Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: cuatrotorres en 27 de Septiembre de 2012, 12:27:17 pm
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... Dice el guaperas de Mas ...
... que si lo autoriza el Estado bien ...
... pero que si no lo autoriza ...
... referendum al canto, como sea ...
... no estaría demás que alguien le advirtiera ...
... que está penado por el Código Civil ...
... incitar a la delincuencia ...
... supongo que algún Mosso de Escuadra ...
... tendrá tentaciones de deternerle ...
... por la comisión de delito in fraganti ...
... de la que no se salva ningún cargo electo ...
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El gobierno catalán está sujeto a la Constitución y al resto del Ordenamiento Jurídico igual que todos.
Por lo tanto, sin crispar ni alterar a nadie, sólo espero que aquéllos se cumplan y se apliquen con total normalidad.
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Pues puedes esperar sentado hasta el día del juicio final…
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No entiendo por qué os da tanto miedo que se celebre un referendum... No os escudéis en 'legalidades'... ¿No estamos en un Estado de Derecho?, ¿No se os llena la boca de democracia? Pues que más democrático que dejar que la gente se exprese en las urnas?...
Creo que os da miedo el resultado...
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No entiendo por qué os da tanto miedo que se celebre un referendum...
... no entiendo por qué tienes tanto miedo a que se cumpla la ley ...
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... ¿seguir los cauces legales es peligroso? ...
... ten cuidado ...
... a lo mejor a otros les da ...
... por utilizarlos de una vez ...
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... no entiendo por qué tienes tanto miedo a que se cumpla la ley ...
Una ley democrática que no permite a la gente expresarse? Pues sí que me da miedo, sí...
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... las leyes permiten a la gente expresarse ...
... lo que no permiten es imponerse porque sí ...
... deberán utilizar los cauces legales ...
... a mí no me da miedo una ley que tiene que cumplirse ...
... a mí me da miedo la gente que dice que no debe cumplirse ...
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... las leyes permiten a la gente expresarse ...
... lo que no permiten es imponerse porque sí ...
... deberán utilizar los cauces legales ...
... a mí no me da miedo una ley que tiene que cumplirse ...
... a mí me da miedo la gente que dice que no debe cumplirse ...
Dónde está la imposición en dejar que la gente opine?
Si se tira tanto de legalidad ante un hecho intrascendente es porque se teme algo, nadie es tan purista si el hecho ni le va ni le viene...
Creo que tanta 'ley que debe cumplirse' ante algo tan nimio como un referendum popular es un intento políticamente correcto por esconder cierta antipatía hacia los catalanes...
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Pues tengo bien claro que el tema catalán se parece bastante al de un país de europa en los años 30... y no era España.
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... Dice el guaperas de Mas ...
... que si lo autoriza el Estado bien ...
... pero que si no lo autoriza ...
... referendum al canto, como sea ...
... no estaría demás que alguien le advirtiera ...
... que está penado por el Código Civil ...
... incitar a la delincuencia ...
... supongo que algún Mosso de Escuadra ...
... tendrá tentaciones de deternerle ...
... por la comisión de delito in fraganti ...
... de la que no se salva ningún cargo electo ...
que me detengan, vale la pena
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Vamos a ver. La Constitución Española, aparte de ser la norma suprema del ordenamiento jurídico, es un pacto de Estado firmado por todas las fuerzas políticas, entre ellas el nacionalismo catalán (CIU), baste recordar a uno de los padres de la Constitución, D. Miquel Roca i Junyent, quien fue portavoz de Convergència i Unió (CiU) en varias legislaturas.
Por tanto, los pactos y la legalidad tiene que respetarse. CIU debe respetar lo que firmó y la Constitución debe cumplirse, de ahí que, ni puedan suprimirse las CCAA cómo algunos pretenden, ni Cataluña puede separarse e independizarse de la unidad nacional de España. No veo yo a EEUU y Francia reformar sus Constituciones, mucho más antiguas que la española de 1978, por caprichos e ideologías unilaterales imperantes en un momento dado de la historia.
