Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 12 de Septiembre de 2012, 10:41:26 am
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Si señores, España se acerca al precipicio a marchas forzadas......
No solo por la situacion economica, sino a nivel territorial y politico.
Para no andar con rodeos ,el pais esta roto.
Lo que se nos viene en futuro muy cercano es de ordago......veremos si este pais es un pais o cada uno va a su aire.
A nivel economico se cierne sobre nosotros el rescate,que seria un autentico drama a nivel social....hoy Portugal anuncia recortes en pensiones y despido de funcionarios.
A nivel territorial ,ayer vimos hacia donde camina Cataluña.....y no son las bravucadas de años anteriores.....los dirigentes catalanes van a por todas ya que saben que la unica manera de tapar las miserias propias es despistando con el independentismo pero esta vez ya se la juegan a todo o nada.
Dentro de unos meses otro frente independentista se abrira en el Pais Vasco con la entrada de Bildu que quizas pueda gobernar......
A nivel territorial este pais esta roto y mas dividido que nunca....solo hay que ver como las propias CCAA no acatan las normas del gobierno central y todo eso no pasa desapercibido para los mercados que dan poca credibilidad a un pais que es incapaz de poner orden en su casa.....
Y a nivel politico ya sabemos de que pie cojea esyta casta politica,alejada de la realidad del ciudadano de pie y a lo suyo......cada vez que se habla de medidas para un rescate solo hablan de jodernos a nosotros pero no se indica ni un solo recorte a los dispendios politicos y ellos a lo suyo (cuadros,choriceo,coches,tec,,,,)
Señores este pais se va al carajo.........
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Poco más que añadir compañero de pupitre... quizá que algunos ya nos olíamos algo cuando la Constitución dejó de ser lo que suponía que tenía que ser, gracias a las genialidades del Tribunal Constitucional; aprobando estatutos de autonomía abiertamente inconstitucionales, legalizando partidos filoterroristas, permitiendo que leyes inferiores reformen otras de rango superior... son algunos de muchos ejemplos.
El fin de España tal y como la conocemos hoy está cerca, se han cargado 5 siglos de Historia.
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Lo de Cataluña no es mas que un órdago sin cartas. Están en lo de siempre, presionando con la independencia para sacar tajada, la cual conseguirán como siempre.
Los independentistas que se den una vuelta hoy por la prensa, no sólo la nacional, y que se informen un poco de las consecuencias que acarrearía obtener la independencia.
En cuanto que nos vamos al carajo, ahí tenemos el espejo de Crecia y Portugal que nos llevan un año de adelanto, para hacernos a la idea hacia dónde vamos.
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España ya existía antes de los Reyes Católicos.
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España nació de la unión de los diversos reinos por los reyes católicos. Yo creo que la solución sería un Estado federal, pero claro, los independentistas no quieren ni eso. Esperemos que la sangre no llegue al río...
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Lo de Cataluña no es mas que un órdago sin cartas. Están en lo de siempre, presionando con la independencia para sacar tajada, la cual conseguirán como siempre.
Los independentistas que se den una vuelta hoy por la prensa, no sólo la nacional, y que se informen un poco de las consecuencias que acarrearía obtener la independencia.
En cuanto que nos vamos al carajo, ahí tenemos el espejo de Crecia y Portugal que nos llevan un año de adelanto, para hacernos a la idea hacia dónde vamos.
A ver si las consecuencias van a ser para España, no creo que una España sin Catalunya ni el País Vasco sea un caramelito para la UE. ;D ;D ;D
Esto es como un divorcio, lo siento, pero ya no te quiero más
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A ver si las consecuencias van a ser para España, no creo que una España sin Cataluña ni el País Vasco sea un caramelito para la UE. ;D ;D ;D
Esto es como un divorcio, lo siento, pero ya no te quiero más
Está bien el símil, porque en caso de divorcio una de las partes se queda con la casa, en este caso está claro cuál es esa parte, así que la otra en la calle, libre eso sí, pero en la calle, y fuera de la UE y del Euro, y sin poder vender sus productos a España sin pagar aranceles...
No estoy en condiciones de adivinar cuáles serían las consecuencias económicas, pero me da a mí que las jurídicas iban precisamente a condicionar las económicas de esos dos territorios si se separasen de España.
Y vaya por delante que soy partidario de reconocerles el derecho de autodeterminación, pero siempre que acepten todas las consecuencias de él derivadas, sin más condiciones.
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A ver si las consecuencias van a ser para España, no creo que una España sin Cataluña ni el País Vasco sea un caramelito para la UE. ;D ;D ;D
Esto es como un divorcio, lo siento, pero ya no te quiero más
Un caramelito para la UE no sé pero que ibamos a seguir formando parte de la misma seguro.
En cuanto al símil yo pondría este otro: esto es como uno que amenaza a otro con tirarse por un precipicio si no se hace lo que él dice y el día que le diga que se tire de una p. vez pues se puede dar por jodido.
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Un caramelito para la UE no sé pero que ibamos a seguir formando parte de la misma seguro.
En cuanto al símil yo pondría este otro: esto es como uno que amenaza a otro con tirarse por un precipicio si no se hace lo que él dice y el día que le diga que se tire de una p. vez pues se puede dar por jodido.
Exactamente, eso es lo que está pasando. Primero, según reconoció la Generalitat 600mil personas, según otros medios 1,5 millones... y ¿es un éxito? por favor... somos 7 millones de habitantes, por lo tanto ganó el NO por goleada, 5,5 millones que con su silencio negaron esa posibilidad, aunque sólo la mitad votase una supuesta consulta popular...
Segundo, ya lo dijo Bruselas, fuera de España, fuera de Europa, por mucho que hoy lo quieran endulzar con rectificaciones... nos quedaríamos al nivel de Chipre o así, pero por encima de España... a quien queremos engañar? ni a España le interesa no colaborar con el momento que Catalun_ya está pasando, ni a Catalun_ya le interesa abandonar la piel de toro... otra cosa es que interese más o menos un Estado Federal... pero eso no vende.
Buuuuu, qué viene el catalán malo y te va a quitar las moneditas de las chuches, niñ@!!! Eso es lo que vende el Gobierno estatal y al revés el autonómico... quedarse fuera de Europa? que locos están esos bajitos de mente!!! ;D
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a un catalán de nacimiento pero de raíces fuera de cataluña, pero de raíces españolas se le llama charnego. esto es despectivo?. Si así fuera en que consiste esa mancha. A un vasco, en la misma situación, también se le pone una etiqueta.
También pasa esto en otras regiones, o en estas comunidades, es más difícil integrarte. Si se hiciera un referendum, los charnegos que votarían ?.
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Si señores, España se acerca al precipicio a marchas forzadas......
No solo por la situacion economica, sino a nivel territorial y politico.
Para no andar con rodeos ,el pais esta roto.
Lo que se nos viene en futuro muy cercano es de ordago......veremos si este pais es un pais o cada uno va a su aire.
A nivel economico se cierne sobre nosotros el rescate,que seria un autentico drama a nivel social....hoy Portugal anuncia recortes en pensiones y despido de funcionarios.
A nivel territorial ,ayer vimos hacia donde camina Cataluña.....y no son las bravucadas de años anteriores.....los dirigentes catalanes van a por todas ya que saben que la unica manera de tapar las miserias propias es despistando con el independentismo pero esta vez ya se la juegan a todo o nada.
Dentro de unos meses otro frente independentista se abrira en el Pais Vasco con la entrada de Bildu que quizas pueda gobernar......
A nivel territorial este pais esta roto y mas dividido que nunca....solo hay que ver como las propias CCAA no acatan las normas del gobierno central y todo eso no pasa desapercibido para los mercados que dan poca credibilidad a un pais que es incapaz de poner orden en su casa.....
Y a nivel politico ya sabemos de que pie cojea esyta casta politica,alejada de la realidad del ciudadano de pie y a lo suyo......cada vez que se habla de medidas para un rescate solo hablan de jodernos a nosotros pero no se indica ni un solo recorte a los dispendios politicos y ellos a lo suyo (cuadros,choriceo,coches,tec,,,,)
Señores este pais se va al carajo.........
quizás no se me hubiera entendido lo de "charnego" que había puesto en el post anterior. Es en relación a estas palabras de gijones.
Ma gustaría saber si existe el equivalente despectivo de "charnego", en otras comunidades autonómas. "Charnego" es en cataluña, el nacido en cataluña, pero de padres inmigrantes de cualquier otra región de españa. Digo región, porque este calificativo no es de ahora, de la españa de la CC AA, sino que ya desde que existe la inmigración en españa (me refiero a la nacional), no la moderna, de ahora que es más bien extranjera o comunitaria.
¿Existe un equivalente en el país vasco, o en Galicia?. Es decir, por ejemplo, un vasco de raíces vascas, a otro de raíces andaluzas, por ejemplo, le llama de alguna manera. En Cataluña eso si existe, y se le llama charnego, y salvo error, o mala información, es despectivo; es decir como decir moro a un Abderraman, o un Mohamed, aunque haya nacido en España.
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Sólo hay que recordarles a los nacionalistas catalanes que salieron a la calle el dia 11 que sin España no habría liga pal Barça y a ver qué hacían tol año (un Barça Girona no parece lo más) y verás qué pronto cambian de parecer.
Las razones de la mayoría de los nacionalistas no pasan un control de convicción. La idea nacionalista en Catalunya viene a ser como gritar 'fuego' en un teatro.
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quizás no se me hubiera entendido lo de "charnego" que había puesto en el post anterior. Es en relación a estas palabras de gijones.
Ma gustaría saber si existe el equivalente despectivo de "charnego", en otras comunidades autonómas. "Charnego" es en cataluña, el nacido en cataluña, pero de padres inmigrantes de cualquier otra región de españa. Digo región, porque este calificativo no es de ahora, de la españa de la CC AA, sino que ya desde que existe la inmigración en españa (me refiero a la nacional), no la moderna, de ahora que es más bien extranjera o comunitaria.
¿Existe un equivalente en el país vasco, o en Galicia?. Es decir, por ejemplo, un vasco de raíces vascas, a otro de raíces andaluzas, por ejemplo, le llama de alguna manera. En Cataluña eso si existe, y se le llama charnego, y salvo error, o mala información, es despectivo; es decir como decir moro a un Abderraman, o un Mohamed, aunque haya nacido en España.
En Galicia no sé, pero en el País Vasco el equivalente es el maketo, usado como en Cataluña de forma despectiva.
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a un catalán de nacimiento pero de raíces fuera de cataluña, pero de raíces españolas se le llama charnego. esto es despectivo?. Si así fuera en que consiste esa mancha. A un vasco, en la misma situación, también se le pone una etiqueta.
También pasa esto en otras regiones, o en estas comunidades, es más difícil integrarte. Si se hiciera un referendum, los charnegos que votarían ?.
Sin llevarte la contraria, porque es verdad de que muchos ignorantes utilizan la palabra "xarnego" cómo despectiva para el catalán de nacido de padres de diferentes comunidades, por ejemplo, manchego y catalán o andaluz y gallego... es un error, ya que un xarnego es el hijo de un francés/a con un catalán/a, originalmente. Ahora creo que hasta los diccionarios lo definen como tú dices, pero me ratifico que acogiendonos al origen, es un error.
Al fín y al cabo, un xarnego es a lo que en las colonias americanas, se denominaban criollos y es un insulto por la forma de expresarlo, más que en el significado.
Saludos.
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Estimado gijones no puedo estar más de acuerdo, yo soy pesimista sobre el destino de este pais llamado españa. Las autonomias, como se han realizado en españa, es un auténtico carajal. Literalmente un reino de taifas, y te lo dice uno que por diversas razones ha vivido en 8 comunidades autónomas distintas. Es un contrasentido. Piensa algo la comunidad autónoma que no es nacionalista-independentista es porque no tiene un hecho diferencial fuerte, como es un idioma. Se han buscado hasta debajo de las piedras dialectos o idiomas con tal de diferenciarnos de otras comunidades limitrofes, de crear una nación-autonómica si fuera necesario.
No se a donde vamos, pero si de donde venimos. La historia de españa (no es un contrasentido lo que voy a decir) hubiera sido muy diferente si la répública hubiese ganado la guerra, si la transición con algo más de mesura y razonamiento hubiera llevado a un régimen constitucional pensando más en lo que nos une y no en lo que nos separa. :)
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Es muy sencillo (aunque los políticos vendrán y lo fastidiarán): las autonomías se crearon en una situación difícil de salida de una dictadura y como una forma de contentar a TODOS los participantes en la solución, consensualmente.
Dar marcha atrás hacia una España única es un suicidio, un baño de sangra, una guerra civil, por lo que queda descartado. Dar a la independencia a ciertas comunidades es muy díficil por no decir imposible y también sería un suicidio o vuelta a una dictadura de alguna manera, pues cierto sectores no están de acuerdo y además tienen el poder "fáctico".
La solución debe ser y que deben buscar dialogalmente TODOS los políticos es avanzar hacia un Estado federal, cosa que es muy difícil por culpa de los políticos, no por los ciudadanos, pero no imposible. Es una solución salomónica, la menos mala.
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Compañero si España es ya de facto cuasi un estado federal, hay comunidades que tienen mas competencias que los lander. Además un estado federal seria un suicido para los nacionalistas, tampoco lo quieren. O todo (pacto fiscal) o nada (independencia). :)
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Compañero si España es ya de facto cuasi un estado federal, hay comunidades que tienen mas competencias que los lander. Además un estado federal seria un suicido para los nacionalistas, tampoco lo quieren. O todo (pacto fiscal) o nada (independencia). :)
Pues eso, si es de facto pues que siga avanzando hacia lo que es Alemania, EEUU, Suiza, y otros... ¿Cuál es el problema? Pues muy sencillo: que somos de la península ibérica y jamás nos pondremos de acuerdo.
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Si señores, España se acerca al precipicio a marchas forzadas......
No solo por la situacion economica, sino a nivel territorial y politico.
