Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 02 de Noviembre de 2012, 18:25:46 pm

Título: 14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: JOAQUINGM en 02 de Noviembre de 2012, 18:25:46 pm
“La huelga no ayuda en nada a España. No ayuda a la imagen de España” decía el presidente Mariano Rajoy en una de sus primeras valoraciones de la convocatoria del 14N. Pero, ¿a quién no ayuda la huelga? Obviamente, a aquellos que se están beneficiando de la presente situación de crisis. Son estos a quiénes una huelga general no conviene y por eso, precisamente, hay que hacerla.
 
Casi seis millones de parados, una de cada cinco personas viven por debajo del umbral de la pobreza, 532 desahucios al día, más de un millón de personas pasan hambre… Nos sobran los motivos para ir a la huelga. Una huelga que no ayuda a Mariano Rajoy, ni a sus “amigos”, ni a los intereses de sus “amigos”. He aquí la razón de la huelga, un acto de fuerza contra los intentos de la minoría financiera de sacrificar a la mayoría de la sociedad para salvar sus negocios y aumentar sus privilegios.
 
¿Mala imagen? ¿Qué la huelga da mala imagen? Lo que me parece que realmente da mala imagen son las colas cada día más largas en las puertas del INEM, las detenciones preventivas a activistas sociales, los comedores sociales desbordados, la gente que es echada de sus casas, las declaraciones de Wert, las amenazas de intervención militar a Catalunya… Esto sí da mala imagen y muestra al mundo lo que hoy es el Estado español: un país golpeado de lleno por la debacle económica, con un régimen en crisis y con una clase política incompetente al servicio de una élite financiera depredadora.
 
Que nadie se sorprenda entonces si el Estado español se ha convertido en noticia internacional, al encabezar el ranking europeo de la desigualdad y el paro. Los sueños de grandeza de algunos se esfumaron y el papel internacional que le toca a hacer al Estado español es el del anti-ejemplo en casi todo. ¿Hay excepciones? Sí, claro. La gente que lucha en la calle, que protesta, que reivindica sus derechos, que no se resigna, que no tiene miedo, que pide justicia y democracia, que reivindica el derecho a decidir… Eso sí da buena imagen. El 15M fue una buena muestra, aunque a más de uno no le guste.
http://blogs.publico.es/esther-vivas/2012/11/02/a-quien-no-ayuda-la-huelga/

Lo suscribo plenamente.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Yandros en 05 de Noviembre de 2012, 19:34:00 pm
No pongas enlaces de "Público" que te llamarán rojo.  ;)

Por todo lo que has dicho hay que ir, y más. Aun a riesgo de que este post se vuelva a convertir en un "y tu más" al que tanto nos tienen acostumbrados los de siempre, los que no ven que criticar al PP no es apoyar al PSOE, los que no entienden, aunque hayan estudiado presuntamente más que todos nosotros juntos, que estamos exactamente en el mismo punto que a finales del siglo XIX: República, Restauración borbónica y Turno de partidos. El PP y el PSOE son los Cánovas y Sagasta de hoy.

Entendieron perfectamente cuando tuvieron que luchar contra la Monarquía que de facto, Propiedad es igual a Libertad. Así que aplican la misma ecuación a los trabajadores. Salarios cada vez más bajos y gastos cada vez más altos para que no se te ocurra quejarte en el trabajo, no vaya a ser que... Y así encarecemos y precarizamos la sanidad (¿Cómo que copago? Se debería llamar RE-pago, porque, que yo recuerde, con mis impuestos ya he pagado una vez) y la educación (no vaya a ser que la "masa" aprendan).

"Masa": Es lo que ve un antidisturbios cuando mira a un "grupo de personas manifestandose".  ;D

Saludos!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: pacuanto en 11 de Noviembre de 2012, 14:09:12 pm
"Empezaría por preguntarme a mí mismo qué se puede conseguir con la huelga general de la próxima semana pero me parece más acertado plantear la pregunta de otra manera. ¿Qué ocurrirá si la convocatoria fracasa? Seguramente será un gran alivio para el gobierno de Rajoy y para unos dirigentes empresariales que están reclamando “más madera” en ese proceso de indefensión de los trabajadores que marcó la reforma laboral, aprobada por los socialistas en la anterior legislatura, y corregida y aumentada por el PP a principios de este año".



http://www.portalparados.es/blog/23484/Razones-para-apoyar-la-huelga-general-del-14N-y-entablar-un-debate-social
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 11 de Noviembre de 2012, 15:51:12 pm
Ilegal e irracional.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Juaniz en 11 de Noviembre de 2012, 23:56:06 pm
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Casi seis millones de parados, una de cada cinco personas viven por debajo del umbral de la pobreza, 532 desahucios al día, más de un millón de personas pasan hambre…

Seis millones de parados que no han surgido de la nada, muchos de ellos lo son de años atrás, cuando gobernaba el Psoe y entonces no se creyó oportuno convocarla por parte de los sindicatos, ahora pueden buscar múltiples razones, pero no tendrán la razón de su lado.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 12 de Noviembre de 2012, 17:31:09 pm
Para los interesadamente desmemoriados, les recuerdo que en 2010 hubo una huelga general... gobernando el PSOE.
http://www.teinteresa.es/politica/Repaso-historico-huelgas-generales-Espana_0_660534517.html
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Juaniz en 12 de Noviembre de 2012, 19:54:19 pm
Estos desmemoriados recordamos que la huelga se convocó al final de la legislatura y para protestar por los recortes, no por la tasa de paro existente, que existía ya en aquella época...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 13 de Noviembre de 2012, 11:52:33 am
Abrirá sus puertas la Uned?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 13:24:04 pm
Venga, más trabajar y menos tonterías... 8)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: rbky en 13 de Noviembre de 2012, 14:15:26 pm
yo no puedo ir soy azafata y al día siguiente tengo que sacar un viaje, la empresa me dice que si voy a la huelga tengo que buscarme la vida para ir a Francia y hacer el regreso. en la anterior huelga me pillo fuera de casa y ese día mi viaje estaba cancelado con lo cuál nada de trabajar ni de hacer huelga. a mi el derecho a huelga no me corresponde. en fin... es lo que hay...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 16:14:15 pm
El derecho de huelga vs. el derecho del empresario de, entre posible renovación de contratos, elegir al que no hizo huelga.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 16:20:32 pm
Muchos empresarios amenazan a los trabajadores para que no vayan a la huelga, vaya país de caciques
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 16:38:37 pm
Lo que yo he expuesto no es una amenaza, es un derecho.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 16:39:44 pm
 así nos va
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 16:42:35 pm
¿Acaso no lo es? ¿derechos sólo para lo que interesa, como en el pseudo matrimonio gay?  ;)

¿Si fueras empresario no valorarías al que prefiere no hacer huelga? ¿algo más que al que te hace perder dinero? Contesta sinceramente.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 16:48:03 pm
venga ya, si te dicen puedes hacer huelga pero igual no te renuevo el contrato, eso no es amenazar??
las personas que irán a la huelga crees que es para "joder" al empresario?, pues no, todos queremos trabajar pero con políticas como estas y como las del psoe al final no va haber trabajo, ni empresarios y el poco que haya va a ser tan pobre como en los tiempos de Franco que se trabajaba por 4 pesetas.
Pero claro igual eso es lo que tu quieres
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 16:54:10 pm
O no contestas sinceramente o tienes una inmadurez muy grande, Pravia.

¿Crees que al empresario le importa un comino lo que piense el currito de la huelga? El se queda con el que sabe que el día de mañana, si hay trabajo que hacer, no lo va a dejar para ir a la huelga.

Que no es el cole, vamos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 16:57:48 pm
seré muy inmadura, pero menos mal que estás tu aquí, cuanto estoy aprendiendo desde que te leo  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 13 de Noviembre de 2012, 17:10:17 pm
Muchos empresarios con otro tipo de conciencia van a hacer huelga. Ni se plantean el no hacerla. Aquí cada uno está con quien quiera estar.

No me habéis contestado. La Uned cierra sus puertas mañana?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 17:11:15 pm
Marion pues no se, imagino que sí
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 17:11:50 pm
1995: Seño, no hice las tareas, ayer no pude estudiar.

2012: Sr. cliente, no le puedo servir el pedido, porque ayer hubo huelga.... y así todo el tiempo.

NO.

marion007: con esa mentalidad "competitiva" no me extraña que muchos empresarios cierren... por muerte financiera de su empresa.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 13 de Noviembre de 2012, 17:16:31 pm
Vale. Preguntaré esta tarde. Imagino que cerrará todo el día, pero como de este país ya me espero cualquier cosa... ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 17:29:27 pm
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Lo que yo he expuesto no es una amenaza, es un derecho.

Ya, a las mujeres embarazadas que hagan huelga las despedirías también, ¿O darías prioridad a la manutención del futuro infante, "un bien social" para tí?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 17:30:22 pm
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Ya, a las mujeres embarazadas que hagan huelga las despedirías también, ¿O darías prioridad a la manutención del futuro infante, "un bien social" para tí?

No las discriminaría del resto... ???
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 17:35:33 pm
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Muchos empresarios amenazan a los trabajadores para que no vayan a la huelga, vaya país de caciques

La huelga no puede tener éxito precisamente por la incertidumbre que sobre su trabajo tienen muchos trabajadores.
Con un paro tan elevado, y la dificultad de encontrar un nuevo empleo,  es inevitable que muchos prefieran no jugársela.

En una situación de pleno empleo, bien distinto sería. De hecho, puede que ni hubiese huelga.
Además con el pleno empleo, el trabajador puede negociar más "de igual a igual" con el empresario. Si éste quiere atraer a los mejores a su sector, sabe que debe remunerarles más y mejor. Ahora la pregunta es: ¿Les interesa el pleno empleo a algunos, o prefieren el "pleno temor"?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 17:38:48 pm
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No las discriminaría del resto... ???

Vamos, que las despides también ¿No había que tratar diferente a los ( o las)  diferentes?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 17:43:40 pm
les interesa que haya ese temor, se rebajan sueldos, garantías, para poco a poco convertirnos en chinos , tal y como quiere que trabajemos el dueño de Mercadona
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 17:49:07 pm
Jo, vaya manía le tenéis a Mercadona en Andalucía, Pravias    8)

 No digo que el sr. Roig sea un "ángel custodio", pero tengo entendido que no es de los que paga precisamente mal dentro de su sector.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 17:54:09 pm
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Vamos, que las despides también ¿No había que tratar diferente a los ( o las)  diferentes?

