Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 24 de Diciembre de 2012, 18:02:27 pm
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Mas: “El Estado no debe poner rejas a la voluntad del pueblo catalán”
En un discurso con referencias directas al ministro de Hacienda, Mas ha advertido del riesgo de choque entre Cataluña y España. "Hay dos barcos que, con el rumbo que llevan, van hacia la colisión, y esto no es bueno para nadie. El riesgo de colisión es evidente, y todos debemos comprometernos a evitarlo".
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/24/catalunya/1356350458_517175.html
Sr. Mas, usted está poniendo rejas a más del 40% de catalanes y los está desterrando de su pueblo. Su irresponsabilidad no conoce límites, pues también está poniendo en peligro la integridad de más de 45 millones de personas.
Hoy, a pesar de mi oposición ideológica y de que escRibo con un dedo, quiero mostrar mi solidaridad con el Sr. Montoro, quien en nombre de todos ha sido humillado en el acto de toma de posesión del Sr. Mas y camarilla. VERGÜENZA
Qué decir de la sabana negra a la foto del Rey.
Valiente cobarde y miserable, despreciando la legalidad y las reglas del juego democrático que le permiten estar en el poder y un chulo insolente que desprecia y humilla a quien le dará el dinero para que pueda gobernar porque está en la ruina, a quien ha construido grandes infraestructuras cómo el AVE, a quien logró los njuegos olimpicos en Barcelona y cuyas infraestructuras pagamos todos los españoles, etc.
Quizás el Sr. Mas deba aprender a ser más solidario y aparcar su egoísmo exhacerbado que a buen seguro traerá la ruina a su cataluña y nos hundirá más al resto por su irresponsabilidad.
Sr. Más y ERC, si quieren dar lecciones de democracia, comiencen por respetar la legalidad vigente que democráticamente nos hemos dado para regular la convivencia entre todos.
FELIZ NAVIDAD
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hola, para empezar es que no te enteras de nada, y primero: ese dedito con el que escribes podrías habértelo metido en un sitio que te hubiera dado "Mas" gustito de seguro antes que contar a la peña esta sarta de mentiras
pero que problema hay si Cataluña sólo pide?, si hay tanto gasto con el Ave y su PM, carretera y manta, porque esa obsesión en retenernos, es que no lo entiendo, Mas ha escuchado la voz del pueblo, de chulo nada monada, un pueblo que ha votado una clara deriva independentista, habiendose manifestado multitudinariamente el dia que cayeron las torres gemelas
si es que si os sentis mutilados, que es que ya eres como el MIlan Astray ese: mira pal otro lado y verás Portugal joer que peaso cansalada, anda a conquistar Portugal que te falta todo el brazo
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en cuanto a eso del stablishment, la legalidad dada, no me hagas reir, pero si se habló de desmontar el estado autonómico, entonces no había problema con la legalidad democrática que nos hemos dado todos?, lo siento pero como dicen en Mediamark: yo no soy tonto, no me vas a vender la moto
y una última cosa y como posdata: ese dedillo que tienes es muy insultón, yo también tengo uno pero me lo guardo para otras cosas
ah me olvidaba de una cosa: al título de este post yo le pondría un adorno de esos de navidad con luces parpadeantes y una cosa que le falta:
CATALUÑA AÚN ES ESPAÑA
PERO POR POCO TIEMPO
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Torrombo...+10
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¿Por POCO TIEMPO? ¡Qué va!, es MUCHÍSIMO TIEMPO... para los demás. Si lo tenéis tan claro, tú lo has dicho: carretera y manta,... y dejad de dar la lata y de llorar por las esquinas. ¡Cansinos!
Saludos
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Cataluña siempre será España aunque consiguiera la" desafortuñada" independencia . Y digo esto porque estoy seguro de que siempre habrá algún español que sienta a Cataluña como parte de su tierra y estoy seguro de que siempre habrá algún catalán que seguirá sintiéndose español .
El problema que creo que conllevan los independentismos es que pueden no tener fin ; después de la independencia de Cataluña puede pedir independizarse Lérida del "país catalán " y después cualquier pueblo y después cualquier parte de cualquier pueblo y después ...
La independencia consistiría en que Cataluña tendría su propia liga de fútbol , la independencia consistiría en sentirse un país distinto , cohesionado , diferente , ... No creo que en una votación los catalanes voten a favor de una independencia similar y con todas sus consecuencias .
Si pudieran independizarse , si de verdad quisieran independizarse yo creo que cuanto antes se diera este hecho muchísimo mejor para todos . Pero no solo Cataluña sino cualquier otro territorio que no quisiera seguir formando parte de un país ( de un grupo , comunidad , familia ,...) la situación por la que atravesamos nunca la superaremos sin unidad y sobre todo sin solidaridad y esfuerzo compartido .
No me parecen adecuados los dos comentarios anteriores y aunque en principio y seguro que por "realidad compartida" estaría mas de acuerdo con joaquin plantearía la paradoja de que si Cataluña se independizara España pasara a llamarse Cataluña , Galicia , Euscadi , Andalucía , etc
O bien Mostoles , Talavera , Valdivia , Almonte , Cheste , ... Creo que de esta forma los independentistas acabarían locos en su propia locura .
Considero que estos debates separatistas son propios de individuos que gozan de una situación económica confortable y sobre todo de políticos que pretenden ser reyes de lo que consideran su territorio en vez se ser servidores de la colectividad . Prefieren ser recordados como caudillos conquistadores que ser valorados como gestores eficaces , eficientes , justos y queridos por todos.
Lanzo al aire el articulo 10 punto 1 de nuestra CONSTITUCIÖN
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No debéis olvidar la colaboración con el golpe terrorista y separatista que han tenido y están teniendo, psoe, pp, iu, moncloa y zarzuela. Y sus monigotes del tc.
Lo digo porque es hipócrita criticar a los que lanzan el golpe y no hacerlo contra quienes lo permiten. Eso es: contra los que son coautores del delito de alta traición.
Y no me olvido tampoco, de los grupos vocento, prisa y mediapro, ni de los que frecuentándolos, proporcionan a los separatistas la gasolina que necesitan para seguir rodando.
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Desde luego el título que inicia el debate es incorrecto, Catalun_ya es España. Eso es cristalino de momento, porque con las reacciones que el resto de la nación está haciendo, incluyendo a algunos que aún siendo por tradición independentistas, ahora se declaran unionistas (sobran comentarios sobre esa CA).
No creo que la segragación sea una solución, yo votaría por una federación de estados; en el cual cada CA aportara la misma cantidad de €urones a la caja central y autogestionara sus recursos. Quedando defensa, justicia y sanidad en manos del Gobierno Central, pero eso es una opinión personal, claro. Ahora lo que no comparto es que las infraestructuras que han tardado años en llegar y otras que no llegarán en un futuro próximo a ésta, nuestra CA la hayan pagado la totalidad de los españoles.
De hecho, explícame la urgencia del AVE a Sevilla, Guadalajara y Ciudad Real, en lugar de enlazar Madrid-Barcelona? y no hablemos del corredor del mediterráneo... p'a no hechar gota, el hecho de que ha de pasar por cojones por Madrid...
Otra cosa es lo que el sr. Mas está haciendo, doble juego donde lo haya... si el gobierno central (con minúsculas, porque se lo han ganado a pulso) cede a una mejor financiación o pacto fiscal o como quieran llamarlo, GANA. Si por el contrario, siguiendo las voces de las mentes cerradas, retrogradas y analfabetas, opta por asfixiar económicamente a Catalun_ya (cosa que decantaría plenamente al pueblo por la secesión) GANA. Sea lo que sea, GANA.
Pero eso no es un tema fundamental, ya que, el derecho de los pueblos a la libre determinación es un hecho reconocido internacionalmente; pero en la pràctica este derecho queda superditado a los intereses de los más fuertes. Siendo las estrategias políticas de éstos y (cágate lorito) de "ciertas" organizaciones internacionales hacen frecuentemente que haya situaciones de violaciones de derechos elementales queden sin respuesta. Derechos que aparte del derecho a decidir, sea la igualdad total delante de la ley, el derecho a recibir una educación gratuita (según en qué CA estés, la tienes o no, en mayor o menor cuantía) y todo en nombre de una falsa solidaridad entre todas las CCAA. Catalun_ya necesita fondos, y la solidaridad empieza por la casa de cada uno... por qué contribuir con un 16% del PIB nacional, cuando hay muchas que no llegan a esa cantidad ni en sueños, pero que tienen aeropuertos fantasmas y estaciones de AVE para vender como suvenirs...
Un conjuntode resoluciones, especialmente la Resolución 1541 (XV) de l’AGNU, expresan que los pueblos tienen derecho a escojer, normalmente en un referendum, tutelado u organizado directamente por la ONU (alguien sabe para qué sirve, si ni Dios hace caso a sus resoluciones), y pongo por ejemplo:
• Independencia y creación de un Estado nuevo, caso de Timor Oriental el 1999.
• Estatuto especial en el seno del Estado antiguo: como el Estado libre asociado de Puerto Rico o la Commonwealth de les Islas Mariannes del Norte, con relaciones especiales con los EUA.
• Integración en un Estado independiente. Son los casos de las islas de la Polinesia Francesa, Guadalupe o Martinica, que prefieren continuar siendo parte de Francia.
Será entonces que la mayoría de edad de la democrácia no ha llegado todavía a las Españas? Alguien ha pensado que en el hipotético caso de que se produjera un referendum sobre el derecho a decidir, que es lo que se plantea, surgiera el NO? y si la pregunta fuera secesión Si o No, saliera mayoria de No... como en Quebec, todas estas idioteces que se están lanzando al viento, en qué quedarían? pero, tenemos suficiente confianza en nuestro pueblo cómo para dejarlos decidir o plantear una otra forma de seguir perteneciendo a España? Los que dicen que no, seran los mismos que opinan que hay que afilar los sables?
Eso si que es un tema a debatir, si somos mayores democráticamente o seguimos siendo mayores porque estamos anclados en el Régimen todavía? That is the question!!!
Ah!!! y recuerdo a navegantes, Mas plantea la autodeterminación sin la opción de las armas ni el terrorismo, eso hay que tenerlo en cuenta también para juzgarlo... alguien más puede decir lo mismo llegado al mismo caso? no hace falta decir más, verdad?
Feliz Navidad o Bon Nadal, lo que preferais (creo que el programa no lo corregirá, ¿no?
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hola, para empezar es que no te enteras de nada, y primero: ese dedito con el que escribes podrías habértelo metido en un sitio que te hubiera dado "Mas" gustito de seguro antes que contar a la peña esta sarta de mentiras
pero que problema hay si Cataluña sólo pide?, si hay tanto gasto con el Ave y su PM, carretera y manta, porque esa obsesión en retenernos, es que no lo entiendo, Mas ha escuchado la voz del pueblo, de chulo nada monada, un pueblo que ha votado una clara deriva independentista, habiendose manifestado multitudinariamente el dia que cayeron las torres gemelas
si es que si os sentis mutilados, que es que ya eres como el MIlan Astray ese: mira pal otro lado y verás Portugal joer que peaso cansalada, anda a conquistar Portugal que te falta todo el brazo
No creo yo que haya obsesión con retener nada ni a nadie, lo que sí se percibe cada vez con más fuerza es una sensación de hartazgo de la continua reivindicación nacionalista bajo la amenaza de la secesión. Si algo hay es obsesión en la defensa de una legalidad que Mas y su camarilla intentan saltar por los aires reconduciéndola a su imaginario catalanista.
Ya he comentado en numerosas ocasiones que respeto vuestro derecho a decidir, pero siempre supeditándolo al cumplimiento de la legalidad, a la aceptación de las consecuencias que una segregación tendrían para Cataluña y a que desde esa misma entidad se respete el derecho que tanto ansían, y de este modo permitan que se celebre también en territorios como el Valle de Arán u otras zonas.
Lo del déficit fiscal ya hay quien se ha encargado de demostrar que no es más que una de las falacias que alimentan el victimismo nacionalista, oro tanto se puede predicar de esa supuesta escasez de inversión en infraestructuras, no es plan de detallar el estado de carreteras, puertos y aeropuertos del resto del territorio nacional porque sería largo y extenso y porque además es algo que se puede percibir apenas se viaja un poco.
Pero es que nada se dice del balance comercial de Cataluña con el resto de España, ni de los impuestos que los españolitos de a pie pagamos por esos productos y que van íntegramente a aquella tierra, no revirtiendo por tanto en la nuestra. De eso nada de nada.
Venga, que sí, que yo apoyo a Mas, al Junqueras y a todo aquel que pida la independencia de Cataluña, pero como ya estoy harto de decir, con todas las consecuencias, ya sabes, fuera de la UE y de su moneda, selecciones propias, por descontado, pero con competiciones deportivas propias también y por último, y por supuesto, con reparto de bienes y deudas. Así cuando queráis, para lo demás Mastercard.
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hola, para empezar es que no te enteras de nada, y primero: ese dedito con el que escribes podrías habértelo metido en un sitio que te hubiera dado "Mas" gustito de seguro antes que contar a la peña esta sarta de mentiras
pero que problema hay si Cataluña sólo pide?, si hay tanto gasto con el Ave y su PM, carretera y manta, porque esa obsesión en retenernos, es que no lo entiendo, Mas ha escuchado la voz del pueblo, de chulo nada monada, un pueblo que ha votado una clara deriva independentista, habiendose manifestado multitudinariamente el dia que cayeron las torres gemelas
si es que si os sentis mutilados, que es que ya eres como el MIlan Astray ese: mira pal otro lado y verás Portugal joer que peaso cansalada, anda a conquistar Portugal que te falta todo el brazo
Es evidente la falta de respeto y la actitud antidemocratica de no respetar las opiniones de los demás. Se os llena la boca de democracia para pedir un referendum independentista ilegal, pero poco democráticos en la práctica.
No me interesan tus desageradables insultos y descalificaciones que sólo denotan una gran incapacidad para debatir desde el respeto mutuo.
Aunque duela, si has firmado un contrato, el que lo incumple unilateralmente es sancionado, y si ese referéndum se celebra, será ilegal por inconstitucional, y la declaración de independencia será una ruptura unilateral de un contrato para la convivencia cómo es la Constitución con sus respectivas consecuencias.
Siento que la verdad te duela...
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Aquí lo que hay es una especie de miedo existencial a decir la verdad: vamos a ver, si el inquilino no paga el alquiler, es obvio que se le echa y si para ello hay que emplear la fuerza bruta, se emplea. Pues éste es el mismo caso: si se convoca un referéndum ilegal, se debe impedir por la fuerza. Y lo mismo si no se cumplen sentencias. Es como lo de los okupas, que a todos resultan simpáticos, menos cuando se meten en tu casa. Ahí se reivindica la fuerza bruta. Pues bien: España debe perder el miedo a utilizar la fuerza bruta y no le debe temblar el pulso si tienen que meter en la cárcel a Mas, o hacerle un juicio sumarísimo, como se hace con todos los rebeldes y golpistas en todos los países.
Pero señalaré nuevamente a los culpables de que esto pase: Moncloa, Ferraz, Zarzuela, Mediapro, Vocento y PRISA. Todos ellos son golpistas por omisión. Y mientras no se remueva a esos obstáculos, no hay nada que hacer. Mas es lo que todos estos le dejan hacer.
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Así que ¿por qué no analizamos la indudable corresponsabilidad que tienen Zarzuela, Moncloa y Ferraz en todo esto? Lo digo por la incongruencia que tiene atacar a quienes promueven la rebelión y defender a quienes dolosamente la permiten.
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Para que el referendum sea legal, hace falta modificar la CE y creo que en eso tampoco nos pondríamos de acuerdo... pero es cierto que hay que llegar a un concenso para poder hacerlo, por el resto, se ve que a las clases de derecho internacional público faltó mucha gente y a la prueba me remito.
Sea lo que sea, TODOS perdemos.
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Cataluña no es sujeto de derecho internacional. Y vuelvo a lo de siempre: Mas no tiene autoridad para modificar por sí sólo la Constitución, luego si hay que meterle la bayoneta por el culo para que cumpla la ley, se le mete. Éste es el sentido vulgar y gráfico de los arts. 8, 116 y 155.
Y espero que nadie tome la frase en sentido literal. La fuerza bruta. Y vuelvo a preguntar: se mete un grupo de okupas en tu piso, ¿qué haces? ¿Por qué? Por lo mismo que se fuerza a cualquier rebelde a cumplir la ley. Es así de sencillo.
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O si no, dime: ¿en qué te basas para decir que se debe respetar el derecho a la vida y que es cuestionable la indisoluble unidad de España? ¿Y a santo de qué pides mano dura contra los defraudadores? Lo que debe derogarse es la ley no escrita de que los nacionalistas son intocables y sus privilegios, inamovibles.
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Desde el momento que los habitantes de Catalun_ya, Andalucía o Ceuta son ciudadanos de la UE, somos sujetos de DiP. No entraré a debatir el derecho a la autodeterminación de los pueblos, ya que es de básica. En el momento que se reconoce que Mas no tiene derecho a modificar la CE, sobra la discusión. Eso no quiere decir que se tiene que modificar en algunos artículos, más que nada, por actualizarla acorde con los tiempos y eso es labor de TODOS los españoles, no de Mas ni de JOnqueras.
Me baso en que la vida humana está por encima de cualquier ley o indiviuo al ser un don "divíno" que nos diferencia de los animales. España es una e indisoluble, pero hasta cuando? hasta que la Merkel le salga del chiviricuando? o hasta que los petrodolares recuperen el califato de Córdoba? España es un conjunto de pueblos diferenciados entre ellos, por lo que el derecho a la autodeterminación es inaludible, otra cosa es que nos interese o no... el problema es que no estamos preparados para afrontar los derechos de los vecinos... como Catalun_ya no reconocería el derecho de los araneses... no son ni mejores ni peores que tú, son lo que les interesa ser.
No hay cabida para todo esto en un proyecto de UE, en la cual, solo tendría que haber un gobierno, una moneda y una política común... pero haran falta todavía 500 años más de antiguedad para asumir la Europa Federal formada por Estados federales?
Estoy de acuerdo con que los nacionalistas son intocables, pero los que predican lo mismo que tú, no son nacionalistas y sus privilegios inamovibles? donde acaban uno y empieza otro? donde a tí y los que piensan como tú les interesa? pues lo mismo la facción contraria y nos pillais en medio a los que nos sudan los alveolos de todo este rollo. Queremos libertad, trabajo y vivir dignamente bajo un nombre o bandera que puede ser Catalun_ya, España o la UE (puedes ponerlo en otro orden que el orden de los sumandos no altera la suma), el resto... tonterías absurdas.
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¿Qué privilegios inamovibles tiene aquel que se opone a los privilegios inamovibles de los separatistas?
Vamos a ver: la ley va por delante y las opiniones por detrás. Un Garzón puede tener el concepto romántico que quiera de la ley, otro puede tener el concepto peculiar que quiera del derecho a la vida, pero debe cumplirse hasta la última letra de la ley. Todos los derechos, incluido el tuyo a expresar tu opinión lo son en razón de la ley.
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Creo que llegado el uso de la fuerza, el ejército catalán sería insuficiente para derrotar al español.
Si cataluña se declarase independiente, dejaría de formar parte de la UE automáticamente.
También quiero ampliar lomdicho en mimprimermpost en el sentido de que todos sabemos que en la época de Franco se invirtió mucho en cataluña donde se establecieron la sede de lAS principales empresas por aquello de que es una región que es puerta de Europa, motivo por el que muchas filiales extranjeras que operan en todo el territorio nacional han establecido allí sus sedes.
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¿Qué privilegios inamovibles tiene aquel que se opone a los privilegios inamovibles de los separatistas?
Vamos a ver: la ley va por delante y las opiniones por detrás. Un Garzón puede tener el concepto romántico que quiera de la ley, otro puede tener el concepto peculiar que quiera del derecho a la vida, pero debe cumplirse hasta la última letra de la ley. Todos los derechos, incluido el tuyo a expresar tu opinión lo son en razón de la ley.
A ver si entiendes lo que escribes, estoy de acuerdo con tu razonamiento, pero la pregunta es
¿los que predican lo mismo que tú, no son nacionalistas y sus privilegios inamovibles?
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¿Quién defiende lo mismo que yo que tenga esos privilegios inamovibles, Pakito?
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Pero queda otra cosa: responsabilidad de Moncloa, Ferraz y Zarzuela en todo este desaguisado, o el por qué se arremete contra los separatistas, pero no contra quienes permiten, o consienten eso.
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Creo que llegado el uso de la fuerza, el ejército catalán sería insuficiente para derrotar al español.
Si cataluña se declarase independiente, dejaría de formar parte de la UE automáticamente.
También quiero ampliar lomdicho en mimprimermpost en el sentido de que todos sabemos que en la época de Franco se invirtió mucho en cataluña donde se establecieron la sede de lAS principales empresas por aquello de que es una región que es puerta de Europa, motivo por el que muchas filiales extranjeras que operan en todo el territorio nacional han establecido allí sus sedes.
No estés tan seguro de que Catalun_ya dejaría de ser parte de la UE, porque ya lo es. Y como parte de la UE y de la OTAN, no creo que permitieran el uso de la fuerza militar en parte de su territorio. Otra cosa es que no se ha de llegar a eso en ningún caso.
Es que no veis que todo este "embolic" que ha producido el Gobierno de Mas es para encubrir su mala gestión al frente de la Generalitat? y por ende, de los del tripartit (sociatas, separatas y comunistas)... que es una treta para conseguir que se baje la cuota de aportación al fondo común (es en lo único que estoy de acuerdo, fíjate tú)... y eso de que en la época de Franco se invirtió mucho aquí... cómo en la de Felipe allí, no te jode... aún estamos pagando autopistas, cuando tú disfrutas de autovías gratis desde el 92... el AVE era imprescindible para pasar los fines de semana en Sevilla... pero eso no te interesa escucharlo... la crisis es culpa de los catalanes y de los funcionarios que son los que han construido las obras faraónicas que ahora nos tenemos que comer todos y eran imprescindible tener repartidas por el suelo patrio... pero te estás leyendo Joaquín?
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¿Quién defiende lo mismo que yo que tenga esos privilegios inamovibles, Pakito?
vamos a ver, que ya tengo sueño... Los nacionalistas según tú, son los separatistas... pero los que quieren la unidad indisoluble de España, que són si no nacionalistas? que diferencia la postura de uno y otro?
En el fondo del asunto son iguales, lo que les interesa es lo que defienden, ni más ni menos.
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No señor: yo no defiendo que deba tener más derechos por el sólo hecho de haber nacido en Madrid. Pero repito: ¿qué privilegios inamovibles tengo yo que tengan los separatistas? Y puede que sea nacionalismo, pero no es de la misma naturaleza.
¿Quiénes son esos que tienen la misma impunidad que los separatistas? Y ojo que en el concepto de separatistas, pongo también a los tibios, y a los igualadores.
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el nacionalista catalán cree en su propia nación, como tú que crees que toda España es una única, sin reconocer los derechos diferenciales de los pueblos que la componen.
