Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: daruiz03 en 24 de Septiembre de 2012, 18:06:42 pm

Título: Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: daruiz03 en 24 de Septiembre de 2012, 18:06:42 pm
Las mentiras de UPyD, ha recibido más de 3.000 lecturas en el blog. Es por ello que he querido continuar desmontando este partido cuya líder es movida por el afán de protagonismo y cuyo equipo es más noticia por sus actos contradictorios y provocadores, que por el beneficio que pueda reportar en la sociedad. Comenzamos:

- El 23 de Mayo, UPyD apoyó junto a CiU, al Partido Popular para evitar que se revisen los beneficios fiscales de la Iglesia.  Y es que al parecer la portavoz de UPyD cree que cambiar la forma de financiación de la Iglesia española tendría “efectos perversos” al dejar en mala posición a la institución católica con respecto al resto de confesiones. (Ver)  ¿Entonces se supone que UPyD es laica solo cuando todas las confesiones son financiadas por igual? No le acabo de encontrar el sentido a estas declaraciones y apoyo, cuando la propia Rosa Diez pidió que se extendiese el pago del IBI al resto de inmuebles de la Iglesia.
- El pasado 8 de Junio, el Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobó con los votos de PP y UPyD la eliminación de la figura del Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid. (Ver) Con actos como estos se notan las preferencias del partido.

- Mientras en el Congreso de los Diputados tras las elecciones del 20N UPyD no dudó ni un momento en formar grupo parlamentario con Foro Asturias (partido a la derecha de la derecha), en Asturias se confirmó que este partido se arrima al sol que más calienta al pactar con PSOE y dando la espalda a Foro, con quien forma Grupo Parlamentario. Si tanto despotrican contra el PSOE, y tan mal gestores son el Grupo Socialista en general, ¿por qué han decidido en este caso pactar con ellos?

- El Partido Popular encuentra alianza en UPyD en el Ayuntamiento de Burgos para defender los recortes en los centros cívicos y demás dependencias culturales y deportivas (Ver). ¿En qué quieren invertir entonces desde UPyD cuando prefieren recortar en educación y deporte?
No obstante en vez de dedicar sus esfuerzos en hacer propuestas económicas, sociales o laborales que puedan ser de interés para la ciudadanía, UPyD prefiere fantasear en el Congreso, haciendo propuestas como la unificación de las comunidades autónomas de La Rioja, Navarra y Aragón en una sola que pasaría a ser llamada “Ebro Región” con posibilidad de incluir a Burgos y Soria (Ver). ¿Aparecerá Rosa Diéz montada en un unicornio en la próxima foto de campaña? Ambas situaciones serían igual de surrealistas pues una cosa es reformar las autonomías y otra bien distinta (que es lo que ella pretende) es volver a la España preconstitucional.

- “UPyD solo quiere que sus militantes paguen su cuota”. Pese a que esta noticia es de 2010, he querido rescatarla para que se vea como UPyD no permite entre sus filas a ningún crítico, fomentando el autoritarismo de su líder Diez. (Ver) Muchos militantes de UPyD alegan que el partido rosa es mucho más progresista que el PSOE.  ¿Este es su “progresismo”? ¿Suprimiendo toda crítica de raíz en su partido? De este modo quedan auto-retratados.

- Al mismo tiempo UPyD se considera un partido que lleva la democracia por bandera. Democracia es tener derecho a voz, a voto, a poder elegir y escoger libremente, pero al parecer Toni Cantó y el resto de la marea rosa no opina lo mismo respecto al aborto  .

- Con respecto a ETA hemos de recalcar que: con Rosa Diez en el PSOE, cuando ETA mataba a 30 inocentes por verano esta decía que Euskadi era un lugar más que seguro. En la actualidad, cuando ETA ha cesado su matanza y se encuentra a punto de entregar las armas, esta señora se esmera en echar más leña al fuego del odio y la mentira para crear incertidumbre.

- UPyD incluía en su programa para las Elecciones Generales de 2012 el siguiente punto:  ‘‘418- Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector. ’’  Con esto el partido rosa demuestra que son partidarios de aumentar el gasto militar.

- Rosa Díez se declara ''anti-nacionalista'', sin embargo ocupó durante siete años un puesto de Consejera en un gobierno de coalición PNV-PSOE en Euskadi.

¿Insisten en UPyD en que ellos nunca pactan con la derecha? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD que ellos son progresistas? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD en que son un partido democrático? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD en que saben dar la preferencia oportuna a cada caso? MIENTEN.

Con respecto a saber dar preferencia a cada cosa, estoy de acuerdo con que desde este partido se intente  modificar la Ley Electoral actual, la cual considero poco democrática, pero no comprendo ni nunca entenderé porque ante la grave crisis económica que estamos atravesando, este partido vuelca todos sus esfuerzos únicamente en promover un cambio de la Ley Electoral a sabiendas que no lo van a conseguir hasta que el Partido Popular pierda su mayoría absoluta.

Pero por si todo esto fuera poco, la red ofrece documentos al alcance de cualquiera como las siguientes similitudes que al parecer UPyD tiene con Falange y que pese a nombrar ya una posible relación en el primer artículo, en este segundo pretendo desarrollarlo más pues aunque sea algo que puede parecer bastante extremista, es digno de lectura:

SIMILITUDES ENTRE UPyD Y FALANGE

MANIFIESTOS:


Manifiesto fundacional UPyD: ‘‘Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos (…) Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas.’’

José Antonio Primo de Rivera: "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir". “El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertirla se arrastren muchas cosas buenas (…). Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas”

SOBRE ESPAÑA Y EL SEPARATISMO:
 
- FALANGE:

‘‘Para cumplir esos fines España tropieza con un gran obstáculo: está dividida; 1° Por los separatismos locales. El separatismo ignora u olvida la realidad de España. Desconoce que España es, sobre todo, una gran unidad de destino. Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica. Pero -habrá que repetirlo siempre- una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal. Esa unidad de destino se llamó y se llama España. Bajo el signo de España cumplieron su destino -unidos en lo universal- los pueblos que la integran. Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.’’

-UPyD:

‘‘Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.’’

SOBRE LAS CLASES Y EL ESTADO:

- FALANGE:

‘‘Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada. Otros aspiran a adueñarse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase. Falange Española no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o de grupo. Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de España; Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de España; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.(…) El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres. No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.’’

-UPyD:

‘‘Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a niños, minusválidos y ancianos, pensiones, etc… Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado.’’

SOBRE LOS PARTIDOS:

-FALANGE:

‘‘En el Parlamento unos cuantos señores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada de común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio. Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres años en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle. Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres años hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril. Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles. Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan. Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos. ’’

-UPyD:

‘‘Ninguno de los grandes partidos nacionales actuales -menos aun los nacionalistas- defiende propuestas equivalentes a las nuestras. Su firmeza contra el nacionalismo obligatorio resulta discutible, pues ninguno ha dejado de hacer concesiones que atacan la igualdad de la ciudadanía española en materia lingüística, educativa, fiscal o de servicios públicos. Tampoco ninguno propone la reforma de la Constitución que, lógicamente, necesita adaptarse a las nuevas condiciones políticas del país y a un mundo en permanente cambio. Ni propugnan una reforma de la legislación electoral que quizá perjudicase sus expectativas, a pesar de que mejoraría la democracia al conseguir una representación más proporcionada de las corrientes sociales existentes, combatiendo el auge de la abstención y de la aversión a la política.’’

POR ÚLTIMO:

-FALANGE: ‘‘Para conseguirlo [nuestro objetivo], [Falange] llama a una cruzada a cuantos españoles quieran el resurgimiento de una España grande, libre, justa y genuina.’’