Exacto, en lo que son diferentes. En lo que no.... pues no.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 17:55:23 pm
Felpeyu de primera mano conozco ciertos comportamientos, insinuaciones, sugerencias por no llamarlo de una manera más fuerte
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 18:07:37 pm
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Exacto, en lo que son diferentes. En lo que no.... pues no.

Ya, ya, parece que no casa muy bien tu concepto de "bien social" con el de "paz social".
Si rechazas, y ahí haces bien, el sectarismo de la izquierda, lo mismo con el de la derecha más inmovilista.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: felpeyu en 13 de Noviembre de 2012, 18:10:09 pm
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Felpeyu de primera mano conozco ciertos comportamientos, insinuaciones, sugerencias por no llamarlo de una manera más fuerte

Pues me callo en ese caso.
Es lo que no pasaría con el pleno empleo, si te putean (con perdón de la expresión) en algún sitio, pides la cuenta y a otro lado.
Pero como ahora ninguno podemos escoger, así estamos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 18:15:38 pm
claro pero te amenazan todo el día que hay una lista muy grande, que si tu no pasas por el aro hay miles de personas esperando, así que a tragar
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 18:18:18 pm
Ese es otro tema, ¿eh?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 13 de Noviembre de 2012, 18:19:34 pm
es el mismo, si a ti te dicen puedes hacer huelga pero atente a las consecuencias porque hay una lista muy grande de personas en el paro, y con eso todas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 19:23:20 pm
Una cosa es que se tenga en cuenta el tema de la huelga y otro que te obliguen a hacer cosas que no proceden o te amenacen.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 13 de Noviembre de 2012, 19:56:45 pm
Son las 19:55 de la tarde del dia 13 de Noviembre y yo casi ya se el guion de mañana:

Los telediarios todos abriran con la Huelga General dando cifras del seguimiento en las diferentes ciudades españolas, las cuales parece que tanto unos como otros la dan desde Marte porque unos diran que 10.000 y otros que 100.000 ``na un 0 de mas que no importa´´.

En determinadas ciudades (Valencia, Barcelona y Madrid) en las manifestaciones de las 12:00 seguro que habra ``algun que otro palo´´ con sus correspondientes justificaciones por parte de uno de otros.
 
Y a las 14:00 de la tarde todo el mundo a su casa a comerse los garbanzos que unos con el desempleo y otros con el paro pueden pagarse.

No esperemos nada mas, no esperemos que los politicos vayan a cambiar, mas que nada porque la gente no se moviliza, con 6.000.000 de parados yo me pregunto ¿saldran todos mañana? yo creo que no, porque si no el guion que he puesto se iria al garete, ¿habra propuestas concretas (si,si en un papel sobre que tiene que hacer el gobierno) por parte de los convocante?.

Si estas cosas no cambian todo seguria igual.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 13 de Noviembre de 2012, 20:10:10 pm
Ea, pues mañana a las mariskadas... con los líderes sindicales... anda que... vamos a levantar Expaña así.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 13 de Noviembre de 2012, 23:44:10 pm
Deben convivir ambos derechos, el de hacer huelga y el de no hacerla, a ver si nos enteramos todos, porque parece que esto es sólo política y hay algo más que eso  :)

El problema radica en que los que exigen el primer derecho, NO PERMITEN que los segundos ejerzan el suyo, ahí está el problema.  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Rubinho en 14 de Noviembre de 2012, 00:56:17 am
Como siempre por puntos y no haciendo el menor caso a los que trolean con el "y tú más" en este hilo:

1) La huelga es un derecho fundamental. Es la manera más pacífica que tenemos los ciudadanos de protestar en situaciones que no nos gustan. No se le puede pedir a la ciudadanía de la actualidad que con subidas brutales de IVA, de IRPF, bajada de pensiones, endurecimiento de las condiciones para cobrar el parto, etc. se quede en casa aplaudiendo las medidas del gobierno. Creo, en general, que todos los sistemas políticos tiene que tener una vía de escape para la ciudadanía.

2) Me puede explicar algún "liberal" como pretende que salgamos de la crisis con los recortes brutales y las situaciones de dependencia económica que generan dichos recortes. O dicho de otra manera: el 0% de deuda garantiza que se creen puestos de trabajo o que haya inversión en eso que se llama economía productiva? Yo creo que no.

3) TODOS los derechos laborales fueron conquistados. NUNCA el sector empresarial cedió, de manera voluntaria, mejoras a los trabajadores. Creo que no hay que demonizar a los empresarios, pero también creo que éstos tiene que aceptar que si producen en el "mundo desarrollado", tienen que GARANTIZAR condiciones laborales del mundo desarrollado.

4) Victimismos y casos particulares a un lado, la incidencia de los "piquetes" es muy escasa. Posiblemente salgan mañana (u hoy) en televisiones de la derecha (incluída, claro está, Antena 3) un montón de escenas de comportamientos violentos de los manifestantes. Soy joven y es la tercera huelga general a la que asisto. No ha habido en las manifestaciones de más de 3000 personas ningún tipo de altercado. Esto no se puede decir ni de grandes eventos deportivos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: lidia15378 en 14 de Noviembre de 2012, 01:44:30 am
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seré muy inmadura, pero menos mal que estás tu aquí, cuanto estoy aprendiendo desde que te leo  ;)

+ 1 jajajajaj
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: lidia15378 en 14 de Noviembre de 2012, 01:46:12 am
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Vamos, que las despides también ¿No había que tratar diferente a los ( o las)  diferentes?

+ 1 jajajajaja si es que hoy me lo estoy pasando genial!!!!!!!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 07:47:47 am
Creo que la huelga de hoy puede pasar a la historia como la "huelga menos secundada de la historia de España"

De mi casa, al trabajo, 10 kms, imperceptible su seguimiento  :o

Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 10:17:57 am
Si la Huelga no tiene exito que sera lo normal, es señal de que no estan tan mal los 6.000.000 de parados y que son aun pocos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: dyc van dyc en 14 de Noviembre de 2012, 10:28:17 am
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1) La huelga es un derecho fundamental. Es la manera más pacífica que tenemos los ciudadanos de protestar en situaciones que no nos gustan. No se le puede pedir a la ciudadanía de la actualidad que con subidas brutales de IVA, de IRPF, bajada de pensiones, endurecimiento de las condiciones para cobrar el parto, etc. se quede en casa aplaudiendo las medidas del gobierno. Creo, en general, que todos los sistemas políticos tiene que tener una vía de escape para la ciudadanía.

Totalmente de acuerdo, pero hacerla por hacer, sin pedir nada en concreto, bueno si, la luna, es un acto de irresponsabilidad y de ingenuidad por  parte de los sindicatos paniaguados.

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2) Me puede explicar algún "liberal" como pretende que salgamos de la crisis con los recortes brutales y las situaciones de dependencia económica que generan dichos recortes. O dicho de otra manera: el 0% de deuda garantiza que se creen puestos de trabajo o que haya inversión en eso que se llama economía productiva? Yo creo que no.


Me puedes decir a donde vamos con cerca de 30.000 millones de euros en intereses, y creciendo, que hacemos?? no pagamos, como Argentina? y que nos corten el grifo exterior.

Entonces que?  creamos empleo aumentando el gasto público?? , con Planes E como hizo Zapatero??

Que si, que  a mi también me gustaría que hubiera Ley de Dependencia, Universidad de calidad, Sanidad para todos, pero si has estudiado economía sabrás que los recursos no son ilimitados.


Por último, me puedes decir lo que ha conseguido Grecia con 25 huelgas generales desde que comenzo la crisis, yo creo que no han conseguido mucho, eso es lo que tu quieres que hagamos??, que las empresas en época de crisis sean más improductivas, crear un panorama de desconfianza al inversor extranjero, así creas tu empleo??? así creas riqueza??

Esto sólo se resuelve con trabajo y agudizando el ingenio.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 10:35:04 am
Poco o nulo seguimiento, como debe ser.  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 10:42:14 am
Es que bajo mi humilde opinión personal, digo que:

Una cosa es que haya fundamentos para ir hoy a la huelga, QUE LOS HAY y MUCHOS...  ;)

Y otra muy distinta es que este sea el momento para hacerla, QUE NO LO ES.

Las cosas están muy complicadas y no podemos permitirnos dejar de producir bienes y servicios, durante un día, ni de coña.

Eso es irresponsabilidad.

Cuando la cosa rebote, ahí es cuándo hay que exigir... :)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pixar en 14 de Noviembre de 2012, 10:54:37 am
Vivo en una de las zonas mas comerciales de mi ciudad y lo unico que he visto han sido a 9 personas (contadas) con una pancarta, es mas, había mas nacionales que manifestantes

Por cierto, todos los locales abiertos sin excepción, he preguntado en un par de comercios y me han dicho que no la secundan porque no cobran de los sindicatos  ;D
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 14 de Noviembre de 2012, 11:02:30 am
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Y otra muy distinta es que este sea el momento para hacerla, QUE NO LO ES.

Las cosas están muy complicadas y no podemos permitirnos dejar de producir bienes y servicios, durante un día, ni de coña.

Eso es irresponsabilidad.

Cuando la cosa rebote, ahí es cuándo hay que exigir... :)

Es que las huelgas se hacen siempre "CUANDO NO ES EL MOMENTO"... Si fuera "el momento", por estar la situación de p+++ madre, no se harían. Es que me parece de petogrullo esto, vamos. Lo de "no es el momento" cada vez que lo oigo me dan las 4 indignaciones junto con las 4 plagas del apocalipsis!!!  >:(
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 14 de Noviembre de 2012, 11:05:10 am
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me han dicho que no la secundan porque no cobran de los sindicatos  ;D
Ni de la CEOE tampoco cobran...
Además, que pasa, que el que nos paga tiene todos los derechos sobre nosotros? SI fuera así, no se habría abolido la esclavitud!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 11:21:00 am
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Es que las huelgas se hacen siempre "CUANDO NO ES EL MOMENTO"... Si fuera "el momento", por estar la situación de p+++ madre, no se harían. Es que me parece de petogrullo esto, vamos. Lo de "no es el momento" cada vez que lo oigo me dan las 4 indignaciones junto con las 4 plagas del apocalipsis!!!  >:(

Te parecerá de perogrullo, pero  fíjate que esta huelga la van a seguir 4 sindicalistas (que cobran bien por estar hoy en el sitio)  y 4 más...

y entonces, esta huelga será un fracaso, no servirá para nada  y para eso, mejor esperar a mejores tiempos. Hay que ser prácticos.

