Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: dyc van dyc en 10 de Octubre de 2012, 18:09:41 pm
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Esta es la pregunta que me hago al ver la última deriva independentista que han tomado los ineptos políticos catalanes.
Y me la hago porque de una parte me cuesta creer que la sociedad catalana, a la cual la considero bastante informada y culta, se deje engañar constantemente con el discurso nacionalista de sus políticos. Yo he vivido muchos años en Cataluña, años en los cuales había bonanza económica y ya se veía que el rumbo tomado por sus políticas no era el adecuado.
Sin embargo, estos, en vez de criticar la política de sus dirigentes echaban la culpa de la pérdida de riqueza al estado central, supongo que es más fácil criticar a los políticos "extranjeros" que hacer autocrítica y aceptar que sus políticos, que ellos mismo les habían votado, les estaban llevando a la ruina.
De ahí que por una parte considere que son estupidos, entendiendo como tales aquellas personas que se dejan engañar constantemente.
Pero por otra parte, me cuesta creer que esta gente sea tan estúpida, simplemente me niego a pensar que una y otra vez se dejen engañar, salvo que de dicho engaño saquen beneficio, ya sea en forma de Estatut, o pacto fiscal, lo cual nos lleva a la conclusión de que son demasiado espabilados y los estúpidos somos el resto de españoles, sin contar obviamente, los privilegiados vascos y navarros.
Y vosotros que pensais?????
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Muy simple.....la amenaza de independencia supone mas dinero para Cataluña.
Si Rajoy hubiera aceptado el pacto fiscal, hoy no hablariamos de esto.
Como les han dicho que no, toca tirar para adelante y amenazar a la casta politica de Madrid...
Independencia?.....no lo creo,saben que irse de España traera mas perjuicios que beneficios.....estan forzando el estado federal, lo que supondra la ruina total de este pais.
España por cultura y genes necesita de un solo poder que controle al resto....ya hemos visto los desmanes en las CCAA.....imaginense 17 federaciones donde son independientes excepto en materia exterior.....seria ya un desmadre absoluto y creariamos federaciones de primera,segunda y tercera division.
Lo que me alarma es que el PSOE esta dispuesto a apoyar este sistema injusto y que CCAA como Asturias gobernadas por el PSOE callan ante este plan que supondria sumir a la region a la tercera division.....
Mucho me temo que esto acabara en una federacion iberica en el mejor de los casos.....y en el peor que España tenga que parar por todos los medios esta locura nacionalista.
Podriamos creer que Cataluña es una nacion si asi lo pidiera el 80% de su poblacion, pero si hay referendum sera muy apretado,como mucho un 60%.....veremos como Cataluña integraria a ese sector que quiere ser español y como lo trataria.....si pretendieran empezar con el acoso institucional España tendria que actuar consecuentemente.
Y haber que referendum hacen.....si es la pantomima esa que hicieron hace unos años y que no voto mas del 30% y tuvieron que dejar votar a chicos de 16 años e inmigrantes ilegales,demuestra a las muy claras que ni ellos se lo creen...
Aqui todo es dinero y es lo que quieren....mas sea como sea......
Para empezar este señor comenzara el boicot a todos los productos catalanes mientras sigan en ese plan....no yo solo sino que en la red ya empieza a ser un movimiento mayoritario....
Por lo tanto......esta navidad a brindar con sidra el Gaitero o con vino espumoso de Extremadura.....
Luego que no lloren conque los fascistas españoles hacemos boicot......joder a un pais no sale gratis....
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Muy simple.....la amenaza de independencia supone mas dinero para Cataluña.
Si Rajoy hubiera aceptado el pacto fiscal, hoy no hablariamos de esto.
Como les han dicho que no, toca tirar para adelante y amenazar a la casta politica de Madrid...
Independencia?.....no lo creo,saben que irse de España traera mas perjuicios que beneficios.....estan forzando el estado federal, lo que supondra la ruina total de este pais.
España por cultura y genes necesita de un solo poder que controle al resto....ya hemos visto los desmanes en las CCAA.....imaginense 17 federaciones donde son independientes excepto en materia exterior.....seria ya un desmadre absoluto y creariamos federaciones de primera,segunda y tercera division.
Lo que me alarma es que el PSOE esta dispuesto a apoyar este sistema injusto y que CCAA como Asturias y Andalucía gobernadas por el PSOE callan ante este plan que supondria sumir a la region a la tercera division.....
Mucho me temo que esto acabara en una federacion iberica en el mejor de los casos.....y en el peor que España tenga que parar por todos los medios esta locura nacionalista.
Podriamos creer que Cataluña es una nacion si asi lo pidiera el 80% de su poblacion, pero si hay referendum sera muy apretado,como mucho un 60%.....veremos como Cataluña integraria a ese sector que quiere ser español y como lo trataria.....si pretendieran empezar con el acoso institucional España tendria que actuar consecuentemente.
Y haber que referendum hacen.....si es la pantomima esa que hicieron hace unos años y que no voto mas del 30% y tuvieron que dejar votar a chicos de 16 años e inmigrantes ilegales,demuestra a las muy claras que ni ellos se lo creen...
Aqui todo es dinero y es lo que quieren....mas sea como sea......
Para empezar este señor comenzara el boicot a todos los productos catalanes mientras sigan en ese plan....no yo solo sino que en la red ya empieza a ser un movimiento mayoritario....
Por lo tanto......esta navidad a brindar con sidra el Gaitero o con vino espumoso de Extremadura.....
Luego que no lloren conque los fascistas españoles hacemos boicot......joder a un pais no sale gratis....
Compañero, una vez más, comparto coma por coma toda tu exposición. ¡Chapó! ;)
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Los separatistas son muy "sensibles" cuando se les nombra a España (véase la que le han montado hoy al Ministro de Educación). Hablan del "miedo" a que se les consulte, pero ¿ Y si el resultado de la consulta es negativo? ¿Lo respetarían? ¿Seguirían haciéndose las víctimas?
Piden mucha tolerancia, pero no ofrecen reciprocidad alguna, sólo hostilidad y provocaciones continuas. ¿Por qué escandalizan las palabras del Ministro, y no que en muchas comunidades autónomas, no sólo las "históricas", se enseña a los críos que es más importante el Estatuto de Autonomía que la Constitución?
Por un lado, les ha estado bien empleado a la partitocracia "PP-SOE". Siempre han sido tibios con los separatistas ( a día de hoy ya sobra hablar de "nacionalismo moderado"), y han recibido como respuesta la deslealtad y la puñalada trapera en medio de una grave crisis económica. Habrá que agradecerle a Mas que haya sido el primero en quitarse la careta, ahora les toca a los demás.
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La estúpidez se ve que es colectiva y se expande cómo un virus... somos los españoles estúpidos o muy listos? es una pregunta retórica claro, no me considero ni lo uno ni lo otro... pero se ve que todos no somos iguales, y cuando digo todos, hablo de las regiones españolas de "primera, segunda y tercera" categoría. ¿Por qué la de tercera no puede, al menos intentar ser de primera? por comodidad y ser demasiado lista? porque es mejor poner la mano que doblar el lomo? entonces sí que somos estúpidos, pero no solo los catalanes, si no todos los españolitos que aportamos para que otros vivan de las subvenciones, paro, ayudas y un largo etc que no vale la pena apuntar, más que nada porque al no ser estúpidos, ya las conocemos.
Hace dos días, el problema español era la inmigración y todos nos debatíamos conque no había derecho que en el momento de poner el pie en nuestra tierra, tuvieran más derechos que deberes, y se les metiera la targeta sanitaria en la boca... ahora es que los catalanes quieren hacer un referendum para pulsar la opinión de la población catalana sobre el derecho de autodeterminación... se ve que cuando en la Universidad dieron la asignatura de Derecho Internacional Público, el 99,80% estaban en el bar de la facultad, en la timba de cartas...
Según la última encuesta publicada en UK y el referendum de autodeterminación escocés, el 28% votaría a favor de la secesión y el 58% (o 53%, reconozco que al citar de memoria, me corroe la duda...) votaría en contra, y Escocia tiene una tradición separatista mayor que Catalun_ya... en Quebec, se demostró p'a lo que sirvió... Que es un problema de pelas? cristalino... los estudios de viabilidad monetaria publicados lo demuestran... pero está claro que las de tercera no van a dejar de chupar de la teta boba, lo mismo sudan la camiseta... puede ser una leyenda popular... entonces la "insolidaridad catalana" también lo és, no? o follamos todos o tiramos la puta al río... hay quien querrá tener el derecho de pernada como norma general y habrá quien la quiera lanzar a la corriente... pero es un problema de pasta.
Si Catalun_ya es una de las CCAA que más aporta a la caja común, justo es que en momentos de necesidad se le de una pequeña prioridad, es justo? no? pues entonces es cuando llega lo mismo. Qué coño me importa a mí los problemas de los niños calvos de Vietnam si quien vive puerta con puerta conmigo tiene que cenar cada día en mi casa y es lo único caliente que se echa entre pecho y espalda a diario y desde hace...? cuando solucione su problema, tenga su trabajo y haga tres comidas diarias, entonces me preocupo solidariamente de los calvos.
De acuerdo estoy en que hay demasiadas CCAA, sigo partiendome el trasero cuando visiono Valladolid quemando banderas españolas, pidiendo su estatuto de autonomía... y hablamos de las Vascongadas, pero nadie reclama la vuelta de Castilla la Nueva, donde Madrid deja de ser CA y vuelve a ser provincia... De acuerdo estoy en que, para mí, Justicia, Sanidad y Educación, amén de las FA tienen que ser competencias centrales para que no haya discriminación. De acuerdo estoy en volver a un Estado centralista, pero de acuerdo estoy en una España Federal... por qué? porque posiblemente mi vecino de escalera y un servidor, disfrute de un mayor nivel de vida y mejores prestaciones ¿qué puede ser que no? pues dejare de estar en una de comunidad de primera y seré de tercera... pero por convinción, no por solidaridad con los dichosos niños calvos.