Ni tú llegarías a un acuerdo con ellos, ni ellos contigo pues sois nacionalistas. Eso no es tan difícil de entender.
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El humanismo es distinto: no es lo mismo por ejemplo la "defensa de la hispanidad" que el panfleto nazi de Sabino Arana. Eso por poner un ejemplo.
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El humanismo es distinto: no es lo mismo por ejemplo la "defensa de la hispanidad" que el panfleto nazi de Sabino Arana. Eso por poner un ejemplo.
Ya, pero opinas así de Sabino porque no comulgas con él, en caso de que te interesara serías un gran Aranista, eso por poner un ejemplo.
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Pues yo soy catalán (entre otras 'nacionalidades' dependiendo del día y de lo que me apetezca), estoy en desacuerdo con todo este rollo del independentismo y que si votar o no votar y no por razones 'sentimentales' sino prácticas pero leyendoos a casi todos pediría la independencia de mi casa para no tener que compartir 'identidad nacional' con la mayoría de vosotros...
Al que dice que se emplee la violencia y la represión ( que obviamente salpicaría a los que quieren votar tonterías y a los que no), al salvapatrias supuestamente antiterrorista (pero que cuando la cosa es imponer lo que le salga de los cojones a él no tiene reparos en pedir que se usen los mismos métodos que usan los terroristas: cañonazos, empleo de la fuerza, violencia) le pediría que creara un estado propio y se llevara a unos cuantos de aquí...
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Pero la idea es distinta la que hay en la defensa de la hispanidad, que en mi lucha de Hitler.
Éstos son hechos, lo tuyo son meras hipótesis.
Tampoco son los mismos los conceptos de derechos humanos de por ejemplo Francisco de Vitoria, que los que defendía el nacionalismo japonés de que los chinos eran infrahumanos.
Por tanto, guardemos las distancias, porque son cosas distintas. Unos dicen una cosa y otros decimos otra cosa, sustancialmente distintas. Puede haber coincidencia en los accidentes, porque en los accidentes siempre hay coincidencias, pero la sustancia es otra cosa. Y las igualdades accidentales nunca serán lo mismo que las sustanciales. Equiparar eso, es como decir que dicen lo mismo x e y, porque los dos llevan pantalones vaqueros.
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hipótesis no, puntos de vista... ves la diferencia. Siempre es lo que tú digas por estar tocado por la vara... de mando.
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Accidente, sustancia. Son dos cosas distintas. No puede desconocerse esa máxima.
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La Historia nos cuenta que el precio de modificar, quitar o poner fronteras es el derramamiento de sangre.`
Despues de una guerra civil:
eta, grapo, terra lliure, fuerzas armadas guanches, grupos armados 28 de febrero, frap, resistencia galega...
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No estés tan seguro de que Catalun_ya dejaría de ser parte de la UE, porque ya lo es. Y como parte de la UE y de la OTAN, no creo que permitieran el uso de la fuerza militar en parte de su territorio. Otra cosa es que no se ha de llegar a eso en ningún caso.
Es que no veis que todo este "embolic" que ha producido el Gobierno de Mas es para encubrir su mala gestión al frente de la Generalitat? y por ende, de los del tripartit (sociatas, separatas y comunistas)... que es una treta para conseguir que se baje la cuota de aportación al fondo común (es en lo único que estoy de acuerdo, fíjate tú)... y eso de que en la época de Franco se invirtió mucho aquí... cómo en la de Felipe allí, no te jode... aún estamos pagando autopistas, cuando tú disfrutas de autovías gratis desde el 92... el AVE era imprescindible para pasar los fines de semana en Sevilla... pero eso no te interesa escucharlo... la crisis es culpa de los catalanes y de los funcionarios que son los que han construido las obras faraónicas que ahora nos tenemos que comer todos y eran imprescindible tener repartidas por el suelo patrio... pero te estás leyendo Joaquín?
Es que yo estoy de acuerdo con las infraestructuras en todas las regiones, salvo las innecesarias por la gran deuda pública que han dejado. Lo que nio es de recibo que te hagan las infraestructuras y así que te las han hecho y han invertido tanto dinero de todos para ello, entonces me voy y me las quedo, así cómo los privilegios en sedes industriales, etc.
Citas a Andalucia, pero es que Andalucía no está pidiendo ninguna independencia.
Dices que Cataluña seguiría formando parte de la UE. Pues no es eso lo que dice la UE. La UE ha emitido ya un comunicado afirmando que Cataluña cómo Estado independiente tendría que iniciar un nuevo proceso de integración y sólo cuando cumpliese los requisitos entraría. Lo dice la UE, no yo
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Pero no se puede negar la responsabilidad de psoe, pp e iu al transigir con los golpistas y ser con ello, reos por colaboración necesaria de un delito de alta traición. Ni tampoco la de sus votantes.
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Pero no se puede negar la responsabilidad de psoe, pp e iu al transigir con los golpistas y ser con ello, reos por colaboración necesaria de un delito de alta traición. Ni tampoco la de sus votantes.
Hombre, eso ya es mucho decir. Pero si es verdad que a los grandes partidos no les ha importado pactar con ellos para gobernar en varias ocasiones y al revés también. No olvidemos que la propuesta de referendum independentistra se produce a iniciativa de CIU gobernando en coalición con el PP con quien tenía un pacto de gobierno. De ahí que denote cierta benevolencia y que hayan dejado crecer al monstruo y alimentado en ocasiones...
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Es que yo estoy de acuerdo con las infraestructuras en todas las regiones, salvo las innecesarias por la gran deuda pública que han dejado. Lo que nio es de recibo que te hagan las infraestructuras y así que te las han hecho y han invertido tanto dinero de todos para ello, entonces me voy y me las quedo, así cómo los privilegios en sedes industriales, etc.
Citas a Andalucia, pero es que Andalucía no está pidiendo ninguna independencia.
Dices que Cataluña seguiría formando parte de la UE. Pues no es eso lo que dice la UE. La UE ha emitido ya un comunicado afirmando que Cataluña cómo Estado independiente tendría que iniciar un nuevo proceso de integración y sólo cuando cumpliese los requisitos entraría. Lo dice la UE, no yo
La UE donde dice digo dice Diego. En el caso de Escocia dice que son parte de Europa, cuál es la diferencia? en el gobierno central que permite el referendum? Cito a Andalucía porque citas a Catalun_ya, y creo que la inversión anterior que hizo Frasquito aquí, se ha pagado con intereses y se sigue pagando... la que hizo Felipe allí, está más que saldada... por el resto de las CCAA.
Está claro que se tendría que llegar a la convergencia europea para pertenecer a ella? pues también veo claro que si no la cumples tengas que salir de ella... por lo que a ninguna de las dos les interesa la ruptura definitiva. Por eso, llegado el caso, optaría (personalmente) por el federalismo, el problema es que los que tienen infraestructuras deficitarias, aeropuertos fanstasmas y estaciones de AVE vacías, no podrían seguir el ritmo... a lo mejor, pienso luego existo, tendrían que especializarse en una producción (como en tiempos de Frasco) para poder ir tirando y eso no les interesa ahora que viven tan bien de las subvenciones europeas y de la "solidaridad" del resto de CCAA.
Sin el 16% catalán, podría España llegar a la convergencia europea? Catalun_ya seguiría manteniendo la moneda y estaría fuera ¿cuanto? la misma UE que citas ha dicho que cinco años para llegar al nivel deseado... por lo que sigo pensando que, no nos interesa a ninguno, pero puestos a elegir, elegiría el apoyo del gobierno español para que salgamos del bache y así poder seguir siendo solidarios... piensa que eso es lo que preocupa más, el poder salir de la crisis y crear empleo; con los mensajes de Wert y la vocecita de Montoro, llegan discursos catastróficos. Por lo tanto, la cosa está clara, con mejoras de financiación se continua; con amenazas de cortar el grifo (y entre ellos cito a Alejo Vidal Cuadras, antes conocido como Aleix Vidal Quadres) para ahogar al pueblo catalán, no vamos a ninguna parte. Eso es claro y cristalino.
España tiene que decidir, un paso más y evolucionar del estado de las autonomías hacia el federalismo; o suspenderlo, incluídos los fueros vascos-navarros y volver al estado centralista (asumiendo lo que sea que sea). Y eso sí que es cosa de TODOS los españoles en una consulta popular. El resto es marear la perdiz, nos han recortado hasta los coj...., nos han subido el IVA, se han cargado el estado del bienestar, suspenden los privilegios... pero mantienen en el poder a los mismos que han llevado a las CCAA a la catástrofe, ¿qué clase de gobierno tenemos? el que nos merecemos. Por eso, hasta los más excepticos podemos llegar a pensar que, mejor solos que mal acompañados. Si nos roban, que sea mi vecino y con un poco de suerte, invertirá en mi comunidad.
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A dia de hoy con la crisis actual la viabilidad de un estado catalán es 0. Es así de claro, otra cosa diferente es que el dia que consigamos salir de la crisis pudiera existir una minima posibilidad de que esto se lleve a efecto y en ese supuesto pudiera funcionar.
En cuanto a lo del tema de Andalucia ( y que conste que ni he leido lo que ha puesto Joaquin al principio del post y me da que no comparto en todo su opinion) te tengo que decir que tanto en Cataluña como en Pais Vasco las inversiones en TODA LA HISTORIA han sido mucho mayores que las que se han llevado a cabo en el resto de España, en parte gracias a vuestros partidos nacionalistas, que han sabido reivindicar lo que los partidos nacionales (PSOE y PP) no han hecho cuando el color de sus compañeros en Madrid era el mismo (esto es una virtud vuestra).
Aqui llevamos muchos años comiendonos la industria que nadie quiere, los sectores productivos mas duros y trabajando en peores condiciones de las que se trabajan en otras partes de España, por ello a la hora de hablar de ``regalos de Felipe´´ como tengamos que hablar de regalos para vosotros nos podemos llevar años nombrando unos y otros.
Por todo ello si un dia Cataluña se quiere independizar supongo que se le exigiria pagar la deuda que tiene con el Estado a dia de hoy y ya no se yo si al Señor Mas le haria tanta gracia tener que hacer un referendum.
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España tiene que decidir, un paso más y evolucionar del estado de las autonomías hacia el federalismo; o suspenderlo, incluídos los fueros vascos-navarros y volver al estado centralista (asumiendo lo que sea que sea). Y eso sí que es cosa de TODOS los españoles en una consulta popular. El resto es marear la perdiz, nos han recortado hasta los coj...., nos han subido el IVA, se han cargado el estado del bienestar, suspenden los privilegios... pero mantienen en el poder a los mismos que han llevado a las CCAA a la catástrofe, ¿qué clase de gobierno tenemos? el que nos merecemos. Por eso, hasta los más excepticos podemos llegar a pensar que, mejor solos que mal acompañados. Si nos roban, que sea mi vecino y con un poco de suerte, invertirá en mi comunidad.
yo es que no se porque quieres imponer todo eso que parece una predicción de Rappel,
te has dejado el reconocimiento del derecho a la libre determinación de los territorios que debería ser incorporado ya a la Constitución para que a él puedan acogerse las autonomias que no deseen formar parte de un estado centralista y así evitaríamos males mayores
y a males mayores me refiero a que cualquier acto de violencia a lo turco por parte del Estado español será visto con muy malos ojos por parte de europa y de la OTAN, en ese caso la independencia estaría garantizada
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Deuda? deuda? que aportamos por igual todas las CCAA? la deuda está saldada antes de empezarla.
Por otra parte, si tanto el País Vasco, como Catalun_ya, han sido históricamente elegidas como motor de España, por algo será... pero eso no es victimismo, es seriedad a la hora de trabajar. Será culpa de ellas que los partidos gobernantes de las otras CCAA no hayan sabido negociar con el gobierno central? pues no les votéis, votad al nacionalista, minoritarío o al del vecino. Me acuerdo que en la época de Pujol, en Ojós (pueblo de Murcia) ganó CiU, porque sus habitantes querían un gobierno que les sacara de lo que estaban viviendo con los dos mayoritarios.
No abogo por un Estado catalán, abogo por una reacción española que no sea la de la amenaza. En estos momentos, porque estamos en crisis, es impensable que se siga aportando la burrada que se aporta a cambio de lo que se recibe... quizás, si se aflojase la presión fiscal un poco, el Gobierno de Mas (ojo, mira que no digo la Generalitat) no se hubiera planteado llevar a cabo el órdago o cortina de humo que no deja ver sus errores. Que al fín y al cabo son los mismos que está haciendo el gobierno de Rajoy... subida de impuestos, subida del IVA, rebajas de sueldo, recortes, etc... mira Japón y los años que lleva con el precio del dinero al 0.25%, con hipotecas del 2 al 3 % en las de 5 a 15 años... Que el problema no es la independencia, el problema es económico... o no ves que Navarra y País Vasco no están por la labor? por qué? será porque su financiamiento es diferente?
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yo es que no se porque quieres imponer todo eso que parece una predicción de Rappel,
te has dejado el reconocimiento del derecho a la libre determinación de los territorios que debería ser incorporado ya a la Constitución para que a él puedan acogerse las autonomias que no deseen formar parte de un estado centralista y así evitaríamos males mayores
y a males mayores me refiero a que cualquier acto de violencia a lo turco por parte del Estado español será visto con muy malos ojos por parte de europa y de la OTAN, en ese caso la independencia estaría garantizada
Si lo otro no lo entienden, cualquiera les explica que tienen el derecho a la autodeterminación... si nombras el Federalismo y les sale un sarpullido, hombre.
Lo de la OTAN no lo entienden porque es España la que pertenece a ella, no sus habitantes; es a contrario de los impuestos, esos que no pagan las CCAA, si no sus habitantes... leer para creer, compañero.
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Deuda? deuda? que aportamos por igual todas las CCAA? la deuda está saldada antes de empezarla.
Por otra parte, si tanto el País Vasco, como Catalun_ya, han sido históricamente elegidas como motor de España, por algo será... pero eso no es victimismo, es seriedad a la hora de trabajar. Será culpa de ellas que los partidos gobernantes de las otras CCAA no hayan sabido negociar con el gobierno central? pues no les votéis, votad al nacionalista, minoritarío o al del vecino. Me acuerdo que en la época de Pujol, en Ojós (pueblo de Murcia) ganó CiU, porque sus habitantes querían un gobierno que les sacara de lo que estaban viviendo con los dos mayoritarios.
No abogo por un Estado catalán, abogo por una reacción española que no sea la de la amenaza. En estos momentos, porque estamos en crisis, es impensable que se siga aportando la burrada que se aporta a cambio de lo que se recibe... quizás, si se aflojase la presión fiscal un poco, el Gobierno de Mas (ojo, mira que no digo la Generalitat) no se hubiera planteado llevar a cabo el órdago o cortina de humo que no deja ver sus errores. Que al fín y al cabo son los mismos que está haciendo el gobierno de Rajoy... subida de impuestos, subida del IVA, rebajas de sueldo, recortes, etc... mira Japón y los años que lleva con el precio del dinero al 0.25%, con hipotecas del 2 al 3 % en las de 5 a 15 años... Que el problema no es la independencia, el problema es económico... o no ves que Navarra y País Vasco no están por la labor? por qué? será porque su financiamiento es diferente?
Te pongo un ejemplo muy facil y muy de andar por casa: si fueras empresario de una gran empresa y te dicen que en Barcelona hay un poligono industrial muy bien comunicado con una red de carreteras y un aeropuerto a pocos kms con sitio para que montes tu empresa y que en Sevilla tienes un poligono industrial que la carretera nacional mas cerca esta a 5 km y el aeropuerto a 10 km ¿donde la montarias? Creo que la respuesta es evidente y es algo que ha pasado siempre, mientras que en Sevilla tenemos una linea de metro (solo una linea que comunica una zona de la ciudad) en Barcelona por poner un ejemplo teneis varias lineas (Generalitat y renfe) que comunican toda la ciudad. Mira hacia atras e investiga en que epoca se hizo el metro de Barcelona.
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No te digo que no, que tienes razón en eso. Pero te recuerdo que nuestras autopistas son de peaje y la mayoría de dos carriles todavía... cosa que vuestra autovía que comunica Sevilla con Madrid es gratuita, comunica una arteria de pueblos importantes y es de una época más reciente... pero eso no quita que puesto que, cómo bien reconoces, hay zonas más importantes que otras en el desarrollo económico de la nación, se tenga que priorizar las infraestructuras en ella. Tú entiendes que el corredor del mediterráneo tenga que pasar por Madrid, cuando cómo su nombre indica, tendría que unir Cádiz con Girona?
Yo no lo entiendo, pero si estoy equivocado, perdóname... igual que no entiendo que el aeropuerto de Castellón se construyese a 65km del de Manises... que en el de Burgos aterrice un avión al día (creo) y que se haya desviado el AVE por Castilla para favorecer áreas privadas en lugar de enlazar ciudades importantes españolas.
Pero eso, ya te digo, no es el caso. El caso es que se está hablando de que Catalun_ya AÚN es España, cuando ES España y el resto cortinas de humo para desviarnos del problema, como cuando el Athletic de Bilbao y la Real ganaron las 4 ligas en momentos en que el terrorismo estaba en su apogeo... puedo equivocarme, pero... raro, raro, rarooooo. Pues lo mismo ahora, CiU ha sido comparsa de sociatas y peperos en toda la transición y ahora es enemigo a batir, por una Merda de financiación que solicita? raro, raro, rarooooo...
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como ejemplo de lo que te digo, donde digo Jordi puedo leer Jorge o sea Mas o Rajoy:
Jordi está en el centro de Barcelona dando vueltas y más vueltas en un intento desesperado de aparcar su coche. Da una vuelta, espera, va un poco más lejos, espera, da otra vuelta ... Nada...
Desesperado, levanta la vista al cielo y dice:
- "Señor, si me encuentras un hueco para aparcar en cinco minutos, te prometo no volverte a hacer el vacío, comer todos los días butifarra, ser un buen catalán que visitará Montserrat todos los meses rezando en catalán con el abad, y el día de San Jordi y todas las fiestas y ... Què collons! ¡hasta daría limosna a los pobres!"
Entonces, de forma milagrosa, queda libre una plaza de parking justo delante de su coche.
Jordi, emocionado, mira al cielo y dice:
- "¡¡Señor, Oh Señor!! ¡No busques más que ya he encontrado yo uno!!"
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Te pongo un ejemplo muy facil y muy de andar por casa: si fueras empresario de una gran empresa y te dicen que en Barcelona hay un poligono industrial muy bien comunicado con una red de carreteras y un aeropuerto a pocos kms con sitio para que montes tu empresa y que en Sevilla tienes un poligono industrial que la carretera nacional mas cerca esta a 5 km y el aeropuerto a 10 km ¿donde la montarias? Creo que la respuesta es evidente y es algo que ha pasado siempre, mientras que en Sevilla tenemos una linea de metro (solo una linea que comunica una zona de la ciudad) en Barcelona por poner un ejemplo teneis varias lineas (Generalitat y renfe) que comunican toda la ciudad. Mira hacia atras e investiga en que epoca se hizo el metro de Barcelona.
...en qué época se hizo y con qué mano de obra (andaluces, murcianos, extremeños...).
Respecto al ejemplo, no sólo el empresario elegiría Barcelona por los motivos a que aludes, sino por una razón de mucho peso: LA SITUACIÓN GEOGRÁFICA que facilita las comunicaciones con Europa.
También estoy totalmente de acuerdo en que esta parafernalia se produce por DINERO y para tapar el rotundo fracaso de las crueles e injustas políticas de Mas. Todo lo demás creo que son cuentos chinos
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no es sólo por dinero, aunque Liza Minelli cantara eso de: MONEY MONEY MONEY en la vida todo es MONEY
hay algunas cosas que a mi me parecen que no han funcionado en los veinte años o más de autonomia, y es que el idioma catalán no es el que se usa con normalidad en supermercados, en quioscos, en bares, etc...
a pesar de toda la desinformación de los medios de comunicación y de una opinión pública intoxicada, a los que actuan con mala fe ya ni los nombro, esto es así, créeme, no me gusta engañar a nadie y además puedo aportar pruebas: cada día que voy a comprar algo, que voy al bar, que voy a la seguridad social, etc. puedo hacer una estadística de cada diez personas las que se han expresado con normalidad en catalán en un sitio público, el resultado te lo advierto puede ser de 10 a 0 cada día y eso el que vive en Cataluña lo sabe y si no se hace algo para preservar el idioma que es algo esencial en la identidad, se perderá, si no se usa con normalidad se perderá
no digo yo que la única manera de conseguir eso es tener un estado propio, pero si desde el exterior se hacen políticas contrarias a la normalización, se hace una propaganda como la de Goebels contra los judios, puras falacias desonestas y perversas, la única reacción de los que defendemos la normalidad del idioma será separarnos
esta es una razón muy diferente del dinero, no crees?
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no es sólo por dinero, aunque Liza Minelli cantara eso de: MONEY MONEY MONEY en la vida todo es MONEY
hay algunas cosas que a mi me parecen que no han funcionado en los veinte años o más de autonomia, y es que el idioma catalán no es el que se usa con normalidad en supermercados, en quioscos, en bares, etc...
a pesar de toda la desinformación de los medios de comunicación y de una opinión pública intoxicada, a los que actuan con mala fe ya ni los nombro, esto es así, créeme, no me gusta engañar a nadie y además puedo aportar pruebas: cada día que voy a comprar algo, que voy al bar, que voy a la seguridad social, etc. puedo hacer una estadística de cada diez personas las que se han expresado con normalidad en catalán en un sitio público, el resultado te lo advierto puede ser de 10 a 0 cada día y eso el que vive en Cataluña lo sabe y si no se hace algo para preservar el idioma que es algo esencial en la identidad, se perderá, si no se usa con normalidad se perderá
no digo yo que la única manera de conseguir eso es tener un estado propio, pero si desde el exterior se hacen políticas contrarias a la normalización, se hace una propaganda como la de Goebels contra los judios, puras falacias desonestas y perversas, la única reacción de los que defendemos la normalidad del idioma será separarnos
esta es una razón muy diferente del dinero, no crees?
Si, pero no creo que sea razón suficiente. Estoy totalmente de acuerdo en preservar el catalán. Es más, no sólo como derecho legítimo de los catalanes, sino también porque forma parte de la RIQUEZA LINGUISTICA de España. Pero claro, tampoco se puede obligar a la gente a hablar en catalán, de la misma manera que tampoco se les puede prohibir.
De paso quiero dejar claro que de la misma manera que no estoy de acuerdo con la independencia de ningún territorio, tampoco lo estoy con la centralización y supresión del autogobierno.
