Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 24 de Septiembre de 2012, 23:48:40 pm
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Todos sabemos que la descentralización es positiva en cuanto acerca la administración a los ciudadanos, pero está claro que se ha gestionado mal, se ha fomentado la corrupción política, se ha hinchado la administración, se ha despilfarrado y se han sobreendeudado de una manera insostenible. También el Estado central tiene su parte de responsabilidad, gestionado por un gobierno incapaz e ineficaz de dar una respuesta al problema territorial y, sobre todo, al problema de financiación de las CCAA, pues se les ha dado muchas competencias que suponen un alto coste, pero no se les ha dado la posibilidad de ingresar para mantener dichos servicios, lo que también suena a boicot.
Prefiero no pronunciarme acerca de la propuesta independentista de Mas, de la que en principio no estoy de acuerdo. Pero si reconozco que aporta más al conjunto del Estado de lo que recibe, recibiendo menos que otras CCAA en proporción. Las cuentas están hechas...
IU-PSOE apuesta por un Estado federal, ERC-CIU piden la independencia y PP ni centraliza ni descentraliza de una forma sostenible. El debate está servido, y por si tuviésemos pocos problemas, la conflictividad, también...
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Desde mi punto de vista,es mas un problema de desconcentración orgánica y funcional que de descentralización pura y dura.
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Mas bien es un problema de casta politica.....
Todos estos señores han montando un buen chiringuito alli donde gobiernan y no estan dispuestos a reducir ninguno de sus chiringuitos.....pretenden seguir gastando en ellos lo mismo cueste lo que cueste....
Que a estas alturas de la pelicula nos venga Rubalcaba pidiendo federacion clama al cielo.....pero esta gente no se ha dado cuenta de que en España o controlamos las CCAA o son un agujero sin fondo.......imaginenense ya en plan federacion....
Ademas con las federaciones se romperia el principio de solidaridad.....y la solidaridad es la clave de un pais......si con las CCAA tenemos 100 para repartir,que es que con federaciones vamos a tener 200?.....tendremos lo mismo,solamente que habra comunidades que si ahora reciben 10,reciban 5......y por lo tanto en este pais los españoles dejaremos de ser iguales....
Esto ya muy cansado de tanto chantaje nacionalista y que vengan con la milongada de que ellos recaudan mas y reciben menos.....posiblemente reciban mas de lo que aportan porque todos sabemos que el gobierno de turno se caga por los pantalones cada vez que estos señores vienen con amenazas......entonces reciben miles de millones de euros en conceptos como comunidad historica o sus infraestructuras son impulsadas mientras las delresto se paralizan.....o reciben unos cientos de millones por apoyar al gobierno en el parlamento.....que pasa ahora?....pues que no hay un centimo para calmar a los nacionalistas y los nacionalistas viendo la miseria en que han dejado su territorio claman por la independencia para despistar a los suyos.......
Ustedes han visto recortes en embajadas en Cataluña?.....entonces por que recortan en sanidad y educacion?.....porque los chiringuitos hay que mantenerlos y con ellos a los amigos,amantes y miembros del partido.....
Vean hasta que extremo esta gente quiere la independencia que hablan de ser como Puerto Rico o de crear una federacion....porque saben que ser independientes supone irse de Europa y dejar de chupar de la teta del estado.....quieren la independencia?.....adelante convoquen un referendum pero atenganse a las consecuencias....
Sera malo para ambos,pero los peor parados seran los catalanes.....los españoles al menos descansaremos de tanta amenaza nacionalista....
Ahora si.....si se independizan que sea por un referendum no por una declaracion del parlamento catalan porque entonces las fuerzas armadas tendran que intervenir y detener al señor Mas y compañia......
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Mas bien es un problema de casta politica.....
con las federaciones se romperia el principio de solidaridad.....y la solidaridad es la clave de un pais......si con las CCAA tenemos 100 para repartir,que es que con federaciones vamos a tener 200?.....tendremos lo mismo,solamente que habra comunidades que si ahora reciben 10,reciban 5......y por lo tanto en este pais los españoles dejaremos de ser iguales....
reciben miles de millones de euros en conceptos como comunidad historica o sus infraestructuras son impulsadas mientras las delresto se paralizan.....o reciben unos cientos de millones por apoyar al gobierno en el parlamento.....que pasa ahora?....pues que no hay un centimo para calmar a los nacionalistas y los nacionalistas viendo la miseria en que han dejado su territorio claman por la independencia para despistar a los suyos.......
