Papelera. => Papelera. => Mensaje iniciado por: Lictor en 27 de Septiembre de 2012, 17:49:07 pm
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Pues lo que reza el título, mi total apoyo, ánimo y fuerza para los que protegen el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizan la seguridad ciudadana. En concreto a la Unidad de Intervención Policial.
Y ahora que suelten sus soflamas los tocapelotas de siempre, queda abierta la veda.
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+1 Totalmente.
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Pues lo que reza el título, mi total apoyo, ánimo y fuerza para los que protegen el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizan la seguridad ciudadana. En concreto a la Unidad de Intervención Policial.
Y ahora que suelten sus soflamas los tocapelotas de siempre, queda abierta la veda.
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cumplían con su trabajo, pero la próxima vez (esperemos que no haga falta) que golpeen con las porras de cintura para abajo, por favor!!!
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exitazo de post jajjajajaj ;D ;D ;D ;D cuanto apoyo
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exitazo de post jajjajajaj ;D ;D ;D ;D cuanto apoyo
Como en muchos aspectos de la vida, por no decir todos, prima más la calidad que la cantidad. ;)
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Deberían cambiar los antidisturbios por funcionarios del INEM ofreciendo puestos de trabajo jajajajaja. Seguro que desaparecía toda la perroflautada esa como por arte de magia.
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Pues lo que reza el título, mi total apoyo, ánimo y fuerza para los que protegen el libre ejercicio de los derechos y libertades y garantizan la seguridad ciudadana. En concreto a la Unidad de Intervención Policial.
Y ahora que suelten sus soflamas los tocapelotas de siempre, queda abierta la veda.
Me sumo al reconocimiento.
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Otro más......
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Alucino... :o
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...màs maderaaaaa¡¡¡¡
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Menos madera y más solidaridad con el pueblo.
Claro que sí, mostrar vuestro respeto a los derechos de los demás, a todos, el apoyo a los que se excedieron y a los que no, en las presuntas agresiones sin justificación o la presunta participación de "compañeros " para motivar las cargas (si, esos de las capuchas).
Se podrá reconocer la profesinalidad de algunos, pero no de todos.
Entiendo el corporativismo entre esos que nombras y algunos de estos lares, por su profesión o el apoyo cerrado de ciertos ideólogos de derechas. Pero no entiendo ese apoyo absoluto sin comentar nada del presunto delito de algunos de ellos al emplear sus armas en la parte superior del cuerpo, provocando lesiones a muchos que tan sólo ejercían su derecho de manifestación y expresión.
La policía en mi opinión y por imágenes mostradas en distintos medios, creo que se excedió en sus cometidos. Incluso la salida de furgones del perímetro para intruducirse en plena manifestación, se puede entender como una represión, atemorizando a quien ejercia un derecho fundamental (derecho de manifestación art. 21 CE).
Recuerda la actuación de los grises, en otras épocas no muy lejanas y menos olvidadas.
Mi reconocimiento a quien defiende los derechos de todos, incluso los vuestros y los que dan palos (no es justo que a quien reprime y agrede a los ciudadanos a los que deben de servir, se beneficie de los logros de la sociedad, ya sea huelgas o manifestaciones)
Mi propuesta sería la creación de unidades especiales de policía privada a modo de concesión como los vigilantes privados, modificando leyes para permitir ciertas funciones policiales (detención y puesta a disposición de autoridad judicial).
Total, si dependen de los gobiernos de turno pues que no sean considerados servidores públicos, sino mercenarios, contratados para reprimir al pueblo.
Y muestro todo mi apoyo a todos los trabajadores que por el ejercicio de su profesión se ven obligados a reprimir incluso utilizando la fuerza a manifestantes agresivos o que pongan en peligro su integridad física o su propia vida, todo ello con absoluto respeto a la CE y resto de ordenamiento, sin cometer excesos ni violar derechos de los ciudadanos.
Y muestro mi repulsa a los abusos o excesos en sus cometidos de las unidades de "represión" y deseo sean denunciados los que cometiesen delito de agresión u otros limitativos de los derechos de los demás.
Y muestro todo mi apoyo, a quienes sabiendo de antemano que podría pasar lo que pasó, se manifestaron en favor de una democracia real y en definitiva, por los derechos de todos, a una calidad de vida y reconocimiento real de los derechos fundamentales y la supresión de los privilegios de los políticos. Y mi condena a los que fueron a incitar o motivar las cargas.
La soberania le corresponde al pueblo.
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tara tatiiiiiiiiiiiiii pa quien justifica que se pretenda no respetar los resultados de unas elecciones, y para quien le pone "apellidos" a la democracia........... ;D ;D ;D ;D
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Bueno, pues ya que se habla de solidaridad y todas esas cosas que quedan muy bonitas en la pantalla del ordenador....
Pues quiero solidarizarme con nuestra compañera de carrera víctima de un adoquín, compartir su dolor, que por otro lado no debe ser tanto, y ya de paso hacer un llamamiento: Amigo manifestante, si consumes, no lances adoquines, porque éstas son las consecuencias, amén de otras verdaderamente graves e injustas.
Gracias al Cuerpo Nacional de Policía, concrétamente a las Unidades de Intervención allí personadas por defender la legalidad en la que creo, porque a mí el 25 ese, quizás no me representaban los de dentro, pero mucho menos los de fuera.
Y sí, podéis llamarme troll y todas esas cosas si os hacen sentir mejor. ;)
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La soberania le corresponde al pueblo.
Sí, pero el pueblo no son 6.000 ni 10.000, sino más 47.000.000.
La soberanía se aplicó hace 2 años con unas elecciones por sufragio universal, libre y directo con resultado de una mayoría absoluta. Algo que se prevé en una Democracia, guste o no.
¿Quiénes son ese puñado de personas cabreadas para asaltar, aún simbólicamente, la sede de la VERDADERA SOBERANÍA NACIONAL?
Invito, si no lo estáis haciendo ya, a que sintonicéis La Sexta, programa Al Rojo Vivo, donde hablan de las cargas y demás y participa, gracias a la providencia, el portavoz del SIPE desmitificando todas las leyendas urbanas que corren por ahí.
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Haciendo zapping he pasado por Telecinco y estaban diciendo que estaba todo tranquilo, pero que los policías han tenido que ponerse los cascos y coger los escudos porque les estaban empezando a tirar botellas...
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No se pero creo que en la anterior manifestación, el herido más grave fue un policía nacional que perdió un ojo, quien dice ahora que en el tumulto se debe de golpear en la parte baja, que se lo diga al que golpeo a ese policía.
Y nunca, por supuesto voy a defender a ninguna persona que se esconde detrás de un gremio para desatar su ira, contra otra personas, porque al final, todos somos personas defendiendo nuestros intereses.
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Haciendo zapping he pasado por Telecinco y estaban diciendo que estaba todo tranquilo, pero que los policías han tenido que ponerse los cascos y coger los escudos porque les estaban empezando a tirar botellas...
Es que está poco castigado romperle la cabeza a un policía. En USA la policia está autorizada a disparar cuando hay gente tirandoles adoquines. Y no creo que demos lecciones de democracia a los inventores de la democracia.
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Menos madera y más solidaridad con el pueblo.
Claro que sí, mostrar vuestro respeto a los derechos de los demás, a todos, el apoyo a los que se excedieron y a los que no, en las presuntas agresiones sin justificación o la presunta participación de "compañeros " para motivar las cargas (si, esos de las capuchas).
Se podrá reconocer la profesinalidad de algunos, pero no de todos.
Entiendo el corporativismo entre esos que nombras y algunos de estos lares, por su profesión o el apoyo cerrado de ciertos ideólogos de derechas. Pero no entiendo ese apoyo absoluto sin comentar nada del presunto delito de algunos de ellos al emplear sus armas en la parte superior del cuerpo, provocando lesiones a muchos que tan sólo ejercían su derecho de manifestación y expresión.
La policía en mi opinión y por imágenes mostradas en distintos medios, creo que se excedió en sus cometidos. Incluso la salida de furgones del perímetro para intruducirse en plena manifestación, se puede entender como una represión, atemorizando a quien ejercia un derecho fundamental (derecho de manifestación art. 21 CE).
Recuerda la actuación de los grises, en otras épocas no muy lejanas y menos olvidadas.
Mi reconocimiento a quien defiende los derechos de todos, incluso los vuestros y los que dan palos (no es justo que a quien reprime y agrede a los ciudadanos a los que deben de servir, se beneficie de los logros de la sociedad, ya sea huelgas o manifestaciones)
Mi propuesta sería la creación de unidades especiales de policía privada a modo de concesión como los vigilantes privados, modificando leyes para permitir ciertas funciones policiales (detención y puesta a disposición de autoridad judicial).