La Constitución debe cumplirse y aplicarse, cómo norma suprema del Estado que regula la convivencia pacífica de todos los ciudadanos, reconociendo el autogobierno de nacionalidades y regiones, pero respetando la supremacía de la unidad nacional, y si no se cumple, no hay que ir con la legión a Cataluña, sino que la propia Constitución establece mecanismos de suspensión del autogobierno de una comunidad autónoma cuando esta se extralimita en sus competencias y en su actuación, poniendo en peligro la integridad y unidad del territorio español.
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Efectivamente, pero alguien entiende que es un problema de dineros no de identidades nacionalistas?
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Creo que tanta 'ley que debe cumplirse' ante algo tan nimio como un referendum popular es un intento políticamente correcto por esconder cierta antipatía hacia los catalanes...
... ahora comprendo tu posición ...
... te la "pela" la ley ...
... claro, por eso estabas tan a favor ...
... de que a Garzón también se la "pelara" ....
... a ver si consigues comprender la mía ...
... a mí la Independencia Catalana me la "pela" ...
... pero habrá de obtenerse, consultarse, etc ...
... conforme la ley establece ...
... aunque al final, como ya ha dicho un compañero ...
... todo se reduce a ...
... "la pela es la pela" ...
Efectivamente, pero alguien entiende que es un problema de dineros no de identidades nacionalistas?
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Pues si la pela es la pela, recordar que dónde más venden las empresas catalanas es en el resto del territorio nacional...
Por cierto, si se independizan espero que no dejen al BarÇa jugar la liga española. Que jueguen la liga...catalana...
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y que las empresas catalanas situadas en el resto del país se establezcan otra vez aquí o en Marruecos, no?
Si, el Barça que juegue la liga italiana o la inglesa; así volveran los tiempos en que el realísimo pueda ganar todas las ligas y copas por real decreto... ;D
Esas contestaciones rabiosas no sirven de mucho... a lo que me refería con que es un problema monetario es que si España fuera bien (cómo decía Jose Mari) no nos estariamos desviando de la realidad con un tema que no nos conviene ni a los catalanes, ni al resto de las CCAA... pero claro, eso no vende. Seguid dando dinero a los bancos afines al partido en el gobierno, subid el IVA, el IRPF y seguid bajando los sueldos de los funcionarios, pero NI TOQUEN USTEDES el sueldo y resto de beneficios de sus señorías estatales y autonómicas... creo que hay una que quiere más diputados autonómicos, verdad? pero si sale un abuelo a la calle con una estelada y se baña en la playa de la Barceloneta, sale en primera plana de los tabloides... pero los sindicatos afines amenazan con huelgas generales ¿? no están por la bajada del IVA y de los impuestos p'a que rule la pasta... imagina que te da por hacer un curso de catalán, lo mismo te encierran en los calabozos y te muelen a palos por traidor!!! :D
Spain is different!!!
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Yo cuando no estoy agusto en un sitio no voy....cuando no me gusta algo lo evito.....oir los canticos en el Campo Nuevo pidiendo la independencia y que hubiera sido alentado por el club ya es la repanocha.....que es que esto no lo pensaban hace 6 jornadas?......pues entonces por que estan jugando la Liga española?....que no se hubieran inscrito y se dedicaran a jugar amistosos por el mundo....nadie les obliga a jugar un campeonato español si se sienten tan nacion......que no participen,seria una buena manera de despertar el sentimiento catalanista e independentista.....hay que estar a las duras y las maduras señores independentistas
Ah es verdad....la pela es la pela...
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... pero los sindicatos afines amenazan con huelgas generales ¿? no están por la bajada del IVA y de los impuestos p'a que rule la pasta...
Spain is different!!!
Alguno de esos sindicatos que hoy gritaban contra el rescate tienen algun camarada sindical como miembro del consejo de administraccion llevandose mas de 100 mil euros al año.....cuando lo vieron mas gordo?....muchos de estos que no tienen ni una carrera tomando decisiones en una caja que mueve miles de millones de euros al año?.......ellos sin estudio ni oficio en consejos de administraccion de una caja y miles de jovenes con master en economia,idiomas y algun doctorado en el paro o de reponedores.....