España, TODA, tiene un potencial muy grande energético, tenemos la industria hostelera, tenemos unión cuando nos sale de las bolillas, somos una nación que nos hemos enfrentado a toda clase de invasores (ojo!!! cuando viene del exterior siempre!!!) y ahora en lugar de ir a una, en lugar de decir, "sí, tete. TE ayudo a tí primero porque siempre tienes una mano para mí" decimos y oímos, vamos a españolizar a los niños catalanes... Semejante barbaridad hace sangrar mis oídos... españolizar... que los niños catalanes no son españoles? se ve que desde el punto de vista del sr. ministro NO!!! otra cosa es que hubiera dicho, vamos a hacer cumplir la sentencia del TS, vamos a unificar educación en España... pero españolizar? desde ese momento parece que hablas de un extranjero... y no me salte ningún iluminado con el rollo de que se sienten más catalanes que españoles, porque cualquier asturiano, andaluz, madrileño o gallego puede sentirse más de ellos mismos que español, eso no quiere decir que el 100% lo sienta. ESE es el problema que estoy viendo, que se está metiendo en el mismo saco al votante de ERC que la del PPC... eso es lo que quiere el gobierno central y el autonómico, desviar la atención del verdadero problema, que tanto uno cómo el otro está repleto de inoperantes politicuchos que ni toman decisiones, ni dejan tomarlas... por Dios, si cada vez que sale el de economia en la caja boba, tengo pesadillas esa noche!!!
Y por último, que me alargo demasiado, no pienso renunciar a los productos de las demás regiones o autonomías por la mie-r-da de la política: brindo con cava catalán, como jamón extremeño, con pan y tomate (éste murciano), regado con tinto riojano y si debajo de la losa queda algo, con mejillones (porque no llegará a más) gallegos. El resto... son tonterías de gente estúpida que se deja lavar el cerebro por los que están en el poder y quieren vivir a tu costa (central y autonómico).
Saludos,
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No se si es estupidez, frivolidad o cualquier otra cosa, pero la pregunta autentica es, porque hay unas CCAA con mas privilegios que las demás? Porque esos mismos partidos que defienden a ultranza los derechos forales de Navarra y Pais Vasco niegan que lo tengan Cataluña. Poque un catalan, un madrileño, un valenciano, tiene que pagar mas para que los vascos y navarros no paguen ni aporten nada al estado. Es facil decir que los catalanes son los malos de la pelicula, eso vende mucho en ciertas zonas, no lo neguemos. Luego cuando los catalanes piden el mismo trato que los vascos y los navarros resulta que son insolidarios. Porque no jugamos todos con las mismas condiciones? Imposible, con el sistema que tienen los vascos y los navarros habría muchas zonas en España que serian totalmente inviables, experimentarian un retroceso economico impresionante. Esas mismas zonas inviables son las que se permiten reprocharle a Cataluña su teorica insolaridad, vivir para ver.
Dificil solución tiene el tema, pero el problema es que si no lo soluciona el estado, redistribuyendo mas equitativamente los flujos monetarios, lo hara las mismas presiones de los mercados, ya que la tendencia es concentrar el dinero en zonas o clusters donde se genera el dinero, en fin que el dinero va a donde hay dinero, nos guste o no. Un euro invertido en ciertas zonas genera mucho más beneficio que invertirlo en otras zonas. Luego la distribución del dinero debe ser correlativo con el Pib de cada zona y no por criterios politicos de partido. España debe repensar su modelo económico y eso pasa por trabajar codo con codo, repensarlo y respetarlo todo, porque la situación que tenemos hoy en dia es inviable, nos vamos directos al precipicio.
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Esta es la pregunta que me hago al ver la última deriva independentista que han tomado los ineptos políticos catalanes.
Y me la hago porque de una parte me cuesta creer que la sociedad catalana, a la cual la considero bastante informada y culta, se deje engañar constantemente con el discurso nacionalista de sus políticos. Yo he vivido muchos años en Cataluña, años en los cuales había bonanza económica y ya se veía que el rumbo tomado por sus políticas no era el adecuado.
Sin embargo, estos, en vez de criticar la política de sus dirigentes echaban la culpa de la pérdida de riqueza al estado central, supongo que es más fácil criticar a los políticos "extranjeros" que hacer autocrítica y aceptar que sus políticos, que ellos mismo les habían votado, les estaban llevando a la ruina.
De ahí que por una parte considere que son estupidos, entendiendo como tales aquellas personas que se dejan engañar constantemente.
Pero por otra parte, me cuesta creer que esta gente sea tan estúpida, simplemente me niego a pensar que una y otra vez se dejen engañar, salvo que de dicho engaño saquen beneficio, ya sea en forma de Estatut, o pacto fiscal, lo cual nos lleva a la conclusión de que son demasiado espabilados y los estúpidos somos el resto de españoles, sin contar obviamente, los privilegiados vascos y navarros.
Y vosotros que pensais?????
yo el problema lo veo con los partidos políticos. en Euskadi, pse y pp euskadi, luchan por la caja única de la seg social, y por el tejido empresarial. Además , y después todas las mejoras para su tierra. En Cataluña, la gran mayoría pasa de esto. O sea que rumbo a lo desconocido, no es verdad?. Alguién con conocimientos constitucionales y económicos. se podría mojar, sobre, más o menos, como quedaría el temita si se independizan?.
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A ver, a bote pronto, si se independizan:
1.- Lo primero y más importante, salida de la UE, y dudosa entrada, ya que esta requiere el voto unánime de todos los estados miembros.
2.- Consecuencia de lo anterior, devaluación de su moneda respecto al valor del euro, es decir por 166,386 catalufos (por llamar así a esta) te darían medio euro. Asimismo, cierre completo del crédito, su deuda ya no sería bono basura ni si quiera, sino que directamente ningún inversor extranjero la compraría. Deslocalización de numerosas empresas, tanto del resto de España, como extranjeras.
3.- Como consecuencia del punto anterior, y de su enorme deuda, reducción drástica del estado del bienestar.
4.- Aumento de los ingresos fiscales, ya que no tendrían que todos sus impuestos se recaudarían en Cataluña, y siempre que nos abstraigamos de la reducción del crecimiento económico derivado de las consecuencias del punto 2 y siguiente.
5.- Disminución del intercambio comercial con el resto de España, lo cual afectaría negativamente a su economía.
No se a largo plazo que tal les iría, pero a corto plazo, riete tu de la situación actual de crisis que vivimos.
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A ver, a bote pronto, si se independizan:
1.- Lo primero y más importante, salida de la UE, y dudosa entrada, ya que esta requiere el voto unánime de todos los estados miembros.
2.- Consecuencia de lo anterior, devaluación de su moneda respecto al valor del euro, es decir por 166,386 catalufos (por llamar así a esta) te darían medio euro. Asimismo, cierre completo del crédito, su deuda ya no sería bono basura ni si quiera, sino que directamente ningún inversor extranjero la compraría. Deslocalización de numerosas empresas, tanto del resto de España, como extranjeras.
3.- Como consecuencia del punto anterior, y de su enorme deuda, reducción drástica del estado del bienestar.
4.- Aumento de los ingresos fiscales, ya que no tendrían que todos sus impuestos se recaudarían en Cataluña, y siempre que nos abstraigamos de la reducción del crecimiento económico derivado de las consecuencias del punto 2 y siguiente.
5.- Disminución del intercambio comercial con el resto de España, lo cual afectaría negativamente a su economía.
No se a largo plazo que tal les iría, pero a corto plazo, riete tu de la situación actual de crisis que vivimos.
Estimado compañero:
Para mí no exageras, ya se que ahora saldrán los agoreros, de que al contrario, se quedaría el dinero en cataluña, y así podrían pagar lo que deben bla, bla, bla.
Sabes lo que pien so, y bla, bla, bla. ... :(1) Lo que tu esbozas, la nueva moneda tendría que tener una paridad, o con el euro o con el dólar. Aquí , en europa, más bien con el euro. Por tantos euros, tanto de la nueva moneda. El misterio se sabrá cuando toque.
(2) El empobrecimiento general sería de la plebe, no de la oligarquía dominante.
(3) El mercado español se contraería, lo mismo que cuando el año del cava, multiplicado por x (incógnita a resolver), para la oligarquía dominante.
(4) Deberán devolver la deuda que deben. Y no contarán con la situación de privilegio, de las fábricas textiles, de la zona franca, del cava, etc, Esperarán que la U Europea les mejore los privilegios que tienen con España.
(5) Y además todos estarán mejor, porque el dinero no será de ida y vuelta.
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y también bajada del pib español al no contar con el 8% catalán... veríamos si llegabamos a la convergencia europea exigible. Por lo que a corto plazo es una tontería la separación... a largo plazo, depende de la UE. Inversiones, paraíso fiscal, territorio asociado... mucho cuento de la lechera que nos quieren vender, me reafirmo en mi post anterior.
Lo único que falta es que España salga del euro y de rebote Catalun_ya pierda sus inversiones, alguien hablaba de estupidez, peroooo ¿de quien? de los que no quieren sentarse a dialogar y mejorar la financiación o suspender la que hay en otras dos CCAA privilegiadas en pos de la unidad nacional, otra solución. Pero al tratarse de quienes se tratan, tengooo miedooo toreroooo!!!!
saludos.
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Lo que conllevaria la salida de Cataluña para la propia Cataluña:
http://www.teinteresa.es/espana/boicot-catalan-preludio-suceder-Cataluna_0_780523672.html (http://www.teinteresa.es/espana/boicot-catalan-preludio-suceder-Cataluna_0_780523672.html)
Lo dice la Universidad de Barcelona.....esto va a ser malo para España pero peor para Cataluña......
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un inciso compañero, no es lo mismo la Universitat Autónoma de Barcelona que la Universitat de Barcelona (primera en el ranking de España). UAB versus UB.
Cambia mucho la procedencia sin desmerecer a Rosella Nicolini, profesora de la universidad Autónoma de Barcelona.
Cuestión de excelencia nada más.
Saludos.
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Ayer el señor Mas decia que en 4 años haria el referendum......este señor sabe que en las proximas generales nin PP ni PSOE tendran mayoria absoluta y por lo tanto tendran que ir a brazos de los nacionalistas para gobernar.
En esa situacion saben que arrancaran de Madrid el federalismo que persiguen,con España y la federacion ó Pais Vasco y catalan.
No tiene ninguna otra logica retrasar en 4 años esta decision....no tiene sentido seguir otros cuatro años bajo el yugo español.