Vean hasta que extremo esta gente quiere la independencia que hablan de ser como Puerto Rico o de crear una federacion....porque saben que ser independientes supone irse de Europa y dejar de chupar de la teta del estado.....quieren la independencia?.....adelante convoquen un referendum pero atenganse a las consecuencias....
Sera malo para ambos,pero los peor parados seran los catalanes.....los españoles al menos descansaremos de tanta amenaza nacionalista....
Ahora si.....si se independizan que sea por un referendum no por una declaracion del parlamento catalan porque entonces las fuerzas armadas tendran que intervenir y detener al señor Mas y compañia......
El chiringuito es nacional y a todos los niveles, la realidad es que es un problema de casta política y en eso estoy de acuerdo contigo... los abogados tendrán que pasar un examen nacional y haber hecho un máster para ejercer; los médicos hacen mucho tiempo que tienen que pasar el Mir y el examen de Madrid para tener una plaza... pero los políticos? hay muchos que no tienen ni el bachiller, licenciatura... ¿qué es eso? Ese es el primer ploblema, que son cagamandurrias que por amiguismo llegan a ser "algo" y se creen más.
Chantaje nacional es aportar el 8% del PIB y tener déficit... ya te digo yo que no se recibe más de lo que se aporta, el pueblo, no!!! las infraestructuras? si hasta al ministra reconoce que hay una deuda de 2400 millones, sólo en la red ferroviaria de cercanías de cuando las gestionaba el Estado y que prometió esas mejoras cuando las traspasó y aún se espera... pero el AVE llega a los apeaderos de los pueblos o a unos pocos km de los pueblos cercanos a Madrid, verdad? apeaderos fantasmas, porque hace siglos que nadie se baja en ellos... entonces, los españoles somos iguales? el AVE ha llegado hace muy poquito a Bcn... no creo que haya que hacer un ranking de ciudades españolas en orden de importancia económica a nivel estatal, verdad? entonces... ? somos iguales?
Yo tengo una duda existencial, federalismo o estado central? no lo sé, pero estoy cansado de ver que mis impuestos se vayan a otras CCAA y que reciban 10 cuando yo recibo 5... pero resulta que si todos aportamos 50, y yo genero 100 me quedo con 50 p'a mis cosas... si el vecino del cuarto, genera 75... tiene que buscarse la vida para llegar a mis 50... si quiere mi nivel de vida, claro... hummm, no es mala solución. Claro, que también el Estado puede quedarse mis 100 y sus 75, pero luego a la hora de repartir, tendría que darme el equivalente a 50 y a él a 25 en bienestar, no? entonces tampoco es mala idea. El problema es que ahora, reparte cómo le sale de las narices y hay muchos vecinos comiendo de la sopa boba, mientras que las mias son de pan y ajo.... eso cansa.
Es problema del gobierno autonómico, se ve que sí. Pues que tomen las medidas para regular el endeudamiento, pero si lo estan haciendo!!! ah!!! es que no podemos ayudarte, aunque has sido muy bueno y has aportado más que tu hermano, pero entiendelo él que no está acostumbrado a esforzarse... esperate al mes que viene, que éste se lo damos a él!!! ESO es lo que cansa, y no es solidaridad, es ser idiota. Que algunas zonas no son industriales de alto nivel, que no lo son logisticamente? pues que creen fábricas de lo que sea... que hace calor y a las 12 del mediodía no se puede trabajar al aire libre? que pasa, que no se puede poner aire acondicionado en las fábricas? a no, es que por tradición, a las 12 en casa... pues por tradición, lo mío es mío y lo tuyo, tuyo y te apañas, campeón.
Eso es lo que hace falta, un Gobierno que sepa optimizar los recursos de las regiones y deje de hacer distinciones... tenemos mucha costa, mucho monte desolao, mucho sol y poca inversión en I+D... seamos pioneros en algo, generemos electricidad por ejemplo y ahorremos en combustibles fósiles... incluso exportemos el sobrante a Francia por ejemplo, en lugar de comprarsela... hagamos pantanos (ahora que el ladrillo está de capa caída) por ejemplo, y sería fantástico desaladoras y canales que conecten esos pantanos también... que España sea verde, pero no por los verdes que te hacen quitar un molino de viento generador de electricidad porque está en la ruta del colibrí de ojos pardos e innovemos en algo. Que ya está bien del que inventen ellos!!! Créditos a bajo interés o interés nulo, bajada del IVA, potenciación de los productos nacionales y objetivo de pleno empleo... y añado pena de cárcel para los defraudadores y fascinerosos que cobran sin trabajar por enchufe o engaños a la SS!!!
Eso es lo que no nos cansaría, no el tema de las amenazas de uno y otro bando.
