que es una muy mala periodista, igual que si le hubiese echo la pelota sería una muy mala periodista. El formato de programa donde habían llevado personajes de extrema derecha para evidenciarlo no me parece justo que la periodista se alineara con ellos, pero es que además por ponerte uno sólo de los ejemplos que me parece demenciable para una periodista que tenga algo más que  su físico es darle credibilidad a un vídeo de unos vecinos del pueblo que critican al hostigador pero lo hacen sin dar la cara o sea, difuminada la imagen y alegando que tienen miedo a represalias. No es de recibo como tu comprenderás, o estás documentado o no lo estas y te mantienes neutral en la contienda, y limítate a preguntar y  si es posible preguntas inteligentes y no si se habían fijado en la caducidad de los alimentos, cuando previamente le habían dicho que el mensaje era otro.




Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 16:08:40 pm
A
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 16:26:49 pm
Hay que reconocer que el hostigador a presionado más al Gobierno para que mantenga la ayuda de los 400 que los sindicatos y oposición juntos, gracioso el rubalcaba ayer a última hora amenazando con recojer firmas si no se renovaba la ayuda, los sindicatos de "clase" como siempre  "ni está ni se le espera", buena lección la de un sindicato del campo que estaba el baúl de los recuerdos.

Este hostigador debía dejar el parlamento y dedicarse sólo al sindicalismo, sabe apretar no "botones" sino los "machos"
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/espana/1344856601.html?cid=GNEW970103 (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/13/espana/1344856601.html?cid=GNEW970103)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 16:34:24 pm
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Según el "socialista" Griñán los actos de Gordillo inician un "camino populista" que, a su juicio, "no resuelve los problemas, sino que puede empeorarlos". Pues digo yo que para empeorar los problemas ya tienen que ser populista mas bien creo que todos se empiezan a poner nervioso porque se les podría venir abajo el chiringuito.
Lo que pasa aquí es que a cada declaración que hace cualquier politicucho de estos se le puede aplicar lo de "siempre habla un cojo" con mis debidos respetos hacia los cojos.

Saludos.

http://www.20minutos.es/noticia/1563477/0/ (http://www.20minutos.es/noticia/1563477/0/)

Creo que Griñán no está en disposición de dar lecciones a los demás, y menos de populismos. Griñán tiene asuntos más graves en los que fijarse, cómo limpiar su casa de chorizos ERES...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 17:15:27 pm
Pues al Mercadona parece que le crecen los enanos:

Mercadona ha retirado 11 cosméticos de los estantes, de su marca blanca Deliplus, tras recibir una indicación de la Agencia Española del Medicamento, debido a que contenían dos elementos que, según la normativa vigente, no pueden estar juntos en un solo producto.
 
Se trata de un corrector del PH (la trietanolamina) y de un conservante (bronopol), que al combinarse pueden generar nitrosamina.  El Ministerio de Sanidad recalca que el uso de los productos retirados no entraña “ningún riesgo para la salud” a corto y medio plazo, pero que los estudios indican que su uso a largo plazo podría ser perjudicial. Por ejemplo, el Instituto Nacional del Cáncer de EE UU afirma que se ha relacionado con algunos cánceres en animales.http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/14/valencia/1344948394_813214.html

Más le valdría al Mercadona haber reaccionado cómo el Carrefour y haber donado unos carritos sin más...

Por cierto, una compañera me comentó que en una ocasión vio en el Mercadona....(unos gusanillos por las bandejas de boquerones...). Y parece que no ha sido la única:
http://www.youtube.com/watch?v=laY6G67hGaU
http://www.pepitu.com/2010/el-mercadona-su-pescado-y-el-anisakis/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 18:10:55 pm
¿Estás de acuerdo con Gordillo en que los ladrones no son él y los suyos, sino Bankia, Gürtel y algunos bancos?

Síb93%
No 7%
Total votes: 5186
Fuente: elplural.com
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 14 de Agosto de 2012, 18:11:39 pm
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Sin discutir la ilegalidad de la actuación del SAT, conforme a la legalidad vigente, la pregunta que os planteo es la sigueinte: ¿Qué harías si no tuvieras trabajo, ni vivienda, ni ayudas, ni comida para tí ni para tus hijos...?



Sino tuviera trabajo,ni ayuda,ni vivienda no me quedaria mas remedio que irme a Caritas a pedir ayuda.....en el mejor de los casos .

En el medio de los casos, quizas tener que robar.

Y en el peor de los casos y el mas justo, ir a pedir explicaciones a los politicos con una cuchillo de capar gochos....

Sin lugar a dudas,la ultima seria la mas justa....

Por lo tanto, lo de tener que pagarlo con un super lo dejamos para el señor Gordillo porque logicamente no se va hacer asimismo el harakiri......tiene un buen sueldo con lo cual no precisa ni ir a Caritas ni robar....y como es politico no va a pedir explicaciones a sus colegas de casta y partido....

Conclusion: a los politicos  y sindicalistas de turno ya solo les queda asaltar supermercados para desviar la atencion de lo que han generado.....con la ayuda de sus amigos banqueros ( si esos avariciosos que les financian campañas electorales y luego les perdonan las deudas).....

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 14 de Agosto de 2012, 18:17:54 pm
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¿Estás de acuerdo con Gordillo en que los ladrones no son él y los suyos, sino Bankia, Gürtel y algunos bancos?

Síb93%
No 7%
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Fuente: elplural.com

Gordillo como buen politico y conocedor del pensamiento del populacho español se ha agarrado al "otro mas".
Como en Bankia y Gurtell han choriceado ,este señor se cree que no es delito llevarse un carro de la compra valorado en 100 euros en comparacion con los miles de millones que se llevaron otros.....

Buena defensa de este señor y quienes lo apoyan....

Yo que pensaba que salir de un super con carros de comida y a la fuerza era un delito y ahora resulta que en este pais solamente es delito llevarse millones de euros.....

El señor Gordillo aplica la maxima de "tu dame el hecho que yo te dare el Derecho" a su manera.....si señor......
Alguien puede decirme cual ha sido el valor de lo "expropiado" por el señor Gordillo y sus secuaces?100?200 euros?

Ok,mañana me ire a la sede de IU mas proxima  y bate en mano me llevare 50 euros de la caja de resistencia del partido...cuando me trinque la Nacional dire que no soy un chorizo ya que he robado menos que los de Bankia y mucho menos que el robin hood "Gordillo".....

Para mear y no echar gota.....

Yo si fuera los alemanes me lo pensaria dos veces antes de rescatar al pais porque viendo quienes lo llevan les van a dejar hasta sin camisa......
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 19:10:49 pm
No entiendo con los buenos investigadores tanto en los foros como la inteligencia española aún no han sido capaces de colgar al hostigador un caso de corrupción en su pueblo o en el sindicato al que pertenece, quien se puede creer que el servicio de inteligencia no haya investigado a este señor para callarle la boca en el momento procesal oportuno.

Lo que ha echo está mal hecho, no es legal, pero quien no ha cometido en su vida una ilegalidad, quien no ha usado archivos compartidos para bajar música poniendo a disposición sus propios archivos para otros usuarios, quien no ha dejado el coche en doble fila, quien ha dicho que el hostigador o los que entraron en el supermercado quieran desentenderse de la condena, hay uno de los más jóvenes que detuvieron que ha dicho que para que no lo vuelva hacer(llevarse comida para los pobres) tendrán que meterlo en cadena perpetua. El propio hostigador dice que sería una honra para él entrar en prisión por dicho delito, por tanto creo que hay que ser más objetivo, podemos estar de acuerdo o no estar de acuerdo con sus ideas, pensamientos etc. ahora bien ellos estan diciendo verdades como templos de grandes y que la mayoría de los que aquí suscribimos post diariamente si no en uno en otro hemos venido denunciando.

El hostigador ha repetido por activa y por pasiva que ha sido una acción sindical y responden con las consecuencias, dicha acción va dirigida hacer publicidad de las necesidades extremas que pasan familias y a las cuales en vez de ayudarlas se le hunden cada día un poco más. A mi juicio digais lo que digais lo ha conseguido mucho más que el 15M, los sindicatos de "clase", la oposición y cualquier otra organización, es mas el gobierno va a tener pies de plomo antes de tomar medidas con las clases mas desfavorecidas, si no al tiempo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 19:11:05 pm
El juez apunta que, durante el registro, se encontraron en su casa tres objetos «que no le pertenecen»: un cheque bancario por valor de 100.000 euros a nombre del Papa con fecha de 26 de marzo de 2012 procedente de la Universidad Católica San Antonio de Murcia; una pepita supuestamente de oro dirigida al Pontífice de parte del director del ARU Lima (Perú), Guido del Castillo; y una cincuecentina de 'La Eneida', traducida por Annibal Caro, un regalo para el Papa de la 'Familia de Pomezia'.

José Luis Mendoza, presidente de la Fundación San Antonio, titular de la Universidad Católica de Murcia (UCAM), declaró anoche a 'La Verdad' que el cheque de 100.000 euros encontrado en el registro de la vivienda del mayordomo del Papa procede de la universidad murciana

http://www.laverdad.es/murcia/v/20120814/cultura/mayordomo-papa-robo-talon-20120814.html

Digo yo que con la falta de recursos que dice tener Cáritas, ya le podían haber donado los 100.000 euros a Cáritas o Cruz Roja que al Papa que, con todos los respetos, no lo veo yo pasando hambre y con necesidades...

Os recuerdo que de UCAM es Doctor Honoris el Sr. Aznar; y el Sr. Mayor Oreja dirige algún que otro Masters...

Lo pongo aquí porque me parece más amoral donar todo ese dinero al Vaticano, cuando la UCAM cobra unas matrículas carísimas a estudiantes españoles y en una época de tanta necesidad en España...

Pues eso, que más amoral me parece que entrar al Mercadona a coger un carro de comida barata para los pobres...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 14 de Agosto de 2012, 19:21:56 pm
Atlanta tiene razón, si con esa acción puntual se ha conseguido despertar la atención de lo que ya sabíamos que hay muchísima gente que no tiene ni un litro de leche para darle a su hijo, pues bienvenida sea esa publicidad
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 14 de Agosto de 2012, 19:36:22 pm
Gracias Pravias por darme la razón, pero cuando escucho a este personaje creo que el que lleva razón es el, sería muy bueno que se le hiciera llegar que el sabe que el pueblo está quemao de políticos y sindicalistas embusteros, hipocritas, falsos y todo esto va creando una coraza que te cuesta trabajo de creer lo que dice la gente y menos los políticos, sería bueno digo que si no lo hace el porque piense que no es muy decoroso, otra persona de su círculo y demuestre las donaciones que hace a las ONG del dinero público que recibe y desde la fecha en que la hace. Al menos dormiría yo un poco tranquilo de haber dao la cara por él. ;)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 14 de Agosto de 2012, 19:40:54 pm
Pues eso gijones, lo que te dicen los compañeros....
Nosotros tendremos que centrarnos en la moralidad de la acción, y reflexionar sobre nuestros dirigentes, el sistema económico y Europa....
Al fin y al cabo el debate jurídico lo tendrán entre los abogados, el juez y fiscal...

Oye que hay 5,5 millones de personas en situación de pobreza severa y 12 millones relativa....
Los supermercados tiran el 80% de los alimentos, mientras hay más de un millón de familias sin ningún tipo de ingreso....
Que según informes oficiales el 30% de las mejores tierras de la UE se encuentran en Andalucía....
Sin embargo las subvenciones caen en los bolsillos de los terratenientes...cuyas hectáreas no se cultuvan...
Quienes recibieron dinero no han invertido en industria, manteniéndo una Comunidad pobre cuando es de las más ricas en materia prima....ya sabes cómo está su tasa de paro...

Y ante este panorama uno se hace tantas preguntas que la última es pensar si Gordillo y compañía deberían ir a prisión

La culpa de todo esto es del ministro...
Pero a quien se le ocurre criminalizarle públicamente...??
la gente ha pensado...cómo?? dice usted como ministro que éste es un delincuente, y urdangarin, y camps, rato, botín, caixanova y sus preferentes????


Que no nos engañen, que la crisis es una creación del hombre...un pulso de los poderosos para mantener nuestra esclavitud económica....

Para mi ésto ha merecido la pena aunque sólo sea para que una figura como Cañamero pueda llegar a más personas..

http://www.youtube.com/watch?v=sMbVy3851k0

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Agosto de 2012, 22:16:47 pm
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No entiendo con los buenos investigadores tanto en los foros como la inteligencia española aún no han sido capaces de colgar al hostigador un caso de corrupción en su pueblo o en el sindicato al que pertenece, quien se puede creer que el servicio de inteligencia no haya investigado a este señor para callarle la boca en el momento procesal oportuno.

Lo que ha echo está mal hecho, no es legal, pero quien no ha cometido en su vida una ilegalidad, quien no ha usado archivos compartidos para bajar música poniendo a disposición sus propios archivos para otros usuarios, quien no ha dejado el coche en doble fila, quien ha dicho que el hostigador o los que entraron en el supermercado quieran desentenderse de la condena, hay uno de los más jóvenes que detuvieron que ha dicho que para que no lo vuelva hacer(llevarse comida para los pobres) tendrán que meterlo en cadena perpetua. El propio hostigador dice que sería una honra para él entrar en prisión por dicho delito, por tanto creo que hay que ser más objetivo, podemos estar de acuerdo o no estar de acuerdo con sus ideas, pensamientos etc. ahora bien ellos estan diciendo verdades como templos de grandes y que la mayoría de los que aquí suscribimos post diariamente si no en uno en otro hemos venido denunciando.