En tiempos mejores, que se restaure, poco a poco,  todos los derechos  perdidos  :)

Una opinión no te debe indignar, sí la situación en que viven muchos ciudadanos sin ingreso alguno, eso sí es indignante.  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 11:22:05 am
Se estima las pérdidas ocasionadas por la huelga en 4.000.000.000...
Gracias Sindicatos, gracias Gili-Tolerdo.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 11:30:37 am
"No conozco a Guillermo Toledo ni la polémica que han suscitado esas declaraciones en España, pero lamento que aún haya en el mundo, y sobre todo entre los artistas, quien profese amor al castrismo y a Fidel Castro y todo lo que personifica" Andy García, sobre la miseria moral del violento piquetero.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Noviembre de 2012, 11:33:18 am
Buenos días. Parece que hay mucha bufonada por aquí. Bien, ESTOY EN HUELGA. En mi trabajo, TODOS, excepto los servicios mínimos, estamos secundando la huelga.

Ustedes están en su derecho de no secundar la huelga, pero hay gente que sí ejercemos nuestro DERECHO a la huelga. Es por ello que rogaría más respeto y menos insultos y mentiras hacia los ciudadanos que sí ejercemos el derecho de huelga.

Pasen por polígonos industriales y me lo cuentan si es un éxito o no. Por una de las carreteras más circuladas de España no he visto más de tres camiones, cuando en un día normal hubieran pasado cientos de camiones. Los transportes públicos sólo circulan los servicios mínismos. En las televisiones sólo se emiten redifusiones, ningún programa en directo. En los quioscos no les ha llegado ni la cmitad de la prensa...

¿Están ustedes ciegos o qué...?. Por favor, no mientan y no manipulen. La evidencia hace caer sus malas intenciones. Son un insulto a la inteligencia humana.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 11:35:26 am
Los datos de los 4.000 millones de € son un gambazo y grande del presidente de los empresarios, como comentaron ayer si fuera eso no sería necesaria huelga, estaríamos creciendo a un 51% y no en recesión.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 11:38:15 am
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Buenos días. Parece que hay mucha bufonada por aquí. Bien, ESTOY EN HUELGA. En mi trabajo, TODOS, excepto los servicios mínimos, estamos secundando la huelga.

Ustedes están en su derecho de no secundar la huelga, pero hay gente que sí ejercemos nuestro DERECHO a la huelga. Es por ello que rogaría más respeto y menos insultos y mentiras hacia los ciudadanos que sí ejercemos el derecho de huelga.

Pasen por polígonos industriales y me lo cuentan si es un éxito o no. Por una de las carreteras más circuladas de España no he visto más de tres camiones, cuando en un día normal hubieran pasado cientos de camiones. Los transportes públicos sólo circulan los servicios mínismos. En las televisiones sólo se emiten redifusiones, ningún programa en directo. En los quioscos no les ha llegado ni la cmitad de la prensa...

¿Están ustedes ciegos o qué...?. Por favor, no mientan y no manipulen. La evidencia hace caer sus malas intenciones. Son un insulto a la inteligencia humana.

Las empresas cierran las puertas y esconden dentro los coches por miedo a vándalos como To´lerdo, pero la gente está dentro currando.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 11:39:54 am
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Los datos de los 4.000 millones de € son un gambazo y grande del presidente de los empresarios, como comentaron ayer si fuera eso no sería necesaria huelga, estaríamos creciendo a un 51% y no en recesión.

Aunque fuera la décima parte, ¿estamos para estas cosas?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 11:44:12 am
claro es mejor dar vía libre al PP para que siga destruyendo empleo y derechos con sus políticas
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 11:46:00 am
Aquí el que negó la recesión, la agravó y máximo culpable del paro que tenemos es don Zapatero.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 11:47:12 am
pues si, pero con la ayuda del pp nos está dando la puntilla.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: dyc van dyc en 14 de Noviembre de 2012, 11:56:05 am
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Buenos días. Parece que hay mucha bufonada por aquí. Bien, ESTOY EN HUELGA. En mi trabajo, TODOS, excepto los servicios mínimos, estamos secundando la huelga.

Ustedes están en su derecho de no secundar la huelga, pero hay gente que sí ejercemos nuestro DERECHO a la huelga. Es por ello que rogaría más respeto y menos insultos y mentiras hacia los ciudadanos que sí ejercemos el derecho de huelga.


Pues yo, sinceramente en Madrid, no he visto ni un atisbo de huelga. Será que la gente esta más cansada de los sindicatos que de los propios políticos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 12:04:09 pm
Vamos a lo importante: ¿a qué hora está programada la mariscada? :LOL:
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 12:16:21 pm
Siempre se dice que ante problemas soluciones y creo que la ultima parte es la que falta, los concocantes ¿que soluciones ponen? porque sinceramente yo no se cuales son. Creo que si se hace huelga hay que saber que se quiere. Pongamos el ejemplo de Islandia cuando se manifestaron todos sabian que querian habia unas propuestas. Yo tengo las mias:

1. Supresion del Senado (es una camara sin capacidad de decision de la que comen muchos)

2. Sueldos de politicos segun responsabilidad por habitantes. (un alcalde de un pueblo de 6.000 hab. no puede cobrar lo que uno de 100.000)

3. No a los coches oficiales. (a mi trabajo yo voy en el mio)

4. Reduccion de asesores y a poder ser que entren por oposicion (150 aserores que cobran 3.000 € el que menos)

5. Responsabilidad de los banqueros que han llevado a la quiebra a sus empresas.

6. Reforma de la Ley hipotecaria

7. Reforma de la ley electoral para hacerla mas justa.

8. Supresion de las diputaciones en la que se ``colocan´´ a los politicos de carrera que no son nada sin sus partidos.

9. Reduccion fiscal a las PYMES (no se puede pagar un dineral por ser autonomo)

10. Facilitar la instalacion de empresas en España mediante deducciones fiscales (no regalarles el sitio si facilidades)

Tras esto yo haria huelga, se por lo que lucharia ahora sin un programa detras y con el lema Nos quitan nuestros derechos (Ya lo sabemos y lo vemos) sin soluciones es mas complicado.

Aun asi la movilidad en España es 0. ¿Donde estan los 6.000.000 de parados? ¿porque no inician un movimiento ellos? Lo que te da que pensar....¿sera que no estan tan mal?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 12:19:00 pm
Estoy de acuerdo contigo Sevillano, pero creo que no tienes razón en lo de los parados, hay millones de personas desesperadas porque no encuentran trabajo, pierden sus casas, pasan hambre, porqué no salen?? no lo sé, pero igual están tan quemados que ya ni tienen fuerza, que tampoco es justificación.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 12:19:50 pm
Dato super objetivo, para los que creen todavía en los Reyes Magos...


El consumo eléctrico se ha reducido LA FRIOLERA  ;D  DE  un 15,7 % con respecto a un día normal.

El que haga huelga, le aplaudo, está en su derecho.

Pero la gran mayoría, habida cuenta de la objetividad del dato de consumo eléctrico, está en su puesto de trabajo, como también está en su derecho.

Y esto denota, lo obvio... :)   que los Sindicatos, sobran... y que el horno, no está para bollos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 12:21:58 pm
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Vamos a lo importante: ¿a qué hora está programada la mariscada? :LOL:

Mariscada no sé, pero Candido Mendez, en el paseo de la Castellana y hace unos meses, se compró una latita de caviar de 28€, vamos para salir del apuro.

Otro estomago agradecido.

Y defendiendo qué???
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 12:24:16 pm
pues a mi me parece de un mal gusto que se diga lo de la mariscada a una persona que hace huelga por intentar cambiar algo a este país, porque haya sindicalistas que vivan a cuerpo de rey meter a todo el mundo en el mismo saco es insultante
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 12:29:54 pm
El quid del ahorro está en suprimir el estado autonómico, el verdadero cáncer de España y donde más se puede robar sin control.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 14 de Noviembre de 2012, 12:32:40 pm
Es que lo que yo no veo, pero vamos, por ningún lado,  es el mérito de un sindicalista que percibe HOY, por estar de piquete o lo que sea, una PINGUE propina, vamos, que no le veo la gracia, mientras otros ciudadanos, sí se sacrifican y pierden el día de salario por intentar cambiar algo y esos ciudadanos me merecen el máximo respeto.

Pero al sindicalista, vamos...el timo de la estampita, al menos, en una jornada de huelga.

Si no cobraran, a ver cuántos de estos "personajes" veríamos en las manifestaciones... :(
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 12:34:36 pm
ahorrar se puede ahorrar de tantos sitios, pero a los políticos no les interesa, se les acabaría a ellos, su familia y amigos la buena vida de trabajar y hacerse ricos a costa del pobre.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 12:36:57 pm
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ahorrar se puede ahorrar de tantos sitios, pero a los políticos no les interesa, se les acabaría a ellos, su familia y amigos la buena vida de trabajar y hacerse ricos a costa del pobre.

+1
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 12:39:09 pm
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Estoy de acuerdo contigo Sevillano, pero creo que no tienes razón en lo de los parados, hay millones de personas desesperadas porque no encuentran trabajo, pierden sus casas, pasan hambre, porqué no salen?? no lo sé, pero igual están tan quemados que ya ni tienen fuerza, que tampoco es justificación.

Yo sinceramente no le veo explicacion ni justificacion a que no salgan, no creen en los sindicatos pues que se unan ellos, lo que no es serio es que no salgan a la calle. De verdad creemos que si salieran esos 6.000.000 las cosas no cambiarian?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: dyc van dyc en 14 de Noviembre de 2012, 12:39:27 pm
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Siempre se dice que ante problemas soluciones y creo que la ultima parte es la que falta, los concocantes ¿que soluciones ponen? porque sinceramente yo no se cuales son. Creo que si se hace huelga hay que saber que se quiere. Pongamos el ejemplo de Islandia cuando se manifestaron todos sabian que querian habia unas propuestas. Yo tengo las mias:

1. Supresion del Senado (es una camara sin capacidad de decision de la que comen muchos)

2. Sueldos de politicos segun responsabilidad por habitantes. (un alcalde de un pueblo de 6.000 hab. no puede cobrar lo que uno de 100.000)

3. No a los coches oficiales. (a mi trabajo yo voy en el mio)

4. Reduccion de asesores y a poder ser que entren por oposicion (150 aserores que cobran 3.000 € el que menos)

5. Responsabilidad de los banqueros que han llevado a la quiebra a sus empresas.

6. Reforma de la Ley hipotecaria

7. Reforma de la ley electoral para hacerla mas justa.

8. Supresion de las diputaciones en la que se ``colocan´´ a los politicos de carrera que no son nada sin sus partidos.

9. Reduccion fiscal a las PYMES (no se puede pagar un dineral por ser autonomo)

10. Facilitar la instalacion de empresas en España mediante deducciones fiscales (no regalarles el sitio si facilidades)


De acuerdo contigo en casi todo.

