Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: 123 en 18 de Septiembre de 2012, 18:21:50 pm
-
Ha muerto hoy.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/espana/1347984397.html
-
Sí, ha muerto hoy.
-
Un terrorista, un cobarde, un asesino de niños que traicionó incluso a sus camaradas al entregarlos a Franco para que los hiciera picadillo. Lamento que Franco no lo hubiera pillado y ejecutado.
-
Como me gusta leer las declaraciones de los politicos al respecto......
Como siempre que muere alguien era buenisimo mientras que cuando estaba en vida no paraban de llamarle de todo....
Increible pero cierto la hipocresia de los politicos.....
Que descanse en paz....... pero otro de los protagonistas de la guerra civil que se va sin haber rendido cuentas con la justicia y con el pueblo español......sobre el como sobre otros politicos de la vieja guardia pesaban gravisimas acusaciones que ni fueron estudiadas por la justicia...
-
Y ahora me imagino que Garzón pedirá su certificado de defunción... ;D ;D
-
Este pais es asi....es implacable con el ciudadano,con el que debe una viñeta o ua licencia fiscal.....pero cuando tenemos que meter mano a los iconos de uno de los bloques antagonistas o algun miembro de la casta politica,ahi ya te puedes olvidar......
Algunos lo llaman democracia porque cada 4 años nos dejan ir a votarles......
En una democracia seria a este hombre y a otros de los dos bandos se les hubiera abierto una investigacion por las gravisimas acusaciones que tenian a sus espaldas.....hubo alguna por algun bando?.....
Venga.....el embudo.................glo glo glo glo glo glo glo glo glo glo glo
-
¡Qué bueno, Gijones!
-
Yo prefiero ser positivo, sobre todo en momentos cómo estos. Por tanto, destacar su labor de consenso para volver al régimen democrático en este país, que es desde luego lo mejor que podemos extraer de su vida política, y todo un ejemplo de cómo fumar toda la vida sin que te de un cáncer en los pulmones...
Sobre ciertos comentarios cómo el de Simple, decir que yo no sé si hizo lo que dice porque no estaba allí, pero tendría credibilidad si no justificaras a cada momento los crímenes franquístas. Creo que hay que ser más justo y coherente en esta vida.
-
Pues quédate con lo bueno, porque lo malo no lo recibiste. Lo habrías recibido seguro, si Carrillo estuviera en el poder. Felizmente te libraste y me alegro por ti.
-
Descanse en paz............................... :'(
-
Pues nada, tanta gloria lleva como paz deja.
-
Me niego a alegrarme por la muerte de nadie. Pero tampoco esperen que derrame ni una lagrima por este "individuo", por llamarle algo.
-
No le deseo la muerte a nadie, ante todo soy cristiano católico y mis creencias no me lo permiten.
Eso sí, que no olvide la Historia de España a este truhán que asesinó a 15 mil personas madrileñas (niños y mujeres inocentes entre ellos) sólo por ser clérigos, creyentes o de clase burguesa.
Un ejemplo del asesinato de Paracuellos. Pedro Muñoz Seca, uno de los mejores escritores españoles de teatro, asesinado por milicianos comunistas en una «saca» de la prisión en que se encontraba recluido en Madrid.
Santiago Carrillo: el asesino y genocida de Paracuellos.
Que Descanse en Paz...si puede.
http://i.imgur.com/eVuYO.jpg
-
Pues yo le deseo la muerte a todos los violadores, pedofilos, políticos ladrones, maltratadores de animales, mujeres, niños, ancianos, los que asesinan focas a palazos para vender su piel, ¿He dicho ya a los que maltratan animales? Los que deforestan aniquilando especies en peligro de extinción, los que comen chimpancés vivos, los científicos que realizan la vivisección, que ya se la podían hacer a su put... Madre y sin anestesia como se la hacen a los animales,... Uff son tantos que no me caben todos aquí!!
Pues eso, que yo sí le deseo la muerte a muchas personas porque son virus de la sociedad, y si desaparecieran de la faz de la tierra, el mundo seria un lugar mejor...
-
Parece mentira, tanto perdona vidas cristiano, pero con salvedades hacia los que sufren y no viven en la Moraleja: se puede robar y arruinar a familias enteras, millones de familias, eso no es criminal, ni siquiera pecado; o ciertas cosas son legítimas, como las enseñanzas retrógradas de separar por sexos, en un gesto arcaico y rancio de discriminar a la mujer (eso no es crimen), incluso hay mujeres que lo aceptan de buen grado; hay ladrones confesos y condenados que sí se pueden presentar a elecciones, qué risa; ¿no es cristiano arrepentirse quizás como Carrillo (aunque mantuvo su ideología aunque no nos guste) y perdonar como un buen cristiano, incluso a los francos, y otros dictadores, como Pinochet, etc. ? Ah, esta sí que es una buena la ley del embudo. ¿Quién de nosotros ha luchado por una democracia como estos personajes, para que ahora sean unos chorizos los que manejen el cotarro a su antojo, olvidándose de los demás ciudadanos? Este señor ha expiado sus culpas algunos de nosotros ya veremos.
-
No le deseo la muerte a nadie, ante todo soy cristiano católico y mis creencias no me lo permiten.
Eso sí, que no olvide la Historia de España a este truhán que asesinó a 15 mil personas madrileñas (niños y mujeres inocentes entre ellos) sólo por ser clérigos, creyentes o de clase burguesa.
Un ejemplo del asesinato de Paracuellos. Pedro Muñoz Seca, uno de los mejores escritores españoles de teatro, asesinado por milicianos comunistas en una «saca» de la prisión en que se encontraba recluido en Madrid.
Santiago Carrillo: el asesino y genocida de Paracuellos.
Que Descanse en Paz...si puede.
http://i.imgur.com/eVuYO.jpg
Eso es lo que tenéis los católicos, que vuestras creencias no os lo permiten, vosotros personalmente mataríais a quien os molesta... La religión comol freno a los instintos personales...
Pues ha muerto Carrillo y se ha ido la Espe, dios es justo quita de un lado y quita del otro...
Pedro Muñoz Seca uno de los mejores autores teatrales españoles?? Eso es conocer muy poco el teatro patrio..será que te impide conocer más tu religión, esa que te impide tantas cosas...
-
Lo de Paracuellos tiene de enigmático, desgraciadamente, pues no se debe matar a NADIE, tanto como el asesinato de Federico García, aunque se le conoce más por el segundo apellido.