-UPyD: ‘‘Creemos que estas ideas y objetivos políticos (…) pueden ser compartidas por cuantos quieren el progreso de nuestro país, España, y una democracia más libre e igualitaria que lo haga posible. ’’

----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Cada uno, que saque sus propias conclusiones. Con este segundo artículo quiero trazar únicamente una linea recta hacia un solo objetivo: desmontar poco a poco un partido supuestamente progresista, siendo esto poco correspondido con la realidad. Son muchas las noticias que día a día nos demuestran que UPyD no es tan bonito como lo pintan a la ciudadanía, pero al fin y al cabo, por mucho que los defiendan su militancia, la verdad no se puede esconder.

Dani Ruiz
Miércoles 20 de Junio de 2012
Fuente: http://elblogdedaniruiz.blogspot.com.es/2012/06/las-mentiras-de-upyd-2da-parte.html
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: gijones en 24 de Septiembre de 2012, 18:47:36 pm
Pues para ser falangistas, bien que se han unido al PSOE e IU para gobernar en Asturias......

UPyD a mi entender no va a ser mas que una franquicia del PSOE como le ha sucedido a IU desde que Anguita ha dejado el partido.

Aqui en Asturias tuvieron que decirse entre apoyar a la derecha o a la izquierda.....o eso dijeron ellos,para mi lo que tenian que haber hecho era haberse abstenido y de nuevo elecciones....

Pero no,el señor Prendes decidio dar su apoyo al partido PSOE el cual lleva decadas conviertiendo a Asturias en un solar y en un chiringuito (lean sobre el caso Renedo)
Han apoyado a un nuevo gobierno socialista que arrastra el gravisimo caso de corrupcion Renedo y entre sus apoyos destaca el de dejar a mas de mil interinos de educacion en la calle llamandolo ajuste......asi como los brutales recortes en Sanidad.......

Y eso que la señora Rosa Diez hablaba de lineas rojas y no se que mas milongadas.....para esta casta politica es muy facil engañar al ciudadano de pie.....pero cuando surgue la posibilidad de ser los mozos de la pelicula o trincar una consejeria nos olvidamos de lo dicho......son todos iguales.......

Aqui la casta politica sabe que PPSOE siempre gobernaran,iran alternandose por lo tanto partidos como IU-UPYD pues se convertiran en meros satelites para coger su minuto de gloria.....nunca haran una oposicion como la que hacia el bueno del señor Anguita.......

Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: groovyricardo en 26 de Septiembre de 2012, 04:12:26 am
Es significativo que tanto un ultraizquierdista como un ultraderechista critiquen a UPyD.

Otra razón para seguir votando al único partido que aporta algo de aire fresco a la política nacional.

Aparte , claro está, del programa del partido que puede consultarse en la página web del mismo.
Compararlo con el programa falangista es de un sectarismo disparatado.

Sí que reconozco que me crearon ciertas dudas la marcha del partido del Miguel Buesa, para mí uno de los mejores activos que tenía UPyD.  Pero a día de hoy me sigue pareciendo la opción menos mala.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 26 de Septiembre de 2012, 10:58:15 am
Con diferencia. Mejor que el statu quo, de largo. Claro que el statu quo es lisa y llanamente escoria.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 26 de Septiembre de 2012, 11:08:40 am
Y luego, en lo de que izquierda y derecha es un mito, no sólo coincide con Jose Antonio, sino también con Ortega o Gustavo Bueno. No importa quién diga lo que diga, lo que importa es si tiene o no tiene razón. Y tanto Ortega, como Jose Antonio, como Gustavo Bueno, como ahora Rosa Díez, tienen razón.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: ORION en 26 de Septiembre de 2012, 11:49:08 am
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Las mentiras de UPyD, ha recibido más de 3.000 lecturas en el blog. Es por ello que he querido continuar desmontando este partido cuya líder es movida por el afán de protagonismo y cuyo equipo es más noticia por sus actos contradictorios y provocadores, que por el beneficio que pueda reportar en la sociedad. Comenzamos:

- El 23 de Mayo, UPyD apoyó junto a CiU, al Partido Popular para evitar que se revisen los beneficios fiscales de la Iglesia.  Y es que al parecer la portavoz de UPyD cree que cambiar la forma de financiación de la Iglesia española tendría “efectos perversos” al dejar en mala posición a la institución católica con respecto al resto de confesiones. (Ver)  ¿Entonces se supone que UPyD es laica solo cuando todas las confesiones son financiadas por igual? No le acabo de encontrar el sentido a estas declaraciones y apoyo, cuando la propia Rosa Diez pidió que se extendiese el pago del IBI al resto de inmuebles de la Iglesia.
- El pasado 8 de Junio, el Pleno del Ayuntamiento de Madrid aprobó con los votos de PP y UPyD la eliminación de la figura del Defensor del Menor de la Comunidad de Madrid. (Ver) Con actos como estos se notan las preferencias del partido.

- Mientras en el Congreso de los Diputados tras las elecciones del 20N UPyD no dudó ni un momento en formar grupo parlamentario con Foro Asturias (partido a la derecha de la derecha), en Asturias se confirmó que este partido se arrima al sol que más calienta al pactar con PSOE y dando la espalda a Foro, con quien forma Grupo Parlamentario. Si tanto despotrican contra el PSOE, y tan mal gestores son el Grupo Socialista en general, ¿por qué han decidido en este caso pactar con ellos?

- El Partido Popular encuentra alianza en UPyD en el Ayuntamiento de Burgos para defender los recortes en los centros cívicos y demás dependencias culturales y deportivas (Ver). ¿En qué quieren invertir entonces desde UPyD cuando prefieren recortar en educación y deporte?
No obstante en vez de dedicar sus esfuerzos en hacer propuestas económicas, sociales o laborales que puedan ser de interés para la ciudadanía, UPyD prefiere fantasear en el Congreso, haciendo propuestas como la unificación de las comunidades autónomas de La Rioja, Navarra y Aragón en una sola que pasaría a ser llamada “Ebro Región” con posibilidad de incluir a Burgos y Soria (Ver). ¿Aparecerá Rosa Diéz montada en un unicornio en la próxima foto de campaña? Ambas situaciones serían igual de surrealistas pues una cosa es reformar las autonomías y otra bien distinta (que es lo que ella pretende) es volver a la España preconstitucional.

- “UPyD solo quiere que sus militantes paguen su cuota”. Pese a que esta noticia es de 2010, he querido rescatarla para que se vea como UPyD no permite entre sus filas a ningún crítico, fomentando el autoritarismo de su líder Diez. (Ver) Muchos militantes de UPyD alegan que el partido rosa es mucho más progresista que el PSOE.  ¿Este es su “progresismo”? ¿Suprimiendo toda crítica de raíz en su partido? De este modo quedan auto-retratados.

- Al mismo tiempo UPyD se considera un partido que lleva la democracia por bandera. Democracia es tener derecho a voz, a voto, a poder elegir y escoger libremente, pero al parecer Toni Cantó y el resto de la marea rosa no opina lo mismo respecto al aborto  .

- Con respecto a ETA hemos de recalcar que: con Rosa Diez en el PSOE, cuando ETA mataba a 30 inocentes por verano esta decía que Euskadi era un lugar más que seguro. En la actualidad, cuando ETA ha cesado su matanza y se encuentra a punto de entregar las armas, esta señora se esmera en echar más leña al fuego del odio y la mentira para crear incertidumbre.

- UPyD incluía en su programa para las Elecciones Generales de 2012 el siguiente punto:  ‘‘418- Reactivar los programas de armamento y material suspendidos, y completar su desarrollo conforme a las demandas reales de los Estados Mayores de nuestras Fuerzas Armadas, dando especial apoyo a la emergente industria española del sector. ’’  Con esto el partido rosa demuestra que son partidarios de aumentar el gasto militar.

- Rosa Díez se declara ''anti-nacionalista'', sin embargo ocupó durante siete años un puesto de Consejera en un gobierno de coalición PNV-PSOE en Euskadi.

¿Insisten en UPyD en que ellos nunca pactan con la derecha? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD que ellos son progresistas? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD en que son un partido democrático? MIENTEN. ¿Insisten en UPyD en que saben dar la preferencia oportuna a cada caso? MIENTEN.