6. La reforma de la Ley Hipotecaria había que haberla hecho en su momento, no ahora, eramos muchos los que deciamos que no era eficiente como se estaban concediendo los préstamos hipotecarios en este país, pero ahora, no se puede cambiar las reglas del juego a mitad de partida, cada cual ha de asumir su responsabilidad por sus decisiones.

9. Ya se aplica. Tipo reducido en el IS para aquellas entidades con un INCN inferior a 10 millones de euros. Artículos 108 a 114 del TRLIS.

10. Esto no es posible, ya que estamos en un entorno europeo, de hecho, a los caraduras de los vascos ya les ha condenado el TJCE por las vacaciones fiscales de los años 93 y 94.

Yo además propondría una reforma del estado territorial, con perfecta delimitación de cada una de las competencias de las administraciones existentes: estatal, autonómica y local.

Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 12:40:13 pm
hay asociaciones de parados?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 12:40:48 pm
Quitando las autonomías se ahorra mucho más y encima se consigue una dirección única de las políticas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 12:43:21 pm
pero si quitas autonomías, diputaciones y al final colocan o enchufan a esa gente en otro sitio, es como quitar el polvo para ponerlo en otro sitio.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Idafe en 14 de Noviembre de 2012, 12:44:48 pm
Los sindicatos forman parte del sistema, de esta comedia que se representa ante nuestras narices para expoliarnos. Dicho esto con toda claridad, de momento yo no conozco alternativas para la defensa de los derechos de los trabajadores. ¿Se podría hacer más y mejor? Quiero creer que sí. Pero si vamos a por las instituciones que nos llevan a la ruina y "al hambre" -no lo olvidemos- los sindicatos no serían los primeros en orden al daño hecho a la ciudadanía. Primero estarían los bancos, los partidos políticos, la patronal -con más de 3.000 liberados-, etc., etc...

Estoy harto de oir en TODOS los medios de comunicación "oficiales" lo malos que son los sindicalistas, cómo viven del cuento, como roban, como viven de las subvenciones,... Del cuento y de las subvenciones viven los banqueros que nos roban de una manera legal y encima si "gestionan mal" -eso es lo que venden- lo tenemos que pagar todos. Siguiendo con los medios de comunicación, en todas la tertulias, en todas, se habla de las subvenciones a los sindicatos, pero a que nunca nadie ha oido hablar de por qué los ciudadanos tenemos que subvencionarlos a ellos mediante la publicidad institucional que es un pastón y que sale de nuestros bolsillos, a eso no hay críticas. Así como seguir manteniendo un sistema monopolístico en la adjudicación de frecuencias...

En fin, fuera subvenciones a TODOS, pero los últimos los sindicatos. Ah! con matices y reservas, pero estoy a favor de la huelga... Por lo menos que nos quede el derecho al pataleo!!!

P.D.: Este derecho nos lo quitarán pronto, o, por lo menos, lo intentarán.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 12:47:42 pm
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De acuerdo contigo en casi todo.

6. La reforma de la Ley Hipotecaria había que haberla hecho en su momento, no ahora, eramos muchos los que deciamos que no era eficiente como se estaban concediendo los préstamos hipotecarios en este país, pero ahora, no se puede cambiar las reglas del juego a mitad de partida, cada cual ha de asumir su responsabilidad por sus decisiones.

9. Ya se aplica. Tipo reducido en el IS para aquellas entidades con un INCN inferior a 10 millones de euros. Artículos 108 a 114 del TRLIS.

10. Esto no es posible, ya que estamos en un entorno europeo, de hecho, a los caraduras de los vascos ya les ha condenado el TJCE por las vacaciones fiscales de los años 93 y 94.

Yo además propondría una reforma del estado territorial, con perfecta delimitación de cada una de las competencias de las administraciones existentes: estatal, autonómica y local.

Bueno lo del punto 9. es verdad que se aplica pero de forma muy reducida, creo que en este momento habria que bajar aun mas esos gastos (los autonomos pagan un dineral lo veo una barbaridad, entre gastos tipo Alquiler+Seguros Sociales trabajadores contratados+Autonomo) cuanto no tienes que ganar?

Yo lo de la reforma de las CCAA desde mi punto de vista no lo veo creo que bien gestionado es ideal.

(Pravias) no las hay deberia haberlas para que defiendan sus derechos.

Con las 10 medidas anteriores (creo que no son de izquierda ni de derecha) no vendriais a la HUELGA?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 14 de Noviembre de 2012, 13:50:37 pm
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Los datos de los 4.000 millones de € son un gambazo y grande del presidente de los empresarios, como comentaron ayer si fuera eso no sería necesaria huelga, estaríamos creciendo a un 51% y no en recesión.

Exacto...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 13:56:39 pm
De la crisis saldremos visto lo visto cuando quieran los banqueros......
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 13:59:17 pm
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Exacto...

He leido que parar un día todas las empresas supone 4500 millones. Suponiendo un cierre total, claro. Teniendo en cuenta que son 220 días laborables.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 15:37:14 pm
De peage que no, que esos datos son erróneos, ojalá se pudieran aproximar.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Jaquetón en 14 de Noviembre de 2012, 15:57:05 pm
Tengo una duda:
Cuando los sindicatos consiguen algo, ¿se benefician todo/as lo/as trabajadore/as?
Gracias.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 16:10:52 pm
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De peage que no, que esos datos son erróneos, ojalá se pudieran aproximar.

¿Cómo lo sabes? ¿Cuales son los datos según tú?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 16:14:43 pm
ayer lo comentó un periodista y era afín al PP, explicó porqué es imposible esos datos aún cerrando el 100% de las empresas.
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Tengo una duda:
Cuando los sindicatos consiguen algo, ¿se benefician todo/as lo/as trabajadore/as?
Gracias.

que razón tienes
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 16:17:24 pm
Los "pobres" trabajadores vejando a otra trabajadora. No habrán tenido más remedio, claro. Se ven bien educados.  Además, serán imagenes falsas, como vienen de LD...

http://videos.libertaddigital.tv/2012-11-14/7-minutos-de-insultos-y-ataques-a-una-comerciante-IT2QJtkWIvw.html
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 16:42:50 pm
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Los "pobres" trabajadores vejando a otra trabajadora. No habrán tenido más remedio, claro. Se ven bien educados.  Además, serán imagenes falsas, como vienen de LD...

http://videos.libertaddigital.tv/2012-11-14/7-minutos-de-insultos-y-ataques-a-una-comerciante-IT2QJtkWIvw.html

No seas demagogo que imagenes hay para todos los tipos joe! igual que el chaval que sale sangrando por la cabeza. Seamos coherentes y no RADICALES
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 17:11:36 pm
Claro, el padre pone a un niño de 10 años en un piquete violento y la culpa es... de la policia.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 17:24:39 pm
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Claro, el padre pone a un niño de 10 años en un piquete violento y la culpa es... de la policia.

No la culpa es del padre si lo ha puesto y del policia que cuando da lo hace sin conocimiento.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 17:26:56 pm
http://www.primaveravalenciana.info/2012/11/14/los-padres-del-nino-13-anos-agredido-en-tarragona-denunciaran-los-mossos-desquadra/
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 17:27:27 pm
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No la culpa es del padre si lo ha puesto y del policia que cuando da lo hace sin conocimiento.

Es del padre, no hay duda.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 17:30:13 pm
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Es del padre, no hay duda.

Y si el padre iba a comprar? tambien es del padre supongo?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 17:31:42 pm
te dirá que no hubiera ido a comprar que para eso se está en huelga
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 17:37:32 pm
claro el policia va decir uyss perdón que se me fue la porra
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 17:39:58 pm
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te dirá que no hubiera ido a comprar que para eso se está en huelga

¿Supongo que habras hablado con el padre?

El padre es un irresponsable de una forma o de otra es evidente, y el policia que pega igual de irresponsable. Lo de que le hayan pegado los piqueteros ya es para echarse a llorar, lo mas que lo habian hasta pactado con el padre y el chaval ya puestos.....
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 17:40:30 pm
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claro el policia va decir uyss perdón que se me fue la porra

Y el padre piquetero va a entonar el mea culpa, sip... ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 14 de Noviembre de 2012, 17:43:10 pm
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¿Supongo que habras hablado con el padre?

El padre es un irresponsable de una forma o de otra es evidente, y el policia que pega igual de irresponsable. Lo de que le hayan pegado los piqueteros ya es para echarse a llorar, lo mas que lo habian hasta pactado con el padre y el chaval ya puestos.....

Hombre, en una pelea tumultuaria no es dificil que así haya sido. En cualquier caso la policía si carga es porque hay provocación: ¿qué  hace el niño ahí?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 17:45:25 pm
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Y el padre piquetero va a entonar el mea culpa, sip... ;)

Lo de que le han pegado los piqueteros no tiene ni pies ni cabeza desde mi punto de vista. No es la primera vez que un policia se excede a la hora de dispersar una manifestacion e incluso en ocasiones puede llegar a ser hasta entendible en la que entran en juego nervios, carreras... pero que hay policias que van predispuestos a dar si, igual que piquetes a liarla tambien.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 17:49:52 pm
http://www.324.cat/video/4335930/Carrega-policial-a-Tarragona
tu mismo
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: pacuanto en 14 de Noviembre de 2012, 17:54:03 pm
Otro detalle más a añadir al día de hoy, en algunas ciudades se hizo de noche a horas inusuales, dando lugar a que las farolas se encendieran...
http://www.huffingtonpost.es/2012/11/14/huelga-general-14-n-farol_n_2128632.html?utm_hp_ref=spain
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 14 de Noviembre de 2012, 17:59:13 pm
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siempre ataca porque hay provocación, en el 100% de los casos?

Yo en cuanto al tema de la huelga como puse esta mañana lo tengo claro y no soy radical en estos temas y creo que lo mejor es utilizar la coherencia y ser critico tanto con unos (PP) como con otros (PSOE) y demas. Asi que mientras que en España no aprendamos de esto mal nos va a ir, yo voto y por tanto exijo y quiero que haya soluciones a los problemas.

Yo no dejo de ir de rositas ni al PSOE por su nefasta gestion durante los años de gobierno ni al PP en el que el proyecto estrella que es la reforma laboral solo ha traido mas desempleo. Asi que los dos tienen por donde callar y luego que vayan sacando pecho cada uno con sus historias.