Cuatro años mas con esta amenaza sobre el pais que quieran o no influye en la imagen de España en el exterior.
Esto es lamentable.....señor Mas,no se preocupe por España y en enero haga el referendum,no se lo pide el pueblo cataln,se lo pide el pueblo español que ya estamos hartos de amenazas ,chantajes y lloriqueos nacionalistas para llevaros el dinero a vuestros feudos.......el pueblo español quiere el referendum ya!!!
Por ultimo ,la imagen vista ayer del padre agredido y su hija pequeña asustada y llorando demuestra de que en Cataluña existe un nacionalismo fascista.....donde pretenden imponer su voluntad sea como sea.....
Sigo pensando que todo este desprecio a España como españoles no les deberia de salir gratis.......en Made in Spain tienen una lista de productos hechos en Cataluña y hechos en "España".....y en sus proximas vacaciones tengan en cuenta el recibimiento que pueden tener por aquellas tierras si les oyen hablar en la lengua de Cervantes
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Por ultimo ,la imagen vista ayer del padre agredido y su hija pequeña asustada y llorando demuestra de que en Cataluña existe un nacionalismo fascista.....donde pretenden imponer su voluntad sea como sea.....
Sigo pensando que todo este desprecio a España como españoles no les deberia de salir gratis.......en Made in Spain tienen una lista de productos hechos en Cataluña y hechos en "España".....y en sus proximas vacaciones tengan en cuenta el recibimiento que pueden tener por aquellas tierras si les oyen hablar en la lengua de Cervantes
Cierto, esa imagen es vomitiva, hay gente que confunde cómo manifestar sus deseos y te doy la razón que hay una minoría nacionalista que podemos denominar fascista... pero en tu siguiente párrafo, ¿no haces lo mismo? metes a todos en la misma lista... por poner un ejemplo la editorial Planeta es catalana, dejarás de comprar todo lo que publica en sus distintas secciones?
Y cómo considero que es tontería proponer un boicot a una parte del Estado, cosa que haría que los que no estamos por la secesión, pudira ser que lo consideremos ya que nos tratariais cómo españoles de tercera categoría, ¿que recibimiento pueden tener por aquellas tierras si les oyen hablar en la lengua de Ferrán Martorell? ah!!! que no sabes de quien te hablo? del escritor de Tiranch lo Blanch, un siglo antes de Cervantes y que se considera el precusor del estilo novelístico en que se basó éste último para su genial obra "el Quijote".
Quien es el fascista que propone la ruptura ahora? la labor de todos los españoles no es españolizar a los niños catalanes, es que todos los niños se sientan españoles y a su vez respeten a los catalanes, vascos, gallegos, andaluces o ceutís... lo que tú propones, con tu boicot, es precisamente que el niño que lo sufra te odie porque en lugar de ayudarle lo marginas... eso es verdaderamente el sentido de tus palabras? lo es? yo creo que estamos confundiendo una cosa con la otra.
Por otro lado es claro que Mas esperará el momento más propicio para proponer el federalismo, porque es lo que le interesa... ahora hay que saber si también le interesa a las otras CCAA que más aportan a la caja central o no, claro.
Saludos y no nos dejemos llevar por los demonios a la hora de escribir, se supone que ésto es un foro de derecho aunque muchas veces parece ser un foro de torcidos.
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1.- No todos los catalanes son independentistas.
2.- Los catalanes también son españoles, según la ley vigente.
3.- Es delictivo poner en peligro la unidad territorial del Estado español planteando una independencia para arrancar unos puñados de votos o unos cuantos millones al Estado ESPAÑOL.
4.- Es lamentablemente cínico estar con una mano pidiendo la salvación al Estado para que le de miles de millones para pagar nóminas de quien precísamente GANA EL DOBLE en algunos casos en comparación con los mismos puestos del resto del país y con la otra pegando al hachazo a quien te está salvando para separarte de él.
5.- Entiendo y comparto que no debe haber desequilibrios entre comunidades, pero no debe olvidarse el principio de solidaridad entre todas ellas. Nadie tiene culpa que para una comunidad sea prioritaria una buena educación e invierta más en esa competencia que otra que considera que es la industria y destine más presupuesto a fomentar la creación de empresas, por ejemplo.
6.- Un referéndum por la independencia es ilegal e inconstitucional, además de ser un delito. Para ello deben reformar la Constitución cómo primer paso. No puede admitirse que los políticos infrinjan la ley y enfrenten al pueblo.
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7.- Pero hay que recordar que, tan ilegal es la pretensión de eliminar comunidades, cómo la independencia de alguna de ellas.
Sí, está muy mal que el Sr. Mas haya planteado ahora el debate de la independencia, igual de mal que quien venía planteando la supresión de las comunidades autónomas, así sin más, pasándose la Constitución por el forro. De ahí que ya no vea yo tan malos a los catalanes, porque los centralizadores españoles son igual de peligrosos que los independentistas catalanes.
Respetemos la Constitución y que cualquier cambio venga desde la reforma y por los mecanismos establecidos en la Carta Magna, o cierren la boquita de piñón...
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La editorial Planeta ha dicho que si Cataluña se independiza se iran de alli ya que no tendria logica ninguna tener su sede en un pais donde hablan una lengua distinta a lo que publican.
Osea que ya habria una empresa que se iria de Cataluña.
Somos españoles para lo que nos interesa....cuando se habla de un boicot a los productos catalanes enseguida nos agarramos al españolismo pero cuando se trata de quemar la bandera de España,de perseguir a todo lo español o de agredir a quienes se sienten españoles entonces somos muy catalanes.....
Como ya dije mil y una vez,atacar,hostigar y fastidiar a un pais no debe de salir gratis.......por lo tanto si yo puedo devolver cada golpe que dan a España no comprando productos fabricados en Cataluña pues estupendo.....asi el señor Mas tendra que dar la cara ante su ciudadania y empresariado....
Lo que no tendria sentido es dar de ganar a aquellos que nos repudian y no darselo a otros que se sienten españoles.......
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Somos españoles para lo que nos interesa....cuando se habla de un boicot a los productos catalanes enseguida nos agarramos al españolismo pero cuando se trata de quemar la bandera de España,de perseguir a todo lo español o de agredir a quienes se sienten españoles entonces somos muy catalanes.....
Como ya dije mil y una vez,atacar,hostigar y fastidiar a un pais no debe de salir gratis.......por lo tanto si yo puedo devolver cada golpe que dan a España no comprando productos fabricados en Cataluña pues estupendo.....asi el señor Mas tendra que dar la cara ante su ciudadania y empresariado....
Lo que no tendria sentido es dar de ganar a aquellos que nos repudian y no darselo a otros que se sienten españoles.......
Esto es de juzgado de guardia... que todos los habitantes de Catalun_ya quemamos banderas de España? qué todos somos separatistas?
Pues colega, con gente que hace las declaraciones que tú haces, cada vez habrán más. Entonces quien es el puñetero separatista? el que me obliga a odiar al que me margina o el que se siente nacionalista catalán a tope? de verdad que éste forum tiene cada vez menos de derecho y cada vez más de nacionalismos putrefactos.
Dar de ganar a aquellos que nos repudian? mejor que se lo ganen los que viven de la pandereta y de eso podemos hablar de muchas CCAA con una sola industria en decadencia, luego vociferea a los 4 vientos lo de la solidaridad española!!!
Hasta más ver, pensaba que eras otra persona.
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La mayoria de Cataluña es separatista......la prueba de ello es que Mas obtendria mayoria abosluta con su programa separatista.....eso no me lo he inventado yo.
Para empezar nosotros no marginamos a nadie,sois vosotros los que marginais a todo aquello que huela a español.....empezasteis marginando a aquellos que querian estudiar en castellano,luego seguisteis con los toros (por aquello ser muy español pero de los toros envolados nada de nada) y ahora vais a por todo lo que se declare español.....
Y cuando pluralizo lo hago porque la mayoria de los catalanes vais a dar respaldo a un proyecto independentista....
Respecto al tema de quema de banderas , todos hemos visto como en Cataluña se han quemado banderas españolas impunemente (no he visto a nadie en las manifestaciones recriminandolo).....el otro dia sin ir mas lejos veiamos en la manifestacion antiindependentista como la bandera española rodaba por los suelos....hemos visto como la bandera de España ha sido retirada de muchos ayuntamientos......en cambio no verias ni una sola bandera catalana quemada fuera de Cataluña....
quien margina a quien?....quien persigue a quien?......cuando uno se cansa de ver como atacan lo suyo toca responder y decir que no voy a comprar productos catalanes no es marginar, es dar donde mas duele.......porque claro cuando se toca el tema economico a los catalanes ya esta liada.......
Si en Cataluña hay separatistas no sera por mi o gente como yo....sera por personas como Mas o Carod que alientan ese sentimiento....sentimiento con el cual ocultan la realidad,que los gobernantes de tu pais han sido unos manirrotos que os han dejado arruinados....no han sido los españoles.....
Deberian de tomar ejemplo de naciones historicas como Escocia....alli no vera a nadie quemando banderas inglesas ni discriminando a nadie......las cosas se hacen como Dios manda........
Y no me cabe ninguna duda de que el dia 12 no hubieran sido unos miles los que salieron para decir que son españoles....serian el doble o el triple sino tuvieran miedo a ese fascismo catalan que controla las calles.......
Por ultimo......cuando encumbren a Mas al poder mayioritariamente exijanle que convoque el referendum por la independencia antes de 4 años.....si puede ser en enero del 2013 mejor......el pueblo español ya quiere acabar con este continuo chantaje nacionalista.......y eso si,pido valentia a Madrid para aceptar el resultado para bien o mal.....para mal la independencia (con todas sus consecuencias para Cataluña y España,sin medias tintas y sin bajada de pantalones por parte de España)....y si es para bien, si Cataluña decide seguir,una revision de los muchos privilegios que tienen como la de que un millon de votos a CIU valgan mas que tres millones de votos a IU......
Y no olvides que yo doy mi opinion libremente.....igual que tu defiendes tu tierra yo defiendo lo mio y me indigna como se ataca todo lo que huela a español....
