Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: dangoro en 17 de Agosto de 2012, 18:10:07 pm
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La Secretaría General de Instituciones Penitenciarias ha concedido el tercer grado penitenciario para el secuestrador de Ortega Lara, Josu Uribetxeberria Bolinaga, una vez estudiada la propuesta a favor elaborada este mismo viernes por la Junta de Tratamiento de la cárcel alavesa de Zaballa atendiendo a la salud del etarra, según han informado a Europa Press fuentes penitenciarias.
Se trata del último paso antes de otorgarle la libertad condicional sobre la que ya tendrá que decidir la Audiencia Nacional en los próximos días. El tercer grado penitenciario supone que el preso sólo esté obligado a acudir a la cárcel para dormir por lo que esta medida no va a variar sustancialmente la situación de Uribetxebarria Bolinaga, ingresado en el Hospital San Sebastián por el cáncer que padece desde 2005 y que le ha producido metástasis.
La decisión del Departamento de Prisiones que dirige Ángel Yuste ha adoptado esta decisión después de que el parte médico del centro sanitario pronosticase que el etarra tiene un 90 por ciento de posibilidades de morir en el plazo de un año dada su enfermedad terminal e irreversible.
Esta esperanza de vida supera holgadamente los parámetros fijados por Interior en el año 2000 para iniciar un proceso de excarcelación. Desde el año 1996 son 23 los presos de la banda terrorista ETA a los que se les ha concedido el tercer grado penitenciario por motivos de salud.
Una vez aprobado el tercer grado, la situación del interno vuelve a depender de la Junta de Tratamiento de la cárcel de Zaballa que en esta ocasión deberá elaborar un propuesta sobre la idoneidad de otorgarle la libertad condicional que supondría su definitivo traslado a casa. A diferencia del tercer grado, la decisión sobre la libertad condicional depende en exclusiva del juez central de vigilancia penitenciaria, José Luis Castro, o del juez de guardia que le sustituya.
Al encontrarse Castro de vacaciones, su sustituto es el juez central de Instrucción número 1, Santiago Pedraz, quien de momento ya ha solicitado a la Clínica Forense que remita un informe en el que le detalle si el etarra Josu Uribetxeberria Bolinaga, que se ha declarado en huelga de hambre desde hace diez días para pedir su excarcelación, puede ser atendido del cáncer que padece sin salir de la cárcel.
Uribetxebarria fue condenado en junio de 1998 a 32 años de cárcel como responsable del secuestro más largo de la historia de la banda criminal y que mantuvo encerrado en un zulo durante 532 días al funcionario de prisiones, José Antonio Ortega Lara.
Fuente:
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-08-17/instituciones-penitenciarias-concede-el-tercer-grado-a-uribetxebarria-bolinaga-1276466309/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-08-17/instituciones-penitenciarias-concede-el-tercer-grado-a-uribetxebarria-bolinaga-1276466309/)
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En este supuesto el Estado demuestra tener más corazón que tuvo el etarra con sus víctimas...
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En esto el Gobierno no tiene excusas de herencias recibidas. Estan haciendo la misma política cobarde y miserable antiterrorista que hacía Zapatero y Rubalcaba.
Que decepción.
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En comparación este pagará menos pena que Gordillo por robar unos cuantos paquetes de garbanzos.
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YO no se cual es el problema por que un preso y mas de esta calaña se muera en prisión. En otros estados lo ejecutarían.
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¿Está de acuerdo con la concesión del tercer grado a Bolinaga?
Sí
12% (73)
No
88% (537)
Total de votos: 610 *
http://www.elmundo.es/elmundo/debate/2012/08/4943/prevotaciones4943.html
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En este supuesto el Estado demuestra tener más corazón que tuvo el etarra con sus víctimas...
Es lo que nos diferencia a los hombres de ley de los terroristas.
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Es una cesión al chantaje de las huelgas de hambre. Si seguramente que no se estará muriendo y si no ya lo vereis, como ahora milagrosamente se salva del cancer.
El secuestrado Ortega Lara casi se muere en el Zulo que construyo este criminal, como consecuencia de que el gobierno de entonces, el de Aznar NO CEDIA A CHANTAJES TERRORISTAS.
Que diferencia.
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No me extraña que Ortega Lara se haya borrado del PP.
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Yo en las noticias de hoy he escuchado que estarían pendientes de la fiscalía porque había preguntado si el tratamiento se podía hacer en prisión
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Eso es el juez Pedraz para la libertad condicional. Pero el gobierno le ha concedido el tercer grado, y sin cumplir los requisitos legales para ello.
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Es lo que nos diferencia a los hombres de ley de los terroristas.
¿En serio?. ¿Tú crees?. ¿Y por eso queremos meter tres años y medio a la cárcel a cuatro sindicalistas por coger cuatro botes de garbanzos y dos paquetes de leche para dárselo a los pobres?...
No sabía yo que se hubiera producido un perjuicio tan grande a Mercadona...
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Sino lei mal este tipo estaba ya en fase terminal con el cancer....
Desconozco que dicen las leyes a este respecto.....pero si se lo conceden sera de acuerdo con las leyes.,ya que no lo concede el Gobierno sino la Justicia.
Por mucho que nos reviente a todos,hasta el mayor criminal en este pais tiene derecho a una muerte digna.....
Por lo que veo el señor Joaquim sigue justificando el asalto de Gordillo con todo lo que tenga a mano....primero fue Bankia,la Gurtell y ahora con el terrorismo....lo proximo que sera la caza ilegal de ballenas por parte de los japoneses?.....
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Es el gobierno el que le ha concedido el tercer grado.
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Cierto...Instituciones Penitenciaras......
Pese a quien le pese......en un pais democratico no queda mas eggs.......esto es lo que tiene una sociedad civilizada.........
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En un pais civilizado el Gobierno no cede a los chantajes del los terroristas y rige el principio de legalidad.
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Si este tipo no fuera terrorista y por ejemplo su delito hubiera sido llevarse algunos carros de comida del Mercadona ¿tendria derecho a dejarlo salir si tuviera un cancer terminal?¿que dice la ley a ese respecto?
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Comunicado de la Asociación de Victimas del terrorismo.
Se confirmó la traición a las víctimas del terrorismo y al Estado de Derecho. El Gobierno de España, con la concesión del tercer grado y la libertad condicional al asesino Josu Uribetxebarria, ha cedido al chantaje iniciado por ETA mediante la presión de las huelgas de hambre de sus presos con una decisión que supone un daño quizás irreversible a la lucha contra el terrorismo y desvanece las posibilidades de alcanzar una derrota total de los terroristas.