Para no andar con rodeos ,el pais esta roto.
Lo que se nos viene en futuro muy cercano es de ordago......veremos si este pais es un pais o cada uno va a su aire.
El título de licenciado en derecho de la uned, ¿servirá para algo en Cataluña?. Si algún experto en D.I.P y D.I. Público quiere aclarar esta situación, por fa.
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El título de licenciado en derecho de la uned, ¿servirá para algo en Cataluña?. Si algún experto en D.I.P y D.I. Público quiere aclarar esta situación, por fa.
Te valdra homologandolo al catalan,aprendiendote la nueva normativa catalana y conociendo el idioma.......como en cualquier otro pais,te exigiran lo mismo.
Como dice un compañero el regionalism oexiste en todas las CCAA.
Aqui en Asturias dos partidos centrales PPSOE pretenden impulsar el bable como lengua oficial......de momento van poco a poco......metiendolo en los colegios y enviando cartas para las elecciones con la direccion puesta en bable XIXON (Gijon)
Todos se suben al carro de vamos a ser diferentes......y por lo tanto vamos a sacarnos de la manga un ¿idioma? que hace un par de decadas solo hablaban 4 de un millon.....eso para mi se llamma imposicion.....y si señores ya hasta los partidos centrales se han subido al tren de vamos ser diferentes...
Que cada region tiene su cultura yo no lo voy a negar.....pero se empieza imponiendo un idioma y poco despues ya crees que no eres español y que tienes que ir por tu cuenta....
Lo que esta pasando en Asturias solo servira para que las proximas generaciones vengan diciendo que Asturies ye nacion, cuando Asturias no se puede entender sin España y España sin Asturias......y que cuando vayamos a una oposicion tengamos que hacerla en bable cuando todos los asturianos hablamos durante siglos correctamente el castellano.......
Todo ewsto demosle gracias a la casta politica astur que se preocupa de estas fatochadas y no de lo importante.....aunque bueno estos botes de humo para que la gente no caiga en la cuenta de quien nos ha metido en todo esto.....porque si pararamos un segundo a pensarlo los escorreriamos a gorrazos mas alla del Pajares.........
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El título de licenciado en derecho de la uned, ¿servirá para algo en Cataluña?. Si algún experto en D.I.P y D.I. Público quiere aclarar esta situación, por fa.
Señor Quitin......deduzco por sus palabras que vive en Cataluña.......quien mejor entonces que usted para decirnos si los catalanes en su mayoria quieren la independencia.
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Está bien el símil, porque en caso de divorcio una de las partes se queda con la casa, en este caso está claro cuál es esa parte, así que la otra en la calle, libre eso sí, pero en la calle, y fuera de la UE y del Euro, y sin poder vender sus productos a España sin pagar aranceles...
No estoy en condiciones de adivinar cuáles serían las consecuencias económicas, pero me da a mí que las jurídicas iban precisamente a condicionar las económicas de esos dos territorios si se separasen de España.
Y vaya por delante que soy partidario de reconocerles el derecho de autodeterminación, pero siempre que acepten todas las consecuencias de él derivadas, sin más condiciones.
Muchas suposiciones...
Catalunya YA ESTA DENTRO DE LA UE y DEL EURO, al igual que España.
yo también puedo suponer que la UE aceptó a ESPAÑA UNIDA, y que si se le separan Catalunya y Euskadi, no tiene lugar que siga esa España dentro de la UE, es más puedo suponer que a la UE le interese más que sigan Catalunya y Euskadi que el resto de España.
Lo que es cierto es que a corto plazo la economía catalana (evidentemente también la española) se resentiría mucho, no hay que olvidar que somos latinos, medio africanos y que vivimos en una constante VENDETTA, por lo que a priori se esperaría un boicot por parte de España a los productos catalanes,
sin embargo, en economía (los que la hayais aprobado) sabreis que prima la optimización de costes, por mucho boicot que pueda ejercer un director de compras de Badajoz a los productos catalanes, si éstos representan una optimización de costes en su proceso productivo, el gerente de la empresa le pasará factura.
En mi empresa el director de fabricación y el de compras, no miran donde se han fabricado los productos, sino que cumplan los estandares de calidad que exigimos y que sean al menor coste posible, independientemente que sean de Asturias, de China, de Palau o de Sabadell.
En cuanto a lo del Barça, el Madrid se frota las manos, al fin lograran ganar algo... :D
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Muchas suposiciones...
Cataluña YA ESTA DENTRO DE LA UE y DEL EURO, al igual que España.
yo también puedo suponer que la UE aceptó a ESPAÑA UNIDA, y que si se le separan Cataluña y Euskadi, no tiene lugar que siga esa España dentro de la UE, es más puedo suponer que a la UE le interese más que sigan Cataluña y Euskadi que el resto de España.
En cuanto a lo del Barça, el Madrid se frota las manos, al fin lograran ganar algo... :D
Mire usted, la supuesta superioridad catalana, debería ser ibérica, pues los iberos van del sureste de Francia (Perpiñan, Marsella, hasta cabo de gara por lo menos si no más al sur. En cnato a la superioridad vasca, ni se sabe de donde son: Si del Suuoeste de Francia, del Cáucaso, o del Norte del Indostán. El resto, celtíberos, tanto monta, montatanto. incluido Portugal, pero quitamos ibereos y ponemos celtas.
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, Marsella, hasta cabo de gara por lo menos si no Suuoeste de Francia, del Cáucaso, o del Norte del Indostán. El resto, celtíberos, tanto monta, montatanto. incluido Portugal, pero quitamos ibereos y ponemos celtas.
e dice cabo de gara, quiero decir cabo de gata
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Si Cataluña y el Pais Vasco se independizan,España seguira en la UE, si o si......o se cree que España se limita solo a las vascongadas y los condados catalanes?
Los que lo llevan jodido para entrar en la UE ,son estas dos CCAA .......no solo los vetara España por razones obvias....sino tambien Gran Bretaña ( por el tema escoces) e Italia por el tema de la Liga Norte......y quizas Francia por temor a un estado vascofrances.....
Quiero ver como Cataluña coloca sus productos en Europa cuando tengan que pasar por la caja aduanera......veremos como muchas empresas asentadas en Cataluña se largaran cagando ostias porque el mercado catalan de 7 millones se quedara corto con el mercado español de 33 millones mas el europeo......
Y claro que habra boicot a los productos catalanes....o usted se cree que los españoles somos tan muertos de hambre y tenemos horchata en las venas que seguiremos consumiendo productos made in Catalunya cuando alli estaran quemando nuestra bandera ......porque una de las pocas que une a un pais y a sus gentes aparte de la lengua es su bandera.......
Por ultimo,queda los mas jodido....y es que van hacer los nacionalistas catalanes con el 40% de la poblacion que quiere seguir siendo española?......
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Aqui hay que hablar las cosas claras.....el señor Mas sabe que si se presenta a las elecciones las tiene perdidas......son muchos los recortes ( y bastantes injustificados e insolidarios) para que logre ganar en Cataluña con mayoria suficiente...
Como no tiene ningun logro que vender,solo miseria,paro y pobreza (quien ha visto a Cataluña y quien la ve.....y esto no es cosa de Mas sino del tripartito) que resumir de su gobierno.....no le queda mas remedio que azuzar el fantasma de la independencia.......como en España a nivel central los señores del PSOE azuzan el fantasma de la guerra civil o los señores del PP el del paro.......con ese fantasma el señor Mas pretende traerse el voto y pedir 4 años mas para hacer a Cataluña grande y demas fanfarronadas del cacique de la zona ( que este pais tenemos 17 fanfarrones mas el del central)......
Esa es su politica.......y esta llevando al pueblo cataln a una dificil situacion solo por cuestion politica.......pero ya sabemos que todos estos lideres del tres al cuarto su gente les importa un bledo......tan solo son peones en este juego de ajedrez
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Vives en un bloque de pisos. Los gastos de la comunidad són unos determinados y se deben repartir. Resulta que sin pedirte ni opinion te imponen unos pagos que son mucho mayores que los de tus vecinos. Resulta que además tu pagas por el uso de la luz y el ascensor y algunos otros no, y con el esfuerzo que estás haciendo mes a mes mientras tus tres hijos van con pantalones rotos otros vecinos, con menos cargas o mas contraprestaciones, dilapidan parte de tus ingresos en reformas de su^piso normalmente innecesarias. Te quejarías?
Si además de eso no paran de repetirte una y otra vez que tu no perteneces a tu familia sino que perteneces al bloque y intentan de diversas formas incluso imponerte en tu casa y para tus gestiones una lengua con la excusa que es la de la comunidad de propietarios que harías?
Piensa que si no fuese porque gracias a dios tenemos cultura ya hace tiempo que se habría desencadenado otra guerra civil.
A mi, como a otros muchos como yo, me han faltado al respeto en tratos OBLIGATORIOS con la administración por dirigirme a ellos en catalan, y a mis abuelos les apalearon más de una vez por el mismo motivo. La razón siempre ha sido la misma. Hablame en español, que estamos en España!
Con los números en la mano a algunos dirigentes políticos aún se les ocurre tratarnos como ladrones. Creeis que es justo? Yo creo que no. La solidaridad es necesaria y si està bien entendida es justa, pero no lo es el reparto actual, y cualquier persona con un mínimo de cultura lo sabe.
Mucha gente de diferentes partes de España se desplazó a Catalunya, y con su esfuerzo y trabajo contribuyeron mucho en el desarrollo de la zona pero podeis aplicar aquí la usucapion? Los que se fueron a levantar Alemania se les ha ocurrido reclamar esta parte como España?
La historia es distinta, la cultura es distinta, la lengua es distinta. No podemos colaborar y ayudarnos en lugar de que uno imponga y exprima al otro? Todas las imposiciones estan condenadas al mas rotundo fracaso, y quien no lo haya pensado que lo pruebe en su casa y vera como en poco tiempo hara todo lo qúe quiera, pero lo hara solo
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Vives en un bloque de pisos. Los gastos de la comunidad són unos determinados y se deben repartir. Resulta que sin pedirte ni opinion te imponen unos pagos que son mucho mayores que los de tus vecinos. Resulta que además tu pagas por el uso de la luz y el ascensor y algunos otros no, y con el esfuerzo que estás haciendo mes a mes mientras tus tres hijos van con pantalones rotos otros vecinos, con menos cargas o mas contraprestaciones, dilapidan parte de tus ingresos en reformas de su^piso normalmente innecesarias. Te quejarías?
Si además de eso no paran de repetirte una y otra vez que tu no perteneces a tu familia sino que perteneces al bloque y intentan de diversas formas incluso imponerte en tu casa y para tus gestiones una lengua con la excusa que es la de la comunidad de propietarios que harías?
Piensa que si no fuese porque gracias a dios tenemos cultura ya hace tiempo que se habría desencadenado otra guerra civil.
A mi, como a otros muchos como yo, me han faltado al respeto en tratos OBLIGATORIOS con la administración por dirigirme a ellos en catalan, y a mis abuelos les apalearon más de una vez por el mismo motivo. La razón siempre ha sido la misma. Hablame en español, que estamos en España!
Con los números en la mano a algunos dirigentes políticos aún se les ocurre tratarnos como ladrones. Creeis que es justo? Yo creo que no. La solidaridad es necesaria y si està bien entendida es justa, pero no lo es el reparto actual, y cualquier persona con un mínimo de cultura lo sabe.
Mucha gente de diferentes partes de España se desplazó a Cataluña, y con su esfuerzo y trabajo contribuyeron mucho en el desarrollo de la zona pero podeis aplicar aquí la usucapion? Los que se fueron a levantar Alemania se les ha ocurrido reclamar esta parte como España?
La historia es distinta, la cultura es distinta, la lengua es distinta. No podemos colaborar y ayudarnos en lugar de que uno imponga y exprima al otro? Todas las imposiciones estan condenadas al mas rotundo fracaso, y quien no lo haya pensado que lo pruebe en su casa y vera como en poco tiempo hara todo lo qúe quiera, pero lo hara solo
En esa hipotética comunidad de propietarios habrá, como es lógico, distintas viviendas, con distintas cuotas de participación cada una de ellas, deberán contribuir a los gastos comunes en proporción a su cuota de participación, así, los vecinos del bajo se podrán excusar de la contribución a los gastos del ascensor, pero pagarán además menos en el resto de los gastos comunes porque sus viviendas apenas alcanzan los cincuenta metros cuadrados, menos de la mitad que los de los áticos, que superan ampliamnte los ciento y pico metros, además, hacen uso diario del ascensor, entre otros elementos comunes.
No obstante eso, los habitantes de ese piso superior se quejan de que contribuyen más a los gastos comunes, lo cual consideran injusto, que ¡cómo puede ser que a ellos les cueste el dinero acceder a sus viviendas (por lo del ascensor) y a los de los bajos no!. Además resulta que uno de ellos, de los áticos, digo, es alemán, y por lo tanto no se cosca de lo que se trata en las juntas vecinales, exige por ello el reconocimiento de su lengua o, en su defecto, el uso de traductores, a cargo de la comunidad por supuesto, en las reuniones, tanto ordinarias como extraordinarias de la comunidad.
Además, otro de los habitantes del ático se queja de lo excesivo de sus cuotas al tiempo que señala como los vecinos del bajo disfrutan no sólo de más ventajas en este aspecto, sino que perciben subvenciones debido a su situación económica, con lo cual entiende que deberían aportar lo mismo, o por lo menos no disfrutar de subvenciones, pero eso sí, se beneficia de su situación de vecindad para, como titular de una tienda de ultramarinos, colocar al resto de moradores del inmueble sus productos a precio de “vecino”, aunque no contento con esto les pide que el iva se lo paguen en negro, por aquello de que el impuesto quede en casa y demás…
Como verás, en esa hipotética comunidad de vecinos cada cual cuenta la película conforme la ve, y si nos cerramos en esa visión unilateral al final en vez de una de indios estamos contemplando una de terror, sin serlo, por supuesto.