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Claro que se pueden entender los partidarios de dos posturas distintas ; es mas yo diría que se tienen que entender . Si no he entendido mal en los dos cursos de DERECHO que llevo aprobado esa seria una de las funciones del MISMO ( regular , ordenar la convivencia ) . Acaso no se "permite" hablar en catalán a quien quiera hacerlo y ; eso si, pueda ser entendido por quien le escucha , acaso no puede ondear la bandera catalana en los edificios públicos junto con la bandera española , la de la C.E. y todas las que sean pertinentes , acaso no pueden rotular sus negocios en catalán aquellos que quieran hacerlo ( y si acaso todos por la fuerza ) , acaso está el gobierno catalán coartado por el gobierno español que no le deja hacer y como bien ha apuntado el compañero simple22 le ha consentido en demasía . Lo del idioma , mejor lengua , que se puede perder no habrá pensado el compañero que lo apunta que quizás sea debido " al excesivo número de foráneos " consecuencia de la buena situación económica que se vivía .
Comenta otro compañero que la C . E . no permitiría ejercer la violencia contra Cataluña . Lo mismo que no lo está permitiendo en otras zonas que todos conocemos ; dice un refrán que cuando las barbas de tu vecino veas pelar ... quizás lo que menos les interese a los organismos internacionales es precisamente la desmembración de su ya consolidada organización .
Los independentistas que argumentan que lo que quieren es pertenecer a Europa no son mas ...
porque no ... Si quieres independencia la quieres de verdad y si quieres engañar , aprovechar , confundir , " ir a la mas madura" acabarán dándose cuenta de tu rollo y posiblemente no te quieran en ningún sitio .
¡ Políticos hipócritas abandonad la POLÍTICA ! ¿ es lo mismo el P.S.O.E. que el P.S.C. ? ¿ es lo mismo el P.P que el P.P. catalán ? ¿ es lo mismo I.U. en Andalucía que en Cataluña ? ¿ por que se presenta C.YU. en el resto de España en todas las elecciones ?
Dos partes se pueden entender perfectamente , se trata de llegar a acuerdos consentidos y eso podría entenderse como la autonomía de las partes . Si la autonomía de las partes no funciona está el recurso a la utilización del DERECHO existente y este "man" que nos pese es el que nos hemos dado y que entiende la mayoría ( acaso eso sería la democracia ) . Ah puede haber otro recurso para los independentistas recalcitrantes irse a una cueva solitaria y aislarse del mundanal ruido . " A veces quisiera ser lo suficientemente valiente"
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Hay dos tipos de separatismos: el de los que son propiamente separatistas, y luego el comando vaselina o el comando masaje. Es decir, los que "no lo son" pero masajean a los separatistas.
De ellos, los hay como los de PRISA que lo hacen por intereses mercantilistas, y luego están los que los masajean gratis, o sea: los rematadamente idiotas, que lo hacen porque PRISA les ha lavado el cerebro y les ha ocultado cuidadosamente, que su actitud lisonjera responde a su concepto mercenario del periodismo.
Habrá que preguntarse a todo esto, qué favores recibirán de ETA en pago por la defensa de su legalidad como partido. Quiero decir, cómo los obsequiará la ETA institucional que hoy se llama Bildu, ayer Batasuna y mañana vete tú a saber qué marca.
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Ah puede haber otro recurso para los independentistas recalcitrantes irse a una cueva solitaria y aislarse del mundanal ruido . " A veces quisiera ser lo suficientemente valiente"
yo ya hace tiempo que estoy en la cueva, tengo esta pequeña ventanita para hablar de tanto en cuando y ahora se ve una lucecita en el fondo del túnel, pero no se si salir, por si me estarán esperando para molerme a palos, quizá mejor me quede acurrucado en un rincón
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Yo pienso que si llegados al punto España tiene que defender con las armas su unidad territorial y su soberania debe hacerlo. Ya se ha perdido demasiado territorio por pasividad. Y ademas supongo que la Otan y la Union Europea estan obligadas a apoyar a España en un conflicto militar.
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Yo pienso que si llegados al punto España tiene que defender con las armas su unidad territorial y su soberania debe hacerlo. Ya se ha perdido demasiado territorio por pasividad. Y ademas supongo que la Otan y la Union Europea estan obligadas a apoyar a España en un conflicto militar.
Ese es el último recurso y sería la mayor desgracia, tanto para Cataluña cómo para el resto de España. Hay que agotar todas las vías, y una de ellas es claramente esta:
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
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Yo pienso que si llegados al punto España tiene que defender con las armas su unidad territorial y su soberania debe hacerlo. Ya se ha perdido demasiado territorio por pasividad. Y ademas supongo que la Otan y la Union Europea estan obligadas a apoyar a España en un conflicto militar.
pasividad? yo diría que se han perdido todas las guerras en que había igualdad de armas, pero es que no sería conflicto militar sería represión militar o genocidio porque Cataluña no tiene ni ejercito ni armas
y ya sabes que eso no lo permitirían sobretodo en el seno de la Unión
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Ese es el último recurso y sería la mayor desgracia, tanto para Cataluña cómo para el resto de España. Hay que agotar todas las vías, y una de ellas es claramente esta:
Artículo 155.
1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.
¿Y suspender la autonomía para que vale? Para cargarse a Mas, ¿ y luego que? ¿Nuevas elecciones, nuevo gobierno nacionalista y vuelta la burra al trigo? ¿o se quedaría ese territorio gobernado por el gobierno de la nación para siempre?.
El conflicto armado por supuesto que es el último recurso. Aunque algunas veces no queda otro remedio. Como ejemplo te pongo la Alemania Nazi. Con Hitler también trataron de negociar para que cumpliese los tratados que le prohibian armarse hasta los dientes hasta que un día el alemán ordenó invadir Polonia.
Y Torrombo eso de genocidio, que no tenemos ejercito y bla bla bla, como victimismo no está mal, pero la realidad es que no es el Gobierno de España el que quiere exterminar catalanes ni ir a la guerra. Parece que es el Gobierno de Cataluña el que amenaza con incumplir la ley, incumplir la Constitución, con referendums ilegales y con la segregación. Ante esto ¿Que debe hacer España? ¿Quedarse impasible ante la desintegración de su territorio? ¿mirar para otro lado?. Yo creo que no puede permitirlo.
O al menos que nos pregunten a los españoles si queremos perder parte de NUESTRO territorio.
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Y Torrombo eso de genocidio, que no tenemos ejercito y bla bla bla, como victimismo no está mal, pero la realidad es que no es el Gobierno de España el que quiere exterminar catalanes ni ir a la guerra. Parece que es el Gobierno de Cataluña el que amenaza con incumplir la ley, incumplir la Constitución, con referendums ilegales y con la segregación. Ante esto ¿Que debe hacer España? ¿Quedarse impasible ante la desintegración de su territorio? ¿mirar para otro lado?. Yo creo que no puede permitirlo.
O al menos que nos pregunten a los españoles si queremos perder parte de NUESTRO territorio.
sí claro, sería como preguntar a los sudistas si quieren abolir la esclavitud
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Feliç Any Nou, catalans. Recordeu que junts sumem més i que la unió fa la força
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Y ARRIBA ESPAÑA!!!!!!
Señor Torrombo,los españoles estamos deseando ese referendum......para de una vez por todas dejarles a los nacionalistas catalanes sin amenazas con las que chantajear en los presupuestos y en las Cortes a los españoles....
Ya estamos hartos ........no es el pueblo catalan quien pide el referendum,es el pueblo español......cuando el resultado sea un apurado 51% afavor de la independencia y un 49% en contra....veremos que hacen el señor Mas y compañia para que no se produzca una guerra civil en Cataluña.....y eso si....si se independizan atenganse a las consecuencias...
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Feliç Any Nou, catalans. Recordeu que junts sumem més i que la unió fa la força
Gràcies Joaquim, però (cambio a castellano p'a que nadie se mosquee...) juntos sumamos más, pero sumando no repartiendo inútilmente. Que los Magos de Oriente, ayudados por el Gordo de Rojo, regalen aeropuertos inútiles, estaciones de tren fantasmas, monumentos faraónicos para enaltecer a politicuchos de pacotilla y que recojan (en lugar de repartir) el paro, los recortes y la pobreza en que nos estan sumiendo los políticos autonómicos y del gobierno central que sólo piensan en ellos y en pasar a la eternidad por algo que ni ellos son merecedores, ni han trabajado para ello.
Que el 2013 nos traiga una luz que nos guíe para salir de la crisis, con más inversión en I+D, con ayudas para que nuestros hijos puedan desarrollarse cómo se merece un país del 1er mundo en el s. XXI; que se aparquen las diferencias internas entre separatistas y unionistas, que los nacionalistas de los dos bandos se sienten a dialogar pensando en el pueblo y no en ellos.
Y por último, que lo peor del 2013 sea lo mejor del 2012. Que los que hemos tenido una segunda oportunidad en esta vida, sepamos transmitirlo a los que no tuvieron que pasar por el mismo trance y que hablan sin saber, sin razonar y sin escuchar. Ya lo dice el refrán: "un viejo muriendo, aprendiendo de un niño naciendo".
Feliz Año de todo corazón!!!
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Y ARRIBA ESPAÑA!!!!!!
Señor Torrombo,los españoles estamos deseando ese referendum......para de una vez por todas dejarles a los nacionalistas catalanes sin amenazas con las que chantajear en los presupuestos y en las Cortes a los españoles....
Ya estamos hartos ........no es el pueblo catalan quien pide el referendum,es el pueblo español......cuando el resultado sea un apurado 51% afavor de la independencia y un 49% en contra....veremos que hacen el señor Mas y compañia para que no se produzca una guerra civil en Cataluña.....y eso si....si se independizan atenganse a las consecuencias...
La pregunta, señor, es si estamos deseando el referendum sobre el derecho a decidir... para qué se nombra la guerra civil y el atenganse a las consecuencias...?
A ver si nos aclaramos en las últimas horas del 12... la independencia la quiere una minoría, que con declaraciones cómo esa que llegan de muchos puntos de España, la hacen crecer... De verdad usted cree que es momento de independencias? es momento de aunar fuerzas para salir de la crisis... pero no es momento de dar la espalda a los problemas de una CA que (sea por el motivo que sea, que seguro que tiene usted razón...) aporta mucho para lo que recibe, cómo es la comprensión del resto de los habitantes de la península. Lo otro, sobra porque cae por su propio peso.
Al arriba España, otro le contestaría con Visca Catalun_ya; pero no seré yo, por no poder escribir correctamente al ser discriminado en mi propio país. Eso tengalo usted también en cuenta a la hora de pedir la igualdad y la solidaridad la próxima vez.
Feliz Año Nuevo. Feliç Any nou. Happy New Year!!!
P.D.:fijése que no se modifica la conjunción en any, sólo en el nombre de la CA; cosa que no ocurre con València, Illes Balears o A Coruña por poner ejemplos... entonces, quien discrimina? el que prohíbe la libertad de expresión y no me venga con el rollo de las rotulaciones, porque hablamos y rotulamos lo que nos sale de los alveolos superiores, pero gilis los hay en todas partes y esos son la noticia que interesa expandir por España. Ah!!! y el nivel de castellano, tanto en el País Vasco como aquí, no tiene nada que envidiar al de Extremadura, por nombrar alguna Comunidad...
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y eso no lo digo yo lo dice su presidente:
http://www.teinteresa.es/politica/Monago-plantea-reforma-Constitucion-refuerce_0_838716372.html
ha recordado que Extremadura es la penúltima región de España "en educación, en lectura, en ciencia y en matemáticas".
mientras que los catalanes- extremeños piensan que "Nos hemos integrado y si no le gusta, que le den morcillas"
http://www.lavanguardia.com/politica/20121003/54352221396/extremena-catalunya-responde-fernandez-vara.html
lo aclaro, no sea que alguien se crea que le tengo fobia a esa CA, en la que tengo grandes amigos.
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Lo que dice Gijones, es una gilipollez. Lo único que procede es abortar la secesión si es preciso a sangre y fuego. Lo otro fue una gilipollez típica de Losantos, que ningún demócrata puede aceptar. Los problemas no están para quitárselos de encima y pasar a otro la patata caliente, sino para afrontarlos.
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A todos los integrados en la fantástica comunidad catalana y por ende en la nación española que pertenece a la comunidad europea que forma parte de este confuso - simple mundo feliz año nuevo , mucha salud y suerte .
Torrombo ; escondido en una cueva falsa y creyendose valiente , teme que le puedan pegar por decir lo que piensa . Pero desde su falsa cueva pretende cambiar una realidad que aparentemente a el no tendría por qué afectar . Yo que como dije no creía ser valiente voy a tratar no de ser valiente ; sino a quizás ser arrogante , altruista , ingenuo y voy a decir lo que pienso sin miedo a que me peguen porque creo que la sociedad en la que vivo ha debido dejar atrás eso de pegar para imponer la razón .
El día 28 traté de contestar este mensaje ( de torrombo ) pero tuve la molesta inocentada de que cuando tenía escrito el texto e iba a darle a publicar se fue el servidor y me quedé sin mi texto y con un cabreo impresionante . En mi fantástico texto que no acabo de recordar le decía a torrombo que seguro que no sería yo el único que no quisiera que Cataluña se independizara e igualmente pensaba que no seria él el único que quisiera que esto pasara . Le decía igualmente que de ser yo el que pudiera acceder a su personal deseo seguro que no tendría ningún reparo en concederselo y seguro que él no tendría problemas en posponer su afán independentista de ser los dos los que mantuvieramos la controversia . Y esta sencilla lógica era el resultado de los nulos intereses que podían unirnos a ambos . El problema es que no son dos individuos sino dos colectivos , no son dos dos partes sino un mismo todo unido por siglos de historia buena y mala , por verdaderos logros y algunos sinsabores , por alegrías y penas compartidas ; es tal vez por esto por lo que no cabe la independencia tu ,el ,aquel, aquellos o todos los falsos políticos no deben de tratar de seguir con un discurso falso y sobre todo malintencionado que lo único que pretende es como ya ha apuntado otro compañero conseguir réditos económicos . Todos los problemas pueden ser solucionados ; los económicos se solucionan con buenas medidas económicas y con esfuerzos compartidos y justos . Los problemas separatistas e independentistas tienen unas circunstancias tan subjetivas que mucho mejor no ir contracorriente y sobre todo no ir contra la histórica cobardía humana que ha tenido , tiene y parece que quiere seguir teniendo la cobardía de vivir en (sociedad Global) .
Recordar siempre el artículo 10 punto 1 de nuestra Constitución y desde ahora listas abiertas en las elecciones y el verdadero sentido del voto representativo .
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Pues si alguien teniendo IMPERIUM, como tiene ahora Rajoy, transigiera con la secesión, sería un delincuente que merecería estar entre rejas. E incluso en algunos países como la Rusia de Putin o los Estados Unidos de Obama, hasta podría caerle la perpetua. Y recuerdo también que Platón en su obra "las leyes", proponía a mi juicio de manera justísima, que esa conducta fuera castigada con pena de muerte.
Recordar aquí también, la figura del dictator (magistratura extraordinaria del derecho romano), así como la menos conocida institución del senatus consultus ultimum, que se aplicó a Gayo Graco, al que también se castigó con la muerte.
Aclaro que combato argumentos y por eso, no personalizo.
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sí, has citado dos paises que pueden permitirse el lujo de pasar olimpicamente de los tribunales penales internacionales y de otras legalidades que no les interesan, como en la antiguedad el Imperio Romano,
no así el caso actual de los países de la Unión Europea que tiene tribunal penal propio a parte del Penal internacional, de derechos humanos y porque no decirlo, si hace falta se crean tribunales had hoc
cualquier coarto de ejercicio de derechos consagrados en Pactos y Cartas internacionales serà mirado con lupa por dichos organismos internacionales, mucho más en un país que se las da de democracia consolidada y que no es precisamente una potencia como ha quedado visto ultimamente
mira Inglaterra: no tiene ningún problema en convocar un referendum si Escocia quiere marcharse, eso sí es democracia
lo demás son cuentos chinos
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Al parecer la democracia es lo que piensa torrombo y España deja de ser democrática si no posibilita que se realice un referendum independentista en una parte de un mismo territorio .
Posiblemente el verdadero cuento no chino sino catalán sea el seguir insistiendo con un tema hiriente , complejo , irreal y engañoso .
A mi contertulio y compañero torrombo que parece no querer dirigirse a mi le propongo que si se daría por satisfecho si desde ahora se les llamara país catalán ; como desafortunadamente se le ha venido consintiendo y permitiendo a la querida y modélica comunidad vasca ( país Vasco)
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Al parecer la democracia es lo que piensa torrombo y España deja de ser democrática si no posibilita que se realice un referendum independentista en una parte de un mismo territorio .
Posiblemente el verdadero cuento no chino sino catalán sea el seguir insistiendo con un tema hiriente , complejo , irreal y engañoso .
A mi contertulio y compañero torrombo que parece no querer dirigirse a mi le propongo que si se daría por satisfecho si desde ahora se les llamara país catalán ; como desafortunadamente se le ha venido consintiendo y permitiendo a la querida y modélica comunidad vasca ( país Vasco)
perdona pero es que, como ha dicho el compañero Simple y al cual se lo agradezco, no quiero personalizar el debate, no es que no quiera dirigirme a tí, yo creo que esto es un debate ideológico,
cada uno expone sus argumentos con total libertad sin entrar en temas personales y cuando decía lo de la cueva lo hacía en sentido figurado, es decir, que los independentistas de siempre no debemos fiarnos de los que se declaran repentinamente separatistas y que no me confío demasiado de ellos
por eso creo que la actitud de esquerra republicana de no entrar a formar gobierno con Mas es la correcta, apoyarles en el tema central que es la independencia sí, pero no en todo y observar si realmente es auténtico el nuevo fervor o es una maniobra engañosa
y no te sientas herido por nada de lo que digo, si son sólo palabras, yo no soy político, ni mi intención es dedicarme a la política, pero sí que me gusta defender lo que pienso con argumentos
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Yo cuando leo estos loables manifiestos que proclaman la independencia y defienden el progreso economico de una sociedad oprimida por otra me acuerdo de la Ley de Relaciones Comerciales con las Antillas, del Arancel Canovas, del Arancel Cambo, y de la organizacion y direccion estatal de las inversiones tras el plan de estabilizacion del59 que provoco el desarrollo de tres focos economicos a costa del resto.
Luego recuerdo que la educacion esta en manos de Los virreyes y me lo explico todo.
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Al parecer la democracia es lo que piensa torrombo y España deja de ser democrática si no posibilita que se realice un referendum independentista en una parte de un mismo territorio .
Posiblemente el verdadero cuento no chino sino catalán sea el seguir insistiendo con un tema hiriente , complejo , irreal y engañoso .
A mi contertulio y compañero torrombo que parece no querer dirigirse a mi le propongo que si se daría por satisfecho si desde ahora se les llamara país catalán ; como desafortunadamente se le ha venido consintiendo y permitiendo a la querida y modélica comunidad vasca ( país Vasco)
pues sí, hay que mirar a quien hace las cosas bien y si hace falta copiarlas, Inglaterra permite un referéndum una consulta democrática en territorio escocés, eso es democrático y otras cosas que hay que copiar: siguen con la libra pero dentro de la Unión, en el caso de España no haría falta rechazar el euro, podrían circular el euro y la peseta otra vez de forma temporal hasta que nos recuperáramos, hay que aplicar medidas audaces para superar la crisis
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Allá van los míos (mis argumentos) y aunque tampoco soy político no creas que no me gustaría serlo para por lo menos intentar que lo que expreso tuviera algo mas de incidencia .
No sé si alguien dijo : " Hay palabras que hieren mas que todas las armas ..." si no hubiera sido pues ahora está dicho . Si las palabras pueden llegar a herir las actitudes obcecadas no cabe duda de que hieren y lo peor de todo es que no estarían realmente basadas en argumentos sólidos ; o es que tiene mucha solidez que porque Inglaterra haga algo ésto tiene que ser seguido por todos ( aquellos que les interesa) , o por que lo haga otro hay que hacerlo . Habrás escuchado lo de que si uno se tira a un pozo ...
Pero ya el colmo es que se pida con total descaro lo bueno de las cosas (solo aquello que nos interesa) y que lo malo se lo coma otro ; vaya forma de argumentar , vaya solidaridad , vaya filosofía , vaya modelo de vida y vaya modelo a seguir . ( Quiere para los demás lo que quieras para ti ) .
Permíteme que adivine que como buen independentista ; al igual que todos los buenos independentistas , habrás votado a Ezquerra R.C. en las elecciones catalanas y como persona coherente al igual que todos los coherentes habréis votado a C.yU. en las nacionales , ¡ ole la guasa catalana!
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Allá van los míos (mis argumentos) y aunque tampoco soy político no creas que no me gustaría serlo para por lo menos intentar que lo que expreso tuviera algo mas de incidencia .
No sé si alguien dijo : " Hay palabras que hieren mas que todas las armas ..." si no hubiera sido pues ahora está dicho . Si las palabras pueden llegar a herir las actitudes obcecadas no cabe duda de que hieren y lo peor de todo es que no estarían realmente basadas en argumentos sólidos ; o es que tiene mucha solidez que porque Inglaterra haga algo ésto tiene que ser seguido por todos ( aquellos que les interesa) , o por que lo haga otro hay que hacerlo . Habrás escuchado lo de que si uno se tira a un pozo ...
Pero ya el colmo es que se pida con total descaro lo bueno de las cosas (solo aquello que nos interesa) y que lo malo se lo coma otro ; vaya forma de argumentar , vaya solidaridad , vaya filosofía , vaya modelo de vida y vaya modelo a seguir . ( Quiere para los demás lo que quieras para ti ) .
Permíteme que adivine que como buen independentista ; al igual que todos los buenos independentistas , habrás votado a Ezquerra R.C. en las elecciones catalanas y como persona coherente al igual que todos los coherentes habréis votado a C.yU. en las nacionales , ¡ ole la guasa catalana!
pues no me baso sólo en Inglaterra, también miro a una economía tan maltrecha como la de la Cuba actual donde circulan en dolar y el peso o sea que también miro a los pobres y como lo hacen para sobrevivir
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Yo quiero denunciar los NO argumentos de los independentistas catalanes que, en ocasiones y a falta de los mismos, tanto de lado de CIU cómo de ERC, torpemente han atacado a Andalucía y a mí mismo, por lo que la defensa de su postura separatista la han hecho con ofensiva hiriente, intolerante, intransigente, demagógica y muy antidemocrática. Véase al respecto:
http://www.elplural.com/2011/10/10/los-ataques-a-andalucia-de-duran-intentan-frenar-la-debacle-electoral-que-las-encuestas-pronostican-a-ciu/
http://identidadandaluza.wordpress.com/2011/10/10/la-gran-mentira-de-cataluna-y-los-ataques-xenofobos-a-andalucia/
http://www.andalucianoticias.es/etiqueta/conflictos-cataluna-andalucia/
http://www.abcdesevilla.es/20101115/andalucia/lider-dice-andalucia-paga-201011142335.html
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/201011160225-busca-recuperar-votos-ataques-madrid-abc.html
Yo al respecto les digo a los separatistas catalanes tres cosas:
1.- No ofende quien quiere, sino quien puede; y ustedes no tienen categoría suficiente para que ningún andaluz resulte ofendido por su berborrea.