Por ello, tras conocer la decisión, desde la AVT señalamos:
1. Queremos saber cuál ha sido la base legal que se ha utilizado para tomar esta decisión toda vez que, tanto el artículo 92 del Código Penal como el 104.4 del Reglamento Penitenciario, establecen que la libertad condicional por motivos humanitarios para los enfermos terminales no es automática. No es un derecho del preso, sino una gracia que se le concede y para la cual deben cumplir una serie de requisitos: haber observado buena conducta y pronóstico favorable de reinserción.
2. Mediante la realización de la huelga de hambre es más que evidente que este asesino no ha cumplido ninguno de los dos requisitos de los dos señalados anteriormente.
3. Denunciamos que se ha realizado una pésima y lamentable gestión de la cuestión, empezando por el traslado de León al País Vasco. Esto favoreció que el caso fuera utilizado por ETA como chantaje al Gobierno para lograr una flexibilización de la política penitenciaria. Esta cesión a los terroristas es una victoria para ETA y como tal lo venderá a su entorno.
4. Así mismo, se sienta un precedente nefasto en la lucha antiterrorista y la política penitenciaria. El entorno de ETA ya ha anunciado más huelgas de hambre y se convertirá en algo habitual en los próximos meses.
5. Las víctimas llevamos meses exigiendo y reclamando firmeza al Gobierno. Pero vemos tristemente que esa política firme contra los terroristas no llega. Ceder al chantaje y a los desafíos de ETA supone un daño irreparable a la democracia y al Estado de Derecho. Es el Gobierno quien debe marcar la política antiterrorista. Por desgracia, en los últimos tiempos, es ETA quien está marcando el ritmo mediante sus desafíos y chantajes al Estado de Derecho.
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Sino lei mal este tipo estaba ya en fase terminal con el cancer....
Desconozco que dicen las leyes a este respecto.....pero si se lo conceden sera de acuerdo con las leyes.,ya que no lo concede el Gobierno sino la Justicia.
Por mucho que nos reviente a todos,hasta el mayor criminal en este pais tiene derecho a una muerte digna.....
Por lo que veo el señor Joaquim sigue justificando el asalto de Gordillo con todo lo que tenga a mano....primero fue Bankia,la Gurtell y ahora con el terrorismo....lo proximo que sera la caza ilegal de ballenas por parte de los japoneses?.....
Vaya tontería...
¿Justificando...?. En fin, qué se le va a hacer. La derechona siempre ataca a quien no comparte sus posiciones...
Chiquillo, cualquiera sabe lo que quiero decir. Cómo decía Atlanta más arriba, hay un criterio que se llama "proporcionalidad". Y atendiendo a ese criterio, meterle tres años y medio por extraer cuatro tarros de garbanzos y dos paquetes de leche de un supermercado a una persona, llámese Gordillo o perico el de los palotes, es desproporcionado a todas luces.
Queremos decir con ello que, en proporción, al etarra que secuestró a Ortega Lara le va a salir más barata su acción que a Gordillo y cía... ¿Lo pillas?.
En otro orden de cosas y sobre la medida en concreto tomada por el gobierno de conceder el tercer grado al etarra, a mí se me ocurre una idea que, a priori, puede parecer disparatada. Lo explico:
- A cualquier reo hay que escucharle previamente a su condena por conformidad.
¿No podría establecerse oir previamente a la víctima o a sus familiares antes de acordar una medida de estas características a un preso condenado en firme y que aún no ha terminado de cumplir su condena en su integridad?. De hecho, ya constituye eximente el perdón del ofendido cómo figura penal para el sobreseimiento y archivo...
Es que creo que se están tomando muchas medidas sin tener en cuenta a las víctimas y a sus familiares, las gran olvidadas en estos temas. Es que parece que el PP sólo se acuerda de ellas para utilizarlas en manifestaciones contra el gobierno del PSOE cuando está en el poder.
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Apoyo el comunicado de la AVT.
A ver cuándo somos humanitarios con las víctimas, no con los terroristas.
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Apoyo el comunicado de la AVT.
A ver cuándo somos humanitarios con las víctimas, no con los terroristas.
Es más, según los datos oficiales del Ministerio del Interior desde el año 2005 al 2010 murieron 1.255 personas en el interior de las prisiones del Estado español, de las que el 63,3% son muertes por enfermedad. Desde entonces no existen datos oficiales que desvelen esta realidad, por lo que es imposible determinar el incremento de dichas cifras".
http://www.publico.es/441078/derechos-humanos-denuncia-que-las-carceles-condenan-a-muerte
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No entiendo al PP. Esto me deja flipando, yo pensé que ceder a los chantajes de ETA era solo cosa del PSOE.
Se están luciendo.
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1. Lo del cáncer terminal es mentira.
2. Aunque fuera verdad, debe morir en prisión.
3. La civilización se defiende con los terroristas muriendo en prisión.
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No entiendo al PP. Esto me deja flipando, yo pensé que ceder a los chantajes de ETA era solo cosa del PSOE.
Se están luciendo.
Bueno, el PSOE es el comando impunidad A de ETA y el PP es el comando impunidad B de ETA. Los nacionalistas son el comando C y los comunistas el comando D.
Hubo a quien le molestó mucho que dijera esas verdades, pero es así a efectos prácticos. ¿Utilidad que tiene a día de hoy el Congreso de los Diputados? Colaborar con el terrorismo. Para eso, mejor cerrarlo. O mejor enterrar a los diputados en el zulo de Ortega Lara.
En cuanto a lo que sugiere Joaquín de que es mucho más grave el terrorismo que lo de Gordillo, yo voy más lejos aún. Es mucho más grave lo que ha hecho el Gobierno, que lo de Gordillo. Lo que ha hecho el Gobierno se llama lisa y llanamente terrorismo.
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Garzón: “Iosu Uribetxeberria iba a dejar morir a Ortega Lara”
El exjuez de la Audiencia Nacional recuerda los momentos previos a la liberación del funcionario de prisiones junto al etarra que lo tenía encerrado bajo tierra
Iosu Uribetxeberria Bolinaga y sus compañeros “iban a dejar morir” al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara. Así lo recogió la sentencia que condenó a los secuestradores y lo explicó este viernes por teléfono el juez Baltasar Garzón, quien asistió a la liberación del funcionario el 1 de julio de 1997. Uribetxeberria fue llamado para la inspección de la nave porque era el titular de la empresa de Mondragón en la que ETA ocultaba a Ortega Lara. Garzón relata que ya en el interior le preguntó:
—¿Hay alguien dentro?