Pero, si resulta que RECORTAN = MUTILAN la enseñanza universal = CULTURA, ¿Qué puñetas sabrán estos de Literatura, Filosofía, Ciencias, Arte, Civilización, Humanidad, gente que desprecian sistemáticamente todos estos campos del CONOCIMIENTO y sólo recuperan algo tan importante como la RELIGIÓN, que ha sido siempre el paradigma del enfrentamiento, el odio, la aniquilación, la masacre?
¿Aún enarbolan hipócritamente la bandera del CALVARIO? Si Dios realmente bajara hoy no quedaba ni uno a salvo de su IRA y su fusta.
Seguro que Carrillo está hoy echando un pitillo con San Pedro.
-
Que paradójica es la creencia de algunos FACHAS, respecto a nuestra Guerra Civil. Éstos, son descendientes de los golpistas,facistas, son despreciabes por lo que defienden (DICCTADURA DE FRANCO).
En cuanto a CARRILLO , NO SE LE PUEDE PERDONAR NUNCA , que en la Transición, aceptase en plano de igualdad a los vencedores y vencidos.En este punto la transición falló,y es por ésto por lo que algunos pueden hacer apología del Franquismo.
DESCANSE EN PAZ.
-
Cada persona ha tenido una evolución y no es lo mismo Carrillo con 20 que con 60 o 90. Igualmente otros personajes (Fraga, etc..). No es facil de cidir en cada momento. Lo único reprochable es la falta de condena a los actos claramente erróneos.
-
Eso es lo que tenéis los católicos, que vuestras creencias no os lo permiten, vosotros personalmente mataríais a quien os molesta... La religión comol freno a los instintos personales...
Pues ha muerto Carrillo y se ha ido la Espe, dios es justo quita de un lado y quita del otro...
Pedro Muñoz Seca uno de los mejores autores teatrales españoles?? Eso es conocer muy poco el teatro patrio..será que te impide conocer más tu religión, esa que te impide tantas cosas...
Muñoz Seca era ejemplo de dramaturgo de los grandes de este país. Tú eres ejemplo de ignorante de izquierdas.
La vida en sí es un ejemplo, querida.
-
Un terrorista, un cobarde, un asesino de niños que traicionó incluso a sus camaradas al entregarlos a Franco para que los hiciera picadillo. Lamento que Franco no lo hubiera pillado y ejecutado.
Mas 1
-
Es cierto que yo hoy día no le desearía la muerte (porque no se la deseo a nadie), pero en la Guerra Civil sí que podría haber sido ejecutado. Total, murieron otros más inocentes. Podría haber caído él antes.
Para mí, una persona de izquierdas es la mayor escoria que existe en nuestro planeta, es como una mala mezcla física y química de fcalera15 + Joaquín.
SANTIAGO CIGARRILLO, ya estás en el infierno y no tendrás que usar el mechero para encender el Ducados.
Por lo que veo, vuelve el fanatísmo descalificador, cómo único argumento.
Manquepierda, cada día tú y tu religión me dáis más risa por el descrédito que causan vuestras incongruencias. No quería entrar al trapo y estaba calladito, pero por alusiones te recordaré algunos ASESINATOS de los tuyos:
- TODAS LAS TORTURAS Y ASESINATOS PERPRETADOS POR LA INQUISICIÓN DE LA IGLESIA CATÓLICA.
El cronista Hernando del Pulgar, contemporáneo de los Reyes Católicos, calculó que hasta 1490 (sólo una década después del comienzo de su actividad), la Inquisición habría quemado en la hoguera a 2.000 personas, y reconciliado a otras 15.000.
Las primeras estimaciones cuantitativas del número de procesados y ejecutados por la Inquisición Española las ofreció Juan Antonio Llorente, que fue secretario general de la Inquisición de 1789 a 1801 y publicó en 1822, en París, Historia crítica de la Inquisición. Según Llorente, a lo largo de su historia la Inquisición habría procesado a un total de 341.021 personas, de las cuales algo menos de un 10% (31.912) habrían sido ejecutadas. Llegó a escribir: «Calcular el número de víctimas de la Inquisición es lo mismo que demostrar prácticamente una de las causas más poderosas y eficaces de la despoblación de España».
- CRÍMENES DE FRANQUISTAS:
Significativa fue la represión en Navarra, donde la sublevación triunfó el primer día sin apenas enfrentamientos. El general Mola, el día 19 de julio, dio instrucciones explícitas: "Es necesario propagar una atmósfera de terror. Tenemos que crear una impresión de dominación [...]. cualquiera que sea abierta o secretamente defensor del Frente Popular debe ser fusilado".
Destacó, también, el terror ejercido por Queipo de Llano en Andalucía, jactándose por radio de las hazañas represivas que cometía. Málaga, Granada (Fusilamientos en el cementerio de Granada) y Córdoba fueron las provincias andaluzas más castigadas. Esta última sufrió un doble castigo primero a cargo del Frente Popular y, después, por parte de los nacionalistas. La masacre de la carretera Málaga-Almería acaecida el 8 de febrero de 1937, durante la entrada en Málaga de las tropas franquistas, causó la muerte a varios miles que intentaban alejarse da la ciudad.
En Valladolid, una denominada "patrulla del amanecer", grupo de falangistas dirigidos por Onésimo Redondo, cofundador de las JONS, fusilaba a unas cuarenta personas cada día. Allí, como en otras ciudades de la zona sublevada, los presos eran sacados por la noche en camiones para ser fusilados en las afueras de la ciudad sin siquiera el simulacro de un juicio. El general Mola enviaría un comunicado pidiendo que estas ejecuciones se hiciese en lugares más discretos y que se enterrase a los muertos, algo que hasta entonces no se hacía.
En Zaragoza se asesinaron a más de 6.000 personas, la mayoría de las cuales en los primeros meses de la contienda.
En Cáceres capital se asesinó a más de 600 personas, solo durante las navidades de 1937 lo fueron unas 200.
La toma de Badajoz supuso una gran matanza protagonizada por las fuerzas moras que tomaron la ciudad al mando del general Yagüe. Las estimaciones más comunes apuntan que entre 2.000 y 4000 personas fueron ejecutadas, algunas por el simple hecho de portar moratones en sus brazos, signo de haber empuñado un fusil.
Bombardeo de Guernica: Las estimaciones actuales de víctimas cifran los fallecidos en un rango que abarca de los 120 a los 300 muertos,
En definitiva, con los datos disponibles en 2009, el número de víctimas mortales en la retaguardia de los sublevados puede cifrarse en 180.000 (no incluye las ejecuciones y muertes del franquismo posteriores a la guerra); siendo éstas, principalmente, sindicalistas, intelectuales, políticos republicanos y nacionalistas (el colectivo de maestros fue objetivo de una dura represión) y la población en general acusada de colaborar con la República o de no ofrecer resistencia a esta.