Total, si dependen de los gobiernos de turno pues que no sean considerados servidores públicos, sino mercenarios, contratados para reprimir al pueblo.
Y muestro todo mi apoyo a todos los trabajadores que por el ejercicio de su profesión se ven obligados a reprimir incluso utilizando la fuerza a manifestantes agresivos o que pongan en peligro su integridad física o su propia vida, todo ello con absoluto respeto a la CE y resto de ordenamiento, sin cometer excesos ni violar derechos de los ciudadanos.
Y muestro mi repulsa a los abusos o excesos en sus cometidos de las unidades de "represión" y deseo sean denunciados los que cometiesen delito de agresión u otros limitativos de los derechos de los demás.
Y muestro todo mi apoyo, a quienes sabiendo de antemano que podría pasar lo que pasó, se manifestaron en favor de una democracia real y en definitiva, por los derechos de todos, a una calidad de vida y reconocimiento real de los derechos fundamentales y la supresión de los privilegios de los políticos. Y mi condena a los que fueron a incitar o motivar las cargas.
La soberania le corresponde al pueblo.
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Por experiencia no os podéis imaginar lo difícil que es intervenir y trabajar en una situación como esa.
Nadie, nadie, puede decir que abusan de carga policial, no es una ciencia exacta por lo que pueden ocurrir casos que no esperas que nunca sucedan, pero te puedo asegurar que nadie se juega el puesto de trabajo por dar un palo a alguien.
Hay muchas formas de manifestarse pacíficamente y no acabar así por muy "indignado" que se esté, y que conste que para "indignado" yo, que sufro la crisis sin haber colaborado con ella.
Mi apoyo incondicional a los compañeros de CNP en su trabajo.
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Policia privada? Mercenarios? Pero tu no sabes ni lo que estas diciendo... Y al servicio de que empresa? Pero tu sabes lo que hace un mercenario?
Mi apoyo a la UIP y a los GRS. Animo compañeros. Nosotros si sabemos quienes manejan al gentío emborreguecido. "espontáneos"... Jajaja. Os creéis libres y os maneja una multinacional. Si algún día desvelan quienes manejan y pagan a los casseur os quedareis de otro color.
Alinearos con quienes os manejan, facilitadles el camino... Ya madurareis y abriréis los ojos. Mientras aquellos a quienes insultáis creyéndonos consignas de ingeniería social francesa. Gracias a dios quedan guardianes del Estado de Bienestar dispuestos a defenderlo de irresponsables e ignorantes
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Bueno, pues ya que se habla de solidaridad y todas esas cosas que quedan muy bonitas en la pantalla del ordenador....
Pues quiero solidarizarme con nuestra compañera de carrera víctima de un adoquín, compartir su dolor, que por otro lado no debe ser tanto, y ya de paso hacer un llamamiento: Amigo manifestante, si consumes, no lances adoquines, porque éstas son las consecuencias, amén de otras verdaderamente graves e injustas.
Gracias al Cuerpo Nacional de Policía, concrétamente a las Unidades de Intervención allí personadas por defender la legalidad en la que creo, porque a mí el 25 ese, quizás no me representaban los de dentro, pero mucho menos los de fuera.
Y sí, podéis llamarme troll y todas esas cosas si os hacen sentir mejor. ;)
Pues no me alegro en absoluto que a esa compañera de carrera le cayera un adoquín en la cabeza. Ahora bien, ¿eso justifica que los compañeros de trabajo de esa señora se embocen, y evitando ser identificados, golpeen y detengan a ciudadanos ajenos a ese hecho, que, incluso reprueban los métodos violentos, y que, simplemente, están ejerciendo pacíficamente un derecho constitucional? Si una profesora es agredida por un alumno, ¿sería aceptable que otros profesores del mismo instituto golpearan arbitrariamente a aquellos que fueron vistos cerca del agresor y les privaran de su derecho a la educación?
Esto es una cuestión de ejercicio de derechos y, hasta en esa legalidad en la que dices creer, los derechos fundamentales de los ciudadanos están por encima de los riesgos inherentes a la profesión de policía (o de profesor). El trabajo de un policía consiste, no en impedir el ejercicio de derechos a cuenta de que un descerebrado (a veces un "que me soltéis que soy compañero coño") les haya tirado una piedra, sino en garantizar el ejercicio de ese derecho, incluso en situaciones complicadas.
Saludos.
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A mí me da mucha pena, porque mientras la gente que está sufriendo las consecuencias de esta crisis salvaje se manifiesta porque está indignada y la policía hace su trabajo, en muchos casos desagradable, pues esto ha derivado en una guerra ciudadanos-policías, que también son ciudadanos que también sufren la crisis, LOS VERDADEROS CULPABLES DE LA CRISIS están brindando a mínimo 200 euros la botella, con cargo al erario público... :'(. Pobre país...
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Eso, amigo, es lo que busca la propaganda casseur. Grupos perfectamente organizados antisistema, que no dudan en provocar altercados violentos cuando la situación es complicada. Guerrillas urbanas que buscan un fin y que no dudan en usar a los manifestantes pacíficos como escudos humanos. Y lo peor es que, en grabaciones, se ríen de ello.
Les da igual el motivo, sus motivos son otros.
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Corpus, cuando carga la UIP es porque la cosa se fue de las manos. Gracias a dios, si intervienes algún día en el juicio, veras la grabación completa, y no la basura que te venden.
Ya tienen cuidado UIP y GRS de actuar de manera proporcionada, y tras procurar el dialogo. Y de pacíficos, nada. Aun con el casco quedan cicatrices, te lo puedo jurar.
El día que quemen tu coche, tu portal o te abran la cabeza, acudirás a ellos. Y allí estarán. Puedes estar seguro.
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Y te recuerdo que hay derechos superiores a la libertad de manifestación y de expresión, tal y como recoge nuestra legislación que ya deberías conocer.
Te recuerdo que para que los españolitos pudieran irse de vacaciones se movilizo al Ejercito para impedir una huelga de controladores, mucho menos salvaje y violenta que esta o la de los operadores del Metro de Madrid. Eso SI es utilizar a las FCSE solo cuando interesa.
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Pues no me alegro en absoluto que a esa compañera de carrera le cayera un adoquín en la cabeza. Ahora bien, ¿eso justifica que los compañeros de trabajo de esa señora se embocen, y evitando ser identificados, golpeen y detengan a ciudadanos ajenos a ese hecho, que, incluso reprueban los métodos violentos, y que, simplemente, están ejerciendo pacíficamente un derecho constitucional? Si una profesora es agredida por un alumno, ¿sería aceptable que otros profesores del mismo instituto golpearan arbitrariamente a aquellos que fueron vistos cerca del agresor y les privaran de su derecho a la educación?
Esto es una cuestión de ejercicio de derechos y, hasta en esa legalidad en la que dices creer, los derechos fundamentales de los ciudadanos están por encima de los riesgos inherentes a la profesión de policía (o de profesor). El trabajo de un policía consiste, no en impedir el ejercicio de derechos a cuenta de que un descerebrado (a veces un "que me soltéis que soy compañero coño") les haya tirado una piedra, sino en garantizar el ejercicio de ese derecho, incluso en situaciones complicadas.
Saludos.
Te lías. Te lías y mucho. La verdad es que no se ni de que hablas. Cada vez más tengo la creencia, y cada vez más consolidada, de que los derechos hay que ganárselos. Porque me da a mí en la espina que hay mucha gente que de derechos mogollón, pero de deberes no le hables tanto... Porque a todos nos gusta tener nuestro derecho a todo. "Mira chaval, yo tengo derecho a un abogado, a que la cerveza esté fría y a que reine la anarquía" pero de respetar a los demás.... De eso ya no me hables que de eso ya no entiendo tanto...
Y vamos, ya es la pera, si crees que cometer un delito como el que se ha cometido, es un derecho fundamental, chicu, tu deberías repetir curso, carrera, y hasta le E.G.B.
¿Ya el próximo paso cual es? ¿Yo te robo porque como tú tienes más tengo ese derecho? Si es que lo de los derechos y deberes es un tema delicado...
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Los ciudadanos tienen derecho a manifestarse de forma pacífica y sin armas. En el momento que no se manifiestan pacíficamente pierden ese derecho.