—No, solo el perro.
La respuesta de Uribetxeberria, que ya estaba detenido, suponía que, si la Guardia Civil no llega a descubrir la existencia del zulo, Ortega Lara habría quedado allí, condenado a morir. Luego, tras descubrir el reborde de la maquinaria que ocultaba el zulo, Garzón se dirigió de nuevo a Uribetxeberria:
—¿No dijo que no había nadie?
—Eso dije, pero está ese [en referencia a Ortega Lara].
El etarra explicó que para la apertura del mecanismo hidráulico había que pulsar dos interruptores. Así se hizo. Pero, como se había intentado levantar previamente con una grúa, el ingenio se atascó cuando solo se había abierto medio metro y permitía una salida muy angosta. Ortega Lara dijo a Garzón que pensó que “le iban a dar el paseíllo” (asesinar).
Uribetxeberria está condenado, además, por el secuestro del ingeniero Julio Iglesias Zamora, y por los asesinatos del guardia civil Mario Leal Vaquero, en Arrasate-Mondragón (Gipuzkoa) el 6 de diciembre de 1985, cuando estaba de paisano dentro de su coche; y de los también guardias Antonio López Martínez Colmenero y Pedro Galnares Barrena. Este último atentado fue cometido el 14 de julio de 1987 en Oñate al estallar una bomba de 20 kilos de goma-2 y 10 de metralla al paso de una patrulla de la Guardia Civil.
http://politica.elpais.com/politica/2012/08/17/actualidad/1345236599_675530.html
Menuda prenda...
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El abogado José María de Pablo ha explicado en ‘Sin Complejos’ de esRadio los aspectos jurídicos que rodean a la concesión del tercer grado al etarra enfermo de cáncer, Josu Uribetxeberria Bolinaga.
De este modo, este experto ha asegurado que "es un error que se ha difundido el pensar que la enfermedad incurable implica la excarcelación automáticamente". Por ello, aclaró que el mero hecho de ser enfermo "no basta" y puso como ejemplo las cifras que tiene el Ministerio del Interior de la cantidad de presos que fallecen cada año en prisión víctimas de distintas enfermedades. En este sentido, De Pablo dijo que "conozco casos de presos comunes con enfermedades incurables que están en prisión".
Según ha explicado, para conseguir este tercer grado "se exige que haya un pronóstico favorable de reinserción, que se entienda que está reinsertado. En el caso de un terrorista implica abandonar el grupo terrorista y en este caso no está reinsertado puesto que el hecho de que haya una huelga de hambre de presos de ETA en la que Bolinaga ha participado lleva a pensar que sigue perteneciendo a la banda". Así, muy contundente, José María de Pablo concluyó que el terrorista enfermo "no está reinsertado y no puede acceder a la libertad".
Del mismo modo, el que también es abogado de la Asociación de Ayuda a las Víctimas del 11-M, añadió que para la excarcelación es necesaria previamente la calificación del tercer grado e "Instituciones Penitenciarias ha concedido el tercer grado porque no puede dar la libertad condicional". Para más inri, dijo que si Prisiones "no hubiera concedido el tercer grado el juez ni siquiera hubiera podido abrir el expediente".
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-08-18/es-un-error-pensar-que-la-enfermedad-incurable-implica-la-excarcelacion-1276466340/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-08-18/es-un-error-pensar-que-la-enfermedad-incurable-implica-la-excarcelacion-1276466340/)
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Es que la excarcelación supone una enfermedad incurable de nuestra democracia.
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Apoyo el comunicado de la AVT.
A ver cuándo somos humanitarios con las víctimas, no con los terroristas.
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en éste caso, estoy de acuerdo con Simple... en otra persona lamento la enfermedad y el maldito bicho que nos come por dentro; en éste, que se le atienda humanamente pero en prisión... no se manda a los terminales a casa por no tener espacio en los hospitales o porque están desahuciados? pues es lo mismo morir en la cama de tu casa que el la de tu celda, casa que eligió por convinción propia.
A las víctimas no se les dió a elegir.
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Mientras el funcionario de Prisiones estaba en manos de los terroristas, el Gobierno de Aznar hizo importantes concesiones a ETA
La prerrogativa que el Gobierno Rajoy ha concedido al secuestrador de Ortega Lara la ‘inventó’ Mayor Oreja
http://www.elplural.com/2012/08/17/la-prerrogativa-que-pide-el-secuestrador-de-ortega-lara-la-invento-mayor-oreja/
Lo que pasa es que a la noticia le ha faltado decir: "La inventó Mayor Oreja, la continuó ZP y ahora Rajoy"
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Las víctimas del terrorismo escenifican este sábado su total ruptura con Mariano Rajoy, cómplice durante su etapa en la oposición, cuando su discurso demagógico contra la política antiterrorista de Zapatero le daba rédito electoral. Las principales voces de este colectivo, Ángeles Pedraza y Francisco José Alcaraz, acusan al presidente y a su Gobierno de “ceder ante ETA”, de mantener “un proceso de negociación” con la banda, tras su decisión de conceder el tercer grado al preso etarra enfermo de cáncer Iosu Uribetxebarria, uno de los secuestradores de Ortega Lara y condenado por tres crímenes. Toñi Santiago, madre de Silvia, la niña de seis años asesinada por ETA en Santa Pola en el 2002, le ha deseado a Rajoy e "todo el sufrimiento y el dolor que ella ha pasado desde el asesinato de su hija". La prensa de la derecha se hace eco de las declaraciones de los representantes de las víctimas y le dedica duros editoriales al Ejecutivo.
http://www.elplural.com/2012/08/18/angeles-pedraza-%e2%80%9c%c2%bfque-le-debe-el-gobierno-a-eta-para-que-haga-esto%e2%80%9d/
Todo mi apoyo y solidaridad con las víctimas del terrorísmo y a sus familiares.
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Les invito a que VEAN BIEN los siguientes vídeos, y después me cuentan sus impresiones:
http://www.youtube.com/watch?v=Z4K34TFZ-6c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nSeEsfXV4xk
Y le devuelvo al PP este vídeo:
http://www.youtube.com/watch?v=FHcuqYvCR7o&feature=relmfu
El Sr. Rajoy debe DIMITIR INMEDIATAMENTE, al igual que TODO SU GOBIERNO. DIMISIÓN YA !!! POR FALSO, TRAIDOR Y MENTIROSO.
