Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: pacuanto en 04 de Diciembre de 2012, 09:44:19 am
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"Para muchos andaluces y andaluzas el 4 de diciembre es el verdadero Día de Andalucía, en lugar de la fecha establecida institucionalmente del 28 de Febrero. Consideramos que, aún siendo importante la fecha del 28 de febrero en el proceso de autogobierno, fue el día 4 de diciembre de 1977 cuando Andalucía entera se lanzó a la calle para exigir que se la tratara como lo que era y es: una Nación con derecho a decidir plenamente dónde y cómo quiere estar. Así, aquel 4 de diciembre de 1977, el Pueblo Andaluz se lanzó a la calle a exigir un marco legal que diera a Andalucía la capacidad de autogobierno que, como Nacionalidad Histórica, le correspondía".
Felicidades a todos los andaluces y todas las andaluzas, y ánimo para seguir luchando por sí, España y la Humanidad.
http://www.youtube.com/watch?v=CLUo3h1zQUM
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Las autonomías, el cáncer de España. Para celebrar... no.
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Las autonomías, el cáncer de España. Para celebrar... no.
Amén
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Eso de que toda Andalucía se lanzó a la calle para exigir no sé qué como "nación" es discutido y discutible, como diría el ínclito contador de nubes. Primero porque no fue toda Andalucía, sino unas cuantas miles de personas, y segundo, y para ratificar lo primero, en el proceso autonomista, metido con calzador por nuestros políticos, no se lograron los apoyos legales necesarios para prosperar, léase el voto negativo a la autonomía obtenido en la provincia de Almería.
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Eso de que toda Andalucía se lanzó a la calle para exigir no sé qué como "nación" es discutido y discutible, como diría el ínclito contador de nubes. Primero porque no fue toda Andalucía, sino unas cuantas miles de personas, y segundo, y para ratificar lo primero, en el proceso autonomista, metido con calzador por nuestros políticos, no se lograron los apoyos legales necesarios para prosperar, léase el voto negativo a la autonomía obtenido en la provincia de Almería.
Cierto, el apoyo "legal" no pudo conseguirse; pero los datos son evidentes.
De 4.430.356 personas censadas (muertos inclusive que no les vino bien ese día ir a votar), fueron a votar 2.843.820.
De los cuales 2.472.287 votaron SÍ a esa pregunta tan sencillita.
En contra 152.438
y en blanco 200.210
Así que igual en la calle fueron unos "miles" (discutible y discutido), pero en las urnas la decisión fué bastante clara. ´
Aunque obviamente no se consiguió lo que el artículo 151 había estipulado con pretensión de que fuese imposible conseguir y permitir sólo las autonomía históricas que se pretendía.
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Según las fuentes de aquel tiempo, (la sra. Cifuentes, ni el sr. Puig, no ejercían aún), se calcula que un millón y medio de personas salieron a las calles de las ciudades más importantes de Andalucia.
De todas las comunidades, Andalucía es la única que (según sentencia del Tribunal Constitucional) tiene derecho a ser considerada histórica porque es la única que ha cumplido los requisitos del artículo 151 de la Constitución. Andalucía tiene hechos diferenciales mitológicos, como Gárgoris y Habidis. Tiene hechos históricos diferenciados, desde Argantonio, y derecho propio, en la época andalusí. Y también un idioma propio: la aljamía, que prohibió Felipe II a través de una pragmática en 1575, con castigos de pena de azotes y galeras.
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Lo del andalucismo sería de risa, si no fuera porque es para hartarse de llorar.
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Lo del andalucismo sería de risa, si no fuera porque es para hartarse de llorar.
Lo que ha sido para jartarse de llorar es lo de "una, grande y libre"
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Según las fuentes de aquel tiempo, (la sra. Cifuentes, ni el sr. Puig, no ejercían aún), se calcula que un millón y medio de personas salieron a las calles de las ciudades más importantes de Andalucia.
De todas las comunidades, Andalucía es la única que (según sentencia del Tribunal Constitucional) tiene derecho a ser considerada histórica porque es la única que ha cumplido los requisitos del artículo 151 de la Constitución. Andalucía tiene hechos diferenciales mitológicos, como Gárgoris y Habidis. Tiene hechos históricos diferenciados, desde Argantonio, y derecho propio, en la época andalusí. Y también un idioma propio: la aljamía, que prohibió Felipe II a través de una pragmática en 1575, con castigos de pena de azotes y galeras.
Andalucía es histórica por sí, no por lo que disponga o deje de disponer el TC, que dicho sea de paso no sé de donde saca que fue la única comunidad que cumplió con los requisitos del art. 151 cuando de todos es archisabido que no es así. La historia es la que es, y además es tozuda.