Los demás hechos que narras, sin ponerlos en duda, por supuesto, me parecen más propios de épocas pasadas que de la actualidad, más bien las cosas se pueden tornar en contrario. Conozco Cataluña, he vivido en ella, antes y después de la Constitución. Sé como funcionaba la administración y sé como funciona ahora. Por ello no me creo que se pueda negar que si hay un idioma que se discrimina ahora, éste es el castellano, las múltiples denuncias por rotular en este idioma así lo atestiguan.
Luego, lo de mezclar instutuciones como la prescripción adquisitiva con la emigración y demás es propio de quien otorga derechos a los territorios y no a los ciudadanos, olvidas además que Cataluña, durante los años 50-70 en los que la emigración de otros territorios nacionales, era España, con la misma historia y con una lengua común como es el castellano, no pretendas derivar en una supuesta colonización silenciosa cual marcha verde marroquí. No se trata de que uno exprima al otro, sino que ambos trabajen en la misma dirección, que ambos compartan un objetivo común, no que uno de ellos exija trabajar menos por aquello de que no entiende lo que dice el vecino porque habla distinto.
Así que no, imposiciones, por supuesto que no, pero de ninguno de los lados. Y si no estás conforme con la compañía, pues nada, divorcio y santas pascuas, eso sí, cada uno a su casa y tan ricamente, nada de eso de que yo no pago gastos de comunidad pero vivo en el bloque.
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La semana pasada entré en un bar situado en el centro de Barcelona y... pedí un café con leche, así a lo macho, "oiga, un café con leche por favor" y el camarero, que encima era moro, me dió una sarta de leches gritandome que se decía "cafe amb llet"!!! mire usted cómo está la cosa ya!!! ;D
Ahora en serio, siguiendo el ejemplo de la comunidad de propietarios... si bien es cierto que hay una lengua común que no une y que los que tenemos la suerte de poder hablar dos y encima cooficiales en la CA autónoma de turno (art. 3.2 CE) y reconociendo que los del ático tienen que pagar más por tener más usos de la parte común y sin saber si los del bajo disponen de patio o terraza comunitaria de uso privativo y además admitiendo que la cuota de participación del país es por extensión y habitante, cómo el ático es de 140 y el bajos de 50... la pregunta del millón,
¿por qué 4 provincias pagan más que 8? porque generan más beneficios.
¿Por qué cuando las 4 piden una ayuda puntual o una actualización de las medidas fiscales se les contesta que son insolidarias?
¿por qué se dice que no puede tener el mismo pacto económico que sus vecinos del atico 1º y 2º? porque los del bajo se niegan, sino no tendrían las subvenciones.
¿por qué en favor de esa solidaridad nacional no se iguala a los del ático 1º y 2º, quitandoles el pacto económico mientras dura la derrama para que todas las plantas del edificio salgan beneficiadas? por miedo a la reacción de los habitantes de dichos áticos.
¿por qué no se iguala a todas las viviendas a la hora de abonar la cuota de la comunidad? porque los que la comunidad decide que tienen más, más tienen que pagar. Luego es igual que no les llegue para los recibos.
Ahora llega el momento de que los del ático se hartan y se quieren mudar a viviendas unifamiliares pero en la misma calle y que para ir a trabajar han de pasar por delante de la comunidad donde vivían... la comunidad les bloquea el paso, hacen obras en el asfalto, levantan una valla, prohíben poder llevarles suministros... ¿por qué? por abandonar el edificio, por insolidarios y malajes... dejarnos ahora con la derrama, a nosotros!!!
Dicho ésto, si hay que remar en una misma dirección, que seamos todos. Mire usted, el tema de la lengua es cansino, yo me gasto mis pelas en clases de lengua y el resto en cambios de sexo ¿y? yo tengo plus premium y el resto en pajaretes y pintxos ¿y? si tenemos que aportar todos la misma cantidad a la derrama, con el resto de su dinero haga usted lo que quiera... que el problema no es de lenguas y banderas, que el problema es económico!!! Dobleme el sueldo en el Ferrol o en Chiclana y soy el más gallego de los gallegos o voy a clases de chirigotas para no desentonar en Carnaval, mientras no se entienda eso, no se llega a un acuerdo nacional.
Ni el Estado Central es tan malo, ni el autonómico es el coco... ha llegado el momento de evolucionar o decidir... Alemania es una república federal de ¿16? estados y les va bien; Francia, Estado centralista por excelencia con una divisa genial: Liberté, égalité, fraternité y admitiendo orgullosamente la independencia de Mónaco, les va mejor que a nosotros.
USA, 50 estados más uno asociado, y ¿qué problema tienen? Europa, 27 países a cada uno de ellos más egoísta sobre el resto... si en lugar de 27 países o reinos, fuéramos 27 estados con un sólo gobierno y una lengua unificadora (a largo tiempo, claro está que ahora mismo unificar el lenguaje sería un poquillo complicado) y una sola economía, mejor nos iría. Pues lo mismo para España.
Son los políticos, los que no les interesa esa unión. Ellos con reyes en sus taifas y mientras chupen de la sopa boba, nos haran creer que el malo es el de al lado... los yanquis son muy nacionalistas, pero ojo, también lo son respecto a su Estado... nadie escuchará a un norteamericano renegar de su Estado contra su país. Eso es lo que aquí no se entiende. Que no se pueda ser catalán o vasco y español o al revés, cómo quieran entenderlo. Envidia dá ver cómo llevan su bandera estatal o autonómica en nuestro caso y la nacional, independientemente o de forma conjunta y con orgullo... anda que aquí vas a ir a la playa con un bañador de la senyera o con uno con la bandera, como los yanquis o los ingleses con la suya... depende de la costa en que estés, lo mismo te ahogas.
Hay tradiciones que están caducas, por qué a ellos les funciona y a nosotros no? ofrecele a un parado andaluz, propietario de un pisito, trabajo en Galicia o a uno catalán en Huelva y verás cómo lo rehusa por el tema de la propiedad de la vivienda, sentimiento heredado de la época franquista. OJO!!! en aquel tiempo fué muy bien, la gente nos arraigamos en las CCAA actuales gracias a la compra del pisito; pero ahora estamos en una mundo globalizado y la movilidad es fundamental en muchos ámbitos laborales... pues lo mismo políticamente, y acabo afirmando que no hay más ciego que el que no quiere ver, lo siento.
Saludos y buen fín de semana a tod@s.
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Nada me gustaría mas que se convocase el referendum a nivel nacional sobre la independencia de Cataluña, igual nos encontramos con la sorpresa del voto favorable en todas las comunidades excepto la catalana.
¿Qué pasaría si se aprueba por mayoría la independencia de cataluña a nivel nacional y en ésta comunidad no se alcanza dicha mayoría?
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que nos moriríamos de risa... secesión por imposición de la matriz!!!
El caso es que se está hablando de una manifestación de 600000 personas a 1.5 millones y el grito está en el cielo. La Generalitat amenazando, el Gobierno central denegando, el Rey haciendo comunicados, los separatistas levitando y el resto de la nación española echando pestes de Catalun_ya... y pregunto yo p'a mi mismo... y los mas de 5.5 millones de personas que no participaron en la manifestación? tienen derecho a decidir su futuro en las urnas? España los condena a ser extranjeros? Catalun_ya los tendrá como inmigrantes ilegales? se merecen la ayuda económica que solicita la Generalitat? tendrán que cambiar de parecer porque se les niega lo que ellos/nosotros/vosotros dan al resto del país?
La verdad está ahí afuera, Scully!!! :D
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Yo si los catalanes votan independencia en un referendum clarito que no de lugar a dudas, creo que se deben independizar.
Lo que sería interesante es que la Generalidad les vaya explicando como va a ser el día después. También sería bueno que los catalanes se lo pregunten así mismos, jugar con el sentimiento está muy bien, pero el día a día también.
Ejemplos prácticos, para que se me entienda:
- ¿Como se va a indemnizar a las personas que tienen bienes e intereses en cataluña y no les interese ser catalanes?
- ¿Compraré productos catalanes sin iva y haré una complementaria como si de importaciones se tratará o le compraré a delegaciones de empresas catalanas en España? ¿Como variará la recaudación en ese caso de la Genalitat? ¿Salen igual las cuentas?
- ¿Una liga barsa, tarrasa, tarragona, lleida?
Seguro que hay muchas más preguntas, es bueno ir empezando a hacerselas para ambas partes.
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Esto de la Independencia es una especie de pataleta, nacida del hartazgo lógico ante tanto desplante de la derecha a lo catalán: sentencia sobre el Estatut, sentencia sobre la educación en catalán, odio evidente hacia lo catalán por parte del PP y toda la extrema derecha...
Yo entiendo que el futuro inmediato de una Catalunya independiente sería incierto y desalentador pero en tiempos de crisis la peña se agarra a un clavo ardiendo y cualquier cosa que se les plantee les suena a la panacea liberadora que les va a sacar por arte de birlibirloque del agujero, ¿no votó medio país al PP esperando que nos sacaran milagrosamente de la crisis?... Y ahora, toma realidad... En momentos "desesperados" lo que menos quiere la gente es realidad...
Yo entiendo que la independencia catalana no puede ser beneficiosa para Catalunya. En los argumentos independentistas no escucho más que tópicos, que si nos roban, que si Catalunya es la que más dinero aporta, que si una Hacienda catalana propia sería la solución a todos los males... El problema que yo veo ante todo esto es que los independentistas olvidan que una Catalunya independiente sería Barcelona remolcando a Girona, Tarragona y Lleida, que todo lo que pueda generar Barcelona tendría que ser empleado en mantener a las otras provincias que no son, creo yo, precisamente un caramelito para nadie, sea Europa o Catalunya. Aparte hay que tener en cuenta la porción de deuda española que tendría que soportar la nueva Catalunya (un regalito de emancipación, más o menos como si un joven que se va de su casa, iniciase su andadura como adulto con tres hipotecas impuestas sobre sus espaldas), las empresas catalanas de proyección nacional, etc. etc.
De todas maneras entiendo que este sentimiento catalanista que con el tiempo puede llegar a más y ser un problema más grave, es fruto de una pésima gestión de la derecha, una gestión basada en la oposición radical a lo catalán, una manera de actuar del PP a lo dictatorial imponiendo en vez de dialogando y llegando a acuerdos...
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Al parecer esta sensación es unánime, el país se va a la mierrda, como diría el célebre Fernando Fernán Gómez (en paz descanse).
Considero que una posible solución hubiese sido el Estado Federal, si bien, ¿porqué no se estableció el sistema federal con la Constitución? la respuesta creo que es simple y todos la conocemos, pues que nuestros políticos no fueron capaces de llegar a un consenso y se creó una Carta Magna flexible donde se pasaba de puntillas en los "temas delicados" dejando su posterior regulación al futuro. Y en este caso concreto fue imposible aunar posturas entre los nacionalistas y conservadores.
Pasados 34 años de la aprobación y promulgación de la Constitución Española, nuestros dirigentes, no solo no han podido discernir la problemática de la organización territorial, sino que la han utilizado para conseguir fines políticos: veánse los continuos pactos con partidos nacionalistas para conseguir gobernar. Me pregunto, porqué no se reforma la Ley de Régimen Electoral General, de forma que todos los votos valgan lo mismo y se acaben los privilegios de los partidos nacionalistas, pues la respuesta es clara: los dos grandes partidos no quieren perder las ventajas que dicho régimen también le aportan.
Señores, más allá del debate territorial, deberiamos reflexionar sobre los políticos que tenemos. Visto lo visto, sus intereses no parecen estar en concordancia con el servicio público, sino con los fines de sus partidos. Partidos que han pasado de configurarse como "instrumentos para la participación política" para ser mecanismos para asegurar el sustento y la buena vida.
Que conste que hablo en términos generales y es posible que existan políticos honrados, pero la situación es la que es, y hasta que estos señores no dejen a un lado sus intereses para velar por el bien de este país, esto seguirá así. Eso o que llegue una revolución, que esperemos que sea como la Islandesa (aunque algunos autores se nieguen a calificar de ese modo al proceso vivido en dicho país) y no una de forma violenta.
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Mucha gente de diferentes partes de España se desplazó a Cataluña, y con su esfuerzo y trabajo contribuyeron mucho en el desarrollo de la zona pero podeis aplicar aquí la usucapion? Los que se fueron a levantar Alemania se les ha ocurrido reclamar esta parte como España?
La historia es distinta, la cultura es distinta, la lengua es distinta. No podemos colaborar y ayudarnos en lugar de que uno imponga y exprima al otro?
Lo primero de todo,España es una nacion no un bloque de pisos.
Cuando se firmo la Constitucion este pais cedio muchos "privilegios" al Pais Vasco y a Cataluña y los catalanes y vascos sabian lo que firmaban....entre otras cosas firmaban la solidaridad entre las CCAA.....
Entre sus privilegios cuentan aparte de lo economico el que con menos votos que IU tengan mas representacion......
Estamos en crisis,el dinero no llega y el señor Mas quiere seguir manteniendo esos chiringuitos que sirven para colocar amigos y para darse un tuneo de nacion.
Como el dinero ya no da mas de si y hay que recortar de lo social ahora toca la cantinela del pacto fiscal,que si damos mas que recibimos......eso no os lo creeis ni vosotros....eso es lo que año tras años llevamos escuchando los españoles.....Cataluña y el Pais Vasco han sido las dos comunidades mas mimadas por este pais......todos recordamos la de infraestructuras que han sido paradas en España e impulsada en las vascongadas y los condados catalanes....todos recordamos los cientos de millones de euros que el gobierno de turno daba a estas ccaa para conseguir su apoyo en el parlamento....
Ese victimismo aun sigue sirviendo, porque el gobierno central se caga cada vez que estos señores nacionalistas amenazan con la independencia.....hoy anunciaban un cambio en el sistema fiscal.....es decir mas pasta para Cataluña y menos para el resto de España.....mas dinero para que el señor Mas siga en su nube de jefe de Estado con sus embajadas y sus demas chiringuitos......