Lo que Garzón que tan malo nos lo han pintado hizo:
El juez Garzón ha prohibido la celebración de una marcha convocada esta tarde por la organización ilegalizada Askatasuna para pedir la excarcelación del etarra José Ignacio de Juana Chaos. Garzón ha permitido otra manifestación a favor de la autodeterminación convocada para mañana en Bilbao, al entender que ésta no está vínculada con Batasuna.
En un auto hecho público este mismo viernes, el magistrado prohíbe la manifestación de esta tarde, como solicitaba la Fiscalía de la Audiencia Nacional, porque entiende que la "única y auténtica convocante" de la manifestación es Askatasuna, organización de apoyo a los presos de ETA declarada ilegal por la Audiencia Nacional acusada de formar parte de la banda terrorista.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/10/espana/1163175561.html
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Por una vez, con disgusto y sin que sirva de precedente, te tengo que dar la razón, esos vídeos que has puesto aun hacen mas indecente, miserable y traicionera la decisión que tomó ayer el gobierno.
Aunque eso no quita que aquella cesión con el terrorista De Juana Chaos también fue muy repugnante y dudo yo mucho, que tú la criticases con tanta vehemencia como haces con ésta. Bueno será algo parecido a lo de tu opinión sobre el impuesto del IVA.
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Por una vez, con disgusto y sin que sirva de precedente, te tengo que dar la razón, esos vídeos que has puesto aun hacen mas indecente, miserable y traicionera la decisión que tomó ayer el gobierno.
Aunque eso no quita que aquella cesión con el terrorista De Juana Chaos también fue muy repugnante y dudo yo mucho, que tú la criticases con tanta vehemencia como haces con ésta. Bueno será algo parecido a lo de tu opinión sobre el impuesto del IVA.
Lo que yo dijese en aquél momento (que no me acuerdo), no creo que tenga trascendencia en el caso concreto. Pero no creo que estuviese yo muy de acuerdo. No obstante, en aquél momento había una ansiedad de acabar con la lacra de ETA, y lo único que pensaba era que lo único positivo del caso es que si no volvían a matar y ese era el precio que había que pagar para evitar más muertes..., pues me planteaba que si ese tío había cumplido ya la condena impuesta...
Pero vamos, yo no tengo responsabilidades políticas ni es mi intención tenerlas, ni tan siquiera está en mi agenda estar en política, y menos ahora. Una vez solicité la militancia en el PSOE, pero al final no mandé la afiliación porque no me siento libre perteneciendo a una doctrina de partido...
No oculto que sea de centro-izquierda, o directamente de izquierdas si quieres, pero no me veo encorsetado en una formación política en concreto, cómo tampoco me cuesta reconocer cuando la derecha hace alguna buena gestión, que ya que la estuviera haciendo para salir de esta situación. Lo que pasa es que los datos económicos dicen lo contrario...
En cualquier caso, lo que sí he aprendido con el tiempo es a reforzar la posición de que en este caso, con quien de verdad hay que estar es de lado de LAS VÍCTIMAS DEL TERRORISMO Y DE SUS FAMILIARES.
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http://www.youtube.com/watch?v=7Y8B5eDk9Ng&feature=related
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No preocuparse que en breve nuestra señora justicia divina le concederá el cuarto grado en el purgatorio.
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Eso lo tengo yo que ver para creermelo.
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No seas impaciente y esperas tu momento.
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Lee relatos de la agonía de los ultimos momentos de vida de aquellos que fusilaron a personas en el paredón y verás que el remordimiento humano o la bondad divina pone a los asesinos en su sitio.
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Se trata que simplemente no me creo que su cancer sea terminal ni incurable. Ya verás como no se muere.
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A mi me parece muy fuerte dudar de la profesionalidad y la deontología profesional de los médicos del Hospital Donostia.
Por otra parte, a mi, ahora, me da lo mismo si lo mandan a casa o no. Antes me parecía bien, porque lo consideraba un gesto de humanidad y de generosidad por parte del Estado. Pero después de tantas movilizaciones, y de que la izquierda abertzale venda la excarcelación como una obligación del Estado y un triunfo de ellos, me está tocando las narices este tema. La verdad.
Y, aunque parezca mentira, me sigue sorprendiendo la "generosidad y solidaridad" que algunos son capaces de mostrar hacia ese individuo (y otros de la misma calaña), porque son los mismos que no han sido ni son capaces de condenar el asesinato de cientos de personas y que, a veces, lo han aplaudido.
En este caso, creo que a cada cerdo le llega su San Martin, y a este le llegará pronto.
Saludos
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A mí no me da lo mismo: el sitio de los terroristas es la cárcel o la fosa común. Y sólo debe salir de la cárcel, para ir a la fosa.
Y doy por hecho que no tiene cáncer, pero aunque lo tuviera, debe permanecer en la cárcel.
Y no sólo él, sino el Gobierno que lo ha excarcelado. Bastante es que los dejemos vivos.
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Se trata que simplemente no me creo que su cancer sea terminal ni incurable. Ya verás como no se muere.
Si morirse tiene que morirse...algún día...
Pero también es cierto que hay casos en los que los médicos les dan unos meses de vida y llevan años danzando por ahí...Alguna mujer que se había hecho a la idea de que iba a quedar viuda, heredera y...soltera!!!, está más que desesperá diciendo...que no cae, que no cae...No sabe ya si cargárselo ella misma... ;D
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Los presos que no son etarras se mueren en la cárcel y NO PASA NADA.
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El vicepresidente del Grupo Parlamentario Popular europeo, Jaime Mayor Oreja, no cree que la decisión de conceder el tercer grado al preso de ETA Iosu Uribetxebarria Bolinaga vaya en la buena dirección y advierte de que, a partir de marzo, España va a tener un "problema político de primera magnitud" :o.http://www.publico.es/espana/441177/mayor-oreja-afirma-que-la-estrategia-de-rajoy-frente-a-eta-va-por-mal-camino
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Lo que esta claro es que cuando salga en la calle va a haber un olor insoportable.......
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Encuestas
Uribetxebarria Bolinaga, etarra enfermo terminal condenado por participar en el secuestro de José Antonio Ortega Lara, puede solicitar su libertad condicional tras haber obtenido el tercer grado, algo que en última instancia decidiría el juez de la Audiencia NacionalJosé Luis Castro.