Esas otras cuestiones identitarias imaginadas, como la lengua diferencial o el recurso a la mitología para justificar algo que no tiene cabida en nuestra tierra, ni en la conciencia de sus habitantes, me parece un poco el cuento de Blas Infante, al que, dicho con todos los respetos, se le fue un poco la pinza en su necesidad de buscar características que diferenciaran a Andalucía del resto de los pueblos hispánicos.
Andalucía, tras la reconquista, fue parte de Castilla, más adelantes se configura como una entidad administrativa diferenciada, llegando a aceptarse este hecho en la I República, pero mira por donde, teniendo en cuenta que Andalucía no es una, sino dos. Hecho que pareció olvidar más tarde el citado Blas Infante en su idea de crear una única Andalucía que en su imaginario recuperase el esplendor andalusí.
Visto que no se ha conseguido lo que se pretendía y que la autonomía actual, como tantas otras, no ha traído más que clientelismo político y despilfarro público, por mí que desaparezca, o, en caso contrario, que a los granadinos se nos permita ejercer el derecho a la autodeterminación para separarnos del centralismo sevillano y crear la tan ansiada República Independiente de Graná.
He dicho.
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Si hasta dicen que los reyes magos eran de por aquí. No se me ocurre hecho histórico más decisivo y relevante que este para corroborar la nacionalidad histórica andaluza...
Yo, siendo jiennense, de celebrar un día, ése es el 12 de octubre. Para todo lo demás, mástercard.
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... el cuento de Blas Infante, al que, dicho con todos los respetos, se le fue un poco la pinza Andalucía no es una, sino dos...
que a los granadinos se nos permita ejercer el derecho a la autodeterminación para separarnos del centralismo sevillano y crear la tan ansiada República Independiente de Graná.
He dicho.
Coincido contigo respecto al cuentista Blas Infante, se le fue, como se les va hoy a muchos con el espinoso Título VIII, la pinza. Andalucía no es una, sino dos, o tres, así hasta el infinito...total.
Lo de la república esa de 'graná', algo he leído que hay una asociafundación cuyo fin es la independencia de Andalucía Oriental. Pero, estás, estáis de coña, ¿verdad? Si no es así, también se te va la pinza a ti. Pero sin acritud.
España tiene metástasis; tumores malignos, llámense: comunidades históricas, histéricas, nacionalidades, regiones forales, comunidades autónomas... Que la conducen, inexorablemente, a su destrucción y por ende a los que la habitamos.
P.d: Por cierto, Jaén es más castellana que andaluza. ::)
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Yo la verdad no recuerdo ese día, era pequeña, pero siempre he pensado que los andaluces somos "tontos" si tuvieramos un partido propio nos iría mucho mejor :-\
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Las autonomías, el cáncer de España. Para celebrar... no.
Artículo 2 CE.
Unidad de la Nación y derecho a la autonomía:
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Empiece con la extirpación de este cancer, sr. doctor¡
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El mayor error de la transición, sin duda.
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perdonar mi atrevimiento en preguntar y mi ignorancia, pero creo haber leído por aquí en algún hilo comentarios sobre que una comunidad autónoma se defina nación ¿no? ahora ¿tenemos nación andaluza?
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Si hasta dicen que los reyes magos eran de por aquí. No se me ocurre hecho histórico más decisivo y relevante que este para corroborar la nacionalidad histórica andaluza...
Yo, siendo jiennense, de celebrar un día, ése es el 12 de octubre. Para todo lo demás, mástercard.
Coincido contigo respecto al cuentista Blas Infante, se le fue, como se les va hoy a muchos con el espinoso Título VIII, la pinza. Andalucía no es una, sino dos, o tres, así hasta el infinito...total.
Lo de la república esa de 'graná', algo he leído que hay una asociafundación cuyo fin es la independencia de Andalucía Oriental. Pero, estás, estáis de coña, ¿verdad? Si no es así, también se te va la pinza a ti. Pero sin acritud.
España tiene metástasis; tumores malignos, llámense: comunidades históricas, histéricas, nacionalidades, regiones forales, comunidades autónomas... Que la conducen, inexorablemente, a su destrucción y por ende a los que la habitamos.
P.d: Por cierto, Jaén es más castellana que andaluza. ::)
Lo de la República independiente de Graná es el eslogan de un grupo motero de nuestra tierra que tira de la famosa "malafollá" granaína para expresar su hartazgo por la imposición político-cultural sevillana.