Población reclusa tras la Guerra Civil Española (con fecha de 31 de diciembre de cada año)34 1939 ---- 270.719 1940 ---- 233.373 1941 ---- 159.392 1942 ---- 124.423 1943 ---- 74.095 1944 ---- 54.072 1945 ---- 43.812 1946 ---- 36.379 1947 ---- 38.139 1948 ---- 37.451 1949 ---- 36.127 1950 ---- 30.610
El exilio republicano permanente se calcula en 200.000 exiliados, compuesto principalmente por combatientes del Frente Popular, cargos públicos, profesionales e intelectuales. En determinadas áreas como la poesía, las ciencias o el pensamiento, quienes emigraron representaban una parte trascendental de la cultura española, por lo que la sociedad española se vio mutilada por la desaparición de esas personas
Eso también es historia.
Yo espero que Queipo de Llano, Franco y cía, NO DESCANSEN EN PAZ Y ESTÉN EN EL INFIERNO.
In memoriam: GALILEO (lo quemaron en la hoguera por decir que la tierra era redonda y giraba alrededor del Sol). FEDERICO GARCIA LORCA. MIGUEL HERNANDEZ, los que no necesitan presentación, ni qué decir de su prestigio internacional.
-
De todas formas, vamos a aprender la lección. No exigir la Justicia humana, que nunca se le pudo hacer. Y saber al menos, que si esa Justicia humana no pudo hacerse, fue por causas ajenas a nuestras posibilidades. El franquismo no pudo pillar a Carrillo primero, y lo indultó después. Ya está.
Apolo: Dante era un buen cristiano y mira dónde los dejaba y bajo qué tormentos...
-
De todas formas, vamos a aprender la lección. No exigir la Justicia humana, que nunca se le pudo hacer. Y saber al menos, que si esa Justicia humana no pudo hacerse, fue por causas ajenas a nuestras posibilidades. El franquismo no pudo pillar a Carrillo primero, y lo indultó después. Ya está.
Apolo: Dante era un buen cristiano y mira dónde los dejaba y bajo qué tormentos...
¿Y al franquísmo no debió enjuiciársele...?. Menuda doble vara de medir más demagógica y aberrante!!!
Es un insulto a las víctimas del franquísmo y a la inteligencia humana sin duda alguna.
-
SANTIAGO sé que no estarás en el cielo, aunque bien podrías colarte, y también sé que tienes muchos detractores, pues has gustado a algunos, y has sido odiado por otros, pero sin duda eres una de las personas que más ha hecho para que un pa
ís dictatorial y arcaico se convirtiera en un país tolerante, moderno, social, cultural y democrático.
Se te ha tildado de traicionar a tu partido (para llegar al entendimiento global), o de ser el instigador de matanzas como la de Paracuellos (producidas durante una guerra en la que ambos bandos luchaban). Esos privilegiados, han podido tener a su familia cerca, aunque fuera en la tumba, mientras que otros de los muertos (asesinados por “rojos” cuando ya no había guerra) vagarán en fosas comunes eternamente.
“Con Franco NO se vivía mejor”, por este motivo, te opusiste (con dos cojones) no sólo a un golpe de Estado que duraría 40 años, sino a un nuevo intento el 23 de febrero (día en que se reiteró el “NO a la intolerancia”). Mientras todos se escondían acojonados, esperando salvar su culo, y rezando en su ateísmo, el General Manuel Gutiérrez Mellado (el más valiente) y tú, tuvisteis la decencia de dar la cara. Me demostraste de esta forma que siempre fuiste un temerario idealista.
Araste lo que pudiste, pero ahora nos toca arar a nosotros.
Salud y república (aunque sea independiente)
DEP camarada
-
SANTIAGO sé que no estarás en el cielo, aunque bien podrías colarte, y también sé que tienes muchos detractores, pues has gustado a algunos, y has sido odiado por otros, pero sin duda eres una de las personas que más ha hecho para que un pa
ís dictatorial y arcaico se convirtiera en un país tolerante, moderno, social, cultural y democrático.
Se te ha tildado de traicionar a tu partido (para llegar al entendimiento global), o de ser el instigador de matanzas como la de Paracuellos (producidas durante una guerra en la que ambos bandos luchaban). Esos privilegiados, han podido tener a su familia cerca, aunque fuera en la tumba, mientras que otros de los muertos (asesinados por “rojos” cuando ya no había guerra) vagarán en fosas comunes eternamente.
“Con Franco NO se vivía mejor”, por este motivo, te opusiste (con dos cojones) no sólo a un golpe de Estado que duraría 40 años, sino a un nuevo intento el 23 de febrero (día en que se reiteró el “NO a la intolerancia”). Mientras todos se escondían acojonados, esperando salvar su culo, y rezando en su ateísmo, el General Manuel Gutiérrez Mellado (el más valiente) y tú, tuvisteis la decencia de dar la cara. Me demostraste de esta forma que siempre fuiste un temerario idealista.
Araste lo que pudiste, pero ahora nos toca arar a nosotros.
Salud y república (aunque sea independiente)
DEP camarada
Suscribo todo lo que dices, en especial lo que me he permitido subrayar. Extraordinario comentario.
El hispanista de origen irlandés Ian Gibson, que escribió el libro Paracuellos como fue, ha afirmado hoy que Santiago Carrillo era "sabedor" de la "matanza" que se había producido, "pero no su responsable principal ni su inductor", y ha destacado su "gran contribución" a la transición política.
Gibson, que ha presentado en Málaga su novela La berlina de Prim, ha señalado en rueda de prensa que "se están diciendo palabras muy fuertes sobre Carrillo y Paracuellos".
"Claro que mataron a prisioneros de la cárcel Modelo, hubo una matanza, esto es innegable, pero no creo que Carrillo fuera el responsable, creo que fueron los comunistas mandados por Moscú", ha dicho el hispanista respecto al político, que murió ayer a los 97 años.
http://www.publico.es/espana/442597/ian-gibson-santiago-carrillo-no-fue-el-inductor-de-la-matanza-de-paracuellos
-
SANTIAGO sé que no estarás en el cielo, aunque bien podrías colarte, y también sé que tienes muchos detractores, pues has gustado a algunos, y has sido odiado por otros, pero sin duda eres una de las personas que más ha hecho para que un pa
ís dictatorial y arcaico se convirtiera en un país tolerante, moderno, social, cultural y democrático.
Se te ha tildado de traicionar a tu partido (para llegar al entendimiento global), o de ser el instigador de matanzas como la de Paracuellos (producidas durante una guerra en la que ambos bandos luchaban). Esos privilegiados, han podido tener a su familia cerca, aunque fuera en la tumba, mientras que otros de los muertos (asesinados por “rojos” cuando ya no había guerra) vagarán en fosas comunes eternamente.