Dice usted el ejemplo de Alemania.....lo primero de todo Alemania es un pais....Cataluña a dia de hoy es una CCAA.
Lo segundo,muchos de esos andaluces,extremeños y asturianos que vivien alli,tienen el mismo derecho que usted a decidir el futuro de su region ya que a fecha de hoy son españoles y tan catalanes como ustedes .........o es que aquel que no quiere la independencia es menos catalan?......pues deberian de mirar bien quien les representa en ese independentismo ya que tiene a algun español de pura cepa al frente.........
Por lo tanto si ustedes quieren independizarse,convoquen un referendum con garantias de que sera legal (en la ultima consulta a la que fue a votar solo un 30% tuvieron que hechar mano de menores de edad y de inmigrantes) y si sale si, independicense pero con todas sus consecuencias:
- ruptura con España y con la UE
- expulsion del euro
- aduanas
- huida de empresas españolas
- 49% de catalanes (para ustedes españoles) que querran seguir siendo españoles....haber que hacen con ellos? si pretenden machacarlos no les quepa la menor duda de que los españoles y España iremos en su ayuda.....
- todos los equipos deportivos catalanes fuera de las competiciones españolas.....eso de que el Barcelona seria como el Monaco ni comparacion.....Monaco equivale a un barrio de Barcelona......ustedes abarcan 4 provincias por lo tanto podran organizar su propia liga con el sabadell,tarragona y demas.....puede que tengan para una segunda division.....
-preparense para un boicot de sus productos, porque aunque no lo parezca en este pais aun puede haber orgullo por ser español y no vamos a consentir que ustedes nos quemen nuestra bandera ( por cierto ha visto alguna vez en Madrid quemando una bandera catalana???) y nos vendan sus productos.....no me cabe ninguna duda de que podremos seguir brindando en navidades con cavas extremeños o sidra el gaitero....
- preparense para arrancar con una deuda de 150000 millones de euros.......y haber como se organizan el tema de pensiones porque ese sistema esta centralizado......
Federacion?.......ya vivimos en un sistema de 17 federaciones llamadas CCAA....el poder que tienen las comunidades autonomas no lo tienen ni la propia Escocia, una nacion historica con mayusculas.......un sistema federal para que?......para que ya despilfarren a manos llenas?...
España es un pais que necesita control......ese ha sido el gran problema de estos años......lo que hay que hacer es centralizar mas y bajar de la parra a los virreyes autonomicos....
Si quieren la indepencia adelante......los pueblos han de ser libres para elegir su destino pero deben afrontar sus consecuencias.......luego si les va mal,ya saben a quien reclamar.....
Cataluña fue el motor economico de España pero a dia de hoy esta rota ......se lo deben de agradecer a la casta politica que les dirige y les dirigio hace unos años.....han desmantelado Cataluña y se han preocupado del tuneo como pais.....piensan ustedes que los inversores van a ir a un nuevo estado que no entrara en la UE?.....para eso se van a Polonia donde encima cobran menos....
Dicen ustedes que estan cansados de España.....yo creo que los españoles ya estamos muy cansado de todas estas monsergas de su madamases y hasta veriamos con buenos ojos un referendum ...........
Estuve en Barcelona hace unos años......recuerdo que entre en una farmacia y la señora me hablaba en catalan.....le pedi por favor que lo hiciera en español que no la entendia y ella seguia a lo suyo.........en cambio vas al Pais Vasco y la gente sabe comportarse,te habla en castellano......
Y como yo mas gente ha vivido eso mismo.....quien esta cansado aqui de quien?...quien es aqui la victima?
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Federacion?.......ya vivimos en un sistema de 17 federaciones llamadas CCAA....el poder que tienen las comunidades autonomas no lo tienen ni la propia Escocia, una nacion historica con mayusculas.......un sistema federal para que?......para que ya despilfarren a manos llenas?...
España es un pais que necesita control......ese ha sido el gran problema de estos años......lo que hay que hacer es centralizar mas y bajar de la parra a los virreyes autonomicos....
gijones, aquí difiero contigo. Al hablar de un sistema federal se entiende que los distintos "estados" federados tendrán el mismo nivel de autonomía, con ello se consigue matar dos pájaros de un tiro: los pueblos verán satisfechas su necesidad de autogobierno, y existirá un mayor control por parte del Gobierno Central, el cual en vez de tener órganos descentralizados, traspasará las competencias que estime oportunas a las Comunidades, bueno ya serían Estados o federaciones.
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Muchas suposiciones...
Cataluña YA ESTA DENTRO DE LA UE y DEL EURO, al igual que España.
yo también puedo suponer que la UE aceptó a ESPAÑA UNIDA, y que si se le separan Cataluña y Euskadi, no tiene lugar que siga esa España dentro de la UE, es más puedo suponer que a la UE le interese más que sigan Cataluña y Euskadi que el resto de España.
Un par de puntualizaciones.
La primera es que Cataluña ESTÁ DENTRO DE ESPAÑA, que es la que negoció el ingreso en la UE por tener SOBERANÍA y RECONOCIMIENTO INTERNACIONAL. Por eso se aceptó su ingreso. Por eso mismo si se separaran Cataluña y el País Vasco serían éstas las que se quedarían fuera de la UE.
Lo demás si que son suposiciones tuyas, en especial eso de la pretendida superioridad, no sé como calificarla, ¿económico/social? de Cataluña y el País Vasco no te lo crees ni tú, sobre todo porque sin el resto de España lo económico de estas dos regiones se iba al carajo en poco tiempo.
Lo que es cierto es que a corto plazo la economía catalana (evidentemente también la española) se resentiría mucho, no hay que olvidar que somos latinos, medio africanos y que vivimos en una constante VENDETTA, por lo que a priori se esperaría un boicot por parte de España a los productos catalanes,
sin embargo, en economía (los que la hayais aprobado) sabreis que prima la optimización de costes, por mucho boicot que pueda ejercer un director de compras de Badajoz a los productos catalanes, si éstos representan una optimización de costes en su proceso productivo, el gerente de la empresa le pasará factura.
En mi empresa el director de fabricación y el de compras, no miran donde se han fabricado los productos, sino que cumplan los estandares de calidad que exigimos y que sean al menor coste posible, independientemente que sean de Asturias, de China, de Palau o de Sabadell.
En cuanto a lo del Barça, el Madrid se frota las manos, al fin lograran ganar algo... :D
Lo de la optimización de costes y demás tiene de recorrido lo que tarden los consumidores en dejar de adquirir esos productos, por mucho que estén "optimizados". Pero es que además ya me dirás como se podrá optimizar un bien, en comparación a otros, al que se tenga que gravar con los correspondientes aranceles, por aquello de que son productos extracomunitarios y demás.
Lo del Barca, pues nada, otra consecuencia más, no concibo como un club puede ser abanderado de la independencia al tiempo que exige poder jugar la liga española en el hipotético caso de que la consiguiera, eso de me voy, pero estoy, no sé, se me antoja un tanto cínica esa actitud.
Lo de los títulos, ya ves, el Madrid ha ganado recientemente dos, con el Barcelona P.C. y todo ;D
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Muchas suposiciones...
yo también puedo suponer que la UE aceptó a ESPAÑA UNIDA, y que si se le separan Cataluña y Euskadi, no tiene lugar que siga esa España dentro de la UE, es más puedo suponer que a la UE le interese más que sigan Cataluña y Euskadi que el resto de España.
Yo creo que al compañero no se le ha ocurrido esto. Juraría que ha debido leerlo en alguno de esos diarios que subvenciona la Generalitat, y claro, así están las cosas como están.
Si España veta la entrada de un "nuevo país" en la UE, entendería que éstos se rasgaran las vestiduras, tal y como hacen hoy; con la diferencia de que para entonces ya no podrán venir al Parlamento español a pedir dinero, ni fiscalidad ni nada.
Así que en el fondo tampoco me parece tan mal dejarles ir; el que por su gusto corre, jamás de la vida cansa...
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Vives en un bloque de pisos. Los gastos de la comunidad són unos determinados y se deben repartir. Resulta que sin pedirte ni opinion te imponen unos pagos que son mucho mayores que los de tus vecinos. Resulta que además tu pagas por el uso de la luz y el ascensor y algunos otros no, y con el esfuerzo que estás haciendo mes a mes mientras tus tres hijos van con pantalones rotos otros vecinos, con menos cargas o mas contraprestaciones, dilapidan parte de tus ingresos en reformas de su^piso normalmente innecesarias. Te quejarías?
Si además de eso no paran de repetirte una y otra vez que tu no perteneces a tu familia sino que perteneces al bloque y intentan de diversas formas incluso imponerte en tu casa y para tus gestiones una lengua con la excusa que es la de la comunidad de propietarios que harías?
Piensa que si no fuese porque gracias a dios tenemos cultura ya hace tiempo que se habría desencadenado otra guerra civil.
A mi, como a otros muchos como yo, me han faltado al respeto en tratos OBLIGATORIOS con la administración por dirigirme a ellos en catalan, y a mis abuelos les apalearon más de una vez por el mismo motivo. La razón siempre ha sido la misma. Hablame en español, que estamos en España!
Con los números en la mano a algunos dirigentes políticos aún se les ocurre tratarnos como ladrones. Creeis que es justo? Yo creo que no. La solidaridad es necesaria y si està bien entendida es justa, pero no lo es el reparto actual, y cualquier persona con un mínimo de cultura lo sabe.
Mucha gente de diferentes partes de España se desplazó a Cataluña, y con su esfuerzo y trabajo contribuyeron mucho en el desarrollo de la zona pero podeis aplicar aquí la usucapion? Los que se fueron a levantar Alemania se les ha ocurrido reclamar esta parte como España?
La historia es distinta, la cultura es distinta, la lengua es distinta. No podemos colaborar y ayudarnos en lugar de que uno imponga y exprima al otro? Todas las imposiciones estan condenadas al mas rotundo fracaso, y quien no lo haya pensado que lo pruebe en su casa y vera como en poco tiempo hara todo lo qúe quiera, pero lo hara solo
Sr. jep se ha parado Ud. a pensar que quizás ese vecino tiene más gastos en su comunidad de vecinos por motivos como: querer cartelitos en dos idiomas, que el suelo de su rellano sea de mármol, que las bombillas sean de una marca concreta...
Metáforas aparte, es cierto que los ciudadanos de Cataluña tienen una presión fiscal más elevada que en otras zonas de España, pero se han parado a pensar que quizás sea porque, además de contribuir a los gastos del Estado, tienen que mantener una Administración autonómica, cuyo principal objetivo es destacar y prestar más servicios con un notorio afán de autogobierno o autodeterminación.
Los partidos nacionalistas lanzan el discurso de que esta presión es tan elevada porque se tiene que mantener a otras comunidades: a los andaluces y extremeños, que son muy vagos. Si la Generalitat, no tuviera ese afán de diferenciarse de España, quizás el gasto sería mucho menor, ¡si es que tienen delegaciones en el extranjero!. Se puede ser igual de catalán y sentir los valores, tradiciones y costumbres de tu tierra, sin tener que odiar al resto de españoles.
Señores, seamos sensatos, un Estado centralizado, o un Estado Federal con igualdad de competencias, es lo menos costoso. Lo que no es concebible la duplicidad y disparidad de servicios que existen en España. Señores, ese discurso de que el catalán soporta el gasto del resto de España, se trata de demagogia de los partidos nacionalistas, cuyo único interés es el mismo que el de resto de los partidos políticos: vivir de p... madre a costa del pueblo.
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Muchas suposiciones...
Cataluña YA ESTA DENTRO DE LA UE y DEL EURO, al igual que España.
yo también puedo suponer que la UE aceptó a ESPAÑA UNIDA, y que si se le separan Cataluña y Euskadi, no tiene lugar que siga esa España dentro de la UE, es más puedo suponer que a la UE le interese más que sigan Cataluña y Euskadi que el resto de España.
Esta lucha fratricida no es lo que quiso la constitución.Ya se que usted me dirá que se ha quedado obsoleta, la misma. Cuando se hízo la Constitución el idioma español era el del Sr Roca y el Sr Solé Turá, que parece que ahora lo desprecian.
Solamente recordarles a estos señores, que ahora lo desprecian que van a perder uno de los idiomas mas hablado en el mundo. DeFelipe II se decía que en sus reinos no se ponía el sol. Ahora de reinos nada, pero del español, aún se puede decir.
(no creo que me pueda negar que se habla en Filipinas, Israel, Egipto, Turquía (El de los judios que no han perdido el español y están en su diáspora)). El resto de países no hace falta nombrarlos, a excepción de la ex-Guinea española, y en el Estado de Nueva York, que a lo mejor, no se les hubiera ocurrido.
Por tanto. no seremos tan inferiores, o si lo somo, mal de muchos , consuelo de ....
Agur
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en mi escrito anterior, no se porque, no se ha separado la cita de "corto maltes" con mi respuesta, siempre de compañero a compañero, pues dentro de un buen ambiente, se puede o p i n a r, de todo.
De "corto maltes" acaba en, .....es más puedo suponer que a la UE le interesa más que siga Cataluña y Euskadi, que el resto de España. Punto y final.