2.- Andalucía tendrá muchos defectos, pero os puede dar una gran lección de democracia, cultura, arte y tolerancia. De hecho, lleva siglos dando lecciones de convivencia entre diferentes culturas, pero ustedes parece no haber aprendido nada.
3.- Al menos ustedes podrían tener sentido del humor a la hora de menospreciar a los demás, pues así parece que están amargados. Eso hay que hacerlo con clase, arte, gracia y elegancia. Pongo un ejemplo:
¿Cómo meterias a 40 catalanes en un coche?- Tirando una moneda dentro.- Y, ¿como los sacarías?Diciendoles que es un taxi.
Esto va un "andalu" a Cataluña y le pregunta a un amigo catalan:
- "Quillo", como se "dise" "edifisio" en catalan ?
- Edifici, le contesta este.
- "Cohone", ya se que "e" "difisi", por eso te lo pregunto.
Un catalán va a Andalucía de vacaciones, toma un taxi y le dice al
taxista:.
- Cuenteme un chascarrillo, que me han dicho que los andaluces son muy
divertidos....
- Paso.
- Por favor....
- Que no.
- Solo uno, y le dejo en paz, por favor.
- Vale Pares o nones?
- Nones.
- !Pos tocame los cohones!
- Muy bueno, muy bueno...
El catalán vuelve a Barcelona, y se encuentra con uno:
- Jordi, ven que te cuente un chascarrillo de Andalucía.
- Di, di.
- Pares o impares?
- Pares.
- Pues mira... ahora no recuerdo, pero me tienes que tocar los
testículos.
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Se me olvidó uno muy bueno:
Qué diferencia hay entre un vasco, que con la edad se queda calvo, y a un catalán que le sucede el idem?Que el vasco se compra una txapela (boina) y el catalán vende el peine.
;D FELIZ AÑO NUEVO!!!
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A mi contertulio y compañero torrombo que parece no querer dirigirse a mi le propongo que si se daría por satisfecho si desde ahora se les llamara país catalán ; como desafortunadamente se le ha venido consintiendo y permitiendo a la querida y modélica comunidad vasca ( país Vasco)
de todos los chistes de catalanes y vascos, este es con el que me he reído Más y me sigue haciendo reír, creo que me va a durar un mes, bueno ahora ya me troncho escribiendo esto, sin ánimo de ofender desde luego pero es que me da risa lo de querida y modélica comunidad vasca
(nótese que "Más" a partir de ahora voy a poner en mayúsculas la M mientras la persona que hay detrás siga siendo independentista "amb dos collons")
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Joaquín, pero tú has votado partidos que hacian sucios pactos y vergonzosos enjuagues con los golpistas e hispanófobos... Es que no entiendo que critiques algo que con tu voto has fomentado...
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No tengo ningún problema con esto, sencillamente no voto a partidos que patan con los golpistas.
Y si hay un partido que proponga ejecutar a los que han colaborado con el golpe separatista, ese partido tendrá mi voto.
¡Pero veo tan incoherente e hipócrita criticar a los separatistas y votar a los que pactan con ellos...! Es INCOMPRENSIBLE.
Los separatistas tienen poder, porque hay partidos que colaboran con ellos. Es decir: porque hay gente que vota a partidos que colaboran con ellos.
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bueno tendrías que irte a países como Arabia Saudí o Irán en que se aplica la sharia a rajatabla, ya sabes: al que roba le cortan la mano y a la mujer adúltera la apedrean y bueno como hay petroleo eso sí con el consentimiento de los EEUU y por supuesto hacerte musulman porque allí los infieles siempre son sospechosos de espionaje y claro, dios no lo quiera o alá, vete a saber, te cojan, te confundan y te linche una multitud rabiosa, en Yemen crucifican a los traidores
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Joaquín, pero tú has votado partidos que hacian sucios pactos y vergonzosos enjuagues con los golpistas e hispanófobos... Es que no entiendo que critiques algo que con tu voto has fomentado...
Yo puedo sentirme traicionado en buena parte por los dirigentes del partido que defiende mi ideología en un momento dado en el tema debatido y en políticas económicas aplicadas, corruptelas,etc., pero son las personas que en ese momento los dirigen, no el partido político cómo institución ni la ideología en sí mismos. Las personas pasan y las instituciones permanecen.
El PSOE debe renovarse mucho más y abrirse a la participación ciudadana. Los fósiles al museo. No obstante el PSOE no apoya la independencia, sino un Estado Federal al igual que IU. No obstante, es verdad que el PSC apoya la consulta soberanista creo y no estoy de acuerdo.
Te recuerdo que fue ZP quien sepultó la iniciativa independentista de Ibarretche para el País Vasco y ahí tienes la prueba más evidente de las posiciones que mantiene la ejecutiva del PSOE. Eso lo hizo bien ZP, no así sus medidas económicas y anticrisis...
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se me había olvidado, os deseo un feliz año 2013 que sea próspero y lleno de satisfacciones
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Igualmente, FELIZ AÑO deseandote lo mejor, menos la independencia...jejeje.
Os invito a una juerga andaluza:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7BC1zlpdCQU
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Lo que dice Gijones, es una gilipollez. Lo único que procede es abortar la secesión si es preciso a sangre y fuego. Lo otro fue una gilipollez típica de Losantos, que ningún demócrata puede aceptar. Los problemas no están para quitárselos de encima y pasar a otro la patata caliente, sino para afrontarlos.
Lo de Gijones no lo considero una gili, ya que es una opinión tan respetable cómo tendría que ser la tuya. Pero me has dejado de piedra... te ha puesto los cuernos tu novio? ahora el enano chillón es tu enemigo? me dejas de piedra... tú que has bebido de sus labios...
Lo que no tiene perdón, es tu obsesión con la sangre, las bayonetas, los sables y el fuego... pero qué edad tienes? tú crees de verdad que estamos los españolitos por la labor de matarnos unos a otros por la mínima?
A ver si sus enterais de una pu.. vez, el referendum es sobre el derecho a decidir, creo que Mas no ha dicho en ningún momento que es sobre la secesión, si no sobre la posibilidad de ser una nación. Eso, no es lo que se os está vendiendo por los coroneles chochos retirados y los sedientos de sangre, que dan pena. Hablamos sobre un referendum, que para más inri (lo siento por los que piensan que ésto va a ser inmediato) en Quebec, tras años de negociación salió que NO... y en Escocia, los baremos dan que los que viven en Escocia, sale no. El si, es de los que estan repartidos por el resto de G.B.... de verdad os creeis los dos bandos que en un espacio de poco más de un año, va a salir (en el caso de que se pudiera hacer con el consentimiento del TC) que se pueda votar la secesión? Se ve que el bar de la facultad se hizo de oro con vosotros...
Además, no estamos hablando de un territorio de ultramar, estamos hablando de un territorio de la UE... por lo que, primero no va a consentir una acción militar; segundo, no hace falta salir de la UE ya que ni España ni Catalun_ya llegarían a la media necesaria para entrar en la UE, ya que son dos naciones nuevas, sobre todo en cuanto salga el País Vasco también. Tercero, puede ser que sí, que salgamos ganando con la independencia, llegado el caso, pero haría falta unos cinco años para poder mantenerse... hay dinero ahora para eso? pues ya teneis la respuesta.
Lo jodido, es que con intervenciones cómo la de sangre y fuego, las intervenciones militares y m-i-e-r-d-a cómo ésa, hasta los más convencidos de no a la secesión, podemos cambiar de opinión; y estamos hablando de la segunda CCAA más poblada de España, y eso delante de Bruselas tiene cierta fuerza. Otra cosa es que tengais razón o no sobre los gastos, la corrupción y las deficitarias inversiones que hace nuestro gobierno autonómico... pero de ahí a invocar el himno de infantería... que ya cansais con el mensajito de amenazas a todas horas... Asco el C.H. de Onda zero con sus diarios ataques a la población, asco el enano chillón, asco el traidor de Alejo y vomitivo el viejo chocho que blandía el sable, pena de carcel para los impresentables de intereconomía y canal 13... primero mirad lo que está pasando en vuestra propia CCAA y luego defended la unidad, primero aportar algo constructivo que nos una y luego desechad lo que nos aleja... Joder, el corredor del mediterráneo por Madrid... si estais defendiendo eso, verguenza me dais como andaluces, murcianos, valencianos y catalanes!!! subyugados al poder central, por qué? porque chupáis del bollo? ni puñetero sentido tiene la mayoría de las aportaciones, y eso es vergonzoso en un foro político de estudiantes y licenciados de D-E-R-E-C-H-O... más parece la tasca del Benito, cuando llevamos la cuarta botella.
Os jode el idioma autonómico, cuando el bable se está perdiendo; atacais la prohibición de los toros (con la que no estoy de acuerdo, que conste en acta) pero ni Dios se acuerda que en Canarias está prohibida desde el 91; salís con las embajadas, cuando son negociados, de los de toda la pu.. vida; la inmersión linguística por 4 tarraconeses que se empeñan en joder a todo un colegio porque les sale del chumino que su hijo no sea bilingue; os quejais de las televisiones (también estoy de acuerdo) cuando todas las CCAA tienen la suya... se gastan el dinero que no producen en regalar libros, cambios de sexo, ortodoncias, aeropuertos, macrociudades universitarias o de la cultura o del chominismo o de lo que sea... pero os jode que una CCAA que si lo produce, pida una ayuda puntual que os jodería seguir chupando de las subvenciones... en lugar de proponer un concenso para arreglar el fiasco del café para todos, qué acaso renunciais a los beneficios que os ha llevado la España de las autonomías? por favor.... donde regalan el cartelito verde de licenciado? puedo comprar uno? luego decís de las unis privadas...
Hasta más ver!!!
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Bueno ; se ha dicho hasta la saciedad que no ofende quien quiere sino quien puede .
Lo de contar chistes es un arte tan especial que ya me guardo yo de no tratar de practicarlo . Y esto porque considero que lo primero que tiene que tener el que cuente chistes es gracia y lo otro que posiblemente sea aun mas importante es que quien escuche un chiste debe de ser lo bastante inteligente como para entenderlo .
Un usuario muy activo ha dicho que lo mejor de este foro es que sin haber participado en uno o muchos temas una opinion puede ser " al final " causa de acuerdo o opinion "tal vez " compartida . Yo creo que lo mas importante es que lo que se dice queda escrito y puede ser leido y juzgado por todos aquellos que quieran o puedan entrar en el . Y es a raiz de esto ultimo y enlazandolo con lo anterior que quiero apuntar que estaria bien leer y releer los comentarios realizados por mi y por algun otro ;de esta forma posiblemente se pueda llegar a tener opiniones bastante claras .
No quiero llamar torpe a nadie pero coger solo la parte que nos interesa no solo no es correcto sino que ademas de no ser chistoso puede encerrar alguna que otra trampa ; lo de querida y ejemplar Comunidad Vasca que tanta risa te hace quizas sea porque no es querida para ti . Para mi si que es querida al igual que la Catalana y lo de ejemplarizante que creo que puede ser lo esencial del chiste pues imaginate si para ti no llega a ser ejemplarizante ( seguro que por lo obvio e inhumano ) imaginate para mi ; no trates de ser tu y los tuyos tan ejemplarizantes que consigais en tiempos futuros llegar a provocar chistes o gracias con inhumanas ironias disfrazadas .
Bueno para terminar ; y digo terminar con esta mi ultima intervencion en este "asunto" , cuando dos tontos cogen la linde ... ¿ o tal vez sean dos listos ? la linde mia es la de mi querida piel de toro y ahí tienes otro "chiste" para que te sigas riendo .
El mayor favor que se le puede hacer a los independentistas es entrar en su juego y en este juego de listos yo voy a preferir ser muy tonto .
Nos leemos en otro asunto y un saludo a todos .
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Constitución de todos los españoles .... ojos todos
Art.2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
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Que se esté hablando (en este y en otros muchísimos foros) de este tema mucho más que de la grave crisis que padecemos, (con el nivel de desempleo y empobrecimiento mayor en muchos años) me da bastante que pensar.
¿No estarán igual de interesados los gobiernos de Barcelona y Madrid en que nos digamos de todo unos y otros por un "quítame allá esa bandera" en lugar de pensar en las putadas diarias que nos hacen?
Si en Cataluña ya teníais el copago sanitario, a los madrileños ya nos han "felicitado" el año con el euro por receta. ¿Todo por la patria o todo por la pasta?
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Me sorprende desagradablemente que varios que defienden la unidad utilicen como único argumento "sacar al ejército" a la calle.
¿No se pueden utilizar criterios económicos, sociales , históricos, etc, para defender la unidad de un país o nación? Apañados estamos.
Aún así, habría que aceptar que un catalanista pueda pensar "Sí, compartimos una historia en común y tal, pero queremos iniciar un camino por separado desde hoy". Habría que intentar convencerle no sólo por un pasado en común, sino por un posible futuro, también en común, mejor para todos.
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La secesión del sur de USA fue una medida de fuerza, a la cual se hizo frente con la fuerza. Aquí exactamente igual, Ricardo.
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La autoridad, es necesaria. Cómo se puede discutir eso?
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La secesión del sur de USA fue una medida de fuerza, a la cual se hizo frente con la fuerza. Aquí exactamente igual, Ricardo.
Los sudistas empezaron la guerra, al cañonear un fuerte de la Unión.
En el caso catalán, es justo reconocer que mayoritariamente han repudiado la violencia y se limitan a pedir un referéndum.
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La autoridad, es necesaria. Cómo se puede discutir eso?
El problema es que hace tiempo que toda la información en Cataluña está en manos de los nacionalistas. Si desde el gobierno español se hace una campaña inteligente par contrarrestar los argumentos separatistas, estoy convencido que en un hipotético referéndum ganaría el "No" holgadamente, como parece que va a ser el caso escocés.
El gobierno británico ha sido muy hábil, equilibrando la campaña del creciente partido nacionalista escocés, con la suya propia a favor de la unión. También aquí cometió un grave error de cálculo el líder independentista escocés, Alex Salmond, quien en 2007 aseguraba que una Escocia independiente tendría el mismo nivel de bienestar que ... Irlanda e Islandia. Lo sucedido después ha permitido a los unionistas defender las bondades "económicas" de la unidad.
En el caso catalán, también defienden los separatistas que les va a ir mejor económicamente con la secesión. ¿No se puede desde el gobierno español mantener una línea argumental sensata desde el punto de vista económico, a favor de mantener la unión? En ese caso se pincharía el "globo separatista" y sin recurrir a métodos a la "yugoslava" que no proceden.
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Vamos a ver, Groovyricardo.
¿Tú por qué pagas impuestos? ¿Qué te hacen si no pagas impuestos?
Te embargan hasta los calzoncillos, es decir: te aplican la fuerza bruta. Si hay alguien que da un golpe de Estado, por las mismas, se le debe aplicar la fuerza bruta y si alguien asesina a otro, debe ir a la cárcel.
Y si debe ir o no debe ir, NO ES UN DEBATE ECONÓMICO, sino de pura legalidad. De igual modo si se debe aplicar o no la fuerza bruta contra los rebeldes y golpistas, NO ES UN DEBATE ECONÓMICO.
Que la economía no lo es todo, que si un asesino mata, por ejemplo, el debate no es la crisis o el paro, sino qué se debe hacer con ese asesino. Y lo mismo con el que propone secesionarse. No cabe en modo alguno el intentar convencerle de nada. No hay que vacilar en las cosas que son de justicia y de fortaleza: ¿o es que acaso si yo planteara un referéndum sobre si hay que matar a este o a aquel, cabría intentar convencerme de algo? No. Un referéndum sobre un delito, sencillamente NO DEBE CELEBRARSE. Y si para ello, hay que requisar por la fuerza las urnas, se requisan. ¿Intentaron acaso los romanos convencer al cónsul Gayo Graco de que cesara en su rebelión? No. Sencillamente se le aplicó el senatus consultum ultimum y fue condenado a muerte. La solución es la que propondría cualquiera que tuviera dos dedos de frente, y fue la efectivamente aplicada. ¿O es que acaso porque Franco abortara las rebeliones o castigara a los delincuentes o suspendiera a los malos estudiantes, se debe renunciar a eso? En absoluto. De igual modo que porque Franco necesitara comer para seguir vivo, no por ello vamos a hacer huelga de hambre. Ni porque Franco andara a dos patas, vamos a andar todos ahora a cuatro patas.
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No, Groovyricardo, el que tiene imperium para guardar y hacer guardar las leyes, no puede ir suplicando a los delincuentes que no delincan. Es que esta hipótesis es sencillamente implanteable: es que si el Gobierno hace eso, sería un golpista y lo siguiente que cabría plantear sería cómo abortar el autogolpe de Estado del Gobierno.
En cuanto a lo que hacen los ingleses, es que me la suda una barbaridad, pero supongo que tendrán sus leyes particulares y harán lo que les parezca, pero tolerar un golpe de Estado, repito, es implanteable.
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y a males mayores me refiero a que cualquier acto de violencia a lo turco por parte del Estado español será visto con muy malos ojos por parte de europa y de la OTAN, en ese caso la independencia estaría garantizada
Oportuno es recordar que ni la Otan ni Europa pudieron evitar una guerra en Yugoslavia (para mí, el mayor fracaso de la Unión Europea en su historia).
Pero que no cunda el pánico, estoy segurísimo de que no va a haber intervención militar ni nada por el estilo, más allá de la violencia "verbal" o de los que arrojan pintura contra las sedes de Ciutadans. La mayoría de los españolistas y catalanistas son gente pacífica, en un caso pondría como ejemplo a Miguel García, presidente del "Hospi", y en el otro al ex del Barcelona Laporta. Ambos conocidos por la vehemencia con la que defienden sus argumentos, pero totalmente opuestos a violencia alguna.
Creo, Torrombo, que si lo que te preocupa es la continuidad del catalán como lengua, ahí está el ejemplo de los bretones en Francia, que han sabido mantener el bretón a través de la música y la literatura, sin politiqueos y sin autonomía alguna. Supongo que no te servirá el paralelismo, pero ahí lo dejo.
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No Groovyricardo: se plantea un referéndum sobre la secesión, que es como plantear si debemos matar a todos los negros:
Se debe requerir para que suspendan los preparativos.
Y si no lo hacen, se debe suspender eso a la fuerza. La ley obliga a ello.
Y no hay más. No me vengas ahora que si se es pacífico o que si no se es pacífico, que esa no es la cuestión. La cosa es que se debe impedir un golpe de Estado, y que, llegado el caso, si los propios golpistas no lo paralizan, pues es obvio que se debe abortar mediante la fuerza bruta.
Y esto es tan obvio, como que sea o no pacífico el inspector de Hacienda, seas tú pacífico o no lo seas, si no pagas, te embargan hasta los calzoncillos. ¿Por qué van a tener los xenófobos antiespañoles más derechos que tú?
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No, Groovyricardo, el que tiene imperium para guardar y hacer guardar las leyes, no puede ir suplicando a los delincuentes que no delincan. Es que esta hipótesis es sencillamente implanteable: es que si el Gobierno hace eso, sería un golpista y lo siguiente que cabría plantear sería cómo abortar el autogolpe de Estado del Gobierno.
En cuanto a lo que hacen los ingleses, es que me la suda una barbaridad, pero supongo que tendrán sus leyes particulares y harán lo que les parezca, pero tolerar un golpe de Estado, repito, es implanteable.
No te digo que no, pero a buenas horas nos acordamos de hacer cumplir la ley ¿Cuántas sentencias del TC sobre el castellano no se han cumplido sin que pasara nada? ¿ Y por qué el gobierno español, en concreto este actual gobierno, ha indultado tanto a políticos catalanes implicados en casos de corrupción, como a Mossos implicados en casos de torturas?
El debate es tan económico, como legal, como histórico, como sociológico, como otras muchas cosas.
Y al final de todo está el bienestar de la gente. El que vote en un referéndum lo hará pensando en su bienestar, no en qué liga va a jugar el Barcelona.
Si piensas que los británicos no ejercen autoridad, pues no es así. Como a los separatistas escoceses no les va bien en las encuestas, han querido añadir en su referéndum a la pregunta sobre la independencia, una cuestión sobre tener mayores competencias y una mayor "autonomía". Ahí el gobierno británico les ha parado los pies. Han dejado claro que la pregunta es sólo sobre independencia y que las cuestiones competenciales se discuten en Londres, no en Edimburgo.
Resulta que en nuestra "legalidad autonómica" no teníamos ni un calendario de vacunación unificado para los niños. Según donde viva un niño español, se vacunará de unas cosas u otras y en fechas distintas. Y ahí la culpa no es de Mas ni de Pujol.
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La ley respalda lo de abortar a sangre y fuego la secesión. Y es lo que debe hacerse y nadie tiene por qué sentir ningún complejo de plantear esto. Sonará todo lo mal que se quiera, pero si digo senatus consultus ultimum, puede que nadie me entienda, por eso lo traduzco por lo que siempre ha significado. No me creo a los falsos antiseparatistas, que no son más que unos lameculos de ETA y los separatistas, pero dicen que no para que no se note demasiado lo que es evidente para todo el que tenga ojos y dos dedos de frente.
Que sepan que sus padres espirituales ya han sido desenmascarados, como los esclavos que son de la familia Pujol y de sus sucios negocios. Y que además de lameculos, son gilipollas, porque los del grupo PRISA por lo menos, lo hacen a cambio de que el casero Pujol, no los eche a la puta calle, pero en cambio estos aprendices, que no son sino una burla del esperpento que ya es el grupo PRISA, les lamen el culo gratis et amore. Si cuando escriben eso, se oyen los escandalosos gemidos de los jerarcas separatistas ante los lametones de estos aprendices de pornografía periodística que son los del grupo PRISA. Si lo oyen hasta en La Luna, en Júpiter y en Marte.
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No Groovyricardo: se plantea un referéndum sobre la secesión, que es como plantear si debemos matar a todos los negros:
Ejemm,,, alguna diferencia hay , hombre. En cualquier caso, yo votaría que No en ambos, eh? :)
Y esto es tan obvio, como que sea o no pacífico el inspector de Hacienda, seas tú pacífico o no lo seas, si no pagas, te embargan hasta los calzoncillos. ¿Por qué van a tener los xenófobos antiespañoles más derechos que tú?
Eso pienso yo cada vez que oigo hablar de cierto "yerno real", pero tampoco sirve para que me puedan convencer los que defienden cambiar a un estado republicano. En el caso de admitir un referéndum, sería precisamente para que aquellos que se piensen tener más derechos que el resto, los ejerzan "a su aire" e independientes.
Pero si se quedan, que sea en igualdad de condiciones que los demás. Otra cosa es tener más bienestar por reunir más méritos o trabajar más y mejor, pero que no se basen en "hechos diferenciales", sin más.