Saludos,
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y p'a refutarme a mi mismo:
http://www.lluisvives.com/servlet/SirveObras/jlv/12472749922389384210435/ima0094.htm
que esto históricamente viene de lejos.
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estoy cansado de ver que mis impuestos se vayan a otras CCAA y que reciban 10 cuando yo recibo 5... pero resulta que si todos aportamos 50, y yo genero 100 me quedo con 50 p'a mis cosas... si el vecino del cuarto, genera 75... tiene que buscarse la vida para llegar a mis 50... si quiere mi nivel de vida, claro... hummm, no es mala solución. Claro, que también el Estado puede quedarse mis 100 y sus 75, pero luego a la hora de repartir, tendría que darme el equivalente a 50 y a él a 25 en bienestar, no? entonces tampoco es mala idea. El problema es que ahora, reparte cómo le sale de las narices y hay muchos vecinos comiendo de la sopa boba, mientras que las mias son de pan y ajo.... eso cansa.
Al hijo de mi vecino, su abuela le ha comprado un seat, el seat se ha fabricado en Martorell, los obreros de seat han recibido un salario por ello, del salario les han detraido impuestos, parte de esos impuestos han sido redistribuidos por el estado a Galicia donde vive la abuela de mi vecino que ha recibido parte de ese dinero vía pensión, con el ahorro de su pensión ha pagado el coche.
El dinero ha ido y ha vuelto. No es una escalera de vecinos donde unos son unos "vagos" y otros un pueblo trabajador y eficiente del que todo el mundo se beneficia.
Los territorios no pagan impuestos, los pagamos los ciudadanos.
¿Lo pillas?
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La máxima divide y vencerás es un hecho.
Estamos más cerca del feudalismo que en el siglo XII.
Señores feudales, con sus dominios llámese municipio, provincia o CCAA y un Rey, en este caso Gobierno central, cuyos mandatos son desoídos, no se tienen en cuentan y no llegan al pueblo llano.
Siendo los primeros los que hacen y deshacen; algunos de estos feudos cuentan con sus propio 'ejército' (Mossos, Ertzainzta, Policía Foral, Policías autonómicas adscritas) hasta las poblaciones más despobladas cuentan con una guardia pretoriana del señor (Policías locales).
Hay feudos más prósperos porque en su día el Rey, cuando tenía poder, decidió ubicar allí factorías, puertos y demás infraestructuras mientras que en otras regiones se dedicarían a la agricultura y ganadería. Con el paso del tiempo no se hizo nada para invertir o equilibrar esta situación dando lugar a desequilibrios importantes e INJUSTOS.
¿Centralización? de momento que se devuelvan competencias al Estado (Sanidad, Seguridad, Educación...) y si funciona, que funcionará mejor que esta aberración de Administración que tenemos ahora, que avance el proceso centralizador hasta llegar a ser...UNA, GRANDE Y LIBRE ::)
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Al hijo de mi vecino, su abuela le ha comprado un seat, el seat se ha fabricado en Martorell, los obreros de seat han recibido un salario por ello, del salario les han detraido impuestos, parte de esos impuestos han sido redistribuidos por el estado a Galicia donde vive la abuela de mi vecino que ha recibido parte de ese dinero vía pensión, con el ahorro de su pensión ha pagado el coche.
El dinero ha ido y ha vuelto. No es una escalera de vecinos donde unos son unos "vagos" y otros un pueblo trabajador y eficiente del que todo el mundo se beneficia.
Los territorios no pagan impuestos, los pagamos los ciudadanos.
¿Lo pillas?
pillas tú que esos impuestos que han pagado los obreros de Martorell han de ser los mismos o de igual cantidad monetaria que los vecinos de la abuela gallega? o que los impuestos que han pagado los obreros de Martorell al gobierno catalán y que éste ha transferido a Madrid para el reparto por TODAS las CCAA han de ser la misma cuota para las 17 CCAA? a que ahora lo pillas más?
Saludos,
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Joaquín, a la vista de la irresponsabilidad popular en lo político-social, y a la vista de que la monarquía ilustrada esta muy desfasada, me temo que al final algún día te daré la razón, y apoyare una pseudodocracia republicana de corte ilustrado, con sistema electoral indirecto, y ministros tecnocratas al frente de las reformas.
O no nos merecemos o no estamos preparados para otra cosa. Un país con tanto fraude fiscal, tanto nepotismo, que hablan de política como quien habla de fútbol, de verdad, y nunca creí que llegaría a decir esto, prefiero el soviético. O hay vara o nadie se menea. En mis amadas Batuecas nunca cambiara la cosa. Tal vez dentro de mil años, pero hoy no.