Dicen que los estudiantes somos la mejor ``camada´´ que ha habido, por desgracia los estudiantes no podemos decir lo mismo de los politicos. Las medidas que necesitamos no les interesan y si se las propusieramos seriamente contentarian: ¿como? ¿que quereis? te kie y ya voy hacer yo eso....

Yo te puedo decir que entre los piquetes no se suelen pegar, aqui en Sevilla al menos, pero seguro que habra en sitios en los que se peguen palizas de muerte y seguro que se ponen algunos de acuerdo con la policia para decir: en esta Huelga le toca pillar a Pepito Perez!!! todos a por el!!!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 14 de Noviembre de 2012, 18:02:22 pm
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Yo en cuanto al tema de la huelga como puse esta mañana lo tengo claro y no soy radical en estos temas y creo que lo mejor es utilizar la coherencia y ser critico tanto con unos (PP) como con otros (PSOE) y demas. Asi que mientras que en España no aprendamos de esto mal nos va a ir, yo voto y por tanto exijo y quiero que haya soluciones a los problemas.

Yo no dejo de ir de rositas ni al PSOE por su nefasta gestion durante los años de gobierno ni al PP en el que el proyecto estrella que es la reforma laboral solo ha traido mas desempleo. Asi que los dos tienen por donde callar y luego que vayan sacando pecho cada uno con sus historias.

Dicen que los estudiantes somos la mejor ``camada´´ que ha habido, por desgracia los estudiantes no podemos decir lo mismo de los politicos. Las medidas que necesitamos no les interesan y si se las propusieramos seriamente contentarian: ¿como? ¿que quereis? te kie y ya voy hacer yo eso....

Yo te puedo decir que entre los piquetes no se suelen pegar, aqui en Sevilla al menos, pero seguro que habra en sitios en los que se peguen palizas de muerte y seguro que se ponen algunos de acuerdo con la policia para decir: en esta Huelga le toca pillar a Pepito Perez!!! todos a por el!!!
+1
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: JOAQUINGM en 14 de Noviembre de 2012, 20:07:08 pm
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Dato super objetivo, para los que creen todavía en los Reyes Magos...


El consumo eléctrico se ha reducido LA FRIOLERA  ;D  DE  un 15,7 % con respecto a un día normal.

El que haga huelga, le aplaudo, está en su derecho.

Pero la gran mayoría, habida cuenta de la objetividad del dato de consumo eléctrico, está en su puesto de trabajo, como también está en su derecho.

Y esto denota, lo obvio... :)   que los Sindicatos, sobran... y que el horno, no está para bollos.

Eso, según las cifras de Intereconomía y cía... Pero hay otras:

El consumo eléctrico imputable a la actividad productiva cae entre un 58,4% y un 66%, según ECF

Los Economistas Frente a la Crisis elaboran un indicador de consumo energético que no tiene en cuenta los hogares ni los comercios y servicios
http://www.publico.es/espana/445693/el-consumo-electrico-imputable-a-la-actividad-productiva-cae-entre-un-58-4-y-un-66-segun-ecf

Por otro lado:
Toxo denuncia la existencia de policías con pegatinas de CCOO en un piquete

El secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, ha denunciado hoy que esta madrugada dos policías se hayan hecho pasar por miembros de CCOO en un piquete informativo en el que se ha producido un incidente
http://www.publico.es/espana/445683/toxo-denuncia-la-existencia-de-policias-con-pegatinas-de-ccoo-en-un-piquete

Si fuese al revés sería un delito el hacerse pasar por policía, pero claro, la Ley está hecha para el paraguas del poder, creando indefensión al resto de ciudadanos...

En fin, estamos ante un Gobierno excepcional...de malo. Ni un año en el poder y ya lleva DOS HUELGAS GENERALES (y las que le quedan...)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 14 de Noviembre de 2012, 20:15:07 pm
Reflexionando un poco, siendo neutrales y en cierta medida justos las medidas tomadas en una macroeconomia, no pueden dar sus frutos en 8 meses. Esta huelga en mi opinion ha sido menos secundada que la anterior, por lo que he visto en general por las calles. CCOO y UGT deberian de reflexionar sobre que camino estan llevando.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Raúl31 en 14 de Noviembre de 2012, 20:22:01 pm
Joder pues por aquí en Madrid no cabía uno más, bebiendo, meando por la calle, cantando villancicos, poniendole al niño una banderita de "no tenemos futuro", así entre otras muchas más...

al menos los chinos que venden cervezas por la calle han hecho caja hoy, si es que son más listos que nosotros.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 14 de Noviembre de 2012, 20:32:49 pm
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Joder pues por aquí en Madrid no cabía uno más, bebiendo, meando por la calle, cantando villancicos, poniendole al niño una banderita de "no tenemos futuro", así entre otras muchas más...

al menos los chinos que venden cervezas por la calle han hecho caja hoy, si es que son más listos que nosotros.

Es normal que en la capital se note mas, tampoco puedo generalizar habra provincias que el seguimiento haya sido mas plausible, aqui en malaga, y segun he podido ver ha primera hora de la mañana, los mercados entreabiertos, los comercios y bares abiertos, excepto en el centro por piquetes, el mercamalaga evidentemente cerrado, los barcos no salieron ayer ha faenar porque sabian que no abriria el merca. Y los chiringuitos y restaurantes de paseo maritimo abiertos, asi que no solo los chinos son los que hacen caja, si fuese por el sector turistico apoyarian mas huelgas siempre que no los fuercen a cerrar, pero esto es como todo, cierro persiana, se van, abro persiana. Ah y la fabrica de cemento cerrada tambien por piquetes.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Gem-Mas en 14 de Noviembre de 2012, 20:37:00 pm
Por aquí ni se ha notado la huelga. Una pena.
Saludos
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Raúl31 en 14 de Noviembre de 2012, 20:42:47 pm
Pues aquí la verdad que atocha dirección gran vía estaba a reventar, creo que de las manifestaciones que he podido ver en Madrid de las que ha habido más gente, también decir que la cosa estaba tranquila al menos por la parte de atocha...

Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: pacuanto en 14 de Noviembre de 2012, 20:45:33 pm
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Reflexionando un poco, siendo neutrales y en cierta medida justos las medidas tomadas en una macroeconomia, no pueden dar sus frutos en 8 meses. Esta huelga en mi opinion ha sido menos secundada que la anterior, por lo que he visto en general por las calles. CCOO y UGT deberian de reflexionar sobre que camino estan llevando.
Estando de acuerdo con que es poco tiempo para ver resultados positivos en España, tenemos los precedentes de Grecia y de Portugal, que nos indican que esas políticas económicas no generan buenos frutos.
Es posible que haya sido menos secundada que huelgas anteriores, ten en cuenta que somos más de seiscientos mil parados más desde marzo y el factor miedo ha calado entre los que todavía conservan el trabajo. Así, las manifestaciones que se están produciendo fuera ya de horarios laborales, están teniendo un seguimiento masivo.
Saludos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pixar en 14 de Noviembre de 2012, 21:39:33 pm
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Estando de acuerdo con que es poco tiempo para ver resultados positivos en España, tenemos los precedentes de Grecia y de Portugal, que nos indican que esas políticas económicas no generan buenos frutos.
Es posible que haya sido menos secundada que huelgas anteriores, ten en cuenta que somos más de seiscientos mil parados más desde marzo y el factor miedo ha calado entre los que todavía conservan el trabajo. Así, las manifestaciones que se están produciendo fuera ya de horarios laborales, están teniendo un seguimiento masivo.
Saludos.

Huelga:. Paro voluntario en el trabajo por parte de los trabajadores con el fin de obtener ciertas mejoras laborales.

Realmente no se que haceis vosotros...

Por otro lado, la huelga ha sido un fracaso rotundo, en Málaga estaba todo abierto y como siempre, todos los manifestantes eran Ninis, perro-flautas y abuelos de la república.

Por cierto... "LOS SINDICATOS CIFRAN EL SEGUIMIENTO DEL PARO EN UN 12% MENOS QUE EL 29M"

Y eso de que el PSOE secunde la huelga... es de tenerlos cuadrados cuando son ellos los que han arruinado durante 8 años al país.

Por cierto, cuantas huelgas hubo en la epoca de ZP? creo que 1.. me equivoco? aquí ya van dos en menos de un año
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: lidia15378 en 15 de Noviembre de 2012, 00:14:23 am
Aqui en Auckland se han visto imágenes en el telediario de la huelga de hoy, nos han igualado a Grecia y Portugal.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 15 de Noviembre de 2012, 00:33:27 am
Hace 30 minutos que he terminado mi participación en la jornada de huelga. Un día maravilloso. Impresionante en casi todas las ciudades. En la mía, un orgullo de los que me puedo guardar en mis retinas para siempre.

En cuestión de energía, el ayuntamiento encendió las farolas por la mañana haciendo un gasto  estúpido de nuestro dinero. Ha tenido que ser la gente que empezó a denunciarlo y a las 12 y pico las apagaron. Así funciona el supuesto gasto energético. Por supuesto, la prensa lo ha ya denunciado y está rulando por ahí gracias, como siempre, a internet.

Feliz día después a todos.  :)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: pepefr en 15 de Noviembre de 2012, 08:10:14 am
La huelga no se habrá notado en los lugares de trabajo, consumo de energía... por varios motivos, pero que pregunten al sector servicios por la caja que hicieron ayer con respecto a cualquier otro día.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 15 de Noviembre de 2012, 08:21:28 am
Conclusión...

LA HUELGA CON MENOR SEGUIMIENTO DE LA DEMOCRACIA

Los sindicatos, durante la transición, tuvieron un papel CRUCIAL, FUNDAMENTAL y con una conducta INTACHABLE. Todo el mundo así lo reconoce.

Pero hoy por hoy, su papel es LAMENTABLE  >:(
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Yandros en 15 de Noviembre de 2012, 09:11:15 am
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Por otro lado, la huelga ha sido un fracaso rotundo, en Málaga estaba todo abierto y como siempre, todos los manifestantes eran Ninis, perro-flautas y abuelos de la república.

Es cierto! Siempre se me olvida que esos manifestantes valen menos!

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Por cierto... "LOS SINDICATOS CIFRAN EL SEGUIMIENTO DEL PARO EN UN 12% MENOS QUE EL 29M"
Y el día que no trabaje nadie, no hará huelga ni dios.