¿Crees que Uribetxebarria Bolinaga debería obtener la libertad condicional?
Sí, es un enfermo de cáncer al que le queda menos de un año de vida, no va a huir ni a reincidir.
14%
128 votos
No, que se conforme con el tercer grado que ya ha obtenido.
77%
700 votos
Solo si se establecen límites estrictos, como no acercarse a sus víctimas o no salir de su localidad.
9%
82 votos
Total:
910 votos
http://www.20minutos.es/encuesta/4823/0/0/
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Como estudiantes de derecho que somos, deberíamos saber que las Administraciones no puede resolver de forma arbitraria. Tiene que basar sus resoluciones en la Ley. Si la Ley dice que a este señor, por tener una enfermedad incurable, se le debe conceder el 3er grado, no pueden denegársela aduciendo simplemente que el señor es un asesino cruel y sanguinario. ¿La ley pone que si eres un asesino cruel y sanguinario y estas enfermo terminal NO se te concede el 3er grado? ¿Verdad que no? pues eso. Es lo qeu ha dicho el de prisiones, el tiene que aplicar la ley, no puede inaplicarla aduciendo reservas morales, pues no está contemplado ese caso en la ley. Ese 3er grado es para PRESOS, de todo tipo... Si no, que cambien la ley, pero en cualquier caso, como sabéis, ya no afectaría a Bolinaga, pues como dice el art. 9.3 de nuestra Constitución: ". La Constitución garantiza (...) la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, ...". Que es lo mismo que pasó con el caso De Juana Chaos, que habiéndose cambiado la ley, como fue en un momento posterior a que él fuera condenado, no se pudo retrotraer para que no saliera.
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1. No se le debe en modo alguno conceder. La ley no dice "deben", sino "pueden". Por tanto no apeles a la condición de juristas, tú precisamente que confundes "debe" con "puede".
2. Todos los presos terminales mueren en prisión. Mejor dicho, casi todos. Con los etarras se hace una excepción, se les da un trato asquerosa y vergonzosamente privilegiado.
3. Que digan que están terminales, no significa que efectivamente estén terminales.
4. El único debate que me gustaría que se hiciera sobre los presos etarras, es el de cómo ejecutarlos.
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Además. ¿Qué tiene que ver que estén enfermos con que cumplan la pena? Nadie por estar enfermo, deja de pagar impuestos.
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Como estudiantes de derecho que somos, deberíamos saber que las Administraciones no puede resolver de forma arbitraria. Tiene que basar sus resoluciones en la Ley. Si la Ley dice que a este señor, por tener una enfermedad incurable, se le debe conceder el 3er grado, no pueden denegársela aduciendo simplemente que el señor es un asesino cruel y sanguinario. ¿La ley pone que si eres un asesino cruel y sanguinario y estas enfermo terminal NO se te concede el 3er grado? ¿Verdad que no? pues eso. Es lo qeu ha dicho el de prisiones, el tiene que aplicar la ley, no puede inaplicarla aduciendo reservas morales, pues no está contemplado ese caso en la ley. Ese 3er grado es para PRESOS, de todo tipo... Si no, que cambien la ley, pero en cualquier caso, como sabéis, ya no afectaría a Bolinaga, pues como dice el art. 9.3 de nuestra Constitución: ". La Constitución garantiza (...) la irretroactividad de las disposiciones sancionadoras no favorables o restrictivas de derechos individuales, ...". Que es lo mismo que pasó con el caso De Juana Chaos, que habiéndose cambiado la ley, como fue en un momento posterior a que él fuera condenado, no se pudo retrotraer para que no saliera.
según los datos oficiales del Ministerio del Interior desde el año 2005 al 2010 murieron 1.255 personas en el interior de las prisiones del Estado español, de las que el 63,3% son muertes por enfermedad
http://www.publico.es/441078/derechos-humanos-denuncia-que-las-carceles-condenan-a-muerte
Claro que sí, compañera. Pero en este caso le tengo que dar la razón a Simple, pues LA LEY DEBE SER IGUAL PARA TODOS...
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Además, creo que en el caso de De Juan Chaos, el preso había terminado de cumplir la condena, salvo que tenía causas abiertas. Por tanto, el caso no es igual al del secuestrador de Ortega Lara y asesino de guardias civiles porque no ha terminado de cumplir la condena...
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Pero que "puede" no significa "debe", lo que significa que el Gobierno ha decidido favorecer a Bolinaga, cuando podía no hacerlo.
Y le ha otorgado un trato de favor.
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Que asco, y sale el tontin de Basagoiti y dice que hay que cumplir la ley!!
Nadie se ha dado cuenta que quienes deciden qué es ley son unos señores que están en el congreso??
Soy el único que se ha enterado de que la Ley no nos viene dada del cielo...
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No, no, por lo menos tan "cumplir la ley" era mantenerlo encarcelado, como sacarlo. Y de tontín nada, malaje, colaboracionista, traidor, criminal abyecto, etc. Eso es lo que es este señor. Que forma parte del peor comando de los asesinos de niños: el comando impunidad.
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Además, creo que en el caso de De Juan Chaos, el preso había terminado de cumplir la condena, salvo que tenía causas abiertas. Por tanto, el caso no es igual al del secuestrador de Ortega Lara y asesino de guardias civiles porque no ha terminado de cumplir la condena...
...y también secuestrador de Julio Iglesias Zamora, que siempre hay víctimas olvidadas.
Saludos
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No, no, por lo menos tan "cumplir la ley" era mantenerlo encarcelado, como sacarlo. Y de tontín nada, malaje, colaboracionista, traidor, criminal abyecto, etc. Eso es lo que es este señor. Que forma parte del peor comando de los asesinos de niños: el comando impunidad.
Tienes toda toda la razón!!
Saludos
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Y el ministro se indigna por que le dicen que han cedido al chantaje de ETA. Es que ha cedido.
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El ministro es un terrorista, su presidente lo mismo, Rubalcaba y Zapatero exactamente igual.
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Sostiene el terrorista, que decir que se ha cedido es un triunfo de los terroristas. Es curiosa esta apelación táctica. Es revelador que para este despreciable sujeto, sea peor que la dura verdad, el hecho de decirla. No, terrorista Fernández, lo malo no es decir que has cedido, lo malo es que es verdad.
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Y el ministro se indigna por que le dicen que han cedido al chantaje de ETA. Es que ha cedido.