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pillas tú que esos impuestos que han pagado los obreros de Martorell han de ser los mismos o de igual cantidad monetaria que los vecinos de la abuela gallega? o que los impuestos que han pagado los obreros de Martorell al gobierno catalán y que éste ha transferido a Madrid para el reparto por TODAS las CCAA han de ser la misma cuota para las 17 CCAA? a que ahora lo pillas más?
Saludos,
Pero de esos impuestos, que cuota se queda en Cataluña? Y de los de los demás? Quien paga los aranceles?
Y por qué el IVA de las empresas con sede en Cataluña se queda íntegramente allí?
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Eso a llo único que lleva es a romper la unidad de mercado. Si es así Andalucía deberá de exigir sede fiscal en Sevilla a las empresas Catalanas para sus operaciones en Andalucía y aranceles. Puestos a quedarnos todos con la nuestro todos sabemos. Por esa misma regla, ¿que coño hace Alemania en la Unión Europea?. Si en España no repercute nada de la riqueza generada por la venta de un Mercedes en nuestro pais, habrá que exigirle sede fiscal y fábrica en España como hacía Franco. Pos con Cataluña lo mismo. Amén de exirles la deuda histórica por la riqueza generada por los Andaluces allí.
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Y todo eso sin dejar de lado que subvertir el orden Constitucional se llama golpe de Estado. Una posible secesión de un territorio decidida unilateralmente por éste es un atentado contra la Constitución, un GOLPE DE ESTADO.
Si quieren reformar la Costitución ya saben ( art. 87.2 y art. 168), que manden la iniciativa a la Mesa congreso, con sus tres valedores, a ver si se la aprueban. Si es aprobada por el conjunto de los representantes del pueblo Español se disuelven las Cortes y si las nuevas Cortes ratifican el proyecto se somete a referendum de todos los Españoles, y si todos lo aprobamos entonces tendrán su independencia. Todo lo que no sea eso será un golpe de Estado que el pueblo Español tendrá que reprimir con todos los medios a su alcance, incluida la fuerza Militar.
Personalmente, y pienso que muchos como yo, estaría dispuesto a luchar contra todo aquel que intente agredir la Constitución que he jurado acatar y defender, se llame Tejero o se llame Mas.
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La máxima divide y vencerás es un hecho.
Estamos más cerca del feudalismo que en el siglo XII.
Señores feudales, con sus dominios llámese municipio, provincia o CCAA y un Rey, en este caso Gobierno central, cuyos mandatos son desoídos, no se tienen en cuentan y no llegan al pueblo llano.
Siendo los primeros los que hacen y deshacen; algunos de estos feudos cuentan con sus propio 'ejército' (Mossos, Ertzainzta, Policía Foral, Policías autonómicas adscritas) hasta las poblaciones más despobladas cuentan con una guardia pretoriana del señor (Policías locales).
Hay feudos más prósperos porque en su día el Rey, cuando tenía poder, decidió ubicar allí factorías, puertos y demás infraestructuras mientras que en otras regiones se dedicarían a la agricultura y ganadería. Con el paso del tiempo no se hizo nada para invertir o equilibrar esta situación dando lugar a desequilibrios importantes e INJUSTOS.
¿Centralización? de momento que se devuelvan competencias al Estado (Sanidad, Seguridad, Educación...) y si funciona, que funcionará mejor que esta aberración de Administración que tenemos ahora, que avance el proceso centralizador hasta llegar a ser...UNA, GRANDE Y LIBRE ::)
NO PUEDO ESTAR MAS DEACUERDO CONTIGO!
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pillas tú que esos impuestos que han pagado los obreros de Martorell han de ser los mismos o de igual cantidad monetaria que los vecinos de la abuela gallega? o que los impuestos que han pagado los obreros de Martorell al gobierno catalán y que éste ha transferido a Madrid para el reparto por TODAS las CCAA han de ser la misma cuota para las 17 CCAA? a que ahora lo pillas más?
Saludos,
Probablemente yo pague más impuestos que muchos obreros de Martorell, incluso puede que pague más que tú. Si hay mucha gente en mi barrio con rentas altas, en mi barrio pagaremos más impuestos que tú.
En la Moraleja (una urbanización exclusiva de Madrid) la inmensa mayoría de los vecinos pagan más de lo que reciben.
Pakito, creetelo, los territorios no pagan impuestos, los pagan los ciudadanos.
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Y todo eso sin dejar de lado que subvertir el orden Constitucional se llama golpe de Estado. Una posible secesión de un territorio decidida unilateralmente por éste es un atentado contra la Constitución, un GOLPE DE ESTADO.