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Por experiencia no os podéis imaginar lo difícil que es intervenir y trabajar en una situación como esa.
Nadie, nadie, puede decir que abusan de carga policial, no es una ciencia exacta por lo que pueden ocurrir casos que no esperas que nunca sucedan, pero te puedo asegurar que nadie se juega el puesto de trabajo por dar un palo a alguien.
Hay muchas formas de manifestarse pacíficamente y no acabar así por muy "indignado" que se esté, y que conste que para "indignado" yo, que sufro la crisis sin haber colaborado con ella.
Mi apoyo incondicional a los compañeros de CNP en su trabajo.
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Menos madera y más solidaridad con el pueblo.
Claro que sí, mostrar vuestro respeto a los derechos de los demás, a todos, el apoyo a los que se excedieron y a los que no, en las presuntas agresiones sin justificación o la presunta participación de "compañeros " para motivar las cargas (si, esos de las capuchas).
Se podrá reconocer la profesinalidad de algunos, pero no de todos.
Entiendo el corporativismo entre esos que nombras y algunos de estos lares, por su profesión o el apoyo cerrado de ciertos ideólogos de derechas. Pero no entiendo ese apoyo absoluto sin comentar nada del presunto delito de algunos de ellos al emplear sus armas en la parte superior del cuerpo, provocando lesiones a muchos que tan sólo ejercían su derecho de manifestación y expresión.
La policía en mi opinión y por imágenes mostradas en distintos medios, creo que se excedió en sus cometidos. Incluso la salida de furgones del perímetro para intruducirse en plena manifestación, se puede entender como una represión, atemorizando a quien ejercia un derecho fundamental (derecho de manifestación art. 21 CE).
Recuerda la actuación de los grises, en otras épocas no muy lejanas y menos olvidadas.
Mi reconocimiento a quien defiende los derechos de todos, incluso los vuestros y los que dan palos (no es justo que a quien reprime y agrede a los ciudadanos a los que deben de servir, se beneficie de los logros de la sociedad, ya sea huelgas o manifestaciones)
Mi propuesta sería la creación de unidades especiales de policía privada a modo de concesión como los vigilantes privados, modificando leyes para permitir ciertas funciones policiales (detención y puesta a disposición de autoridad judicial).
Total, si dependen de los gobiernos de turno pues que no sean considerados servidores públicos, sino mercenarios, contratados para reprimir al pueblo.
Y muestro todo mi apoyo a todos los trabajadores que por el ejercicio de su profesión se ven obligados a reprimir incluso utilizando la fuerza a manifestantes agresivos o que pongan en peligro su integridad física o su propia vida, todo ello con absoluto respeto a la CE y resto de ordenamiento, sin cometer excesos ni violar derechos de los ciudadanos.
Y muestro mi repulsa a los abusos o excesos en sus cometidos de las unidades de "represión" y deseo sean denunciados los que cometiesen delito de agresión u otros limitativos de los derechos de los demás.
Y muestro todo mi apoyo, a quienes sabiendo de antemano que podría pasar lo que pasó, se manifestaron en favor de una democracia real y en definitiva, por los derechos de todos, a una calidad de vida y reconocimiento real de los derechos fundamentales y la supresión de los privilegios de los políticos. Y mi condena a los que fueron a incitar o motivar las cargas.
La soberania le corresponde al pueblo.
A mi lo que me indigna es que una persona, la cual esta estudiando un Grado (no se si Derecho o CCJJAAPP), diga sandeces como que haya una policía privada, tirando por tierra la labor pública de todos los cuerpos policiales que coexisten en España ejercen cada día para salvaguardar tus derechos y los de tus familiares y amigos.
Me gustaría que existiera esa "Policía privada" y como muy bien dicen en otro post, que se te este quemando el coche, la casa, se te metan en tú casa okupas, te esten dando una paliza unos indignados, o cualquier cosa parecida, y vallas t´a avisar a estos mercenarios, haber cuanto te ivan a pedir para que ellos actuarán.
Antes de hablar de como ejercen una profesión un colectivo tienes que intentar ponerte en s pellejo y despues hablar.
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Asaltar el Congreso es un hecho muy grave que no debemos de permitir, sea cual sea la mesianica razón que cre tener quien lo intenta y llamese como se llame, Tejero o perroflauta.
Mi total apoyo a la Policia.
Vi unas imagenes de un energumeno con una sudadera blanca y mochilita negra que daba una patada de salto a un policia, la patada me dolió a mi. Si pudiera enfilar a ese hijo de puta el que le partia las costillas seria yo.
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¡Qué tristeza! Con tanto odio, dentro de poco estaremos matándonos entre nosotros, la Historia es tozuda.
Hay un refrán que dice que "donde no hay harina, todo tremolina".
Buscamos enemigos en todas partes para justificar cualquier cosa, ¡qué malos los negros, que mala la Merkel, que malos los policías, qué malos los manifestantes, qué malos los españoles, qué malos los catalanes, qué malos los musulmanes, qué malo el PP, qué malo el PSOE, qué malos, qué malo todo lo que no sea lo que yo pienso! Lo que hay es mucho miedo a los demás, a lo desconocido, y lo arreglamos con incomprensión, con odio...al final, con violencia...
¡Qué pena, qué pena!...Piensen cada uno en la parte de responsabilidad propia y en las muchas razones del otro y entrarán en el camino de la cordura y la comprensión. Perderán el miedo de una vez y comenzarán a ser humanos...
Saludos a todos
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Que la mayoría de los que han intervenido en este hilo apoye a la policía y al estado de derecho, es algo que me reconforta. :)
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Que la mayoría de los que han intervenido en este hilo apoye a la policía y al estado de derecho, es algo que me reconforta. :)
Tienen más apoyo y reconocimiento del que parece, por ello ha llegado a ser una de las instituciones mejor valoradas. ;) Y hasta los revolucionarios acuden a las FFCCS cuando les expropian sus haberes..... xD
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Mi apoyo total a los miembros de las FFCCSS especialmente a la UIP. En una guerra ciudadanos-policías-políticos los peor parados son los del medio.
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http://www.20minutos.es/noticia/1603106/0/sindicato-policia/cargas-atocha/25-s/
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http://www.20minutos.es/noticia/1603106/0/sindicato-policia/cargas-atocha/25-s/
Declaraciones un tanto contradictorias. Que ciertas cosas las diga un policia me llevan a preguntarme si habla el agente o el sindicalista.
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Declaraciones un tanto contradictorias. Que ciertas cosas las diga un policia me llevan a preguntarme si habla el agente o el sindicalista.
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Y pondría la mano en el fuego que habla el sindicalista. Ayer, el portavoz del SIPE, que desde mi punto de vista estuvo muy acertado y coherente, explicó lo de Atocha. Iban persiguiendo a los extremistas violentos que previamente habían provocado las cargas con ataques a la Policía y, en esto todos coincidimos, se debe ir a por ellos, y eso hicieron.
Pero lo más importante, no podemos crear una opinión objetiva viendo solamente la décima parte del todo. De piedra se quedarían muchos si se visionase lo que graban los de azul. Que también graban eh.
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No solo lo que graban los de azul, compañero. Puesto que dada la gravedad de las acciones realizadas por los radicales podría de oficio realizarse el seguimiento y grabación de las páginas de las Plataformas "solidarias" por parte de la BIt o de la UDT, y en el eventual caso de que algunos de nuestros tertulianos algún día pueden ser abogados, fiscales, procuradores o jueces en el proceso contra estos delincuentes, podrán ver y asombrarse de lo que hay detrás de todo esto.
Los casseur están organizados, adiestrados y equipados, y son subvencionados. Eso es un hecho. Y espero que cuando salga a la luz la verdad, nadie se lleve las manos a la cabeza.
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Mi apoyo total a la UIP
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Mi apoyo total a los miembros de las FFCCSS especialmente a la UIP. En una guerra ciudadanos-policías-políticos los peor parados son los del medio.
Sin olvidar nunca que los del medio también son ciudadanos
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Sigo pensando que en un país en que una persona que es Alcalde y Diputado Provincial lucha por los derechos de los ciudadanos no en las instituciones a las que pertenece, sino realizando y promoviendo actos ilegales, pero valiendose de su status de aforado para no dar explicaciones jurídicas en lugar de político-populistas, con la aquiescencia y beneplácito de muchos, poco se puede pedir.
No necesitamos a un Robín Hood edulcorado por su status y el aplauso de medios demagógicos. Necesitamos dirigentes que hagan su trabajo. Y necesitamos que la Ley se cumpla siempre. Con políticos, con violentos, con banqueros...