Pero bueno, a parte de eso, ¿que buena táctica la de echar la culpa a otros de lo que no hago yo, verdad? Lo digo porque lo he vivido en el trabajo. "Yo no hago huelga porque los sindicatos no valen para nada". Quizás no valgan para nada porque no hacemos nada para que valgan. Que en este país la gente se cree que por pagar una cuota sindical ya se puede quedar sentada en el sofá esperando a que se lo arreglen todo. Preguntémonos, ¿qué hago yo para mejorar la situación?.

Por otro lado que quede claro que para quien no hace huelga y apoya las políticas liberales (que manía de llamarlas "neo" si son los de siempre) votando PPSOE, todo mi respeto, que conste. Podré debatir con él si está equivocado o no, pero por lo menos no es un hipócrita.

Saludos!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 15 de Noviembre de 2012, 09:17:18 am
 :-\ no pensáis que sería conveniente cambiar a los Secretarios Generales de los sindicatos?, no se si es impresión mía pero no transmiten nada, solo la imagen de vividores y cuentistas, tal vez esa desconfianza y apatía de no hacer nada se podría cambiar.





Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: niki en 15 de Noviembre de 2012, 09:17:41 am
 :D  jajajjaja siguen sin saber contar, claro hasta que no les exigan al menos el graduado para ejercer se quedaron en la resta y suma simple, el que no vale para estudiar ya sabe la puerta que tienen abierta, en fin, un pais lamentable. La huelga un exito, y la proxima sera mas exitosa si cabe,
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: pacuanto en 15 de Noviembre de 2012, 09:44:47 am
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Por otro lado, la huelga ha sido un fracaso rotundo, en Málaga estaba todo abierto y como siempre, todos los manifestantes eran Ninis, perro-flautas y abuelos de la república.

http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/11/14/multitudinaria-manifestacion-malaga/548371.html?utm_source=rss

Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 15 de Noviembre de 2012, 10:16:42 am
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Estando de acuerdo con que es poco tiempo para ver resultados positivos en España, tenemos los precedentes de Grecia y de Portugal, que nos indican que esas políticas económicas no generan buenos frutos.
Es posible que haya sido menos secundada que huelgas anteriores, ten en cuenta que somos más de seiscientos mil parados más desde marzo y el factor miedo ha calado entre los que todavía conservan el trabajo. Así, las manifestaciones que se están produciendo fuera ya de horarios laborales, están teniendo un seguimiento masivo.
Saludos.

La economia española, no es la misma que la griega o la portuguesa, igual que no es comparable con la alemana, por eso no me gustan las comparaciones. Con respecto a las medidas tomadas abria que analizarlas una por una, algunas con mis pocos conocimientos de economia pueden ser mas acertadas que otras, ej. el iva subirlo al 21% no creo que sea acertada ya que lo que hacen es quitarle renta a las familias y por tanto con menor renta en una familia ya de por si mermada, esta consumira, lo justo y necesario. Aplicado a una nacion, significa menor ingreso empresarial, menor disponibilidad para inversion, menor deposito bancario.... Eso si, mayor recaudacion estatal. Pero sin embargo si que se esta viendo una reestructuracion de los salarios y los precios, estan bajando. No se cobra igual que antes, por lo que los sueldos de los funcionarios si que debieran bajar, como lo ha hecho el gobierno. Con todo esto quiero decir que no es justo que metamos en el saco todo el paquete, hay medidas que son mas acertadas y otras que lo son menos. Con ello tampoco quiero decir que sean las mejores, pero si se le dio 8 años al otro gobierno, a este como minimo debiera de acabar su legislatura. Aunque esto tambien es un arma de doble filo ya que con la escusa de la crisis, el gobierno cancelo toda oposicion para el funcionariado, aunque todos los años sale gente del mismo, por muerte, enfermedad, o jubilacion entre otros, creo que a partir del 3 año de gobierno empezaran a sacar oposiciones para dar una falsa imagen de recuperacion, para volver a ganar las elecciones... Veremos a ver que pasa. Lo que tengo claro es que recortan, de todo pero su chiringuito no lo tocan: Seguimos teniendo cerca de 800.000 politicos (de uno u otro color), mantenidos con las arcas del estado.   

Imagino que no se puede aplicar ese 'factor miedo' a 6 millones de personas, los hay que estan acabando su prestacion, que la estan empezando, u otros motivos, pero no al conjunto grueso, no es de recibo que alguien que lleva una larga temporada en el paro desee estar en el paro aunque en este mundo tiene que haber de todo... Lo que si te puedo decir y se palpa, cuando vas al INEM porque hasta hace no mucho yo mismo estube parado, es la indignacion y el malestar cada vez que hablas con alguien.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 15 de Noviembre de 2012, 10:19:11 am
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http://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2012/11/14/multitudinaria-manifestacion-malaga/548371.html?utm_source=rss

No hagas eso Pacuanto, sabes bien que dependiendo de la ideologia politica del periodico encontraras noticias con unos datos u otros...

http://www.malagahoy.es/article/malaga/1398576/una/huelga/por/barrios/y/sectores.html
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 15 de Noviembre de 2012, 10:23:46 am
Segur en algunos sitios se comenta de que ha habido más concentraciones de gente por la noche, en plan marcha, tu lo has notado?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 15 de Noviembre de 2012, 10:27:05 am
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Segur en algunos sitios se comenta de que ha habido más concentraciones de gente por la noche, en plan marcha, tu lo has notado?

No pravias ayer noche no sali. Yo hablo de lo que vi durante el dia, porque estube trabajando, en esta ocasion no apoye la huelga por los motivos que he dado. 
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 15 de Noviembre de 2012, 10:29:26 am
Ah ok, es que por algún comentario que he oído en la radio de un periodista, decían que por ejemplo en Madrid la gente al salir del trabajo se fue a la calle con la marcha.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 15 de Noviembre de 2012, 10:50:36 am
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Ah ok, es que por algún comentario que he oído en la radio de un periodista, decían que por ejemplo en Madrid la gente al salir del trabajo se fue a la calle con la marcha.

Al menos esa gente protesta sin hacer daño a las empresas...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 16 de Noviembre de 2012, 00:22:31 am
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:-\ no pensáis que sería conveniente cambiar a los Secretarios Generales de los sindicatos?, no se si es impresión mía pero no transmiten nada, solo la imagen de vividores y cuentistas, tal vez esa desconfianza y apatía de no hacer nada se podría cambiar.


Yo pienso que hay que cambiar a muchos y muchas cosas. Pero también que independientemente de que nos gusten o no, este día fue un día de unidad. Yo he criticado a muerte a los sindicatos y a los partidos políticos que están unidos en su propio y único beneficio. En la manifestación no fui ni con unos ni con otros, pero entiendo que, o el pueblo une todas sus fuerzas, o acaban con todos nosotros. O nos movemos con fuerza y sin pausas, o es el fin de muchas cosas. Y si lo consiguen, será culpa de esa parte del pueblo que consiente.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 16 de Noviembre de 2012, 00:42:31 am
http://www.laopinioncoruna.es/coruna/2012/11/15/flores-califica-fallo-cotidiano-encendido-alumbrado-publico-plena-luz-dia/664827.html


Cotidiano? Así es como se gastan nuestros dineros, y se quedan tan anchos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 16 de Noviembre de 2012, 09:12:45 am
Pues si Marion si el pueblo empezamos que si fulanito, que si son todos iguales, nos quedamos en casa aguantando todo lo que nos echen, recortando derechos, etc pues los políticos irán tensando todavía más la cuerda, hasta que esto explote.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 16 de Noviembre de 2012, 09:17:29 am
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Deben convivir ambos derechos, el de hacer huelga y el de no hacerla, a ver si nos enteramos todos, porque parece que esto es sólo política y hay algo más que eso  :)

El problema radica en que los que exigen el primer derecho, NO PERMITEN que los segundos ejerzan el suyo, ahí está el problema.  ;)

Pero… ¿ves lo que pasa por expandir el derecho de huelga, más allá de su naturaleza y contra legem, mediante el tribunal de lo políticamente correcto?

Se empezó expandiendo ese derecho más allá de lo que sugiere su naturaleza y de lo que la ley lo permitía. (En este caso, el art. 11 RDL 4/1977).

De aquellos polvos, estos lodos.

Si al final, todos los males, proceden de uno sólo: el tc y el maldito título IX de la constitución.

¡Abajo la gramática!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 09:29:29 am
Para la labor que hacen... que se autofinancien.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 16 de Noviembre de 2012, 09:30:33 am
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Para la labor que hacen... que se autofinancien.

Yo voy más lejos: debería plantearse su ilegalización.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 09:37:38 am
Si lo financian sus miembros y se regula bien el derecho de huelga... y luego se aplica la ley, no sería necesario. El problema aquí es que nadie confía en la ley, porque se adapta a las sensibilidades de caca de cada momento. Derecho de autor.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 16 de Noviembre de 2012, 09:42:48 am
Es por el uso violento que hacen de ese derecho, por su vandalismo, porque siembran el terror entre las gentes.

Todo derecho es relativo. Relativo porque está sujeto a límites y porque cuanto peor uso se haga de él, evidentemente más estará en entredicho.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Yandros en 16 de Noviembre de 2012, 09:56:09 am
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[...]
¡Abajo la gramática!

Eso es Simple22, y despues abajo la inteligencia!  ;)

Y luego ilegalizamos la Huelga General como en Alemania.

¿Pero cuantas cosas a conseguido el trabajador sin huelgas? La jornada de 8 horas no, desde luego... y ésta costó muertos....



Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 16 de Noviembre de 2012, 10:00:07 am
y también ilegalizamos a la policía por los mamporrazos que algunos sueltan
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 16 de Noviembre de 2012, 10:40:52 am
La huelga general en tanto que política, ya está prohibida por el art. 11 RDL 4/1977.

La huelga es un derecho laboral, no político. El uso político y su ejercicio vandálico, son malos usos. Y como ya dije, cuanto peor se use un derecho, cuanto más se deforme, más estará en entredicho.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 10:49:20 am
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La huelga general en tanto que política, ya está prohibida por el art. 11 RDL 4/1977.

La huelga es un derecho laboral, no político. El uso político y su ejercicio vandálico, son malos usos. Y como ya dije, cuanto peor se use un derecho, cuanto más se deforme, más estará en entredicho.

Esto se llama ZAS...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Yandros en 16 de Noviembre de 2012, 11:04:38 am
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La huelga general en tanto que política, ya está prohibida por el art. 11 RDL 4/1977.
[...]
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Esto se llama ZAS...