El hostigador ha repetido por activa y por pasiva que ha sido una acción sindical y responden con las consecuencias, dicha acción va dirigida hacer publicidad de las necesidades extremas que pasan familias y a las cuales en vez de ayudarlas se le hunden cada día un poco más. A mi juicio digais lo que digais lo ha conseguido mucho más que el 15M, los sindicatos de "clase", la oposición y cualquier otra organización, es mas el gobierno va a tener pies de plomo antes de tomar medidas con las clases mas desfavorecidas, si no al tiempo.


Ni más ni menos, ni menos ni más. De hecho, hoy han prorrogado la ayuda de los 400 euros que practicamente estaba finiquitada en los pensamientos del gobierno...

Por cierto, el SAT comienza pasado mañana una marcha reivindicativa por poblaciones y ciudades andaluzas. Comienzan en Jódar (Jaén), el pueblo con más paro de Andalucía. Ellos mismos dicen que habrá..."sorpresas". Veremos pues qué nos tienen preparado...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 15 de Agosto de 2012, 00:25:20 am
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Gracias Pravias por darme la razón, pero cuando escucho a este personaje creo que el que lleva razón es el, sería muy bueno que se le hiciera llegar que el sabe que el pueblo está quemao de políticos y sindicalistas embusteros, hipocritas, falsos y todo esto va creando una coraza que te cuesta trabajo de creer lo que dice la gente y menos los políticos, sería bueno digo que si no lo hace el porque piense que no es muy decoroso, otra persona de su círculo y demuestre las donaciones que hace a las ONG del dinero público que recibe y desde la fecha en que la hace. Al menos dormiría yo un poco tranquilo de haber dao la cara por él. ;)

Comparto totalmente lo que dices... se podrá esta a favor o en contra de este hombre pero lo que dice lo hace y no se basa en falsas promesas, no tiene ningún tipo de animo de lucro ni tan siquiera de notoriedad, no huye del debate y va de cara .. parece que esto es lo que molesta de este hombre pero básicamente es honesto. Para alguien que pregunto sobre si se basaba en el Che Guevara su forma de actuar responderla que no ya que su pensamiento básicamente y con la diferencia de años es de CAMILO CIENFUEGOS.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 15 de Agosto de 2012, 00:44:13 am
Asi que Rajoy haya prorrogado los 400 euros es gracias a Gordillo.

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 01:56:29 am
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Asi que Rajoy haya prorrogado los 400 euros es gracias a Gordillo.



A Gordillo, al PSOE, a los sindicatos, a Basagoti y demás disidentes del PP en este asunto. En definitiva, a la presión social y parte de su propio partido...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 15 de Agosto de 2012, 02:11:29 am
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A Gordillo, al PSOE, a los sindicatos, a Basagoti y demás disidentes del PP en este asunto. En definitiva, a la presión social y parte de su propio partido...
A ver en lo que queda cuando lo publiquen que los antecedentes cuando dicen algo son los que son... y no digo mas que luego se sabe todo
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 15 de Agosto de 2012, 08:00:57 am
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A ver leete el principio mi tercer párrafo "soy escéptico", con todo lo que dice el hostigado hasta que no se demuestre lo contrario, sería muy bueno que el señor hostigador demuestre lo antes posible a la ONG que dona lo que dice que dona, porque es bueno para los que ya venimos de vuelta y no nos fiamos ni de nuestro "padre". Pero de ser cierto, ya tienes respondido a tú nº 2 y nº 3, porque el dinero que gana apretando el botón dona a su partido y a una ONG, quedándose con 1200 euros que si no calculo mal son 40 euros diarios, algo menos de los 150 que dices tú que debe ganar. ¿no es una obra de caridad donar algo más de 1000 euros a una ONG mensualmente?¿cuántos chupoteros del sistema pueden apuntarse eso en su haber? La jubilación todaviía no le he escuchado que piensa hacer con ella, si se la quedase completa lo criticaré, no hay derecho.

Lo del tema de la propiedad, me parece,  en este medio es irrelevante decir lo que yo haría, el¿ por qué? es sencillo, podría decir que donaría mi propiedad para darmela de santo, siendo falso (es una jilipollez aquí decir lo que yo o tú harías con tu propiedad) lo que interesa es tu opinión respecto a la propiedad y sobre todo resaltaría yo, la propiedad sin uso. Mi opinión en términos generales que la propiedad según la CE es un derecho, pero la función social de dicho derecho delimita su contenido, por tanto y como tú bien sabes si el Estado le saliera de hay pondría la propiedad al servicio social, máxime en una coyuntura económica complicada y que puede salvar del paro y miseria a un buen número de personas, ¡ojo! no para que se hiciese un chalet nadie. Esto hoy no es utopía, pueden controlarlo todo a través de satélites, pueden hacer pruebas, etc., es decir lo que hay que ser es inteligente, algo que el mismísmo Gala comentó e el país que este Gobierno no tiene ni por asoma, amén de ponerlos de jilipollas.

Yo no he puesto en cuestión que sean sancionado por sus delitos, he dicho por si no me has interpretado bien, que podría saltar la chispa para la toma de la bastilla si a uno por robar garbanzos va tres años a la cárcel y otro urdangarín le cae una sanción admtva de 1000 euros (te arriesgas a que se líe la marimorena). Pones el ejemplo de los exámenes, pues te pondré yo otro, si dos equipos están jugando al fútboll sabiendo las reglas del juego, pero al cabo de 20 minutos de juego el árbitro empieza a interpretar todos las jugadas que se produzcan en un área de uno sólo de los equipos como penalti nadie discutirá que es totalmente legal y que se deben tirar dichos penaltis y subir los respectivos goles; pero claro si además tiene como consecuencia que se le toca la cartera a los jugadores es posible que antes que finalice el partido alguno de dicho equipo salga con una tibia mirando para la meca y balón acabemos por pincharlo para que no juegue nadie.

Con que estoy acostumbrado al peloteo, jeje, me haces gracia simple, ¿quién no está acostumbrado al peloteo?, si hoy lo bien visto es el peloteo, en contra el que lucha por sus ideas, le echa cojones, dice las cuatro verdades y no se deja pasar la mano por el lomo es un rarito. Claro que estoy acostumbrado a vivir en una sociedad llena de pelotas, en todos sitios y a todas horas lo tenemos, es una epidemia generalizada y  procura disimular que no lo eres porque te discriminaran tus compañeros de trabajo, familia etc.....Pero en este caso no quería decir que la presentadora fuese más o menos pelota, lo que he querido decir es que es una muy mala periodista, igual que si le hubiese echo la pelota sería una muy mala periodista. El formato de programa donde habían llevado personajes de extrema derecha para evidenciarlo no me parece justo que la periodista se alineara con ellos, pero es que además por ponerte uno sólo de los ejemplos que me parece demenciable para una periodista que tenga algo más que  su físico es darle credibilidad a un vídeo de unos vecinos del pueblo que critican al hostigador pero lo hacen sin dar la cara o sea, difuminada la imagen y alegando que tienen miedo a represalias. No es de recibo como tu comprenderás, o estás documentado o no lo estas y te mantienes neutral en la contienda, y limítate a preguntar y  si es posible preguntas inteligentes y no si se habían fijado en la caducidad de los alimentos, cuando previamente le habían dicho que el mensaje era otro.

Respondo que el tercer párrafo es pura especulación. El dinero que gana es igualmente inmerecido. Y además es lo que él diría, para lavar su imagen tanto si es así, como si no es así. Los delincuentes pueden mentir y de hecho mienten. No me interesan las mentiras de los delincuentes, no me interesa la vida de los delincuentes, fuera de su ámbito natural, que es la cárcel. No me interesan los buenos propósitos de Garzón, ni los buenos gestos ocasionales de un borracho incendiario. Tampoco me interesa nada, lo gracioso que pueda ser el que ha copiado en un examen. Por eso no me interesan las entrevistas ni a los delincuentes, ni a los tramposos, por eso no las veo. El trato que le dio la periodista, sin haber visto la entrevista, fue muy benévolo. Y lo fue porque el hecho es que tuvo trato con un delincuente. Y otra cosa: yo he hablado de 150 euros... ¡mensuales! Eso es lo que se merece. Repito: del 151 para arriba, no se lo merece.

Ya digo que es fácil hablar de la función social de la propiedad ajena, por eso no me interesan las opiniones sobre la función social de la propiedad ajena, me interesan las opiniones sobre la función social de la propiedad propia. No me interesan las opiniones sobre la propiedad "en términos generales". Mi opinión sobre la mía es que cuanto menos me la toquen, mejor. No me interesa lo que haga con su jubilación, de entrada por ser un atracador, merece la cárcel de por vida y jubilación 0. Respecto al bulo de la ultraderecha: la ultraderecha no existe. Y los que denunciaron a Garzón por un delito flagrante como es procesar a muertos, cuentan con mis respetos. Pero eso es decencia, eso es sencillamennte un deber cívico.

Lo que pasa es que los delincuentes se defienden como se defienden, es decir: suciamente. Pero examinado el caso objetivamente, el delito de Garzón había que perseguirlo y castigarlo. Si perseguir y castigar delitos, sin distinción de que caiga simpático o no, por la sucia propaganda política que hacen los delincuentes es ser indeseable, yo no soy de lo más indeseable, pero me sitúo en el escalón siguiennte, porque apoyo que se les persiga. Ahora bien lo de que son de ultraderecha, eso no fue más que una estrategia de Garzón para defenderse y quedar impune. Pero no tomemos lo que es una estrategia defensiva de un delincuente, como si fuera La Biblia. La estrategia defensiva de un delincuente no es más que eso: estrategia defensiva de un delincuente. Y en modo alguno, verdad absoluta.

Y finalizo diciendo que no veo a los delincuentes, por lo que no sé lo que hizo la periodista, pero... ¿por qué y dónde está escrito que la periodista tuviera que ser neutral?

Lo único que critico de Manos Limpias, es que hubieran ido a un programa para debatir con delincuentes. El único lugar donde se debate con los delincuentes, es la cárcel. Así de sencillo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 15 de Agosto de 2012, 10:52:40 am
ok, te entiendo simple.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 11:35:43 am
¿Qué le da entonces su carácter político a la acción del SAT, y cuál es la realidad que su intervención ha permitido ver y plantear de manera diferente? No creo que la cosa consista simplemente, como ha explicado algún dirigente de la izquierda, en facilitar una “conversación” sobre la desigualdad y la pobreza en el marco de la situación de excepción económica que estamos viviendo. Conversar está bien, pero para ello hay que estar seguro de que uno habla el mismo idioma que aquel a quien quiere escuchar, y cada vez parece más claro que en la Europa de 2012, las palabras ya no significan lo mismo para todo el mundo. No se trata simplemente de reiterar todas las mentiras del gobierno y la oposición, los eufemismos insultantes con que llenan cada día el discurso público, ese ejercicio complejo que consiste en hacer como si la gente fuera idiota para lograr que, a base de subjetivarlos como seres pasivos, incapaces y desinteresados, los ciudadanos acaben actuando y respondiendo como tales. Se trata de subrayar algo más profundo, y es que la situación política ha entrado en una fase de obscenidad en la que ya nadie se cree del todo las palabras que oye pronunciar, y de hecho no se sabe bien si los valores que se invoca por doquier (democracia, Europa, legalidad, justicia) corresponden en última instancia a algo más que una serie de palabras huecas, a un montón de ficciones que se han quedado vacías, que ya no significan nada.
http://blogs.publico.es/dominiopublico/5665/la-obscenidad-y-el-simbolo-sobre-la-accion-politica-del-sat/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 15 de Agosto de 2012, 11:53:09 am
El Portavoz Nacional del SAT fue invitado en la noche de este martes al programa de Intereconomía "El gato al agua". Allí le habían preparado una de sus habituales encerronas demagógicas y ultraderechistas... al final tuvieron que despedir el programa a prisas y humillados.
Impresionante, no se puede calificar de otra manera la intervención de Diego Cañamero, el Portavoz Nacional del SAT, en el programa de este martes de "el gato al agua" de la cadena ultraderechista Intereconomía. Con paciencia, voz pausada y todos los argumentos que le proporciona el ser una persona íntegra y honesta, llena de dignidad, sin nada que se le pueda sacar de debajo de las alfombras, Diego ha hecho frente, uno a uno, a todos los integrantes de la mesa de "debate" (es un decir), pese a los muchos intentos de estos por tratar de recurrir a la demagogia con la que poder dejar en evidencia al jornalero andaluz. No han podido. Cañamero, sencillamente, los ha humillado.

Merece la pena ver los vídeos que les dejamos abajo, una lección de dignidad que, a buen seguro, tardarán en olvidar estos señores de Intereconomía. Al final del programa, ante la falta de argumentos para responder al discurso pausado, sereno y lleno de razón de Cañamero, a los de Intereconomía no les ha quedao más remedio que cortar a prisas y corriendo y despedir el programa sin que, siquiera, haya dado tiempo para la despedida habitual. Todo un reflejo de lo que ha sido el desarrollo del mismo.

Asimismo, antes, durante y después de la intervención de Cañamero, las redes sociales han estado echando humo con el tema. Les dejamos aquí una serie de tuits que son la mejor expresión de la lección que el señor Cañamero, Doctor en dignidad, humildad, compromiso social y orgullo jornalero y andalú, les ha impartido durante algo menos de una hora a todos los presentes.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 11:57:23 am
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El Portavoz Nacional del SAT fue invitado en la noche de este martes al programa de Intereconomía "El gato al agua". Allí le habían preparado una de sus habituales encerronas demagógicas y ultraderechistas... al final tuvieron que despedir el programa a prisas y humillados.
Impresionante, no se puede calificar de otra manera la intervención de Diego Cañamero, el Portavoz Nacional del SAT, en el programa de este martes de "el gato al agua" de la cadena ultraderechista Intereconomía. Con paciencia, voz pausada y todos los argumentos que le proporciona el ser una persona íntegra y honesta, llena de dignidad, sin nada que se le pueda sacar de debajo de las alfombras, Diego ha hecho frente, uno a uno, a todos los integrantes de la mesa de "debate" (es un decir), pese a los muchos intentos de estos por tratar de recurrir a la demagogia con la que poder dejar en evidencia al jornalero andaluz. No han podido. Cañamero, sencillamente, los ha humillado.