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Yo creo que eso de decir que la mayoría de Catalunya es separatista pudiera ser arriesgado... Creo sinceramente que si la peña vota a CIU lo hace por exactamente las mismas razones que se votó al PP en las pasadas elecciones...
Hablar de sentimientos patrios es una tontería, es la excusa... La gente vota por su bienestar, por obtener una mejora y cuando la cosa va mal parece ser que el cambio (cualquiera que éste sea) traerá la solución...
¿Tú crees que la mayoría de los que voten a CIU lo harán pensando en lo maravilloso que sería que Catalunya fuese un país? Andayaáá, la peña lo que quiere es volver a la situación de antes, a atar perros con longanizas y si la cosa les va mal o les va fatal ahora cualquier clavo bienvenido sea por muy ardiendo que esté...
También hay que tener presente la política de desgaste a lo catalán que ha llevado desde siempre el PP, la herencia franquista del catalán en la intimidad recogida por Aznar ha sido tan evidente que no es de extrañar que los catalanes se hayan rebotado...
A mi aunque no estoy muy por la labor del independentismo ni pollas toda esta algarabía me divierte, es un tira y afloja divertido en la que ninguna de las partes tiene nada de razón pero siguen ahí peleándose sin ganas de mirar a lo que hay y perdiéndose en prados que no tienen nada que ver con lo que hay...
Mola ver esta democracia de chichinabo que al parecer es la única que hemos sabido crear, en la que la peña se tira los trastos y se enojan por "sentimentalismo patrio" en vez de hablar y llamar a las cosas por su nombre...
Esta lucha independencia sí, independencia no es la eterna lucha escolar del "mi papá es más fuerte"...
Yo vivo en Catalunya, mi situación es pseee (ni para tirar cohetes ni para morirme de hambre), apriori no necesito independencias o soluciones mágicas para sobrevivir pero si las necesitara votaría por la independencia de España, de Europa y del mundo...
Ante este tema me doy cuenta de la falta total de madurez de la sociedad española, las ganas de luchar guerras ajenas que tenemos en España, siempre sintiéndonos ofendidos por todo...
En esta guerra tan idiota los catalanes separatistas están demostrando que son tan (o más) "españoles" que el resto...
al de arriba... Entendería yo que si alguien te ofende, te molesta, lo más acertado es tenerlo lejos y no joderlo ("pero a mi vera") para que te siga ofendiendo y molestando... Más liberador que vendettas sería que les dieras tu bendición pa que se fueran lo más lejos posible ¿no?...
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lo que hace mucha gracia es la afirmación de que en Catalun_ya hay separatistas, es como decir que en España hay "fachas" (entendiendo como ello a los unionistas que desprecian "lo" catalán), habrás descubierto en pan con tomate y todo!!!
De entrada, el tema de la escolarización en catalán es un tema de mayorías y de inviabilidad económica de crear aulas para que tres niños de una provincia no quieran sus papás que estudien catalán que no en catalán. Es una idiotez? es claro, por qué negar el bilingüísmo a los niños? otra cosa es reclamar más igualda en las horas de cada idioma, yo voto por igualar los tres, incluyendo el inglés... pero eso a un monolingüe no hay manera de explicarselo, seguro que un vasco o gallego lo entendería mejor o un belga o suizo también; cuestión de cultura.
Pluralizas porque lo que estas comprando es lo que te estan vendiendo, no la realidad... cómo bien dice fcalero, es un tema económico y lo mismo que los "borregos" (y no quiero ofender a nadie) han votado al Pp sin pensar en lo que significaba, los borregos votan y votarán a CiU viendo la pluralización en que nos estais metiendo. Si no me quieres, déjame pero no hagas maltrato psicológico.
Busca un poquito por la Red y verás arder banderas constitucionales en Valladolid, por ejemplo, cuando pedían su autonomía... y quema de banderas catalanas cómo tú dices, en cualquier acto futbolero de los madriles, pero eso a mí me resbala por los cuatro costados. Otra cosa es que no las haya, incluso cuando los de falange se apiñan en cualquier mitín por aquí, han quemado senyeras... pero sigue resbalando el tema porque una bandera es un trapo de colores al que cada uno le da el significado que quiere, mira a mí me da por venerar una azul con 27 estrellas en círculo, cosas de la edad...
Yo no sé si Mas hará el referendum si gana al día siguiente o lo más seguro que espere a que haya un momento más favorable para sus intereses... si tuviera la bola de cristal, seguramente sería Rappel y ganaría pasta en tanga de leopardo... pero pienso, qué ganas teneis los unionistas de que se haga un referendum de autodeterminación, que no de separación, cosas que creo estais confundiendo.
Escocia y Quebec han ido al mismo final, referendum por diferentes caminos y los resultados de la primera se vaticinan como los de la segunda, entonces por qué ese interés en que aquí sea diferente? teneis tantas ganas de lanzar mi-er-da y esconder el verdadero motivo de la movida? Es dinero, financiación... el País Vasco tiene pacto autonómico, Navarra sus fueros, Catalun_ya pide igualarse al País Vasco... entre tú y yo que nadie más se entere... sería mejor suspender esos dos conciertos hasta que salgamos de la crisis, pero ni le interesa a Mas, ni a Mariano ni a los que piensan como tú, y sabes por qué? porque no les interesa... a ellos para que seguir en la poltrona y a tí para que tu región siga chupando teta boba, pero tranquilo que no lo vociferearé a los 4 vientos, queda p'a nuestra intimidad... y es más te diré otro secreto... me la lleva floja vivir en Catalun_ya que en Huelva... lo que quiero es trabajar en paz, con un mínimo de bienestar y tranquilidad... vivir de mi trabajo no de las subvenciones y ayudas que se reparten a dedo por toda España.
Seguro que si estoy en Cádiz participo en las chirigotas y si es en Asturias, alabo las vacas... el ser humano es impredecible, menos los rancios que no ven más allá de sus narices. España es Catalun_ya y Catalun_ya es España y el resto tonterías de mentes calenturientas que tienen intereses propios en que eso no sea así... seguiré comprando sidra porque me gusta, jamón porque me encanta y rioja porque me sale y si no quereis fuet o cava es porque la miel hay que saber saborearla... capriex de Dieu, que diría un francés... el resto... pues eso que dijo Fco Umbral, yo vengo a hablar de mi libro, si quieres lo compras y si no... que se le va a hacer ;D
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Y cuando pluralizo lo hago porque la mayoria de los españoles dimos respaldo a un proyecto político respaldado en la mentira y en los recortes sociales....
Mentira cómo la no subida del IVA y recortes que negaron que iban a hacer, entonces desviamos el tema hacia otro lado... hummm, Catalun_ya que siempre entra bien el tema territorial... Aragón también ha pedido su pacto económico pero no vamos a divulgarlo tan alto que son fieles seguidores nuestros... Andalucia ha reformado su Estatuto, pero ahora eso no toca, que allí hemos perdido por poco, seguro que si seguimos así ganamos en la siguiente... quien nos queda, los vascos, no que estos si se cabrean son peligrosos... los catalanes, sí... sólo vociferan pero nunca hacen nada...
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mira a mí me da por venerar una azul con 27 estrellas en círculo, cosas de la edad
Los nacionalismos y folclorismos son los grandes enemigos de esta bandera, le pasará lo que a otras muchas, que llegado el caso nadie va a defenderla ni apostar por ella.
Hablar de sentimientos patrios es una tontería, es la excusa... La gente vota por su bienestar, por obtener una mejora
Acabo de oír en la radio que en la Comunidad de Madrid se van a suspender las ayudas (ya de por sí escasas) a las familias con niños autistas.
A mí este tipo de noticias son las que más me ofenden y decepcionan como españolito de a pie, mucho más que si en algún sitio convocan tal o cual referéndum.
Mientras, la clase política madrileña y catalana siguen dándose la vida padre, con todos los gastos pagados.
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Los nacionalismos y folclorismos son los grandes enemigos de esta bandera, le pasará lo que a otras muchas, que llegado el caso nadie va a defenderla ni apostar por ella.
Perdona la pregunta, será porque hoy estoy más espeso que de costumbre, me falta el cafelito... esto mismo que estás diciendo no es nacionalismo? si dentro de ése nacionalismo no se reconoce parte de la población que a su vez es nacionalista de otra bandera y parte que vive en la región del otro nacionalista pero no comparte su nacionalismo y que se está metiendo en el mismo bote... ¿no es nacionalismo?
Qué más me da obedecer a un gobierno nacionalista que vive a 600km de mi casa que a otro gobierno nacionalista que vive a 6km...? qué diferencia hay? aparte de la consabida unidad patria, la bandera y la solidaridad... qué beneficios tengo? pues lo mismo que si soy europeo... el culo del mundo. Ellos viven de p... madre y nosotros, todos, nos jodemos como las familias de los niños autistas y tantas otras olvidadas en beneficios de aeropuertos fantasmas y aves vacíos... grandeza nacional.
Saludos,
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Qué más me da obedecer a un gobierno nacionalista que vive a 600km de mi casa que a otro gobierno nacionalista que vive a 6km...? qué diferencia hay?
Totalmente de acuerdo, eso mismo piensan los habitantes del Valle de Arán
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Totalmente de acuerdo, eso mismo piensan los habitantes del Valle de Arán
exactamente, por eso no tiene sentido la secesión si no se acepta primero el derecho de los araneses a su vez a solicitarla... cómo dice por la radio Carlos el "yoyas", es una orgía de sinsentidos... ;D
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recibido por mail, carta abierta al ministro Wert, y que refleja el sentir de los que nos sentimos catalanes, españoles y europeos o europeos, españoles y catalanes o españoles, catalanes y europeos o...
"Señor Wert:
Soy catalán, nacido en un pueblo cerca de Barcelona. Mi padre es andaluz. Mi madre, murciana. Nadie en mi casa me ha adoctrinado, ni en un sentido ni en otro. Tampoco en el colegio, aunque le parezca mentira. Tengo amigos íntimos castellanoparlantes y me gano la vida pensando y escribiendo en catalán. Me siento catalán porque es donde he nacido, donde he crecido y donde me he realizado como persona. Para más señas, mi esposa es francesa y mis dos hijas mezclan alegremente tres idiomas sin más problemas que algún malentendido de vez en cuando.