Si quieren reformar la Costitución ya saben ( art. 87.2 y art. 168), que manden la iniciativa a la Mesa congreso, con sus tres valedores, a ver si se la aprueban. Si es aprobada por el conjunto de los representantes del pueblo Español se disuelven las Cortes y si las nuevas Cortes ratifican el proyecto se somete a referendum de todos los Españoles, y si todos lo aprobamos entonces tendrán su independencia. Todo lo que no sea eso será un golpe de Estado que el pueblo Español tendrá que reprimir con todos los medios a su alcance, incluida la fuerza Militar.
Personalmente, y pienso que muchos como yo, estaría dispuesto a luchar contra todo aquel que intente agredir la Constitución que he jurado acatar y defender, se llame Tejero o se llame Mas.
Hasta la ultima gota de vuestra sangre.
Por cierto el Juramento incluía en su formula qué es lo que sucede con quien así no lo cumpla.
Mas ha jurado la CE? Si es así, no tiene palabra. En caso contrario debería ser expulsado del sagrado templo de la democracia.
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El juramento o promesa ante la bandera de España está contemplado en el artículo 3 del Título Preliminar de la Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas.
En su punto 2 establece que el jefe de la unidad militar que toma juramento replicará: "Si cumplís vuestro juramento o promesa, la Patria os lo agradecerá y premiará, y si no, mereceréis su desprecio y su castigo, como indignos hijos de ella".
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El juramento o promesa ante la bandera de España está contemplado en el artículo 3 del Título Preliminar de la Ley 17/1999, de 18 de mayo, de Régimen del Personal de las Fuerzas Armadas.
En su punto 2 establece que el jefe de la unidad militar que toma juramento replicará: "Si cumplís vuestro juramento o promesa, la Patria os lo agradecerá y premiará, y si no, mereceréis su desprecio y su castigo, como indignos hijos de ella".
Compañero, al citar las leyes, hay que asegurarse su vigencia...Mira el siguiente enlace http://www.defensa.gob.es/Galerias/areasTematicas/observatorio/fichero/normativa/SBD-OM-Ley-17-1999-Regimen-persona-FAS.pdf
Seguramente lo que invocas esté en otra disposición...
Saludos
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Pak1to, si no entiendo mal tus opiniones, todos deberíamos aportar lo mismo, o bien recibir prestaciones en función de lo que aporten.
Ergo, o el empresario aporta exactamente la misma cantidad (ni siquiera porcentaje) que sus obreros, o, por ejemplo, en un Hospital publico le pasan en la lista por delante para un trasplante, y queda ingresado en una suite
Ni mas ni menos eso es lo que dices. Y no me hables de CCAA. Porque detenerse en el análisis ahí, y no por ciudades o mejor, barrios? Así, un ciudadano de Barcelona merece según tu mejor educación que uno de Lérida, en función de su indicador... Y claro, dentro de Barcelona, y según que barrio, habrá calles que no tengan ni aceras, y otras señales digitales y un agente policial en cada puerta, no?
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Compañero, al citar las leyes, hay que asegurarse su vigencia...Mira el siguiente enlace http://www.defensa.gob.es/Galerias/areasTematicas/observatorio/fichero/normativa/SBD-OM-Ley-17-1999-Regimen-persona-FAS.pdf
Seguramente lo que invocas esté en otra disposición...
Saludos
Compañero, lo que a lo mejor no previo el legislador es que pasa con los que juraron bandera los años anteriores. Conozco perfectamente la legislación por la que ne rijo, gracias.
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Me limitaba a citar textualmente lo que había mencionado unos posts antes.
Se que ahora, la formula dice "la patria se lo demandara", giro que por cierto se incluyo como fruto de una enmienda a una ley polémica que molesto mucho al colectivo al que iba dirigida.
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No dudo en ningún momento que conozcas las normas de tu profesión, tampoco pongo en duda tus argumentos. Lo que intentaba hacer recordar es que estamos en primer lugar en una página de estudiantes de Derecho y por tanto, debemos todos hacer referencias normativas o jurisprudenciales correctas y actualizadas en aras de poder sacar algo provechoso (jurídicamente hablando) de estos debates. Lo que nos vendría muy bien ahora es que nos des las referencias normativas que disciplinan la profesión para que podamos hacer las interpretaciones de dichas normas, nosotros mismos.
Saludos
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Compañero, no era mi hilo argumental el definir el marco jurídico de las FAS o de las FCSE, simplemente se hacia referencia a un juramento que han hecho varios miles de profesionales, incidiendo en el hecho de que dicha formula les exige la entrega incluso de su vida en aras de defender la Constitución Española.