Merece la pena ver los vídeos que les dejamos abajo, una lección de dignidad que, a buen seguro, tardarán en olvidar estos señores de Intereconomía. Al final del programa, ante la falta de argumentos para responder al discurso pausado, sereno y lleno de razón de Cañamero, a los de Intereconomía no les ha quedao más remedio que cortar a prisas y corriendo y despedir el programa sin que, siquiera, haya dado tiempo para la despedida habitual. Todo un reflejo de lo que ha sido el desarrollo del mismo.

Asimismo, antes, durante y después de la intervención de Cañamero, las redes sociales han estado echando humo con el tema. Les dejamos aquí una serie de tuits que son la mejor expresión de la lección que el señor Cañamero, Doctor en dignidad, humildad, compromiso social y orgullo jornalero y andalú, les ha impartido durante algo menos de una hora a todos los presentes.

Te has olvidado poner el enlace...jejeje. Ponlo que lo veamos. Gracias.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 15 de Agosto de 2012, 12:24:53 pm
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Te has olvidado poner el enlace...jejeje. Ponlo que lo veamos. Gracias.
No hay enlace es algo escrito, búscalo en intereconomia tv de ayer y veras el tema por ti mismo. Yo lo oí por la radio
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 15 de Agosto de 2012, 12:25:44 pm
Vamos a ver...... si unos politicos se dedican a saltarse las leyes ( sino les gustan que las cambien que para eso tienen poder) ¿que credibilidad tienen?

Que credibilidad tiene esta democracia cuando un politico arrampla con comida y a dia de hoy no ha ido a declarar a comisaria?.....estos politicos no conforman una casta?....por que ellos estan por encima de la ley?

robar comida no es un delito?.....si yo robo un banco y digo que es para dar de comer a mis hijos dejara de ser un delito?......si mañana os roban en casa ,los pillan y dicen que era para dar de comer a los necesitados,retirareis la denuncia?....

Venga señores.....menos demagogias!!!!!!......vivimos en una democracia con unas leyes que constituyen las normas de este juego.....las normas son para cumplirse y mas por los politicos......a mi no me vale agarrarse a que en bankia robaron mas para exculpar al señor Gordillo y a los suyos....

Han cometido un DELITO......y es mas delito porque el señor Gordillo es diputado de un partido que gobierna con el PSOE.......si quieren cambiar esta situacion tiene el poder para hacerlo dictando normas en Andalucia que prohiban tirar la comida a los contenedores de los supermercados......por que no lo hacen?...por que no dictan la norma?....

Estamos en una situacion limite...... y esta gente sabe que la gente va a tirar por las salidas extremas ( miren en Grecia que han votado)......asaltar supermecados son situaciones extremas........y esta gente quiere su momento de gloria....su revolucion.........

Me hace gracia ver como nos llenamos las palabras de democracia y luego aplaudimos que un politico asalte un supermercado.......si el politico de turno no esta agusto con lo que hay ,que lo cambie que para eso lo votan y para eso tienen el poder en Andalucia.....y si ha robado que los detengan al igual que al resto de mortales de este pais...

Ustedes sigan aplaudiendo este juego de castas ( donde un politico que comete un delito es intocable) y sigan haciendo palmas a esta demagogia barata y de andar por casa.....

Si quieren llamar la atencion,que donen el 50% de sus sueldos......que cambien las leyes ahora que pueden hacerlo en Andalucia ( o IU no es la lllave del gobierno andaluz?).....

Y respecto a lo de anoche del compadre del Gordillo en Intereconomia.....si,salio por la puerta grande......pero sin explicar porque IU apoya a un gobierno que segun ellos en 30 años ha arruinado a Andalucia....

Venga.....voy a sacar el embudo....abran la boca.....GLO GLO GLO GLO GLO GLO (nunca en este pais se trago tanto)

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 15 de Agosto de 2012, 12:25:54 pm
Espero que no despertemos del sueño de ver en este País gente comprometida de hecho, no de palabras vacías y bolsillos llenos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 15 de Agosto de 2012, 12:34:09 pm
Gente comprometida?

El señor Gordillo comprometido?....pago los carros de la compra de su bolsillo?.....que facil es dispara con la polvora del Rey,verdad?


Que facil es ir a un super y arramplar con un carro sabiendo que una semana despues sigues sin ir a comisaria porque eres aforado?....

Comprometido es el señor de una ong o de caritas por ejemplo que se recorre las calles pidiendo la colaboracion de la gente....que acude a las grandes superficies para poner una mesa  e iniciar la llamada operacion kilo......consiguiendo comida sin necesidad de llevarsela por la fuerza......

Pero claro lo de Caritas es mediatico como decia ayer el camarada de Gordillo en intereconomia....mediatico?...sabra lo que significa esa palabra?.......la gente que acude a Caritas se llena el estomago con comida de verdad no mediatica....

Compromiso?......GLO GLO GLO GLO GLO GLO
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 15 de Agosto de 2012, 13:08:09 pm
La empresa con mayor facturación en España, por encima de Inditex o de El Corte Inglés (17.831 millones de euros en 2011 y 474 millones de beneficios), caso de éxito estudiado en la Universidad de Harvard y con su dueño, Juan Roig, en el ránking de los hombres más ricos del mundo, tiene un aspecto poco publicitado: su modesta aportación a los bancos de alimentos y a las familias necesitadas.

 
Mercadona apenas donó 15.000 kilos de comida el año pasado al banco de alimentos, una cantidad irrisoria comparada con compañías de menor facturación: Consum, que aportó 390.000 kilos, o Carrefour con 2,5 millones.

 
Las críticas entre los trabajadores por la gestión de los productos que están a punto de caducar no son novedad. Antes de ingresar en Mercadona, los empleados deben firmar una cláusula en su contrato en la que queda terminantemente prohibido llevarse algún producto que la empresa haya decidido echar a la basura por la cercanía a la fecha de caducidad. “Es motivo de despido fulminante”, según los trabajadores.

 
Tampoco se suele echar la comida en los contenedores externos donde en el resto de supermercados se acumulan decenas de personas necesitadas que aprovechan los productos aún en buen estado. La operación se hace puertas adentro. La estricta política, que la empresa dice haber fijado para evitar problemas de salud pública, es interpretada en algunos ámbitos internos y externos como una falta de sensibilidad social.

 
 “Cada día se tira mucha comida. Y la mayoría es comestible la mañana siguiente o dos días después. A los trabajadores nos da lástima, pero no podemos hacer nada. Un camión se la lleva para destruirla y nadie, ni de afuera ni de adentro, puede aprovecharla”, explica un trabajador de la cadena.

 
Estas son algunas de las frases de este empresario valenciano

 
“Estoy totalmente de acuerdo con la reforma laboral, pero yo habría ido más allá”. Además afirmó que “hay que desincentivar el desempleo. Aquí nadie recoge las naranjas ni las fresas, lo hacen los extranjeros”. El empresario alabó el espíritu de trabajo de los chinos: “En España hay más de 7.000 bazares chinos porque hacen una cultura del esfuerzo que no hacemos nosotros”.

 
Roig se ha mostrado contrario a las subvenciones y apunta que uno de los cánceres de la sociedad es el absentismo laboral: “Las subvenciones son el cáncer de la improductividad”,  “En España hay más de un millón de personas que hoy no han ido a trabajar, pudiendo”. El empresario también se ha mostrado a favor del copago sanitario: “Hay que poner medidas disuasorias en Sanidad, Educación y Justicia”. Lo impactante de esta frase fue su comparación con el cobro por las bolsas de plástico, según él su consumo ha disminuido un 90%.

 
Finalmente, Juan Roig sobre los recortes: “Estoy en contra de los recortes. Hay que quitar lo que no añade valor a los españoles. Hay que frenar el derroche”.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 15 de Agosto de 2012, 13:12:27 pm
Los neonazis griegos también hicieron esa repugnante demagogia, pero con una diferencia esencial: pagaron la comida de su bolsillo.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 15 de Agosto de 2012, 16:16:48 pm
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Los neonazis griegos también hicieron esa repugnante demagogia, pero con una diferencia esencial: pagaron la comida de su bolsillo.
no simple hay más diferencias, sólo le entregaron la comida a los que previamente acreditaban correr por sus venas "sangre helena", o sea que tú si estuvieses en Grecia muerto de hambre lo que te podrían haber dado es un machete para que te suicidaras....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 17:18:42 pm

LA INJUSTICIA SOCIAL DE ESPAÑA EN CIFRAS

Viernes 9 de octubre de 2009, por CGT-A

 0 comentarios   


La Estructura Salarial y la Política de Impuestos reflejan la desigualdad e injusticia social que existe como consecuencia de la clase social, del género, del país de origen o del territorio donde se trabaja.

La encuesta del Instituto Nacional de Estadística (INE) sobre la estructura salarial en el estado español, muestra las graves desigualdades que las trabajadoras y trabajadores sufrimos, dependiendo de:

1. La posición que se ocupa en la escala social y en la empresa. Los directivos de las empresas de más de 10 trabajador@s ganan 61.660,60€, tres veces más que el salario medio (20.390,35€).

2. Ser hombre o mujer. La ganancia media anual se sitúa en 20.390,35€. Los hombres tienen una ganancia media de 22.780,29€ y las mujeres de 16.943,89€. Además, esta desigualdad se padece en todas las franjas salariales (en la franja alta las remuneraciones de la mujer son menores en un 50%; en la franja media son significativamente menores; y en la franja baja, las mujeres que perciben el SMI suponen casi 3 veces la de los hombres).

3. La nacionalidad: Un asalariad@ nacional (media de ambos sexos), percibe 20.390€. Si es de algún país europeo no perteneciente a la UE, percibe 12.630€ y si es de algún país de América Latina percibe 13.494€.

4. Lugar de residencia. Mientras una persona asalariada que reside en Madrid percibe 24.242,08€, otra que trabaja en Extremadura, se tiene que conformar con 16.298,30€. La desigualdad entre el extremo alto y el bajo, suponen 8.000€, es decir perciben un 33% menos.

5. El tipo de contrato laboral. Si la persona asalariada tiene un contrato temporal (+ de 5 millones), su ganancia media anual disminuye en un 31,4% con respecto a la de una persona asalariada con contrato indefinido.

6. El sector laboral. En el sector financiero, el salario medio es de 38.870,30€, mientras que en el sector de hostelería su salario se queda en 14.000,12€.

Esta desigualdad social reflejada en la estructura salarial aumenta o disminuye según las políticas fiscales que se apliquen, pudiendo servir de corrección o de agravante de dicha desigualdad. Las políticas fiscales progresivas, redistribuyen la renta ya que contribuyen más quienes perciben más rentas mientras que con las políticas fiscales regresivas, quienes menos perciben, que somos la mayoría, financiamos las rentas y patrimonios de la minoría rica.

Las políticas fiscales, desde la entrada en vigor del Tratado de Maastricht (1993) de los distintos gobiernos del estado español, se han puesto al servicio de los ricos, poderosos, financieros y multinacionales. Todos han legislado para limitar el déficit del estado al 3% y que la deuda no sobrepase el 60%, actuando sobre los gastos y reduciendo sensiblemente los gastos sociales (la sanidad pública en regresión; los subsidios de desempleo no garantizan ni en cuantía ni en tiempo la posibilidad de una vida “digna”; las pensiones siguen sin cubrir las necesidades vitales para llegar a la suficiencia; no existen escuelas infantiles públicas suficientes; no se protege a las personas con dependencia; la pobreza relativa y absoluta o la exclusión agarra cada vez a más personas...).

La medida fiscal de subir el IVA, adoptada en la propuesta de PGE para el 2010, no sólo es una estafa por requerir, de la inmensa mayoría de la población, que transfiramos nuestras escasas rentas salariales (el 63% de la población asalariada percibe menos de 1.100 euros) y nuestras exiguas prestaciones de desempleo (medias de 833 euros) y/o pensiones (medias de 735 euros), a las arcas públicas, a través del IVA general en el consumo vital (alimentación, transporte, energía), sino que, además, actúa en el sentido contrario de la equidad, pues el sistema financiero, sigue con los avales y fondos de reserva garantizados con dinero público, los empresarios que son quienes destruyen empleo y despiden a miles y miles de personas, siguen percibiendo de las arcas públicas más de 10.000 millones de euros por medio de políticas denominadas “fomento de empleo” y reducciones significativas de sus impuestos (bien de rentas de capital, bien de impuestos de sociedades).

No existen políticas diferenciadas en ninguna “fuerza” política. Todas persiguen lo mismo: asegurar el mercado privado, el sistema capitalista y la tasa de ganancia de los ricos, patronal, directivos, altos cargos. Para CGT, sólo la ruptura con este modelo, nos dará una posibilidad a las personas y al planeta, para poder tener una vida digna basada en la justicia social para todos y todas.
http://publica.cgtandalucia.org/spip.php?article1922

Son datos objetivos y contrastados. Y esas diferencias eran a finales de 2009. Imagínense ahora a finales de 2012 después de los recortes y subidas de impuestos...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 15 de Agosto de 2012, 17:25:10 pm
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Vamos a ver...... si unos politicos se dedican a saltarse las leyes ( sino les gustan que las cambien que para eso tienen poder) ¿que credibilidad tienen?