Con respecto a saber dar preferencia a cada cosa, estoy de acuerdo con que desde este partido se intente  modificar la Ley Electoral actual, la cual considero poco democrática, pero no comprendo ni nunca entenderé porque ante la grave crisis económica que estamos atravesando, este partido vuelca todos sus esfuerzos únicamente en promover un cambio de la Ley Electoral a sabiendas que no lo van a conseguir hasta que el Partido Popular pierda su mayoría absoluta.

Pero por si todo esto fuera poco, la red ofrece documentos al alcance de cualquiera como las siguientes similitudes que al parecer UPyD tiene con Falange y que pese a nombrar ya una posible relación en el primer artículo, en este segundo pretendo desarrollarlo más pues aunque sea algo que puede parecer bastante extremista, es digno de lectura:

SIMILITUDES ENTRE UPyD Y FALANGE

MANIFIESTOS:


Manifiesto fundacional UPyD: ‘‘Partimos de un supuesto revolucionario: que los ciudadanos no nacen siendo ya de izquierdas o de de derechas ni con el carnet de ningún partido en los pañales. Vamos aún más lejos (…) Ser considerados de izquierdas o derechas no nos parece el centro del problema, aunque nos apiadamos cordialmente de quien carece de mejores argumentos para descalificar al adversario. En realidad, ni la izquierda ni la derecha son ideas platónicas, invulnerables al paso del tiempo y a los cambios sociales. Cuando hablamos de izquierda o derecha no estamos refiriéndonos a la Guerra Civil, ni a la Segunda Guerra Mundial, ni a la Revolución Rusa o Francesa… sino a los muy concretos partidos que se ponen esa etiqueta en el día de hoy. Y resulta evidente que ha habido notables transformaciones: por ejemplo, ayer la izquierda y la derecha parecían representar clases o niveles económicos, pero hoy abundan los multimillonarios estruendosamente izquierdistas (sobre todo en medios de comunicación o artísticos) y asalariados modestos que son belicosamente derechistas.’’

José Antonio Primo de Rivera: "El ser derechista, como el ser izquierdista, supone siempre expulsar del alma la mitad de lo que hay que sentir". “El movimiento de hoy, que no es de partido, sino que es un movimiento, casi podríamos decir un antipartido, sépase desde ahora, no es de derechas ni de izquierdas. Porque en el fondo, la derecha es la aspiración a mantener una organización económica, aunque sea injusta, y la izquierda es, en el fondo, el deseo de subvertir una organización económica, aunque al subvertirla se arrastren muchas cosas buenas (…). Sepan todos los que nos escuchan de buena fe que estas consideraciones caben todas en nuestro movimiento; pero que nuestro movimiento por nada atará sus destinos al interés de grupo o al interés de clase que anida bajo la división superficial de derechas e izquierdas”

SOBRE ESPAÑA Y EL SEPARATISMO:
 
- FALANGE:

‘‘Para cumplir esos fines España tropieza con un gran obstáculo: está dividida; 1° Por los separatismos locales. El separatismo ignora u olvida la realidad de España. Desconoce que España es, sobre todo, una gran unidad de destino. Los separatistas se fijan en si hablan lengua propia, en si tienen características raciales propias, en si su comarca presenta clima propio o especial fisonomía topográfica. Pero -habrá que repetirlo siempre- una nación no es una lengua, ni una raza, ni un territorio. Es una unidad de destino en lo universal. Esa unidad de destino se llamó y se llama España. Bajo el signo de España cumplieron su destino -unidos en lo universal- los pueblos que la integran. Nada puede justificar que esa magnífica unidad, creadora de un mundo, se rompa.’’

-UPyD:

‘‘Nosotros estamos, naturalmente, por la España plural de los ciudadanos iguales y distintos, pero no por la España asimétrica de los territorios enfrentados, radicalmente contraria al principio democrático de igualdad. No queremos un Estado de Derecho uniforme ni mucho menos uniformado pero sí desde luego unitario y descentralizado. El fetichismo de la diferencia a ultranza nos parece una insigne majadería política, de la que viven unos cuantos iluminados y numerosos mangantes de la política local. Creemos que en España se está reeditando el viejo caciquismo, es decir, que dueños cuasi-feudales de cada región hacen y deshacen en su territorio halagando el narcisismo localista y comprando luego la benevolencia gubernamental a base de apoyos hábilmente negociados en el parlamento estatal. Por ello uno de nuestros objetivos es conseguir un peso suficiente en el Parlamento español como para poder contribuir a formar alternativas de gobierno libres de hipotecas nacionalistas.’’

SOBRE LAS CLASES Y EL ESTADO:

- FALANGE:

‘‘Algunos conciben al Estado como un simple mantenedor del orden; como un espectador de la vida nacional, que sólo toma parte en ella cuando el orden se perturba, pero que no cree resueltamente en ninguna idea determinada. Otros aspiran a adueñarse del Estado para usarlo, incluso tiránicamente, como instrumento de los intereses de su grupo o de su clase. Falange Española no quiere ninguna de las dos cosas: ni el Estado indiferente, mero policía, ni el Estado de clase o de grupo. Quiere un Estado creyente en la realidad y en la misión superior de España; Un Estado que, al servicio de esa idea, asigne a cada hombre, a cada clase y a cada grupo, sus tareas, sus derechos y sus sacrificios;
Un Estado de todos: es decir, que no se mueva sino por la consideración de esa idea permanente de España; nunca por sumisión al interés de una clase ni de un partido.(…) El nuevo Estado no se inhibirá cruelmente de la lucha por la vida que sostienen los hombres. No dejará que cada clase se las arregle como pueda para librarse del yugo de la otra o para tiranizarla.’’

-UPyD:

‘‘Por supuesto, la desigualdad entre los ciudadanos tiene también a veces causas económicas. Nosotros creemos que toda riqueza es social y se debe en último término a la sociedad, aunque provenga de la iniciativa individual que lícitamente se beneficia de ella. La mejor forma de redistribuir la riqueza socialmente acumulada son unos efectivos y accesibles servicios públicos para atender cuestiones básicas: educación, sanidad, comunicaciones, transporte, asistencia social a niños, minusválidos y ancianos, pensiones, etc… Unos servicios que han de tener calidad y deben gestionarse con eficiencia, evitando derroches en los recursos, mediante la concurrencia de los sectores público y privado, adoptándose las fórmulas que mejor respondan a los objetivos de atención a todos los ciudadanos y que, en todo caso, estarán sujetas a la supervisión del Estado.’’

SOBRE LOS PARTIDOS:

-FALANGE:

‘‘En el Parlamento unos cuantos señores dicen representar a quienes los eligen. Pero la mayor parte de los electores no tienen nada de común con los elegidos: ni son de las mismas familias, ni de los mismos municipios, ni del mismo gremio. Unos pedacitos de papel depositados cada dos o tres años en unas urnas, son la única relación entre el pueblo y los que dicen representarle. Para que funcione esa máquina electoral, cada dos o tres años hay que agitar la vida de los pueblos de un modo febril. Los candidatos vociferan, se injurian, prometen cosas imposibles. Los bandos se exaltan, se increpan, se asesinan. Los más feroces odios son azuzados en esos días. Nacen rencores que durarán acaso para siempre y harán imposible la vida en los pueblos. ’’

-UPyD:

‘‘Ninguno de los grandes partidos nacionales actuales -menos aun los nacionalistas- defiende propuestas equivalentes a las nuestras. Su firmeza contra el nacionalismo obligatorio resulta discutible, pues ninguno ha dejado de hacer concesiones que atacan la igualdad de la ciudadanía española en materia lingüística, educativa, fiscal o de servicios públicos. Tampoco ninguno propone la reforma de la Constitución que, lógicamente, necesita adaptarse a las nuevas condiciones políticas del país y a un mundo en permanente cambio. Ni propugnan una reforma de la legislación electoral que quizá perjudicase sus expectativas, a pesar de que mejoraría la democracia al conseguir una representación más proporcionada de las corrientes sociales existentes, combatiendo el auge de la abstención y de la aversión a la política.’’