“Con Franco NO se vivía mejor”, por este motivo, te opusiste (con dos cojones) no sólo a un golpe de Estado que duraría 40 años, sino a un nuevo intento el 23 de febrero (día en que se reiteró el “NO a la intolerancia”). Mientras todos se escondían acojonados, esperando salvar su culo, y rezando en su ateísmo, el General Manuel Gutiérrez Mellado (el más valiente) y tú, tuvisteis la decencia de dar la cara. Me demostraste de esta forma que siempre fuiste un temerario idealista.
Araste lo que pudiste, pero ahora nos toca arar a nosotros.
Salud y república (aunque sea independiente)
DEP camarada
Llevo toda la mañana leyendo comentarios y controlándome porque antes de nada hay que tener RESPETO.
Respeto no solo por los ideales de otros sino RESPETO porque alguien por muy bueno buenísimo o malo malísimo que fuese ha muerto. Qué mínimo que tener RESPETO.
Qué grandes palabras Hammer. Los que le conocimos le echaremos de menos, mucho.
-
De todas formas, convendréis conmigo en que si ahora a un juez lunático se le ocurre procesar a Carrillo, debe ser apartado fulminantemente de la carrera judicial.
-
De todas formas, convendréis conmigo en que si ahora a un juez lunático se le ocurre procesar a Carrillo, debe ser apartado fulminantemente de la carrera judicial.
La flecha de Paris, ¡tocado y hundido! Ja ja ja ja.
-
Aún a riesgo de ser tildado de escoria, descanse en paz Santiago Carrillo, que nunca fué ningún santo, y cometio errores graves, y realizó tareas tambien muy determinantes por el consenso nacional, no se si unos justifican a otros, o al contrario no hay justificación posible, si, soy de izquierdas (y todavía no he matado a nadie, ni he quemado iglesias, ni he asaltado supermercados), pero no por ello me alegré por ejemplo de la muerte de Manuel Fraga, no coincidía con sus ideas, pero estuvo ahí en el momento importante, y también ayudó al consenso, impregnémonos de ese espiritú, y dejemos las descalificaciones del personal por razón de sus ideas políticas. No es mala persona nadie por ser de izquierdas o de derechas, en todos lados cuecen habas (y en mi casa a calderones).
-
Pues no todos los del bando republicano tienen muy claro que Carrillo diera tanto la cara como se dice....
Yo solo copio y pego de un foro republicano:
Pues porque carrillo fue, es y será un traidor en cuanto viva. se largo con sus amigos soviéticos, a ser recibido por todos los lideres comunistas como un dios . no le importo nada, el estaba muy bien en el exilio viviendo como un aristócrata en Paris. luego vino y vendió a todos los republicanos legitimando un sistema que hubiera caido por si mismo. los maquis, aquí en nación, galiza, fueron abandonados a su suerte y mantuvieron asta el final de su heroica vida la guerra bien alto... uno de ellos, de aquí al lado de mi pueblo fue el conocido como el piloto que fue el ultimo maqui en caer en todo el territorio ibérico... también estaba el foucelhas, entre muchos otros... no se lo que paso con el valle que dices, no se que hizo o porqué callo la CNT... se que el PCE de carrillo se fue al exilio, vendió a la guerrilla y acabo renunciando a pedir responsabilidades polos crímenes fascistas en la guerra y la dictadura en la transición, renunciando a la republica, entrando en el sistema de mercado.... y no me vale eso de que era necesario para evitar una posible guerra civil, porqué, que guerra? contra el enemigo invisible? carrillo es un traidor, lo fue durante toda su vida y ahora quiere q le tomemos por heroe, pero solo lo sera para los euro comunistas y para los españolistas que provocaron con su absurdo nacionalismo miles de muertos....
No es la primera vez que oigo decir que este señor salio huyendo dejando a los camaradas a su suerte en los montes......pero bueno,ya sabemos que en las guerras mueren los soldados rasos y los lideres o se marcan la victoria o huyen.....nunca los veremos muriendo por sus ideales......ideales que inoculan en el cerebro de las masas y por los que mueren quienes no tendrian que morir.....
-
Aún a riesgo de ser tildado de escoria, descanse en paz Santiago Carrillo, que nunca fué ningún santo, y cometio errores graves, y realizó tareas tambien muy determinantes por el consenso nacional, no se si unos justifican a otros, o al contrario no hay justificación posible, si, soy de izquierdas (y todavía no he matado a nadie, ni he quemado iglesias, ni he asaltado supermercados), pero no por ello me alegré por ejemplo de la muerte de Manuel Fraga, no coincidía con sus ideas, pero estuvo ahí en el momento importante, y también ayudó al consenso, impregnémonos de ese espiritú, y dejemos las descalificaciones del personal por razón de sus ideas políticas. No es mala persona nadie por ser de izquierdas o de derechas, en todos lados cuecen habas (y en mi casa a calderones).
Estoy completamente de acuerdo contigo.
Saludos
-
Aún a riesgo de ser tildado de escoria, descanse en paz Santiago Carrillo, que nunca fué ningún santo, y cometio errores graves, y realizó tareas tambien muy determinantes por el consenso nacional, no se si unos justifican a otros, o al contrario no hay justificación posible, si, soy de izquierdas (y todavía no he matado a nadie, ni he quemado iglesias, ni he asaltado supermercados), pero no por ello me alegré por ejemplo de la muerte de Manuel Fraga, no coincidía con sus ideas, pero estuvo ahí en el momento importante, y también ayudó al consenso, impregnémonos de ese espiritú, y dejemos las descalificaciones del personal por razón de sus ideas políticas. No es mala persona nadie por ser de izquierdas o de derechas, en todos lados cuecen habas (y en mi casa a calderones).
Muy bueno tu post. Un punto de cordura nunca viene mal.
Ocurre, lamentablemente, que la dialéctica izquierda-derecha está más encendida que nunca, y eso puede llevar a la gente a decir y escribir cosas, que ni siquiera cree. Más que nada, se dicen para chinchar al vecino.
Cuando Fraga murió ocurrió algo parecido, o incluso peor.
Saludos.
-
Aquí os dejo una lista de personas (entre ellas muchos niños y mujeres inocentes) matadas por orden de Santiago Cigarrillo en Aravaca, Paracuellos y Torrejón. Como digo, muchos niños y mujeres vilmente asesinados.
http://i.imgur.com/Nbxbc.jpg
Descanse en paz la criaturita roja en el infierno.