Que credibilidad tiene esta democracia cuando un politico arrampla con comida y a dia de hoy no ha ido a declarar a comisaria?.....estos politicos no conforman una casta?....por que ellos estan por encima de la ley?

robar comida no es un delito?.....si yo robo un banco y digo que es para dar de comer a mis hijos dejara de ser un delito?......si mañana os roban en casa ,los pillan y dicen que era para dar de comer a los necesitados,retirareis la denuncia?....

Venga señores.....menos demagogias!!!!!!......vivimos en una democracia con unas leyes que constituyen las normas de este juego.....las normas son para cumplirse y mas por los politicos......a mi no me vale agarrarse a que en bankia robaron mas para exculpar al señor Gordillo y a los suyos....

Han cometido un DELITO......y es mas delito porque el señor Gordillo es diputado de un partido que gobierna con el PSOE.......si quieren cambiar esta situacion tiene el poder para hacerlo dictando normas en Andalucia que prohiban tirar la comida a los contenedores de los supermercados......por que no lo hacen?...por que no dictan la norma?....

Estamos en una situacion limite...... y esta gente sabe que la gente va a tirar por las salidas extremas ( miren en Grecia que han votado)......asaltar supermecados son situaciones extremas........y esta gente quiere su momento de gloria....su revolucion.........

Me hace gracia ver como nos llenamos las palabras de democracia y luego aplaudimos que un politico asalte un supermercado.......si el politico de turno no esta agusto con lo que hay ,que lo cambie que para eso lo votan y para eso tienen el poder en Andalucia.....y si ha robado que los detengan al igual que al resto de mortales de este pais...

Ustedes sigan aplaudiendo este juego de castas ( donde un politico que comete un delito es intocable) y sigan haciendo palmas a esta demagogia barata y de andar por casa.....

Si quieren llamar la atencion,que donen el 50% de sus sueldos......que cambien las leyes ahora que pueden hacerlo en Andalucia ( o IU no es la lllave del gobierno andaluz?).....

Y respecto a lo de anoche del compadre del Gordillo en Intereconomia.....si,salio por la puerta grande......pero sin explicar porque IU apoya a un gobierno que segun ellos en 30 años ha arruinado a Andalucia....

Venga.....voy a sacar el embudo....abran la boca.....GLO GLO GLO GLO GLO GLO (nunca en este pais se trago tanto)

Sólo leyendo este mensaje no hace falta leer nada más....se hace evidente que tu discurso es consecuencia de sólo una cosa: falta de información.

Por mi parte ya puse un enlace de una grabación de la asamblea de base de IU en Andalucía...sucedió hace dos meses....
y si lo vieras entenderías por qué no pueden hacer cambios a través de IU

Yo ahora mismo me voy a ver el video de intereconomía con Cañamero, gracias por avisar Nolo.
Que este hombre merece ser escuchado!!

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 17:33:55 pm
La rebelión de “los miserables

Durante mucho tiempo el mayor defecto del capitalismo fue la creación de marginados. Los marginados son los pobres de los pobres, aquellos que están desamparados sin ninguna ayuda y que no caben en este mundo de competencias en el que vivimos. Para estos marginados, para estos residuos de la sociedad capitalista, la crisis siempre ha existido ante la indiferencia de una mayoría social que vivía acomodada, en un mundo de corrupciones y de falta completa de cualquier ética, y unas clases poderosas que poco a poco se han ido apropiando de todo hasta el punto de hacer peligrar la existencia de la clase media (no exagero cuando digo que caminamos a la desaparición de las capas medias). No es fácil ver en la televisión a un pobre hombre que lo ha perdido todo por culpa de la crisis y que ahora vive debajo de un puente en lo que dice a la prensa "nosotros somos personas normales" (como si los que fuesen pobres antes de la crisis no lo fueran). Ese es el gran impacto de la crisis, no que los pobres sean más pobres (cosa que venía pasando desde hace tiempo ante la indiferencia de gran parte de nuestra civilización) sino que aquellos que se consideraban de clase media ahora se ven dentro de la pobreza a pesar de ser gente normal. Eso es una crisis social en toda regla que de alguna manera tendrá que explotar. Esta crisis está convirtiendo a muchas personas en miserables, personas sin nada que no tienen donde caer muertas. Los miserables algún día pueden rebelarse y dejar un país en jaque.

http://justicia.lacoctelera.net/post/2012/08/09/la-rebelion-los-miserables
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Lilith en 15 de Agosto de 2012, 19:34:22 pm
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El Portavoz Nacional del SAT fue invitado en la noche de este martes al programa de Intereconomía "El gato al agua". Allí le habían preparado una de sus habituales encerronas demagógicas y ultraderechistas... al final tuvieron que despedir el programa a prisas y humillados.
Impresionante, no se puede calificar de otra manera la intervención de Diego Cañamero, el Portavoz Nacional del SAT, en el programa de este martes de "el gato al agua" de la cadena ultraderechista Intereconomía. Con paciencia, voz pausada y todos los argumentos que le proporciona el ser una persona íntegra y honesta, llena de dignidad, sin nada que se le pueda sacar de debajo de las alfombras, Diego ha hecho frente, uno a uno, a todos los integrantes de la mesa de "debate" (es un decir), pese a los muchos intentos de estos por tratar de recurrir a la demagogia con la que poder dejar en evidencia al jornalero andaluz. No han podido. Cañamero, sencillamente, los ha humillado.

Merece la pena ver los vídeos que les dejamos abajo, una lección de dignidad que, a buen seguro, tardarán en olvidar estos señores de Intereconomía. Al final del programa, ante la falta de argumentos para responder al discurso pausado, sereno y lleno de razón de Cañamero, a los de Intereconomía no les ha quedao más remedio que cortar a prisas y corriendo y despedir el programa sin que, siquiera, haya dado tiempo para la despedida habitual. Todo un reflejo de lo que ha sido el desarrollo del mismo.

Asimismo, antes, durante y después de la intervención de Cañamero, las redes sociales han estado echando humo con el tema. Les dejamos aquí una serie de tuits que son la mejor expresión de la lección que el señor Cañamero, Doctor en dignidad, humildad, compromiso social y orgullo jornalero y andalú, les ha impartido durante algo menos de una hora a todos los presentes.

http://elventano.blogspot.com.es/2012/08/un-jornalero-andaluz-humilla-en-directo.html

Saludos!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 15 de Agosto de 2012, 19:45:14 pm
Os invito a ver un capítulo de Salvados donde se tratan los problemas del PER, las subvenciones a terratenientes, los jornaleros andaluces, etc. Aparece Camaño del SAT y el duque de Alba (Cayetano), entre otros:

http://www.lasexta.com/lasextaon/salvados/completos/salvados__entrevista_a_cayetano_de_alba/559523/1
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 09:58:20 am
No se si alguien ha puesto el enlace
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/27647-diego-ca%C3%B1amero-humilla-dial%C3%A9ctiamente-en-vivo-y-en-directo-a-los-contertulios-y-el-presentador-de-el-gato-al-agua-en-intereconom%C3%ADa.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 12:25:16 pm
Lo que es obsceno y repugnante, es que todos estos contertulios y la casta política despilfarradora, pidan explicaciones al Sr. Gordillo de lo que gana, recriminándole si dona más o menos. ¿Que autoridad moral se han creido que tienen, cuando los que no donan NADA SON ELLOS y tienen 27 sueldos?. Han orquestado una campaña de difamación para tapar la realidad, que no es otra que la de la insolidaridad, egoísmo, intransigencia e intolerancia que está instalada en sus cerebros.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 12:27:50 pm
Me parece que el discuros de Cañamero y Gordillo es el mismo en todas las cadenas y en todos los programas, y no veo yo que nadie sea capaz de sacarle los colores a ninguno, muchos se rasgana las vestiduras porque la depilación y maquillaje no les sirve para que sus argumentos sean más valiosos que los de un hombre que su cuerpo no está precisamente labrado por su paso en salones de belleza.

Sigo manifestando que hasta el día de la fecha, y una vez escuchado a muchas partes, el Gordillo y Cañamero tienen coherencia lo que hacen y dicen y pueden llegar hacer de un discurso sencillo, honrado, humilde el cambio de rumbo en un País azotado por chorizos y maleantes en la política.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 12:34:57 pm
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Lo que es obsceno y repugnante, es que todos estos contertulios y la casta política despilfarradora, pidan explicaciones al Sr. Gordillo de lo que gana, recriminándole si dona más o menos. ¿Que autoridad moral se han creido que tienen, cuando los que no donan NADA SON ELLOS y tienen 27 sueldos?. Han orquestado una campaña de difamación para tapar la realidad, que no es otra que la de la insolidaridad, egoísmo, intransigencia e intolerancia que está instalada en sus cerebros.
Pues yo pienso que es muy favorable a los intereses de los jornaleros que se le hagan dichas preguntas, por lo menos a mí en sus respuestas me transmiten si realmente mienten o no mienten, además si quieren que su discurso triunfen tienen que hacer ejercicios de transparencia antes que le prengunten, tienen que acreditar todo lo que dicen y a la vez exigir que acrediten los demás su honradez.

En la tertulia vienen a decirle al Sr Cañamero que no es un ejemplo a seguir por los ciudadanos, al haber estado detenido por diferentes sistemas políticos y partidos, eso hubiese tenido una fácil respuesta, ¿no ha sido y es un ejemplo el Sr. Mandela con 17 años de prisión a su espalda? pues para mis hijos yo prefiero poner de ejemplo a éste último que a los undangarines que quizás ni pongan los pies en la cárcel.

Slauds
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 12:39:26 pm
Como andaluza y conocer el mundo del campo porque es lo que me rodea y vivo prefiero mil veces este discurso, que entiendo comprendo y no a cualquier político que solo suelta mentiras por su boca.
Pues si Joaquin estar detenido por defender a los jornaleros no solo una vez varias, demuestra que es una persona con principios, que no tiene miedo y que lucha por lo que cree justo
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 12:56:38 pm
Creo que da igual conocer el mundo del campo o no conocerlo, el discurso cualquier hombre de bien incluso la derechona tienen que quitarse el sombrero, porque no es ni mas ni menos que la justicia lo que proclaman y sin armas blancas ni de fuego, solamente con las manos del trabajador que pide tierra y libertad.

Igual que la tierra sin uno da una vuelta por cualquier núcleo de población se encontrará con cientos de locales comerciales vacíos, sus propietarios prefieren tener los así y echar a los inquilinos porque no pueden pagar los alquileres por causa de la crisis. Entonces para que caca está la CE, el Estado tiene el deber de crear las condiciones adecuadas para que esos locales estén sirviendo a su finalidad y si para éllo hay que expropiarlos y entregarselos a empresas que produzcan hay que hacerlo y purnto, y el titular de un local que no quiera ser expropiado lo tiene fácil que produzca o baje el precio del alquiler.

Tan sencillo para crear empleo como leerse el art. 33 de la CE y aplicarlo, lo que pasa es que no hay ni cojo...ni voluntad política. El próximo paso que tiene que dar Gordillo es independizarse y crear un partido, la izquierda se irá con él, os lo aseguro.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 13:03:34 pm
Creo que tendría bastantes votos, el mío lo tiene
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 13:55:18 pm
Resumen: el señor Gordillo y los suyos tienen que independizarse de IU y crear su propio partido.

Vamos a ir por partes....

El compañero que dice que no se de lo que hablo y que desconozco el tema...

El señor Gordillo y su gente se opusieron al plan de apoyar al PSOE por parte de IU....eso si lo sabia......pero lo que no entiendo es que diciendo que el PSOE arruino Andalucia a dia de hoy sigan formando parte del partido si es que tanto se oponen...

El señor Gordillo es alcalde de un pueblo donde se paga un alquiler de 15 euros y el salario minimo son 1200 euros.....muy loable.....tambien es muy loable que pida que la comida que le quedan seis dias para caducar sea entregada a ONGS ya que los consumidores suelen rechazar comprar esa comida.....

Antes de hablar procuro informarme.....y todo esto lo sabia cuando emiti mi comentario...

El señor Gordillo no me cabe ninguna duda de que es comunista 100%......ahora bien al Cesar lo que es del Cesar....

¿España es un pais democratico ?.....eso parece...al menos la casta politica nos deja ir cada 4 años a votarles

¿Tenemos un conjunto de leyes que dictan las normas de convivencia?......eso parece

¿Todo aquel que infringe las leyes ( las normas del juego) es un delincuente?....si lo es,aunque parece ser que la casta politica goza de cierta impunidad con el rollo de ser aforados como el señor Gordillo....

¿Entrar en un super y llevarse sin pagar una carro de comida es un robo o una expropiacion?......si no me equivoco de momento en una democracia es un robo....

¿Se puede justificar un robo con otro robo?......nunca jamas.....

Conclusion.....al señor Gordillo un carro de comida sustraida de un super le esta dando una popularidad que no ganaria si lo hubiera pagado de su propio  bolsillo.....el fin de el y su gente es crear su propio partido y llevar a cabo esa revolucion al estilo castrista que tanto ansian....

El sindicato SAT segun el que salio el otro dia en el gato al agua tenia mas de 400 denuncias por ocupacion de fincas e incluso de aeropuertos.....

Si toda esta gente lucho por la democracia,lucho para que existiera un orden democratico y ese orden solo se condigue con leyes que son de obligado cumplimiento para todo el mundo......no logro entender que ahora estos democratas decidan saltarse las leyes (propiedad privada,robo,etc...) para sus reivindicaciones y mas cuando son politicos y pueden cambiar lo establecido.....

LLegamos a la maxima nazi de que las masas solo pueden ser controladas mediante la emocion y el fanatismo......asaltemos supermercados,llevemonos carros de comida delnate de las camaradas....activemos asi la emocion de indignacion que existe en la sociedad española ante tanto abuso al lema de nos llevamos el carro porque hay hambre en España.......al final la gente se ira al extremo (fanatismo) y asi lograremos nuestro proposito.....que nos voten.....