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No te digo que no, pero a buenas horas nos acordamos de hacer cumplir la ley ¿Cuántas sentencias del TC sobre el castellano no se han cumplido sin que pasara nada? ¿ Y por qué el gobierno español, en concreto este actual gobierno, ha indultado tanto a políticos catalanes implicados en casos de corrupción, como a Mossos implicados en casos de torturas?
El debate es tan económico, como legal, como histórico, como sociológico, como otras muchas cosas.
Y al final de todo está el bienestar de la gente. El que vote en un referéndum lo hará pensando en su bienestar, no en qué liga va a jugar el Barcelona.
Si piensas que los británicos no ejercen autoridad, pues no es así. Como a los separatistas escoceses no les va bien en las encuestas, han querido añadir en su referéndum a la pregunta sobre la independencia, una cuestión sobre tener mayores competencias y una mayor "autonomía". Ahí el gobierno británico les ha parado los pies. Han dejado claro que la pregunta es sólo sobre independencia y que las cuestiones competenciales se discuten en Londres, no en Edimburgo.
Resulta que en nuestra "legalidad autonómica" no teníamos ni un calendario de vacunación unificado para los niños. Según donde viva un niño español, se vacunará de unas cosas u otras y en fechas distintas. Y ahí la culpa no es de Mas ni de Pujol.
Mezclas muchos debates interesantes, que si no los contesto, no es por falta de ganas, al contrario, me apasionan. (Así por ejemplo lo de la Sanidad). Pero contestaré al caso británico, diciendo que creo que te equivocas. Vamos a ver: la secesión no es de la noche a la mañana, sino al estilo español: van cogiendo competencias y vaciando de competencias a la nación, y al final, cuando se proclama, de hecho ya se ha producido vía Estatutos. Entonces, más competencias, supone seguir el camino español, de los nuevos Estatutos.
¿O sea que debemos imitar lo malo de aquellos que a su vez nos imitan en lo malo? E Inglaterra, tiene parte de mito y parte de verdad: fue en su momento la campeona de las libertades, allí realizaban grandes progresos científicos y se propagaban todas las opiniones, mientras en la Europa continental predominaba la superstición y todas las publicaciones dependían de que se diera o no el célebre imprimatur.
Pero aquello ya pasó. Y de aquella Inglaterra floreciente, no queda ni sombra. Sí, España tiene mucho que aprender de la Inglaterra de entonces, pero de la de ahora... ¿qué vamos a decir si hasta la imagen de Winston con el puro, la han prohibido, mientras se habla de autorizar la aplicación de la Sharia en algunas partes del territorio? Nada que ver, ¡hombre!
En lo demás, a mi juicio, dices bastante verdad. En lo referente a lo que es, lo del incumplimiento de sentencias, ahí coincido. Ahora bien: en ambos casos debe forzarse a cumplir la ley. Por cierto: el vaciamiento de competencias nacionales, no comenzó con Zapatero, aunque con éste se aceleró. La deriva comenzó con Aznar y lo que es más paradójico: no con el que hablaba catalán en la intimidad, sino con el de la supermayoría absoluta.
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La ley respalda lo de abortar a sangre y fuego la secesión. Y es lo que debe hacerse y nadie tiene por qué sentir ningún complejo de plantear esto.
Joder Simple, que no!! Eso es como si un republicano dice ahora que el caso Urdangarín respalda echar a sangre y fuego a la monarquía.
Ni estamos en los años 30 ni esto es Yugoslavia. Vamos a calmarnos un poquito. El otro día jugadores que fueron campeones del mundo con España jugaron con la selección catalana ¿Qué vas a hacer ahora, fusilarlos?
Esto lo sacaremos adelante entre todos, trabajando todos juntos, que por cierto, al final nos está tocando trabajar a todos igual (Barcelona-Madrid, Catalonia-Spain) "más por menos" como dijo cierto personaje que al menos ahora está preso. A ver por cuánto tiempo. Y a ver si no le indultan también.
Un saludo.... y Feliz Año a todos!!
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Mezclas muchos debates interesantes, que si no los contesto, no es por falta de ganas, al contrario, me apasionan. (Así por ejemplo lo de la Sanidad).
Fíjate lo enrevesado que está el tema, que ni la Coca-Cola se ha escapado de la polémica, ja, ja.
Lo dicho, un saludo y Feliz 2013!!
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Lo respalda. 8, 116 y 155 CE. Aparte de que en todo ordenamiento debe entenderse implícito el senatus consultum ultimum.
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http://www.alertadigital.com/2013/01/03/los-separatistas-catalanes-ya-hacen-publicas-sus-intenciones-si-logran-la-independencia-asesinar-a-los-que-se-sienten-espanoles/
Verdadero pueblo democratico y europeo... Todo lo contrario que la mesetaria, rural y monocultural España.
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Lo respalda. 8, 116 y 155 CE. Aparte de que en todo ordenamiento debe entenderse implícito el senatus consultum ultimum.
el 116 necesita del consentimiento unitario del Congreso para poder establecer el estado de excepción en alguna parte de España, pero eso te lo saltaste en clase...
4. El estado de sitio será declarado por la mayoría absoluta del Congreso de los Diputados, a propuesta exclusiva del Gobierno. El Congreso determinará su ámbito territorial, duración y condiciones.
5. No podrá procederse a la disolución del Congreso mientras estén declarados algunos de los estados comprendidos en el presente artículo, quedando automáticamente convocadas las Cámaras si no estuvieren en período de sesiones. Su funcionamiento, así como el de los demás poderes constitucionales del Estado, no podrán interrumpirse durante la vigencia de estos estados.
según estos dos apartados del 116 es imposible decretarlo por la oposición de los partidos catalanistas, por lo tanto lo que TU propones es un golpe de Estado, cosa que estás diciendo que se está fraguando en una CCAA...
será por vía del 155 que se puede suspender el gobierno de la citada CA e inhabilitar a su presidente, cosa que tiene más sentido que apelar al sangre y fuego, que por otra parte, apelas en una república dictatorial de hace 2089 años. Dictadura, que según creo hace ya añitos que no tenemos. Puedes decir con toda la razón que no procede la secesión, pero es en base a nuestras leyes, que aunque parece que sí con tu berborrea y mira que a veces disfruto discutiendo contigo, otras ignoras completamente. A veces entras a trapo y contestas, aunque sean sandeces y otras, cuando no tienes argumentos legales, o ignoras o sales con los sables.
Se puede ser de derechas, se puede ser de izquierdas, se puede ser franquista, o se puede ser tonto, pero tonto con avaricia me parece excesivo... y estoy seguro que puedes rebatir los argumentos de los independentistas con algo más que con el espíritu del alzamiento... eso hace que haya más separatistas que antes y es lo que le interesa a las dos facciones, al enano chillón, al Alejo y al coronel de los chochones... dime que puedes hacerlo mejor porque por tonto no te tengo!!!
Me parece que tanto a los separatistas como a los nacionalistas del pollo se os está yendo mucho la olla... ya huele lo del idioma, ya huele lo del hecho diferencial, pero esto apesta!!! Mejor hacer como Depardieu y solicitar la nacionalidad rusa o de algún país que se supone que está más atrasado que nosotros, porque estan más adelantado democráticamente. La URSS se desintegró sin ningún tiro, ahora por querer un referendum sobre el derecho a decidir, se está poniendo en peligro hasta a la cabra de la legión.
Vendeme el cartelito verde, que te quiero verde, verde como... el traje de la legión!!!
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pues a mi lo de Rusia y el Depardieu me parece de un individuo ruín y de un estado que lo es aún Más, es como aquel que decía que debemos tomar al país vasco como ejemplo, pues no, es por lo que me daba risa lo que dijo, pero en absoluto lo decía por otros motivos, que quería endosarme el Macias y que no deben ser nunca motivo de risa, valga la repetición
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Aparte de que la referencia que hacer del Senatus basado en la dictadura romana y en la posible famosa democrácia ateniense, está basada en una sociedad donde existía la esclavitud y la mujer no tenía ni voz ni voto. Como en la guerra civil norteamericana contra los secesionitas esclavizadores... actualiza el chip de una vez. España ha desarrollado una joven democrácia, sin tener historia en ella, y eso puedo entender que a muchos nostálgicos les cueste entender, pero estamos en Europa y no bajo una dictadura real (monetaria si acaso) y no ha lugar a estas intervenciones de apologia del genocidio que estas proponiendo. Cosa que ya sería suficiente para "no juntarte" más!!! ;D
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pues a mi lo de Rusia y el Depardieu me parece de un individuo ruín y de un estado que lo es aún Más, es como aquel que decía que debemos tomar al país vasco como ejemplo, pues no, es por lo que me daba risa lo que dijo, pero en absoluto lo decía por otros motivos, que quería endosarme el Macias y que no deben ser nunca motivo de risa, valga la repetición
pues mandemos unos cuantos chalados a invadir Berlín y que nos invadan y nos conviertan en un land alemán... así no nos mandaría el novio de la muerte a la cabra de la legión... no te parece mejor?
El País Vasco ha seguido una línea de acción en lugar de dialogo, pero mira (ahora estoy encendido y mejor no me hagas mucho caso) si se ha propuesto el camino del diálogo... en poco tiempo para mi gusto, cierto; pero de dialogo y se han vuelto todos locos, imagínate lo que pensaran los fanáticos de la secesión del camino que optó una facción del País Vasco... por lo menos se respeta a su población, porque no todos los vascos son de la ETA, como no todos los catalanes somos secesionistas... pero a todos nos meten en la misma olla y quieren cocernos a tiros o asfixiarnos monetariamente...
Ya te digo, no me hagas mucho caso porque divago... ???
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Eso de que el 116 necesita del consentimiento de los nacionalistas, es lisa y llanamente falso. Y en cuanto al senatus consultum ultimum, es que es la ley fundamental no escrita, mucho más fundamental que la Constitución y que todas las demás leyes.
A veces viene en forma de ley escrita: y así Ley de Defensa de la República, pero otras veces debe entenderse implícita, pues es consustancial a todo sistema constitucional, su derecho de autodefensa. De modo que cuando no sirvieran los mecanismos de los arts. 116 y 155, cabría recurrir a ese mecanismo de autodefensa. Y en cuanto a que eso era una dictadura, es falso. Roma no puede calificarse con criterios de hoy, pero lo que no era es eso que tú llamas democracia y que desde mi punto de vista no puede calificarse sino como memocracia. ¿Cómo va a renunciar un sistema a su propia autodefensa? Eso ni una dictadura, ni una democracia, ni una monarquía, ni una república. Si la Constitución es cuestionada, (y hablo de negarse a aplicarla) por supuesto que puede y debe defenderse con MEDIDAS DE FUERZA. Ya que convocar un referéndum ilegal es una MEDIDA DE FUERZA, entonces sencillamente hay que impedir que se celebre. Y eso supone que si se imprimen papeletas para ese referéndum y se instalan urnas, entonces la Guardia Civil deberá requerir para que las urnas sean retiradas. Y si no lo son, retirarlas la propia Guardia Civil por la fuerza.
Y entretanto, deberían aplicarse otras medidas de fuerza, como por ejemplo suspender la autonomía, encarcelar a Mas y Pujol y también, evidentemente, dejar de pagar la deuda de Cataluña. Sí. MEDIDAS DE FUERZA.
Yo no quiero el cartel de lameculos de los separatistas: ni tampoco el de macaquete de parvulario, eso se lo dejo al grupo PRISA y a otros pésimos actores, que encima lo hacen gratis.
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pues mandemos unos cuantos chalados a invadir Berlín y que nos invadan y nos conviertan en un land alemán... así no nos mandaría el novio de la muerte a la cabra de la legión... no te parece mejor?
El País Vasco ha seguido una línea de acción en lugar de dialogo, pero mira (ahora estoy encendido y mejor no me hagas mucho caso) si se ha propuesto el camino del diálogo... en poco tiempo para mi gusto, cierto; pero de dialogo y se han vuelto todos locos, imagínate lo que pensaran los fanáticos de la secesión del camino que optó una facción del País Vasco... por lo menos se respeta a su población, porque no todos los vascos son de la ETA, como no todos los catalanes somos secesionistas... pero a todos nos meten en la misma olla y quieren cocernos a tiros o asfixiarnos monetariamente...
Ya te digo, no me hagas mucho caso porque divago... ???
proclamó Macià la República Catalana dentro de la Confederación de Pueblos Ibéricos, eran otros tiempos, no había ni un atisbo de la Europa unida, todo lo contrario, en este momento la confederación debe ser con los pueblos de Europa y como dije antes, yo creo que deben desaparecer los Estados, pero como todo organismo ahora malo se defenderá, se resistirá de manera feroz, pero no servirá para nada
los ingleses han entendido ya esto
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Mejor hacer como Depardieu y solicitar la nacionalidad rusa o de algún país que se supone que está más atrasado que nosotros, porque estan más adelantado democráticamente. La URSS se desintegró sin ningún tiro, ahora por querer un referendum sobre el derecho a decidir, se está poniendo en peligro hasta a la cabra de la legión.
Aquí el amigo Pak1to creo que se ha equivocado, ya hubieran querido en Chechenia que no hubiese habido tiros, por no decir de un presidente ucraniano, al que envenenaron. Pues menudos son los rusos, a buen sitio has ido a poner la era.
Vale que algunos pidáis un referéndum, para sin perder de vista otros problemas que hay en Cataluña, como en todos sitios. Hoy mismo he leído que muchos interinos de la Generalitat van a tener que escoger entre una bajada de sueldo o el despido. Digo yo que esto será culpa de "mas" (como más, a veces es menos, yo lo pongo en minúscula), no es culpa de Rajoy ni de Putin.
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proclamó Macià la República Catalana dentro de la Confederación de Pueblos Ibéricos, eran otros tiempos, no había ni un atisbo de la Europa unida, todo lo contrario, en este momento la confederación debe ser con los pueblos de Europa y como dije antes, yo creo que deben desaparecer los Estados, pero como todo organismo ahora malo se defenderá, se resistirá de manera feroz, pero no servirá para nada
los ingleses han entendido ya esto
Yo creo que más que desaperecer, sí deberían transformarse en algo distinto a lo que son ahora. Desaparecer del todo tampoco, que eso quisieran algunas multinacionales para hacer y deshacer a su antojo.
Además, hasta los independentistas estáis pidiendo "estructuras de Estado". Lo de la confederación de los pueblos suena muy bien, pero creo que Europa siempre será una unión de Estados.
Los ingleses tienen a su muy querida Commonwealth, lo que pase en Europa les importa relativamente poco, más o menos como lo que pueda pasar en Escocia ( y aún así, la campaña independentista la han desmontado en "dos telediarios", como quien dice).
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Igualmente, FELIZ AÑO deseandote lo mejor, menos la independencia...jejeje.
Os invito a una juerga andaluza:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7BC1zlpdCQU
buena juerga, yo os invito a lo que yo llamo el baile de la independencia:
http://www.youtube.com/watch?v=BLXy70ONUV4
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Aquí el amigo Pak1to creo que se ha equivocado, ya hubieran querido en Chechenia que no hubiese habido tiros, por no decir de un presidente ucraniano, al que envenenaron. Pues menudos son los rusos, a buen sitio has ido a poner la era.
Vale que algunos pidáis un referéndum, para sin perder de vista otros problemas que hay en Cataluña, como en todos sitios. Hoy mismo he leído que muchos interinos de la Generalitat van a tener que escoger entre una bajada de sueldo o el despido. Digo yo que esto será culpa de "mas" (como más, a veces es menos, yo lo pongo en minúscula), no es culpa de Rajoy ni de Putin.
Ahí le has dao, tienes toda la razón; ya puse que estaba "encendido". Yo no pido ningún referendum si no es acorde con la legislación actual. Antes de dar ese paso, hay que agotar la vía diplomática y hacer entender que se necesita un nuevo concierto económico y que el café para todos fue un apaño de estar por casa.
La Generalitat dice falsamente que van a tener que escojer... ahora cuando ya muchos interinos ya estan fuera, y por otra parte mucha gente que le acaba el contrato no se le va a renovar, eso cómo en cualquier familia, no es un despido. El problema es que en la AP, en cuanto llevas dos dias currando, sólo tienes derechos (pero eso es de otro hilo, no?).
Lo que no vale es los argumentos de mi amigo Simple, lo que el defiende es dar un golpe de Estado pero no se atreve a proclamarlo abiertamente, no sé por qué... ya que nos conocemos ya lo suficiente para que no nos sorprenda a ninguno.
Eso de que el 116 necesita del consentimiento de los nacionalistas, es lisa y llanamente falso. Y en cuanto al senatus consultum ultimum, es que es la ley fundamental no escrita, mucho más fundamental que la Constitución y que todas las demás leyes.
Meeeeeccckkkkk!!! ERROR!!! lo mismo que un referendum necesita el consentimiento legal, el 116 necesita el consentimiento de los secesionistas, mal llamados nacionalistas, porque nacionalista también eres TÚ. Si no, hay que cambiar la CE, y es lo que Mas y los suyos estan pidiendo y otras CCAA deseando. El senatus era un arma de la República Romana que a las primera de cambio nombraban un dictador, me hace gracia que defiendas ahora la democrácia, ya que para más inri, ni en Roma ni en Atenas había democrácia, pero eso ya lo sabes, no? o también faltaste ese día a clase?.
De leyes no escritas, la Mafia también tiene muchas, y no las aplicamos. Pides que el Gobierno no pague la deuda de la Generalitat (puede ser comprensible... no?) pero entonces, se arregla con una ley no escrita también. La solidaridad empieza en casa; por lo que para pagar la deuda catalana, es tan sencillo con no aportar ni un puñetero € a la caja común, como arma de autodefensa, eh? seguro que entonces, nos mandas a la GC, se les dobla el sueldo si se convierten en Mossos y asunto zanjado, puede ser que entonces en lugar de desfilar la cabra, desfile el ruc catalán delante de la Legión convertida en Somatenes a fuerza de €urillos que es al final lo que vale. Ves? desvariar todos podemos y no incitamos al genocidio económico ni al asalto militar... dime que puedes mejorar tu dialéctica, cartelito verde... cuál quieres el del cartel de lameculos de las camisas pardas o de los coroneles chochos con sables en las manos... no sé a qué viene tu última frase, la verdad. Ahora eres enemigo de PRISA? cantaba una copla... me llaman Paca Veleta por variable, por variable... cambio cada día según va el aireeee...
Pues ya que varias tanto, varia el discurso e intenta encontrar argumentos con los que poder convencer de los beneficios de seguir así, volver a tus ansiada dictadura o cortarnos el pelo por no decir las venas; pero no atentes contra una población que te acoje como igual, que elije la confrontación dialéctica en lugar de las armas y que lo único que busca es mejor financiación con su dinero (es en lo único que estoy de acuerdo con Más, mira tú...)
Apa que los Reyes te traigan algo más que carbón!!!
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El art. 116 habla de mayoría absoluta, no se requiere ninguna mayoría cualificada ni menos aún, unanimidad.
A ver, Pakito:
Es obvio que aquello no era una democracia en el sentido actual del término, y lo de nombrar un dictator para enderezar temporalmente la situación, fue un remedio eficaz, hasta que llegó Julio César y fue nombrado dictador perpetuo. Es obvio que las categorías actuales, no valen para situaciones anteriores, lo cual no quita que el principio de toda constitución sea su propia conservación. Eso es algo que sólo los macaquetes de parvulario pueden ignorar. A veces la ley de la conservación va escrita, como sucede con la ley de la defensa de la república, pero cuando no va escrita, debe entenderse implícita. Por eso el senatus consultum ultimum, debe entenderse implícito en toda constitución. No creo que fuera necesario, porque ya con el estado de sitio, debería ser más que suficiente. (Art. 116.4 CE, que dice no olvidemos, que se requiere para su declaración de MAYORÍA ABSOLUTA.
) Ver también arts. 32-36 LO 4/1981. Y ahí se ve que la intervención militar está plenamente justificada en caso de secesión, tal y como ya sugiere el art. 8 CE. Pero digo más: aunque no lo sugiriera, se deduce del principio esencial de la Constitución, que es el principio de autodefensa. Que no figura en la propia Constitución, por innecesario y por obvio.
Y eso que dices del diálogo y blablablá, y de tu falsa equidistancia (en realidad estás con los separatistas, porque eres de los que crees que no se les debe pasar cuentas por sus desmanes golpistas), es algo que está muy bien para los que se creen esa máscara prisaica, pero prueba por ejemplo "dialogar con Hacienda" sobre el impago de impuestos, prueba por ejemplo dialogar con los bancos en caso de impago de hipotecas, y prueba por ejemplo dialogar con el propietario en caso de impago de alquileres. Te dirán que primero pagues y después, ellos ya verán sobre si dialogan o no. ¿Por qué con los separatistas ha de ser distinto que con los morosos?
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Yo creo que un referendum segun la legislacion vigente no se puede convocar segun los nazionalistas quieren.
En cuanto al nuevo concierto economico me parece una demostracion de egoismo y chovinismo desmedida, partiendo de la mentira del deficit fiscal. Si se explicase bien el porque de la recaudacion en cada territorio no cabrian las manipulaciones de la prensa lobotomizadora subvencionada del movimiento, pero claro, como los politicos estan al "aqui no pasa naaaaaaaaa" cuando si que pasa, pues etamos como estamos.
Y mientras, haciendonos que traguemos patochadas del deficit fiscal, cuando no solo de impuestos se nutren las relaciones entre administraciones... Por ejemplo, 1-2-3, sabian ustedes que el Estado paga parte del sueldo de la guardia pretoriana del virrey catalan? Y que hace años el estado le quito al CNP y a la GC una partida de 523 millones de euros que mando al ministrillo de Interior del virreynato catalan para su guardia pretoriana?
Ya que halamos de balanzas, hablemos de todas ellas... Tambien de la balanza comercial, de la de transferencias, de la balanza de la seguridad social, de la cual estos dos ultimos años Cataluña es beneficiaria neta y no contribuyente...
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Y luego aparte, no entiendo a groovyricardo, cuando habla de hacer excepciones a la ley con los separatistas, mientras él se ve obligado a cumplir hasta la última letra de la ley. ¿Es acaso porque la economía va mal?
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Pero menudo chollo que tiene el separatismo con pp, psoe e iu.
http://www.libertaddigital.com/espana/2013-01-05/borja-semper-el-futuro-de-euskadi-se-tiene-que-construir-tambien-con-bildu-1276478329/
El PP apoyando a los terroristas. ¿Alguien cree que un partido que se baja los pantalones ante ETA, va a acometer con la entereza debida el desafío separatista de Mas?
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De leyes no escritas, la Mafia también tiene muchas, y no las aplicamos. Pides que el Gobierno no pague la deuda de la Generalitat (puede ser comprensible... no?) pero entonces, se arregla con una ley no escrita también. La solidaridad empieza en casa; por lo que para pagar la deuda catalana, es tan sencillo con no aportar ni un puñetero € a la caja común, como arma de autodefensa, eh? seguro que entonces, nos mandas a la GC, se les dobla el sueldo si se convierten en Mossos y asunto zanjado, puede ser que entonces en lugar de desfilar la cabra, desfile el ruc catalán delante de la Legión convertida en Somatenes a fuerza de €urillos que es al final lo que vale. Ves? desvariar todos podemos y no incitamos al genocidio económico ni al asalto militar... dime que puedes mejorar tu dialéctica, cartelito verde... cuál quieres el del cartel de lameculos de las camisas pardas o de los coroneles chochos con sables en las manos... no sé a qué viene tu última frase, la verdad. Ahora eres enemigo de PRISA? cantaba una copla... me llaman Paca Veleta por variable, por variable... cambio cada día según va el aireeee...