POR ÚLTIMO:

-FALANGE: ‘‘Para conseguirlo [nuestro objetivo], [Falange] llama a una cruzada a cuantos españoles quieran el resurgimiento de una España grande, libre, justa y genuina.’’



Qué credibilidad tienen tus argumentos con ese avatar de bandera anticonstitucional?... Por favor...!!!
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: gijones en 26 de Septiembre de 2012, 20:37:52 pm
No puedes ver los enlaces. Register or Login
Es significativo que tanto un ultraizquierdista como un ultraderechista critiquen a UPyD.

Otra razón para seguir votando al único partido que aporta algo de aire fresco a la política nacional.

Aparte , claro está, del programa del partido que puede consultarse en la página web del mismo.
Compararlo con el programa falangista es de un sectarismo disparatado.

Sí que reconozco que me crearon ciertas dudas la marcha del partido del Miguel Buesa, para mí uno de los mejores activos que tenía UPyD.  Pero a día de hoy me sigue pareciendo la opción menos mala.

Vamos a ver......antes de tu comentario solo hay dos ...el del compañero que lo abrio y el mio.......he de entender que me llamas ultraderechista?

Esperemos que no sea asi..........porque hasta el momento yo no he insultado a nadie.......si no te gustan mis comentarios ya sabes lo que te queda, no leerlos o debatirlos,pero si estigmatizar a nadie....

Respecto a UPyD tu puedes decir lo que quieras pero es lo que hay aqui en Asturias:

- eñ señor Prendes ha dado su apoyo al PSOE,el mismo que goberno durante decadas y ha dejado Asturias asolada.

- el señor Prendes apoya los recortes en educacion y sanidad en Asturias....las lineas rojas de Rosa Diez....dejando en la calle a mas de 1000 interios en educacion y recortes en sanidad que llevan a una huelga en Asturias....

- el señor Prendes apoya al PSOE que tiene el gravisimo caso de corrupcion Renedo a sus espaldas....

Para mi UPyD seria creible si no hubiera apoyado a nadie pero claro eso de ser el diputado decisivo debio de hacerle el culo gaseosa al señor Prendes.......

UPyD nueva franquicia o marca blanca del PSOE por lo menos en Asturias....fuera no digo nada porque lo desconozco.....vivo aqui en Gijon y se lo que estan haciendo

Si tu me quieres llamar ultraderechista es tu problema....la hemerotecas estan ahi y tendras que digerirlas....

FDO:

un ultraderechista
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: gijones en 26 de Septiembre de 2012, 20:40:11 pm
Señor Daruiz creo que sus comentarios han dado en donde duele....solo hay que ver como los rebaten algunos.........ya tienen que criticarle el avatar para defender a UPyD o llamarnos ultras......
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: groovyricardo en 26 de Septiembre de 2012, 21:53:06 pm
Si os molestan tanto a tí como el compañero la utilización de los términos "ultra tal y ultra cual", no me importa pediros disculpas por ello. 

Digamos que vuestra "línea editorial" es bastante contrapuesta, con lo que me habíais puesto a huevo la respuesta, aún así reitero mis disculpas. 
También a mí me llaman facha por defender la unidad de España, y otros me llaman rojo por defender la negociación colectiva laboral, como si estos principios fuesen antagónicos, qué se le va a hacer.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: groovyricardo en 26 de Septiembre de 2012, 22:08:12 pm
Gijones, sobre lo que cuentas de Prendes, no digo que este señor sea "la única coca-cola en el desierto" de la política asturiana. Pero tampoco es el responsable de todos sus males.

Antes de pactar con el Psoe se reunión con Fac y PP, y la inquina  entre Cascos y Gabino imposibilitó cualquier acuerdo con ellos. Quede pues, cada cual en su lugar. Viviendo en Asturias sabrás perfectamente de lo que estamos hablando.

A Daruiz, no comprendo que critiques los años de consejera en el gobierno vasco de Rosa Díez, como militante del Psoe, al mismo tiempo que en otro post explicas los motivos que te han llevado a darte de baja en este mismo partido.
¿Reconocemos entonces, para todos, el derecho a evolucionar y a cambiar de posicionamiento político?
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 27 de Septiembre de 2012, 08:58:43 am
Pero yo incido en una cosa que dijeron Ortega y Jose Antonio: lo de que izquierda y derecha no son más que mitología. ¿Es que eso mismo si lo dice uno, es clarividencia y si lo dice otro, es detestable?

Porque está muy bien lo de comparar discursos parecidos, pero primero: esos parecidos pueden extenderse a otras formaciones políticas. Y segundo: la cosa no es quién lo dice, sino si lo que se dice nos parece o no, razonable, lo diga quien lo diga.

Y tras esto, lo de Asturias, donde le correspondió un marrón, cuando ciertamente pasaban por ahí. En Asturias se recurrió al fraude electoral, validado por los monigotes de Pascual Bildu. Y ciertamente, cualquier cosa que hubiera hecho ahí UPYD le habría reportado críticas ácidas ciertamente razonables: si pactaba con Cascos y el PP, porque el PP es como es. Si con el PSOE, porque el PSOE es como es. Si hacía que se fuera a unas elecciones anticipadas, por provocar inestabilidad. Es decir, que algo había que hacer, aun cuando fuera necesariamente malo lo que se iba a hacer.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: gijones en 27 de Septiembre de 2012, 14:12:25 pm
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Si os molestan tanto a tí como el compañero la utilización de los términos "ultra tal y ultra cual", no me importa pediros disculpas por ello. 

Digamos que vuestra "línea editorial" es bastante contrapuesta, con lo que me habíais puesto a huevo la respuesta, aún así reitero mis disculpas. 
También a mí me llaman facha por defender la unidad de España, y otros me llaman rojo por defender la negociación colectiva laboral, como si estos principios fuesen antagónicos, qué se le va a hacer.

Tampoco te disculpes por nada.......que me llames ultra no me molesta.......pero es que siempre la gente para responder a tus comentarios utiliza esos terminos.....y eso es lo que me fastidia, que se tenga que recurrir a eso para dar menos credibilidad a los demas.....

Si yo fuera ultra, mi opinion seria menos valida?......acaso un ultra siempre esta equivocado al cien por cien en sus comentarios o ideas?....

No te disculpes que no me parecio mal aunque por mi escrito pudiera parecerlo.....

Respecto a lo que dices de UPyD .....vamos a ver....cuando aparecio en escena me alegre porque suponia la aparicion de un nuevo partido y eso siempre viene bien......su discurso concordaba con parte de mis ideas como el que pide una mayor centralizacion.......pero a mi entender en las ultimas elecciones para mi la han cagado......como tu bien dices tenia el dilema de apoyar derecha o izquierda.....estaba claro que no apoyaria a la derecha porque a dia de hoy tiene que presentarse como una oposicion y estando el PP en la coalicion no lo haria.....pero por otro lado muchos somos los asturianos que nos quedamos pasmados cuando dio su apoyo al PSOE,el mismo PSOE que durante decadas a rrasado Asturias,la ha convertido en cientos de chiringuitos (Niemeyer,TPA,etc....) y tiene a sus espaldas el caso de Renedo en el que millones de euros de la educacion han ido a manos privadas.......

UPyD tendria que haber dicho que de nuevo elecciones......eso de que Asturias estaba parada es la cantinela de Fernandez para atacar a Foro en su dia .........como lleva desde las elecciones?....igual de parada.....si hubiera hecho eso no dudes que ahora no tendria un solo diputado e incluso mi voto......