Por supuesto que ha cedido, hay argumentos suficientes para mantenerlo en prisión y que allí se vaya pudriendo, más pronto que tarde a poder ser.
El PP ha traicionado a las víctimas y a la justicia, pero no podemos esperar otra cosa de los políticos, desgraciadamente.
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Digo yo que la decisión judicial de conceder el tercer grado se podrá recurrir. Es lo que debe hacer la Fiscalía...
Cómo mucho, en su estado, con haberlo acercado a una prisión del País vasco para que su familia no tenga que trasladarse a verlo hubiera sido más que suficiente, pero nunca la excarcelación. No ha terminado aún de cumplir su condena y los delitos que cometió de secuestros y asesinatos son extremadamente muy graves.
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Por supuesto que ha cedido, hay argumentos suficientes para mantenerlo en prisión y que allí se vaya pudriendo, más pronto que tarde a poder ser.
El PP ha traicionado a las víctimas y a la justicia, pero no podemos esperar otra cosa de los políticos, desgraciadamente.
¿y SI fuera un implicado en el 11M , árabe y extremistas de los que existe la posibilidad de que se inmole.. hubiesen aplicado la ley como en el caso de este asesino cobarde?
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Eso es ciencia ficción. Pero puedes ver la situación de Zougham, injustamente condenado por el 11-M. En una celda de aislamiento...
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Eso es ciencia ficción. Pero puedes ver la situación de Zougham, injustamente condenado por el 11-M. En una celda de aislamiento...
Mira que contigo ya estoy inmunizada, ;D, pero aún así, me sorprende, ya sólo a veces, las barbaridades que puedes escribir. En fin, esto de que te compadezcas del Zougan ese, es ... mejor me callo.
Saludos
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¿y SI fuera un implicado en el 11M , árabe y extremistas de los que existe la posibilidad de que se inmole.. hubiesen aplicado la ley como en el caso de este asesino cobarde?
A ese no podría aplicársele nunca, porque faltaría el requisito de falta de peligrosidad, porque, como tú dices, probablemente se pondría encima una bomba y la haría explotar en algún sitio lleno de personas.
Uribetxeberria es lo que es, es cierto, pero está claro que no va a matar a nadie si lo sueltan.
Saludos
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Conclusion.....la justicia esta controlada por el poder ejecutivo.
Democracia?.....si,porque votamos cada 4 años.
No existe una justicia independiente.......y por ahi empieza la democracia.
Lo de este etarra nos demuestra que es asi....cosa que ya sabiamos con casos como el de Urdangarin y un largo etc de escandalos judiciales.....
Por lo que se ve el juez ha adelantado el regreso de sus vacaciones y llevar este caso....lo primero de todo poner en evidencia al medico de la Audiencia en su informe...
PP-PSOE.....PSOE-PP.....tanto monta,monta tanto.....cada vez que un etarra sel es pone en huelga de hambre se cagan ambos partidos por los pantalones......ahora si mañana yo me pongo en huelga de hambre hasta que no se imponga la dacion en pago se la traeria al pairo a la casta politica.....
Que casta politica mas sinverguenza tenemos!!!!!......pero nos lo merecemos.....nos lo hemos ganado a pulso de papeleta......
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A ese no podría aplicársele nunca, porque faltaría el requisito de falta de peligrosidad, porque, como tú dices, probablemente se pondría encima una bomba y la haría explotar en algún sitio lleno de personas.
Uribetxeberria es lo que es, es cierto, pero está claro que no va a matar a nadie si lo sueltan.
Saludos
Me lo has quitado de la punta de los dedos ;)
Sea o no peligroso Bolinaga, que lo es, y mucho, como ha demostrado ya, no es tanto una cuestión de si va a matar a alguien o no, sino que ha cometido terribles delitos por los que tiene que pagar. Y ya sé que esto que digo no casa con el art. 25 CE ni con algunas modernas teorías penalistas, pero es que la reinserción no puede, ni debe, ser el único fin de las penas, olvidamos los fines de la prevención general que son muy importantes, y en este caso, como en otros anteriores, se los han cargado.
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Es el Gobierno el que lo ha excarcelado, no el juez. Y sí. Me ratifico íntegramente en la absoluta inocencia de Zougham. Por tanto, ahí tienes el resultado: si eres inocente y niegas los hechos, te pasas la vida en una celda de aislamiento. Pero si eres culpable y te jactas de asesinar a niños, te excarcelan a los tres días. Y eso que le pasó a Zougham le podría haber pasado a cualquiera de nosotros. Todos podemos ser víctimas de la arbitrariedad político-electoral. Todos podemos ser Zougham. Y ser víctimas de las mentiras de la oficialidad, que bueno, que en este caso parece que da lo mismo, pero puedes caer enfermo y ser víctima de la medicina oficial, por ejemplo. Así que cuidado.
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Ya veo la causa profunda de esta excarcelación... Hay dos. Una es que el PP y el PSOE están en la pomada del pacto con la ETA. Esa es la evidente. Creo haber visto otra causa oculta...
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REGIÓN DE MURCIA
Miembros de la AVT anuncian una huelga de hambre si Bolinaga queda libre
La Asociación está realizando hoy en Murcia la primera de sus 'marchas por la justicia' trasladándose desde la prisión de Sangonera hasta la de Campos del Río
http://www.laverdad.es/murcia/20120829/local/region/miembros-anuncian-huelga-hambre-201208291153.html
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El Juez ha ido al Hospital donostiarra para hablar personalmente con los médicos, e incluso ha visitado al preso. Supongo que antes habrá hablado con la Perito que hizo el segundo informe. Yo creo que el Juez se toma su trabajo muy en serio, y la decisión que tome estará debidamente fundamentada y será poco cuestionable, salvo por los de siempre, de un lado o del otro, en función del sentido de su decisión.
Saludos
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Me voy a poner frenético en plan Simple y voy a decir que no semos tontos ni ná con tanta moralina del peo... Tanto trabajo que se toma el juez pa la cosa esa del etarra ese... Pues si tiene cancer que se muera y deje de dar tanto por culo... Que polladas son esas de las razones humanitarias ni pollas? Pa qué? Pa que sirve tanta tontería humanitaria?
Hay peña que pierde por el camino la opción de que el resto hagan excepciones con él por razones humanitarias... Si un tío se carga a otro y va a la cárcel, y en la carcel le entra la sifilis leprósica y se le cae la piel a cachos...pues mala suerte...O es que ponerse malito resta importancia a las acciones cometidas?? Cuando una persona de forma consciente se salta las reglas asume unas posibles consecuencias y dentro de éstas debería estar que "si te pillan y te encierran y en el encierro te entra la diarrea de la muerte, tendrás que pasarte lo que te queda de vida cagando... pero en la carcel".