Otra cosa es lo que defienden desde otro partido, el PRAO creo que se denomina, que propugna no la independencia de Andalucía Oriental, sino su constitución en comunidad autónoma diferenciada de la actual, al estilo de lo de la I República.
Coincido contigo en que Jaén es más castellana que andaluza, y si nos vamos a ciudades como Úbeda o Baeza esa identificación es total.
P.D. Por cierto Graná también es más granaína que andaluza :D :D
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El mayor error de la transición, sin duda.
No creo que en sí fuese un error, la mala gestión política posterior, abandonando el consenso inicial con el que se dejó confiadamente a los futuros regidores el desarrollo del sistema, que desafortunadamente no ha sido lo racional que se pensó, es lo que nos ha llevado a la lamentable situación actual.
El sistema autonómico, (o federal), si está bien gestionado, funciona, ejemplos hay.
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Pero nuestro sistema nació viciado, para contentar a nacionalistas, no fué por convencimiento.
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Pero nuestro sistema nació viciado, para contentar a nacionalistas, no fué por convencimiento.
Oleeee el análisis histórico del colega... Yo creo que los amemos la vida estos olvidan que hubo una dictadura y que 'nuestro sistema' nació como respuesta a la imposición y represión padecidas durante 40 años. 'Nuestro sistema' nació como defensora de la identidad individual frente a la única identidad que impuso el enano voz de pito...
Que a los amemos la vida os joden las identidades particulares, es obvio...
El cancer de España es la España que pretende ser más que la suma de sus partes...
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Pero nuestro sistema nació viciado, para contentar a nacionalistas, no fué por convencimiento.
Como los comuneros de Valladolid? esos que quemaron banderas españolas para reclamar su autonomía? Para los païssos valencians? para Murcia y Albacete como CA? para la desaparición de las dos Castillas en beneficio de la CA de Madrid? para esos nacionalistas?
que los diferencian entonces de catalanes y vascos, si se consideran también diferentes... por qué no una nación andaluza? total una más...
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Yo la verdad no recuerdo ese día, era pequeña, pero siempre he pensado que los andaluces somos "tontos" si tuvieramos un partido propio nos iría mucho mejor :-\
Lo mas coherente que se ha dicho en el post con idependencia de lo que cada uno crea o no en las autonomias. En cuanto a las cifras de gente en la calle estan ahi el que lo niegue es obvio que tiene una venda en los ojos.
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Un compañero ha apuntado que podría ser el 12 de octubre y yo le lanzaría un reto a todos los políticos : que plantearan una consulta o referendum nacional para comprobar que comunidades estarían de acuerdo con esa fecha . Posiblemente a algunos se le acabarían los cuentos que tienen
Aunque pudiera parecer broma; si fuera posible, que en el referendum se respetasen los ya establecidos días festivos de las distintas comunidades " por aquello de la desastrosa pillería española . Considero que aun estaría claro el resultado final de la votación incluso en aquellas comunidades que están a un paso de variar esa media .
Cuando se está viendo que aquellos que dividen , manejan , deciden , confunden , aprovechan , acaparan , ... están siendo tratados con la mejor de las consideraciones los demás acaban pensando que esa es la mejor forma de proceder para lograr los objetivos . Si Cataluña se independiza ( cosa que ahora mismo no pasaría pero que creo que llegará a pasar si en vez de ya se pospone la consulta para dentro de tres o cuatro años y se deja de aplicar la LEY como puede que se esté haciendo ) las demás comunidades querrán "tener" esas mismas consecuencias .
Algún torpe ha dicho que los andaluces han sido muy listos para estar cobrando las subvenciones en vez de votar al Partido Andalucista ( permitirme que incorpore a los extremeños por el gran aprecio que les tengo ademas de por considerar que están en una situación similar ) y yo digo que los que han sido listos han sido los políticos que no han sabido ver la torpeza de aquellos que entregaban dinero a esos listos andaluces y extremeños para de esta forma extender su enorme torpeza hasta el punto de decir que ya no quiero ser mas listo . ( El que quiera entender ... y si no después lo explico )
La manera mas sutil de acabar con algo es darle dinero a cambio de un interés y la manera mas criminal es lo mismo pero con un interés oculto .
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Estando de acuerdo con de peage, en realidad ningún régimen se establece por convencimiento, a menos que llamemos convencimiento a la mentira y al fraude.
Por ejemplo, el franquismo entró como mal menor, no como algo bueno en sí mismo, ni como régimen ideal.
Pero siendo verdad lo que digo, también es peligroso, porque entonces sobre esta base, todo régimen está deslegitimado y si la conclusión es esa, entonces habría que defender la peor dictadura que es la anarquía.