A partir de ahí, es quitin y mi opinión. Creo que estos nacionalistas, se comparan con Holanda, Bélgica; es decir, menosprecían a España y al idioma, porque la historia y los millones de hispano parlantes se les queda pequeño. Dan un salto en calidad, más que en cantidad. Creo que no se comparán bién, pues en P.I.B, cultura, raíces históricas, están más cerca de España, que de estos avanzados en P.I.B. Si quiren dar este salto, será para aproximarse a ellos y ven que con España, les es un lastre. Para mí opinión, se equivocan, lo mejor es compartir con lo que hay. En Bélgica pasa algo parecido con flamencos y francófonos, pero es algo como Barcelona-Español; no se les ocurre ir más allá. Aquí, creo que los catalanes y demás deberían aspirar a lo mismo. Allí el Rey destituye, tiene más poder que aquí. Aquí. para mi opinión, lo que falta es un Estado Central (que no centralista), Central en cuanto que sus competencias son centrales; pero que las de las Com Autónomas han dado un salto enorme, y es en la práctica una Federación, llámese como se llame. Ahora toca, dejar que el Estado sea Central en sus competencias (148 y 149 C.E.), y no dejarlo como un estado central residual. O esto, y se acatán sus decisiones, y las del poder judicial, en las sentencias de tipo autónómico; o o después de Cataluña, van otras. Si en Francia, siempre les quedará París, aquí no se sabe, igual es Logroño. o Valladolid, o vaya usted usted a saber, igual España se encoge y queda irreconocible. Igual alguno o más que uno está esperando esto y ya se frota las manos.
Buenos días.
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España es una nación con 17 comunidades, y las 17 han de colaborar en la misma medida y cantidad... si tienes 17 hijos no puedes hacer distinciones entre ellos. Hay algunos que ganarán más y otros menos, todos colaboran en los gastos de la casa... es justo que el que se ha pagado la universidad y clases particulares de idiomas para triunfar en el mundo laboral, ahora que gana más que el que se dedicó a ser peón albañil y que se gastó todo lo que ganaba en comprarse un Ferrari? yo no lo veo justo, si todos aportan 500 € es igualdad, pero claro al universitario le sobran 2500 y al peón, con suerte 600€... ahora es cuando no es justo. Cuando estaba de juerga con su cochazo y lanzando billetes por la ventanilla mientras su hermano pasaba las noches en vela estudiando, si era justo. P'a ca-gar-se!!!
El tema del idioma es cansino, hay tres comunidades bilingües y 14 que no lo son o que lo son a medias, y nadie se mete con ellas. El ejemplo de la farmacia es uno de las leyendas urbanas como tantas que circulan por ahí, no quiero decir que sea mentira, pero sí aparecida. En Getafe, ciudad a la que viajo con frecuencia, una mañana despistado, pedí un café amb llet, si us plau y el camarero me dijo que no me entendía... lo miré y respondí café au lait, s'il vous plaît... hostias!!! me lo puso sin rechistar!!! claro, el pobrecito no sabe polaco!! desde entonces, me lavo la cara tres veces antes de salir a la calle cuando viajo por España, p'a no ofender a naide!!! ;D
La España de las Autonomías y el café para todos, ha dejado de funcionar por muchos de los motivos que hemos esgrimido en éste forum y sus diferentes hilos. Entonces... con la experiencia que tenemos como país, tenemos dos opciones: volver a un Estado centralista con Diputaciones que funcionen bien o evolucionar a un Estado federal, a donde todas las CCAA colaboren en igual medida y que cada una vaya evolucionando con sus propios recursos económicos. Si no puedo estudiar catalán porque no hay pasta, pues se dejará de hacerlo, pero no voy a dejar de hacerlo p'a que otras paguen el cambio de sexo gratis a sus ciudadanos o les regalen a sus niños libros u ordenadores a cambio de mis clases... egoístas somos todos!!!
Y en el tema de las infraestructuras, ya es p'a ca-gar-se!!! salimos de Valencia y volvemos hasta los Monegros y no tengo necesidad de pagar un peaje, pero si voy de Barcelona a Sitges (31 km) pago al canto. Claro, era más importante el AVE Madrid-Sevilla o los apeaderos en Ciudad Real... o el aeropuerto de Castellón o la Ciudad de no-se-qué en Galicia o el aeropuerto internacional de Burgos, por decir burradas. En lugar de potenciar Barajas y el Prat o construir otro más en cada una de las dos ciudades, hago uno p'a que sirve de plató cinematografico... Spain it's different!!! pero de eso la culpa es de Catalun_ya que oiga usted, habla catalán!!! ;D
Y señores, el castellano, aunque parezca mentira se habla en Catalun_ya!!! por qué? porque el pueblo catalán no es tonto y en estos momentos es el 2º idioma del mundo si no contamos el mandarín, claro, por detrás del inglés. Se estudia en los colegios y se estudiará siempre, cómo lo hacen los yanquis... o es que creen que no se van a seguir haciendo tratos comerciales con los países de habla hispana? Es inconcebible una España sin Catalun_ya, pero también es una Catalun_ya sin España por mucho que haya tarados de ambos bandos que se empeñen en vender lo contrario.
Y para ejemplo... conyac, Gonyalons, guanyar pero en cambio Catalunya!!! por qué? por libertad de expresión sin duda. Entonces que quieres goma rota?
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se me olvidó:
http://fotos.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/mercadeos-vineta-ferran-martin_JDfAH0EJjhw36BDWiOR717/
Este es el verdadero problema de ESPAÑA!!!
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Pak1to, creo que en el mundo hacen falta más personas con la sensatez y el sentido común que tú posees.
De tus palabras extraigo que eres un catalán orgulloso de tus raíces y costumbres (incluidos el idioma), pero eso no te impide para ver la realidad y obcecarte en el egocentrismo, cosa que si ocurre con muchos posicionamientos nacionalista.
El ejemplo de los hijos es el más claro, Papá y Mamá estado debe velar por que sus hijos tengan las mismas oportunidades y se les traté desde un plano de igualdad, y eso solo se consigue con un Estado centralista o un Estado Federal donde las regiones o federaciones tengan las mismas competencias. Evidentemente, la segunda opción, me parece más lógica por el simple hecho de dar cabida a los posicionamientos nacionalistas tan arraigados en nuestra España.
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Al final el problema de fondo es que "la pela es la pela" (no sé como se escribe en catalán), y como toda esta movida es para conseguir un sistema fiscal propio, como el vasco, olvidan que cuando tengan que pagar el cupo correspondiente, también van a tener que aflojarse el bolsillo, y eso va a seguir doliéndoles mucho, pero que mucho ::).
Saludos
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Y añado, que me parece a mi que hay más probabilidades de independencia de Euskadi que de Cataluña. Creo que esta movida independentista no es más que una forma de presionar, o sea, chantajear al Estado, para conseguir la autonomía fiscal, pero nada más.
Lo de Euskadi es otro tema...
Saludos
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Te valdra homologandolo al catalan,aprendiendote la nueva normativa catalana y conociendo el idioma.......como en cualquier otro pais,te exigiran lo mismo.
Como dice un compañero el regionalism oexiste en todas las CCAA.
Aqui en Asturias dos partidos centrales PPSOE pretenden impulsar el bable como lengua oficial......de momento van poco a poco......metiendolo en los colegios y enviando cartas para las elecciones con la direccion puesta en bable XIXON (Gijon)
Todos se suben al carro de vamos a ser diferentes......y por lo tanto vamos a sacarnos de la manga un ¿idioma? que hace un par de decadas solo hablaban 4 de un millon.....eso para mi se llamma imposicion.....y si señores ya hasta los partidos centrales se han subido al tren de vamos ser diferentes...
Que cada region tiene su cultura yo no lo voy a negar.....pero se empieza imponiendo un idioma y poco despues ya crees que no eres español y que tienes que ir por tu cuenta....
Lo que esta pasando en Asturias solo servira para que las proximas generaciones vengan diciendo que Asturies ye nacion, cuando Asturias no se puede entender sin España y España sin Asturias......y que cuando vayamos a una oposicion tengamos que hacerla en bable cuando todos los asturianos hablamos durante siglos correctamente el castellano.......
Todo ewsto demosle gracias a la casta politica astur que se preocupa de estas fatochadas y no de lo importante.....aunque bueno estos botes de humo para que la gente no caiga en la cuenta de quien nos ha metido en todo esto.....porque si pararamos un segundo a pensarlo los escorreriamos a gorrazos mas alla del Pajares.........
Compañero no puedo estar más acuerdo, en mi comunidad de nacimiento, andalucia. Pues ahora vivo en otra comunidad (la octava desde que comence a trabajar) decia en un gracioso cartel de un edificio oficial. "Habla andaluz", en modo imperativo, que es el andaluz. y si el acento lo he perdido pq llevo mucho tiempo fuera que soy sueco?. Los españoles nos hemos empeñado
en buscar lo que nos diferencia no lo que nos une. Que locura. :)
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Frente a los argumentos dogmáticos tanto de secesionistas como unionistas, recomiendo este artículo, es de lo más esclarecedor que he leído hasta este momento, sobre el asunto de la secesión.
http://hayderecho.com/2012/09/14/el-derecho-de-secesion-y-sus-limites-el-ejemplo-canadiense/
Saludos.
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Artículo certero sí señor. :)
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Gracias Iker014 pero soy andaluz de nacimiento, llegué a Catalun_ya a los 364 dias de llegar a éste mundo. Cosa por la que me siento muy catalán. Lo remarco porque siempre hay una preciosa chica que le gusta recordarmelo... ;D
Gem-Mas, por tus palabras deduzco (ya que desconozco) que el concierto vasco-navarro es también malo? al menos ahí pagais un porcentaje, alto pero porcentaje y con el resto el Gobierno autonómico hace lo que quiere... aquí, se paga más o menos pero se recibe poco en comparación y encima se critica lo que se hace con lo que se tiene...
Entonces, no es más anacrónico tener dos comunidades con financiación diferente y la negación a poder acceder a ese estatus? o mejor, para "el bien de la mayoria y la jodida de todos" que se suspendiera esos fueros hasta que la crisis haya sido superada? más que nada por el "mal de muchos consuelo de tontos".
Y añado, que me parece a mi que hay más probabilidades de independencia de Euskadi que de Cataluña. Creo que esta movida independentista no es más que una forma de presionar, o sea, chantajear al Estado, para conseguir la autonomía fiscal, pero nada más.
Lo de Euskadi es otro tema...
Saludos
HAy más posibilidades? por qué? por la forma en que se ha llevado a cabo las demandas desde la transición? porque que es una forma de presionar que no chantajear está claro... pero no lo hacen todas las CCAA? o es que el hecho diferencial catalán, digo vasco, ya que los originarios bajaron de los pirineros navarros, es superior al resto de las Españas...
No entiendo esa hostilidad a que otras CCAA consigan el estatus vasco-navarro, será porque el concierto con la caja única sería superior a lo que abonáis ahora? que conste que pregunto llevado por la ignorancia de solamente haber vivido un año en Vitoria y no con residencia permanente...
Saludos.
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Frente a los argumentos dogmáticos tanto de secesionistas como unionistas, recomiendo este artículo, es de lo más esclarecedor que he leído hasta este momento, sobre el asunto de la secesión.
http://hayderecho.com/2012/09/14/el-derecho-de-secesion-y-sus-limites-el-ejemplo-canadiense/
Saludos.
Excelente artículo que se resume en una de sus frases:
“Si quiere usted asociarse, primero independícese usted, y luego ya veremos si nos asociamos o no y cómo”.
Ustedes creen que la población catalana es tonta? mejor nos iría si inhabilitásemos a toda la clase política actual y surgieran nuevos líderes democráticos...
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Gracias Iker014 pero soy andaluz de nacimiento, llegué a Catalun_ya a los 364 dias de llegar a éste mundo. Cosa por la que me siento muy catalán. Lo remarco porque siempre hay una preciosa chica que le gusta recordarmelo... ;D
Gem-Mas, por tus palabras deduzco (ya que desconozco) que el concierto vasco-navarro es también malo? al menos ahí pagais un porcentaje, alto pero porcentaje y con el resto el Gobierno autonómico hace lo que quiere... aquí, se paga más o menos pero se recibe poco en comparación y encima se critica lo que se hace con lo que se tiene...
Entonces, no es más anacrónico tener dos comunidades con financiación diferente y la negación a poder acceder a ese estatus? o mejor, para "el bien de la mayoria y la jodida de todos" que se suspendiera esos fueros hasta que la crisis haya sido superada? más que nada por el "mal de muchos consuelo de tontos".
HAy más posibilidades? por qué? por la forma en que se ha llevado a cabo las demandas desde la transición? porque que es una forma de presionar que no chantajear está claro... pero no lo hacen todas las CCAA? o es que el hecho diferencial catalán, digo vasco, ya que los originarios bajaron de los pirineros navarros, es superior al resto de las Españas...
No entiendo esa hostilidad a que otras CCAA consigan el estatus vasco-navarro, será porque el concierto con la caja única sería superior a lo que abonáis ahora? que conste que pregunto llevado por la ignorancia de solamente haber vivido un año en Vitoria y no con residencia permanente...
Saludos.
He querido decir que si tuvierais un sistema de cupo, también os quejaríais diciendo que pagáis demasiado, porque sois más ricos que los demás, y no queréis subvencionar a las demás CCAA, o sea, lo mismo que ahora. Porque vuestro lema es "la pela es la pela", y esa no es sólo una frase hecha, sino toda una seña de identidad. En Euskadi nunca ha sido un problema el tener que pagar el cupo y, como mucho, Ibarretxe se negó a pagarlo si no recibía las competencias que faltaban, pero nunca se ha cuestionado la cantidad, se es mucho o poco, si se está subvencionando o no a las demás CCAA, etc.
Por todo lo anterior, creo que los catalanes saben que saldrían perdiendo económicamente si se independizaran, así que veo poco probable que lo hagan. El vasco, en cambio, es menos materialista y más "idealista", y su filosofía puede resumirse en: si hay que independizarse y ser pobres, pues se es pobre, pero muy soberano, eso sí. Por eso, y por muchas otras razones, obviamente, creo más probable la independencia de Euskadi.
Y personalmente no tengo ninguna "hostilidad a que otras CCCC consigan el status vasco-navarro", es más, me da lo mismo.
Saludos
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Los territorios no pagan impuestos. Los impuestos los paganos los ciudadanos. Los ciudadanos debemos tener los mismos derechos y obligaciones en toda España.
Yo voto para que se supriman los conciertos vasco y navarro, porque suponen privilegios para los habitantes de esos territorios, paraísos fiscales dentro de España y están subvencionados por el resto de españoles.