En mi casa tampoco adoctrinamos a nuestras hijas, tampoco en el colegio (por cierto, Señor Wert, una va a una escuela pública y, la otra, a una concertada) ni tienen problemas para hablar en castellano, pensar...en catalán o ver la televisión en francés. Es una suerte y una riqueza poder tener no una, sino dos y hasta tres culturas, y sobretodo sentirnos propietarios de la capacidad de alternarlas, combinarlas y disfrutarlas. Lo que pasa, Sr. Wert, es cada vez que alguien como usted abre la boca, suben las acciones de la intolerancia. Lo que usted y los que son como usted dicen se mueve en la fina línea que separa a lo absurdo de lo fascista.
O sea, Sr. Wert, que aunque me da por reir, al final lo que consigue es darme miedo. Consigue que cada vez que cruzo la frontera de Catalunya haya más miradas extrañas. Consigue que gente que nunca ha pisado esta tierra la odie ateniéndose a sus argumentos, y no a las pruebas. Consigue que hasta yo, apolítico, charnego y felizmente tricultural, tenga infinitas ganas de perderle a usted y a todos los que piensan como usted de vista.
Por cierto, Sr. Wert, se lo digo sin acritud. Está invitado a pasar unos días en casa. Incluso estoy dispuesto a volver a sintonizar Intereconomía, si ello le hace sentirse más confortable. Verá en pocos días que sustenta ideas, cuanto menos, poco afortunadas. Y de paso, en confianza, le preguntaré cómo alguien como usted puede llegar a ser ministro. Se me antoja que detrás de esta pregunta hay una historia fascinante."
Por qué la pongo aquí? para invitar a todo el que no conoce la realidad social de ésta tierra a que pase unos días conviviendo con la gente de la calle... que algún descerebrao habrá que le hable en catalán y no cambie al castellano? seguro, pero no es lo general... es lo que interesa vender.
Saludos,
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Por qué la pongo aquí? para invitar a todo el que no conoce la realidad social de ésta tierra a que pase unos días conviviendo con la gente de la calle... que algún descerebrao habrá que le hable en catalán y no cambie al castellano? seguro, pero no es lo general... es lo que interesa vender.
Te valen 4 años para poder acreditar que conozco un poquito a la sociedad catalana??.
Por otro lado, el articulista denota bastante sectarismo en su escrito. Lo que el señor Wert pretende es que los niños no conozcan únicamente el fluvia, el Ter o el Onyar, sino que también les suene aunque sea un poquito: el Ebro, Duero o Tajo, cosa que con el actual modelo no se esta consiguiendo.
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Me parecen pocos dependiendo de que zona habitaste, ya que el sentimiento separatista no es lo mismo en Girona que en Tarragona por ejemplo.
Las palabras del sr. Wert no las queramos maquillar, en el fondo puedo darle toda la razón que quieras, pero fueron desafortunadas a la hora de pronunciarlas. No es lo mismo unificar criterios en educación que españolizar a los niños catalanes... porque ya son españoles!!! y ante eso no hay justificación alguna, españoles, punto y pelota.
Ayer, aunque soy contratio a canales de tv añejos, pasé un poquito por intereconomía (sí, Simple por si me lees, ya lo he hecho varias veces!!!) y por 13 tv, y de dió tanto asco la forma en que hablan de esta zona de España... pero hubo una intervención telefónica en éste último y dijo entre otras cosas (el hombre estaba a favor de una educación en español, no llegué a saber si bilingüe o no...) que por favor, a la hora de hablar de separatistas, no se nombrara más en los medios de comunicación o periodísticos a los catalanes en general, si no al sr. Mas y sus seguidores. Estoy de acuerdo con él, se está criminalizando a un pueblo en general cuando son unos cuantos los que estan a favor de una cosa que hoy por hoy es inviable...
Pero sé que la España rancia, la España de la pandereta va a seguir erre que erre con el tema. Canarias prohibió las corridas antes que Catalun_ya, no lo veo criticado por ningún lado, pero claro aquí se hizo por ser una seña española y en Canarias por el bien de la humanidad. Aquí se critica que se pida el pacto fiscal, cuando Aragón también lo ha pedido... no he visto a ningún forero criticarlo... Aquí tenemos que darle gracias a los dioses para que nos manden 600 millones cuando se aporta 16000... que tenemos que aprender a administrarnos por las tv públicas y las ayudas a la lengua? qué es mejor cerrar tv3 y la colección de tv públicas y subvencionadas en catalán que las camas de hospitales y colegios? Cristalino, pero mire usted, hasta los cojones de aeropuertos fantasmas, aves vacíos, cambios de sexo, falsificación de documentos para las ayudas y un largo etc que sucede en las otras CCAA y que... no pasa nada!!!
Ahora sale Patxi López pidiendo otro referendum sobre la independencia de Euskadi... veremos lo que los contertulios opinan o es que tendrán miedo a las consecuencias de no permitirlo?
Y con esto compañero, doy por cerrado para mí el foro político, ya que entiendo que aquí no hay licenciados y estudiantes de derecho que opinan de acuerdo a la ley y a los derechos de los pueblos sino partidistas y gente que opina unilateralmente sin más causa justa que la suya y la que le han implantado en su cerebro. Participo muy poco en el resto de los foros, haré lo mismo en éste porque parece que el único que tiene ese sentimiento soy yo. No entiendo por qué la conjunción ene e i griega en una palabra la corrige el sistema y en el resto de palabras no lo hace... por poner un ejemplo. Que se ha de corregir una palabra porque es un foro exclusivamente en castellano y queda excluidas el resto de lenguas cooficiales? de acuerdo, pero si corregimos una, corregimos todas. Se borran posts dependiendo de quien entienda que se ofende al contertulio, pero no se borran los que verdaderamente insultan a la inteligencia humana. Es porque es un foro privado? que no utilice el nombre de la universidad pública... y que yo sepa la UNED es pública y la pagamos todos, por lo tanto es democrática, el foro privado? no lo es...
Por eso y por mucho más, ha sido un placer compartir éste tiempo con vosotros y a partir de ahora os supliré con el Sudoku del periódico y el café de máquina barata, cómo buen funcionario... ;D ;D ;D
Saludos a tod@s,
un aprendiz de leyes.
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Pakito, Lo primero agradecer tus intervenciones, y si están denotan algo de inteligencia y sentido común pues mejor que mejor, aunque no las comparta en absoluto.
Lo que estamos hasta las narices de los políticos catalanes es que no paran de hacerse los mártires, y con sus discursos insultan a la inteligencia del resto de los españoles.
La comunidad que más aporta al resto de España y con muchísima diferencia, aunque no lo queraís ver en esa esquina de España, es Madrid, hace poco leí una estadística según la cual Madrid unicamente recibía el 18% de lo que el Estado recauda en esta comunidad, mientras que el % de Cataluña era del 58%. Creo que nosotros tenemos más razón que vosotros en quejarnos, y aquí no abogamos por un referendum, ni pactos fiscales, ni tonterias, porque en los tiempos que nos ha tocado vivir, aquí lo que toca es apechugar y tirar hacia adelante.
En Cataluña llevais muchísimos años haciendo mal las cosas y no quereis verlo, no quereis hacer crítica de vuestras políticas y políticos, de los más ineptos de España, te acuerdas del Carmelo y como se soluciono?? un claro ejemplo de como allí se hacen las cosas.
El cupo y concierto son insostenibles si se aplica a toda España, por la simple razón de que para que las diputaciones vascas y Navarra salgan ganando el resto de España tiene que perder, es un juego de suma cero, de tal forma que no se pueden tener a todas las comunidades a un lado de la balanza.
Yo abogo por eliminar todos esos privilegios, y espero que llegue algún día en que cedamos todas las competencias fiscales a Bruselas y que esta coja a vascos y navarros y les meta en el mismo saco que a todos, ahí se darán cuenta estos del verdadero peso que tienen en la economía.
Espero seguirte leyendo por aquí (Pakito), y no te enojes, yo era como tu hace unos años, pero esta claro que el paso de los años calma a las bestias.
Un saludo
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Muy simple.....la amenaza de independencia supone mas dinero para Cataluña.
Si Rajoy hubiera aceptado el pacto fiscal, hoy no hablariamos de esto.
Como les han dicho que no, toca tirar para adelante y amenazar a la casta politica de Madrid...
Independencia?.....no lo creo,saben que irse de España traera mas perjuicios que beneficios.....estan forzando el estado federal, lo que supondra la ruina total de este pais.
España por cultura y genes necesita de un solo poder que controle al resto....ya hemos visto los desmanes en las CCAA.....imaginense 17 federaciones donde son independientes excepto en materia exterior.....seria ya un desmadre absoluto y creariamos federaciones de primera,segunda y tercera division.
Lo que me alarma es que el PSOE esta dispuesto a apoyar este sistema injusto y que CCAA como Asturias gobernadas por el PSOE callan ante este plan que supondria sumir a la region a la tercera division.....
Mucho me temo que esto acabara en una federacion iberica en el mejor de los casos.....y en el peor que España tenga que parar por todos los medios esta locura nacionalista.
Podriamos creer que Cataluña es una nacion si asi lo pidiera el 80% de su poblacion, pero si hay referendum sera muy apretado,como mucho un 60%.....veremos como Cataluña integraria a ese sector que quiere ser español y como lo trataria.....si pretendieran empezar con el acoso institucional España tendria que actuar consecuentemente.
Y haber que referendum hacen.....si es la pantomima esa que hicieron hace unos años y que no voto mas del 30% y tuvieron que dejar votar a chicos de 16 años e inmigrantes ilegales,demuestra a las muy claras que ni ellos se lo creen...
Aqui todo es dinero y es lo que quieren....mas sea como sea......
Para empezar este señor comenzara el boicot a todos los productos catalanes mientras sigan en ese plan....no yo solo sino que en la red ya empieza a ser un movimiento mayoritario....
Por lo tanto......esta navidad a brindar con sidra el Gaitero o con vino espumoso de Extremadura.....
Luego que no lloren conque los fascistas españoles hacemos boicot......joder a un pais no sale gratis....
Vert, a quien tienes que españolizar no es a los alumnos catalanes, sino a los españolitos... y no hablo de las tildes.
sobre la sidra el Gaitero y el vino espumoso, ya me dice el tipo de gusto que tienes...