La formula reglamentaria fue modificada en dos ocasiones, y en ambas se hubo de recurrir a enmienda para que constase de forma expresa no solo lo que se promete, sino las consecuencias positivas o negativas del cumplimiento o no de dicho juramento y que, independientemente de la formula solemne empleada, vienen recogidas en las Reales Ordenanzas, el Codigo Penal Militar, el Régimen Disciplinario Militar, Ley de Derechos y Deberes del personal militar, Ley de la Carrera Militar y todo un elenco de legislaciones y reglamentos administrativos de desarrollo.
Sin embargo, todo ello tiene por finalidad el estricto mandato de la Constitución para quienes le sirven y protegen.
En el mismo plano argumental, me preguntaba si los Reglamentos de las Camaras, y otras legislaciones, no recogen para lis próceres de la nación y sus adlateres una formula de igual gravedad, exigiendo igualmente a quienes guían los destinos del pueblo un compromiso de defender el Estado y la Nación a la que sirven, por encima de sus propios intereses, conminandoles a cumplirlo so pena una larga cadena de responsabilidades si no lo hacen (pacta sunt servanda)
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Por otro lado, y como le hago notar, los militares a día de hoy no renuevan su juramento. Es por ello que todos aquellos que juraron con anterioridad a la ultima reforma, quedan sujetas al juramento original, y no al nuevo. Ello no solo afecta a la cúpula militar, sino a la base, habida cuenta que aun quedan muchos que vistieron su uniforme con 14 años.
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Todos sabemos que la descentralización es positiva en cuanto acerca la administración a los ciudadanos, pero está claro que se ha gestionado mal, se ha fomentado la corrupción política, se ha hinchado la administración, se ha despilfarrado y se han sobreendeudado de una manera insostenible. También el Estado central tiene su parte de responsabilidad, gestionado por un gobierno incapaz e ineficaz de dar una respuesta al problema territorial y, sobre todo, al problema de financiación de las CCAA, pues se les ha dado muchas competencias que suponen un alto coste, pero no se les ha dado la posibilidad de ingresar para mantener dichos servicios, lo que también suena a boicot.
Prefiero no pronunciarme acerca de la propuesta independentista de Mas, de la que en principio no estoy de acuerdo. Pero si reconozco que aporta más al conjunto del Estado de lo que recibe, recibiendo menos que otras CCAA en proporción. Las cuentas están hechas...
IU-PSOE apuesta por un Estado federal, ERC-CIU piden la independencia y PP ni centraliza ni descentraliza de una forma sostenible. El debate está servido, y por si tuviésemos pocos problemas, la conflictividad, también...
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Retomando el hilo del tema que nos ocupa.
Un catalán que circula por una carretera andaluza no paga mas por ello. Un catalán que es atendido por un medico en Madrid no paga mas por ello. Es decir, el dinero que se invierte en España es para los españoles, sean de donde sean, para recibir cobertura allá donde estén dentro de la nación. Si un catalán es secuestrado por Al-qaeda, o se ve sorprendido por una catástrofe en Singapur, España le atenderá.
La unión hace la fuerza, creo. Y ne remito a lo anteriormente dicho, los ciudadanos pagan mas o menos, las personas jurídicas pagan mas o menos. Las CCAA se limitan a recaudar y gestionar, no confundamos términos. Buena parte de ese superávit economico se debe a empresas que Sun ser catalanas fijan allí su sede social.
Yo como trabajador del Estado pago lo mismo aquí o allí. Si pagase mas, seria porque cobrase mas, y siendo purista siguiendo las ideas aquí expuestas, si yo como persona pago mas, que me den mas. Claro, así dicho es insolidario. Si lo dice una CCAA no.
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Por otro lado, y como le hago notar, los militares a día de hoy no renuevan su juramento. Es por ello que todos aquellos que juraron con anterioridad a la ultima reforma, quedan sujetas al juramento original, y no al nuevo. Ello no solo afecta a la cúpula militar, sino a la base, habida cuenta que aun quedan muchos que vistieron su uniforme con 14 años.
En cualquier caso y si no me falla la memoria es desde el 1 de enero de 2008 que entra en vigor la ultima formula del juramento a la bandera, contemplada en el art 7 de la Ley de la Carrera Militar. Prometo contrastar esto ultimo en cuanto pueda, en aras de una mayor pureza jurídica.