Un saludo Groovyricardo
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 27 de Septiembre de 2012, 22:07:28 pm
Una vez más, de acuerdo con Gijones, especialmente en la última parte.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: cromwell en 07 de Diciembre de 2012, 12:26:46 pm
Upyd ya dijo que defendía propuestas no partidos. Por eso pueden estar a favor de psoe o de pp siempre que, en el ámbito o en la norma que apoyan estén de acuerdo con sus propuestas. Lo que pasa es que muchos están acostumbrados a votar en bloque y así pasa. Un poco de madurez de ideas, por favor. Esto no es Real Madrid contra el Barcelona o Sporting contra el Oviedo. Es más serio. Si una idea es buena por qué tengo que negarla. Hasta a Zapatero se le ocurrió alguna.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Segur en 07 de Diciembre de 2012, 13:07:58 pm
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Tampoco te disculpes por nada.......que me llames ultra no me molesta.......pero es que siempre la gente para responder a tus comentarios utiliza esos terminos.....y eso es lo que me fastidia, que se tenga que recurrir a eso para dar menos credibilidad a los demas.....

Si yo fuera ultra, mi opinion seria menos valida?......acaso un ultra siempre esta equivocado al cien por cien en sus comentarios o ideas?....

No te disculpes que no me parecio mal aunque por mi escrito pudiera parecerlo.....

Respecto a lo que dices de UPyD .....vamos a ver....cuando aparecio en escena me alegre porque suponia la aparicion de un nuevo partido y eso siempre viene bien......su discurso concordaba con parte de mis ideas como el que pide una mayor centralizacion.......pero a mi entender en las ultimas elecciones para mi la han cagado......como tu bien dices tenia el dilema de apoyar derecha o izquierda.....estaba claro que no apoyaria a la derecha porque a dia de hoy tiene que presentarse como una oposicion y estando el PP en la coalicion no lo haria.....pero por otro lado muchos somos los asturianos que nos quedamos pasmados cuando dio su apoyo al PSOE,el mismo PSOE que durante decadas a rrasado Asturias,la ha convertido en cientos de chiringuitos (Niemeyer,TPA,etc....) y tiene a sus espaldas el caso de Renedo en el que millones de euros de la educacion han ido a manos privadas.......

UPyD tendria que haber dicho que de nuevo elecciones......eso de que Asturias estaba parada es la cantinela de Fernandez para atacar a Foro en su dia .........como lleva desde las elecciones?....igual de parada.....si hubiera hecho eso no dudes que ahora no tendria un solo diputado e incluso mi voto......

Un saludo Groovyricardo

No estoy de acuerdo contigo, si no le fuesen dado su apoyado a los socialistas y hubiese unas nuevas elecciones, probablemente era la oportunidad para desacreditarlos politicamente y machacarlos, tanto por un bando como por el otro. Ademas que siendo un partido nuevo su prioridad es acerse un hueco, cuanto mas se hable de ellos mejor, su prioridad es Nacional, y la 'gran noticia' fue que UPYD entraba en el juego politico, era determinante para pactar gobierno.

Y dejando de lado al creador de hilo que me parece un oportunista, como la mayoria de los politicos y sus medidas, la unica conclusion que saco de estos blog, es el miedo, si señores el miedo que se palpa tanto en la derecha como en la izquierda por el cambio, el descontento general de los ciudadanos esta cambiando el rumbo politico del pais, y solo pueden sacar bazofia donde no hay, espero con anhelo las proximas elecciones y no decepcionarme con este pais.

Que se levante la gente y diga NO mas al bipartidismo.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: JOAQUINGM en 07 de Diciembre de 2012, 22:33:55 pm
Yo os puedo decir que conozco personalmente a un presidente de Falange en una ciudad y antes de las generales me lo tropecé y me dijo que ya no lo era, que se había pasado a UpyD...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Segur en 11 de Diciembre de 2012, 00:15:48 am
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Yo os puedo decir que conozco personalmente a un presidente de Falange en una ciudad y antes de las generales me lo tropecé y me dijo que ya no lo era, que se había pasado a UpyD...

Y que quieres decir con eso?

Tomas Tueros 79 años, uno de los fundadores de CCOO en Euskadi, sindicalista y comunista toda su vida, tambien es militante de UPYD
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: JOAQUINGM en 11 de Diciembre de 2012, 18:08:38 pm
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Y que quieres decir con eso?

Tomas Tueros 79 años, uno de los fundadores de CCOO en Euskadi, sindicalista y comunista toda su vida, tambien es militante de UPYD

Sólo corroborar que sí hay falangistas en UPyD. O al menos ex-falangistas...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Segur en 11 de Diciembre de 2012, 23:42:15 pm
Pero no solo antiguos falanguistas, tambien comunistas, socialistas, marxistas, sindicalistas, republicanos, democratas, cristianos, empresarios, obreros, activo o parados.... y un larguisimo etc,  esto significa que el pluralismo politico no tiene limites, esta vivo dentro del partido, que entre todos se puede crear un partido sin exclusiones, con ideas propias de todos los ambitos sociales, donde los extremismo no tienen cabida, bien hecho por ese conocido tuyo que cambio de partido porque como bien sabes si es afiliado o simpatizante, renuncias a otras ideas politicas, con el fin de promover y particiapar en esta nueva.

Y si lo piensas es logico, un partido de CENTRO DEMOCRATICO PROGRESISTA, deben tener cabida multitud de ideas y por que no tambien algunas de la falange que defiende al igual que UPYD la vuelta de competencias al estado o mejor dicho un nacionalismo aferrimo, pues en vez de pedir un cafe solo, pidamos un cafe con leche. Evidentemente otras ideas radicales no tienen cabida. O incluso el punto de vista socialista con ese tan mediatico federalismo, que se propugna hoy en dia, pues de la misma forma contruyamos algo pero que no excluya ni lo uno ni lo otro, por que no, intentar crear un estado federal con unas competencias bien definidas?. No veo nada malo en construir algo nuevo, es mas me gratifica, es de las pocas veces en mi vida que me he visto tan identificado con un partido politico, solo hay que ver que hasta ahora ningun proyecto politico ha tenido exito, excepto para unos pocos, ellos buscan confrontacion mientras se llenan los bolsillos, y mira ha donde nos ha llevado 5.000.000 de parados por culpa de la casta que nos gobierna, que siguen empeñados en diferenciar la derecha de la izquierda, y lo peor de todo es que el pueblo sigue empeñado, se lo tragan todo como el anzuelo que tira el pescador, en vez de ver los problemas reales, dejemos de un lado la guerra civil que acabo hace muchos años, y porque no.. cogamos lo mejor de la izquierda y lo mejor de la derecha, y contruyamos un partido nuevo para tener un futuro mejor.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: cromwell en 12 de Diciembre de 2012, 08:03:24 am
Joaquín, pues entérate qué defendía Rubalcaba en la universidad....parece que UPyD no es el único que tiene ex.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 14 de Diciembre de 2012, 00:45:36 am
Lo sustancial de UPYD está muy bien, puede que lo accidental sea mejorable. Pero lo sustancial es lo que cuenta.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: gijones en 20 de Diciembre de 2012, 21:20:57 pm
Para los que no lo saben.....en Asturias gobierna el PSOE con el apoyo de IU y UPyD.

Hoy salta esta noticia:

http://www.elcomercio.es/20121220/asturias/ajustes-huca-reducira-plantilla-201212201310.html (http://www.elcomercio.es/20121220/asturias/ajustes-huca-reducira-plantilla-201212201310.html)

El Hospital central de Asturias despedira a 202 trabajadores,entre ellos medicos.

Los sindicatos de la UGT y CCOO dicen que la sanidad no se vende,se defiende.....a estas horas callan como afogados.

El señor Iglesias de IU desaparecido en combate y el señor Prendes (UPyD) mudo......esta era una de esas lineas rojas que el PSOE,IU y UPyD hablaban en el congreso....luego la realidad a nivel autonomico es la que leen.....

Recortan medicos, enfermeros,personal de hospitales.....pero eso si, asesores y entes como la TPA siguen abiertas aunque sean un agujero sin fondo para el contribuyente.

El pueblo español esta bajo control de la casta politica,una casta ajena a los problemas del ciudadano,que va a lo suyo.....a vivir como en tiempos de bonanza,ellos,sus familiares,amigos y amantes.....