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La comunidad que más aporta al resto de España y con muchísima diferencia, aunque no lo queraís ver en esa esquina de España, es Madrid, hace poco leí una estadística según la cual Madrid unicamente recibía el 18% de lo que el Estado recauda en esta comunidad, mientras que el % de Cataluña era del 58%. Creo que nosotros tenemos más razón que vosotros en quejarnos, y aquí no abogamos por un referendum, ni pactos fiscales, ni tonterias, porque en los tiempos que nos ha tocado vivir, aquí lo que toca es apechugar y tirar hacia adelante.
Un saludo
Es muuuuuuuuu fácil maquillar los números, vamos hay ciencias en contabilidades creativas,
algo tan simple como computar como gastos propios los que generan los Ministerios y computar como ingresos estatales los que generan los Ministerios, y voilà... ya tengo déficit.
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También hay que tener presente la política de desgaste a lo catalán que ha llevado desde siempre el PP, la herencia franquista del catalán en la intimidad recogida por Aznar ha sido tan evidente que no es de extrañar que los catalanes se hayan rebotado...
Que tal amigo farl pero, no por repetir una mentira 1 millon de veces esta se convierte en realidad. A que política de desgaste del PP te refieres, a la de la cesión del 15 al 33% del IRPF, o a la cesión del 35% del IVA, o a la cesión del 40% creo recordar de los II.EE, a esa cesión inmensa de recursos a las CC.AA que ha permitido al Gobierno Catalán llenarse los bolsillos a mansalva, a ese ataque del PP te refieres.
No veo yo ese ataque al que tu te refieres desde la derecha española, que supongo que os encantaría que así fuese, ya que siempre estais con que son los ataques continuos del PP los que abonan el campo de independentistas garrulos con barretina.
Desde que tengo uso de razón, yo lo único que he visto ha sido una cesión continua desde un estado centralizado hacia un modelo descentralizador, sólo parado por las políticas de Bruselas.
Así que a otro perro con ese hueso, yo no me lo creo, y con respecto a lo de las banderas, a mi me da exactamente igual que haya en las mismas dos rayas rojas, que cuatro, que una estrella, que un burro o que aparezca el mismísimo Joda en ellas (el de las guerras de las galaxias, no el molt honorable, que quede claro), a mi lo que me importa es como a ti vivir mejor y que no me vengan con jodiendas que me afecten a mi nivel de vida.
Todo esto dicho desde el mayor de los respetos que me inspira el señor farl pero.
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Que tal amigo farl pero, no por repetir una mentira 1 millon de veces esta se convierte en realidad. A que política de desgaste del PP te refieres, a la de la cesión del 15 al 33% del IRPF, o a la cesión del 35% del IVA, o a la cesión del 40% creo recordar de los II.EE, a esa cesión inmensa de recursos a las CC.AA que ha permitido al Gobierno Catalán llenarse los bolsillos a mansalva, a ese ataque del PP te refieres.
No veo yo ese ataque al que tu te refieres desde la derecha española, que supongo que os encantaría que así fuese, ya que siempre estais con que son los ataques continuos del PP los que abonan el campo de independentistas garrulos con barretina.
Desde que tengo uso de razón, yo lo único que he visto ha sido una cesión continua desde un estado centralizado hacia un modelo descentralizador, sólo parado por las políticas de Bruselas.
Así que a otro perro con ese hueso, yo no me lo creo, y con respecto a lo de las banderas, a mi me da exactamente igual que haya en las mismas dos rayas rojas, que cuatro, que una estrella, que un burro o que aparezca el mismísimo Joda en ellas (el de las guerras de las galaxias, no el molt honorable, que quede claro), a mi lo que me importa es como a ti vivir mejor y que no me vengan con jodiendas que me afecten a mi nivel de vida.
Todo esto dicho desde el mayor de los respetos que me inspira el señor farl pero.
centralismo? anda ya.
Hablamos de comunicar TODAS las ciudades españolas con la capital en 3 horas de tren, entre otras muuuuuuuuuuuuchas infraestructuras, antes que hacer un corredor mediterráneo que es lo que genera riqueza.
culo hijo, he dicho culo.
yo opino lo mismo, por mucho que os cuenten una milonga mil veces, no deja de ser milonga.
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Igual esta información que he visto por internet ayuda a explicar un poco las cuentas de Cataluña:
"La fortuna en América de la familia Pujol dispara todas las alarmas
Stas Radziwill
Quinta Avenida 2012-10-10 Libertad Digital
Lo que siempre fue un secreto a voces es ya una verdad absoluta en Cataluña. La familia del expresidente Pujol se ha hecho muy, muy rica y muy rápido en la España Autonómica, y no ha podido ocultarlo más. Las imágenes difundidas el pasado verano del expresidente y su esposa inaugurando junto a su familia un inmenso y carísimo hotel en México propiedad de su hijo Jordi Pujol Ferrusola se extendieron por Cataluña como la pólvora, dejando a su paso un reguero de indignación e incredulidad. Si algo une hoy a nacionalistas y no nacionalistas en Cataluña es el rechazo creciente a la figura del expresidente, manchada por el patrimonio de su familia en el extranjero. A Pujol hoy muchos nacionalistas lo consideran un traidor, un oportunista que, envuelto en la señera, miró para otro lado y permitió a sus familiares enriquecerse mientras Cataluña perdía competitividad, prestigio e inversión extranjera.
La esposa e hijos del expresidente son viejos conocidos de la Inspección de Hacienda en Cataluña. Marta Ferrusola y su hija hicieron tremenda butxaca a través de su empresa Hidroplant, la cual plantó en su día la mayor parte de los parques públicos dependientes de los ayuntamientos controlados por CiU. A Josep Pujol Ferrusola, Hacienda le reclamó en 2004 más de 18 millones de euros como tributos adeudados tras la venta a Indra de su consultora Europraxis –contratista de la Generalidad que encabezaba su propio padre. Por su parte, Oriol Pujol Ferrusola está siendo investigado por Hacienda por el caso Campeón desde 2011. Con semejante palmarés, no es de extrañar que esta familia muestre tanto interés en reclamar una "Hacienda propia" para Cataluña controlada desde la Generalidad.
Enric O., simpatizante de la plataforma nacionalista Ómnium Cultural y experto en el mundo árabe, nos cuenta: "Al igual que Ben Ali, Gadafi y Mubarak, Jordi Pujol toleró que su esposa e hijos amasasen una fortuna desde su proximidad al poder. Lo malo es que esta práctica se extiende, como en el caso de los líderes africanos, no solo a la familia, sino también a su entorno inmediato. Macia Alavedra y Luis Penafreta, dos santones del expresidente y grandes budas del pujolismo, pasaron en 2009 por la cárcel acusados de asociación ilícita, blanqueo de capitales y de tráfico de influencias por cobrar comisiones ilegales. Salieron tras pagar un millón de euros de fianza". Y continúa asegurando que "es hora de que Cataluña tenga su propia primavera árabe y se rebele contra la cleptocracia que parece que nos gobierna".
Parapetado tras sus gafas de pasta, prosigue: "Desde CiU nos hicieron creer que éramos la Holanda del sur de Europa, cuando en lo que a comportamiento del poder se refiere, estábamos más cerca del África más corrupta. De hecho Jordi Pujol Jr., propietario entre otros de un Lamborghini, comparte con el hijo de Teodoro Obiang su pasión por los bólidos". Para acabar, nos dice que "les hemos perdido el respeto por completo. Marta Ferrusola, por sus prósperos negocios, está más cerca de Imelda Marcos que de patriotas como Martha Washington o Eleanor Roosevelt. Con este panorama en casa, ¿que autoridad moral tiene su marido para reclamar la independencia de Catalunya?". Y sentencia: "Creímos que Pujol era un padre de la patria, un George Washington, pero ha resultado ser un simple José Bono algo mas instruido".
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Chacón: "Artur Mas no es un mesías sino un político fracasado"
La exministra socialista rechaza la idea de que un gobernante pueda obligarle a decidir a partir de ahora si es sólo catalana o sólo española
http://www.publico.es/espana/444139/chacon-artur-mas-no-es-un-mesias-sino-un-politico-fracasado
Rotundamente de acuerdo con ella...
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Pero esta señora no participaba en manifestaciones pidiendo la independencia de Cataluña?
En que quedamos señora Chacon?
Esa ambiguedad entre mostrarnos independentistas y españolistas es la que lleva al PSOE a perder votos en Cataluña.....no valen las medias tintas......o se esta a favor de la independencia o a favor de seguir siendo español.....no hay mas.
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Esta es la pregunta que me hago al ver la última deriva independentista que han tomado los ineptos políticos catalanes.
Y me la hago porque de una parte me cuesta creer que la sociedad catalana, a la cual la considero bastante informada y culta, se deje engañar constantemente con el discurso nacionalista de sus políticos. Yo he vivido muchos años en Cataluña, años en los cuales había bonanza económica y ya se veía que el rumbo tomado por sus políticas no era el adecuado.
Sin embargo, estos, en vez de criticar la política de sus dirigentes echaban la culpa de la pérdida de riqueza al estado central, supongo que es más fácil criticar a los políticos "extranjeros" que hacer autocrítica y aceptar que sus políticos, que ellos mismo les habían votado, les estaban llevando a la ruina.
De ahí que por una parte considere que son estupidos, entendiendo como tales aquellas personas que se dejan engañar constantemente.
Pero por otra parte, me cuesta creer que esta gente sea tan estúpida, simplemente me niego a pensar que una y otra vez se dejen engañar, salvo que de dicho engaño saquen beneficio, ya sea en forma de Estatut, o pacto fiscal, lo cual nos lleva a la conclusión de que son demasiado espabilados y los estúpidos somos el resto de españoles, sin contar obviamente, los privilegiados vascos y navarros.
Y vosotros que pensais?????
Bueno, parece que hoy podemos darte una respuesta: no son tan tontos.
Saludos
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Pero esta señora no participaba en manifestaciones pidiendo la independencia de Cataluña?
En que quedamos señora Chacon?
Esa ambiguedad entre mostrarnos independentistas y españolistas es la que lleva al PSOE a perder votos en Cataluña.....no valen las medias tintas......o se esta a favor de la independencia o a favor de seguir siendo español.....no hay mas.