Pues ya que varias tanto, varia el discurso e intenta encontrar argumentos con los que poder convencer de los beneficios de seguir así, volver a tus ansiada dictadura o cortarnos el pelo por no decir las venas; pero no atentes contra una población que te acoje como igual, que elije la confrontación dialéctica en lugar de las armas y que lo único que busca es mejor financiación con su dinero (es en lo único que estoy de acuerdo con Más, mira tú...)
Apa que los Reyes te traigan algo más que carbón!!!
pues sí, ahí le has dado, porque la Generalitat sí que va a hacer leyes que permitirán el referendum y manifiestos escritos y actas de tolerancia si hace falta, nadie ha hablado de la independencia de los actuales EEUU de las colonias británicas en que primero de dictaron leyes, actas y declaraciones, todo por escrito, que han servido a la humanidad hasta nuestros días de inspiración en la salvaguarda de los derechos y las libertades tanto de la persona como de las naciones
que haga lo mismo el Estado Español en sentido contrario y así quedará constancia del talante democrático, que es que las palabras se las lleva el viento y todo lo escrito en documentos oficiales queda como prueba preconstituida
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Los estados americanos eran colonias de la metropoli. Cataluña no. El pueblo español es soberano y solo el gobierno central puede convocar referendums. El pueblo catalan no es soberano puesto que no existe. Por tanto, algo que no existe, que no tiene entidad, no tiene potestad para convocar algo para lo que, encima, no tiene atribuciones.
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Los estados americanos eran colonias de la metropoli. Cataluña no. El pueblo español es soberano y solo el gobierno central puede convocar referendums. El pueblo catalan no es soberano puesto que no existe. Por tanto, algo que no existe, que no tiene entidad, no tiene potestad para convocar algo para lo que, encima, no tiene atribuciones.
Hamlet: ¡Ser, o no ser, es la cuestión!—¿Qué debe
más dignamente optar el alma noble
entre sufrir de la fortuna impía
el porfiador rigor, o rebelarse
contra un mar de desdichas, y afrontándolo
desaparecer con ellas?
Morir, dormir, no despertar más nunca,
poder decir todo acabó; en un sueño
sepultar para siempre los dolores
del corazón, los mil y mil quebrantos
que heredó nuestra carne, ¡quién no ansiara
concluir así! Morir... quedar dormidos...
Dormir... tal vez soñar!—¡Ay! allí hay algo
que detiene al mejor. Cuando del mundo
no percibamos ni un rumor, ¡qué sueños
vendrán en ese sueño de la muerte!
Eso es, eso es lo que hace el infortunio
planta de larga vida. ¿Quién querría
sufrir del tiempo el implacable azote,
del fuerte la injusticia, del soberbio
el áspero desdén, las amarguras
del amor despreciado, las demoras
de la ley, del empleado la insolencia,
la hostilidad que los mezquinos juran
al mérito pacífico, pudiendo
de tanto mal librarse él mismo, alzando
una punta de acero? ¿quién querría
seguir cargando en la cansada vida
su fardo abrumador?... Pero hay espanto
¡allá del otro lado de la tumba!
La muerte, aquel país que todavía
está por descubrirse,
país de cuya lóbrega frontera
ningún viajero regresó, perturba
la voluntad, y a todos nos decide
a soportar los males que sabemos
más bien que ir a buscar lo que ignoramos.
Así, ¡oh conciencia!, de nosotros todos
haces unos cobardes, y la ardiente
resolución original decae
al pálido mirar del pensamiento.
Así también enérgicas empresas,
de trascendencia inmensa, a esa mirada
torcieron rumbo, y sin acción murieron
-
...Ole!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Macarena tiene un novio que se llama
que se llama de apellido Vitorino
y en la jura de bandera del muchacho
se la dio con dos amigos
aaahe!
Macarena tiene un novio que se llama
que se llama de apellido Vitorino
y en la jura de bandera del muchacho
se la dio con dos amigos
aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Macarena, Macarena, Macarena
que te gustan los veranos de Marbella
Macarena, Macarena, Macarena
que te gustan las movidas guerrilleras
aaahe!
...Ole!
...Ole!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
eehoo....
eehaa....
Macarena sueña con el corte ingles
y se compra los modelos mas modernos
le gustaria vivir en Nueva York
y ligar un novio nuevo
aaahe!
Macarena sueña con el corte ingles
y se compra los modelos mas modernos
le gustaria vivir en Nueva York
y ligar un novio nuevo
aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
Macarena tiene un novio que se llama
que se llama de apellido Vitorino
y en la jura de bandera del muchacho
se la dio con dos amigos
aaahe!
Macarena tiene un novio que se llama
que se llama de apellido Vitorino
y en la jura de bandera del muchacho
se la dio con dos amigos
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que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
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Ole!
Ole!
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Dale a tu cuerpo alegria Macarena
que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena.... aaahe!
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que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
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dale a tu cuerpo alegria Macarena
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que tu cuerpo es pa' darle alegria y cosa buena
dale a tu cuerpo alegria Macarena
eeeh Macarena....
Aaahe!
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olé...
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De todas formas, como su propio nombre indica, el senatus consultus ultimum, (sofocar a sangre y fuego el golpe separatista) sería lo último. Pero al igual que lo primero que se señala son los límites últimos, lo primero que hay que tener en cuenta, es lo último. Me refiero a que las últimas consecuencias en defensa de la legalidad son esas, y es necesario tener presente esa eventualidad.
Pero, como yo digo (que aquí cada cual lo interpreta a su manera, excepto como lo que realmente es), no sería en rigor necesario ni el 8, ni el 155, ni el 116, (que requiere mayoría absoluta para aplicarlo, y no mayoría cualificada ni unanimidad), bastaría con quitar a Cataluña de ese fondo de contingencia o como se llame eso, para pagar la deuda que ella sóla se ha generado con sus estúpidos gastos, no sólo identitarios (que en contra de lo que pensaba cuando creía en el estado del bienestar, son los menos importantes y de hecho son anecdóticos) sino sobre todo en lo del estado del bienestar.
Se dice que eso es un genocidio económico, ¡falso! Podría ser incluso un acto de Justicia, tanto para Cataluña, como para el resto de España. Y lo gracioso es que de ahí podría derivarse una secesión muy benigna para ambas partes, pero sobre todo para Cataluña. Ya que, el no poderse pagar su Estado del bienestar, su educación y su sanidad, por lo menos en lo referente a la sanidad, ya no podrían vivir o malvivir de espaldas a la realidad, como hace también el resto de España, sino que incluso les podría llevar a ser pioneros en la sanidad alternativa, privada y mucho más barata que la pública. Bastaría para ello con deshacer el monopolio de las farmacéuticas, dar libertad real de investigación científica y permitir que la medicina basada en los archai, eso es, en los primeros principios, eso es, la medicina natural, pudiera ejercerse libremente. Y si la consecuencia de eso es hundir el capitalismo farmacéutico, pues abajo su jodido monopolio por el bien de la humanidad. De manera que de ahí, podría incluso derivarse que Cataluña podría ser pionera en el redescubrimiento de la medicina alternativa, y convertirse en gran benefactora de la humanidad.
Yo sin prejuicios, voy donde me conduzca el razonamiento.
También es verdad, que eso podría suceder al revés: que España siguiera pagando la deuda de Cataluña y, seguir pagando sólo a la industria de la muerte que es la sanidad pública, sólo para Cataluña y adoptar España el nuevo método de medicina basada en los primeros principios, pero eso sí que sería un genocidio. Eso sí que sería peor que aplastar la secesión. Sería condenar a los catalanes a morir a manos de sus propios médicos, con ayuda de la superstición socialista-socialdemócrata que infecta a la humanidad. Y que infecta en particular, también a Inglaterra, ya que ésta debió su grandeza al liberalismo, pero paradójicamente aunque los socialistas alemanes perdieron la II Guerra Mundial, militarmente, ganaron otra más importante, que fue la del pensamiento. Por eso hoy se siguen las mismas políticas socialistas, de las cuales surgió el nazismo. Es decir, que la Inglaterra de hoy no tiene nada que ver con la de antes de las guerras, que mermaron progresivamente su poderío colonial. Y fue precisamente la pérdida del poderío colonial británico, la que ha traido una nueva barbarización de Europa, primero con el nazismo y el comunismo y ahora, con el islamismo y la islamización de Europa.
¡Más quisiéramos nosotros que el norte de África no se hubiera desbritanizado! Pues ahora Europa se está africanizando, desgraciadamente. Y no es ningún comentario ni racista, ni xenófobo, ni etnocrático, sino realista, sobre todo teniendo en cuenta lo que supone el islam.
Me he dejado en el tintero un tema decisivo en la historia de la humanidad: ethnos vs demos.
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Ahora resulta que el estado del bienestar es estúpido... qué será la próxima perla que soltarás? ya estoy intrigado otra vez y eso que pensaba retirarme otra temporada a mi cueva. :D
El genocidio económico que pretendes es claro y de justicia es que, dependiendo de lo que aportes, se tendría que recibir. Eso es de justicia, pero no te interesa lo más mínimo. El sistema privado es el que mejor funciona en el mundo USA p.ej. Siempre y cuando el pueblo tenga trabajo... tanto pagas, tanto recibes. Pero qué pasa cuando caes en una enfermedad terrible cómo es el cáncer? hasta cuando te atienden? vale que España ha sigo el paraíso de muchos guiris que han venido de vacaciones médicas, y que se ha atendido por igual al que paga la cuota cómo al que no... pero no defendeis la solidaridad entre las CCAA? o sólo en lo que os interesa?
Que no Simple, que no compro lo que vendes. La crema del roscón de reyes se te habrá cortado y eso te ha producido alucinaciones y visiones de salvador de la madre patria, pero no compro. Si no pagas la deuda, no te traspaso mi dinero, ni más ni menos. Lo otro, que se apañen los iluminados que tenemos en los gobiernos tanto central cómo autonómico... a los curritos lo que nos importa es que dejen de sangrarnos para dar subvenciones a los niños calvos de Vietnam o cómo he leído por ahí, Andalucía a Marruecos, a asociaciones fascistas o rojillas (que tanto monta, monta tanto) y lo que me faltaba por leer, I-N-T-E-R-E-C-O-N-O-M-I-A!!! Ahora piden la ayuda que le dieron al pobre Mariano... mira tú, los que critican a todo el que se mueve, ahora mueven ficha... Respecto al art. 116, creo que me has entendido pero no quieres aceptarlo. Se necesita mayoría absoluta del Congreso ¿tú crees que los partidos "nacionalistas" y el Psoe y resto van a votar que sí? que se les acabe a TODOS el chollo? lo dicho los efluvios de la crema cortada te ha sentado mal.
Mira, me vuelvo a esconder otra temporada en mi cueva y ya saldré a pasear en otro momento. Te concedo la victoria por abandono del rival, porque ni dialécticamente ni con argumentos de peso, has conseguido el KO técnico.
Que lo peor del 2013 sea lo mejor del 2012 y que los hados te sean propicios. Al resto, incluso al que me ha defraudado por su apologia en contra de sus teoricos principios, os deseo un próspero año (si los recortes nos dejan algo). Resulta que el barbas de IU, asalta supermercados es un héroe, pero si pides lo que te pertenece o crees que te pertenece por aportar más que tu hermano a la cuenta casera, eres un villano... ijiiii, bitxoooo, embiste por cariá!!!
Hasta más ver.
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De todas formas, como su propio nombre indica, el senatus consultus ultimum, (sofocar a sangre y fuego el golpe separatista) sería lo último. Pero al igual que lo primero que se señala son los límites últimos, lo primero que hay que tener en cuenta, es lo último. Me refiero a que las últimas consecuencias en defensa de la legalidad son esas, y es necesario tener presente esa eventualidad.
hombre Más adecuado a tu estilo sería llamarlo "levantamiento" separatista si quieres claro, Más que golpe porque si no al levantamiento del 18 de Julio le vamos a llamar también golpe, en fin incluso se aplicaron para sí el bonito calificativo de alzamiento, que gozada, porque no aplicarlo a lo de ahora y decir que es un alzamiento nacional independentista, hay! voy a parar ya porque es que me viene tu, me pongo cachondo, supongo que a aquellos les debía pasar lo mismo
y respecto a lo de sangre y fuego que no hace falta que lo repitas tanto que ya nos hemos enterado yo no voy a decir lo que puede pasar como reacción a ese último dispositivo, pero creo que estamos en unos momentos en que ya hemos decidido, como Hamlet que si hay que morir que sea en luchando por nuestras libertades fundamentales, yo almenos moriré matando, si tengo que salir de la cueva
por eso pienso que antes de mover esa ficha, que creo que nos daría la victoria tarde o temprano a los desarmados a las víctimas de masacres a los mártires, hay que pensarselo
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bueno se me ha ido la olla un poquillo, no me hagais caso, pero hay cierto tipo de comentarios que es que me alteran y si me dicen que se va a usar las bayonetas y a sangre y fuego, es lógico que reaccione de forma agresiva, pero yo no soy así, la cultura es mi arma, mi única arma
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bueno se me ha ido la olla un poquillo, no me hagais caso, pero hay cierto tipo de comentarios que es que me alteran y si me dicen que se va a usar las bayonetas y a sangre y fuego, es lógico que reaccione de forma agresiva, pero yo no soy así, la cultura es mi arma, mi única arma
No te preocupes, que seguro que la sangre no llega al rio. Yo tampoco estoy de acuerdo con el ruido de sables. Hay que solucionar las controversias desde el dialogo y cómo mucho, en los tribunales competentes.
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Como dije otras veces, yo no debato para hacer amigos, ni muchísimo menos. No creo que tengas que pedir disculpas, Torrombo, ya que en modo alguno has sido incorrecto. Aquí todos deseamos lo mejor para todos, pero vamos, que nos da igual lo que le pase al otro, al que dicho sea de paso, no conocemos de nada. Lo que hemos dicho, lo hemos dicho sobre el tema, en relación con el tema y no hemos mezclado para nada lo personal, como debe ser.
Si otros enfocan la discusión de otra forma distinta, ahí eso que cada cual haga lo que le parezca: yo la idea que tengo es que a los secesionistas no se les debe allanar el camino, como hacen psoe y pp. Que si cometen delitos, se les debe perseguir, en contra de lo que hacen pp y psoe. Que si son castigados, no se les debe indultar, como hacen pp y psoe. Que si presentan un partido terrorista, como hacen con eta en Vascongadas, no se les debe dejar presentarse como hacen pp y psoe. Que si por ejemplo se financian ilegalmente, cometen fraude electoral o no están al corriente del pago de sus deudas, tampoco se les debe dejar presentar, en contra de la actitud de pp y psoe. Que si por ejemplo hay una sentencia del supremo que se niegan a cumplir, se les debe obligar por la fuerza y no pelotear, como hacen psoe y pp. Que si Oleguer Pujol tiene cuentas en paraísos fiscales, se le debe obligar a devolver el dinero y meterle en la cárcel y no pelotear con él, como hacen prisa, vocento, pp y psoe. Otros pensarán que no, otros pensarán que la ley es peloteo, que se les debe reverenciar constantemente aunque sean unos delincuentes, que se les debe pagar las deudas que se han generado ellos solitos con sus gastos, etc.
Otros llaman “ruido de sables” a los arts. 8, 116 y 155, que no olvidemos que están ahí para algo. Otros aprobarán que por ejemplo mariasno indulte a delincuentes separatistas, otros aplaudirán que los separatistas no sólo tengan bula, sino que encima se les deba dar las gracias. Otros aprobarán que la fiscalía, es decir, mariasno, pacte con los delincuentes del caso polleros o algo así, que no paguen con las penas de cárcel a las que se han hecho acreedores. ¡Luego se quejarán cuando Manos Limpias presente querellas contra gente como esa, evitando así que la mafia de zETAp o de mariasno, pueda pactar con los delincuentes separatistas y evitar que paguen la pena condigna! ¿Quiénes son zETAp y mariasno para perdonar en nombre de todos los españoles a los delincuentes secesionistas? Como bien dice Francisco José Alcaraz: ¡¡en mi nombre no!!
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Ahora resulta que el estado del bienestar es estúpido... qué será la próxima perla que soltarás? ya estoy intrigado otra vez y eso que pensaba retirarme otra temporada a mi cueva. :D
El genocidio económico que pretendes es claro y de justicia es que, dependiendo de lo que aportes, se tendría que recibir. Eso es de justicia, pero no te interesa lo más mínimo. El sistema privado es el que mejor funciona en el mundo USA p.ej. Siempre y cuando el pueblo tenga trabajo... tanto pagas, tanto recibes. Pero qué pasa cuando caes en una enfermedad terrible cómo es el cáncer? hasta cuando te atienden? vale que España ha sigo el paraíso de muchos guiris que han venido de vacaciones médicas, y que se ha atendido por igual al que paga la cuota cómo al que no... pero no defendeis la solidaridad entre las CCAA? o sólo en lo que os interesa?
Que no Simple, que no compro lo que vendes. La crema del roscón de reyes se te habrá cortado y eso te ha producido alucinaciones y visiones de salvador de la madre patria, pero no compro. Si no pagas la deuda, no te traspaso mi dinero, ni más ni menos. Lo otro, que se apañen los iluminados que tenemos en los gobiernos tanto central cómo autonómico... a los curritos lo que nos importa es que dejen de sangrarnos para dar subvenciones a los niños calvos de Vietnam o cómo he leído por ahí, Andalucía a Marruecos, a asociaciones fascistas o rojillas (que tanto monta, monta tanto) y lo que me faltaba por leer, I-N-T-E-R-E-C-O-N-O-M-I-A!!! Ahora piden la ayuda que le dieron al pobre Mariano... mira tú, los que critican a todo el que se mueve, ahora mueven ficha... Respecto al art. 116, creo que me has entendido pero no quieres aceptarlo. Se necesita mayoría absoluta del Congreso ¿tú crees que los partidos "nacionalistas" y el Psoe y resto van a votar que sí? que se les acabe a TODOS el chollo? lo dicho los efluvios de la crema cortada te ha sentado mal.
Mira, me vuelvo a esconder otra temporada en mi cueva y ya saldré a pasear en otro momento. Te concedo la victoria por abandono del rival, porque ni dialécticamente ni con argumentos de peso, has conseguido el KO técnico.
Que lo peor del 2013 sea lo mejor del 2012 y que los hados te sean propicios. Al resto, incluso al que me ha defraudado por su apologia en contra de sus teoricos principios, os deseo un próspero año (si los recortes nos dejan algo). Resulta que el barbas de IU, asalta supermercados es un héroe, pero si pides lo que te pertenece o crees que te pertenece por aportar más que tu hermano a la cuenta casera, eres un villano... ijiiii, bitxoooo, embiste por cariá!!!
Hasta más ver.
Pakito:
En Estados Unidos se persigue esa medicina alternativa. Es decir, que hay sanidad oficial, eso es: industria de la muerte oficial, pero privada. Es más: porque Obama hizo lo mismo en USA, Zapatero prohibió como habría hecho marrano, unas medicinas que porque son eficaces, supondrían la ruina de la industria farmacéutica de la muerte. Esa misma a la que se subvenciona en España con algo que cínicamente se ha dado en llamar Estado del bienestar. Aquí no es cuestión de modelo liberal o socialdemócrata, sino de “salirse de los caminos trillados”, porque hasta los más “liberales” son defensores del monopolio de la industria de la muerte.
Liberales, hasta que topan con la cruz verde, patético. Sobre todo lo de Esperanza Aguirre, que defiende no sólo el monopolio de la industria genocida de la cruz verde, sino incluso que sufraguemos eso con dinero público.
Y seguro que Inglaterra y Francia han hecho lo mismo que USA. Y seguro que la federal Alemania, lo mismo. ¡Y claro! Como España tiene que seguir por narices lo que otros hagan, incluso aunque sea un error y un crimen, pues a tragar.
Y como diría Gijones: “glu glu glu glu.”
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Quizá te hayas olvidado, Pakito, que la mitad más uno ya es mayoría absoluta. Y que el Gobierno la tiene.
Es decir, que Rajoy no adopta medidas de fuerza, no porque no pueda, no porque no tenga legitimidad para ello, sino porque prefiere poner el culo y lo que es peor, mi dinero.
Porque el dinero que Rajoy nos roba con los impuestos, lo dedica a pagar la deuda de Cataluña. Y la legitimidad democrática que se le ha dado, la utiliza para pactar vía fiscalía y en nombre de todos, la impunidad de ciu en el caso payeras, polleros o algo así.
Pero… ¡además! ¡Qué tonterías dices! ¿No va ese dinero a la industria de la muerte? ¿No es a la industria de la muerte a la que se debe miles de millones de euros? Pues eso. Que lo mejor que les puede pasar a los catalanes es que España no se haga cargo de la deuda. En este caso, Cataluña no paga la deuda con la industria de la muerte, ésta tiene que cerrar y… ¿qué problema hay? ¿Necesito yo acaso los medicamentos de la industria de la muerte? ¡Para nada! Y sé de catalanes que se curan con medicamentos prohibidos, ¡y muy bien hecho! Prohibidos y pese a todo, eficaces y baratos.
Pero el problema de utilizar medicamentos eficaces y baratos, es que la industria de la muerte se iría al garete y que quedarían en el paro muchos sanitarios, como los que patéticamente protestan por las calles de Madrid. Porque lo que les ha hecho Aguirre, es poco comparado con lo que merecen padecer y que padecerían, no porque nadie les impusiera ningún castigo, sino porque ante la aparición o el redescubrimiento de una medicina más sana, sencillamente tendrían que ir al paro, porque la medicina que ellos aplican, cumple mucho peor el propósito de sanar, que la medicina alternativa, esa que Zapatero prohibió en el año 2010 a instancias de Obama, exactamente igual que habría hecho Aznar a instancias de Bush. Y es paradójico, porque los mismos que persiguen a los médicos de las sustancias prohibidas, son los que muchas veces acuden a ellos.
Pero a lo que iba: yo NO USO esa industria de la muerte, y sin embargo la pago, yo no me he endeudado con las farmacéuticas, ¿por qué tengo que pagar yo con mis impuestos la deuda de Cataluña, y encima para que los catalanes se suiciden con esos venenos de la industria de la muerte? No tienen ningún derecho a suicidarse, ni menos aún con mi dinero.
De igual modo, impunidad tampoco, ni menos aún en mi nombre.