Si no, pronto veremos como el interés de ciertas corrientes anticonstitucionales se cumple, provocando por vía de oportunidad lo que llevan años procurando.
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y añado, menos cobrando 4500 euracos al mes p'a hacer esos actos, en lugar de ayudar al país entero a salir del hoyo.
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Un Policía, no de la UIP, perdió un ojo en los disturbios del 25S. Invalidez permanente, sin poder volver a trabajar, con una pensión irrisoria, secuelas físicas y posiblemente psicológicas de por vida y con los perjuicios que ello pueda acarrear para su familia. Y todo haciendo su trabajo, salvaguardando la Libertad, Seguridad y la Democracia.
A ver dónde están esos que se echan las manos a la cabeza por la supuesta brutalidad y la desproporcionalidad.
>:(
Me arde la sangre...
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Un Policía, no de la UIP, perdió un ojo en los disturbios del 25S. Invalidez permanente, sin poder volver a trabajar, con una pensión irrisoria, secuelas físicas y posiblemente psicológicas de por vida y con los perjuicios que ello pueda acarrear para su familia. Y todo haciendo su trabajo, salvaguardando la Libertad, Seguridad y la Democracia.
A ver dónde están esos que se echan las manos a la cabeza por la supuesta brutalidad y la desproporcionalidad.
>:(
Me arde la sangre...
Eso que dices es mentira porque no ha salido en ningún medio fidedigno de la calidad del Confidencial. [Modo Ironic: OFF]
Mucho ánimo al Policía, a su familia y al resto de personas que se verán afectadas por culpa de esta barbaridad.
Está bien que alguien lo mencione, para que muchos se den cuenta de que hay otra realidad, generalmente paralela a la difundida y falseada por los medios y no tan medios, y que por A o por B, si no es por aportaciones como ésta, no se llegaría a conocer.
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Un Policía, no de la UIP, perdió un ojo en los disturbios del 25S. Invalidez permanente, sin poder volver a trabajar, con una pensión irrisoria, secuelas físicas y posiblemente psicológicas de por vida y con los perjuicios que ello pueda acarrear para su familia. Y todo haciendo su trabajo, salvaguardando la Libertad, Seguridad y la Democracia.
A ver dónde están esos que se echan las manos a la cabeza por la supuesta brutalidad y la desproporcionalidad.
>:(
Me arde la sangre...
Seguro que habrá alguien que lo justifique y que, por supuesto, lo compare con esa supuesta brutalidad policial que no se les cae de la boca para defender lo que ellos dicen era derecho a manifestarse y no fue más que una tentativa de delito.
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Corpus, cuando carga la UIP es porque la cosa se fue de las manos. Gracias a dios, si intervienes algún día en el juicio, veras la grabación completa, y no la basura que te venden.
Ya tienen cuidado UIP y GRS de actuar de manera proporcionada, y tras procurar el dialogo. Y de pacíficos, nada. Aun con el casco quedan cicatrices, te lo puedo jurar.
El día que quemen tu coche, tu portal o te abran la cabeza, acudirás a ellos. Y allí estarán. Puedes estar seguro.
Supongo que hemos visto las cosas desde diferentes lados. Mi experiencia dista mucho de la tuya. Nunca he ejercido violencia ni he apoyado a ningún grupo violento. Cuando voy a las manifestaciones evito estar cerca de cualquier grupo al que observe excesivamente apasionado. Tengo 50 años, un aparatito colocado en el corazón y algo de sobrepeso. Voy siempre a cara descubierta a las manifestaciones; no llevo mochilas. Creo que soy la antítesis del peligro para el orden público. A pesar de ello, he tenido que correr en más de una ocasión delante de la policía, he sido insultado por preguntar la causa por la que se me pedía la identificación o por referirme a la famosa "placa" que nunca está donde debe, una vez hube de subirme a un andamio (tengo 50 años, una intervención cardíaca a cuestas... ) para evitar los golpes, he visto golpear a una chica de 18 años de baja estatura y muy delgada que, con extrema corrección se acercó a pedirle a un antidisturbios que, por favor, dejara de golpear a la gente (lo vi y escuché desde el andamio) y, a continuación, el mismo individuo golpeó con saña a una señora mayor que se acercó a llevarse a la chica. He visto detener "a bulto"; he visto golpear con la porra a personas que ya estaban en el suelo y que resultaban inofensivas... todo eso son comportamientos que nada tienen que ver con el mantenimiento del orden público. Nadie me vende ningún vídeo. Es mi experiencia.
Si alguien me dice... "yo soy miembro de los antidisturbios, siempre llevo mi placa de identificación puesta (tal como exige la Ley), nunca he obedecido órdenes manifiestamente ilegales, las veces que he usado la violencia ha sido con plena legitimidad, contra la persona adecuada y en el grado mínimo posible para la obtención del objetivo perseguido y sin violentar ningún derecho fundamental" pues le diré que es un ejemplo de profesionalidad y alguien en quien todos podemos confiar.
Afortunadamente no he tenido la experiencia de que ningún delincuente me queme nada; espero no tenerla. Es una obviedad que si me ocurre acudiré a la policía y espero que cumpla con su obligación; de igual manera que si me sale una úlcera iré al médico de la Seguridad Social. Pero del mismo modo que el hecho de que el médico me vaya a curar la úlcera en el futuro no le autoriza para amputar arbitrariamente dedos en el presente, tampoco un futuro comportamiento profesional de la Policía (que no pongo en duda) autoriza a ninguno de sus miembros a incumplir las leyes.
En todo caso, no tengo nada en particular contra los funcionarios de policía. Aunque mis experiencias negativas superan las positivas también ha habido de éstas y sobre lo que discuto en este foro son sobre hechos no sobre personas. No creo que el intercambio sobre las opiniones que nos merezcan unas u otras personas contribuya mucho a entendernos. Son valoraciones subjetivas, siempre sesgadas y propicias para interrumpir el diálogo.
Me gustaría saber la argumentación jurídica que permite considerar legal golpear a personas que ejercen su derecho de reunión pacíficamente. El argumento de que hay manifestantes que no son tan pacíficos conduce al absurdo de que mi derecho de reunión está en manos de los actos de terceros. Con ese argumento, media docena de descerebrados podrían impedir sistemáticamente cualquier manifestación. Desde mi punto de vista, cuando un funcionario de policía ejerce violencia innecesaria contra un ciudadano o impide el ejercicio libre de un derecho constitucional está incurriendo en un ilícito penal. No tengo nada que objetar cuando golpea a quien pretende atacarle o quien se niega a obedecer órdenes legítimas de la autoridad, ni tengo nada que objetar a que se impida la continuación o celebración de reuniones en aquellos casos que expresamente prevé la Ley Orgánica del Derecho de Reunión; pero, en otros casos... ¿cómo se justifica tal comportamiento?
Saludos.
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Tu derecho de reunión Corpus esta garantizado, siempre y cuando no contravenga alguna norma, por ejemplo el incumplimiento del Codigo Penal (la convocatoria aludía expresamente al asedio de un Órgano de la Nación). Así mismo, me consta que, pese a que la concentración no estaba autorizada, y a que varios agentes tanto del CNP como de la Policia Local advirtieron, persistieron en sus intenciones (desacato a la autoridad).
Que tu me intentes negar que a ti te usaron como escudo humano los que realmente buscaban jaleo, será así hasta que algún día veas como organizan los antisistema sus actuaciones, coordinando se para lograr los mayores danos e impacto mediático. No es casualidad que, desde web cam, monitor icen ycoordinen los ataques. Tienen personas que llevan mas de una década dedicados a ello. Muchos están fichados. Y les importa un carajo tu estado físico, juegan con tu buena fe (lo creas o no).
El seguimiento policial no se limita a la acción directa. Las páginas de estos activistas (no son simples gamberros) por mas que intenten escapar usando métodos hacker (thor browser) ya se conocen bien
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Y te recuerdo que hay derechos superiores a la libertad de manifestación y de expresión, tal y como recoge nuestra legislación que ya deberías conocer.
Te recuerdo que para que los españolitos pudieran irse de vacaciones se movilizo al Ejercito para impedir una huelga de controladores, mucho menos salvaje y violenta que esta o la de los operadores del Metro de Madrid. Eso SI es utilizar a las FCSE solo cuando interesa.