O te centras en lo importante y dejas de hacerle el juego a la clase política y empresarial de este país. Y es que son ya muchos años de trastorno de personalidad disociada que nos obligáis a tener los nacionalistas, tanto españoles como perifericos, al resto de la población. Porque para los separatistas, somos unos españolazos, y para los centralistas directamente unos pro-etarras rojos judeomasónicos bolcheviques.
Vosotros, independentistas, no acabáis de entender que el nacionalismo se inventó para dividir, por encima de todo, a la clase trabajadora. Los partidos nacionalistas nunca se han creado al calor del movimiento obrero sino de los partidos burgueses. Que los trabajadores se odien entre ellos siempre ha rendido réditos políticos, verdad? Mejor seguir mirando a ras de suelo. Es más fácil odiar al de fuera, aunque trabaje contigo codo con codo, que atreverse a levantar la cabeza y mirar al explotador a los ojos, no vaya a ser que nos llevemos un capón. ¿Una prueba? ¿Qué ha pasado el 14N en Euskadi?
Pero la actitud de los centralistas no es mejor. ¿Que se plantea un referendum? Entonces hay que respetar la Constitución. Gallardón explicó en Al Rojo Vivo, comentando la consulta de Mas, que las leyes, por muy vetustas que sean, vinculan a todo el mundo. Pues parece que sólo cuando os interesa. La Constitución vincula, y por tanto no se puede hablar de referendum, pero sí, como han comentado anteriormente, nos podemos fundir las CCAA, las diputaciones y el Concierto Económico vasco. ¿Cómo que un privilegio? ¿Nos hemos olvidado ya de que el Concierto Económico fue una imposición (ni siquiera un pacto) del Gobierno de Madrid a las vascongadas por perder una guerra? ¿Y no habiamos quedado que las disposiciones legales son vinculantes para todos? ¿En que quedamos? Ahora lo queremos quitar por conveniencia, y encima nos indigna que los otros lo defiendan. ¿Nos parece raro que cada uno defienda sus intereses? ¿A ese punto hemos llegado?
Así que en esas estamos. Ya se que para los primeros, si votas NO a la independencia, eres imperialista que no respeta los hechos diferenciales, y para los segundos, si defiendes el derecho a decidir de un pueblo, directamente un pro-etarra. Con esa doble identidad se convivimos algunos según hablemos con unos o con otros.
Saludos!
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Son personas libres cómo todo el mundo. Creo que les ha importado más castigar las políticas de recortes que siembran de injusticia social al pais y han dejado en un segundo plano lo de la independencia. El resultado me gusta, porque nadie podrá gobernar sin acuerdos con los demás grupos y así no podrán imponer medidas unilaterales de las que nos tienen acostumbrados.
Auguro que en las elecciones generales pasará lo mismo, que el PP no volverá a sacar mayoría absoluta y caerá bastante, el PSOE no remontará mucho y sí subirán las pequeñas formaciones e IU, consecuencia de la injusticia social que provocan las políticas de recortes...
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Auguro que en las elecciones generales pasará lo mismo, que el PP no volverá a sacar mayoría absoluta y caerá bastante, el PSOE no remontará mucho y sí subirán las pequeñas formaciones e IU, consecuencia de la injusticia social que provocan las políticas de recortes...
Yo pienso igual, estas elecciones han sido un reflejo de lo que pasara a nivel nacional. O eso espero, aun tengo algo de esperanza en esta sociedad.
Por cierto, Joaquin aunque no te lo he dicho en el otro hilo, pero me alegro de que tu accidente solo haya sido un susto. Saludos.
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¿Cómo que un privilegio? ¿Nos hemos olvidado ya de que el Concierto Económico fue una imposición (ni siquiera un pacto) del Gobierno de Madrid a las vascongadas por perder una guerra? ¿Y no habiamos quedado que las disposiciones legales son vinculantes para todos? ¿En que quedamos? Ahora lo queremos quitar por conveniencia, y encima nos indigna que los otros lo defiendan. ¿Nos parece raro que cada uno defienda sus intereses? ¿A ese punto hemos llegado?
Creo que tienes un lío bastante gordo del origen y evolución del concierto economico, dicho desde el máximo de los respetos.
Bueno, parece que hoy podemos darte una respuesta: no son tan tontos.
Estoy de acuerdo contigo, se ha visto claramente que la opción de Mas era una cortina de humo, y así le han castigado, a lo mejor no son tan tontos, pero si un poco desmemoriados, porque volver a dar 21 escaños a ERC, teniendo tan cerca lo que hizo el tripartito.
Si es que no aprendemos
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Creo que tienes un lío bastante gordo del origen y evolución del concierto economico, dicho desde el máximo de los respetos.
No voy a decir que no, porque nadie esta libre de error, pero por los datos que manejo...
"Vencidos los carlistas en una última guerra, la ley de 21 de julio de 1876 extinguió definitivamente los fueros vascongados, [...]. Los antiguos organismos forales fueron sustituidos por diputaciones provinciales, que firmaron con el poder central los primeros conciertos económicos." J.A. Escudero, (2012) "Curso de Historia del Derecho", pág 830.
"Alava, Guipúzcoa y Vizcaya contribuirán al sostenimiento de las cargas públicas, desde el venidero año económico, por todos los conceptos y en idéntica proporción que las demás de la Monarquía, quedando así definitivamente plantada la Ley de 21 de Julio de 1876. [...]
No será la misma la forma de exacción de las contribuciones, rentas e impuestos en estas provincias que en las demás del Reino; pues autorizado el Gobierno por la Ley de 21 de Julio para introducir en este punto las modificaciones que estuviesen más en armonía con los hábitos del país, no ha tenido presente sólo las conveniencias de éste y lo difícil y arriesgado que es prescindir de un modo violento de instituciones seculares, encarnadas, por decirlo así, en cada uno de los vascongados, y que constituyen su manera de ser social, política y económica, sino que también que, alejada la Administración, como ha estado, de aquellas comarcas, a donde su acción nunca se dejó sentir, carecía de antecedentes y noticias, de toda suerte indispensables para que la equidad y la justicia, base de toda tributación aceptable, brillase en sus disposiciones." Proyecto de Concierto Económico de 1878, pág.1.
Es decir. Se pierde la Tercera Guerra Carlista. Se eliminas los fueros y las JJGG y se sustituyen por las Diputaciones que serán las encargadas de recaudar los impuestos, ante la imposibilidad que tiene el Estado español de hacerlo por sí mismo alli "[...] donde su acción nunca se dejó sentir, [...]".
Sinceramente, no se dónde esta la contradicción entre lo que he dicho y lo que dice el Proyecto. El concierto económico fue un "recote" (permitidme la licencia ahora que está tan de moda la palabra) hecho desde Madrid a la autonomía de las provincias vascongadas, si lo comparas con su situación anterior. Otra cosa es que 130 años después, en la situación actual, les venga bien, lo defiendan a capa y espada y otras autonomías lo estén pidiendo ahora. Pero eso es un tema distinto. Y no invalida la afirmación de que no es un privilegio.
Sin acritud, que da gusto debatir de forma educada y no es lo habitual aquí, en serio :)
Saludos!
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Si bien el sistema de concierto tiene su origen en las guerras carlistas como bien has transcrito, este ha tenido una evolución dispar, así tras la victoria del bando nacional en la guerra civil, los fueros vascos a excepción del de Alava fueron suprimidos por su apoyo al bando republicano, con lo cual se quiso premiar a Alava y Navarra por su apoyo al bando vencedor y castigar a aquellas provincias que se opusieron al levantamiento.
Con la CE se reconoce estos "privilegios" y digo privilegios porque si bien en teoría dichos sistemas deberían ser igual en cuanto a su comportamiento que el que se da en el resto de las CC.AA de regimen comun, es un privilegio dado el actual sistema parlamentario que permite a los partidos nacionalistas negociar el cupo, arrimando como no podría ser de otra forma, el ascua a su sardina.
Por eso este regimen es un chollo para el País Vasco y Navarra, y por eso viendo su funcionamiento también lo demandan.
Sin acritud, que da gusto debatir de forma educada y no es lo habitual aquí, en serio.
Un saludo
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El "problema" creo yo es que analizamos el concierto económico desde perspectivas diferentes. Tu lo analizas desde la perspectiva Euskadi - resto de CCAA, y yo lo analizo desde la perspectiva Euskadi - Estado español (no es que me pique la lengua por decir "España" como a los nacionalistas, es que hablando de Adminstraciónes me parece más pertinente hablar del Estado ;) ).
Tu crees que todas las CCAA deben ser tratadas como iguales independientemente de su gestación y desarrollo en el seno del Estado español, y desde esa premisa es lógico ver como privilegio una situación diferente y favorable para una determinada comunidad autónoma.
Pero mi premisa es otra. Desde mi análisis Euskadi - Estado español creo que lo que hay es:
1.- Un recorte de los derechos forales tras las guerras carlistas.
2.- Un nuevo recorte durante el franquismo que como muy bien comentas no afectó a Alava por apoyar el alzamiento nacional.
3.- Después, en la transición, un reconocimiento de los derechos históricos de las tres provincias vascas a través de un instrumento, el concierto económico que en su día y paradójicamente, sirvió para recortar esos derechos. Es decir, lo que se hace en la transición es volver a la situación pre-franquista.
Pero este reconocimiento no es un privilegio frente a otras CCAA porque ni es una situación nueva ni se parte de cero. No es el Estado quien en su magnanimidad concede el privilegio del concierto económico a las provincias vascas en detrimento de otras regiones, como hizo Vespasiano al conceder la latinidad a los hispanos. Es el reconocimiento de unos derechos históricos eliminados durante el franquismo.
Yo, desde luego, sigo sin ver privilegios allí donde hay un recorte de derechos existentes en una etapa anterior.
De acuerdo no nos vamos a poner, esta claro, pero igual que entiendo tu postura desde tus premisas, ¿entiendes tú la mia?
Saludos!
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De acuerdo no nos vamos a poner, esta claro, pero igual que entiendo tu postura desde tus premisas, ¿entiendes tú la mia?