-
¿¿Esto es un concurso de quien mató más si Franco o Carrillo?? :o
Por favor....
-
¿¿Esto es un concurso de quien mató más si Franco o Carrillo?? :o
Por favor....
Eso parece. Es increíble. Pensábamos que los foros eran para dar solución racional e inteligente a las incógnitas o exponiendo las diversas soluciones de la vida, en este caso políticas, tratando de encontrar el mejor camino para avanzar juntos hacia una convivencia pacífica y tranquila; pero no, siempre para hartazgo de muchos se simplifican las cosas hasta llegar a ser lo de siempre: la discusión irracional e interesada de dos bandos. Esto no es un foro de política, es todo lo contrario.
Si una sociedad humana está constituida por un conjunto de individuos que poseen de hecho metas e intereses propios y particulares, que serán insertados en la sociedad mediante acciones políticas concretas: entonces el objetivo del quehacer político, sería ascender de manera consciente en la sociedad para conseguir el cumplimiento de nuestras metas e intereses, personales y particulares, a través del convencimiento de que estos aportarán y contribuirán al mejoramiento de la sociedad (humana) en general".
-
Pero vamos a ver:
1. El franquismo no atrapó a Carrillo primero.
2. El postfranquismo indultó a Carrillo, la ETA y se indultó a sí mismo.
Luego: de la impunidad de Carrillo está claro a quien hay que culpar. No lamentemos pues, la Justicia que no se pudo y que no se quiso hacer. Está Fraga, están muchos otros, a los que tampoco se pudo hacer Justicia. La Justicia realmente justa que se debería haber aplicado, era para todos. Absolutamente para todos. La injusticia absoluta es a unos sí, y a otros no, y la injusticia relativa o justicia relativa, fue lo que se hizo: no se aplicó a nadie, borrón y cuenta nueva. PUNTO FINAL.
-
Eso parece. Es increíble. Pensábamos que los foros eran para dar solución racional e inteligente a las incógnitas o exponiendo las diversas soluciones de la vida, en este caso políticas, tratando de encontrar el mejor camino para avanzar juntos hacia una convivencia pacífica y tranquila; pero no, siempre para hartazgo de muchos se simplifican las cosas hasta llegar a ser lo de siempre: la discusión irracional e interesada de dos bandos. Esto no es un foro de política, es todo lo contrario.
Si una sociedad humana está constituida por un conjunto de individuos que poseen de hecho metas e intereses propios y particulares, que serán insertados en la sociedad mediante acciones políticas concretas: entonces el objetivo del quehacer político, sería ascender de manera consciente en la sociedad para conseguir el cumplimiento de nuestras metas e intereses, personales y particulares, a través del convencimiento de que estos aportarán y contribuirán al mejoramiento de la sociedad (humana) en general".
Si entre nosotros mismos no somos capaces de llegar a un entendimiento o al menos una cordialidad (excepto si gana la selección de fútbol, of course) siempre seremos un país de charanga y pandereta al que nadie tomará en serio...
-
Yo opino que Santiago Carrillo era un personaje brillante. Si inteligencia ha quedado patente a lo largo de toda su vida. Admirable que, con 97 años, ha tenido lucidez mental hasta los últimos días de su vida.
Sobre Paracuellos: parece que él tenía conocimiento (como otras personas), de lo que estaba sucediendo, pero que no impulsó nada, ni fue autor de ninguna muerte. Los mismos que dicen aquello de “Con Franco vivíamos mejor”, son los que atacan ferozmente la figura de Santiago Carrillo.
No quiero dejar en el tintero algo que me parece muy importante: cuando Tejero entró, aquel 23-F de 1981 en el Congreso de los Diputados, gritando aquello de “Todos al suelo”, Santiago Carrillo permaneció sentado en su escaño. Tranquilo, y sin obedecer al facha golpista.
-
Yo opino que Santiago Carrillo era un personaje brillante. Si inteligencia ha quedado patente a lo largo de toda su vida. Admirable que, con 97 años, ha tenido lucidez mental hasta los últimos días de su vida.
Sobre Paracuellos: parece que él tenía conocimiento (como otras personas), de lo que estaba sucediendo, pero que no impulsó nada, ni fue autor de ninguna muerte. Los mismos que dicen aquello de “Con Franco vivíamos mejor”, son los que atacan ferozmente la figura de Santiago Carrillo.
No quiero dejar en el tintero algo que me parece muy importante: cuando Tejero entró, aquel 23-F de 1981 en el Congreso de los Diputados, gritando aquello de “Todos al suelo”, Santiago Carrillo permaneció sentado en su escaño. Tranquilo, y sin obedecer al facha golpista.
Exactamente lo mismo ocurría con Franco. Pero claro...
-
Pues no todos los del bando republicano tienen muy claro que Carrillo diera tanto la cara como se dice....
Yo solo copio y pego de un foro republicano:
Pues porque carrillo fue, es y será un traidor en cuanto viva. se largo con sus amigos soviéticos, a ser recibido por todos los lideres comunistas como un dios . no le importo nada, el estaba muy bien en el exilio viviendo como un aristócrata en Paris. luego vino y vendió a todos los republicanos legitimando un sistema que hubiera caido por si mismo. los maquis, aquí en nación, galiza, fueron abandonados a su suerte y mantuvieron asta el final de su heroica vida la guerra bien alto... uno de ellos, de aquí al lado de mi pueblo fue el conocido como el piloto que fue el ultimo maqui en caer en todo el territorio ibérico... también estaba el foucelhas, entre muchos otros... no se lo que paso con el valle que dices, no se que hizo o porqué callo la CNT... se que el PCE de carrillo se fue al exilio, vendió a la guerrilla y acabo renunciando a pedir responsabilidades polos crímenes fascistas en la guerra y la dictadura en la transición, renunciando a la republica, entrando en el sistema de mercado.... y no me vale eso de que era necesario para evitar una posible guerra civil, porqué, que guerra? contra el enemigo invisible? carrillo es un traidor, lo fue durante toda su vida y ahora quiere q le tomemos por heroe, pero solo lo sera para los euro comunistas y para los españolistas que provocaron con su absurdo nacionalismo miles de muertos....
No es la primera vez que oigo decir que este señor salio huyendo dejando a los camaradas a su suerte en los montes......pero bueno,ya sabemos que en las guerras mueren los soldados rasos y los lideres o se marcan la victoria o huyen.....nunca los veremos muriendo por sus ideales......ideales que inoculan en el cerebro de las masas y por los que mueren quienes no tendrian que morir.....
Siempre se dicen y escuchan cosas....
Pero lo que vimos todos es precisamente lo que ha escrito 123: Carrillo firme esperando a recibir un tiro, sin agachar la cabeza....