A ver... entiendo que a lo que te refieres es que la práctica totalidad de los derechos tienen límites. En efecto, el derecho de reunión y la libertad de expresión están limitados. La libertad de expresión no justifica el que yo injurie a nadie (por ej. que insulte a un policía) y si lo hago estoy incurriendo en un ilícito penal. Ahora bien, yo no puedo liarme a palos con alguien que me insulta ni privarle de su libertad; es una absoluta desproporción; lo que corresponde es denunciar los hechos ante la policía, el juez o el fiscal o, si tengo pasta, querellarme con el individuo que me injurió. Es perfectamente correcto que un policía identifique a quien le insultó y le denuncie, pero no que se líe a palos.
Respecto a los límites del derecho de reunión, éstos existen. Una reunión no puede servir para alterar el orden público con peligro para las personas o los bienes; ello justifica la orden de disolución y el empleo de la violencia para conseguir el cumplimiento de esta orden. Ahora bien, realmente tiene que suceder que la reunión derive en tal alteración del orden público; si lo que sucede es que entre los reunidos hay una minoría de alborotadores, la policía tendrá la obligación de neutralizar la actividad de esos alborotadores (deteniéndolos si es necesario) para permitir que el resto de asistentes puedan seguir ejerciendo sus derechos; lo que es un contrasentido es que las víctimas de los alborotadores (los manifestantes pacíficos) sean golpeados por la policía.
No entiendo la relación de este asunto con la huelga de los controladores ni con el uso o desuso de los cuerpos policiales. Los cuerpos policiales y, en general, los de todos los funcionarios hay que usarlos, obviamente, cuando interesa. Llamamos a los bomberos cuando hay fuegos; llamamos a la policía cuando es necesario que actúe. No sé que tiene eso de malo. Lo único que se requiere es que las actuaciones sean eficaces y legales. Si son legales y no son eficaces, mal vamos; pero si son eficaces y al margen de la Ley, entonces estamos mandando al carajo al Estado de Derecho. Es claro que eso no es fácil, pero ahí está precisamente el reto.
Saludos cordiales.
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De nuevo por alusión, Corpus, la movilización de las FAS durante la crisis de los controladores no cumplía losa requisitos exigidos por la legislación referente a los estados de excepción
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Me gustaría saber la argumentación jurídica que permite considerar legal golpear a personas que ejercen su derecho de reunión pacíficamente. El argumento de que hay manifestantes que no son tan pacíficos conduce al absurdo de que mi derecho de reunión está en manos de los actos de terceros. Con ese argumento, media docena de descerebrados podrían impedir sistemáticamente cualquier manifestación. Desde mi punto de vista, cuando un funcionario de policía ejerce violencia innecesaria contra un ciudadano o impide el ejercicio libre de un derecho constitucional está incurriendo en un ilícito penal. No tengo nada que objetar cuando golpea a quien pretende atacarle o quien se niega a obedecer órdenes legítimas de la autoridad, ni tengo nada que objetar a que se impida la continuación o celebración de reuniones en aquellos casos que expresamente prevé la Ley Orgánica del Derecho de Reunión; pero, en otros casos... ¿cómo se justifica tal comportamiento?
Saludos.
Antes de nada disculpas por entrometerme, pero permíteme que discrepe con el entresacado, con el resto estoy de acuerdo. Y al paso que discrepo me gustaría contestar.
Dices que no entiendes la argumentación jurídica que permite que las FSE disuelvan a golpes una manifestación. Podemos echar mano del art. 494 CP por remisión del art. 5 de la LO 9/1983. Teniendo en cuenta esos preceptos comprenderás que la reunión o manifestación ya no era tan "presuntamente" pacífica, ni por tanto, legal, más bien al contrario, desde el momento en que determinado grupo de manifestantes pretendió acceder a la zona vedada, entiéndase ésta por aquella que está próxima al Congreso, y por tanto, el lugar donde se hubiera cometido el delito del art. 494, ese acceso se intentara evitar por todos los medios. Si además se producen agresiones a las fuerzas de seguridad pues ya me contarás como se ha de disolver la manifestación ¿a besos?
Pero como lo que he dicho no te convencerá y a buen seguro encontrarás vídeos (sesgados) que apoyen tu postura, tendrás que estar conmigo en que hay otras muchas manifestaciones que se celebran de forma absolutamente pacífica, algunas de ellas bastante más multitudinarias que las del 25S, y no se producen altercados. Será por algo.
Saludos
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Tu derecho de reunión Corpus esta garantizado, siempre y cuando no contravenga alguna norma, por ejemplo el incumplimiento del Codigo Penal (la convocatoria aludía expresamente al asedio de un Órgano de la Nación). Así mismo, me consta que, pese a que la concentración no estaba autorizada, y a que varios agentes tanto del CNP como de la Policia Local advirtieron, persistieron en sus intenciones (desacato a la autoridad).
Que tu me intentes negar que a ti te usaron como escudo humano los que realmente buscaban jaleo, será así hasta que algún día veas como organizan los antisistema sus actuaciones, coordinando se para lograr los mayores danos e impacto mediático. No es casualidad que, desde web cam, monitor icen ycoordinen los ataques. Tienen personas que llevan mas de una década dedicados a ello. Muchos están fichados. Y les importa un carajo tu estado físico, juegan con tu buena fe (lo creas o no).
El seguimiento policial no se limita a la acción directa. Las páginas de estos activistas (no son simples gamberros) por mas que intenten escapar usando métodos hacker (thor browser) ya se conocen bien
Gracias por tu rápida respuesta.
Yo no he intentado hasta ahora negar nada. Lo mismo hay mucho ingenuo al que unos personajes siniestros usan como escudos humano. Sigo sin entender, en todo caso, si ser ingenuo es razón suficiente para que la policía trate de agredirte o te insulte por preguntar por la causa de una identificación. Lo de los "escudos humanos" era el argumento de ETA cuando ponía una bomba en una casa-cuartel y mataban a varios niños. Es indudable que lo del Ministerio del Interior exponiendo de esa manera a los familiares de los Guardias Civiles no tiene nombre; ahora bien, los asesinos eran quiénes ponían las bombas, pues de sobra sabían que dentro había seres humanos. Si un policía te insulta o te golpea arbitrariamente, el responsable de ese acto es ese funcionario, no unos supuestos embaucadores que te han liado. Es más, si tan eficaz es la acción policial, tendrán información suficiente para diferenciar a esos presuntos delincuentes de los ciudadanos ingenuos cuyos derechos, por otra parte, no deben sufrir merma alguna.
Saludos.
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Y vuelvo a lo mismo, Corpus, cada cuerpo del aparato coercitivo del Estado tiene un momento de empleo.
La concentración estaba autorizada? Porque a lo mejor, desde un principio, debería haber habido detenciones
Sin embargo no fue así. Porque la policia debe buscar un equilibrio.
Una vez desestabilizado dicho equilibrio...
Y cuentas con que cuando vayas a buscar a un agente, ahí estará. O no, porque algún día nadie querrá ser policia en este país, y en serio, no me extraña.
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Pero de verdad me estas diciendo que tras las advertencias dadas, en mitad de una autentica batalla campal... En serio pretendes que la UIP haga lo que no es su labor? La UIP disuelve la manifestación conforme a un protocolo de actuación.
Lo que digo no es que seas ingenuo. Digo que quienes buscan el enfrentamiento violento seleccionan el momento adecuado y el lugar para iniciar su acción. Justo cuando ya no puedes irte. Y lo hacen 15 metros detrás de ti.
En ese ambiente tu pides explicaciones por que te exijan tu documentación para descartarte. Es bastante imprudente, entorpecer el trabajo policial, justo cuando se requiere una actuación rápida.
Si se quema tu casa, y justo cuando baja el bombero, aparece un funcionario de Hacienda a pedirte tus ultimas quince declaraciones de la renta, sinceramente, que harías?
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Eso, claro, cuando no se produzca por tu parte un abuso del derecho, con la intención de impedir, con tus actos, la retención de lis violentos. Yo he visto demasiadas veces a personas en dichas situaciones permitir la huida de delincuentes, convirtiéndose en cómplices.
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Compañeros, la próxima vez que se nos pase aviso por asalto a un ciudadano, por individuo armado, no le rodeéis, porque impide su derecho a libre circulación. Pedidle amablemente la documentación, para poder cotejar si tiene antecedentes, no le apuntéis con la reglamentaria, que el lleva arma blanca...
Y los derechos del asaltado? Lene, es verdad!!!!