Le ha salido redondo al Gordillo la jugada......
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 16:04:53 pm
Pues queramos o no al hostigador le ha salido faena y bastante, se lo estan rifando.
http://www.abc.es/20120816/local-comunidad-valenciana/abci-espera-gordillo-201208161205.html (http://www.abc.es/20120816/local-comunidad-valenciana/abci-espera-gordillo-201208161205.html)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 16:47:36 pm
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¿Todo aquel que infringe las leyes ( las normas del juego) es un delincuente?....si lo es,aunque parece ser que la casta politica goza de cierta impunidad con el rollo de ser aforados como el señor Gordillo....

¿Entrar en un super y llevarse sin pagar una carro de comida es un robo o una expropiacion?......si no me equivoco de momento en una democracia es un robo....

¿Se puede justificar un robo con otro robo?......nunca jamas.....

Conclusion.....al señor Gordillo un carro de comida sustraida de un super le esta dando una popularidad que no ganaria si lo hubiera pagado de su propio  bolsillo.....el fin de el y su gente es crear su propio partido y llevar a cabo esa revolucion al estilo castrista que tanto ansian....

El sindicato SAT segun el que salio el otro dia en el gato al agua tenia mas de 400 denuncias por ocupacion de fincas e incluso de aeropuertos.....

Si toda esta gente lucho por la democracia,lucho para que existiera un orden democratico y ese orden solo se condigue con leyes que son de obligado cumplimiento para todo el mundo......no logro entender que ahora estos democratas decidan saltarse las leyes (propiedad privada,robo,etc...) para sus reivindicaciones y mas cuando son politicos y pueden cambiar lo establecido.....

LLegamos a la maxima nazi de que las masas solo pueden ser controladas mediante la emocion y el fanatismo......asaltemos supermercados,llevemonos carros de comida delnate de las camaradas....activemos asi la emocion de indignacion que existe en la sociedad española ante tanto abuso al lema de nos llevamos el carro porque hay hambre en España.......al final la gente se ira al extremo (fanatismo) y asi lograremos nuestro proposito.....que nos voten.....

Le ha salido redondo al Gordillo la jugada......

Intentaré darte mi opinión.

El que infringe la ley puede ser un delincuente o no serlo, depende de si la ley infringida está tipificada en el CP, si lo estuviese, sería un delincuente cuando así lo dicte el juez en su respectiva sentencia. Pero no sé que quieres decir con la "impunidad" de Gordillo por ser aforado, a ver si es que yo me he leído otra Constitución y no la española, la condición de aforado no habilita de "impunidad" para cometer delitos al Gordillo ni a ninguna otra "señoría", vaya que yo sepa, lo que le habilita, salvo que sea p cogido en flagrante delito, es a declarar ante un Tribunal superior, resultando, a veces, esto más perjudicial que si fuese juzgado por el tribunal inferior. A esto se le llama que yo sepa "inmunidad" que no "impunidad", por los hecho cometidos y que según tú está calificado como un robo. Tendrá que ser investigado, acusado, juzgado y sentenciado en el momento procesal oportuno y le detendran y pasarán a disposición judicial como lo han hecho unos cuantos de sus seguidores.

No sé porque empeñais en poner el parche antes que salga el grano cuando Gordillo como los demás que han robado ni se han fugado del País para que no lo detengan ni estan escondidos para no crear escándalos como otros urdangarines. Todo llegará, nadie justifica los robos vengan de donde vengan.

¿Porqué infringen las leyes?, pues lo han dicho claro, para crear un debate revolucionario donde se establezca un nuevo sistema más justo. Nos gustará más o menos pero es igual de legítimo ésto que como estar viendolas venir a ver que pasa con la crisis y que conmigo no va la cosa. Cuando nos dimos la democracia algunos de nosotros eramos pequeños y no sabíamos lo que se firmaba, si tú tatarabuelo hubiese firmado que sus generaciones tendrían que trabaja,r quisieran o no, en la mina porque el fue minero lo aceptarías o intentarías cambiarlo.

Puedes llamarlo nazismo, fanatismo o como quieras, yo sigo pensando que son gente honrada que quieren lo mejor para su gente y es bueno que haya gente así. Que yo sepa no han sido nunca detenidos por portar armas ni blancas ni de fuego por tanto se diferencian en algo a los nazis.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 16:54:08 pm
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Como andaluza y conocer el mundo del campo porque es lo que me rodea y vivo prefiero mil veces este discurso, que entiendo comprendo y no a cualquier político que solo suelta mentiras por su boca.
Pues si Joaquin estar detenido por defender a los jornaleros no solo una vez varias, demuestra que es una persona con principios, que no tiene miedo y que lucha por lo que cree justo

Pues sí, Pravia. Yo también me crié en un cortijo andaluz donde mi padre tenía arrendada una finca de 40 hectáreas para su explotación y tenía ganadería que mantenía comprando pastos. Yo compatibilizaba estudiar con ayudar a mi padre en el campo. También trabajé de jornalero (maquinista de cosechadoras, coger aceitunas, almendras, melones, girasoles, maiz, balas de paja...). Más mayorcito decidí irme a estudiar y trabajar fuera y aún no he vuelto, aunque me gustaría volver, pero haciendo lo que hago ahora que es lo que verdaderamente me gusta. Me fuí porque no soportaba estar desesperado en los bares y plazas del pueblo mirando al cielo tres meses cobrando el subsidio hasta que llegase la siguiente temporada. Incluso familias enteras se fueron.

Es por ello que hablo con conocimiento de causa. La gente se ha ido y ahora las tierras están repartidas entre cuatro arrendatarios y cuatro terratenientes. Estos cobran subvenciones por el ganado y por las hectáreas, incluso derechos históricos, a cambio de NADA. Han comprado maquinaria agrícola nueva y más grande y ahora se necesita menos mano de obra.

Incluso he llegado a ver cómo plantan maíz para que les paguen la subvención y cuando el inspector ha pasado y firmado el visto, le han pasado el arado y han sembrado maiz.

El PSOE no ha sido valiente estos 30 años y no ha sabido poner en su sitio a muchos terratenientes, aunque al principio se expropiaron muchas fincas que no eran cultivadas. De hecho, desde que anunciaron expropiaciones a fincas sin cultivar, muchos terratenientes se pusieron manos a la obra y ya hoy lo cultivan todo. Otras fueron expropiadas (recordarán el famoso
Instituto Nacional de Reforma y Desarrollo Agrario (IRYDA)).

En fin, que conozco bien el problema del campo andaluz y soy bastante comprensible con el SAT y Gordillo, aunque les pediría que no cometan ilegalidades en su acción. Que no les den el gusto...

Por cierto, ¿alguién de por aquí ha trabajado diez horas al día en el campo a 40 grados?. Yo sí.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: ufffff en 16 de Agosto de 2012, 17:12:04 pm
Ay gijones....es que eres demasiado de libro....y en la vida hay que ser más flexibles a la hora de catalogar....sino...no avanzamos...
En 1955 Rosa Parks se negó a ceder el asiento en el autobús a un blanco y durmió en el calabozo ....independientemente de todo lo que vino después (revueltas para equiparar de manera real los derechos entre negros y blancos), ¿también la vamos a considerar a ella una delincuente (en tono despectivo) por incumplir las normas?

La democracia suena a libertad....pero no lo es....ni libertad, ni igualdad, ni derechos....y si hay que incumplir las normas para cambiarlas...habrá que hacerlo.... (sí...para que después tus hijos vivan mejor que tú gracias a las ilegalidades de 4 matados dispuestos a entregarse por el desarrollo de TODOS)

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 17:15:08 pm
Joaquin creo que en cuanto nos salían los dientes ya nos mandaban al campo, y la suerte es que hemos podido compaginar arrancar patatas y estudiar
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 17:23:49 pm
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Joaquin creo que en cuanto nos salían los dientes ya nos mandaban al campo, y la suerte es que hemos podido compaginar arrancar patatas y estudiar

Y cuanto orgullo que sentimos, ¿verdad?. Así los triunfos...SABEN MEJOR.

El SAT ya está en marcha:

Al grito de “lucha obrera contra el paro” más de 400 jornaleros han iniciado, pasadas las 09.30 de la mañana, la primera de las marchas convocadas por el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) y que en los próximos días recorrerán todas las provincias andaluzas. La primera etapa, de 20 kilómetros entre los municipios de Jódar y Jimena, cuenta con la presencia del parlamentario andaluz de IU Juan Manuel Sánchez Gordillo, el líder del SAT, Diego Cañamero, y algunos de los miembros del sindicato que fueron detenidos la semana pasada por el asalto a los supermercados de Écija y Arcos de la Frontera.
 
“Queremos un plan especial de empleo para el campo, la cesión de las fincas públicas infrautilizadas y una renta básica para las 350.000 familias que hay en Andalucía sin protección alguna”, comentaba Sánchez Gordillo para enumerar algunos de los objetivos de estas marchas. La eliminación de las 35 peonadas exigibles para cobrar el subsidio agrario y que se ponga freno a los desahucios son otras de las peticiones de los jornaleros, muchos de los cuales participan en la marcha con todos los miembros de su familia, niños incluidos.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/08/16/andalucia/1345105931_570547.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 17:35:06 pm
Pues si yo me siento orgullosa, como se dice sabemos las papas que entran en un kg  ;)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 17:51:11 pm
Ahí está.

Bueno, también en otras comunidades se reclama la renta básica:

La Red de Lucha contra la Pobreza y la Exclusión Social de la Región de Murcia (EAPN-RM) exige el desarrollo normativo de la renta básica de inserción y alerta de que los ajustes presupuestarios que se pondrán en marcha en septiembre provocarán un aumento de la pobreza en Murcia.
http://www.elpajarito.es/sociedad/sociedad/la-calle/1744-urgen-a-aplicar-la-renta-basica-por-la-creciente-pobreza-en-la-region.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 19:04:05 pm
Una cosa más que ha conseguido el hostigador, es bajar la prima de riesgo. Si es fácil, la prima de riesgo no deja de ser un concepto de naturaleza económica y no parental,  y como tal se rige por las leyes económicas, en este caso la ley de oferta y demanda; pues bueno ya está claro Gordillo y su brazo derecho han conseguido que no haya demanda en saber que diferencia existe entre el bono español y el alemán en consecuencia si no hay demanda la oferta no le queda otra que bajar.....
Bueno es un poco coña pero haber si alguno le encuentra otra explicación porque seguimos igual de endeudados, con previsiones de rescesión, con muchos más parados y encima con revueltas sociales de los jornaleros.

Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 19:16:24 pm
Pues nada....el señor Gordillo proximo presidente del pais.....perdemos por probarlo?

Imagino que no sera muy dificil transplantar el modelo economico de su pueblo con 2000 habitantes a un pais como España.....espero que Alemania tenga bastante fondos para mantener esta fiesta......por que sino me equivoco estamos hablando de comunismo?

Espero con impaciencia ver como triunfa el sistema comunista en España.....

Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 16 de Agosto de 2012, 19:22:16 pm
Perder?? yo creo que ya no podemos perder más de lo que hemos perdido con ZP y Psoe
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 19:23:43 pm
No sé si se trasplantará, pero desde luego el sistema de capitalismo corruptivo que tenemos en la actualidad ya sabemos a donde nos lleva, Alemania que deje de prestarnos dinero y España que deje de pagarles, borrón y cuenta nueva y a partir de ahora aceitunita comía huesesito fuera como decía mi querida abuela que en paz descanse ;)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 19:24:29 pm
ZP,PSOE y PP.....no te olvides del bipartito.....



Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 19:30:56 pm
pues venga comunismo.....que fracasara en la URSS no quiere decir nada...

Que Cuba este como esta es por el bloqueo yanqui ( por cierto me llamo la atencion el otro dia viendo asturianos por el mundo como en el Tropicana de la Habana un miembro del partido disfrutaba del espectaculo tomandose una botella de champan mientras que los camaradas del pueblo tienen que irse al malecon a buscarse la vida)

Copiemos el sistema chino...comunismo-capitalismo....pero eso si olvidaros de ir a manifestaciones y de navegar libremente en internet y de trabajar 12 -14 horas al dia en condiciones infrahumanas.......y leyendo como el hijo de un dirigente del partido muere en accidente de coche en su nuevo Porsche......

O al estilo coreano.......todos llorando la muerte del carismatico lider y comiendo cortezas de arbol....

No me cabe ninguna duda de que en España triunfara definitivamente el comunismo.....Gordillo lo ha llevado con exito en su pueblo y puede hacerlo con 40 millones de habitantes.......que bien van a quedar ahora todos los pabellones de las ciudades españolas con una de sus fachadas pintadas con la cara del Che como en el pueblo de Gordillo.....

(PD: si este tio entra algun dia de presidente avisarme lo antes posible para sacar los 4 euros que tengo en el banco)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 19:37:20 pm
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pues venga comunismo.....que fracasara en la URSS no quiere decir nada...

Que Cuba este como esta es por el bloqueo yanqui ( por cierto me llamo la atencion el otro dia viendo asturianos por el mundo como en el Tropicana de la Habana un miembro del partido disfrutaba del espectaculo tomandose una botella de champan mientras que los camaradas del pueblo tienen que irse al malecon a buscarse la vida)

Copiemos el sistema chino...comunismo-capitalismo....pero eso si olvidaros de ir a manifestaciones y de navegar libremente en internet y de trabajar 12 -14 horas al dia en condiciones infrahumanas.......y leyendo como el hijo de un dirigente del partido muere en accidente de coche en su nuevo Porsche......

O al estilo coreano.......todos llorando la muerte del carismatico lider y comiendo cortezas de arbol....