Como tu muy bien dices....Spain is diferent......estos sindicalistas creen que chupamos palotes y quieren cuadrar el circulo....
Lo mas triste es que existan miles que les acompañan por la calle pero ya sabemos que en este pais algunos se venden por un bocadillo de mortadela con aceituna y un viaje hasta Madrid......
Venga...vamos a seguir el juego a la casta sindical....atragar,todos juntos....GLO GLOG LOG GLO GLO
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Pues si la pela es la pela, recordar que dónde más venden las empresas catalanas es en el resto del territorio nacional...
Por cierto, si se independizan espero que no dejen al BarÇa jugar la liga española. Que jueguen la liga...catalana...
la liga francesa es una opción, de hecho las distancias son las mismas, recuerdo que cuando España no nos quería dar ni agua teníamos muy cerca la opción del Roine,
no juega el Mónaco la liga francesa?, pues es algo factible que nuestro rival sea el París Sant Germain, es una opción, creo que preferimos seguir jugando la española pero si a esas mezquindades se llega, tenemos otras opciones para elegir, como con el agua
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Yo cuando no estoy agusto en un sitio no voy....cuando no me gusta algo lo evito.....oir los canticos en el Campo Nuevo pidiendo la independencia y que hubiera sido alentado por el club ya es la repanocha.....que es que esto no lo pensaban hace 6 jornadas?......pues entonces por que estan jugando la Liga española?....que no se hubieran inscrito y se dedicaran a jugar amistosos por el mundo....nadie les obliga a jugar un campeonato español si se sienten tan nacion......que no participen,seria una buena manera de despertar el sentimiento catalanista e independentista.....hay que estar a las duras y las maduras señores independentistas
Ah es verdad....la pela es la pela...
Partiendo de que no es mi caso, yo estoy a gusto en España, aunque reconozca el derecho de los pueblos a la autodeterminación (si no no habría naciones, sino puebluchos y aldeas dirijidas por jefes militares todavía...). Yo cuando no estoy a gusto en un sitio, me voy... es igual pero no lo mismo.
Lo que es vomitivo es que hayan canticos separatistas en un partido de lo que sea, futbol, basketball, rugby o petanca y que saqueis el tema de una manera tan... ¿tonta?; y digo vomitivo porque es muy ruín mezclar el deporte con la política, digo ruín por no decir palabras mayores porque me ponen el cartelito entonces. Pero cuando en el "Jaume Bernabeu" ;D cantan el "viva España" para "ofender a los españoles catalanes, es un acto de patriotismo. O cuando sale la pija madrileña, a la que hace años que le hace falta un buen p.... diciendo que se mueran los catalanes por perder un partido de fútbol, es la Catalina de Aragón de Chamartín, y cuando se esgrimen la bandera con el águila con su yugo y sus flechas incluídas en el mismo campo, es una orgía de sentimientos!!!
Es vomitivo que cambieis los nombres propios para intentar joder, Camp Nou , repite C-a-m-p N-o-u , la primera palabra acabada en p, no cómo Madrid que acaba en "d" y la acabais en "z". Los nombres propios no se traducen, ni en castellano, ni en catalán, ni en inglés... es de primaria. Y el Barça juega la liga española, porque es uno de los fundadores de ella y sobre todo, porque por mucho que os pese a los nacionalistas catalanes o españoles (no sé quien es más separatista) es un Club catalán y ESPAÑOL!!! os guste o no.
Y cómo bien dice Torrombo, hay veces que parece que se está más cerca de Francia o de Europa que de España, cómo por ejemplo con el tema del agua que negaban muchos y sólo había que leer os foros o el twitter para ver tarados gritando "que se mueran de sed" o con los incendios "haber si arden todos", esos son ¿nacionalistas o psicópatas?