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A mí me parece un disparate defender posturas bélicas contra Cataluña sin agotar otras vías legales
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Pero la ley tiene que ir acompañada de fuerza bruta. Entonces la ley ya presupone el uso de la fuerza contra los rebeldes. ¿O acaso tienes tú otro concepto de la ley que no sea un mandato que va respaldado en última instancia por el uso de la fuerza? Pero vamos a ver, cuando la ley te dice que tienes que pagar impuestos, ¿te lo recomienda mediante ruegos o te lo exige bajo coacción?
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Pero la ley tiene que ir acompañada de fuerza bruta. Entonces la ley ya presupone el uso de la fuerza contra los rebeldes. ¿O acaso tienes tú otro concepto de la ley que no sea un mandato que va respaldado en última instancia por el uso de la fuerza? Pero vamos a ver, cuando la ley te dice que tienes que pagar impuestos, ¿te lo recomienda mediante ruegos o te lo exige bajo coacción?
Tú lo has dicho, EN ULTIMA INSTANCIA. Antes hay que agotar todas las vías disponibles en el marco de la legalidad (dialogo, negociación, acuerdos, pactos, suspensión de autogobierno por extralimitación, tribunales...)
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Que no Joaquín. Que no tomes mis palabras por el sentido que a ti más te convence, que la ley no se negocia, se exige.
Las medidas de fuerza no son "en última instancia", sino sólo las más extremas. No procede ninguna negociación, sino exigir que Cataluña pague en exclusiva SU propia deuda y aparte, formular un requerimiento. Pero esas cosas no le pegan a marianETA. A marianETA le va mejor lo de los pactos de impunidad, o sea que coincide contigo en que los separatistas saqueen, maten, etc. con total impunidad y sin exigirles cuentas. Mira por ejemplo la bajada de pantalones ante Mas, lo de pactar la impunidad por el caso polleros o algo así. Algo en modo alguno distinto de lo que habría hecho zETAp. Cosa que demuestra la necesidad de que exista la acusación popular.
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Pues ya pueden ir comenzando, porque mira la que tenemos encima
Convergència i Unió y Esquerra Republicana ya han enviado a los grupos parlamentarios que defienden la consulta por la autodeterminación
“Cataluña tiene carácter de sujeto político y jurídico soberano”
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/10/catalunya/1357837080_578091.html
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La secesión no se parará, por la sencilla razón de que pp y psoe NO quieren que se pare. Es así de sencillo.
Porque repito: bastaría con no hacernos cargo de la deuda de Cataluña, para sencillamente triturar a todos los separatistas. Los grupos radicales que son el alma de los separatistas, los financia la generalidad. y a la generalidad, Moncloa. De hecho por ejemplo, cuando Estados Unidos bloqueó a Japón económicamente, Japón entró en guerra, porque la alternativa era deshacer su imperio o dejarse morir.
Se me ocurre, un modelo para rellenar, a ver si se reúnen unos cuantos millones de firmas, para hacer una proposición de ley.
Yo... Que tributo tanto por esto, tanto por lo otro y tanto por lo de más allá, declaro que NO QUIERO hacerme cargo de la deuda que la región catalana ha contraído por el mal uso de su autogobierno y de su autonomía.
Y solicito que se me devuelva mi parte del dinero más los intereses legales, que ha ido destinada a cubrir la deuda de Cataluña.
En... a ... de ... de 2013.
Firmado:
Nombre y apellidos.
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Está claro que los complejos y la cobardía extrema del gobierno no frenarán la sublevación de Mas y compañía que, muy a nuestro pesar, seguirá adelante.
La cara de gilipollas, es verdad que la llevan de serie (y feos, porque son feos y feas los cabrones), se les habrá quedado a los etarras y amigos al ver que tanta bomba y tanta hostia no les ha servido pa'ná, salvo para que les den cuatro soplamocos bien dados y mearse encima y correr delante de los gitanos pidiendo auxilio en las prisiones de esta Expaña acomplejada. ;D
Resignación y a apretar el culo.
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Pues no lo sé, porque se les está tratando demasiado bien. Mira lo del tc legalizando a ETA, ahora pp y psoe quieren pactar con ETA, marianETA excarcela a Bolinaga, el prevaricador amigo de Rubalcaba autoriza una manifestación proetarra, el pp y el psoe se pelean a ver quién es el que primero excarcela a los etarras, etc.
Y la zeja de zETAp, pues con la ETA. ¡Como siempre!
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A mí la verdad es que me sentó muy mal la poca vergUenza de MAS el otro día, pidiendo más infraestructuras a Rajoy delante del príncipe, mientra amenaza con separarse. Ese tío actúa cómo un puñetero ladrón de tres al cuarto...
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A mí la verdad es que me sentó muy mal la poca vergUenza de MAS el otro día, pidiendo más infraestructuras a Rajoy delante del príncipe, mientra amenaza con separarse. Ese tío actúa cómo un puñetero ladrón de tres al cuarto...
Mas lo que dice son verdades como templos, ladrónes son los que amenazaban con suspender las autonomías con la escusa de mal pagador de la crisis de marras, que no puede ser que la comunidad que Más aporta al PIB sea la Más deficitaria en infraestructuras, que si esto no se arregla de alguna manera nos separamos, que el gobierno central no nos paga lo que nos toca en proporción a lo que aportamos, que denuncia para llegar a un pacto fiscal satisfactorio, que es cuestión de justicia
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Mas lo que dice son verdades como templos, ladrónes son los que amenazaban con suspender las autonomías con la escusa de mal pagador de la crisis de marras, que no puede ser que la comunidad que Más aporta al PIB sea la Más deficitaria en infraestructuras, que si esto no se arregla de alguna manera nos separamos, que el gobierno central no nos paga lo que nos toca en proporción a lo que aportamos, que denuncia para llegar a un pacto fiscal satisfactorio, que es cuestión de justicia
Si tenéis vuestras razones, los separatistas, eso sin duda. No voy a entrar a valorar si fundadas o ciertas, porque todos sabemos que no. Pero lo que está claro, es imperativo e impepinable, es que a la hora de decidir desmenuzar España hay que preguntar a cada español que vive en cada una de las 50 provincias más (a Mas también) Ceuta y Melilla; ya quiera independizarse aquella aldea del macizo galaico y sus 10 habitantes, que por mayoría cualificada y pleno consenso así lo han decidido.
¿Capicci?
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Mas lo que dice son verdades como templos, ladrónes son los que amenazaban con suspender las autonomías con la escusa de mal pagador de la crisis de marras, que no puede ser que la comunidad que Más aporta al PIB sea la Más deficitaria en infraestructuras, que si esto no se arregla de alguna manera nos separamos, que el gobierno central no nos paga lo que nos toca en proporción a lo que aportamos, que denuncia para llegar a un pacto fiscal satisfactorio, que es cuestión de justicia
El pacto fiscal que proponen es un exponente de latrocinio y robo continuado al que nos someten.
Cierto es que Cataluña es la que mas aporta, pero gran culpa de ello la tiene el gasto publico desmedido por la cuestion identitaria, que provoca que tambien sea la que mas deuda genera para mantener la maquinaria oficial.
Por otra parte... Deficitaria en que infraestructuras? El aeropuerto del prat lo hemos pagado entre todos. El puerto de BCN tambien, por no decir el AVE... Si la generalidad prefiere gastarse el dinero en embajadas en el extranjero, en tener 7 canales de TV publicas y en la subvencion continua a los medios de comunicacion, no es culpa de los Españoles que tengais un deficit de infraestructuras.
Por otra parte, uno de los principios de nuestro sistema fiscal es el de redistribucion de la riqueza, que no tiene nada que ver con el "yo pago mas, y merezco mas". Eso se llama egoismo puro y duro, con el agravante que encima, todo lo que os estamos pagando os lo vais a quedar gratis cuando os independiceis. Otra cosa seria si protestaseis porque en 30 años de democracia, muchas CCAA se han dedicado a tirar el dinero en cosas chorras, lo que es verdad, lo cual no quita que los planteamientos nazionalistas sean de plano egoistas, maxime teniendo en cuenta el historial de beneficios que Vascongadas, Madrid y Cataluña han tenido con respecto al resto de territorios, en el caso de Cataluña, por ejemplo, proteccionismo arancelario, monopolio colonial para vender sus excedentes, inversion estatal, y beneficio de la inversion dirigida por el Estado.
Eso debe ser que no se explica en las tertulias politicas ni en los medios De lobotomizacion subvencionados.
El pacto fiscal, ademas, es un robo al resto de españoles porque no queda claro que con el cupo que se paga se cubra el total de las inversiones estatales en el territorio, como es el caso del Pais Vasco.
Resumiendo, detras del nazionalismo, egoismo.
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Mas lo que dice son verdades como templos, ladrónes son los que amenazaban con suspender las autonomías con la escusa de mal pagador de la crisis de marras, que no puede ser que la comunidad que Más aporta al PIB sea la Más deficitaria en infraestructuras, que si esto no se arregla de alguna manera nos separamos, que el gobierno central no nos paga lo que nos toca en proporción a lo que aportamos, que denuncia para llegar a un pacto fiscal satisfactorio, que es cuestión de justicia
No te voy a negar lo primero, ese empuje centralizador de nefastos dirigentes del PP, lo que pasa es que ahora sí que le estáis dando razones para suspender la autonomía porque la iniciativa soberanista es ILEGAL E INCONSTITUCIONAL, motivo suficiente para aplicar el articulado constitucional y suspenderos la autonomía por extralimitación.
Respecto a lo demás, en desacuerdo absolutamente. En el 92 se invirtieron miles de millones que hemos pagado todos los españoles, más AVE, aeropuertos, etc, etc, etc. Pero es que históricamente, ya lo dije en un post, en la época de la dictadura, hubo una concentración industrial y de inversiones tanto en el País Vasco cómo en Cataluña, por lo que atendiendo a principios de solidaridad, si pagáis un poco más, es porque ganáis más. Más bien creo que hay una deuda histórica con el resto de regiones, dado que la mayoría de inversiones en dictadura fueron canalizadas hacia esas dos regiones preferentemente, cómo principales plazas industriales, dada la cercanía con Europa, sin desmerecer la iniciativa empresarial de ambas.
No obstante ello y dadas las circunstancias actuales, también considero una reforma en el pacto fiscal y una redistribución de la riqueza más equitativa entre las regiones y, desde luego, cómo dice el anterior post, lo que no se puede consentir es el despilfarro y la corrupción. Creo que se está haciendo muy poco por combatir ambas lacras. Todo lo contrario. El actual gobierno indulta masivamente a condenados por corrupción y le parece más a la Camorra que a un gobierno honesto, responsable y decente.
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El portavoz del PSC en el Parlamento, Maurici Lucena, ha anunciado este jueves que su partido rechaza la declaración de soberanía impulsada por CiU y ERC porque en lugar de defender una consulta defiende directamente la independencia de Cataluña, ha alegado.
En declaraciones a Catalunya Ràdio recogidas por Europa Press,
ha argumentado que los socialistas se oponen a la iniciativa porque
"de escondidas propone la independencia disfrazada de derecho a
decidir".
"Con el redactado actual creo que el PSC en esta votación
tiene que pasar de la abstención al 'no", ha zanjado el portavoz
socialista, por lo que el PSC rechazará la declaración cuando se
vote en el Parlamento si no cambia el texto.
Los socialistas catalanes se declaran partidarios del 'derecho
a decidir' siempre que este se materialice a través de una consulta
legal y acordada con el Estado, imitando el modelo por el que
Escocia organizará un referéndum en 2014 avalado por el gobierno
británico.
El borrador de declaración de soberanía que CiU y ERC han
consensuado y que este jueves han remitido al resto de grupos del
Parlamento define a Cataluña como "sujeto político y jurídico
soberano", según han informado a Europa Press fuentes par
amentarias.
http://www.psoe.es/saladeprensa/news/675400/page/psc-rechaza-declaracion-ciu-erc-porque-defiende-independencia-disfrazada.html
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bueno pues hoy me he despertado federalista, ya no soy separatista, creo que la solución es una reforma de la Constitución como propone el PSOE
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Aleluya espero que tus cambios de opinión sean tan fundados como los míos . Y de este modo anteponer lo de la reforma de LA CONSTITUCIÓN antes de posicionarte sobre tu personal modelo de convivencia .
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bueno pues hoy me he despertado federalista, ya no soy separatista, creo que la solución es una reforma de la Constitución como propone el PSOE
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Lo de la rigidez legal me parece inoperante e inviable. Estos debates que escucho ultimamente sobre que la CE no lo permite, la rigidez legal, nadie por encima de la ley y todo esto me parece ridiculo.
1º todos los cambios de regímenes que se han dado a lo largo de la historia han sido a base de saltarse las leyes y las Constituciones.
2º Cataluña esta integrada en una comunidad de regiones y por lo tanto tiene el derecho a no pertenecer a esa comunidad.
3º Europa se ha formado a base de la voluntad privada de cada uno de sus integrantes. Esta regla deberia primar. Porque nadie puede estar obbligado a pertenecer a una comunidad. Es base en el derecho civil.
Por eso pienso que la solución a este problema debe ser el DERECHO CIVIL que es el que mejor puede establecer la covivencia social y no recurrir al Derecho Administrativo ni al Penal que no harán mas que complicar,tensionar y dificultar las relaciones de convivencia.
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Lo de la rigidez legal me parece inoperante e inviable. Estos debates que escucho ultimamente sobre que la CE no lo permite, la rigidez legal, nadie por encima de la ley y todo esto me parece ridiculo.
1º todos los cambios de regímenes que se han dado a lo largo de la historia han sido a base de saltarse las leyes y las Constituciones.
2º Cataluña esta integrada en una comunidad de regiones y por lo tanto tiene el derecho a no pertenecer a esa comunidad.
3º Europa se ha formado a base de la voluntad privada de cada uno de sus integrantes. Esta regla deberia primar. Porque nadie puede estar obbligado a pertenecer a una comunidad. Es base en el derecho civil.
Por eso pienso que la solución a este problema debe ser el DERECHO CIVIL que es el que mejor puede establecer la covivencia social y no recurrir al Derecho Administrativo ni al Penal que no harán mas que complicar,tensionar y dificultar las relaciones de convivencia.
Si, en España ya tuvimos un ejemplo en 1936 de cómo unilateralmente se incumple la legalidad y se provoca una guerra civil.
Yo prefiero el cambio de régimen dictatorial al democrático a través de la transición en 1978 donde se elaboró un pacto de convivencia por todas las fuerzas políticas que ahora quieren hacer saltar por los aires los separatistas catalanes, que no todos los catalanes.
Por último, es falso lo de la rigidez legal y que la Constitución no lo permita, porque la misma establece mecanismo de reforma. Eso sí, con las mayorias suficientes que se exigen en la misma. Lo que no permite es que una minoría pueda cambiar la voluntad de la inmensa mayoría.
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Si, en España ya tuvimos un ejemplo en 1936 de cómo unilateralmente se incumple la legalidad y se provoca una guerra civil.
Yo prefiero el cambio de régimen dictatorial al democrático a través de la transición en 1978 donde se elaboró un pacto de convivencia por todas las fuerzas políticas que ahora quieren hacer saltar por los aires los separatistas catalanes, que no todos los catalanes.
Por último, es falso lo de la rigidez legal y que la Constitución no lo permita, porque la misma establece mecanismo de reforma. Eso sí, con las mayorias suficientes que se exigen en la misma. Lo que no permite es que una minoría pueda cambiar la voluntad de la inmensa mayoría.
yo pienso que es un pacto que ya no es válido, que estuvo bien porque era transición o sea transitorio a mi entender y que estaba viciado por las amenazas golpistas de unos militares de la época que todavía adoraban a Franco o sea que fue un pacto surgido del miedo y que ya ha caducado, por ello deben conseguirse las mayorias necesarias para reformarlo, es necesario, porque de no ser así tarde o temprano surgirá el conflicto, los únicos que están contentos con que todo siga igual son los que siguen amenazando con las bayonetas, la sangre y el fuego que son las amenazas con las que se forjó dicho pacto,
podría alegarse incluso que es un pacto nulo por estar viciado en el consentimiento, como tu sabes es una de las causas de nulidad de pleno derecho eso no me lo puedes negar
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yo pienso que es un pacto que ya no es válido, que estuvo bien porque era transición o sea transitorio a mi entender y que estaba viciado por las amenazas golpistas de unos militares de la época que todavía adoraban a Franco o sea que fue un pacto surgido del miedo y que ya ha caducado, por ello deben conseguirse las mayorias necesarias para reformarlo, es necesario, porque de no ser así tarde o temprano surgirá el conflicto, los únicos que están contentos con que todo siga igual son los que siguen amenazando con las bayonetas, la sangre y el fuego que son las amenazas con las que se forjó dicho pacto,
podría alegarse incluso que es un pacto nulo por estar viciado en el consentimiento, como tu sabes es una de las causas de nulidad de pleno derecho eso no me lo puedes negar
¿Cómo no va a ser válido el pacto constitucional? ¿Para qué no es válido? ¿Sólo para lo que a ti te interese?
Si el pacto estaba viciado para eso que tú dices, también lo estaba para lo de “nacionalidades y regiones”, para lo de la cooficialidad de la lengua, para lo del tc, para lo de la función social de la propiedad, para lo de la progresividad fiscal, para lo de la educación y la sanidad públicas, etc.
No estoy de acuerdo con revisar sólo lo que a ti te interese. ¡Hablemos de todo!
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Añado que si el vicio era las autonomías, la sanación no tiene por qué ser federal, por la sencilla razón de que la voluntad viciada en este tema, no necesariamente trae como consecuencia una solución federal, sino que puede y debe ser centralizadora. Y también entonces, estarían viciadas las amnistías concedidas a miembros de ETA, que consiguientemente tendrían que volver a prisión.
Y la nulidad en los términos que estableces, debe producir la restauración al statu quo anterior a aquel al que se evolucionó por el vicio.
Es más: de admitirse tu teoría, cada céntimo pagado por los españoles en presupuesto económico, en concepto de desarrollo autonómico, debería volver a los bolsillos de los contribuyentes. ¡No es tan fácil como dices!
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Y serían igualmente nulas las sentencias dictadas por el tc, dictadas en desarrollo de esa constitución viciada. ¡Obviamente!
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Vaya por fín empezamos a hablar el mismo idioma... el vicio fue el café para todos o las 17 autonomías... estoy de acuerdo en que se vuelva hacia atrás y se respeten las 3 originales (la de dinero que nos ahorraríamos... aeropuertos fantasmas incluídos...) y que, con excepción de los crímenes de sangre, se anulen las sentencias del TC y de paso del Supremo...
GARZÓN VUELVEEE!!!
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Eso, solamente 3 que son las que tienen "historia". Que curioso que el unico nexo de union entre ambas es, exclusivamente, un idioma regional...
Y al resto de mesetarios que les den por donde amargan los pepinos.
"Todos los Españoles son iguales...".
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"mientras no se demuestre lo contrario..."
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No hablo el mismo idioma: hablo de restaurar el statu quo anterior a las autonomías, o sea DESAUTONOMIZAR POR COMPLETO.
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ya me parecia a mí... o sea que votas por LOBOTOMIZAR a todos los españoles con el viejo orden? si es que por mucho que lo intentamos, que no, que no pensamos igual.
Anterior a las autonomias... pero en democrácia? con un estado "francés"? o con Frasquito?, bueno con un enjendro que se le parezca... si es con un Estado centralista, afrancesado p'a entendernos mejor, no te digo que no... pero si es con los grises recorriendo las calles a caballo... :-\
De verdad que estoy por ir a Mallorca y recorrer la isla, gritando tu nombre hasta que aparezcas para conocerte. Seguro que con un par de cervezas de más, hasta nos hacemos amigos reales...
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Afrancesar más bien. Y te equivocarías de isla, yo vivo en Ibiza.
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por eso iría a Mallorca... digo, mejor!!! en lugar de cervezas, yerba de la buena, más colegas!!!
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¿Infusión de hierbabuena, dices?
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Eso, solamente 3 que son las que tienen "historia". Que curioso que el unico nexo de union entre ambas es, exclusivamente, un idioma regional...
Y al resto de mesetarios que les den por donde amargan los pepinos.
"Todos los Españoles son iguales...".
por eso yo soy partidario de un federalismo a lo USA, con haciendas propias y con una cuota igual de aportación a gastos de la república que se reducirían al mínimo
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Afrancesar más bien. Y te equivocarías de isla, yo vivo en Ibiza.
¡Vivan las ensaimadas y la sobresada!. Cosa más rica...
Recuerdo aquel viaje de estudios a la playa del Arenal en Palma de Mallorca y sobre todo a la novia mallorquina que me eché... guapìsima... Pero nos separó el mar y la edad...
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por eso yo soy partidario de un federalismo a lo USA, con haciendas propias y con una cuota igual de aportación a gastos de la república que se reducirían al mínimo
Si si se devuelve todo el trato historico de favor en materia de proteccionismo arancelario, intervencion estatal en detrimento de otras regiones.
Es decir, Esa parte de la memoria historica Que no interesa que sea publicitada.
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Si si se devuelve todo el trato historico de favor en materia de proteccionismo arancelario, intervencion estatal en detrimento de otras regiones.
Es decir, Esa parte de la memoria historica Que no interesa que sea publicitada.
Sí, si se aprueba una reforma constitucional y el pueblo español lo ratifica...
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Si si se devuelve todo el trato historico de favor en materia de proteccionismo arancelario, intervencion estatal en detrimento de otras regiones.
Es decir, Esa parte de la memoria historica Que no interesa que sea publicitada.
no hay que devolver nada histriónico porque lo que ha habido es expolio fiscal, falta de inversión estatal en detrimento de algunas regiones y todo el daño moral que ha ocasionado un discurso del odio reiterado y perverso
y en todo caso toda la memoria histórica siempre interesa que sea publicada porque la imaginaria es la que ha sido publicada y sigue publicándose
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Sí, si se aprueba una reforma constitucional y el pueblo español lo ratifica...
Está claro que la vía federal tiene que ser ratificada por el pueblo español, pero interesa a la totalidad esa consulta? yo creo que si hay que aportar lo mismo a la caja única, nos quedamos solos otra vez...
Justicia, señor. Por la acera de enfrente, por la mía, no!!!
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Sí, desde luego. Si lo decide el pueblo español, por supuesto. Pero ateniéndose a los términos del referéndum nacional español y no a otros distintos, como ha pasado con la CE 78.
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no hay que devolver nada histriónico porque lo que ha habido es expolio fiscal, falta de inversión estatal en detrimento de algunas regiones y todo el daño moral que ha ocasionado un discurso del odio reiterado y perverso
y en todo caso toda la memoria histórica siempre interesa que sea publicada porque la imaginaria es la que ha sido publicada y sigue publicándose
Por los meros principios del sistema fiscal español no ha habido expolio fiscal ninguno.
Por la mera configuracion de la recaudacion fiscal basada fundamentalmente en el IRPF y en el IS, tampoco ha Habido expolio fiscal ninguno.