Pues nada, que me voy a hacer perroflauta, podré incumplir desde ordenanzas municipales a la constitución, y estaré apoyado por el pueblo. Y si se me antoja puedo apalear a un Madero. Yujuuuuu
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Antes de nada disculpas por entrometerme, pero permíteme que discrepe con el entresacado, con el resto estoy de acuerdo. Y al paso que discrepo me gustaría contestar.
Dices que no entiendes la argumentación jurídica que permite que las FSE disuelvan a golpes una manifestación. Podemos echar mano del art. 494 CP por remisión del art. 5 de la LO 9/1983. Teniendo en cuenta esos preceptos comprenderás que la reunión o manifestación ya no era tan "presuntamente" pacífica, ni por tanto, legal, más bien al contrario, desde el momento en que determinado grupo de manifestantes pretendió acceder a la zona vedada, entiéndase ésta por aquella que está próxima al Congreso, y por tanto, el lugar donde se hubiera cometido el delito del art. 494, ese acceso se intentara evitar por todos los medios. Si además se producen agresiones a las fuerzas de seguridad pues ya me contarás como se ha de disolver la manifestación ¿a besos?
Pero como lo que he dicho no te convencerá y a buen seguro encontrarás vídeos (sesgados) que apoyen tu postura, tendrás que estar conmigo en que hay otras muchas manifestaciones que se celebran de forma absolutamente pacífica, algunas de ellas bastante más multitudinarias que las del 25S, y no se producen altercados. Será por algo.
Saludos
Hola.
En primer lugar no tienes que disculparte por nada. Agradezco mucho tu respuesta.
Comienzo por el final. Las razones por las que pueden no producirse altercados son muy numerosas y no tienen que ver, necesariamente, con la actitud más o menos pacífica de la mayoría de los manifestantes.
Por otra parte, no digo que la Policía no pueda disolver a golpes una manifestación. Es una obviedad que, no sólo puede, sino que, en ocasiones debe hacerlo. Dudo que en el caso que nos ocupa hubiera razones para hacerlo. Pero, sobre todo, lo que pongo en duda es que esos golpes se los lleven personas que no están haciendo nada ilegal.
Respecto al tan invocado artículo 494, éste dice:
El artículo 494 del Código Penal dice:
"Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento."
Creo que no hace falta saber mucho de Derecho Penal, para advertir que tratar de romper un cordón policial no es "promover, dirijir o presidir una manifestación" ni es "alterar el normal funcionamiento de la Cámara".
Los promotores iniciales de la manifestación fueron denunciados justamente por esto; no sé cuál es su situación procesal actual pero sólo a ellos se les podría imputar este delito.
Saludos.
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Interesante...
Y entonces romper un cordón policial, según tu, que es?
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Me gustaría añadir que el aspecto de una persona, o una presunta discapacidad, le exime de sospecha como posible violento.
Por tu edad, recordaras, como yo, al "Cojo Mantecas".
Así pues, si la policia pide disolver una concentración, por otro lado ilegal, se desobedece y por ende, de manera consciente se entorpece a través del abuso del derecho la legitima intervención policial, no colaborando con las FCSE, se incurre en falta o delito. Digo yo
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Y vuelvo a lo mismo, Corpus, cada cuerpo del aparato coercitivo del Estado tiene un momento de empleo.
La concentración estaba autorizada? Porque a lo mejor, desde un principio, debería haber habido detenciones
Sin embargo no fue así. Porque la policia debe buscar un equilibrio.
Una vez desestabilizado dicho equilibrio...
Y cuentas con que cuando vayas a buscar a un agente, ahí estará. O no, porque algún día nadie querrá ser policia en este país, y en serio, no me extraña.
Las manifestaciones no requieren autorización previa, sino mera comunicación a la Delegación del Gobierno que sólo podrá prohibirla cuando tenga razones fundadas para suponer que se producirán alteraciones graves de orden público con peligro para personas o bienes.
En este caso, un particular realizó la comunicación a la Delegación del Gobierno y no hubo objeción por parte de la Delegación del Gobierno (de lo cual informó expresamente al comunicante).
En todo caso, la ausencia de comunicación previa no autoriza la disolución de una manifestación (aunque, obviamente, los asistentes no podrán exigir a la Delegación del Gobierno que haya tomado las medidas que garanticen el ejercicio pacífico de su derecho). Para que se pueda producir esa disolución ha de concurrir alguno de estos tres requisitos: que los asistentes porten uniformes paramilitares, que haya alteraciones del orden público con peligro para personas o bienes o que se esté cometiendo un ilícito penal.
Mi interpretación de los "equilibrios" es que la sensatez debe presidir toda actuación policial (tanto en una manifestación como en otras actuaciones) y creo que normalmente se hace así. Se trata de preservar el derecho de los manifestantes a hacerlo con el de evitar daños a las personas o a los bienes. Ahí es donde aparece el asunto de los equilibrios... qué decisión tomo en cada momento para maximizar todos los objetivos. La jurisprudencia constitucional no tiene duda: los derechos fundamentales son los primeros; los sucesivos gobiernos se llevan sistemáticamente varapalos cada vez que tratan de prohibir una manifestación por supuestas alteraciones en el orden público.
Saludos.
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Interesante...
Y entonces romper un cordón policial, según tu, que es?
Lo miraré... pero, desde luego, no un delito del 494 CP.
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Ahórratelo: desacato a la autoridad, resistencia a la detención...
Me juras que no eres uno de los promotores? Jajaja
Lo llevas muy aprendido, si. Y dices que tu estabas allí con tu marcapasos por casualidad?
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Pero de verdad me estas diciendo que tras las advertencias dadas, en mitad de una autentica batalla campal... En serio pretendes que la UIP haga lo que no es su labor? La UIP disuelve la manifestación conforme a un protocolo de actuación.
Lo que digo no es que seas ingenuo. Digo que quienes buscan el enfrentamiento violento seleccionan el momento adecuado y el lugar para iniciar su acción. Justo cuando ya no puedes irte. Y lo hacen 15 metros detrás de ti.
En ese ambiente tu pides explicaciones por que te exijan tu documentación para descartarte. Es bastante imprudente, entorpecer el trabajo policial, justo cuando se requiere una actuación rápida.
Si se quema tu casa, y justo cuando baja el bombero, aparece un funcionario de Hacienda a pedirte tus ultimas quince declaraciones de la renta, sinceramente, que harías?
Creo que tenemos complicado entendernos, amigo. Lo que a ti te parece "entorpecer el trabajo policial" para mí es "ejercer un derecho"; es un problema de puntos de vista y de prioridades.
Los bomberos y los inspectores de Hacienda no existían cuando Locke sostenía los límites al poder del Estado que es el que, finalmente, está ahora en discusión. No es una cuestión del "trabajo policial". La cuestión se plantea desde hace varios siglos en términos de ¿en qué medida la eficacia en la actuación del Estado es causa suficiente para negarme mis derechos? El poder del Estado emana del pueblo y si el poder del Estado se emplea para limitar el derecho de un ciudadano, el Estado queda deslegitimado. En el plano de lo concreto, si la eficacia del trabajo policial se pone, en una mera identificación, por delante del derecho de todo ciudadano a conocer la causa y finalidad de esa actuación policial, estamos poniendo en duda el Estado de Derecho. No estoy hablando ya de disolver una manifestación violenta o impedir la comisión de un delito flagrante sino, simple y llanamente, de que te cuando te pidan la identificación preguntes "por qué?" y en vez de obtener una respuesta correcta te amenacen o insulten. Nadie me va a convencer de que eso es admisible.
Saludos.
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Ahórratelo: desacato a la autoridad, resistencia a la detención...
Me juras que no eres uno de los promotores? Jajaja
Lo llevas muy aprendido, si. Y dices que tu estabas allí con tu marcapasos por casualidad?
¿Eres estudiante de Derecho? Primera noticia de esos delitos.
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Ahórratelo: desacato a la autoridad, resistencia a la detención...
Me juras que no eres uno de los promotores? Jajaja
Lo llevas muy aprendido, si. Y dices que tu estabas allí con tu marcapasos por casualidad?
:)
No llevo marcapasos. No voy a las manifestaciones por casualidad. Voy a las que creo que debo de ir.
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Hola.
En primer lugar no tienes que disculparte por nada. Agradezco mucho tu respuesta.
Comienzo por el final. Las razones por las que pueden no producirse altercados son muy numerosas y no tienen que ver, necesariamente, con la actitud más o menos pacífica de la mayoría de los manifestantes.
Por otra parte, no digo que la Policía no pueda disolver a golpes una manifestación. Es una obviedad que, no sólo puede, sino que, en ocasiones debe hacerlo. Dudo que en el caso que nos ocupa hubiera razones para hacerlo. Pero, sobre todo, lo que pongo en duda es que esos golpes se los lleven personas que no están haciendo nada ilegal.