No obstante, insisto en el hecho de que los hue antes anteriores lo hicieron con una formula que, si bien mas grave, no deja de mantener el mismo espíritu normativo. Añado, sin darle mayor trascendencia, que muchos políticos juraron al realizar el SMO dicho juramento, antes de la desaparición de la "mili", sin que nadie, que yo sepa, les haya exonerado de su cumplimiento, ni hayan públicamente renunciado al mismo.
A modo de anécdota, creo que el dirigente nacionalista Jordi Pujol realizo dicho SMO con el empleo de alférez en las Milicias Universitarias. Igualmente, ese extremo lo confirmare en cuanto pueda.
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Pak1to, si no entiendo mal tus opiniones, todos deberíamos aportar lo mismo, o bien recibir prestaciones en función de lo que aporten.
Ergo, o el empresario aporta exactamente la misma cantidad (ni siquiera porcentaje) que sus obreros, o, por ejemplo, en un Hospital publico le pasan en la lista por delante para un trasplante, y queda ingresado en una suite
Ni mas ni menos eso es lo que dices. Y no me hables de CCAA. Porque detenerse en el análisis ahí, y no por ciudades o mejor, barrios? Así, un ciudadano de Barcelona merece según tu mejor educación que uno de Lérida, en función de su indicador... Y claro, dentro de Barcelona, y según que barrio, habrá calles que no tengan ni aceras, y otras señales digitales y un agente policial en cada puerta, no?
MEcccckkk, incorrecto, yo digo que todas las comunidades deben aportar lo mismo o bien recibir las inversiones y aportaciones (el dinero que les devuelve el Estado) en función de lo que aporten.
Está claro que tú como individuo, ganas más, pagas más... pero eso no significa que cada vez que cojas el coche tengas que pagar el doble de peaje o que tus hijos no tengan derecho a la escuela pública... no es lo mismo, ni mucho menos y está claro que estamos hablando de CCAA, porque como persona tienes movilidad por todo el Estado y te puedes establecer a donde te rote... pagarás según tus ingresos pero recibiras dependiendo de lo que la CA aporte. Creo que es cristalino el razonamiento.
Un catalán que circula por una carretera andaluza no paga mas por ello. Un catalán que es atendido por un medico en Madrid no paga mas por ello. Es decir, el dinero que se invierte en España es para los españoles, sean de donde sean, para recibir cobertura allá donde estén dentro de la nación. Si un catalán es secuestrado por Al-qaeda, o se ve sorprendido por una catástrofe en Singapur, España le atenderá.
me habrá sentado mal el cafelito y la copita, pero... un catalán no es un español? pues el dinero que se invierte en España también es para él... estás mezclando individuos con CCAA otra vez. Pero el andaluz tiene autovias gratuitas desde Valencia a Zaragoza, y en toda su CA, el catalán para hacer 30 km paga peaje, ves? ya no recibe lo mismo pero paga más...
La unión hace la fuerza, creo. Y ne remito a lo anteriormente dicho, los ciudadanos pagan mas o menos, las personas jurídicas pagan mas o menos. Las CCAA se limitan a recaudar y gestionar, no confundamos términos. Buena parte de ese superávit economico se debe a empresas que Sun ser catalanas fijan allí su sede social.
Si fijan su sede social en Catalun_ya será porque les interesa por algo, pagan a la CCAA y ésta a la caja única, ergo, se le devuelve en concordancia para que pueda invertir en más infraestructuras que a la vez atraerá más inversores, españoles o extranjeros, que a la larga ampliarán sus negocios y se expandiran por el resto de la piel de toro. Por lo tanto se beneficiaran las personas que vivan en otras CCAA, que a su vez aportarán más y recibirán más... parece el cuento de la lechera, pero es cómo funcionan los negocios, bueno eso decía mi profe de primaria... para ganar hay que invertir... no repartir.
Yo como trabajador del Estado pago lo mismo aquí o allí. Si pagase mas, seria porque cobrase mas, y siendo purista siguiendo las ideas aquí expuestas, si yo como persona pago mas, que me den mas. Claro, así dicho es insolidario. Si lo dice una CCAA no.
No, como trabajador del Estado no pagas lo mismo en cualquier CCAA, un piso en Barcelona no vale lo mismo que en Badajoz, ni el de Madrid o Bilbao vale lo mismo que el de Murcia... los impuestos también son más altos, pero si pagas más es porque ingresas más, no es que te den más, no es ése el tema. Ojalá tuviera que pagar a Hacienda cada año 2 millones de €... no me quejaría porque ganaría muchísimos más.