Lo mejor de todo es que este galimatias llamado democracia esta permitiendo que nos den por todos los lados y encima se sientan legitimados para ello.....pero bueno, lo importante son otras cosas .......por cierto,sabeis contra quien juega el Madrid en Champions League?.

Embudo para todos....abrir la boca.....a tragar glo glo glo glo glo glo glo glo glo ... (nunca un pueblo habia sido tan sumiso)
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 21 de Diciembre de 2012, 09:29:55 am
Pero Gijones, ahí no puedo estar de acuerdo, porque para mí la sanidad pública es la industria del nuevo holocausto.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: traianos en 30 de Diciembre de 2012, 23:58:28 pm
UPyD es auténtica basura. Sobre el tema asturiano, poco se ha comentado del pucherazo absoluto que hubo, y que apoyó UPyD. En Asturias, con el recuento electoral, ganó las elecciones con mayoría absoluta FORO+PP con 23, quedando con 21 la suma de PSOE+IU, y con 1 el señor Prendes.
Pero posteriormente, con el voto emigrante, el PSOE le quitó uno a FORO en occidente, empatando a 22 FORO-PP y PSOE-IU. El problema viene, que según la ley, solo los votos que hubieran sido expresamente solicitados eran válidos, y entre los votos emigrantes se contaron 334 votos que no lo habían solicitado, y se dieron por válidos. De hecho el TSJ ordenó que se repitiera el voto emigrante, aunque posteriormente el TC (el mismo que para otras cosas está años, aquí en 15 días se lo ventiló) dio validez a los votos ilegales.

Este pucherazo, que fue bastante tapado por la prensa (no hizo el follonero ningún programa sobre esto, casualmente), fue apoyado tácitamente por el señor Prendes y por la señora Rosa Diez, porque nada se hace en UPyD sin que Rosa Diez lo apruebe.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 31 de Diciembre de 2012, 00:11:01 am
Pero ese es un purismo maximalista que no conduce a nada. Eso es lo que yo creo...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: traianos en 31 de Diciembre de 2012, 13:21:26 pm
Algo más sobre UPyD y Asturias (yo no soy asturiano, pero sigo algo la política asturiana).

Al quedar 22 PP-FORO y 22 PSOE-IU, entraba en juego el amigo Prendes, que no se vio en una igual en su vida. Podía decidir lo que quisiera, pues su propuesta estrella era eliminar las 3 circunscripciones y dejarlas en una única. Actualmente al haber tres, en oriente y occidente no va a sacar UPyD diputado en la vida, en cambio si sumas esos votos a los de la central, pues llegaría más fácil a tener 2-3. Seguramente IU también se vería beneficiada de esta medida.
Y esto, ¿en que afecta al bienestar de la ciudadanía, o al progreso de Asturias? Pues en nada, afecta en que en vez de estar él solo chupando del bote, con sus 6 asesores, pues tener a otro u otros compañeros magentas chupando del bote, y así seguro que obtendrían una mayor subvención para su partido.

Dicho lo cual, esto ni se ha hecho ni parece que se vaya a hacer (me jugaría una cena bien agusto), así que el papel de UPyD Asturias queda como simple mantenedor de la política social-comunista que lleva hundiendo a Asturias las últimas décadas.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 31 de Diciembre de 2012, 17:26:52 pm
No creo que estén las cosas para andar ahora con exquisiteces idealistas: ¿te recuerdo lo que hay en los partidos tradicionales?

1. Colaboración con ETA.
2. Cooperación con los secesionistas y golpistas.
3. Encubrimiento del 11-M.
4. Caso Faisán.
5. Políticas xenófobas contra los hispanoparlantes.

¿Y nos vamos a poner ahora a mirar que si Rosa Díez tiene o no tiene un grano en el culo?

Se trata de grupos que no cumplen ni lo mínimo de lo mínimo.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: traianos en 02 de Enero de 2013, 01:19:26 am
Pero es que Rosa Diez no es alguien que venga de nuevas. Rosa Diez, ilustrada en esta foto: http://www.larepublica.es/wp-content/uploads/2012/12/1188511203_740215_0000000000_noticia_normal.jpg (http://www.larepublica.es/wp-content/uploads/2012/12/1188511203_740215_0000000000_noticia_normal.jpg) fundó su propio partido porque perdió la elección a secretaria general del PSOE contra Zapatero. Si ella hubiera ganado, habría sido presidenta del gobierno y UPyD no existiría. Simplemente es una mujercilla que prefiere ser cabeza de ratón a cola de león, pero su diferencia con el PSOE es más bien escasa. De momento no se puede ver gran cosa porque no gobiernan en ningún sitio (salvo en un pueblo de Avila, creo), pero donde son llave, hacen esperpentos como se ve en Asturias.

Si la salvación de España viene de mano de Rosa Diez, apañados vamos.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: groovyricardo en 04 de Enero de 2013, 01:50:25 am
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Algo más sobre UPyD y Asturias (yo no soy asturiano, pero sigo algo la política asturiana).



Pues yo juraría que sí que eres asturiano, y además simpatizante de Foro ( o de lo que queda del mismo).

UPyD se reunió tanto con Psoe-IU como con PP-Foro, siendo un pacto con estos últimos imposible por las propias rencillas entre los mismos ( es de todos conocido en Asturias que el sr. Cascos y el líder del PP, Gabino de Lorenzo, son enemigos irreconciliables). 

¿Tiene Rosa Díez alguna culpa de eso?

¿La tiene del constante goteo de bajas "por motivos personales" entre los cuadros de Foro? La mayoria están volviendo de nuevo al PP o se están retirando de la política.

Finalmente, si tan convencido estás de que hubo "pucherazo" con los votos de los emigrantes, las cuentas se las debes pedir al TC, no a Rosa Díez.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: groovyricardo en 04 de Enero de 2013, 01:56:39 am
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Si la salvación de España viene de mano de Rosa Diez, apañados vamos.


De momento la que se ha quedado apañada con Cascos  y sus movidas ha sido Asturias.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: cromwell en 04 de Enero de 2013, 10:59:14 am
Recuerdo que Rosa Díez funda UPyD cuando estando como diputada en Europa empieza a ver como el PSOE en el País Vasco empieza a dar de lado a los que luchaban contra ETA y empieza a apoyar a los amigos de Eguiguren apoyados por Zapatero. Se da de lado a varios dirigentes vascos y ellos crean una plataforma en el País Vasco. Esa plataforma tiene tal éxito que se plantean hacer un partido político y así, a grandes rasgos, se crea ese partido.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: traianos en 04 de Enero de 2013, 19:17:24 pm
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Pues yo juraría que sí que eres asturiano, y además simpatizante de Foro ( o de lo que queda del mismo).

UPyD se reunió tanto con Psoe-IU como con PP-Foro, siendo un pacto con estos últimos imposible por las propias rencillas entre los mismos ( es de todos conocido en Asturias que el sr. Cascos y el líder del PP, Gabino de Lorenzo, son enemigos irreconciliables). 

¿Tiene Rosa Díez alguna culpa de eso?

¿La tiene del constante goteo de bajas "por motivos personales" entre los cuadros de Foro? La mayoria están volviendo de nuevo al PP o se están retirando de la política.

Finalmente, si tan convencido estás de que hubo "pucherazo" con los votos de los emigrantes, las cuentas se las debes pedir al TC, no a Rosa Díez.

Enséñame una copia de mi DNI, de mi certificado de empadronamiento o de algo así  ;D ;D A ver si de verdad si soy asturiano  ;D ;D
Si lo fuera, no tendría ningún problema en decirlo, pero ni nací ni vivo en Asturias, aunque sí estoy allí matriculado en la UNED. Aunque, eso sí, soy simpatizante de Cascos, me parece de los mejores políticos que ha dado España, y creo que Asturias se lo merecía como presidente.