Jugamos la liga española, pero vamos, que si es porque vuelvan los gloriosos 60 p'a que los madriles vuelvan a saborear las mieles de los triunfos en blanco y negro, pues ya sabemos, referendum nacional y que voten a donde tiene que jugar un equipo español. Veremos entonces quien es quien en éste juego político, falso y mentiroso en que nos estan envolviendo a todos.
La gente rodeando el Congreso donde reside el poder de los mentirosos, un diputado asaltando supermercados, sindicatos subvencionados por el gobierno vendiendonos la moto de la huelga general pero sin dimitir sus líderes después de años sin solucionar nada, coroneles seniles que afilan los sables, "anxanetes" que cuando coronan el "castell" se lanzan contra el suelo por C-A-T-A-L-U-N-Y-A, gente que no cena no porque no tenga con qué sino porque su equipo ha perdido el partido y tantas y tantas cosas importantes en esta vida a la que se supone que venimos a disfrutar y queremos joder a los demás con pensamientos insultantes... libertad para pensar? que piensen otros!!!
Y por supuesto que "la pela es la pela" si no, no tendríais tanto interés en que Catalun_ya no pueda decidir su futuro o en negar una España federal. ;)
Saludos,
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Pak1to, esos cánticos que aduces, esas banderas "aguileñas", en definitiva, esas provocaciones no son sino respuesta a las que se dan en el otro bando y aunque no nos gusten llegan a ser algo natural y hasta comprensible. Esa es la dinámica del nacionalismo, el enfrentamiento. Esta vez ese enfrentamiento va, como casi siempre, por cuestiones monetarias: no me das pacto fiscal, me largo.
A esto dos puntualizaciones. La primera es que si te largas lo habrás de hacer de forma pacífica, sin romper el orden constitucional, esto es, que habrá que reformar primero la Constitución que nos hemos dado (también los catalanes) para poder llegar a ese punto. Es razonable lo propuesto, creo, y como me parece razonable hasta estoy a favor de ese referéndum de autodeterminación o como se quiera llamar, y si se gana, pues oiga, aquí paz, y después gloria.
La segunda puntualización viene a cuento del deporte balompédico, ya que estamos de resaca del clásico y todo eso. Razonable me parece también que quien no quiere estar en un sitio, comunidad de ciudadanos en este caso, no quiera estar para nada. No me parece coherente eso de decir nos vamos, pero nos quedamos (en lo que nos interesa, claro). Pues no, aquí no estoy de acuerdo, si te vas es con todas las consecuencias. ¿A otra liga? puede ser. A la propia también, porque el ejemplo manido de Mónaco no es extrapolable, ya que este minúsculo país no puede organizar una liga propia por cuestiones obvias de población y territorio. Sería mejor hacer la comparación con Bélgica, Dinamarca, Holanda, o País de Gales, todas ellas naciones con selecciones nacionales, y por supuesto, con liga propia.
Pero en fin, que hasta esto del fútbol es también una cuestión monetaria. Si al final todo se reduce a lo mismo...
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Tu como catalan es Camp Nou,yo como español lo entiendo mejor Campo Nuevo......Joder? no se que os puede joder que yo lo llame Campo Nuevo y tu Camp Nou si al final ambos estamos diciendo lo mismo......tu en catalan y yo en español......
Y repito....C-A-M-P-O N-U-E-V-O........estaria cojonudo que ahora me tuvierais que obligar a decir las cosas en un idioma que no hablo.....soy español,hablo solo castellano y por lo tanto me quedo con Campo Nuevo.....y si,estoy jodiendo con Campo Nuevo.....porque la deriva hacia la que va Cataluña me lleva a ello......porque si hablamos de imposiciones de lengua seguro que habria para escribir un libro...