Respecto al tan invocado artículo 494, éste dice:
El artículo 494 del Código Penal dice:
"Incurrirán en la pena de prisión de seis meses a un año o multa de doce a veinticuatro meses los que promuevan, dirijan o presidan manifestaciones u otra clase de reuniones ante las sedes del Congreso de los Diputados, del Senado o de una Asamblea Legislativa de Comunidad Autónoma, cuando estén reunidos, alterando su normal funcionamiento."
Creo que no hace falta saber mucho de Derecho Penal, para advertir que tratar de romper un cordón policial no es "promover, dirijir o presidir una manifestación" ni es "alterar el normal funcionamiento de la Cámara".
Los promotores iniciales de la manifestación fueron denunciados justamente por esto; no sé cuál es su situación procesal actual pero sólo a ellos se les podría imputar este delito.
Saludos.
No será delito romper el cordón policial establecido, eso en todo caso puede tipificarse como delito de desobediencia o incluso de atentado a la autoridad, en dependencia del tipo de fuerza empleado en romper ese cordón policial. Pero yo no me centraría en la acción en sí, que desde el momento en que se pretende llevar la manifestación a un lugar vedado por el propio CP mientras "sus señorías" se encuentren reunidos, ya es por sí motivo suficiente para tratar de impedirlo, por todos los medios al alcance de las fuerzas policiales (legales, por supuesto).
No digo que quienes intentaron romper ese cordón policial cometieran tal delito, podría llegarse a pensar que lo estaban promoviendo, aunque técnicamente es difícil que se puede calificar así, pero convendrás conmigo en que la policía no tiene por qué saber en ese momento de tensión si quienes intentaban saltar esa valla eran los promotores, organizadores, directores, o simplemente personas que pretendía alterar el orden público desobedeciendo las órdenes dadas por la autoridad para salvaguardar la integridad, paz o lo que quieras de quienes se encontraban reunidos en el Congreso.
Además, no debes olvidar que el lema de los promotores de la manifestación era "rodear el Congreso". Quienes se estaban manifestando allí sabían sobradamente las limitaciones legales al respecto, no se pueden amparar por tanto en eso de que "como no soy yo quien promueve el tinglao puedo hacer lo que me venga en gana..."
Las cosas no funcionan así, o al menos no debería serlo, a no ser que aceptemos el abuso del Derecho como derecho, valga la redundancia, de los ciudadanos.
Saludos
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¿Eres estudiante de Derecho? Primera noticia de esos delitos.
Desacato a la autoridad:
Art. 173 del codigo penal
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Perdón
Es el titulo XXIII al que hago referencia de dicho CP
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Perdón de nuevo. El XXII
Me mata el teclado inteligente
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En concreto los artículos 550 a 556 del Codigo penal
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Ya se sobradamente que los provocadores usan el cinismo y la hipocresía. Que el tipo penal cambiase en 1995 no implica que ya no exista, sino que técnicamente fue absorbido.
Los delitos de sedición, desobediencia y resistencia parecen adecuarse suficientemente a quienes buscan premeditadamente entorpecer la acción policial, y favorecen de manera voluntaria o no los actos violentos.
La convocatoria era clara, así como su intención.
Jugar con la ley en busca de obtener algo que manifiestamente atenta contra el orden constitucional es un muy claro ejemplo de abuso del derecho.
Ah, y cuando Locke creaba las bases de su ideología, tanto los inspectores de Hacienda como los bomberos llevaban teniendo siglos de historia gloriosa
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Interesante...
Y entonces romper un cordón policial, según tu, que es?
Pues está claro que romper un cordón de seguridad y enfrentarse a estacazos con la Policía es un DERECHO de todos los Españoles, que para eso pagan los sueldos de los funcionarios, y encima no llevan el número de placa a la vista...
Se entiende como digo, ¿no?
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Intentando responder a la pregunta que lanzas, yo creo que la intervención de ese Estado que cuestionas tu, pero no necesariamente los demás, queda justificada desde el momento en que a la hora de elegir entre un derecho individual y uno colectivo, prima el de una mayoría. El hecho de que a un manifestante se le requiera su documentación, como te dije, no tiene por que entenderse como un menoscabo a ningún derecho, ni responder a una conducta delictiva. Si yo he de aceptar que tal resistencia a identificarse no es un acto de resistencia pasiva (aunque en las recomendaciones que se les da a los violentos en sus organizaciones así lo planteen directamente), tal vez tu podrías intentar aceptar que dicha identificación requerida por los agentes es para corroborar que tu no eres uno de los fichados a los que buscan, o un organizador al que después podrían pedirle responsabilidad civil. Todo ciudadano esta obligado a portar documentación acreditativa de su persona. Si tu interpretas la petición de la misma como violencia policial, yo argumento que tu irreverencia a los agentes de la autoridad son un acto de resistencia voluntaria y consciente, y pueden señalarte durante una intervención como un objetivo para la UIP.
Si tu acudes a apoyar actos autotutelarios, pues así defino yo las medidas de huelga, porque es tu derecho, yo opino que dicho apoyo no debe traducirse en actos de desobediencia a la ley. Jugar al filo hace que en algún momento pises la raya.
Lo que si espero, ademas de una adecuada y necesaria regulación normativa de las medidas de huelga, es que los convocantes de tales eventos algún día opten por medidas mas eficaces: que reúnan propuestas, recojan firmas, y las eleven. El derecho a manifestarse esta desfasado en un Estadi de Derecho. Otra cosa es que se busque el tumulto, sin hacer propuestas reales. Y de eso acuso a los violentos.
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A esta gente si que podrian recortarles la mitad del sueldo, total... para lo que hacen.
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:-X :-X
A esta gente si que podrian recortarles la mitad del sueldo, total... para lo que hacen.
:-X :-X 8) y tienen descuento en la uned jajjaj para que aprendan algo,
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A esta gente si que podrian recortarles la mitad del sueldo, total... para lo que hacen.
Cuando dices "a esta gente", me gustaría saber a quien te refieres. Porque si es a los agentes del CNP, amen de los recortes que llevan acumulados, yo te responderé que hacen mucho mas de lo que cobran.
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Cuando dices "a esta gente", me gustaría saber a quien te refieres. Porque si es a los agentes del CNP, amen de los recortes que llevan acumulados, yo te responderé que hacen mucho mas de lo que cobran.
eso tiene un nombre jajajja, pero habiendo masoquistas para que queremos esclavos o perros o burros, en fin imagino que este post esta lleno de agentes en cubierto, por que dominais mucho las siglas upci , pcu, cnp, ptm, hdpt jajjaja, chicos suerte con llegar a final de mes y que estudiar os salga casi gratis, los que sepan leer, de alguna manera os tenian que recompensar vuestra perrerias.
Venga salid del armario
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:-X :-X 8) y tienen descuento en la uned jajjaj para que aprendan algo,
Si tu también te refieres a los agentes, no me consta que tengan descuento. Lo que deben de aprender ya lo demuestran superando una oposición, la formación en su academia, y los cursos de actualización y especialización.
Si a los ciudadanos de este país se les exigiese la mitad de profesionalidad, de espíritu de servicio, y se les exigiese la mitad de responsabilidad y exquisitez en su actuación, puedes estar seguro que nunca habría habido crisis en las Batuecas
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Si tu también te refieres a los agentes, no me consta que tengan descuento. Lo que deben de aprender ya lo demuestran superando una oposición, la formación en su academia, y los cursos de actualización y especialización.
Si a los ciudadanos de este país se les exigiese la mitad de profesionalidad, de espíritu de servicio, y se les exigiese la mitad de responsabilidad y exquisitez en su actuación, puedes estar seguro que nunca habría habido crisis en las Batuecas
jajajjajaja viva la especializacion de la oposicion jajajjaj, ya vais saliendo
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Niki no mereces ni el tiempo de contestarte. Que te vaya bien cobrando subvenciones y culpando al mundo por meterte en una hipoteca que incluso los que según tu sumamos con los dedos sabemos que no podemos pagar
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Según tu apoyar a la policia es hacer perrerías?
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Niki no mereces ni el tiempo de contestarte. Que te vaya bien cobrando subvenciones y culpando al mundo por meterte en una hipoteca que incluso los que según tu sumamos con los dedos sabemos que no podemos pagar
jajjaj A ver a b c d e f g........ he dicho yo algo de h i p o t e c a s hasta ahí bien no? subvenciones? sabes lo que son no? o eso no lo das en la academia?