El pacto FORO-PP, que no se pudo hacer en las primeras elecciones de Cascos, porque la lider del PP era del ala de Gabino, si se hubiera hecho con Mercedes Fernández, amiga personal de Cascos. Para eso adelantó Cascos las elecciones, para que el PP quitara a los miembros dañinos, pero el señor Prendes (o la señora Diez), prefirió que Asturias volviera al socialcomunismo que tan geniales resultados dio siempre al Principado. Y todo para establecer una comisión que estudiara la creación de la circunscripción única, que de momento, no se ha establecido. Curioso UPyD, que teniendo capacidad para mandar en Asturias (así es la ley electoral española, manda más quien tiene 1 que quien tiene 22), solo le interesaba cambiar el sistema para en vez de tener 1 tener 2.

Y edito para decir, que sin olvidar, que UPyD tiene grupo parlamentario propio en el congreso de los diputados, gracias al apoyo del diputado nacional de FORO en el inicio de la legislatura.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 04 de Enero de 2013, 22:09:14 pm
El único partido que dice que ETA tiene que estar fuera del Parlamento, algo que debería ser obvio, es UPD.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Segur en 05 de Enero de 2013, 08:57:31 am
Cuanto mayor descontento en la derecha o en la izquierda, sera premisa de que mejor lo estan haciendo. Seguid aullando que es lo que mejor sabeis.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 05 de Enero de 2013, 19:57:40 pm
De todas formas el partido de Mario Conde también es muy interesante...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: traianos en 05 de Enero de 2013, 23:26:11 pm
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De todas formas el partido de Mario Conde también es muy interesante...

Rosa Diez no le llega ni a la suela del zapato de Mario Conde. Rosa como buena socialista, no tiene ni carrera universitaria, se afilió al partido y al sindicato, y a ir trepando. Y como no pudo hacerle lideresa de ese partido, pues a fundar otro donde fuera la lideresa suprema.

El partido de Mario Conde si me parece una alternativa seria, y precisamente por eso, tiene tantos ataques desde todos los frentes. A los magentas, se les deja estar.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 06 de Enero de 2013, 12:25:45 pm
A ver: el hecho autonómico no se puede negar. Por esta configuración, cada región tiene sus propios problemas.

Y eso lleva a que los de la etnia discriminada, hispanoparlante, lo práctico es votar en cada sitio con problemas de ese tipo, al partido que tenga más fuerza y que vaya en la onda anti etnocrática.

Es decir: que lo lógico es que si ese español discriminado está en Cataluña, vote Ciudadanos, si está en un sitio donde UPD sea la primera de esas alternativas, vote UPD, si en Asturias, vote Foro y si mañana en Baleares, destaca Mario Conde, pues vote Mario Conde.

Y si a nivel nacional, el partido alternativo con fuerza es UPD, pues UPD. Y si mañana el partdio alternativo es "Raza Ibérica" por ejemplo, pues Raza Ibérica.

Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: JOAQUINGM en 13 de Febrero de 2013, 17:04:53 pm

CONGRESO
 
Toni Cantó: «Los animales no tienen derecho a la vida ni a la libertad»


El diputado de UPyD desata las iras al defender las corridas de toros pero negar las subvenciones con una polémica frase

http://www.ideal.es/granada/rc/20130213/cultura/canto-animales-tienen-derecho-201302130959.html

Buff, que retrasaos...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: marini en 14 de Febrero de 2013, 04:15:58 am
UPyD solo es un guiñol politico con una mano metida por el culo. No he visto otro partido que se contradiga mas asi mismo. Nunca nadie sabra por que vota a este partido, pues ni ellos mismo saben donde estan.

Contradictorios como ellos solos.
Ejemplo:

Bildu, EB, IU, UPyD y EQUO se comprometen en contra del "fracking"
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121010/bildu-upyd-equo-comprometen-1568141.html

PP, UPyD y PNV votarán contra la prohibición del 'fracking'
http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-pp-upyd-pnv-votaran-contra-prohibicion-fracking-porque-opcion-hay-estudiar-20130213142015.html

Si Rajoy os ha dejado alucinados solo hay una persona capaz de superarle: La inigualable, inalterable, ignifuga, insipida e incolora Rosa Diez.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: simple22 en 16 de Febrero de 2013, 11:12:03 am
Creo que el debate de fondo es si la política española, tiene o no tiene solución.

Perdonaréis que mezcle varios temas, pero...

Creo que el tema no es si lo que defiende una persona, es justo o no, sino si sus motivaciones son o no son justas. Me explico: una acción (dirigir un nuevo partido o empapelar a los capitostes de la corrupción) puede parecer justa y sin embargo no serlo. Y no lo es, cuando las motivaciones de esa acción (La de Díez o la de Garzón) puede verse motivada por el resentimiento, puesto que entonces, el móvil de la venganza, eclipsa lo que puede tener de bueno esa acción, que pierde las finalidades propias de regeneración democrática, que se convierten en coartada, en pretexto para disfrazar el verdadero fin, que puede ser la venganza.

Y por otra parte, si uno va al año 1996 por ejemplo, verá con claridad cómo en apenas unos meses se esfumaron las esperanzas de regeneración democrática. González estaba acosado por los jueces a causa del gal y la corrupción. Luego se vio que uno de los jueces que le acosaban, era también un corrupto y no tenía buenas intenciones. Pero Aznar tampoco era trigo limpio, ya que si bien al final, con los autos de la Sala III del TS de 4 de abril de 1997 se vio obligado a entregar los papeles del gal, su primer impulso fue taparlo. No se olvide que con ese fin, nombró a Eduardo Serra Ministro de Defensa, a sugerencia de Juan Carlos I. O sea: que Juan Carlos I también estaba y está en el ajo de los sucios manejos de las cloacas del Estado.

Los separatistas entonces, seguian siendo con diferencia, los más corruptos. De manera que por ahí, obviamente tampoco podía haber solución. Por lo tanto, la esperanza era el partido de Anguita, en lo referente a regeneración y no se vislumbraba ninguna otra salida. Pero a IU le dio por ahí, y se puso del lado de eta, al promover una solución negociada al problema del terrorismo, que pasara por la impunidad de éstos. Se pegaron una hostia monumental en 1999, Anguita se marchó y se convirtieron en la basura que son ahora: monigotes del psoe, encubridores de la corrupción de los eres, monigotes de los separatistas, encubridores del 11-m y del Faisán, etc. Sin embargo en 1995 o 1996, sí aparecían claramente como la única esperanza.

Pues esto es lo que veo que, desgraciadamente, puede pasar con UPD, de modo que vamos a una italianización de la política española. Puede que pase como en Italia, que caiga un régimen corrupto de psoe y pp y que se funde un nuevo régimen corrupto. En Italia cayó el régimen de Craxi, Andreotti y la Cosa Nostra y se fundó otro régimen corrupto de la mano de Berlusconi y Prodi.

Y ahí siguen: Berlusconi-Prodi, Prodi-Berlusconi, etc. ¿Será UPD como Berlusconi y Prodi?
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Segur en 18 de Febrero de 2013, 10:31:50 am
Demosle tiempo, poco a poco. Por ahora son lo que son, una alternativa.

Aunque la han cagado con el tema de los toros... Si lo que buscan al sector conservador de la derecha estan muy equivocados, esos seguiran oyendo la cope y votando a Rajoy, Santamaria o a la marioneta que pongan.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: fcalero15 en 18 de Febrero de 2013, 17:33:56 pm
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Rosa Diez no le llega ni a la suela del zapato de Mario Conde. Rosa como buena socialista, no tiene ni carrera universitaria, se afilió al partido y al sindicato, y a ir trepando. Y como no pudo hacerle lideresa de ese partido, pues a fundar otro donde fuera la lideresa suprema.