Claro que entiendo tu postura, pero si la aceptamos también tendríamos que aceptar la reclamación que hacen los catalanes por los decretos de nueva planta de Felipe V en 1714.
Y vete tu a saber hasta donde nos tendríamos que remontar por reclamaciones históricas mal resueltas.
Aquí la cuestión no es ver el concierto como una situación derivada de los recortes de los fueros, como tu la llamas, eso paso hace 150 años, ahora la situación es otra, y a esa nos tenemos que atener.
Lo que yo te digo es que el País Vasco y Navarra viven muy por encima de sus posibilidades (lo cual también esta bastante de moda) gracias al concierto y al convenio, y eso es lo que yo no tolero y me indigna.
Porque si te acuerdas de las balanzas fiscales, las cuales se podría debatir mucho sobre su metodología, pero en lo que coincidían y que por cierto nadie comento, debe ser que a nadie le conviene que se empiece a discutir sobre este tema, es que Navarra y el Pais Vasco siendo CC.AA con renta per capita muy por encima de la media, no eran aportadoras netas al conjunto del sistema, como si lo eran Madrid, Baleares o Cataluña, por este orden si no me equivoco.
Un saludo y me encanta discutir contigo, a ver si pasas a segundo y seguimos discutiendo de otros temas y no solo de Historia de Derecho Español, esto es una broma que espero que no te ofenda, es un gustazo discutir con gente que sabe de lo que escribe, lo cual como tu bien dices no abunda mucho por aquí.
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Claro que no me ofendo! Sobre todo porque es cierto, yo tambien tengo ganas de pasar a segundo. :-)
Lástima que no exista el icono de apretón de manos.
Un saludo Dyc!,
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Yo pienso igual, estas elecciones han sido un reflejo de lo que pasara a nivel nacional. O eso espero, aun tengo algo de esperanza en esta sociedad.
Por cierto, Joaquin aunque no te lo he dicho en el otro hilo, pero me alegro de que tu accidente solo haya sido un susto. Saludos.
No hay esperanza, el único partido que no es de la casta, es Ciudadanos. Sacó un 7%, cuando debía haber sacado por lo menos un 35%. Si esto se reproduce a nivel nacional, estamos apañados. Me gustaría que el PP perdiera, no ya la mayoría absoluta, sino incluso que desapareciera. Y lo mismo puedo decir del PSOE. Pero mientras existan, no hay esperanza. Dudo que el PP pierda la mayoría absoluta, pero los partidos alternativos tienen que ir a saco a comerse al PP con patatas fritas.
PD: para mí, ser es hacer. Y si PP, PSOE e IU hacen lo mismo que los separatistas, son igualmente separatistas.
PD2: me alegro de que Joaquín esté restablecido.
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Claro que no me ofendo! Sobre todo porque es cierto, yo tambien tengo ganas de pasar a segundo. :-)
Lástima que no exista el icono de apretón de manos.
Un saludo Dyc!,
;) Eres un crack Yandros, además se nota que estudias por aprender y no por aprobar, yo empece también como tu con mucha ilusión esta carrera, pero ahora mismo lo único que quiero es ya acabarla, espero que a ti nunca te pase lo mismo.
No hay esperanza, el único partido que no es de la casta, es Ciudadanos. Sacó un 7%, cuando debía haber sacado por lo menos un 35%. Si esto se reproduce a nivel nacional, estamos apañados. Me gustaría que el PP perdiera, no ya la mayoría absoluta, sino incluso que desapareciera. Y lo mismo puedo decir del PSOE. Pero mientras existan, no hay esperanza. Dudo que el PP pierda la mayoría absoluta, pero los partidos alternativos tienen que ir a saco a comerse al PP con patatas fritas.
PD: para mí, ser es hacer. Y si PP, PSOE e IU hacen lo mismo que los separatistas, son igualmente separatistas.
PD2: me alegro de que Joaquín esté restablecido.
Pienso exactamente igual que tu, y me gustaría hacer un estudio sociológico de la gente que vota a ciudadanos, seguro que se podían extraer interesantes conclusiones de esta gran regla de la democracia de que todos los votos valgan lo mismo.
A nivel nacional tenemos a UPD, al cual yo votaría de cabeza si se fuera de una maldita vez, esa rencorosa política "profesional" que lidera el partido con mano de hierro.
Reitero la alegría por el restablecimiento de Joaquín
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Pues yo no soy tan idealista y votaré a UPYD porque es lo único que "rompe" con el statu quo.
En cuanto a la gente que vota a Ciudadanos, creo que el estudio sociológico se sugiere por sí sólo: gente que vota "romper" el statu quo, y gente que vota digamos con sentido práctico. En Cataluña y probablemente, en España, no hay otra cosa.
Ser es hacer, ser es permitir: son separatistas los que hacen separatismo y los que permiten el separatismo. Eso es precisamente lo que no son los votantes de Ciudadanos.
Pero vamos, que si mañana surge otra cosa con más fuerza, para romper el statu quo, yo voto esa otra cosa.
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No hay esperanza, el único partido que no es de la casta, es Ciudadanos. Sacó un 7%, cuando debía haber sacado por lo menos un 35%. Si esto se reproduce a nivel nacional, estamos apañados. Me gustaría que el PP perdiera, no ya la mayoría absoluta, sino incluso que desapareciera. Y lo mismo puedo decir del PSOE. Pero mientras existan, no hay esperanza. Dudo que el PP pierda la mayoría absoluta, pero los partidos alternativos tienen que ir a saco a comerse al PP con patatas fritas.
PD: para mí, ser es hacer. Y si PP, PSOE e IU hacen lo mismo que los separatistas, son igualmente separatistas.
PD2: me alegro de que Joaquín esté restablecido.
Salgo de mi retiro espiritual para mandarle saludos a Joaquín y decirle que me alegro que se haya restablecido. Desde un modo parecido al tuyo, te diré que puede ser que ahora veas la vida de otra manera, yo cumplo 11 años próximamente, con eso te lo digo todo y no te digo nada.
Ahora, una vez pasado el dichoso referendum "de-no-se-que-tontería-se-le-pasó-por-la-cabeza-a-Mas" y que las cabezas pensantes quisieron vender como el preludio a la autoderminación, ahora qué? se va a mejorar el concierto económico? se va a ayudar a salir de la crisis? se va a acelerar el corredor del mediterráneo? no, ésto no... ya que pasa por Madriz!!!
Los catalanes hemos votado y quitado la mayoría absoluta a CiU y sale mi amigo simple citando a uno de los dos partidos ganadores solamente... Perdona amigo mío, te olvidas del otro ganador que no es otro que Esquerra Republicana... y dejando de lado que me guste o no lo que cada uno representa... la pregunta es ¿por qué?
Muy bien, premio para el caballero rancio del escudo del pollo!!! y también para el que luce la insignia de la hoz y el martillo, premio repartidoooo!!! Porque han sido los únicos partidos que han hablado claro, sin medias tintas y sin cortinas de humo!!! Pero viene el amigo Simple y dice que "Si esto se reproduce a nivel nacional, estamos apañados". Si esto sucediese a nivel nacional estaríamos "salvados" dos únicos partidos, llamemosles X, que declaran libremente sus intenciones, las que sean, y que la gente vote en libertad... es lo que necesitamos. No cuarenta y uno que nos vendan mentiras como han hecho los Pp y Psoe, no que hagan de Paco Veleta como UPyD, que nunca sé si vienen o van, no cómo IU que van de libertadores del pueblo como el Gordillo con sueldos de 5000 €uracos, coño!!! así llevo yo todo el día el puño levantado, faltaría más!!!
Tanto C's como ERC han explicado su postura sin medias tintas y por eso, son los únicos que han avanzado. Ahora, vamos a ver si los tres partidos "grandes" del panorama catalán han aprendido algo... porque estamos peor que al principio... vamos a ver por donde sale ahora la solidaridad entre las regiones... eso será la segunda parte del culebrón, algunos se han hecho quemaduras de 40º de tanto frotarse las manos, pero aviso a los navegantes: no somos tontos!!! son 5 años de penurias lo que cuesta la secesión, pero luego la subida del Pib, según fuentes expertas de la UE y USA, podemos llegar al nivel noruego... con España se podrá hacer? ahora tienen la mano en la partida... recuerda España, solidaridad no es llevarte el 8% para repartir, solidaridad es también con el que lo aporta... eso es el refrán del ministerio de agricultura y pesca: peZqueñines, no gracias. Dejalos crecer!!! si crecemos seguiremos aportando, si no... la puerta se ha empezado a abrir y no seremos la única CCAA que la usará ¿verdad Euskadi y Baleares? y hasta ahí podemos leer...
Un placer como siempre estar en contactos con algunos de ustedes. Un abrazo Joaquín, otro para tí Simple.
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;) Eres un crack Yandros, además se nota que estudias por aprender y no por aprobar, yo empece también como tu con mucha ilusión esta carrera, pero ahora mismo lo único que quiero es ya acabarla, espero que a ti nunca te pase lo mismo.
Pienso exactamente igual que tu, y me gustaría hacer un estudio sociológico de la gente que vota a ciudadanos, seguro que se podían extraer interesantes conclusiones de esta gran regla de la democracia de que todos los votos valgan lo mismo.
A nivel nacional tenemos a UPD, al cual yo votaría de cabeza si se fuera de una maldita vez, esa rencorosa política "profesional" que lidera el partido con mano de hierro.
Reitero la alegría por el restablecimiento de Joaquín
Un estudio sociológico de la gente que vota a Ciutadans es muy sencillo. Antes de estas últimas elecciones, un poco de todo, rebotados de otros partidos, decepcionados con la política.... Pero estos 6 diputados nuevos han tenido un mercado clarísimo, la población castellanoparlante del área metropolitana de Barcelona, feudo tradicional del PSC, los votos que ha perdido el PSC en estas elecciones se han ido a Ciutadans. Y no lo sospecho, tengo los datos, en Esplugues (de donde es Chacón) y en Cornellá (de donde era alcalde Montilla) han doblado los votos. El PSC ha hecho la campaña en catalán, y su caladero de votos es en gran parte ese area metropolitana y los ha alejado. El caso del PSC es curioso, porque tiene 2 almas, esta de la inmigración de los años 60 I(Chacón, Montilla, Corbacho) y el alma catalanista de Maragall.