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Por todo lo anterior, creo que los catalanes saben que saldrían perdiendo económicamente si se independizaran, así que veo poco probable que lo hagan. El vasco, en cambio, es menos materialista y más "idealista", y su filosofía puede resumirse en: si hay que independizarse y ser pobres, pues se es pobre, pero muy soberano, eso sí. Por eso, y por muchas otras razones, obviamente, creo más probable la independencia de Euskadi.
Y personalmente no tengo ninguna "hostilidad a que otras CCCC consigan el status vasco-navarro", es más, me da lo mismo.
Saludos
Me gustaría saber porque las diputaciones forales vascas y de Navarra gozan de estos privilegios. Bueno, hay que recordar que Canarias también los tiene, y creo que Ceuta y Melilla. aunque de índole pagos fiscales y no de recaudación. Los tiempos cambían, y antes los demás territorios no se cuestionaban estas diferencias, además estos territorios eran españoles y bien que lo eran. Nutrían de jueces y magistrados a España, además de ingenieros, banqueros, médicos, ... . ¿Qué pasa pues?, ahora. Todos estas personas que salieron de su tierra, para ocupar puestos de jerarquía, muchos se asentaron en el territorio de destino. Que se sienten, ahora, : españoles, vascos, navarros. Y los vasccos y navarros de ahora, que son más tontos. No señores, igual acaban sus carreras como antes. Por tanto España, ahora como antes, es la madre que acoge a estas nuevas hornadas de ingenieros, médicos, jueces, etc. Es que, igual los nacionalistas se piensan que todo es el caserío, o la masía.
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En Euskadi nunca ha sido un problema el tener que pagar el cupo y, como mucho, Ibarretxe se negó a pagarlo si no recibía las competencias que faltaban, pero nunca se ha cuestionado la cantidad, se es mucho o poco, si se está subvencionando o no a las demás CCAA, etc.
Por todo lo anterior, creo que los catalanes saben que saldrían perdiendo económicamente si se independizaran, así que veo poco probable que lo hagan. El vasco, en cambio, es menos materialista y más "idealista", y su filosofía puede resumirse en: si hay que independizarse y ser pobres, pues se es pobre, pero muy soberano, eso sí. Por eso, y por muchas otras razones, obviamente, creo más probable la independencia de Euskadi.
Y personalmente no tengo ninguna "hostilidad a que otras CCCC consigan el status vasco-navarro", es más, me da lo mismo.
Saludos
Una cosa es la consideración personal hacia otras CCAA y otra es la realidad de la calle. Más arriba se habla de CCAA que aportan un 5% mientras otras lo hacen en un 10%... si tú ves justo el reparto que hay con la recaudación que se hace, yo no la veo. Se recibe por extensión y población, entre otras cosas, pues que se aporte igual y paz y gloria para todos.
En el momento que Ibarretxe se negó a pagar por no tener las competencias que creían que les pertenecía, se iguala a Mas. ¿Por qué podéis recaudar el IVA y nosotros no? pues es una competencia que nos falta a nosotros o que os sobra a vosotros, depende desde donde se mire. Quita el concierto económico que gozais y veremos si no os duele el bolsillo, quita los privilegios a las empresas y veremos si no aumenta el paro... entonces ¿comereis idealismo?
Y por último, a ninguna de las dos CCAA les interesa la independencia, eso está claro, habría que ser tonto; pero el idealismo? eso se queda en la trastienda en el momento que nos tocan el bolsillo. Eso sí que es cristalino. Tú hablas de seña de identidad, el seny català es la muestra de identidad y no la pela. Desde la transición se ha demostrado muchos años y se seguirá demostrando, cosa que "otras" CCAA no lo han hecho y a la historia me remito. Pero eso no quita que el pueblo llano de una y otra sean ejemplares en tolerancia y democrácia.
España a lo largo de la historia ha demostrado que se levanta en las mayores caídas cuando el pueblo se une... veremos lo que tardamos esta vez en hacerlo. El problema son la casta política actual, en la que no hay ningún líder carismático que pueda dirigir la nave, así prefiero una UE federal antes que una España dividida.
Saludos.
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Tienes razón, estoy cansado de pagar más que el resto me explico, tengo una nómina en torno a los 100.000 € anuales, me retienen el doble que a mi secretaria, y encima yo no hago uso de la sanidad pública (tengo privada pagada por la empresa), a mi nene no le llevo a un colegio público, le llevo a uno privado que me sale una pasta. Y en cambio a mi secretaria, le retienen la mitad que a mi, tiene dos nenes que lleva a un colegio público y además hace uso de sanidad pública.
¿Porqué a ella la retienen menos que a mi?. No es justo.
Saludos.
PD. Esto igual a alguien le sienta mal (pero es pura ironía, no tengo nenes, aunque conozco de algún caso que es así, tal y como lo cuento). No nos deberían retener a todos lo mismo??
Por otra parte estoy de acuerdo con muchas cosas de las que dices pak1to
Una cosa es la consideración personal hacia otras CCAA y otra es la realidad de la calle. Más arriba se habla de CCAA que aportan un 5% mientras otras lo hacen en un 10%... si tú ves justo el reparto que hay con la recaudación que se hace, yo no la veo. Se recibe por extensión y población, entre otras cosas, pues que se aporte igual y paz y gloria para todos.
En el momento que Ibarretxe se negó a pagar por no tener las competencias que creían que les pertenecía, se iguala a Mas. ¿Por qué podéis recaudar el IVA y nosotros no? pues es una competencia que nos falta a nosotros o que os sobra a vosotros, depende desde donde se mire. Quita el concierto económico que gozais y veremos si no os duele el bolsillo, quita los privilegios a las empresas y veremos si no aumenta el paro... entonces ¿comereis idealismo?
Y por último, a ninguna de las dos CCAA les interesa la independencia, eso está claro, habría que ser tonto; pero el idealismo? eso se queda en la trastienda en el momento que nos tocan el bolsillo. Eso sí que es cristalino. Tú hablas de seña de identidad, el seny català es la muestra de identidad y no la pela. Desde la transición se ha demostrado muchos años y se seguirá demostrando, cosa que "otras" CCAA no lo han hecho y a la historia me remito. Pero eso no quita que el pueblo llano de una y otra sean ejemplares en tolerancia y democrácia.
España a lo largo de la historia ha demostrado que se levanta en las mayores caídas cuando el pueblo se une... veremos lo que tardamos esta vez en hacerlo. El problema son la casta política actual, en la que no hay ningún líder carismático que pueda dirigir la nave, así prefiero una UE federal antes que una España dividida.
Saludos.
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Pero, ¿a donde van a ir con su nono basura?,
pero, ¿a donde van a ir fuera de la UE?,
¿sabe alguien lo que vale crear un ewstado?, ¿de donde?.
Estamos en lo de siempre, que se han creido que los demás Españoles somos jilipoyas y les vamos a pagar los errores y el despilfarro del tripartito.
Si quieren pacto fiscal, en Andalucia se les exigirá sede fiscal en Sevilla a las empresas catalanas para sus operaciones en Andalucia. Cuando lo hagan tres comunidades ya pederian dinero en comparación con el sistema actual.
Y eso sin olvidar que existe una Constitución que muchos hemos jurado defender. Se puede poner esto muy calentito, a lo único que se puede llegar por este camino es a una guerra civil como en la antigua Yugoslavia.
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Estupendo, el reportaje aportado por ti sobre Quebec es muy ilustrativo.
Seguro que esos independentistas catalanes no quieren ni oir hablar de la parte alicuota de la deuda, ni de que pasa con la supuesta minoria Españolista, ni mucho menos de como le van a decir a sus pensionistas que les rebajarian deun 20 a un 30% las pensiones porque no las pueden pagar.
Yo voto tambien por la desaparición de los conciertos Navarro y Vasco, pues atentan claramente contra el principio de igualdad.
Que nop se piensen ni por un momento que nosotros y nuestros hijos vamos a pagarles su parte de la deuda, y otra parte mas por las concesiones de políticos imbeciles.
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Yo entendería a los catalanes y hubieran hecho sus deberes, tuvieran sus cuentas arregladas y se pusieran en plan Merkel a decir que no están dispuestos a pagar las juergas de los demás.
Pero resulta que están más empufados que nadie y sus dirigentes tienen el morro, de echarnos la culpa a los demás.
En el S.XIX exigían a "Madrit" que subiera los aranceles de las importaciones británicas de textil, ahora directamente quieren pagar menos que el resto... ¿o tener más para gastar sus dirigentes.?
Yo me preguntaría eso, es bueno pensar en el día después.
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Y cuando digo que voto por la supresión de los conciertos vasco y navarro, no me refiero a una intención, si no un hecho.
Llevo dos legislaturas votando un programa político en el que se recoge esta iniciativa.
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Lo de los políticos catalanes me parece un órdago sin cartas. Es lamentable, no se puede jugar con las ilusiones y, lo peor, con la seguridad y estabilidad de la gente.
Estupendo lleva razón cuando dice que si todavía tuvieran los deberes hechos... Pero si Cataluña está igual o peor que el resto de España, en términos económicos.
Y no busquen más donde no hay, los políticos deben de dejar de hacer demagogía y dar discursos reales, que la gente sepa que la alta presión fiscal de los catalanes se justifica en el sostenimiento de una Administración paralela a la Estatal.
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Los territorios no pagan impuestos. Los impuestos los paganos los ciudadanos. Los ciudadanos debemos tener los mismos derechos y obligaciones en toda España.
Yo voto para que se supriman los conciertos vasco y navarro, porque suponen privilegios para los habitantes de esos territorios, paraísos fiscales dentro de España y están subvencionados por el resto de españoles.
Conforme a los reglamentos europeos, que prohíben dichos paraísos fiscales en la Unión, así debiera ser.
Lo gracioso es que en Bruselas no se explican que los sucesivos gobiernos españoles, de uno u otro signo, sean los que defiendan precisamente esos privilegios en el Parlamento Europeo.
El mismo PP que tanto rechaza el pacto fiscal catalán es el que jamás ha puesto en tela de juicio los fueros navarros. Ellos sabrán por qué.
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Una cosa es la consideración personal hacia otras CCAA y otra es la realidad de la calle. Más arriba se habla de CCAA que aportan un 5% mientras otras lo hacen en un 10%... si tú ves justo el reparto que hay con la recaudación que se hace, yo no la veo. Se recibe por extensión y población, entre otras cosas, pues que se aporte igual y paz y gloria para todos.
En el momento que Ibarretxe se negó a pagar por no tener las competencias que creían que les pertenecía, se iguala a Mas. ¿Por qué podéis recaudar el IVA y nosotros no? pues es una competencia que nos falta a nosotros o que os sobra a vosotros, depende desde donde se mire. Quita el concierto económico que gozais y veremos si no os duele el bolsillo, quita los privilegios a las empresas y veremos si no aumenta el paro... entonces ¿comereis idealismo?
Y por último, a ninguna de las dos CCAA les interesa la independencia, eso está claro, habría que ser tonto; pero el idealismo? eso se queda en la trastienda en el momento que nos tocan el bolsillo. Eso sí que es cristalino. Tú hablas de seña de identidad, el seny català es la muestra de identidad y no la pela. Desde la transición se ha demostrado muchos años y se seguirá demostrando, cosa que "otras" CCAA no lo han hecho y a la historia me remito. Pero eso no quita que el pueblo llano de una y otra sean ejemplares en tolerancia y democrácia.
España a lo largo de la historia ha demostrado que se levanta en las mayores caídas cuando el pueblo se une... veremos lo que tardamos esta vez en hacerlo. El problema son la casta política actual, en la que no hay ningún líder carismático que pueda dirigir la nave, así prefiero una UE federal antes que una España dividida.
Saludos.
Me había olvidado de ti :-[
El Concierto económico vasco se remonta a 1878, y desde entonces ha estado vigente. Hasta Franco (ahí es nada, ;D) tácitamente lo "reconoció" cuando lo mantuvo para Alava, aunque se lo quitó a las otras dos Diputaciones porque habían apoyado a los republicanos. Yo considero que es una "peculiaridad" histórica, como el Condado de Treviño, y cosas similares que hay en muchas CCAA. Y equipararlo con privilegios y paraísos fiscales es una tontería, y al TJUE y sus sentencias me remito.
Me parece que los catalanes queréis igualdad, y hasta uniformidad :D, con las demás CCAA cuando os interesa, o sea, cuando os tocan el bolsillo. Para lo demás, mucho "hecho diferencial" y blablablá.
Saludos
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Me gustaría saber porque las diputaciones forales vascas y de Navarra gozan de estos privilegios. Bueno, hay que recordar que Canarias también los tiene, y creo que Ceuta y Melilla. aunque de índole pagos fiscales y no de recaudación. Los tiempos cambían, y antes los demás territorios no se cuestionaban estas diferencias, además estos territorios eran españoles y bien que lo eran. Nutrían de jueces y magistrados a España, además de ingenieros, banqueros, médicos, ... . ¿Qué pasa pues?, ahora. Todos estas personas que salieron de su tierra, para ocupar puestos de jerarquía, muchos se asentaron en el territorio de destino. Que se sienten, ahora, : españoles, vascos, navarros. Y los vasccos y navarros de ahora, que son más tontos. No señores, igual acaban sus carreras como antes. Por tanto España, ahora como antes, es la madre que acoge a estas nuevas hornadas de ingenieros, médicos, jueces, etc. Es que, igual los nacionalistas se piensan que todo es el caserío, o la masía.
Pues eso, Canarias, Ceuta y Melilla son otras "peculiaridades" y nada más. Por lo demás, bastante de acuerdo contigo.
Saludos
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El mismo PP que tanto rechaza el pacto fiscal catalán es el que jamás ha puesto en tela de juicio los fueros navarros. Ellos sabrán por qué.
Montoro los justifica por que vienen de "los ancestros." Y se queda tan ancho.
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Montoro los justifica por que vienen de "los ancestros." Y se queda tan ancho.