No me cabe ninguna duda de que en España triunfara definitivamente el comunismo.....Gordillo lo ha llevado con exito en su pueblo y puede hacerlo con 40 millones de habitantes.......que bien van a quedar ahora todos los pabellones de las ciudades españolas con una de sus fachadas pintadas con la cara del Che como en el pueblo de Gordillo.....

(PD: si este tio entra algun dia de presidente avisarme lo antes posible para sacar los 4 euros que tengo en el banco)

La derecha siempre metiendo miedo. Se cree el ladrón que todos son de su condición...

Las paredes estarán pintadas del Ché o de lo que tú quieras, pero toda esa chusma que dices no es más que para desviar la atención de la realidad: MARINALEDA 0% de paro, y sin fusilar a ningún facha en la tapia del cementerio...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 19:44:19 pm
Punto numero uno.....yo no meto miedo a nadie....en todo caso las hemerotecas......que yo solo digo lo que leo en la prensa y veo por la wikipedia......

Segundo yo de derechas nada....ya se que todo aquel que no opina como los dque dicen ser de izquierdas son automaticamente de derechas y fachas.....ya sabemos la simplicidad del español para definir a su entorno......

Tercero....las paredes estan pintadas con el careto del Che......que a mi ni me va ni me viene.....como si quiere poner a Mickey Mouse........PERO AHI ESTA......mira la wikipedia en su pueblo.....

Cuarto....loable que un pueblo de 2000 habitantes tenga 0% de paro.......aunque no es lo mismo un pueblo que un pais.....ya que ese pueblo recibe subvenciones del pais y asi es como tiene el pleno empleo.....quizas el Gordillo si se lo curra logre el pleno empleo a costa de la UE......entonces tiene mi voto...... pero aun asi, mis ahorros en casa que algun familiar que tengo en Rusia sabe de sobra como se la gastan los comunistas cuando alcanzan el poder.....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 16 de Agosto de 2012, 19:56:16 pm
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Punto numero uno.....yo no meto miedo a nadie....en todo caso las hemerotecas......que yo solo digo lo que leo en la prensa y veo por la wikipedia......

Segundo yo de derechas nada....ya se que todo aquel que no opina como los dque dicen ser de izquierdas son automaticamente de derechas y fachas.....ya sabemos la simplicidad del español para definir a su entorno......

Tercero....las paredes estan pintadas con el careto del Che......que a mi ni me va ni me viene.....como si quiere poner a Mickey Mouse........PERO AHI ESTA......mira la wikipedia en su pueblo.....

Cuarto....loable que un pueblo de 2000 habitantes tenga 0% de paro.......aunque no es lo mismo un pueblo que un pais.....ya que ese pueblo recibe subvenciones del pais y asi es como tiene el pleno empleo.....quizas el Gordillo si se lo curra logre el pleno empleo a costa de la UE......entonces tiene mi voto...... pero aun asi, mis ahorros en casa que algun familiar que tengo en Rusia sabe de sobra como se la gastan los comunistas cuando alcanzan el poder.....

Y el país recibe subvenciones de la UE...

Por cierto, ¿serán estos del SAT?:






guadix
 
Dos detenidos por sustraer más de dos kilómetros y medio de vía férrea en Guadix
 

El valor de lo robado supera los 60.000 euros
http://www.ideal.es/granada/20120816/local/provincia-granada/detenidos-sustraer-kilometros-medio-201208161511.html

 ;D Menos mal que se han dado cuenta antes de que llegue el tren... :D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 16 de Agosto de 2012, 20:05:39 pm
No me parece que gijones esté metiendo miedo a nadie, además aquí ya estamos vacunado contra el miedo, otra cosa es que hubiese dicho que la foto del che nos la iba a colocar en el cabecero de la cama :).

Sinceramente pongo algún miembro de mi cuerpo que Gordillo no alcanzará la presidencia como no sea que ocurra una catástrofe, ahora bien, estoy cómodo con la situación porque si administra bien el hostigador su fama caben algunas opciones muy interesantes para todos.

Imaginemos que, bien constituya un partido de izquierda nuevo, bien tenga el peso suficiente en IU para girar hacia la izquierda que el defiende, ¿qué puede ocurrir? por lógica quitará votos bien a IU(si constituye su propio partido) y al PSOE, bien se los quitará sólo al PSOE; por tanto querido compañero gijones no creo que tengas que sacar tus ahorros porque no hay posibilidades que llegue al poder el hostigador, también te digo que espero que tus 4 euros no los hayas tenido en participaciones preferentes con el capitalismo actual ,porque creo que no te ha dado tiempo de retirar la pasta.

Otra reflexión si ocurriese lo que he descrito ¿no te parece positivo que un grupo de jornaleros que hasta la fecha parecen honrados tengan peso en la política de nuestro País?, al fin y al cabo llevamos años en otro extremo, es decir, el de la derecha muy conservadora nacionalista con mucho poder en el País. Si ocurre esto seré feliz porque gente así equilibren los poderes entre capital y trabajadores. Sería precioso conocer de verdad todos los casos de corruptos y que gastan dinero del pueblo por doquier y para ello es bueno que haya gente sin miedo, sin pelos en la lengua y que no se vendan como ha echo la actual izquierda que tenemos.

Por último ¿no te parecería positivo que al SAT se le uniera todos los sectores obreros y creasen un verdadero sindicato de clase, que luchase como estan luchando el SAT por que sus jornaleros tengan una vida digna?....ya está bien de dirigentes sindicalistas empotronados al poder, vistiendo como ejecutivos y mirando la hora en relojes que valen lo que un obrero gana en dos meses, ya está bien....

Si todo esto ocurre la balanza estará equilibrada, ahora está inclinada al lado derecho sino fijate bien.

Slaudos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 20:23:25 pm
Atlanta comparto parte de lo que dices.

Por puntos....Gordillo en estos momentos es el mayor valor que tiene IU a nivel regional y nacional.Por eso veo muy dificil que lo dejen formar su propio partido y mucho menos que se vaya......sera suficiente con darle mayor poder en IU a nivel regional y presentarlo como candidato al Parlamento español siendo uno de los lideres a nivel nacional....

Que los sindicatos estan apoltronados y son meros titeres del gobierno de turno,eso todos lo sabemos....ahora bien.....existe el termino medio.....se puede reivindicar sin infringir las leyes y el SAT no esta en ese punto medio....

Yo no tengo nada en contra de que unos jornaleros tiren del pais para arriba......lo que no puedo aceptar es que se aplauda que se robe en supermercados y que encima uno de ellos a estas horas y habiendo pasado mas de una semana no fuera detenido por ser un politico.....eso para mi es una casta pura y dura....y el pueblo español no puede poner por abanderado a un politico que hace lo que hace y no responde por ello.....si hubiera sido un ciudadano cualquiera ya le hubieran trincado....por que a este señor no?....por ser politico?....eso ser iguales ante la ley?....es eso la democracia?.....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 16 de Agosto de 2012, 20:26:41 pm
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Y el país recibe subvenciones de la UE...

Por cierto, ¿serán estos del SAT?:






guadix
 
Dos detenidos por sustraer más de dos kilómetros y medio de vía férrea en Guadix
 

El valor de lo robado supera los 60.000 euros
http://www.ideal.es/granada/20120816/local/provincia-granada/detenidos-sustraer-kilometros-medio-201208161511.html

 ;D Menos mal que se han dado cuenta antes de que llegue el tren... :D

Pues espero que los ponga en libertad inmediata y sin cargos......si lo hace Gordillo,por que ellos no?.....al fin y al cabo los railes estaban tirados desde los 80 alli sin ningun usoy eso no es un robo es una expropiacion.....o no?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 00:20:19 am

EN LA DELEGACIÓN DEL GOBIERNO
 
67 personas se autoinculpan en Murcia del asalto al 'súper' de Écija


«Mostramos nuestra solidaridad con los activistas del SAT, detenidos por una acción simbólica, mientras el robo de dinero público no se persigue», señala Paco Morote, presidente de la PAH

http://www.laverdad.es/murcia/20120816/local/region/autoinculpacion-afectados-201208161605.html
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 08:29:42 am
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Pues espero que los ponga en libertad inmediata y sin cargos......si lo hace Gordillo,por que ellos no?.....al fin y al cabo los railes estaban tirados desde los 80 alli sin ningun usoy eso no es un robo es una expropiacion.....o no?
Supongo que es de coña lo que dices porque sino es mejor que te informes y le des un repaso a las leyes.
El caso Gordillo, han detenido y puesto a disposición judicial a todos los presuntos responsables del robo a supermercados, han sido puestos en libertad con cargos igual que el más común de los delincuentes y con los mismos procedimientos.

Respecto al hostigador le ampara la CE y no puede ser detenido si no es en flagrante delito, pero no quiere decir que no pueda ser imputado como lo fue el Sr. Camps o Sr. Matas o decenas de diputados además de  condenado si procediese y todo esto es conforme a la legislación vigente que no ha sido impuesta por el Sr. Gordillo sino por la mayoría parlamentaria que tiene legitimidad para dictar leyes.

Es cansino que déis por hecho que los que han robado el supermercado están impunes de culpa, no sé de donde sacais dichas mentiras, los que han robado los raíles han sido detenidos igual que los que robaron en el supermercado y serán juzgados todos si son imputados por los delitos, incluido Gordillo. 
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 17 de Agosto de 2012, 09:02:00 am
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Intentaré darte mi opinión.

El que infringe la ley puede ser un delincuente o no serlo, depende de si la ley infringida está tipificada en el CP, si lo estuviese, sería un delincuente cuando así lo dicte el juez en su respectiva sentencia. Pero no sé que quieres decir con la "impunidad" de Gordillo por ser aforado, a ver si es que yo me he leído otra Constitución y no la española, la condición de aforado no habilita de "impunidad" para cometer delitos al Gordillo ni a ninguna otra "señoría", vaya que yo sepa, lo que le habilita, salvo que sea p cogido en flagrante delito, es a declarar ante un Tribunal superior, resultando, a veces, esto más perjudicial que si fuese juzgado por el tribunal inferior. A esto se le llama que yo sepa "inmunidad" que no "impunidad", por los hecho cometidos y que según tú está calificado como un robo. Tendrá que ser investigado, acusado, juzgado y sentenciado en el momento procesal oportuno y le detendran y pasarán a disposición judicial como lo han hecho unos cuantos de sus seguidores.

No sé porque empeñais en poner el parche antes que salga el grano cuando Gordillo como los demás que han robado ni se han fugado del País para que no lo detengan ni estan escondidos para no crear escándalos como otros urdangarines. Todo llegará, nadie justifica los robos vengan de donde vengan.

¿Porqué infringen las leyes?, pues lo han dicho claro, para crear un debate revolucionario donde se establezca un nuevo sistema más justo. Nos gustará más o menos pero es igual de legítimo ésto que como estar viendolas venir a ver que pasa con la crisis y que conmigo no va la cosa. Cuando nos dimos la democracia algunos de nosotros eramos pequeños y no sabíamos lo que se firmaba, si tú tatarabuelo hubiese firmado que sus generaciones tendrían que trabaja,r quisieran o no, en la mina porque el fue minero lo aceptarías o intentarías cambiarlo.

Puedes llamarlo nazismo, fanatismo o como quieras, yo sigo pensando que son gente honrada que quieren lo mejor para su gente y es bueno que haya gente así. Que yo sepa no han sido nunca detenidos por portar armas ni blancas ni de fuego por tanto se diferencian en algo a los nazis.

Saludos.

Bueno, pues este mensaje es un insulto a la inteligencia. Sabes perfectamente que inmunidad equivale a impunidad. Sobre el papel no, pero en la práctica sí. La díferencia entre ellos y los nazis, son anecdóticas, esencialmente son lo mismo. El uso de la delincuencia con "nobles fines políticos" como escudo.

No me interesa cómo son las cosas sobre el papel, sino su significado en la práctica. Y ser aforado, significa:

1. Que no puede ser deteniido, salvo en el momento en que estaba asaltando el supermercado.
2. Que hay que pedir el suplicatorio, que de entrada la Cámara puede denegarlo.
3. Que si se deniega, hay que pedirlo al prostitucional de Bildu y por tanto, puede denegarlo, aunque sea prevaricando. El prostitucional se hizo para prevaricar y para que no hubiera Justicia en España. Sobre el papel será otra cosa, pero en la práctica significa eso.
4. Que incluso si se acepta el suplicatorio, el Tribunal que le toca, está compuesto por comisarios políticos designados a dedo por ellos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 17 de Agosto de 2012, 09:13:45 am
 ::) Pues a mi me gustaría que Gordillo y Cañamero se pasaran por este foro y pudieran debatir con nosotros
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 17 de Agosto de 2012, 09:16:35 am
No tengo nada que debatir con delincuentes, fuera de su ámbito natural, que es la cárcel.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 09:19:35 am
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Bueno, pues este mensaje es un insulto a la inteligencia. Sabes perfectamente que inmunidad equivale a impunidad. Sobre el papel no, pero en la práctica sí. La díferencia entre ellos y los nazis, son anecdóticas, esencialmente son lo mismo. El uso de la delincuencia con "nobles fines políticos" como escudo.