Así que no seamos demasiado coherentes, porque la coherencia y la recta razón son dos cosas muy peligrosas.
De todas formas me imagino que a todo el mundo, le dan una fiesta y sobre todo, si pilla en medio de un puente, se la coge. Yo por lo menos no la rechazaría...
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Todo "régimen"se debe de establecer como mínimo por convencimiento y para que este pueda perdurar debe de estar basado en la coherencia , en la recta razón , en la responsabilidad , en la aplicación de la ley y lo mas importante en saber cual es el juego y cuales sus reglas . Hay una frase muy famosa pronunciada por alguien muy famoso que no sé por que motivo se trata de acallar , ... "la verdad os hará libres" . No puede haber nada que perdure con mentiras , fraudes , ilegalidades , en definitiva cambiando el juego cuando los participantes no son conocedores no ya del nuevo juego sino de las reglas esenciales para poder jugar .
Estamos en un tiempo muy determinante ; bien para lo bueno o para lo malo , y lo mejor que podemos hacer es utilizar la coherencia para averiguar el juego , exigir a aquellos que no saben explicar las reglas del mismo que o las explican correctamente o no queremos que sigan organizandolo , y lo mas importante que como juego que no deja de ser nunca deberíamos de romperlo sobre todo para que al menos nuestros hijos pudieran jugar .
Os deseo a todos los participantes del foro , a todo el mundo en general y muy especialmente a catalanes y vascos que pasemos un feliz año nuevo , que tengamos mucha SALUD ( no hay nada peor para la salud HUMANA que una guerra-guarra) y que no seamos egoístas y le dejemos a nuestros hijos el juego para que tengan la " desdicha" de al menos poder jugar y tal vez mejorarlo.
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Estimado El Macias:
Primero: Que no sé hasta qué punto se puede hablar de recta razón en un genio casi divino como es el hombre: tan perfecto y al mismo tiempo, tan imperfecto.
Segundo: Que es sumamente discutible que haya "verdad", que en todo caso, habrá "verdades", que nos harán parcialmente libres en esos aspectos sobre los cuales se ha desvelado.
Tercero: Que no hay nada que pueda ser eterno, que precisamente porque la naturaleza humana es corruptible, todas las obras humanas lo son, por eso nada perdura, sino que todo lo humano salvo quizá el alma, perece. Y perece porque se corrompe. Y en todo régimen sociopolítico existen las mentiras, las zonas fronterizas, la ambigüedad y a veces, la trampa. Pero no hay peor trampa, que la de consentirla, ni peor crimen que el que lo consiente, pudiendo impedir, ni peor sedicción o rebelión que la de aquellos que teniendo el deber de abortarla no lo hacen. Acierta en este sentido Platón en sus leyes, cuando hace a los garantes que tienen el deber de impedir la rebelión, acreedores a la máxima pena. Y todo hombre, como dijo Ihering, tiene el deber de pisotear la cabeza de esta víbora que es la arbitrariedad y la ilegalidad. Sobre todo cuando esa víbora, es quien tiene el deber de guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y, en vez de desempeñar su papel de garante, se convierte en el caballo de Troya de los golpistas.
Comparto los buenos deseos, pero con la arbitrariedad, el abuso de poder, el fraude de ley y el golpismo institucional, no podemos estar sino en guerra abierta.
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No sabes la satisfacción que siento no solo porque compartamos deseos , sino por sentirme estimado por tu persona . Espero y deseo que esta estima pueda extenderse a otros muchos compañeros y de forma reciproca como es en tu caso .
No me hagas (bl)a(s)firmar y decir lo que pienso del HOMBRE porque me veo en la obligación de decirte lo que he interpretado de mi DIOS : " lo que hagais a los demás a mi me lo haceis" ; PADRE - HOMBRE y ESPIRITU ; ...
Con lo que acabo de revelarte es por lo que no dejaré de defender a los HOMBRES justos , de estado , políticos , jueces , trabajadores , parados , a todos aquellos que expresen sus opiniones aceptando el verdadero sentir de la sociedad en la que viven y sobre todo percatandose de que es mucho mejor desistir de un deseo que imponerlo con engaños , con argucias y arriesgando ALGO tan importante como la vida en común que puede ser perfectamente mejorada con "buenas y preparadas " personas que como bien ha dicho otro buen "forero-sabio" van a reformar y mejorar nuestro "incomparable" Estado .
Ah lo mismo me daría a mi que el día de ANDAlucía sea el 28 de febrero , que el 4 de diciembre , que 12 de octubre o el día que la mayoría de andaluces estimara y votara .