Así que gijones....no parece muy creíble que este hombre fuese de los que huyen....
-
Así que gijones....no parece muy creíble que este hombre fuese de los que huyen....
Pues si largarse de Madrid cuando estan a las puertas los nacionalistas despues de haber organizado la resistencia ( sabiendo que no tenian nada que hacer), y luego huir por la frontera catalana hacia Francia cuando la republica era derrotada, no es huir.....ya mediras como lo llamamos?....
Para mi es una verguenza que sabiendo que una ciudad va caer en manos de los enemigos,organices una resistencia que sabes que no servira de nada (asi trae la wikipedia) y que luego dejes con el "marron" a los camaradas y tu huyas.....primero a Cataluña y luego a Francia......si señor,eso no es huir.....es salvar su propio culo y que los demas se busquen la vida....
Mientras este señor estaba en Francia, los que le hicieron caso y resistieron en Madrid estaban criando malvas o en las carceles franquistas llevando de ostias hasta en el carnet de identidad......cuando lo que tenian que haber hecho era huir como el camarada Carrillo....
La valentia,el no huir es otra cosa.......todos estos lideres carismaticos, no son mas que unos jetas que piden al projimo lo que ellos no tienen pelotas para hacer.....
Asi que de valiente y heroe creo que hay un trecho....otra cosa es que para los que creeis en el comunismo lo tengais por un icono.......en eso se basan las ideologias en tener un lider......pero no me vendais la moto de que este era un heroe.....heroes fueron los comunistas de Madrid que murieron por lo que creian,eso si que no huyeron......
Pero ya sabemos que en todas las guerras mueren los inocentes, los que estan envenenados por las ideologias.....los lideres huyen como ratas......asi ha sido y asi sera siempre.....
-
Yo desde luego no voy a entrar a debatir como tiene que actuar un líder en una guerra civil....
Y menos aún, discutir la información de la wikipedia....dios me libre...jeje
Pero mientras tú ves a un líder carismático "jeta"...muchos vemos a una persona muy muy especial...
Aunque no veas el coraje que me da leeros a algunos....
Menudos juicios de valor os gastais sobre hechos sucedidos en medio de una guerra....pero eso sí...vosotros desde el sofá y con el Estado de bienestar respaldando....
-
Manquepierda78: Perdona… Para empezar: no me chilles.
Para seguir: ¡Franco era el Jefe del Estado! No compares.
-
Yo desde luego no voy a entrar a debatir como tiene que actuar un líder en una guerra civil....
Y menos aún, discutir la información de la wikipedia....dios me libre...jeje
Pero mientras tú ves a un líder carismático "jeta"...muchos vemos a una persona muy muy especial...
Aunque no veas el coraje que me da leeros a algunos....
Menudos juicios de valor os gastais sobre hechos sucedidos en medio de una guerra....pero eso sí...vosotros desde el sofá y con el Estado de bienestar respaldando....
Si desde mi sofa y con este estado del bienestar en caida libre........pero al menos tengo la decencia de no mandar a nadie al frente a que muera por unos ideales y yo huir de alli, no solo de la capital sino del pais.......
Eso se llama decencia,etica,principios y valores......y un señor que alienta a los demas a hacer frente a un ejercito superior y luego huye tiene poca decencia.....
Si tu lo quieres ver como alguien especial estas en tu derecho,dios me libre de decirte nada......pero no me vengas con la tipica cantinela del sofa y el estado del bienestar para cuestionar lo que yo opino......que yo no tengo culpa de vivir en el año 2012 y en un pais desarrollado......
-
Pues tu mismo lo has dicho, no tienes culpa de vivir en el 2012 ni un pais desarrollado...
Lo que tienes es mucha suerte y gracias a personas como Carrillo, te guste o no te guste....
Y es muy fácil decir lo que es decente o no lo es en un contexto de guerra....Y sobre todo es muy cómodo creer que los datos que uno leyó o escuchó son los reales...
Vamos que no te voy a discutir sólo porque tus comentarios son completamente subjetivos...
.....pero al menos tengo la decencia de no mandar a nadie al frente a que muera por unos ideales y yo huir de alli, no solo de la capital sino del pais.......
Esa decencia la tienes porque vives muy cómodamente...
Es un resumen demasiado sencillo para una realidad tan compleja....y para mi gusto...absurdo....
-
Pues tu mismo lo has dicho, no tienes culpa de vivir en el 2012 ni un pais desarrollado...
Lo que tienes es mucha suerte y gracias a personas como Carrillo, te guste o no te guste....
Y es muy fácil decir lo que es decente o no lo es en un contexto de guerra....Y sobre todo es muy cómodo creer que los datos que uno leyó o escuchó son los reales...
Vamos que no te voy a discutir sólo porque tus comentarios son completamente subjetivos...
Esa decencia la tienes porque vives muy cómodamente...
Es un resumen demasiado sencillo para una realidad tan compleja....y para mi gusto...absurdo....
Sin olvidarnos nunca de que Carrillo era un reconocido Estalinista, y el modelo de Stalin no era precisamente la democracia.
-
No es real que Carrillo huyo de Madrid y que luego fue a Francia?
Como puedes pedir a la gente que muera por unos ideales y tu huir?
que decencia hay en una guerra?Ninguna......que decencia hay en una persona que organizo una resistencia sabiendo que el rival era muy superior y huyo? a mi entender ninguna......
España es lo que es y vivimos como vivimos gracias al esfuerzo de los españoles......
Y lo que tengo me lo debo a mi y a mi familia,no al señor Carrillo ni al señor Fraga ni a ningun otro.......si vivimos como vivimos es porque la sociedad va evolucionando con los tiempos....
-
Y no malinterpretes mis palabras uffff....solo doy mi opinion y pienso que nadie debe dar su vida por ninguna ideologia y menos aun por ningun lider por muy carismatico que sea.......
Porque todos estos lideres son los primeros que abandonan el barco.....
Pienso que los extremismos son lo peor para la gente....y el comunismo como el fascismo son extremos que solo aceptan su verdad.......
-
Hablas de la guerra como si fuera un juego de 4 sádicos que desean aniquilar a miles de personas por pura diversión....
Creó una resistencia....eso es un dato...
(aún así, una puntualización: murieron de todos los bandos....pero unos mataron para conseguir el poder y otros para evitar el abuso)
Ahora que tú creas que la apoyó para mandar a la muerte a miles de personas mientras él huye hacia Francia....eso es un pensamiento un poco simple....con todos mis respetos...
Por cierto, ¿que edad tenía Carrillo cuando sucedió lo de Paracuellos y el exilio (por otros llamado la huída)?