No me interesa cómo son las cosas sobre el papel, sino su significado en la práctica. Y ser aforado, significa:

1. Que no puede ser deteniido, salvo en el momento en que estaba asaltando el supermercado.
2. Que hay que pedir el suplicatorio, que de entrada la Cámara puede denegarlo.
3. Que si se deniega, hay que pedirlo al prostitucional de Bildu y por tanto, puede denegarlo, aunque sea prevaricando. El prostitucional se hizo para prevaricar y para que no hubiera Justicia en España. Sobre el papel será otra cosa, pero en la práctica significa eso.
4. Que incluso si se acepta el suplicatorio, el Tribunal que le toca, está compuesto por comisarios políticos designados a dedo por ellos.
Pues bueno te diré que tú si no insultas la inteligencia al menos no estás informado del contexto del hilo que está abierto.
El Gordillo no es diputado ni del congreso ni es senador, es un diputado de una Asamblea de la CCAA, por tanto todo eso que dices de pedir suplicatorio y si se deniega al Constitucional no vale para absolutamente nada.
El hostigador puede ser inculpado, procesado, juzgado y condenado tan sólo y "simple mente" por el TSJA.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 09:21:29 am
Perdona que ahora nos ilustrará que el TSJA está prostituido por los separatistas andaluces.... :D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 17 de Agosto de 2012, 09:32:17 am
Cierto, para algo valían los Estatutos. Para poner en evidencia lo abusivo de las prerrogativas parlamentarias en los términos constitucionales, pues no llegan a exigir el suplicatorio.

La inmunidad regional, no es tan abusiva como la nacional.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 10:32:34 am
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Cierto, para algo valían los Estatutos. Para poner en evidencia lo abusivo de las prerrogativas parlamentarias en los términos constitucionales, pues no llegan a exigir el suplicatorio.

La inmunidad regional, no es tan abusiva como la nacional.

El suplicatorio no es necesario si al aforado se le pilla "in fraganti"...

La comida 'expropiada' al Mercadona por el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) tuvo como destino un bloque de viviendas ocupadas por familias desahuciadas en Sevilla, bautizado como La Corrala, cuyos habitantes aseguran que, tras haber perdido sus puestos de trabajo y verse en la calle, acudieron en vano a las instituciones para recibir una ayuda urgente que no se les ha dado.

Los vecinos de La Corrala han preparado un vídeo en el que agradecen al sindicato que les haya traído alimentos básicos.
http://www.publico.es/espana/441072/asi-se-repartio-lo-expropiado-a-mercadona
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 17 de Agosto de 2012, 11:07:51 am
Me encanta el lenguaje eufemistico de izquierdas. Expropiación por atraco, revolucion por golpe de estado.

Habría que hacer un diccionario.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 11:17:07 am
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Me encanta el lenguaje eufemistico de izquierdas. Expropiación por atraco, revolucion por golpe de estado.

Habría que hacer un diccionario.

A mí también el de derechas, llamando un "lamentable error" a la estafa de las preferentes...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 11:29:30 am
El lenguaje de los hechos tendran que ponerlo los jueces en el momento oportuno, si es una cosa o si es otra, hoy por hoy y gracias a la conducta del hostigador llamese como mandéis (atraco, expropiación, asalto, entrada pacífica a superficie para indebidamente hacer reparto de bienes alimenticios)yo al menos tengo claro que hay un Municipio en España que su Regidor  se ha dedicado durante todos estos años de democracia a defender los intereses de sus vecinos. Usando medios más o menos criticables ha conseguido que sus vecinos tengan tierra para trabajar y renta para vivir dignamente, todo ello sin que respresente sobre el elario público cargas en rentas innecesarias, llámese sueldos de alcalde, concejales, vehículos oficiales....tampoco este señor le ha hecho falta inaugurar un Museo espectacular ni un aeoropuerto ni un estadio olímpico. Simplemente a cumplido con su obligación que era crear las condiciones adecuadas para vivir de la economía real.

Que tomen buena cuenta el resto de Regidores de este País que se han dedicado a crear pequeños Estados en sus municipio, que no toda la culpa la tienen las CCAA.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 12:48:31 pm
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::) Pues a mi me gustaría que Gordillo y Cañamero se pasaran por este foro y pudieran debatir con nosotros
Pues a mí me gustaría que Rajoy, Rubalcaba, la Sra. Díez se pasaran por este foro y nos dieran explicaciones de todas las golfadas que que hacen y que venimos denunciando en el foro. 
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 17 de Agosto de 2012, 14:14:09 pm
Copio y pego:

En la web del ayuntamiento de Marinaleda, con su lema general, “Marinaleda, una utopía hacia la paz”, y sus colores contestatarios, el verde (la utopía), el blanco (la paz) y el rojo (la lucha), se detalla con lenguaje peculiar cómo se hicieron los ‘líderes jornaleros’ con el control del latifundio que sirve de sustento a todo el pueblo, la finca ‘Los Humosos’, sobre la que gravita toda la economía local.

Después de un decenio de ocupaciones continuas e infructuosas, la celebración de la Exposición Universal de Sevilla de 1992 le ofrece al entonces denominado Sindicato de Obreros del Campo (ahora SAT, Sindicato Andaluz de Trabajadores), la posibilidad de presionar al Gobierno andaluz para que les cediera la explotación de esa finca, previamente expropiada por la Reforma Agraria que a la postre acabaría convirtiéndose en el mayor fiasco del Gobierno andaluz. “Se acercaba el '92 y ya se estaba preparando la Expo que para el Gobierno tanto central como autonómico resultaba intocable. Pensamos que allí estaba el talón de Aquiles”, se menciona en la citada web.

En efecto, así fue y, para garantizar la ‘paz social’ durante los fastos de la Expo 92, el Gobierno andaluz cedió finalmente a los jornaleros la explotación de las 1.200 hectáreas de aquella finca. “Por fin alcanzábamos el viejo sueño de ‘la tierra para quien la trabaja’ por primera vez en 5.000 años de historia en Andalucía. Alcanzar el medio de producción tierra significa un salto revolucionario de primera magnitud puesto que es tocar la clave del Sistema Capitalista de Producción que iba a permitirnos a disponer de un instrumento esencial para liberarnos como clase”, añade la web municipal sobre la ‘conquista’ de la finca de Los Humosos’.

Y aún más: “Hemos acabado con el paro ya que no necesitamos a los terratenientes para poder comer todos los días” y “hemos acabado con la emigración puesto que ya nadie tiene que salir de su propio pueblo”. La cuestión, parafernalia revolucionaria al margen, es que este hecho es fundamental para entender lo ocurrido porque sin esa finca, y la lluvia de subvenciones continuas que han llegado a través de la misma, la supuesta ‘utopía de Marinaleda’ no existiría.

Sin esas subvenciones que llegan a través de la Junta de Andalucía, la cooperativa de trabajadores no tendría posibilidades reales de competir con sus productos en el mercado y sin el entramado de ayudas que se establece en torno al PER, no podría vanagloriarse el alcalde de Marinaleda de haber logrado el ‘pleno empleo’ porque casi todos allí, de una u otra forma, reciben ayudas públicas. Y las viviendas de quince euros al mes, sin suelo gratis y sin los materiales subvencionados también por la Junta de Andalucía, tampoco existirían.

Sánchez Gordillo ha abierto un “gran debate” con el asalto a los supermercados, dicen en Izquierda Unida, y ponen a Marinaleda como ejemplo para salir de la crisis económica y para dar respuesta a los más de cinco millones de parados. Pero para que España fuera Marinaleda, para hacer realidad la “utopía” que se reivindica como modelo exportable, previamente habría que dotar al país de un sistema de subvenciones universal. ¿Y quién concibe eso? ¿Quién, siquiera, puede tomar en serio el planteamiento? Nadie, claro.

“Sin privilegios, Marinaleda sería un pueblo más del campo andaluz o español. Ahora es una especie de parque temático del comunismo subvencionado por la Junta de Andalucía, pero nada más: desde el punto de vista económico, es insostenible”, afirman dirigentes políticos de la zona.

Lo llamativo de la crítica política es que en Marinaleda, o sobre Marinaleda, pocos quieren hablar. Llegan anónimos varios sobre presiones, incumplimientos, impagos de cánones públicos que el Ayuntamiento ignora o denuncias de abusos, como aquella vez que se descubrió que el ‘utópico’ alcalde de Marinaleda cobraba, ilegalmente, dos sueldos oficiales.

Todo eso fluye, como un rumor persistente, pero pocas veces trasciende. Porque la otra realidad oculta de Marinaleda es la opresión política que se practica. En las últimas elecciones municipales, de los once concejales del Ayuntamiento, Izquierda Unida consiguió nueve y el PSOE logró dos ediles. Tanto el candidato socialista como el del Partido Popular eran de un pueblo cercano, de Estepa. Mariano Pradas, concejal y portavoz del PSOE, ya había sido concejal antes y repitió de nuevo a pesar de que en el mandato anterior le apedrearon alguna vez el coche y de que otras veces tuvo que salir del pueblo escoltado por la Guardia Civil. “Marinaleda, una utopía hacia la paz”. Ya ven. Qué cosas.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 17 de Agosto de 2012, 14:16:02 pm
Pego enlace:

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/17/sanchez-gordillo-oculta-el-destino-de-una-subvencion-de-200000--para-25-viviendas-103884/)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 17 de Agosto de 2012, 14:18:12 pm
Bueno señores......voy a sacar el embudo!!!!.....todos a tragar conque este es el Curro Jimenez de marianaleda..................GLO GLO GLO GLO GLO GLO
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 17 de Agosto de 2012, 14:36:37 pm
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Bueno señores......voy a sacar el embudo!!!!.....todos a tragar conque este es el Curro Jimenez de marianaleda..................GLO GLO GLO GLO GLO GLO
Tragas mucho con los fascistas que apoyas
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 17 de Agosto de 2012, 14:59:42 pm
Ahora como le salió bien, y no va a tener que pagar por el atraco al supermercado, amenaza con atracar bancos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: nolo en 17 de Agosto de 2012, 15:01:49 pm
Este es el "Estado de Derecho" de indultos a banqueros (PSOE), amnistías a delincuentes fiscales (PP) y represión a los trabajadores
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 17 de Agosto de 2012, 16:04:37 pm
No, Joaquín, el suplicatorio en el caso regional, NUNCA es necesario. Flagrante o no flagrante. No lo pone en ningún sitio que sea necesario el suplicatorio, luego no es necesario.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 16:16:23 pm
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Ahora como le salió bien, y no va a tener que pagar por el atraco al supermercado, amenaza con atracar bancos.
Pues voy a mandarle un twuit por si les parece un atraquito a una gasolinera y vengan por mi barrio a repartir, la verdad que
me considero un verdadero indigente cada vez que paso por el surtidor.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 16:17:30 pm
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No, Joaquín, el suplicatorio en el caso regional, NUNCA es necesario. Flagrante o no flagrante. No lo pone en ningún sitio que sea necesario el suplicatorio, luego no es necesario.

Pues eso es lo que he dicho yo, que no es necesario. No era una pregunta por mi parte. Era una afirmación. Entonces, ¿porqué no lo detuvieron...?.

Ya he visto cómo el Confidencial carga contra Gordillo. Ya contestará él lo que tenga que contestar sobre la subvención no destinada a viviendas proporcionada por los dos concejales del PSOE. Lo que pasa es que yo tengo fuentes que dicen que la Junta de Andalucía las ha aprobado, publicándo las partidas en el BOJA, PERO NO LAS HA PAGADO...

A mí lo que me sorprende de El Confidencial es la demagogia. Vamos, que viene a decir que es mejor tener 26% de paro que 0% de paro. Dice que no es sostenible que se consiga 0% de paro con subvenciones. :D Y se quedan tan anchos, así cómo si fuese el único pueblo que recibiera subvenciones. Es alucinante. El propio Estado español no hubiese construído tantas líneas de AVE si no fuese por los fondos estructurales de la UE. Hasta el Plan E era con fondos de la UE. TODOS reciben subvenciones...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 16:28:12 pm
Ya comenté hace unos días que todos los servicios de inteligencia del Estado estan a la busca y captura de cualquier incidente que se pueda manipular y ensombrecer de alguna forma la popularidad adquirida estos días por estos señores; así que habrá que estar expectantes, pero a estas alturas ya sabemos que no hay que ponerse nervioso y aplicar adecuadamente el iuris tantum.
Saludos.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 18:30:21 pm
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Ya comenté hace unos días que todos los servicios de inteligencia del Estado estan a la busca y captura de cualquier incidente que se pueda manipular y ensombrecer de alguna forma la popularidad adquirida estos días por estos señores; así que habrá que estar expectantes, pero a estas alturas ya sabemos que no hay que ponerse nervioso y aplicar adecuadamente el iuris tantum.
Saludos.

Yo creo que el PSOE está perdiendo muchos puntos con este asunto. Para nada está sabiendo gestionarlo...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 18:49:29 pm
Para que las actuales marchas del SAT por Andalucía triunfen, deberían acompañarlos en su viaje los 33% de parados de Andalucía...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 18:53:43 pm
Hay mucho acomodado que prefiere verlas venir y a ver si alguien soluciona algo...no te ilusiones.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 17 de Agosto de 2012, 19:50:05 pm
En Valencia han colgado un modelo de escrito para inculparse en solidaridad con el SAT:

http://www.mediafire.com/?gaafu1625f49rwo

Decenas de personas se hacen responsables del robo a los supermercados liderado por Gordillo
 
La Asociación de Afectados por las Hipotecas se une a las iniciativas de apoyo a los detenidos

http://politica.elpais.com/politica/2012/08/16/actualidad/1345132413_162568.html

Pues parece que el apoyo al SAT va en aumento...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 17 de Agosto de 2012, 20:29:14 pm
Bueno.....voy a sacar el embudo......

http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-08-17/gordillo-y-sus-jornaleros-ocupan-una-sucursal-bancaria-en-una-accion-simbolica-1276466298/ (http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-08-17/gordillo-y-sus-jornaleros-ocupan-una-sucursal-bancaria-en-una-accion-simbolica-1276466298/)

Como le empieza a gustar al señor Gordillo hacerse propaganda.....

Hoy se mete en un banco durante 15 minutos.....eso si,sin hacer nada....solo estar alli.....sabe que este tipo de gestos son portada y que hay que aprovechar el tiron mediatico......

Si realmente quisiera concienciar tendria que haberse lllevado la caja fuerte del banco y repartirlo con los pobres.....