Y tiene razón, por eso se queda tan ancho ;D.
Saludos
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Yo no veo pues el problema! si tanto molestamos porqué os empeñais en que sigamos unidos? si tanto despilfarramos porqué aguantar-nos?
Todos estudiando derecho cada uno interpretamos los datos como más nos conviene.
La realidad de hace 35 años no es la misma que hoy, y no se puede defender a capa y espada que lo que esta recogido en la CE es inamovible., y algunos de los comentarios ya no de este foro, sino de supuestos grandes dirigentes políticos españoles es patético.
Soy catalan y también español, y por ello tengo la suerte de hablar como mínimo dos lenguas. Nunca nadie que se me haya dirigido en castellano ha obtenido una respuesta en catalan si no me entendía, y así seguiré siempre, pero esto es cuestion de educación y cultura, nunca lo habrían logrado si me lo hubieran impuesto.
Las familias crecen y los hijos se van de casa. Riñen por ese motivo? son insolidarios con la unidad familiar? Es un razonamiento simplista, pero podría ser perfectamente una aproximación minimalista a la realidad actual
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Me había olvidado de ti :-[
El Concierto económico vasco se remonta a 1878, y desde entonces ha estado vigente. Hasta Franco (ahí es nada, ;D) tácitamente lo "reconoció" cuando lo mantuvo para Alava, aunque se lo quitó a las otras dos Diputaciones porque habían apoyado a los republicanos. Yo considero que es una "peculiaridad" histórica, como el Condado de Treviño, y cosas similares que hay en muchas CCAA. Y equipararlo con privilegios y paraísos fiscales es una tontería, y al TJUE y sus sentencias me remito.
Me parece que los catalanes queréis igualdad, y hasta uniformidad :D, con las demás CCAA cuando os interesa, o sea, cuando os tocan el bolsillo. Para lo demás, mucho "hecho diferencial" y blablablá.
Saludos
La peculariedad histórica se utiliza cuando nos interesa... huyyy que mayorrr, y desde 1878!!! ¿y? ahora estamos en el s. XXI y nos la lleva al viento. Lo único cierto es que es un problema económico, si suspendieran el concierto económico vasco-navarro para igualar a todas las CCAA, cosa que interesaría a TODAS no sólo a la nuestra... ¿cómo os sentaría? injusticiaaa!!! gritarían por las calles... pero no, la justicia para los demás. Me parece que el "fet diferencial" lo esgrimís más vosotros con vuestra isla protegida, que el resto... pero no estamos hablando de una disparidad de opiniones vasca-catalana, estamos hablando de evolución y puedo entender que me hablas de involución que es lo que te interesa (emoticones riendose, que a mí me avisan cuando pongo más de uno... otra diferencia).
Cada uno arrima el ascua a su sardina y no podemos comparar la evolución hacia la autodeterminación del pueblo catalán con la del pueblo vasco, que se lo pregunten al resto de España. Ah!!! y Franco sabía premiar muy bien a los afines a su régimen y era despiadado con los que no servían a sus propósitos, cómo hacía con sus ministros y el motorista... a buen entendedor (...) defiende el hecho diferencial de los vascos, pero si nos seguimos remontando en la história... pero eso hoy no toca.
Ahora mismo sólo hay dos opciones, la federal que no interesa a algunas CCAA y la centralista, que interesa menos a las nuestras... y eso no es por amor a un trapo de colores o una lengua autoctona, es dinero, contante y sonante. Repasa las cuentas y dime si aportamos lo mismo... lo otro son monsergas. Si hasta la UE critica el anacronismo vasco-navarro y cómo seamos intervenidos en serio, veremos si no os "independizais" por la via rápida, ante las amenazas de la UE de suspender el concierto que gozais. Que España somos todos, no sólo nosotros y si hay que pagar, se paga... pero con mesura, que la caridad cristiana empieza por la casa de cada uno!!! (más emoticones, éstos partiendose el culo de risa!!!)
Saluditos a lo Ned Flanders,
Ah!!! si queremos profundizar más en el hecho diferencial vasco sólo hay que leer un poquito al líder espiritual S. de Arana y sus perlas contra los "maketos" que no charnegos, pero nadie parece interesarle la palabrita del iluminado éste:
"Gran número de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues mas que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad"
o
"Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias"
pero la que más me gusta es la de la integración, cómo en Catalun_ya que se facilita el aprendizaje del idioma autóctono y vemos a moros o sudamericanos hablarlo con orgullo (y también hay quien no quiere hacerlo, claro) pero creo que nunca hemos escuchado que:
"Cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera".
El hecho diferencial es??? la integración de todos bajo la senyera, ¿no? si quieres hablas y si no, no. Pero eso sí paga!!!
ahora sí, saludos y buen fín de semana paganinis de todas las Españas (guiños)
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Yo no veo pues el problema! si tanto molestamos porqué os empeñais en que sigamos unidos? si tanto despilfarramos porqué aguantar-nos?
Todos estudiando derecho cada uno interpretamos los datos como más nos conviene.
La realidad de hace 35 años no es la misma que hoy, y no se puede defender a capa y espada que lo que esta recogido en la CE es inamovible., y algunos de los comentarios ya no de este foro, sino de supuestos grandes dirigentes políticos españoles es patético.
Soy catalan y también español, y por ello tengo la suerte de hablar como mínimo dos lenguas. Nunca nadie que se me haya dirigido en castellano ha obtenido una respuesta en catalan si no me entendía, y así seguiré siempre, pero esto es cuestion de educación y cultura, nunca lo habrían logrado si me lo hubieran impuesto.
Las familias crecen y los hijos se van de casa. Riñen por ese motivo? son insolidarios con la unidad familiar? Es un razonamiento simplista, pero podría ser perfectamente una aproximación minimalista a la realidad actual
que noooo, que noooo, que cuando se estudió el derecho a la autodeterminación de los pueblos en internacional público, había mucha gente en el bar de la Facultaaaaat. Que no lo pueden entender, a bastonazos aprendiste catalán y si entras en una farmacia y pides aspirinas en lugar de aspirines, el farmacéutico y su ayudante te muelen a palos... esa es la triste realidad de una población oprimida por la lengua... quien entiende la diferencia entre las dos palabras??? por favor!!! sólo hay una definición para ésta actitud... EGOÍSTA!!!
Y tan panchos, si algunos se estan relamiendo de gusto viendo entrar los tanques por la Meridiana... o no habéis escuchado al Vidal Cuadras (paso de escribirlo con Q), que intervenga la guardia civil, detenga al gobierno catalán y pongan al frente a un general de brigada... y eso que todavía ni hemos llegado al 25/N... imaginate luego lo que nos espera!!! y tengo que confesar que viendo a la vice, la Cospedal, el jueves en la tele hablando del tema, tuve pesadillas de la muerte... veía a la legión desfilando bajo el Arco del Triunfo, con la cabra y todo... antes que eso, mejor la devolución de todas las competencias, el mantenimiento de las infraestructuras que aún nos deben y volver a cantar el cara al sol en los colegios y antes de entrar a trabajar... incluso con un traje obligatorio a todos iguales, para que no haya distinción... y al que se le escape un simple "collons", colleja al canto!!!
Qué imagen de país estamos dando al resto de la UE, por Dios!!! Spain is different!!!
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Me había olvidado de ti :-[
El Concierto económico vasco se remonta a 1878, y desde entonces ha estado vigente.
y hablando de economía histórica... será por el no apoyo histórico al gobierno autoritario central, vamos p'a que te hagas una idea desde cuando ha estado vigente:
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/12472749922389384210435/ima0094.htm
en 1878, ya se hablaba de la discriminación económica hacia la pérfida Catalun_ya, se ve que somos los parias de España:
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/12472749922389384210435/index.htm
supongo que se escribió un poquito antes de la fecha reflejada en la portada... falta de apoyo al centralismo que fué premiado a "otros", digo yo... ;D
Saludos,
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Y no busquen más donde no hay, los políticos deben de dejar de hacer demagogía y dar discursos reales, que la gente sepa que la alta presión fiscal de los catalanes se justifica en el sostenimiento de una Administración paralela a la Estatal.
Completamente de acuerdo. Como no quieren aplicar la constitución (148 y 149), estamos viviendo en el reino de jauja, y que Europa y los contribuyentes paguen los gastos. Europa ya se ha visto la mosca detrás de la oreja, y no quiera pagar más aeropuertos inservibles, autovías ruinosas, etc, etc.
Ahora, nosotros ya estamos pagando el incremento del iva, que solo sierve para pagar los interese de la deuda. Y mientras aquí nadie se aclara, y siempre lo mismo. quiero mas, dicen las autonomías, toma. Parece que aún llega el oro y la plata de las colonías.
Lamentable, todos a la ruina.
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Y tiene razón, por eso se queda tan ancho ;D.
Saludos
Pues una cosa está clara, mientras los "ancestros" y los "hechos diferenciales" justifiquen que los ciudadanos no tenemos los mismos derechos y obligaciones. El tema no se arreglará.
Y arreglar el asunto es interesante, más que nada porque vamos acabar perdiendo todos.
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los ciudadanos no tenemos los mismos derechos y obligaciones.
Y arreglar el asunto es interesante, más que nada porque vamos acabar perdiendo todos.
Completamente de acuerdo con ESTA afirmación. Que tengamos los mismos derechos y sobre todo las mismas OBLIGACIONES es el tema que nos ha llevado a esta situación... ;)
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Rajoy: “Extra de whisky y vino”
Reportajes / Artículos
Los informes secretos del Grupo 45 del Ejército del aire revelan qué comen y beben nuestros gobernantes en sus viajes oficiales
Rajoy: “Extra de whisky y vino”
Fecha: 24/09/2012 Texto: Ana María Pascual ico favoritos Añadir a favoritos
“Presidente del Gobierno: Extra de whisky y vino en los Falcon y Airbus”. Esta es una de las instrucciones que tiene el Grupo 45 del Ejército del Aire cuando Mariano Rajoy usa sus aviones para un viaje oficial. Con fondos públicos –del Ministerio de Defensa– se paga el kilo de jamón ibérico a 200 euros para las meriendas. Las facturas de licorería y vino pueden pasar de los 1.000 euros en cada vuelo. Los recortes del Gobierno no llegan a los menús que se sirven en los aviones de las autoridades del Estado.
Mil euros costó la cena de Mariano Rajoy a bordo del Falcon 900 que le llevó a él y a cinco colaboradores a Gdansk (Polonia), el pasado 10 de junio, para presenciar el primer partido de la selección española de fútbol en la Eurocopa. Un viaje muy criticado, pues el día antes el ministro de Economía, Luis de Guindos, anunció el rescate de los bancos mientras Rajoy permanecía desaparecido. La cena se produjo en el viaje de regreso, que contó con tres pasajeros más. Se sirvió solomillo de ternera y rodaballo. Siete botellas de vino –cinco de Rioja y dos de Rueda– y diez cervezas fueron consumidas en aquel viaje, según consta en el estadillo correspondiente del Grupo 45 del Ejército del Aire, al que ha tenido acceso esta revista.
Ni el coste de aquel cáterin –a cargo del presupuesto del Ministerio de Defensa– ni la alta calidad de la comida y de la bebida servidas son una excepción. La documentación –desvelada ahora por interviú– de esa unidad de las Fuerzas Aéreas Españolas, encargada del transporte de las autoridades del Estado, revela que en 2011 se gastaron solo en cáterin para los vips 342.693 euros; y hasta junio de este año ya se han gastado 128.402 euros. La citada documentación también descubre algunos caprichos y las preferencias de las primeras autoridades del Estado –miembros de la Casa Real, el presidente del Gobierno y sus ministros–.
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Obligación tenemos de pagar esos vicios del buen yantar tenemos, gracias a su elección democrática. Así me gusta que den ejemplo de cómo se ha de vivir.
Alguien recuerda las promesas electorales que hicieron?
Tenemos lo que nos merecemos!!!
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Obligación tenemos de pagar esos vicios del buen yantar tenemos, gracias a su elección democrática. Así me gusta que den ejemplo de cómo se ha de vivir.
Alguien recuerda las promesas electorales que hicieron?
Tenemos lo que nos merecemos!!!
Yeahh.... En el fondo nos entendemos.
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Yeahh.... En el fondo nos entendemos.
Pues claro que nos entendemos, somos uno en el fondo. No es cuestión de nacionalismos rancios (catalanista o españolismo), se puede tener sentimientos más o menos grandilocuentes hacia una región de España, pero lo que está claro es que es una. Otra cosa es el pensamiento de cómo se tendría que gobernar el país, y éso es lo que nos divide... derecha, izquierda, centro... todos son iguales, la mayoría de los políticos españoles carecen de formación "adient" al puesto que se les asigna o han sido mediocres estudiantes... mira, recuerdo la película "cocktail" en donde Tom Cruise se cansa de su profesor (creo que de empresariales) y le dice que es un fracasado de la vida y que por eso se dedica a la enseñanza... era por la viabilidad de un proyecto empresarial o algo así. Si miras el panorama, verás que clase de politicos tenemos... por Dios, un presidente de España que no hablaba inglés, un director de la Guardia Civil que no había acabado el Bachillerato, un presidente de la Generalitat que no llegaba a licenciado, otro en Valencia que hace la tesis en 3 meses... vamos superdotados no son, no.
España no está rota, es que tiene que evolucionar... y a quien no les interesa? al pueblo llano? a los políticos que pueden perder el chollo? pues será a éstos últimos, porque a cualquiera de nosotros, nos ofrecen un puesto de trabajo mejor remunerado que el que tenemos y aprendemos hasta mandarín si hace falta... vamos que me voy a Houston y planto la banderita USA en el jardín y si hace falta la arreo cada día, me hago de los yanquis de New York y cómo hamburguesas hasta reventar!!! Luego ya vendrá la morriña por España, por la idea que tengo de España y Catalun_ya, pero lo primero es el bienestar del pueblo que tanto nos ha costado conseguir y que se están cargando cuatro mamarrachos iluminados!!! si ya han tocado hasta el fondo reserva de las pensiones... pero ellos catering de 1000 euracos p'a un puto partido de futbol y avión privado, no Raynair que es donde teníamos que haberlos subido. Ah!!! y lo más importante, no es aprobar los presupuestos p'a levantar la nación, no... es declarar los toros bien de interés cultural!!! pero si no vamos a poder comprar ni el rabo p'a estofarlo!!!