Pues la Huelga General, en tanto que el miércoles fué convocada y llevada a cabo, no.
Bazinga!  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 16 de Noviembre de 2012, 11:06:19 am
"Artículo 11.

La huelga es ilegal:

a.Cuando se inicie o sostenga por motivos políticos o con cualquier otra finalidad ajena al interés profesional de los trabajadores afectados.
b.Cuando sea de solidaridad o apoyo, salvo que afecte directamente  al interés profesional de los trabajadores afectados.
c.Cuando tenga por objeto alterar, dentro de su período de vigencia, lo pactado en un convenio colectivo o lo establecido por laudo.
d.Cuando se produzca contraviniendo lo dispuesto en el presente Decreto-ley, o lo expresamente pactado en convenio colectivo para la solución
"

Me "encantan" las interpretaciones "cachondas" de las normas jurídicas que a veces se practica en este foro, pero esta huelga era de TRABAJADORES contra las políticas del PP de recorte de derechos laborales. Así que no veo problema ninguno con el art. 11 del Real Decreto-ley 17/1977, de 4 de marzo, sobre Relaciones de Trabajo. Por cierto, flipo con que un RDL de 1977, y por tanto, anterior a la CE, siga en vigor, pero bueno, se ve que a alguien le interesa que sigan leyes rancias de estas... Y encima Real Decreto... Así nos va, en fin.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 16 de Noviembre de 2012, 11:17:13 am
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Pues la Huelga General, en tanto que el miércoles fué convocada y llevada a cabo, no.
Bazinga!  ;)

Exacto, la huelga fue permitida, por lo que el mismo Gobierno asume QUE NO ES UNA HUELGA ILEGAL.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: urbiet en 16 de Noviembre de 2012, 11:46:58 am
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Yo voy más lejos: debería plantearse su ilegalización.

Simple22, tanto como eso, pues no. En ese aspecto, no  puedo estar de acuerdo, pero si de su imperativa y exclusiva AUTOFINANCIACIÓN.  ;)

El que los quiera, que los mantenga  :)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 16 de Noviembre de 2012, 11:53:31 am
También deberían de quitarsela a la CEOE
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 16 de Noviembre de 2012, 11:57:44 am
El problema de aqui es que somos muy radicales, si eres del PSOE pues todo lo que hace el PP esta mal, si eres del PP todo lo que hace el PSOE esta mal. Necesitamos propuestas y alternativas para dar solcuion a las problemas fuera de ideologias politicas.
Yo tengo mi opinion en todo esto de la Huelga:

1. ¿Era necesaria una huelga? Si, pero con propuestas y alternativas por los convocantes. Salir para decir que nos quitan nuestros derechos ya lo sabemos. Y andar haciendo ``el borrico´´ a que lleva? pues a mas crispacion.

2. ¿Son necesarios los sindicatos? Si, en las relaciones laborales hay dos partes empresarios y trabajadores ¿quien representa los intereses de los trabajadores? pues los sindicatos, un trabajador solo no tendria fuerza ninguna ante el empresario. Solo tenemos que ver en algunas empresas españolas que no hay sindicatos de clase como son sus condiciones laborales. Eso si que se financien solos al igual que los partidos politicos y demas asociaciones tipo CEOE, asi lucharian por tener mas afiliados cada uno de ellos.

3. ¿Quien propone las alterntivas) Visto que ni PP ni PSOE son capaaces habra que mirar a otros aprtidos (UPYD, IU, EQUO o otros Movimientos sociales)

4. Las medidas si van en contra de los politicos no las van a poner ellos NUNCA.

5. Las movilizaciones deben ser continuas nada de un dia y hasta otra.

6. Forzar a bancos a que pongan el dinero en circulacion (lo tienen que hacer los politicos)

Asi podriamos seguir....
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Segur en 16 de Noviembre de 2012, 12:03:38 pm
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El problema de aqui es que somos muy radicales, si eres del PSOE pues todo lo que hace el PP esta mal, si eres del PP todo lo que hace el PSOE esta mal. Necesitamos propuestas y alternativas para dar solcuion a las problemas fuera de ideologias politicas.
Yo tengo mi opinion en todo esto de la Huelga:

1. ¿Era necesaria una huelga? Si, pero con propuestas y alternativas por los convocantes. Salir para decir que nos quitan nuestros derechos ya lo sabemos. Y andar haciendo ``el borrico´´ a que lleva? pues a mas crispacion.

2. ¿Son necesarios los sindicatos? Si, en las relaciones laborales hay dos partes empresarios y trabajadores ¿quien representa los intereses de los trabajadores? pues los sindicatos, un trabajador solo no tendria fuerza ninguna ante el empresario. Solo tenemos que ver en algunas empresas españolas que no hay sindicatos de clase como son sus condiciones laborales. Eso si que se financien solos al igual que los partidos politicos y demas asociaciones tipo CEOE, asi lucharian por tener mas afiliados cada uno de ellos.

3. ¿Quien propone las alterntivas) Visto que ni PP ni PSOE son capaaces habra que mirar a otros aprtidos (UPYD, IU, EQUO o otros Movimientos sociales)

4. Las medidas si van en contra de los politicos no las van a poner ellos NUNCA.

5. Las movilizaciones deben ser continuas nada de un dia y hasta otra.

6. Forzar a bancos a que pongan el dinero en circulacion (lo tienen que hacer los politicos)

Asi podriamos seguir....

Como se le da al letrerito 'me gusta'?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 16 de Noviembre de 2012, 12:07:35 pm
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Como se le da al letrerito 'me gusta'?
+1
Segurlaw +1  ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 12:22:10 pm
Eso, vamos a hacer movilizaciones todos los días, a ver si cierran más empresas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 16 de Noviembre de 2012, 12:25:20 pm
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Eso, vamos a hacer movilizaciones todos los días, a ver si cierran más empresas.

Te quedas con lo que te da la gana.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 12:27:22 pm
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Te quedas con lo que te da la gana.
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5. Las movilizaciones deben ser continuas nada de un dia y hasta otra.


No, hombre, no...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Sevillano1985 en 16 de Noviembre de 2012, 12:34:35 pm
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No, hombre, no...

Lee el punto primero. No me refiero a andar dandose palos por ahi, movilizarse es hacer una concentracion de forma pacifica en cualquier lugar, redactar un manifiesto de ideas y recoger firmas que apoyen dicho comunicado, remitir un escrito con propuestas a los diferentes partidos respaldadas por firmas.....
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: de peage en 16 de Noviembre de 2012, 12:37:40 pm
Ah, que iba implícito. Pues vale, eso sí me parece bien.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Idafe en 16 de Noviembre de 2012, 12:51:10 pm
Unos reclaman el derecho a trabajar y otros el derecho a huelga. Yo quiero reclamar el Derecho a la Coherencia.

En Alemania esta prohibida la Huelga General pero también está prohibida la "hipocresía". Es decir, los sindicatos se autofinancian mediante cuotas de sus afiliados, de los trabajadores. Pero se nos escapa un detalle muy importante: Si ud. quiere acogerse al Convenio Colectivo de su Sector, ud.  TIENE QUE afiliarse a un sindicato y pagar una cuota (en Alemania es el 1% de su sueldo bruto), en caso contrario, vaya ud. a negociar directamente sus condiciones con su empresario. Con lo cual tenemos una afiliación masiva de trabajadores en Alemania (y demás países nórdicos)

Aquí hemos inventado la cuadratura del círculo: Yo me aplico todos los beneficios que los sindicatos han conseguido pero no contribuyo... Es lo que se llama un "freeraider", pa entendernos un "GORRÓN".

Conste que soy el primero en criticar a estos sindicatos, tienen mucho que mejorar, despolitizarse,... Pero Coherencia Señores! No te beneficies de lo que ellos consigan, renuncia a tu jornada de 8 horas, festivos, asuntos propios,... Dona tus aumentos de sueldo a una ONG.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 16 de Noviembre de 2012, 13:05:44 pm
¿Los antifranquistas, pues, deberían renunciar a las pagas extra? ¿O dejar de estudiar en la UNED por haber sido creada en tiempos de Franco?
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 16 de Noviembre de 2012, 13:17:34 pm
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Unos reclaman el derecho a trabajar y otros el derecho a huelga. Yo quiero reclamar el Derecho a la Coherencia.

En Alemania esta prohibida la Huelga General pero también está prohibida la "hipocresía". Es decir, los sindicatos se autofinancian mediante cuotas de sus afiliados, de los trabajadores. Pero se nos escapa un detalle muy importante: Si ud. quiere acogerse al Convenio Colectivo de su Sector, ud.  TIENE QUE afiliarse a un sindicato y pagar una cuota (en Alemania es el 1% de su sueldo bruto), en caso contrario, vaya ud. a negociar directamente sus condiciones con su empresario. Con lo cual tenemos una afiliación masiva de trabajadores en Alemania (y demás países nórdicos)

Aquí hemos inventado la cuadratura del círculo: Yo me aplico todos los beneficios que los sindicatos han conseguido pero no contribuyo... Es lo que se llama un "freeraider", pa entendernos un "GORRÓN".

Conste que soy el primero en criticar a estos sindicatos, tienen mucho que mejorar, despolitizarse,... Pero Coherencia Señores! No te beneficies de lo que ellos consigan, renuncia a tu jornada de 8 horas, festivos, asuntos propios,... Dona tus aumentos de sueldo a una ONG.
Vaya es muy diferente, algo que deberíamos de aprender.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Idafe en 16 de Noviembre de 2012, 13:24:34 pm
Pues sí Simple, por lo menos los que hicieron su Agosto con Franco y luego les "sobrevino" su antifranquismo, por el cual tiran estatuas, calles y demás, pero ninguno, por ejemplo, tira su título universitario obtenido en una Dictadura o renuncia a tantos "derechos adquiridos". Qué los adquiera ahora en esta democracia!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 16 de Noviembre de 2012, 14:23:58 pm
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Unos reclaman el derecho a trabajar y otros el derecho a huelga. Yo quiero reclamar el Derecho a la Coherencia.

En Alemania esta prohibida la Huelga General pero también está prohibida la "hipocresía". Es decir, los sindicatos se autofinancian mediante cuotas de sus afiliados, de los trabajadores. Pero se nos escapa un detalle muy importante: Si ud. quiere acogerse al Convenio Colectivo de su Sector, ud.  TIENE QUE afiliarse a un sindicato y pagar una cuota (en Alemania es el 1% de su sueldo bruto), en caso contrario, vaya ud. a negociar directamente sus condiciones con su empresario. Con lo cual tenemos una afiliación masiva de trabajadores en Alemania (y demás países nórdicos)Aquí hemos inventado la cuadratura del círculo: Yo me aplico todos los beneficios que los sindicatos han conseguido pero no contribuyo... Es lo que se llama un "freeraider", pa entendernos un "GORRÓN".