Ya está bien de tanta tontería humanitaria aplicada donde no toca ni se debe.
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Traduce, por favor.
Saludos
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;D ;D, todavía debe de estar desquiciado con el llanto del niño.
Y los médicos dirán la verdad?? porque vamos si dicen que no está tan enfermo la idea de un tiro en la nuca como que intimida
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Me voy a poner frenético en plan Simple y voy a decir que no semos tontos ni ná con tanta moralina del peo... Tanto trabajo que se toma el juez pa la cosa esa del etarra ese... Pues si tiene cancer que se muera y deje de dar tanto por culo... Que polladas son esas de las razones humanitarias ni pollas? Pa qué? Pa que sirve tanta tontería humanitaria?
Hay peña que pierde por el camino la opción de que el resto hagan excepciones con él por razones humanitarias... Si un tío se carga a otro y va a la cárcel, y en la carcel le entra la sifilis leprósica y se le cae la piel a cachos...pues mala suerte...O es que ponerse malito resta importancia a las acciones cometidas?? Cuando una persona de forma consciente se salta las reglas asume unas posibles consecuencias y dentro de éstas debería estar que "si te pillan y te encierran y en el encierro te entra la diarrea de la muerte, tendrás que pasarte lo que te queda de vida cagando... pero en la carcel".
Ya está bien de tanta tontería humanitaria aplicada donde no toca ni se debe.
Ya sabemos que no te gustan los toros , pero en este caso:
Ovación y vuelta al ruedo!!!
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;D ;D, todavía debe de estar desquiciado con el llanto del niño.
Y los médicos dirán la verdad?? porque vamos si dicen que no está tan enfermo la idea de un tiro en la nuca como que intimida
Es curioso, pero yo también pensé en el bebé, ;D Es que no sé si lo que dice lo dice porque lo cree o es que está parodiando a alguien, ;D
Y yo creo en la profesionalidad de esos médicos. Pero estoy segura de que el Juez ha querido asegurarse de que no están presionados. Además, el tema del cáncer es muy complejo para un profano, así que supongo que el Juez ha querido que le expliquen claramente las cosas.
Saludos
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Bueno si se recupera los médicos pueden decir que ha sido un milagro ;D
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te traduzco:
una sociedad responsable no puede estar por la labor de ser humanitaria con quien no tiene que serlo... Porque, ¿pa qué? y sobretodo ¿por qué?...
Si el etarra está malito y está en la carcel pues que se muera en la carcel o que viva en la carcel o que se rasque en la carcel... Lo humanitario ya es dejarlo que siga estando, no hace falta añadir humanitarismos ante alguien que ha decidido de manera libre que no merece que se sea "humanitario" con él...
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Absolutamente de acuerdo.
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Labor humanitaria con los niños calvos de Vietnam; pero cómo bien dice fcalero, la hizo, la paga. Puede estar perfectamente atendido en la carcel, se le lleva a quimio si no puede ser administrada allí, y de vuelta a casa. Al fín y al cabo, la eligió él, nadie le obligó fue libremente el camino que siguió.
Hay muchos presos que por minucias pueden ser excarcelados, pero éste? si sólo estaba el perro... pues que saquen al perro!!!
saludos.
P.D: a mí también me sacan de quicio los retoños maleducados por sus papis que lloran para conseguir llevarsela consigo, cómo el vecinito de al lado que p'a mí ya ha hecho hasta la mili y sigue berreando cada cinco minutos!!! Qué ganas que empiece el cole...
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Sí, nadie entiende lo de la excarcelación de esta gentuza, pero nadie odia a los políticos que les han ayudado, como odia a los terroristas que han sido ayudados. Casi nadie, mejor dicho: yo sí. Para mí es lo mismo excarcelar a los que matan niños, que matar niños. Los dos deben ser condenados A MUERTE. Rubalcaba, Rajoy y Bolinaga. Son la misma basura.
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Pues si el recurso del fiscal no lo remedia, que me da a mí que no, el asesino este saldrá a la calle en fechas próximas, demasiado próximas.
Si se ha hecho en aplicación de la ley, cámbiese ésta porque es pésima, aunque me parece que no es esa la única motivación.
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/08/30/el-juez-concede-la-libertad-al-etarra-bolinaga-y-avala-al-ministro-del-interior-104545/
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Si la Sala está presidida por Grande Marlaska, aún hay esperanzas....
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Personalmente, yo respeto y no cuestiono la decisión del Juez.
http://www.diariovasco.com/v/20120831/politica/juez-deja-libertad-uribetxebarria-20120831.html
Saludos
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Personalmente, yo respeto y no cuestiono la decisión del Juez.
http://www.diariovasco.com/v/20120831/politica/juez-deja-libertad-uribetxebarria-20120831.html
Saludos
Personalmente, pienso que el perjudicado no pensará de la misma forma, Ortega Lara respetará la decisión judicial porque no le queda más....pero cuestionar lo que se dice cuestionar seguramente se queda corto, a lo que pensará del juez, de la madre que parió al juez, a las leyes, a la justicia y a todos los que desde la barrera piden solidaridad para el que le tuvo retenido una largo período de tiempo, como una cucaracha en un agujero, sin poder disfrutar lo que para el resto es algo normal y corriente, por ejemplo los buendos días de tus hijos.
De todas formas son hipótesis mías de lo que pensaría la víctima, en todo caso sería bueno que lo manifestase personalmente, puede ser que sea tan buena persona yque su bondad sea tan pronunciada que no le tenga rencor, desde luego yo sí se lo tendría, así que seré muy mala persona.
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Una aclaración: Ortega Lara no es la única víctima de ese individuo, ni siquiera es el único al que secuestró. Parece que sólo te interesa él. Y me parece que no es necesario que se manifiesten públicamente, pues es fácil suponer cómo se sienten (los que están vivos, claro).
Repito que respeto la decisión porque el Juez la ha tomado aplicando la ley al caso concreto, siguiendo su propio criterio y no dejándose influenciar por factores "externos", nos guste o no.
Saludos
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Lo acaban de soltar. Se ha lucido el PP.
Que asco.
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Ha sido la Audiencia Nacional, no el PP.