Han cambiado los requisitos! Ahora los mayores de 30 años también pueden presentarse a las oposiciones de policía nacional,
Ser español
Tener dieciocho años de edad.
Tener una estatura mínima de 1,65(**) metros los hombres y 1,60(*) las mujeres. Este requisito se comprobará en la fecha en que los opositores comparezcan a la realización de la prueba de aptitud física.
Compromiso de portar armas y, en su caso, llegar a utilizarlas, que se prestará a través de declaración del solicitante.
No haber sido condenado por delito doloso, ni separado del servicio del Estado, de la Administración Autonómica, Local o Institucional, ni hallarse inhabilitado para el ejercicio de funciones públicas.
Estar en posesión del permiso de conducción de la clase B.
La fase de oposición constará de las siguientes pruebas de carácter eliminatorio: de conocimientos, de aptitud física, psicotécnica y reconocimiento médico.
jajjaja creo que para notarios lo teneis chupado, animo
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En que academia dices que yo he dado o dejado de dar qué?
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Ni soy agente ni soy de derechas. Pero apruebo la intervención y desapruebo la manifestación. No ofende quien quiere, sino quien puede, por mi puedes seguir suponiendo lo que te venga en gana. No necesito que apruebes mi opinión.
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Si quieres comparar una oposición del grupo C con una del A me parece genial. Pero no se a donde quieres llegar poniendo los requisitos de selección por oposición para el ingreso en una academia de policia...
Pongo yo los requeridos para acceder a matricularse en un instituto, que es la equivalencia que se establece entre la academia y la formación del sistema general de enseñanza?
Ahí voy: Existir
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Para establecer una equivalencia, entonces, creo que deberías comparar el acceso a notaria con el ingreso en la escala ejecutiva de la policia.
Ya sabes: a, b, c, d, e...
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En cuanto a hipotecas y subvenciones, por lo que veo, me informo yo mas de los motivos de convocatoria a un acto que no apoyo, que quienes lo apoyan incondicionalmente. Al final va a ser verdad que las plataformas cívicas fracasan y sus actos atraen a gente mas con animo de jaleo que de reivindicar algo...
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http://www.boe.es/boe/dias/2011/06/21/pdfs/BOE-A-2011-10799.pdf
Como veo que transcribes solo parte, aquí pongo todo. Así pues, para acceder a la academia, se exige a día de hoy lo que se estima para cualquier otra formación del mismo nivel, mas algunas otras condiciones. Te vuelvo a preguntar, y que quieres decir con eso?
Porque yo deduzco que para obtener un titulo equivalente al egresado de un instituto, se le exige estar en posesión del titulo de acceso (ESO o superior), añadiendo se unas pruebas especificas (cultural, física, psicotecnica y medica), así como unos requisitos (edad, altura, buena conducta acreditada y un permiso de conducir). Eso para acceder a su academia. Luego, obviamente, superar el plan de estudios pertinente y un año de practicas...
De esto tu deduces que no saben leer? O sea, que cualquier titulado en FP o Bachiller es, según tu, y dado que la titulacion es equivalente, un inculto o algo similar?
Que quieres que te diga... A mi ni me lo parece.
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:-X :-X 8) y tienen descuento en la uned jajjaj para que aprendan algo,
Ellos por lo menos aprenden algo, otros ni escribir saben...
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....yo te responderé que hacen mucho mas de lo que cobran.
Ya ya... pegan, maltratan y abusan.. mucho mas de lo que cobran.
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Como en la manifa a la que hacemos referencia en el post, aquí también hay, se les llama trolls, ¿verdad?, pues eso, hay VALIENTES que se esconden tras la masa o tras una pantalla para hacer o decir lindeces propias de su catadura moral, individuos de baja estofa que no merecen nuestro desprecio y que el tiempo, la vida, las circunstancias los pondrán en su sitio algún día, el cual espero que llegue más pronto que tarde.
jgarmir, se puede decir más alto y gritando, pero más claro rozaría la transparencia, qué digo, la invisibilidad. Te agradezco que intentes dar luz en este negro túnel asfixiante de ignorancia y hedor a perroflauta. No merecen más tu tiempo y esfuerzo. Son más felices, seguro que sí, en su mundo paralelo y virtual de DERECHOS-DERECHOS-DECHOS y obligaciones . Gracias.
niki, ¿acaso estás frustrado porque querías pero no das la talla -moral, personal y profesional- para ingresar el algún Cuerpo Policial?, ¿tienes envidia de los bícepts de algún uipero?, ¿te han multado repetidamente algún Guardia o Policía Local?, ¿has intentado vacilarle a alguno y te ha callado la boca dejándote en ridículo delante de tu chica?¿o chico? Dime qué es lo que te pasa, que entre todos, y si nos sale de los Paises Bajos, podemos ayudarte, campeón, valiente, gallardo.
Y por mí, que cierren el post, ya está todo dicho y todo visto. Y me congratula ver el resultado: ganan los buenos por goleada. :) ;) Vamos, lo que viene siendo un reflejo de la sociedad en general.
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Ellos por lo menos aprenden algo, otros ni escribir saben...
seria mejor otros no saben escribir, o estamos ante un BEQUER o Quevedo, que mucho lo dudo jajja, tengo claro a que me dedicare cuando termine desde luego no sere ni hp, ni tpm, ni uicd, ni mctm jajja venga seguir saliendo
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http://portaljuridico.lexnova.es/jurisprudencia/JURIDICO/77217/sentencia-ap-lugo-51-2011-de-1-de-abril-falta-de-respeto-a-los-agentes-de-al-autoridad-responsa
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Ya ya... pegan, maltratan y abusan.. mucho mas de lo que cobran.
Si tienes pruebas de lo que dices llévalo ante un juez, todos te lo agradeceremos. Si no, podrías estar incurriendo en delito o falta de injuria.
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Como en la manifa a la que hacemos referencia en el post, aquí también hay, se les llama trolls, ¿verdad?, pues eso, hay VALIENTES que se esconden tras la masa o tras una pantalla para hacer o decir lindeces propias de su catadura moral, individuos de baja estofa que no merecen nuestro desprecio y que el tiempo, la vida, las circunstancias los pondrán en su sitio algún día, el cual espero que sea más pronto que tarde.
jgarmir, se puede decir más alto y gritando, pero más claro rozaría la transparencia, qué digo, la invisibilidad. Te agradezco que intentes dar luz en este negro túnel asfixiante de ignorancia y hedor a perroflauta. No merecen más tu tiempo y esfuerzo. Son más felices, seguro que sí, en su mundo paralelo y virtual de DERECHOS-DERECHOS-DECHOS y obligaciones . Gracias.
niki, ¿acaso estás frustrado porque querías pero no das la talla -moral, personal y profesional- para ingresar el algún Cuerpo Policial?, ¿tienes envidia de los bícepts de algún uipero?, ¿te han multado repetidamente algún Guardia o Policía Local?, ¿has intentado vacilarle a alguno y te ha callado la boca dejándote en ridículo delante de tu chica?¿o chico? Dime qué es lo que te pasa, que entre todos, y si nos sale de los Paises Bajos, podemos ayudarte, campeón, valiente, gallardo.
Y por mí, que cierren el post, ya está todo dicho y todo visto. Y me congratula ver el resultado: ganan los buenos por goleada. :) ;) Vamos, lo que viene siendo un reflejo de la sociedad en general.
jajajja frustrada yo? por no pertenecer a la jauria de perros, ni me han multado ni vacilarme, porque en principio no tienen fundamentos, pero si en eso te basas para recriminar a quienes opinamos diferente ya lo dejas todo dicho. Valiente que te escudas en tu porra y tus antidisturbios, pero no siempre sera asi. El mercado esta lleno de anabolizantes de musculos baratos y cerebros minusculos y no me meto con las partes nobles jaja que dudo existan,
El post es una ..... basura, si no fuera porque le estoy dando vidilla yo que ando pendiente de mi nota, que ya ha salido y te informo que muy buena, asi que sigo con mis estudios y si consideras el reflejo de los buenos cuatro que han posteado en favor, adelante.
Cuando digo que ni sumar sabemos donde eran 60.000 contais 6000, claro esa prueba de sumas no las teneis en los psicotecnicos.
Lo peor para una madre seria tener un hijo de esas fuerzas. De mayor quiero ser como tu, ale sigue estudiando si sabes y sigue pidiendo subvenciones para hacerlo.