Conste que soy el primero en criticar a estos sindicatos, tienen mucho que mejorar, despolitizarse,... Pero Coherencia Señores! No te beneficies de lo que ellos consigan, renuncia a tu jornada de 8 horas, festivos, asuntos propios,... Dona tus aumentos de sueldo a una ONG.

Me parece un buen sistema. Otra cosa, no es que la huelga general esté prohibida, es que no se recoge como tal en la Constitución (Grundgesetz), por lo que si quieren celebrar una huega, tienen que solicitarlo los sindicatos ante los tribunales y éstos autorizar la convocatoria de huelga... Eso no es una prohibición, sino una forma diferente y más restrictiva (eso está claro) de permitir que se celebren huelgas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 16 de Noviembre de 2012, 14:26:50 pm
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¿Los antifranquistas, pues, deberían renunciar a las pagas extra? ¿O dejar de estudiar en la UNED por haber sido creada en tiempos de Franco?

También se crearon muchas cosas en tiempos de democracia, después de Franco, y no por eso los franquistas dejan de beneficiarse de ellas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 16 de Noviembre de 2012, 22:44:07 pm
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También deberían de quitarsela a la CEOE

A esos los primeros. Si es que tienen un morro...!
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 16 de Noviembre de 2012, 22:56:41 pm
Sevillano y los demás que decís que hay que hacer propuestas desde la calle; os recuerdo que están entrando contínuamente ILPs constantemente desde la calle y otras organizaciones, propuestas y demás. Eso es contínuo. Y de hecho, gracias a ello, movimientos se ven, se notan.

Pero hay que seguir moviéndose porque eso no es suficiente pero es mucho. Es abrir pasillos y es poner frenos a lo que podría ir a gran velocidad. Es evidente que esta gente nos quiere llevar a cambiar comida por trabajo. Ahora mismo, cualquier persona que está pasando dificultades iría a trabajar sólo para obtener alimentos. Los empresarios felices y los trabajadores nuevos chinos. Están abriendo paso a las mafias, en detrimento de la población trabajadora. Lo único que importa es el dinero que fluye, venga de donde venga, y si hace falta muchos Adelson o mafias chinas, italianas, rusas o demás, pues así será. Debemos pelear todo lo que podamos y como podamos; es hora de implicarse, ahora o nunca; tengamos la vida fácil o no.
 
Aquí, en este foro, se puede ver fácilmente el altruismo de mucha gente que dedica su tiempo no sólo a sí mismo sino también a los demás. Eso mismo es lo que debemos hacer a todos los niveles. Y es que una sociedad feliz nos hará más felices a todos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Yandros en 17 de Noviembre de 2012, 12:15:03 pm
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Debemos pelear todo lo que podamos y como podamos; es hora de implicarse, ahora o nunca; tengamos la vida fácil o no.

"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo." (Blade Runner) ;)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 17 de Noviembre de 2012, 13:34:06 pm
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También se crearon muchas cosas en tiempos de democracia, después de Franco, y no por eso los franquistas dejan de beneficiarse de ellas.

Esa pregunta se la he formulado a Idafe y la ha contestado de manera admirable a mi juicio.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Jaquetón en 17 de Noviembre de 2012, 19:03:17 pm
Exactamente.
Que solo se beneficien de los acuerdos alcanzados por los sindicatos, en convenios colectivos, etc.,… los que los mantienen mediante su cuota de afiliación a los mismos.
Los demás trabajadores, que se les aplique el Estatuto de los Trabajadores pelao. Que no se beneficien de los acuerdos alcanzados por los sindicatos.

¿?

Viva la inteligencia. O............. ¿era la Muerte?
 :o
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 17 de Noviembre de 2012, 23:09:06 pm
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Esa pregunta se la he formulado a Idafe y la ha contestado de manera admirable a mi juicio.
Que los franquistas tiren su título universitario conseguido en la democracia, entonces...  ::)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: JOAQUINGM en 18 de Noviembre de 2012, 00:29:05 am
´
Los españoles son ratas de laboratorio: a ver cuánto castigo toleran sin rebelarse
´

...La actual crisis es la continuación de lo que ocurrió en 2007 y 2008 por culpa de los banqueros y, en España, de la burbuja inmobiliaria, que al final también era culpa de los bancos por dar préstamos imprudentes y alimentar esta burbuja. Sin embargo, cuando estalló la burbuja, fue el Estado el que asumió la deuda privada. La deuda pública de España era muy moderada cuando estalló la crisis. Sin déficit y con el 50 % de deuda pública, cuando se permitía tener hasta el 60 %. ¡Estabais perfectos, mejor que Alemania! Pero el Estado cargó con la deuda de los bancos. Y ha gastado muchísimo dinero para capitalizar y salvar los mismos bancos que habían causado el problema. Por eso la deuda pública aumentó muy rápidamente. Es una respuesta muy larga a la pregunta, pero no es el coche oficial de los políticos lo importante, sino que el Estado gobierna para los mercados financieros y no para el pueblo. Se ha castigado a los inocentes y los culpables han sido recompensados...

http://www.diariodemallorca.es/nacional/2012/10/19/espanoles-son-ratas-laboratorio-ver-castigo-toleran-rebelarse/801947.html
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 18 de Noviembre de 2012, 09:36:19 am
Y los gobiernos a su vez gobiernan para los mercados porque los políticos que dirigen las Administraciones públicas las han endeudado por pedir dinero a los bancos para hacer obras faraónicas y populistas para ganar votos y para saciar sus ansias de "cesarismo". Todos sabemos, por ejemplo, que no había dinero para la lay de dependencia pero si para construir cosas absurdas como el aeropuerto de Castellón...
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 18 de Noviembre de 2012, 23:10:04 pm
Por ejemplo:

Cada vez que hay una huelga general, y esto es un hecho, las tiendas tienen que fingir que cierran al paso de la manifestación sindical.

Permitir la libertad de esos sindicatos totalitarios, supone de hecho prohibir la libertad comercial.

Pues una vez más se confirma: o ellos o nosotros. O los totalitarios o la libertad.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 19 de Noviembre de 2012, 18:17:25 pm
De qué libertad hablas...? De la libertad que otorga el Gobierno a las personas?  :o
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 19 de Noviembre de 2012, 18:28:52 pm
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"Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser esclavo." (Blade Runner) ;)

Efectivamente así es. Y de ello se nutre el poderoso. Y al final, el esclavo busca en fin la compasión y lo poquito que le den; y así se siente incluso agradecido.
Se aproxima la hora en que las personas trabajen a cambio de tan solo alimentos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 19 de Noviembre de 2012, 18:29:55 pm
.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Pravias en 19 de Noviembre de 2012, 18:32:33 pm
Igual que se hacía antes, en el campo se trabajaba y se tenía criadas gratis por un plato de comida (garbanzos, con su buen tocino)
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 19 de Noviembre de 2012, 20:03:20 pm
Y cuando empiecen a inundarnos las mafias chinas y rusas, todo será mucho peor. Este Gobierno destruye todo lo que toca.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 19 de Noviembre de 2012, 20:58:57 pm
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Efectivamente así es. Y de ello se nutre el poderoso. Y al final, el esclavo busca en fin la compasión y lo poquito que le den; y así se siente incluso agradecido.
Se aproxima la hora en que las personas trabajen a cambio de tan solo alimentos.
Eso me viene a la cabeza cuando alguien dice: "tu por lo menos tienes trabajo"...
Entonces pienso en que con esa actitud está cerca el día en que como antaño se trabaje por un plato de lentejas con gusanos y el obrero ideal para el patrón será aquel que sea analfabeto, así no piensa por si mismo y se alegra tan solo con que no lo maten.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: Idafe en 19 de Noviembre de 2012, 22:21:21 pm
Simplemente me hago una pregunta: Si mediante esta huelga, pongamos por caso, se consiguiera una bajada del IBI para los comerciantes (solo es un ejemplo, je, je), ¿Los que ejercieron su derecho a trabajar renunciarían a esta bajada? La respuesta todos la sabemos.

Mientras el derecho a huelga lleve implícitos el riesgo de que te echen, no te contraten más, pierdas el salario, etc., etc. Y el derecho al trabajo no implique más que no arriesgar nada y aprovecharse de los resultados y el esfuerzo de los demás no se acabará con este problema, que es, sobre todo, de coherencia.

P.D.: No he visto a nadie renunciar a los derechos conseguidos en una huelga, A NADIE, pero he visto a unos cuantos "cienes" aprovecharse de lo conseguido por los sindicatos.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 19 de Noviembre de 2012, 23:59:07 pm
Idafe, lástimosamente eso siempre ha pasado y pasará. Todos los que nunca se han movido por nada hoy tenían todo lo que otros consiguieron a fuerza de lucha; pero creo que es mejor no pensar en ello.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: simple22 en 20 de Noviembre de 2012, 08:40:24 am
Esto es ciencia ficción, Idafe. Precisamente el IBI al ser un impuesto que hay que pagar por narices, los sindicatos piensan que cuanto más alto, mejor, ya que a su vez ellos tocan a más subvenciones.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: ainhoa_acb en 20 de Noviembre de 2012, 10:37:44 am
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Esto es ciencia ficción, Idafe. Precisamente el IBI al ser un impuesto que hay que pagar por narices, los sindicatos piensan que cuanto más alto, mejor, ya que a su vez ellos tocan a más subvenciones.

La patronal también recibe subvenciones, y los partidos políticos. Si nos ponemos así, yo no quiero que a los chorizos de la CEOE les den subvenciones. Ni que se las den a los partidos políticos, ni a las organizaciones religiosas. Que se mantengan todos solo de las cuotas de sus afiliados/adeptos.
Si vamos a hablar de las subvenciones, hablemos de TODAS las subvenciones, no solo de algunas.
Título: Re:14N-HUELGA GENERAL
Publicado por: marion007 en 24 de Noviembre de 2012, 07:46:53 am
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La patronal también recibe subvenciones, y los partidos políticos. Si nos ponemos así, yo no quiero que a los chorizos de la CEOE les den subvenciones. Ni que se las den a los partidos políticos, ni a las organizaciones religiosas. Que se mantengan todos solo de las cuotas de sus afiliados/adeptos.
Si vamos a hablar de las subvenciones, hablemos de TODAS las subvenciones, no solo de algunas.
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