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desde luego, con la cantidad de problemas que tenemos en este país, dedicarse a estas cosas, es que es para partirse...
en unos días tendré pasaporte andaluz :D porque vivo en Andalucía y mi hijo es andaluz,
el mes que viene me llegará el pasaporte Castellano, pues nací en Castilla y en dos meses,
recibiré pasaporte gallego, que mi hija nación en Vigo ;)
me pueden dar algún pasaporte más? ;)
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Yo la verdad no recuerdo ese día, era pequeña, pero siempre he pensado que los andaluces somos "tontos" si tuvieramos un partido propio nos iría mucho mejor :-\
Lo tenemos, el PA. Pero no consigue tirón en Andalucía...
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Joaquín seguramente no ha conseguido votos por la mezcla entre nuestra mentalidad y a los 4 cazurros que pusieron
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" Que gracioso" a algunos compañeros no les parece este tema "importante" y sin embargo van a aburrir a Dios y a su Madre con temas tan interesantes como la ("no a la") independencia de Cataluña.
En Andalucía no se ha votado al P.A. porque los andaluces no tenemos afán de dominio ; porque los andaluces siempre somos nobles ; porque sabemos mejor que nadie de nuestra importancia ; porque creemos en la unidad ; porque no somos protagonistas ; ...Y tal vez porque nunca hemos sido capaces ; o no hemos querido , enfadarnos con nadie ni con nada .
Como vamos a votar a un partido que ni él cree en lo que puede llegar a representar , esa ha sido la verdadera capacidad o incapacidad de los andaluces . Y esa confusa virtud la han alimentado sibilinamente con engañosos discursos de derechas y de izquierdas que solo han calado en los corazones nobles ( acaso tontos , de muchos ciudadanos de unas comunidades historicamente hermanas) y que han dejado que un Unibipartidismo pierda su capacidad en favor de multitud de facciones disfrazadas de engañosas pretensiones que los corazones nobles nunca hubieran apoyado ; pero que esos corazones endurecidos se ven abocados a esas facciones por la falta de verdad que siguen teniendo los dos partidos mayoritarios .
"Viva mi Andalucía ... Andalucía guapa ... despierta ... despierta."
No somos tan distintos , a todos (incluidos los Catalanes ) nos gusta lo bueno .
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Quisiera recibir un SIMPLE comentario por favor.
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" Que gracioso" a algunos compañeros no les parece este tema "importante" y sin embargo van a aburrir a Dios y a su Madre con temas tan interesantes como la ("no a la") independencia de Cataluña.
En Andalucía no se ha votado al P.A. porque los andaluces no tenemos afán de dominio ; porque los andaluces siempre somos nobles ; porque sabemos mejor que nadie de nuestra importancia ; porque creemos en la unidad ; porque no somos protagonistas ; ...Y tal vez porque nunca hemos sido capaces ; o no hemos querido , enfadarnos con nadie ni con nada .
Como vamos a votar a un partido que ni él cree en lo que puede llegar a representar , esa ha sido la verdadera capacidad o incapacidad de los andaluces . Y esa confusa virtud la han alimentado sibilinamente con engañosos discursos de derechas y de izquierdas que solo han calado en los corazones nobles ( acaso tontos , de muchos ciudadanos de unas comunidades historicamente hermanas) y que han dejado que un Unibipartidismo pierda su capacidad en favor de multitud de facciones disfrazadas de engañosas pretensiones que los corazones nobles nunca hubieran apoyado ; pero que esos corazones endurecidos se ven abocados a esas facciones por la falta de verdad que siguen teniendo los dos partidos mayoritarios .
"Viva mi Andalucía ... Andalucía guapa ... despierta ... despierta."
No somos tan distintos , a todos (incluidos los Catalanes ) nos gusta lo bueno .
¡¡¡VIVA!!!
La verdad, los andaluces sin España sería poca cosa...y España sin Andalucía, muy poca cosa...
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Voy a tratar de seguir haciendo gala de mi andalucismo - extremeño y sobre todo patrio y voy a volver a colocar este no menos interesante tema en los puestos de honor . Intentando con ello enfriar el "acalorado" debate de unos temas repetidos y solucionables solo de forma jurídica .
Lo del SIMPLE comentario sigue en espera .
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Yo la verdad no recuerdo ese día, era pequeña, pero siempre he pensado que los andaluces somos "tontos" si tuvieramos un partido propio nos iría mucho mejor :-\
¿No tenéis o teníais un partido que se llama Partido Andalucista?
Edito: que veo que ya hablasteis del partido andalucista. jejeje.