Os llenais mucho con el tema de las libertades,pero no los mandamases catalanes no dudaron un segundo en multar a todo aquel que rotulaba en castellano.......por que?.....el español es la lengua oficial de España y por lo tanto se podia usar libremente....por que en Cataluña se multaba a quien asi lo hacia?......eso es lo que algunos entienden por libertad?.....de que libertad nos hablan los señores Mas?.......yo a eso lo llamo fascismo puro y duro cuando se pretende imponer un idioma a base de coaccionar a la gente ( o una multa no es una coaccion?)......Por eso como los señores que os representan repudian todo lo español y lo persiguen,yo como español sin horchata en la sangre paso los terminos catalanes a español........
Por otro lado, la Constitucion se creo a medida de Cataluña y el Pais Vasco con las creacion de las CCAA.....y los catalanes firmaron que España era indivisible.....pero no pasa nada....si quereis un referendum estais en vuestro derecho a el.....pero eso si y repito por segunda vez......haber que hace Mas con el 40-49% de los catalanes que quieren seguir siendo españoles......
Sabeis que suerte vais a tener,que os daran la federacion ya que los politicos que tenemos en este pais no miran los intereses patrios sino los de partido.....y por lo tanto veremos como España vuelve a un sistema feudal con fronteras internas y 17 constituciones....una locura...
Por eso yo a dia de hoy prefiero que los catalanes si quieren la independencia la consigan.......pero eso si al menos como catalanes deberian de tener orgullo de ser un pais y organizar su propia ligas deportivas y no andar llamando a la puerta de España o Francia para ver si los acogen.......o no hay orgullo de la nacion catalana?....
Por otro lado mi total apoyo a los militares que han recordado lo que dice la Constitucion.....SOLO han recordado cual es su deber .....me parece gracioso como por recordar un militar lo que trae la Carta Magna se le tache de extrema derecha,franquista y se le pida que le metan un puro y el señor Mas este hablando de independencia cuando nuestra Constitucion no recoge ese termino en ningun sitio.....al que habria que empaquetar es al señor Mas por sedicion.....ya que esta azuzando algo muy gordo para tapar todos sus brutales recortes en Cataluña....sus derroches y su chiringitos....y culpando a España y a los españoles de la ruina catalana cuando quienes han llevado Cataluña ha sido CIU y el tripartito.....porque si Cataluña esta como esta de arruinada se lo deben de agradecer a tanto nacionalismo.......
Y lo vuelvo a repetir...España federal seria lo mas insolidario del mundo.....CCAA como Asturias,Cantabria,Castilla Leon,Murcia que hoy reciben 10 mañana recibirian 5...y en cambio Cataluña generando 10 recibiria 20.....porque ese es el transfondo......no hay pasta y quieren seguir llevandose lo mismo generando menos.....
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Pak1to, esos cánticos que aduces, esas banderas "aguileñas", en definitiva, esas provocaciones no son sino respuesta a las que se dan en el otro bando y aunque no nos gusten llegan a ser algo natural y hasta comprensible. Esa es la dinámica del nacionalismo, el enfrentamiento. Esta vez ese enfrentamiento va, como casi siempre, por cuestiones monetarias: no me das pacto fiscal, me largo.
A esto dos puntualizaciones. La primera es que si te largas lo habrás de hacer de forma pacífica, sin romper el orden constitucional, esto es, que habrá que reformar primero la Constitución que nos hemos dado (también los catalanes) para poder llegar a ese punto. Es razonable lo propuesto, creo, y como me parece razonable hasta estoy a favor de ese referéndum de autodeterminación o como se quiera llamar, y si se gana, pues oiga, aquí paz, y después gloria.
La segunda puntualización viene a cuento del deporte balompédico, ya que estamos de resaca del clásico y todo eso. Razonable me parece también que quien no quiere estar en un sitio, comunidad de ciudadanos en este caso, no quiera estar para nada. No me parece coherente eso de decir nos vamos, pero nos quedamos (en lo que nos interesa, claro). Pues no, aquí no estoy de acuerdo, si te vas es con todas las consecuencias. ¿A otra liga? puede ser. A la propia también, porque el ejemplo manido de Mónaco no es extrapolable, ya que este minúsculo país no puede organizar una liga propia por cuestiones obvias de población y territorio. Sería mejor hacer la comparación con Bélgica, Dinamarca, Holanda, o País de Gales, todas ellas naciones con selecciones nacionales, y por supuesto, con liga propia.