Si ganas más y puedes tener seguro privado, no harás la lista de espera de tres años para quitarte el padrón de la uña que se te clava... pues ya recibes más, porque pagas más, porque ganas mas... ya sabes ahora estoy cercaaa, ahora estoy lejoooosss!!! ;)
Saludos,
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Pak1to vuelvo otra vez al ejemplo: un catalán en carretera andaluza. No se de donde sacas que yo he dicho que un catalán no es español. Apelo precisamente a lo contrario, esto no es una comunidad de vecinos
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A continuación te digo que la trampa en lo que dices es detener tu análisis en el nivel de CCAA. Yo voy mas allá. A las provincias, a los municipios... Y aplicando tus propios corolarios, no puede recibir lo mismo un ciudadano de Lérida que uno de Barcelona
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En lo de que gano mas, pago mas... No se. A mi me descuentan mas porcentaje de mas cantidad que a otro vecino de mi pueblo. Sin embargo, el colegio al que van es el mismo, pero con matices:
- mis hijos ni reciben becas
- mis hijos no van juntos al cole porque su padre gana mucho y no tiene puntos
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Las empresas que tienen su sede en Cataluña aun sin ser catalanas tienen ventajas, claro. Adivinas cuales son? Te suenan a ti los Bonos de Deuda Catalana? A mi sí
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Como trabajador de la Administración central, mi sueldo, para mi cuerpo y escala, es idéntico en Barcelona que en Badajoz. La diferencia en impuestos directos e indirectos son precisamente en el tramo tributario de la CCAA que se queda ahi
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Si gano mas puedo pero nadie me obliga a tener un seguro privado. Y siguiendo tu doctrina, si mis impuestos son de un mayor porcentaje sobre una mayor continuidad, y por la magia del Barrio Sésamo que aduces, unido a tu concepto de percepción por cuota de participación, como en una comunidad de vecinos (date cuenta que uso tu razonamiento y tus ejemplos), mereceré una mejor atención que quien paga menos porcentaje de menor cantidad, no crees?
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En cuanto al peaje de las autopistas catalanas, como con mucha parte de la deuda en tu comunidad, planteare que un Mosso raso cobra lo mismo que un Sargento de la Guardia Civil. Eso por citar un caso que conozco muy bien, y que me temo es extrapolable. Ya sabes, cerca, lejos...
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Y no, yo no mezclo individuos con CCAA, porque yo si tengo claro que el Estado y sus Autonomías lo pagan los individuos y no las CCAA. Tu en cambio pasas de razonar sobre la base de una comunidad de vecinos (meeeeck, error, es un país por el que puedes circular y recibir servicios que te corresponden, no eres el del cuarto usando sin permiso el trastero del primero), al ejemplo familiar de los hijos trabajadores (obviando que el que estudio Derecho pago su carrera con cargo a los bienes de los padres, y por tanto, de los bienes que pertenecen al núcleo familiar, y que a lo mejor sus hermanos pequeños no estudiaron porque solo había dinero para pagar a uno).
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En cualquier caso, esto me parece digno de analizar:
http://xcarrio.blogspot.com.es/2012/09/pacto-fiscal-la-falacia-nacionalista.html?m=1
Si alguien puede ofrecer algún dato mas...
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http://m.europapress.es/nacional/noticia-bruselas-resalta-si-cataluna-independiza-quedara-fuera-ue-20120911130739.html
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http://www.libertaddigital.com/opinion/antonio-robles/el-expolio-fiscal-57026/
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http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/12/16/la-independencia-de-cataluna/
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http://www.libroslibres.com/revista_prensa.cfm?id=44
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Como trabajador de la Administración central, mi sueldo, para mi cuerpo y escala, es idéntico en Barcelona que en Badajoz. La diferencia en impuestos directos e indirectos son precisamente en el tramo tributario de la CCAA que se queda ahi
Me he perdido con tanta mini intervención, sigo manteniendome en mis 13, y te diré que esos impuestos indirectos o directos son los que engordan la recaptación de tu CA y por lo tanto, se envía a la Caja Central, no se queda en la CA de marras.
Claro que si todas aportaran lo mismo, puede ser que sí, que se quedara y repercutiera en el bienestar de tus vecinos e incluso en el tuyo mismo, pero eso hoy no vende.
De todo lo otro es para rebatirlo palabra por palabra, pero hoy no toca.
Saludos,
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Perdón por las micro intervenciones, cuando pueda participar desde un pc en vez de desde el móvil prometo agrupar los datos.
Esperando tus argumentos. Saludos.
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A lo ultimo que dices, yo también sigo en mis 13. Con mis impuestos se financia lo publico. Si mañana acudo a Gerona y me tuerzo un pie al bajar del tren que comunica mi ciudad con dicha población, me atenderá un medico sin que se me cobre.