Como con la banca hemos topado.....el señor Gordillo ha decidido andar con mas cautela y solo hacerse la foto entrando y estando alli 15 minutos......hecho yo mas tiempo en la cola de mi banco que este tipo con impunidad politica....

Bueno,veremos el proximo acto del señor Gordillo.....

Por cierto....cuantos son en la marcha?....siguen siendo 500?.......cuantos jornaleros tiene Andalucia?....ah ya!!!!!!.....

Venga ya tengo el embudo.......GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 20:33:41 pm
Pues ya son listos y eficientes para con pocos jornaleros y con escaso tiempo de ocupación bancaria, salir de nuevo en todos los medios de forma masiva, me parece que se le acabó el chollo al Gran Hermano y al Sálvame.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 17 de Agosto de 2012, 20:39:13 pm
Mira, este señor que te dejo en el enlace se llevó ocupando un sillón ocho años y consiguió llevarse la caja fuerte, así que fué más listo que Gordillo, y encima ni lo reparte, sino que se ha quedado con toda la parte.
Saludos

http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/08/18/la-socorrida-mansion-de-aznar-en-guadalmina-9693/ (http://www.elconfidencial.com/opinion/palo-alto/2012/08/18/la-socorrida-mansion-de-aznar-en-guadalmina-9693/)
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Agosto de 2012, 01:41:02 am
De Andalucía no se habla nada bien, pero:

Andalucía

Andalucía es la segunda comunidad con un mayor volumen exportador: 12.822 millones de euros, que suponen el 11,7 % del total y que han crecido el 12,1 % con respecto al primer semestre de 2012

Andalucía tira de las exportaciones españolas

Cataluña, Andalucía y Madrid, principales comunidades exportadoras con casi el 50 % de la cuota total, han aumentado en el primer semestre la venta de bienes al exterior el 7,4 %, el 12,2 % y el 3,3 %, respectivamente, lo que sitúa a las dos primeras por encima de la media nacional (3,4 %)

http://www.elplural.com/2012/08/17/andalucia-tira-de-las-exportaciones-espanolas/
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Agosto de 2012, 15:19:24 pm
AGROALIMENTACIÓN | Líder en exportación
 
Andalucía llena la despensa a Alemania

Andalucía es la segunda comunidad con un mayor volumen exportador: 12.822 millones de euros en el primer semestre de 2012, lo que suponen el 11,7 por 100 del total y que han crecido el 12,1 por 100 con respecto al primer semestre de 2012, según los datos facilitados por el Ministerio de Comercio.
 
Eso sí, en lo que respecta al sector agroalimentario Aadalucía es el líder indiscutible pues concentra más de la mitad de sus ventas al exterior y está próxima a aglutinar casi la cuarta parte de las exportaciones nacionales.
 
Con este liderazgo en las exportaciones agroalimentarias se puede decir que los alimentos andaluces de más calidad y mejor acogida exterior, sobre todo frutas, legumbres y hortalizas tienen su principal comprador en Alemania. Concretamente en el año 2008 Alemania se convertía en el primer país destinatario de los alimentos andaluces, desbancando a Italia y también por delante de Francia, un destino tradicional de las mercancía regionales.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/17/andalucia/1345226491.html

TOMA YA!!!
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 18 de Agosto de 2012, 18:40:02 pm
Sí pero al igual que ocurre con otros muchos asuntos a los gobiernos corruptos que hemos ido teniendo no han querido meter mano a los intermediarios que se llevan unas comisiones abusivas por las ventas de nuestras frutas y hortalizas, aquí no se mete mano, se le mete mano ahogándolo en impuestos y desmantelando lo público al agricultor, ganadero y consumidor.....El Gordillo debía ocupar también alguna de estas plataformas donde se compran las tomates a 0.20€ y salen vendidos a 2€....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 19 de Agosto de 2012, 00:01:01 am
Por si alguien lo quiere ver, Gordillo está ahora mismo en el debate de Telecinco.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 19 de Agosto de 2012, 00:27:41 am
El PP pide que se aplique la ley a Sánchez-Gordillo "con el mismo rigor que a cualquier ciudadano"
http://www.lavanguardia.com/politica/20120813/54337095365/el-pp-pide-que-se-aplique-la-ley-a-sanchez-gordillo-con-el-mismo-rigor-que-a-cualquier-ciudadano.html

Si el cualquier ciudadano son los imputados por corrupción del parlamento autonómico valenciano, los banqueros que han estafado con las preferentes, etc., pues entonces que no se preocupe el Sr. Gordillo... :D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 21 de Agosto de 2012, 16:27:18 pm
Buenos creo que así se defiende a los trabajadores, luchando por sus intereses, a veces la lucha es dura y puede uno acabar detenido pero mas se recuerda al que muere defendiendo unos ideales que al que ve pasar la vida a través de los telediarios.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/andalucia/1345548932.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/21/andalucia/1345548932.html)

"Por su parte, el portavoz del SAT, Diego Cañamero, ha explicado que tras la rehabilitación del edificio de la finca, "las empresas no han pagado a los trabajadores y no cumplen el convenio", además de "explotar a los inmigrantes". Asimismo, ha pedido a los integrantes de la marcha que no toquen "nada del palacio, porque no es nuestro", y la ocupación es "pacífica".
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 21 de Agosto de 2012, 16:29:27 pm
El sindicato de Gordillo ocupa una finca en Córdoba

http://www.expansion.com/2012/08/21/economia/politica/1345557923.html

Así, según ha manifestado, "pueden venir a provocarnos, pero no nos vamos a ir, vamos a resistir pacíficamente, queremos una orden del juez", de lo contrario, ha avisado que pasarán la noche en el caserío. En todo caso, ha destacado que no quiere "incidentes", sino que el objetivo es permanecer de manera "pacífica", "el mayor tiempo posible".
 
Por su parte, el portavoz del SAT, Diego Cañamero, ha explicado que tras la rehabilitación del edificio de la finca, "las empresas no han pagado a los trabajadores y no cumplen el convenio", además de "explotar a los inmigrantes". Asimismo, ha pedido a los integrantes de la marcha que no toquen "nada del palacio, porque no es nuestro", y la ocupación es "pacífica".
 
El propietario permite la ocupación
 El propietario del caserío de Moratalla permite la ocupación "pacífica" de unas 200 personas de la marcha obrera organizada por el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT) y "no tiene intención de denunciar".
 
Así lo han confirmado fuentes cercanas a la propiedad, que han detallado que el dueño de los terrenos no denunciará "mientras los ocupantes no hagan daño a la finca", por lo que no pedirá el desalojo. Entretanto, explican que "es una propiedad privada y su propietario no tiene inconveniente" en la ocupación.
 
La marcha del sindicato en Córdoba ha salido de Hornachuelos, está previsto que legue a Posadas mediodía y culmine en Almodóvar del Río, de donde saldrá el miércoles para entrar en la capital cordobesa por la carretera de Palma del Río y llegar a la Subdelegación en torno a las 13,00 horas.
 
Desde el SAT, aseguran que quieren "unir las luchas del campo y de la ciudad" mediante esta marcha, que concluye con una concentración "contra la represión sindical y la criminalización que se sufre por parte del Gobierno", al tiempo que reivindican "no pagar la deuda, dado que la mayor deuda existente es privada, de los bancos en su mayoría, y los distintos gobiernos del PSOE y del PP y el andaluz y español, plegados al capitalismo, están socializando las pérdidas privadas a través de recortes".
 
Asimismo, reclaman "la derogación de todos los recortes, la prohibición de los desahucios y los despidos, el reparto de la riqueza y del trabajo, o la elevación del salario mínimo a mil euros", entre otras reivindicaciones.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Atlanta en 21 de Agosto de 2012, 16:48:36 pm
Parten de Hornachuelos varios centenares de personas en la marcha del SAT, que prevé acciones reivindicativas, parece ser que se van sumando gentes y no restando....verguenza de los sindicatos de "clase" de vacaciones en la playita con la que está cayendo....
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: gijones en 21 de Agosto de 2012, 19:19:34 pm
Joder......deben estar contentos los de IU de Andalucia con el Gordillo....las leches que esta soltando al PSOE......

La politica es la hostia......el señor Gordillo diciendo quien ha arruinado a Andalucia y sus compañeros apoyando al Griñan.......politica ,politica,politica

Mientras el populacho a tragar

Venga saco el embudo.........GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLO GLOG LOG LOG LOG
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 21 de Agosto de 2012, 19:41:18 pm
Yo me voy ahora mismo para la provincia de Granada de vacaciones unos días. Voy a ocupar el dúplex de mi padre... ;D (baja un fresquito de la sierra por la noche que no os digo ná lo agustito que se está). Y por las mañanas...a tapear

Si alguien está por allí y quiere una cervecilla y una tapilla, ya sabe...

Bueno. Volveré a conectarme desde allí algún ratillo a ver cómo va el debate...SALUDOS...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: simple22 en 21 de Agosto de 2012, 19:43:59 pm
¿Debate o más bien, combate?  ;D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: dangoro en 21 de Agosto de 2012, 20:07:47 pm
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Yo me voy ahora mismo para la provincia de Granada de vacaciones unos días. Voy a ocupar el dúplex de mi padre... ;D (baja un fresquito de la sierra por la noche que no os digo ná lo agustito que se está). Y por las mañanas...a tapear

Si alguien está por allí y quiere una cervecilla y una tapilla, ya sabe...

Bueno. Volveré a conectarme desde allí algún ratillo a ver cómo va el debate...SALUDOS...

Deberias aprovechar las vacaciones y solidarizarte con la marcha del barbas e ir a ocupar alguna finca por ahi o expropiar alimentos en algun supermercado, en lugar de cervecizas y tapitas. jejejeje.

Es broma, pasalo bien.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 23 de Agosto de 2012, 10:50:43 am
Yepaaaa. Saludos desde el parque natural de las sierras del Segura-Cazorla y las Villas. Qué nubazo ayer tarde y qué fresquito hace por las nocheas....¡ y qué tapas...!.

Bueno, pues para mí siempre es debate. Para combates los que se libran en Afganistan que me cuenta mi vecino que está allí y es la segunda vez que va... :-[

Dangoro que sí. Que si estuviesen por aquí cerca, marcharía con ellos en solidaridad, pero están por Córdoba, un poco lejos.

En fin, he perdido el hilo de por dónde están. ¿Han ocupado algo más por ahí...?. ¿No os parece la subida del subsidio a 450 euros cómo un gesto del gobierno de Rajoy por las protestas exigiendo renta básica...?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: Pravias en 23 de Agosto de 2012, 10:54:51 am
Vas a hacer la ruta del río Barosa?? , disfruta de la carne de caza
Gordillo me pilla lejos pero se van acercando  :D
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 23 de Agosto de 2012, 14:49:31 pm
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Vas a hacer la ruta del río Barosa?? , disfruta de la carne de caza
Gordillo me pilla lejos pero se van acercando  :D

No. Estoy por la zona del nacimiento del río Segura, sierra La Sagra, parque natural de Castril (de dónde es la mujer de José Saramago)... Hay ríos trucheros y sí, mucha caza, tanto caza menor cómo caza mayor. Lo que pasa es que a mí no me gusta la caza y si te digo la verdad, tampoco la carne de caza... Te puedes alquilar una cabaña nórdica y un paraje impresionante para hacer ciclismo de montaña que es lo que he hecho mucho por aquí. Ahora no tanto. De hecho conozco atletas que vienen por aquí a entrenarse y que son amigos míos, cómo Benjamín de 20 km marcha, Juanma Molina que recientemente se ha retirado, y también el escapado de ayer en la vuelta del equipo Andalucía que al final lo cogieron que es de Velez Rubio, así cómo Paquillo...

Por la zona lo que es típico es el cordero de la raza segureña (está exquisito a la brasa o frito al ajillo). Y el embutido y los jamones que hay por aquí no os digo ná...

He visto que el SAT ha suspendido la marcha por Antequera porque la subdelegación en Málaga les ha prohibido la marcha por motivos de seguridad, ya que hay mucho tráfico en la autovía ahora.

Pues yo no sé, pero sí que he visto las autovías y carreteras de la zona con mucho tráfico. Quizás deberían haber hecho una ruta alternativa...SALUDOS.
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 27 de Agosto de 2012, 13:08:11 pm
Agentes de la Policía Nacional detienen a diez jornaleros que ocupaban una oficina de La Caixa en El Puerto de Santa María (Cádiz) en el inicio de la marcha obrera 'Andalucía en pie' organizada por el SAT y que Sánchez Gordillo lidera (EFE)

¿Es que han entrado con pistolas a atracar el banco o qué...?
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 27 de Agosto de 2012, 17:30:12 pm
Las once personas que fueron detenidas hoy cuando ocuparon una entidad bancaria en la barriada del Tejar en El Puerto de Santa María, Cádiz, dentro de la marcha convocada por el Sindicato Andaluz de Trabajadores (SAT), han sido puestas en libertad. Así lo ha asegurado el parlamentario andaluz de IU Juan Manuel Sánchez Gordillo a los integrantes de la marcha a su llegada a Puerto Real, donde pasarán la noche.

http://www.publico.es/espana/441411/en-libertad-los-11-jornaleros-del-sat-detenidos-en-la-ocupacion-de-una-sucursal-bancaria

Cómo no podía ser de otra manera...
Título: Re:Andaluces pedid tierra y libertad!!!
Publicado por: JOAQUINGM en 01 de Septiembre de 2012, 21:42:13 pm
http://www.ideal.es/granada/20120831/local/granada/satgranada-sanchez-gordillo-marcha-directo-201208311021.html

Entre diez y DOCE MIL PERSONAS les han acompañado por la capital granadina.

P.D. Suerte a todos/as los que se examinan.