Saludos,
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La peculariedad histórica se utiliza cuando nos interesa... huyyy que mayorrr, y desde 1878!!! ¿y? ahora estamos en el s. XXI y nos la lleva al viento. Lo único cierto es que es un problema económico, si suspendieran el concierto económico vasco-navarro para igualar a todas las CCAA, cosa que interesaría a TODAS no sólo a la nuestra... ¿cómo os sentaría? injusticiaaa!!! gritarían por las calles... pero no, la justicia para los demás. Me parece que el "fet diferencial" lo esgrimís más vosotros con vuestra isla protegida, que el resto... pero no estamos hablando de una disparidad de opiniones vasca-catalana, estamos hablando de evolución y puedo entender que me hablas de involución que es lo que te interesa (emoticones riendose, que a mí me avisan cuando pongo más de uno... otra diferencia).
Cada uno arrima el ascua a su sardina y no podemos comparar la evolución hacia la autodeterminación del pueblo catalán con la del pueblo vasco, que se lo pregunten al resto de España. Ah!!! y Franco sabía premiar muy bien a los afines a su régimen y era despiadado con los que no servían a sus propósitos, cómo hacía con sus ministros y el motorista... a buen entendedor (...) defiende el hecho diferencial de los vascos, pero si nos seguimos remontando en la história... pero eso hoy no toca.
Ahora mismo sólo hay dos opciones, la federal que no interesa a algunas CCAA y la centralista, que interesa menos a las nuestras... y eso no es por amor a un trapo de colores o una lengua autoctona, es dinero, contante y sonante. Repasa las cuentas y dime si aportamos lo mismo... lo otro son monsergas. Si hasta la UE critica el anacronismo vasco-navarro y cómo seamos intervenidos en serio, veremos si no os "independizais" por la via rápida, ante las amenazas de la UE de suspender el concierto que gozais. Que España somos todos, no sólo nosotros y si hay que pagar, se paga... pero con mesura, que la caridad cristiana empieza por la casa de cada uno!!! (más emoticones, éstos partiendose el culo de risa!!!)
Saluditos a lo Ned Flanders,
Ah!!! si queremos profundizar más en el hecho diferencial vasco sólo hay que leer un poquito al líder espiritual S. de Arana y sus perlas contra los "maketos" que no charnegos, pero nadie parece interesarle la palabrita del iluminado éste:
"Gran número de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues mas que hombres semejan simios poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad"
o
"Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias"
pero la que más me gusta es la de la integración, cómo en Catalun_ya que se facilita el aprendizaje del idioma autóctono y vemos a moros o sudamericanos hablarlo con orgullo (y también hay quien no quiere hacerlo, claro) pero creo que nunca hemos escuchado que:
"Cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera".
El hecho diferencial es??? la integración de todos bajo la senyera, ¿no? si quieres hablas y si no, no. Pero eso sí paga!!!
ahora sí, saludos y buen fín de semana paganinis de todas las Españas (guiños)
Pues sí que tienes que tener pocos argumentos, cuando sacas Arana, ;D Vergüenza ajena da el pobre hombre (Arana, no tú, ;))
Y veo que varías (o desvarías ;)) cuando unas veces pides uniformidad fiscal, y otras federalismo (supongo que fiscal también). Por cierto, en una España federal también tendríais que pagar (la pela es la pela).
Como veo que te gusta hacerte la víctima, y no solo en lo fiscal, porque esa obsesión con que los demás pueden poner emoticones y tú no es rara, rara, rara... :D ¿deberíamos contar los emoticones y poner todos y cada uno de nosotros exactamente los mismos? ¿hacemos un referendum para decidirlo?
Saludos normales, sin chorradas, ;D
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Pues sí que tienes que tener pocos argumentos, cuando sacas Arana, ;D Vergüenza ajena da el pobre hombre (Arana, no tú, ;))
Y veo que varías (o desvarías ;)) cuando unas veces pides uniformidad fiscal, y otras federalismo (supongo que fiscal también). Por cierto, en una España federal también tendríais que pagar (la pela es la pela).
Como veo que te gusta hacerte la víctima, y no solo en lo fiscal, porque esa obsesión con que los demás pueden poner emoticones y tú no es rara, rara, rara... :D ¿deberíamos contar los emoticones y poner todos y cada uno de nosotros exactamente los mismos? ¿hacemos un referendum para decidirlo?
Saludos normales, sin chorradas, ;D
Es el hecho diferencial y la supremacía vasca la que predicaba el pobre hombre y cómo se ve desvarío.
Desvarío porque digo que España está anclada en un viacrucis sin salida? Claro, a los vascos no os interesa la uniformidad fisca y yo lo que he dicho es que sólo hay dos salidas, o volver al centralismo o evolucionar al federalismo. Claro que tendría que pagar, pero TODOS en el mismo nivel, sin favoritismos a dos CCAA y a tomar viento el resto... eso es desvariar? o es de primaria? claro que a lo mejor no os han explicado la diferencia entre todos unidos o desunidos... es que no te interesa?
Y no me gusta hacerme la víctima más que a tí, lo que pasa es que pongo tres en el mismo mensaje y sale un cartelito verde, pero la patente de corso de las no víctimas es evidente, como pasa con la conjunción n-y en según que palabras... huyyyy!!! que graciosa, un referendummmm, mejor eso que las acciones reivindicativas de un grupo de asesinos que nos han mantenido en vilo muchos años... pero eso ahora no vende... si tiran el referendum para atrás, como paso con el plan Ibarretxe, no pasa nada (y no digo que estoy ni a favor ni en contra de la votación) pero con las "otras manifestaciones" si... eso es victimismo, si señora!!!
Saluditos a lo Barrio Sésamo!!!
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Si señores, España se acerca al precipicio a marchas forzadas......
No solo por la situacion economica, sino a nivel territorial y politico.
Para no andar con rodeos ,el pais esta roto.
Lo que se nos viene en futuro muy cercano es de ordago......veremos si este pais es un pais o cada uno va a su aire.
A nivel economico se cierne sobre nosotros el rescate,que seria un autentico drama a nivel social....hoy Portugal anuncia recortes en pensiones y despido de funcionarios.
A nivel territorial ,ayer vimos hacia donde camina Cataluña.....y no son las bravucadas de años anteriores.....los dirigentes catalanes van a por todas ya que saben que la unica manera de tapar las miserias propias es despistando con el independentismo pero esta vez ya se la juegan a todo o nada.
Dentro de unos meses otro frente independentista se abrira en el Pais Vasco con la entrada de Bildu que quizas pueda gobernar......
A nivel territorial este pais esta roto y mas dividido que nunca....solo hay que ver como las propias CCAA no acatan las normas del gobierno central y todo eso no pasa desapercibido para los mercados que dan poca credibilidad a un pais que es incapaz de poner orden en su casa.....
Y a nivel politico ya sabemos de que pie cojea esyta casta politica,alejada de la realidad del ciudadano de pie y a lo suyo......cada vez que se habla de medidas para un rescate solo hablan de jodernos a nosotros pero no se indica ni un solo recorte a los dispendios politicos y ellos a lo suyo (cuadros,choriceo,coches,tec,,,,)
Señores este pais se va al carajo.........
El título de este asunto es de lo más acertado. Y las apreciaciones de gijones de lo más acertadas.
... veremos si este país es un país o cada uno va a su aire. Perfecta la definición. Las instituciones centrales o principales o las que hacen que un país sea un país no tienen poder. Por consiguiente, cada vez se parece menos a un país. Señores,los territorios históricos ya se han manifestado y han formados sus autonomías (Con algunas de estas, a lo mejor habría que discutir su historicidad, porque ya puestos hasta Almendralejo de Abajo, también podría pedir su autonomía, por su batallita de hace no se cuantos siglos).
Pero en fin, ya parece que hace años que disensiones en la delimitación de las autonomías no hay. Ahora que, diecisiete virreyes, que pasan, unos más y otros menos, del Estado central. Algunos se pitorrean y todo.
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El título de este asunto es de lo más acertado. Y las apreciaciones de gijones de lo más acertadas.
para abundar un poco más en el sinsentido de los reinos de taifas, en el siglo XXI, completamente anacrónicos, y desmontar la razón de la unión de España, para tener un lugar común de supervivencia, dejando a un lado peculiaridades folcloricas, (estas valen de recuerdo, pero no en la economía global), HASTA SE HA GLOBALIZADO este sistema. Ayer, Romney en el debate con Obama, una de las frases que dijo, y que la prensa recalca, lo cual no es tema menor; me explico. Este debate se ha seguido en todo el globo. Me sigo explicando; esta parrafada sobre España, ha hecho correr ríos de tinta y miles de repeticiones en las noticias en los Estados Federados. Esta palabra, federación, quiere decir que se aglomera lo que era independiente, se junta, se une, lo que era aislado. ¿Que me expliquen la federación o el estado Federal en España. Solo tiene una explicación, y es que estado de las autonomías no les sirve , aunque es el término correcto, ya que nunca han sido independientes, salvo alla por los siglos XI, XII, XIII y XIV. Además de las diecisiete existentes, se han identificado con esto algún territorio más.Anténticamente Jauja, lo cúal, creo dice poco en favor nuestro. Sigo con lo de Romney, palabras subrayadas en toda la prensa de todos los Estados de EEUU, televisiones, etc. "NUNCA HARE QUE PASE COMO EN ESPAÑA, EL 40% DEL PRESUPUESTO ES PARA EL GOBIERNO".
Las empresas se unen para economizar gastos. Aquí , se desune, para que?. La Seg. Social, la educación, la justicia, diecisiete tribunales superiores de justicia, dicisiete sistemas educativos, diecisiete sistemas sanitarios, en fin ... .
Ahora que esta fresquito lo de los presupuestos, ya sabemos lo que hay, mantener todo esto, lo cual quita el crédito para las pymes, lo cual es aumento del paro; los intereses de la deuda disparados; por consiguiente no es un tema menor, este dinero de la deuda hay que pagarlo, sopena de la expulsión de Europa, y ya Africa empezaría en los Pirineos.
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La Revilución Francesa ha sido modelo del Constitucionalimo posterior, eso es un hecho. El pensamiento de Montesquieu y de Rousseau son los pilares de nuestra democracia.
Excepto en una cosa, Francia hizo tabla rasa de todos los privilegios tanto estamentales como territoriales en base al principio de igualdad, y construyó un Estado fuerte y cohesionado.
Aquí parece que esto es imposible, para hacer él Código Civil se pegaron 77 años peleando. (1812-1889). Y todavia seguimos en la misma pelea 200 años despues, manda huevos.
Y todo por que algunos creen que por haber nacido en un determinado lugar son mas chulos que otros y tienen que tener privilegios.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
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Y todo por que algunos creen que por haber nacido en un determinado lugar son mas chulos que otros y tienen que tener privilegios.
en esto tienes toda la razón, hay quien por haber nacido en según que provincia es garante de la patria, mientras que otros que residen en otras, ciudadanos de tercera.
A buen entendedor....
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La Revilución Francesa ha sido modelo del Constitucionalimo posterior, eso es un hecho. El pensamiento de Montesquieu y de Rousseau son los pilares de nuestra democracia.
Excepto en una cosa, Francia hizo tabla rasa de todos los privilegios tanto estamentales como territoriales en base al principio de igualdad, y construyó un Estado fuerte y cohesionado.
Aquí parece que esto es imposible, para hacer él Código Civil se pegaron 77 años peleando. (1812-1889). Y todavia seguimos en la misma pelea 200 años despues, manda huevos.
Y todo por que algunos creen que por haber nacido en un determinado lugar son mas chulos que otros y tienen que tener privilegios.
Que cada cual saque sus propias conclusiones.
Si hay territorios en los que sus habitantes se creen más chulos y con más privilegios... lo inteligente que deben hacer los habitantes de otros territorios es pedir esos mismos privilegios y no que les quiten lo privilegios a los demás...
Sería como si en tu trabajo uno consigue que le paguen más, lo que los demás deben pedir es que les paguen a ellos más también y no que le vuelvan a bajar el sueldo al que ha conseguido cobrar más ¿no?...
La justicia del "todos jodidos" me parece un poco absurda.
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Si hay territorios en los que sus habitantes se creen más chulos y con más privilegios... lo inteligente que deben hacer los habitantes de otros territorios es pedir esos mismos privilegios y no que les quiten lo privilegios a los demás...
Sería como si en tu trabajo uno consigue que le paguen más, lo que los demás deben pedir es que les paguen a ellos más también y no que le vuelvan a bajar el sueldo al que ha conseguido cobrar más ¿no?...
La justicia del "todos jodidos" me parece un poco absurda.
Tienes toda la razón compañero, si fuera así. La experiencia de 35 años de democracia y autonomias es que cuando las autonomias "de segunda" conseguian casi equipararse a las autotonomias "de primera", éstas auntomáticamente pedian algo mas para mantener la distancia, porque lo esencial es que el privilegio siga existiendo, no importa en el nivel de derechos que nos movamos. Por eso los que de verdad creemos en el principio de igualdad creemos que uno de las grandes males de España esta en la lay electoral, en el sistema Don't, que atribuye una representación artificial a ciertos partidos. Ah, y por supuesto circunscripción única nacional para el Congreso, que para representación territorial debiera estar el Senado, que con el actual sistema ha perdido su razón de ser. Otro argumento que se esgrimió fue acercar la administración al ciudadano, me parece que en el siglo 21 con las tecnologias de la informacion eso es una falacia. Tenemos al Estado resoplandonos en la nuca, jajaja.