Y bueno respecto a estos comentarios:
España es lo que es y vivimos como vivimos gracias al esfuerzo de los españoles......
y esto:
..
Y lo que tengo me lo debo a mi y a mi familia
[/quote]
Esto mismo se lo escuché decir el otro día al hijo de la Duquesa de Alba.....
-
Yo opino que Santiago Carrillo era un personaje brillante. Si inteligencia ha quedado patente a lo largo de toda su vida. Admirable que, con 97 años, ha tenido lucidez mental hasta los últimos días de su vida.
Sobre Paracuellos: parece que él tenía conocimiento (como otras personas), de lo que estaba sucediendo, pero que no impulsó nada, ni fue autor de ninguna muerte. Los mismos que dicen aquello de “Con Franco vivíamos mejor”, son los que atacan ferozmente la figura de Santiago Carrillo.
No quiero dejar en el tintero algo que me parece muy importante: cuando Tejero entró, aquel 23-F de 1981 en el Congreso de los Diputados, gritando aquello de “Todos al suelo”, Santiago Carrillo permaneció sentado en su escaño. Tranquilo, y sin obedecer al facha golpista.
Sobre eso se ha discutido mucho, se le preguntó al finado mientras no era tal en multitud de ocasiones y unas veces contestaba una cosa y otras, pues eso, otra. Un historiador no sospechoso para la izquierda como es Paul Preston lo tenía claro, para él, Carrillo, como Consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid estaba al tanto de lo que se hacía en relación con las miles de personas detenidas, y asesinadas posteriormente. Circulan por ahí relatos que le implican directamente en las órdenes de alguno de esos asesinatos, sin entrar en si son o no ciertas, hay que concederles por lo menos la misma presunción de veracidad que se le da a las negativas del propio Carrillo sobre esos hechos.
El libro en el que Preston explica lo anterior es El Holocausto español. Odio y exterminio en la Guerra Civil
Por lo demás, que ha sido una figura esencial en la transición, cierto, que no se achantó ante Tejero, también, como tampoco se acobardaron Suárez y el que era Ministro de Defensa, y a la sazón, superior del golpista, el Teniente General Gutiérrez Mellado, y a estos últimos parece no reconocérseles de la misma forma el hecho...
-
Un artículo publicado en El País por varios historiadores hace algunas puntualizaciones sobre el tema: http://elpais.com/elpais/2012/05/14/opinion/1336994556_676295.html (http://elpais.com/elpais/2012/05/14/opinion/1336994556_676295.html).
Resulta, ciertamente, curioso, que se insista en el tema de Paracuellos. Como dicen al final del artículo,
Es molesto leer cómo en las cunetas y fuera de los cementerios, a veces en modernas urbanizaciones, las “fosas del olvido” tienen la desagradable ocurrencia de emerger tan pronto se excava. España es en esto un caso único, y auténticamente vergonzoso, en la Europa occidental. Paracuellos se ha convertido en la contraseña taumatúrgica para oscurecer, de forma pavloviana, un terror mucho más brutal.
Por lo demás, que ha sido una figura esencial en la transición, cierto, que no se achantó ante Tejero, también, como tampoco se acobardaron Suárez y el que era Ministro de Defensa, y a la sazón, superior del golpista, el Teniente General Gutiérrez Mellado, y a estos últimos parece no reconocérseles de la misma forma el hecho...
Tanto a Suárez como a Gutiérrez Mellado se les reconoció, y se les sigue reconociendo, su comportamiento en tal infausto día. Nuestra universidad tiene, de hecho, un Instituto Universitario que recibe el nombre de Gutiérrez Mellado: http://www.iugm.es/ (http://www.iugm.es/)
-
No creo que lo de Paracuellos se use como excusa o justificación, si así fuera estaríamos continuamente remontándonos a la prehistoria para justificar todos los males patrios. Es un hecho histórico y, como ahora está tan de moda eso de la memoria, pues ha salido a relucir con la muerte de Carrillo. No veo yo especial interés en utilizarlo para tapar los crímenes del bando fascista.
Lo de Suárez y Gutiérrez Mellado no lo sabía, y me alegro, especialmente por este último, que fue capaz de resistir, incluso físicamente, las órdenes del golpista
-
Sobre su camarada Carrillo decía un tal Líster: "Nunca asomó la gaita por un frente". Este último estuvo jugándose el tipo en todos los "fregados" (Teruel, El Ebro,...), algo sabrá. Lo cierto es que no se conocen "hazañas bélicas" del Señor Carrillo. Traicionó a sus camaradas en Madrid, pero lo de Barcelona es que no tiene nombre, todavía estaban las tropas nacionales en el Ebro y este señor ya estaba en París disfrutando la "vie en rouge". Al maquis era él directamente quien denunciaba a las "autoridades" de sus andanzas: así eliminaba a quien le hacía sombra, cuando no lo hacía con sus propias manos. Lo de Paracuellos... Los archivos soviéticos están abiertos y ahí viene "negro sobre blanco" su autoría, aparte de que él lo ha reconocido en privado, por ejemplo a su camarada Semprún, al que luego expulsó del PCE. En fin un angelito.
Dicho lo cual para explicar su "acto heroico" en el Congreso el 23-F, me inclino más por la artrosis que por la valentía.
-
Muñoz Seca era ejemplo de dramaturgo de los grandes de este país. Tú eres ejemplo de ignorante de izquierdas.
La vida en sí es un ejemplo, querida.
Ejemplo de dramaturgo de los grandes??? ejemplo de quien y para quien?? Estoy seguro que sin pasar por la Wikipedia no eres capaz de citar tres obras del dramaturgo este tan grande que nombras...
Yo soy ejemplo de lo que tú quieras, pero tus razones también son ejemplo típico y tópico de la ultra derecha española... Parece que el intentar añadir "valía" personal a la víctima envilece la acción a tus ojos derechos y católicos hasta el estrabismo mental...
No es ya que hubiera una matanza en la que murieran tantas personas sino que entre las víctimas había un dramaturgo español y si ese dramaturgo lleva el título de "uno de los más grandes de España" ya os creeis los derechones que añadís negatividad al hecho... Hasta en eso clasistas repugnantes...No es condenable porque murieran tantas personas sino porque entre las víctimas había personas, a vuestro ojos, de "gran valía"...