Pero en fin, que hasta esto del fútbol es también una cuestión monetaria. Si al final todo se reduce a lo mismo...
Si me relees, creo que estoy casi al 95% de acuerdo contigo, menos en utilizar el deporte como arma política y eso es vomitivo por ambos bandos. Por el resto de acuerdo, menos en la traducción de los nombres propios. A Coruña, Girona, Lleida, Nou Camp, etc.
Saludos,
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Tu como catalan es Camp Nou,yo como español lo entiendo mejor Campo Nuevo......Joder? no se que os puede joder que yo lo llame Campo Nuevo y tu Camp Nou si al final ambos estamos diciendo lo mismo......tu en catalan y yo en español......
Yo cómo bilingue es correcto que pregunte por el Jaume Bernabeu? o Vicent Calderó? es correcto porque estamos diciendo lo mismo, efectivamente... es lengua cooficial, no?
pues creo que no es correcto: "Los grandes estudiosos de la traducción suelen aceptar como no valido la traducción de los nombres propios. Anteriormente se usaban la traducción de nombres propios del inglés al español, pero actualmente no solo ya no se traducen, si no que algunos que en el pasado eran traducidos al español, en la actualidad han vuelto a su original (ej.: Carlos Marx/Karl Marx). por lo tanto creo que no lo es y es más, aunque se diga lo contrario, se hace por joder al contrario ;D
La realidad social de Catalun_ya no es la que venden sus políticos, tú crees en serio que, quitando cuatro descerebraos (cómo los que vaticinan que la cabra de la legión va a entrar pegando tiros por la Diagonal si se hace un referendum) tiene encabronamiento alguno con utilizar sólo uno de los dos idiomas? pues no es cierto, se habla más en castellano que en catalán y... asombrate!!! en las universidades. Sólo hace falta que un alumno lo pida para que el profesor cambie automáticamente, aunque haberlos ahylos, eso seguro.
Por el resto, entiende que era ironía y que cómo he dicho en sienes y sienes de veces no interesa la separación... ahora en cuestión monetaria, la federación es otra cosa, o eso o la vuelta al estado centralista. Las dos cosas me parecen correctas en vistas a una UE federal, no que no cuela es el café para todos.
Saludos.
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Yo cómo bilingue es correcto que pregunte por el Jaume Bernabeu? o Vicent Calderó? es correcto porque estamos diciendo lo mismo, efectivamente... es lengua cooficial, no?
pues creo que no es correcto: "Los grandes estudiosos de la traducción suelen aceptar como no valido la traducción de los nombres propios. Anteriormente se usaban la traducción de nombres propios del inglés al español, pero actualmente no solo ya no se traducen, si no que algunos que en el pasado eran traducidos al español, en la actualidad han vuelto a su original (ej.: Carlos Marx/Karl Marx). por lo tanto creo que no lo es y es más, aunque se diga lo contrario, se hace por joder al contrario ;D
La realidad social de Catalun_ya no es la que venden sus políticos, tú crees en serio que, quitando cuatro descerebraos (cómo los que vaticinan que la cabra de la legión va a entrar pegando tiros por la Diagonal si se hace un referendum) tiene encabronamiento alguno con utilizar sólo uno de los dos idiomas? pues no es cierto, se habla más en castellano que en catalán y... asombrate!!! en las universidades. Sólo hace falta que un alumno lo pida para que el profesor cambie automáticamente, aunque haberlos ahylos, eso seguro.
Por el resto, entiende que era ironía y que cómo he dicho en sienes y sienes de veces no interesa la separación... ahora en cuestión monetaria, la federación es otra cosa, o eso o la vuelta al estado centralista. Las dos cosas me parecen correctas en vistas a una UE federal, no que no cuela es el café para todos.
Saludos.
Al Cesar lo que es del Cesar.....touche!!!!
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