El partido de Mario Conde si me parece una alternativa seria, y precisamente por eso, tiene tantos ataques desde todos los frentes. A los magentas, se les deja estar.

yo no sé qué tanto con tener carrera universitaria... Tú seguro que la tienes o en ciernes y tampoco es que seas para tirar cohetes... O lo que es lo mismo si tu carrera universitaria sólo te da para opinar que "El partido de Mario Conde es una alternativa seria"...mejor tuvieras una carrera en las medias...
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: Pixar en 18 de Febrero de 2013, 23:05:25 pm
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yo no sé qué tanto con tener carrera universitaria... Tú seguro que la tienes o en ciernes y tampoco es que seas para tirar cohetes... O lo que es lo mismo si tu carrera universitaria sólo te da para opinar que "El partido de Mario Conde es una alternativa seria"...mejor tuvieras una carrera en las medias...

No deberías menospreciarle porque tengas una idea diferente. Si t gusta Rosa diez se feliz
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: fcalero15 en 19 de Febrero de 2013, 12:18:35 pm
A mi me gusta Rosa Diez??? Quien es rosa Diez??? Esta buena???

Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: cromwell en 20 de Febrero de 2013, 12:37:06 pm
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UPyD solo es un guiñol politico con una mano metida por el culo. No he visto otro partido que se contradiga mas asi mismo. Nunca nadie sabra por que vota a este partido, pues ni ellos mismo saben donde estan.

Contradictorios como ellos solos.
Ejemplo:

Bildu, EB, IU, UPyD y EQUO se comprometen en contra del "fracking"
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/20121010/bildu-upyd-equo-comprometen-1568141.html

PP, UPyD y PNV votarán contra la prohibición del 'fracking'
http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-pp-upyd-pnv-votaran-contra-prohibicion-fracking-porque-opcion-hay-estudiar-20130213142015.html

Si Rajoy os ha dejado alucinados solo hay una persona capaz de superarle: La inigualable, inalterable, ignifuga, insipida e incolora Rosa Diez.

Bueno, el PSOE no es precisamente manco en ese tema: OTAN NO Bases fuera y luego ya se vio. Tomás Gómez defendiendo el sector público y privatizando todos los servicios en su pueblo cuando era alcalde, Zapatero y sus NO recortes, etc....
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: caliguindri en 22 de Febrero de 2013, 09:33:20 am
Los partidos acaban pudriéndose por la cantidad de gente que se une a ellos interesada en llenar el bolsillo o en beneficiarse del acercamiento al poder. UPyD tiene gente decente, pero seguramente las delegaciones de este partido ya estén en parte controladas por este tipo de gente y no tendrá buen fin.

quién hace los filtros para llegar a las cúpulas de los partidos? se escogen a los mejores? a los más cualificados? de hijos de antiguos políticos, figurines del estilo y lameculos están llenos los partidos políticos. No hay buenos filtros, no hay mérito, es vergonzoso ver la casta dirigente de este país, tanto en el Estado, como en el resto de centros de poder.

Con lo cuál, y a pesar de las buenas intenciones de algunos, los partidos acaban por ser invadidos por los gusanos, y al final se pudren. De hecho lo más seguro es que las delegaciones de UPyD estén conformadas por ex-militantes del PP y del PSOE que no han podido o sabido medrar en los otros partidos, o simplemente de otros que esperaban su oportunidad y por fin la han encontrado.
Afortunadamente, medidas como la de que no cobre el 80% de los concejales ayudará a sacar algún que otro gusano de las manzanas... quizás se queden los que trabajan para la organización del partido y algún otro que se vea beneficiado en su vida profesional por tener el carnet de un partido, pero muchos no volverán a pisar las sedes, ni a pagar cuotas, ni a reunirse en las asambleas de sus partidos...

En fin, que esto tiene muy mal remedio.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: smitting en 28 de Febrero de 2013, 23:47:46 pm
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A mi me gusta Rosa Diez??? Quien es rosa Diez??? Esta buena???

´Buenisma´
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: smitting en 01 de Marzo de 2013, 00:12:33 am
Rosa Díez, Nicolás Redondo Terreros, Pablo Castellano. esos socialistas de bien que los propios socialistas obreros españoles orillaron y convirtieron en ´traidores´ para seguir brindando lecciones de democracia de la mano de licenciados como López y Montilla.

Convertir preventivamente en sospechosos a Díez, Rivera, Castellano no es nada que no se espere de quienes se han orinado encima de las víctimas del terrorismo, o han utilizado éste como otro principio  de los que patrocinaba Marx -el bueno-; debería esperarse algo más, no obstante, de ciudadanos que dicen querer cambiar el mundo, y al final no cambian ni las toallas del lavabo, al abrigo de su cantinela favorita. ´son todos iguales´; sin advertir que así contribuyen a perpetuar a esos Rodríguez que han gobernado España como si su mujer se hubiese pirado el fin de semana, invitando al apartamento a amiguetes y putas, y dejándolo hecho una caca.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: smitting en 01 de Marzo de 2013, 00:14:33 am
Por cierto, la cursilada de la ´caca´es cosa del moderador; yo había escrito  ´excremento´-que es más cursi todavía, pero le daba más ritmo a la frase-
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: dangoro en 01 de Marzo de 2013, 00:29:27 am
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Demosle tiempo, poco a poco. Por ahora son lo que son, una alternativa.

Aunque la han cagado con el tema de los toros... Si lo que buscan al sector conservador de la derecha estan muy equivocados, esos seguiran oyendo la cope y votando a Rajoy, Santamaria o a la marioneta que pongan.

Osea que el aficionado a los toros es de derechas.
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: fcalero15 en 01 de Marzo de 2013, 09:22:35 am
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Osea que el aficionado a los toros es de derechas.

Pues yo creo que sí... Es algo histórico, en la posguerra la única gente que podía permitirse lujos festivos eran de derecha, además el hecho de que Franco convirtiera los toros en Fiesta Nacional y tol jaleo... De todas maneras puede haber de todo, clarostá... ¿No hay gays entre los sacerdotes catolicos? Pues de todo hay en toas partes
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: federicomartin en 02 de Julio de 2013, 22:16:57 pm
A algunos os fastidia que UPyD sea la verdadera alternativa que necesita España
Título: Re:Las mentiras de UPyD (Segunda parte)
Publicado por: cromwell en 03 de Julio de 2013, 09:38:31 am
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Los partidos acaban pudriéndose por la cantidad de gente que se une a ellos interesada en llenar el bolsillo o en beneficiarse del acercamiento al poder. UPyD tiene gente decente, pero seguramente las delegaciones de este partido ya estén en parte controladas por este tipo de gente y no tendrá buen fin.

quién hace los filtros para llegar a las cúpulas de los partidos? se escogen a los mejores? a los más cualificados? de hijos de antiguos políticos, figurines del estilo y lameculos están llenos los partidos políticos. No hay buenos filtros, no hay mérito, es vergonzoso ver la casta dirigente de este país, tanto en el Estado, como en el resto de centros de poder.

Con lo cuál, y a pesar de las buenas intenciones de algunos, los partidos acaban por ser invadidos por los gusanos, y al final se pudren. De hecho lo más seguro es que las delegaciones de UPyD estén conformadas por ex-militantes del PP y del PSOE que no han podido o sabido medrar en los otros partidos, o simplemente de otros que esperaban su oportunidad y por fin la han encontrado.
Afortunadamente, medidas como la de que no cobre el 80% de los concejales ayudará a sacar algún que otro gusano de las manzanas... quizás se queden los que trabajan para la organización del partido y algún otro que se vea beneficiado en su vida profesional por tener el carnet de un partido, pero muchos no volverán a pisar las sedes, ni a pagar cuotas, ni a reunirse en las asambleas de sus partidos...

En fin, que esto tiene muy mal remedio.
Completamente de acuerdo, UPyD tiene algunos problemas, por ejemplo en Madrid Getafe (ya medio solucionado) y Parla (dificil solución) son ejemplos. Pero te digo como alguien que ha estado dentro que lo intentan. No he estado dentro pero sí he tenido buenos amigos en otros partidos (IU y PSOE la mayoría, alguno en el PP) y no tiene nada que ver.