-
Aún a riesgo de ser tildado de escoria, descanse en paz Santiago Carrillo, que nunca fué ningún santo, y cometio errores graves, y realizó tareas tambien muy determinantes por el consenso nacional, no se si unos justifican a otros, o al contrario no hay justificación posible, si, soy de izquierdas (y todavía no he matado a nadie, ni he quemado iglesias, ni he asaltado supermercados), pero no por ello me alegré por ejemplo de la muerte de Manuel Fraga, no coincidía con sus ideas, pero estuvo ahí en el momento importante, y también ayudó al consenso, impregnémonos de ese espiritú, y dejemos las descalificaciones del personal por razón de sus ideas políticas. No es mala persona nadie por ser de izquierdas o de derechas, en todos lados cuecen habas (y en mi casa a calderones).
Me parece el comentario más acertado de este hilo. Señores, todavía a estas alturas no habeis caído en que los sucesos no pasan a la historia como fueron, sino como interesan que fueron. Eso es así, nunca sabremos la verdad de Paracuellos, sino la que, según el interés que exista, quieran que sepamos.
Para mi Carrillo era un político que contribuyó a la transición, al igual que en su momento lo fue Fraga. Por eso, para mí estos señores, al igual que Peces Barba, Adolfo Suarez... y un largo etcétera deberían ser recordados como un grupo de hombres que tuvieron que renunciar a sus ideales para conseguir la unión de un país. Luego se podrá discutir si se hizo bien o mal, pero cuestionar el sacrificio y tratar de ahondar en la memoría histórica para descalificarlos me parece gratuito, máxime cuando esas acusaciones están infundadas en unos sucesos que evidentemente (y tristemente) ocurrieron, pero que no se le pueden atribuir la autoría a ciencia cierta.
Por favor, dejen de entrar en el juego de los señores políticos que utilizan la memoría histórica como cortina de humo para tapar sus vergüenzas. El que vienen los fachas y nos quita la pensión, o los rojos quemaron iglesias está muy manido ya.
Que conste que no soy ni de izquierdas ni de derechas, homenajeando al mítico Mingote, aqui os muestro mi posicionamiento político:
http://imageshack.us/a/img696/4049/mingote.jpg
-
¿¿Esto es un concurso de quien mató más si Franco o Carrillo?? :o
Por favor....
Evidentemente Franco mató más.
Y en Paracuellos hay poca gente.
-
“Con Franco NO se vivía mejor”, por este motivo, te opusiste (con dos cojones) no sólo a un golpe de Estado que duraría 40 años, sino a un nuevo intento el 23 de febrero (día en que se reiteró el “NO a la intolerancia”). Mientras todos se escondían acojonados, esperando salvar su culo, y rezando en su ateísmo, el General Manuel Gutiérrez Mellado (el más valiente) y tú, tuvisteis la decencia de dar la cara.
Si me permite el compañero, me gustaría matizar que durante los inicios del conflicto "incivil" en el 36 Gutiérrez Mellado era un joven oficial que se encargó de organizar la llamada "quinta columna" del bando nacional en Madrid, mientras que Carrillo estaba a cargo de la seguridad dentro de la Junta de Defensa republicana de la capital, y como tal, uno de sus objetivos era evitar la "infiltración" enemiga.
Curioso que dos personas que se hubieran tiroteado de haberse cruzado en alguna calle madrileña en el 36, luego dieran la cara conjuntamente ( y nunca mejor dicho) durante los sucesos del 23-F.
Ellos ya pasaron página en el 81, hagámoslo los demás en el 2012.
Bueno es informarse sobre nuestra historia, libros hay de sobra de uno y otro signo, de historiadores españoles y extranjeros, si ni ellos se ponen de acuerdo , tratemos nosotros de hablar sin tremendismos ni sectarismos, de pasar página y mirar al futuro.
Dicho esto, añado (sin el sectarismo que acabo de criticar, espero) que Miaja destituyó a Carrillo de sus funciones en la Junta de Defensa tras los sucesos de Paracuellos ¿Por acción u omisión? Ya sabemos, ni los historiadores se ponen de acuerdo en este, como en otros muchos puntos.
Añado también que si los milicianos republicanos hubieran obedecido órdenes de militares profesionales como Miaja o Vicente Rojo, en lugar de seguir consignas de comisarios políticos como Carrillo, la suerte de la República, tal vez, pudiese haber sido distinta.
-
Iker 014, lo mejorcito del hilo ha sido el enlace (que grande fue y será el sr. Mingote)
-
Pero hay algo a lo que no me habéis contestado: si ahora un juez lunático decide procesar a Carrillo, habrá que apartarlo de la carrera judicial, ¿no?
-
Pero hay algo a lo que no me habéis contestado: si ahora un juez lunático decide procesar a Carrillo, habrá que apartarlo de la carrera judicial, ¿no?
Es que al juez al que te refieres no lo han procesado por eso, y en su Auto señaló los nombres (algunos vivos), eximiendo a los que estaban muertos. De hecho, señaló a quienes fueron los responsables en su momento, pero no imputó a ninguno. Lee el Auto e infórmate mejor para no cometer errores.
-
Manquepierda78: Perdona… Para empezar: no me chilles.
Para seguir: ¡Franco era el Jefe del Estado! No compares.
¿Franco era Jefe del Estado cuando Carrillo asesinó a 15 mil personas? Ah, bien.
Pff. Cuando se trata de muertes no es cuestión de comparar, es cuestión de reconocerlas.
Sois unos radicales de mier.
-
¿Franco era Jefe del Estado cuando Carrillo asesinó a 15 mil personas? Ah, bien.
Pff. Cuando se trata de muertes no es cuestión de comparar, es cuestión de reconocerlas.
Sois unos radicales de mier.
Carrillo no los asesinó. Y sólo fueron 2.000.
Franco fue un dictador especialmente sanguinario. Eso es así, y punto pelota.
Pues vale: puedo aceptar que yo sea una radical de mier. Ya me lo han dicho varias veces. Y si así fuera ¿y qué?
¿Tú qué eres? Respóndete tú, porque sabrás hacerlo mejor que yo.
-
Carrillo no los asesinó. Y sólo fueron 2.000.
Franco fue un dictador especialmente sanguinario. Eso es así, y punto pelota.
Pues vale: puedo aceptar que yo sea una radical de mier. Ya me lo han dicho varias veces. Y si así fuera ¿y qué?
¿Tú qué eres? Respóndete tú, porque sabrás hacerlo mejor que yo.
Lo más gracioso es eso de "sólo fueron 2000".
¿Te parece mejor 2000 que 15000?
Es que los sociatillas-rojetes sois todos iguales, sois catedráticos de la sandez.
Ten, infórmate sobre las 5 mil muertes oficiales (hubo unos miles más):
http://guerracivil.forumup.es/about1217-guerracivil.html
-
tara tatiiiiiiiiiiiiii pa franco y su seguidores..... :P :P :P
-
.