Jo, parece mentira, pero aquí estoy yo "defendiendo" al PP de tus ataques. ¡La vueltas que da la vida! ;D
Saludos
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Si el PP no le hubiese concedido el tercer grado, algo a lo que no estaba obligado segun la ley, por mucho que nos han intentado vender, no le hubiesen podido conceder la libertad condicional, y el fiscal no tendría que haber recurrido.
Y si, ya ves la de vueltas que da la vida. Si me dicen hace unos años que el PP sería tan proetarra como el PSOE no me lo hubiese creído.
Tu por llevar la contraria ¿no? jajajajajajaja.
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El PSOE y el PP tienen demasiados muertos en sus filas como para tener que soportar, además, que les llamen proetarras. El tema es demasiado complejo y delicado como para que se usen palabras, y sobre todo, conceptos tan simples.
Saludos
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Si no actuasen en beneficio de los etarras no usaría ese calificativo. A pesar de todos los muertos que tengan en sus filas parece que priman más otros intereses como colgarse la medalla del fin de ETA a cualquier precio, incluso el de la memoria de sus propios compañeros asesinados. Ortega Lara por ejemplo es exmilitante del PP.
Si solo hay que escuchar la indignación de las asociaciones de victimas. Si esas a las que se acusaba de ser proPP, ahora se sienten traicionadas.
Andan acercándolos al Pais Vasco en aplicación de un invento llamado via Nanclares. Cualquier excusa es buena para soltar a algún asesino de estos y encima no han promovido la ilegalización de Amaiur. Estan beneficiando a los etarras, así que proetarras.
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Repito que es un tema delicado, y no se ve igual en todos los lados. Por ejemplo, el obispo Munilla que fue elegido con el rechazo de mucha gente por su "españolismo" ha defendido públicamente esta "medida humanitaria". Es un ejemplo. El PP vasco tiene una visión diferente, y de primera mano, al del resto del PP, que lo ve todo en la distancia y por eso puede ser más radical y pintar la realidad con brocha gorda (me refiero con esto último al resto del PP).
Es muy complicado.
Saludos
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A las cosas por su nombre, traición como una casa ¿Qué pensará hoy Ortega Lara?
Mejor que no piense, que las víctimas ni tienen rostro ni derecho a la libertad de expresión.
Veo al PP hecho añicos y a Mario Conde dando las gracias por haberle hecho la campaña gratis... en fin, yo no era muy partidario de este hombre, pero ya me está creando una duda ¿Rosa Díez o Mario Conde?
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A mí sólo se me ocurre decir en este momento que todo mi cariño, apoyo y solidaridad a ORTEGA LARA y los familiares de los asesinados por este horror de persona y de ciertas instituciones...
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Indignante en grado superlativo.
El único consuelo que nos queda es que morirá -espero- muchísimo antes que todos nosotros y ya cada cual que lo conmemore como quiera...
Diferenciad lucha antiterrorista de política ¿anti?terrorista. La primera es constante y no entiende de siglas ni partidos**, la segunda en cambio varía en función de la proximidad de los comicios.
Respecto a la lucha antiterrorista quisiera destacar lo que NO sale en los medios. :-X ;)
**Seguro que vendrá alguien diciendo que por supuesto que se deben al partido de turno... bla bla bla
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A las cosas por su nombre, traición como una casa ¿Qué pensará hoy Ortega Lara?
Mejor que no piense, que las víctimas ni tienen rostro ni derecho a la libertad de expresión.
Veo al PP hecho añicos y a Mario Conde dando las gracias por haberle hecho la campaña gratis... en fin, yo no era muy partidario de este hombre, pero ya me está creando una duda ¿Rosa Díez o Mario Conde?
Esto comienza a preocuparme, estoy completamente de acuerdo contigo. Y añado que mejor Mario Conde, si me tienen que seguir robando que lo haga un profesional con una mente cómo la suya... a lo mejor hasta nos saca de la crisis y si no, no bajaríamos mucho más que con Mariano.
Si está terminal, que le concedan una muerte digna cómo a tantas personas en hospitales de cuidados paliativos o que se los hagan en su actual casa, la cárcel. Eso sí, con la compañía de su perro, ése que estaba con él cuando lo detuvieron, no seamos inhumanos... En el resto, completamente de acuerdo con vuestras declaraciones.
Saludos
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Esto comienza a preocuparme, estoy completamente de acuerdo contigo. Y añado que mejor Mario Conde, si me tienen que seguir robando que lo haga un profesional con una mente cómo la suya... a lo mejor hasta nos saca de la crisis y si no, no bajaríamos mucho más que con Mariano.
Si está terminal, que le concedan una muerte digna cómo a tantas personas en hospitales de cuidados paliativos o que se los hagan en su actual casa, la cárcel. Eso sí, con la compañía de su perro, ése que estaba con él cuando lo detuvieron, no seamos inhumanos... En el resto, completamente de acuerdo con vuestras declaraciones.
Saludos
Vaya, parece que cuando no se trata del "puente aéreo" tenemos sensaciones parecidas, sí.
Te debo una disculpa.
Un saludo.
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;D para eso es un foro, para debatir diferentes puntos de vista. Pelillos a la mar.
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IÑAKI OYARZÁBAL | Secretario general del PP vasco
“Es infame dudar de la determinación del PP contra ETA”
El responsable de la campaña del PP para el 21-O asegura que el partido siempre ha tenido las cosas difíciles en el País Vasco, pero "es un partido fuerte
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/16/actualidad/1347816181_809526.html
Qué vergüenza. Ahora van de víctimas. Vamos a ver, Sr. Oyarzábal, ya está bien de confundir a la opinión pública y tomarle el pelo a la gente de esa manera tan irresponsable. Las víctimas no son ustedes, sino LAS VÍCTIMAS DEL TERRORÍSMO Y SUS FAMILIARES, y lo que es verdaderamente infame es que ustedes las hayan TRAICIONADO en este caso del Sr. Bolinaga y en sus políticas antiterroristas continuista del anterior gobierno y qué tanto criticaron y se opusieron sin importarles utilizar a las víctimas del terrorismo. Hay que tener estómago...
Por cierto, ¿para cuando la ilegalización de Bildu que tanto prometieron?. Les recuerdo su promesa:
http://www.mediterraneodigital.com/portada/nacional/2688-el-pp-ilegalizara-bildu-si-gana-las-elecciones-generales-del-20n.html
Ahora van y se lo explican a las víctimas y a sus votantes...
PP=ESTAFA Y TRAICION