Que los de ERC y CiU hagan una patochada de balanza fiscal (a su manera) me da a pensar que pueden arrimar el ascua a su sardina.
No solo de fiscalidad viven las balanzas. Tambien hay balanzas comerciales, balanzas por cuenta corriente, de transferencias... Fijate, hasta incluso de aportadores y beneficiarios al sistema de seguridad social...
Podriamos actualizar a hoy en dia los beneficios obtenidos por ciertas regiones en detrimento de otras... A ver donde quedaban los deficits fiscales...
Resumiendo... Nacionalismo de cartera.
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Y con esto está todo dicho:
Albert Rivera ha comenzado su intervención recitando el artículo 1 de la Constitución, que recoge que la soberanía reside en el pueblo español. "Aquí podríamos acabar nuestra explicación", ha dicho el presidente de Ciudadanos entre protestas, antes de recordar que con la declaración pasan "por encima de la legalidad democrática". Rivera ha recordado que un estado de Derecho supone el respeto a las leyes "y el primer artículo es el que primero hay que leerse".
Rivera ha acusado a ERC y CiU de "menospreciar" y "romper" el artículo constitucional y ha recordado "que son los españoles, no los territorios, los que tienen derechos". "No pueden declararse insumisos de salón. El señor Mas no es presidente por gracia divina. Yo hablo de la democracia y ustedes que han traído este debate aquí lo desafían", ha indicado. "Marco legal hay uno, y ese único marco legal es lo que nos permite estar aquí, que Mas sea presidente de una comunidad autónoma española, no de una región milenaria", ha añadido.
Además, se preguntó cómo los nacionalistas pueden decir que Cataluña está oprimida y es una colonia. "¿Van a decir a la ONU que están oprimidos o que Duran vive en el Palace? ¿Tiene pinta de ser una persona colonizada y oprimida?".
En este sentido, agregó que "el preámbulo como ciencia ficción es entretenido" y calificó de "teatro" empezar así la legislatura en Cataluña. Por ello, anunció que "vamos a votar sí a la democracia, a la Constitución, al Estatuto y a la regeneración de España. Y esto hoy aquí se traduce en un no".
Chapo Albert.
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Rivera habla alto, claro y defiende su discurso sin desvariar en el tema; Jonquera hace lo mismo en el suyo por lo que han sido las dos facciones que más votos han subido en las elecciones. Otra cosa es que, interese más una postura que la otra; todo ésto nos lo ahorraríamos si las aportaciones a la caja única fueran más equitativas y hablando más claro, todo el dinero que se defrauda, se pierde y se saca de España, más una política de I+D, la recalificación de la mano de obra en otros campos y una verdadera protección a la sociedad española fuera bien encaminada... no tendríamos casi seis millones de parados, cosa que es mentira porque entonces iríamos por la calle con revolver para sobrevivir, y estaríamos saliendo de la crisis.
Los españolitos no tenemos sobres, ni sobresueldos, no podemos tener dos o tres trabajos porque nuestro horario no lo permite... pero ellos pueden cobrar de cinco empresas porque no hacen ni el huevo, evaden impuestos, falsifican declaraciones y si encima hay algún juez, por decir que los hay, que investiga se le expulsa por "malas artes"... de esta manera seguimos jodidos los mismos pero el tema político nos divide y ocupa la mente... ahora es la secesión, hace dos días el financiamiento, los eres, las subvenciones o la reproducción del pollo rojo; ¿qué será lo siguiente? que Menorca puede ser territorio alemán o una invasión de pinguinos en Perejil?
Soy español, catalán y europeo, pero si me viene una oferta de trabajo de Canadá, sería canadiense, francófono o anglófono y americano. Porque lo que quiero, necesito y me apetece es tener trabajo, estabilidad y tranquilidad en mi vida para poder desarrollarme en los temas que me interesen a mí y a mi familia, llámame egoísta pero es así. El resto son milongas, si a Rivera o a Jonqueras le propusieran presidir el gobierno de turno ¿no crees que cambiarían su discurso? Pero en lugar de preocuparnos de que la industria catalana, esa que se protegió en tiempos de franco, sea también la andaluza, la extremeña, la murciana, etc nos preocupamos que TRES familias tarraconesas SIETE en total en toda la Comunidad se les ha puesto en los huevos que su niño sea monolingue o que el apátrida Alejo, llame a los tanques para entrar por la Diagonal... cuando Aragón también solicitó una mejora de su pacto fiscal o Valencia se ha hecho cargo de las deudas de su fútbol... se puede ser más hipócrita? Sí, defendiendo lo indefendible, pero eso es a juzgar personalmente por cada uno de nosotros, españolitos de a pie que no llegamos a fin de mes, pero que Duran vive en el Palace se critica; no he leído a ninguno que cite que la sra. Botella tiene un "mayordomo" pagado con dinero público y que su único fin es servir el café a ella y a quien se reúna con ella, aparte de 260? asesores en el Ayuntamiento... o que Extremadura tiene el índice más alto de funcionarios de España (cosa que no me parece mal, es creación de puestos de trabajo al fin y al cabo), o que Madrid vuelva a tirar el dinero en la candidatura de los Juegos Olímpicos de 2058 por enésima vez, o que Andalucía entre eres falsos y etc cada semana es noticia... cada uno decimos lo que nos molesta de los otros, pero no lo que molestamos al resto...
Ahora toca decír lo que inicia el hilo CATALUN_YA ES ESPAÑA, jodido estaríamos si no lo sabemos, pero yo pregunto a todos esos que habéis manifestado vuestra opinión ¿ESPAÑA ES CATALUN_YA? porque parece que no, que ni el catalán ni la decisiones o peticiones de sus ciudadanos imcumbe al resto de las regiones de España. Porque Señores, hay una verdad que se está obviando en todo momento y es que España es Catalun_ya, es País Vasco, es Galicia, es Extremadura, es Andalucía, es Melilla, es todo el conjunto de las regiones y habitantes que la conforman y es la OBLIGACIÓN de España que todos nos sintamos a gusto en ella... cuando una o varias regiones no lo están, el problema es de España no de la región X que no está a gusto...
Empezando por poder expresarse en la lengua vernácula que tú desees y más en nombres reconocidos y que junto con el castellano, el euskera, el gallego y los dialectos varios españoles forman el ESPAÑOL mal llamado castellano.
Saludos,
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Querrás decir Rivera y todos los demás, porque a nadie se le escapa que pp, psoe, ciu, ic y erc van de la mano.
¿O es que zETAp pactó con alguien distinto de los arriba mencionados? ¿O es que Aznar y Rajoy pactan con alguien distinto? ¿Y si votas lo mismo que otros en el parlamento cuando tu voto es decisivo, no eres lo mismo que esos otros?
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quienes son todos los demás? porque yo nombro a dos que no cambian su discurso por nada del mundo, Rivera y Jonqueras. Del resto, a quien te refieres? a Rosa Díez, que donde hoy dice blanco mañana dice negro? y añado, no aportas nada a mi comentario, sales con lo mismo de siempre, Zp, Ansar y Eta... estamos hablando del tema de España cómo unidad y madre que tiene que velar por todos sus hijos.
Descolocas o es simple afán de que tu palabra sea la última que se lea?
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y añado el sentir de los españoles en este tema:
http://www.abc.es/encuestas/index.asp?Mode=VOTE&EncuestaId=1991
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No descoloco: hablo de que los separatistas son para mí ese partido único, disfrazado en múltiples siglas: psoe, pp, ciu, iu, erc, pnv, etc. Ésta es mi teoría y me baso en que están de acuerdo en lo esencial.
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a veces es inútil hablar con un sordo. Es el afan de que las intervenciones que no te gustan porque hablan sin partidismos queden sumidas en la antesala porque normalmente leemos las últimas y es lo que estás haciendo en lugar de debatir con nobleza.
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Yo tengo esa teoría y tengo también la teoría de que no hay que personalizar. Es decir, me puedes llamar de todo, si quieres, siempre que sea en relación con lo que hablamos. Yo al menos, lo veo así...
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No te llamo nada, aparte de amigo "virtual" pero cómo si te conociera. El problema es que desvirtuas el tema saliendo por peteneras, ya hemos hecho seis intervenciones y no has dicho nada relacionado con la mía. Por lo que entiendo que el único afán es sumirla en la media tabla para que no se pueda opinar sobre ella.
Eso es juego sucio, sabes que me gusta interrelacionarme contigo pero en buena lid. Porque siempre aprendo algo de tus conclusiones, esta vez no es así por lo que:
Rivera habla alto, claro y defiende su discurso sin desvariar en el tema; Jonquera hace lo mismo en el suyo por lo que han sido las dos facciones que más votos han subido en las elecciones. Otra cosa es que, interese más una postura que la otra; todo ésto nos lo ahorraríamos si las aportaciones a la caja única fueran más equitativas y hablando más claro, todo el dinero que se defrauda, se pierde y se saca de España, más una política de I+D, la recalificación de la mano de obra en otros campos y una verdadera protección a la sociedad española fuera bien encaminada... no tendríamos casi seis millones de parados, cosa que es mentira porque entonces iríamos por la calle con revolver para sobrevivir, y estaríamos saliendo de la crisis.
Los españolitos no tenemos sobres, ni sobresueldos, no podemos tener dos o tres trabajos porque nuestro horario no lo permite... pero ellos pueden cobrar de cinco empresas porque no hacen ni el huevo, evaden impuestos, falsifican declaraciones y si encima hay algún juez, por decir que los hay, que investiga se le expulsa por "malas artes"... de esta manera seguimos jodidos los mismos pero el tema político nos divide y ocupa la mente... ahora es la secesión, hace dos días el financiamiento, los eres, las subvenciones o la reproducción del pollo rojo; ¿qué será lo siguiente? que Menorca puede ser territorio alemán o una invasión de pinguinos en Perejil?
Soy español, catalán y europeo, pero si me viene una oferta de trabajo de Canadá, sería canadiense, francófono o anglófono y americano. Porque lo que quiero, necesito y me apetece es tener trabajo, estabilidad y tranquilidad en mi vida para poder desarrollarme en los temas que me interesen a mí y a mi familia, llámame egoísta pero es así. El resto son milongas, si a Rivera o a Jonqueras le propusieran presidir el gobierno de turno ¿no crees que cambiarían su discurso? Pero en lugar de preocuparnos de que la industria catalana, esa que se protegió en tiempos de franco, sea también la andaluza, la extremeña, la murciana, etc nos preocupamos que TRES familias tarraconesas SIETE en total en toda la Comunidad se les ha puesto en los huevos que su niño sea monolingue o que el apátrida Alejo, llame a los tanques para entrar por la Diagonal... cuando Aragón también solicitó una mejora de su pacto fiscal o Valencia se ha hecho cargo de las deudas de su fútbol... se puede ser más hipócrita? Sí, defendiendo lo indefendible, pero eso es a juzgar personalmente por cada uno de nosotros, españolitos de a pie que no llegamos a fin de mes, pero que Duran vive en el Palace se critica; no he leído a ninguno que cite que la sra. Botella tiene un "mayordomo" pagado con dinero público y que su único fin es servir el café a ella y a quien se reúna con ella, aparte de 260? asesores en el Ayuntamiento... o que Extremadura tiene el índice más alto de funcionarios de España (cosa que no me parece mal, es creación de puestos de trabajo al fin y al cabo), o que Madrid vuelva a tirar el dinero en la candidatura de los Juegos Olímpicos de 2058 por enésima vez, o que Andalucía entre eres falsos y etc cada semana es noticia... cada uno decimos lo que nos molesta de los otros, pero no lo que molestamos al resto...
Ahora toca decír lo que inicia el hilo CATALUN_YA ES ESPAÑA, jodido estaríamos si no lo sabemos, pero yo pregunto a todos esos que habéis manifestado vuestra opinión ¿ESPAÑA ES CATALUN_YA? porque parece que no, que ni el catalán ni la decisiones o peticiones de sus ciudadanos imcumbe al resto de las regiones de España. Porque Señores, hay una verdad que se está obviando en todo momento y es que España es Catalun_ya, es País Vasco, es Galicia, es Extremadura, es Andalucía, es Melilla, es todo el conjunto de las regiones y habitantes que la conforman y es la OBLIGACIÓN de España que todos nos sintamos a gusto en ella... cuando una o varias regiones no lo están, el problema es de España no de la región X que no está a gusto...
Empezando por poder expresarse en la lengua vernácula que tú desees y más en nombres reconocidos y que junto con el castellano, el euskera, el gallego y los dialectos varios españoles forman el ESPAÑOL mal llamado castellano.
Saludos,
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Quisiera "simplemente" felicitar a pak1to por sus últimos comentarios e incidir en el último ; (sobre todo por la sensación de desprecio que causa en el compañero )
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He puntualizado una parte de tu discurso. En cuanto a la otra: ¿qué voy a decir si los partidos que tienen poder de decisión tienen televisiones públicas, créditos bancarios que no devuelven, jueces y fiscales afines que no los juzgan, reciben dinero robado con el cual cometen de hecho fraude electoral, y encima se disfrazan de cosas distintas cuando son la misma cosa, el mismo poder impune que atropella y abusa a su antojo? Frente a eso, ¿qué puede hacer un particular como yo? David venció a Goliath en la leyenda bíblica, pero esto es la realidad. ¿Vale la pena debatir si ya está el pescado vendido?
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¿Desprecio? ¡No señor! Sólo que no personalizo, pero yo por supuesto deseo que las cosas le vayan lo mejor posible.
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Aquí yo he defendido una actitud de firmeza, justicia y fortaleza, pero el pp es todo menos eso. Están compinchados con los separatistas, ¿o es que acaso los guerreros del caballo de Troya, con Ulises a la cabeza van a defender Troya? Fueron los troyanos los que eligieron poner el caballo y se labraron con ello, su propia ruina. La solución obvia, habría sido no elegir poner el caballo. Y el caballo de Troya de los separatistas, aquí es pp, psoe e iu. Pero los españoles eligieron poner al caballo de Troya. ¡Haberlo pensado antes!
El hilo tendría que llamarse: "España es Troya, el constitucional es el caballo y Poseidón es el tridente pp, psoe e iu."
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Quisiera "simplemente" felicitar a pak1to por sus últimos comentarios e incidir en el último ; (sobre todo por la sensación de desprecio que causa en el compañero )
Gracias compañero por tu apoyo; es en serio que me gustar "discutir" con Simple, hay temas en los que me ha dado lecciones magistrales pero en otros (la mayoría desgraciadamente) me "treu de pollegueres" para ser más fino hablando.
Simple, no has puntualizado nada. Has salido con la verborrea de siempre. Y sí, los ciudadanos podemos hacer. Podemos no extender esa sensación de odio-alejamiento-desprecio hacia una parte del territorio nacional. No es la primera vez que denuncio que no puedo escribir Catalun_ya con la conjunción y cuyo nombre está reconocido así al ser cooficial por real decreto del moderador, pero puedo escribir A Coruña o Lleida o Girona, eso me produce una sensación de que se rechaza el español. Para tí y los de tu clase, es español es castellano. Para mí el español es castellano, catalán, etc y lo mismo que no admitiría en un foro administrado por un catalán que corrigiera un nombre escrito en castellano pido una rectificación al escribirlo yo en español.
Encuentro el hilo desafortunado, tanto éste cómo otros en los que no me he aguantado en intervenir por tema parecido. España, y de acuerdo contigo, es que todas las regiones configuran el Estado y que fuera del marco legal no se puede convocar un referendum que dictamine la secesión. Eso no quita que se pueda intentar cambiar ese régimen, pero dentro de la legalidad, cosa que es potestad de España.
Los políticos, igual que todos, nos movemos por intereses y los partidos nacionales mayoritarios no son una excepción. Lo otro son quimeras... ahora Troya, igual que el día de los sables o mejor, la culpa de la secesión la tendrá GARZÓN... intentas otra vez la victoria por desistimiento del contrario?
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Bueno, pues sigamos este bonito tema: ¿las sentencias del ts sobre la lengua deben o no deben cumplirse? Y si no se cumplen, ¿debe forzarse a que se cumplan o no debe forzarse?
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No hay odio hacia Cataluña, hacia lo que hay odio es a que por ejemplo, todos los profesores tengan que ser por narices y por decreto, de la etnia catalanoparlante y de la cuerda de los separatistas. Se aborrecen las leyes injustas, no el hecho de nacer o vivir en Cataluña.
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Las sentencias del TS deben cumplirse siempre. Lo que no debe cumplirse es la admisión de la querella por insostenible. La voluntad de 3 o 7 famílias no puede imponerse a la voluntad de la totalidad de una CCAA igual que la secesión no puede imponerse a la totalidad de España.
De la misma manera que 3 familias pueden forzar la voluntad de una CCAA sobre el castellano, para que sus hijos no aprendan el catalán ergo español; la voluntad de un pueblo puede forzar la voluntad de España sobre la unidad. O todos moros o todos cristianos, no sólo en lo que nos interesa.
Pero eso no es el tema que debatimos, vuelvo a repetir el tema es Catalun_ya es aún España y yo reconozco que el catalán es español, eres tú quien dices que español es sólo castellano, hay que forzarte a que reconozcas lo evidente? en las escuelas se aprende catalán y castellano por lo tanto se aprende español. Igual que en Andalucía, que sólo se habla castellano, se aprende español, esa es la diferencia entre ser bilingüe o monolingüe; esa es la grandeza del catalán y la pobreza del rancio-huraño del régimen que nos vendió que español es sólo castellano. Y se me olvidaba, el bable también es español.
Ahora debatimos si el color de la ropa interior que llevamos en Catalun_ya infringe la norma constitucional de la solidaridad?
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Yo a lo que tú llamas el castellano, lo llamo “el español”. Tú llámalo como quieras.
Con este idioma nos expandimos, así que es lógico y justo llamarlo “el español”. Si hubiera sido con el catalán, sería lógico y justo llamar a éste “el español”. El catalán es una lengua española, pero no es propiamente "el español".
En cuanto a lo de tres o siete, mira: seguro que hay muchos más. ¿Han hecho un referéndum en las escuelas sobre que es lo que quieren? ¿Sabes que en Galicia se hizo, se dijo que se quería el español y ni puto caso?
Pero sean los que sean, si el TS dice que tienen derecho a educarse en español, se les tiene que educar en español. Aparte de que la voluntad popular tampoco es aplicable universalmente, porque sabes que la voluntad popular es no pagar impuestos y sin embargo, hay que pagarlos.
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¿ Es cierto que una ley catalana obliga a los comercios catalanes a rotular sus carteles-anuncios en catalán ? .
¿ Podría llamarse esta medida coacción , tal vez imposición totalitaria y obligación (forzosa) de anular sentimientos más que voluntades ?
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Y se pagan chivatos anónimos. Y una organización que se jacta de chivarse, es subvencionada por la generalidad con miles de millones de euros.
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Hay una ley catalana ampliamente incumplida que dice que hay que rotular los comercios en catalan. Y hay algunos casos en que se les ha multado por incumplirla... eso depende de la zona, en Barcelona y Tarragona no son tan estrictos, en Girona se ve que se vigila más, pero si miras la intención de voto verás donde gana más terreno ERC...
SImple, personalizo al dirigirme a tí. El castellano se expandió hacia el oeste, de la misma manera que el catalán se expandió hacia el este y hasta Felipe V se utilizaba indistintamente en la zona del reino de Aragón. Tú quieres y obligas a que el castellano tenga la patente de español porque desprecias las lenguas cooficiales, estás tocado por la vara de Dios, Todopoderoso. Estoy seguro que en tu mesilla de noche junto al vaso de agua, duermes con un ejemplar de la Santa Biblia...
Seguro que hay muchos más que quieren una educación sólo en castellano? puede ser, no soy Rappel. Pero te auguro que se les multiplica los que quieren que la educación sea bilingüe y no han expresado su rechazo por lo que al estar en democracia tienen derecho en que se enseñe en los dos idioma. El problema existiría si sólo y exclusivamente la educación se impartiera en catalán... ¿es el caso? pues no ha lugar a la petición de educación pública a la carta de esas personas. Pero si que ha lugar a lo que ya se hace, una tutorización personalizada en castellano con ellos. Los niños tienen derechos, de la misma forma que pueden y deben aprender castellano al ser la lengua oficial, los niños catalanes (según la ley actual) tiene derecho a que se les dé la clase en catalán. Y al fín y al cabo, en última instancia es el profesor el que elige el idioma en que imparte la clase. Trabajo en una universidad pública catalana y sé de lo que hablo, tengo dos hijas (trilingües, bueno una de ellas aprendiendo también francés y por lo tanto va por el cuarto idioma) y sé de lo que hablo con conocimiento de causa.
De lo que no puedo hablar es de lo que hacen en Galicia, porque lo desconozco... sé lo que hay en Euskadi por amigos que viven allí. Pero en el caso catalán, por mucho que lo disfraces, no se incumple la sentencia, los niños reciben educación en español, porque la reciben en castellano y en catalán. Otra cosa es lo que interpretes unilateralmente.
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Y se pagan chivatos anónimos. Y una organización que se jacta de chivarse, es subvencionada por la generalidad con miles de millones de euros.
Y no se subvenciona una organización fascista desde el gobierno central? o es gratis? y ésto a qué viene ahora?
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¿A cuál?
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quienes son los chivatos anónimos?
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Aquellos a los que da amparo la generalidad con sus leyes.
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a aquellos que loan la figura del dictador y llevan por bandera la preconstitucional (la del pollo p'a entendernos mejor) y ropa de tendencia militar, les gusta desfilar y se reúnen una vez o dos al año mínimo en el Valle de los Caídos.
También les da amparo el gobierno con sus leyes
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a los mismos que juzgaría por apologia del nazismo, pero sería del franquismo...
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Y el perro piloto se lo lleva Simple "el grande" al conseguir que la intervención que no le interesa contestar ni que sea contestada por otros compañeros se haya sumido en el principio de la página 9, al desviar el tema intencionadamente con premeditación y alevosía; ruego a su Señoría que tenga en cuenta que su acción viene precedida por un miedo insuperable al hecho de que la dialéctica gane terreno a las armas y a la mala fé, desvirtuando el tema y el hilo de la conversación hacia el terreno que plenamente domina.
Dicho esto, retiro mi demanda ante la cruel situación que se le está haciendo pasar en un foro político destinado a estudiantes y licenciados de derecho que en plena autonomía de sus actos, ejercen su derecho a expresarse en total libertad democrática.
Atentamente pido disculpas al resto de foreros por querer expresar libremente mi opinión. ;D
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Seguiré intentando debatir sin ninguna intención política o al menos no tan manifiesta como parece exponerse en cada uno de los temas . Un compañero ha dicho que todos los partidos actúan de la misma forma y si nos fijamos en este foro somos nosotros mismos los que actuamos así .
Que si tu que si yo ; que si yo esto y que si tu lo otro ; que si tu esto y que si tu mas .
Si hay una ley ésta obliga a todos los afectados a cumplirla ¿ o no ? . Si una ley se recurre en las instancias pertinentes y estas instancias resuelven sobre el recurso de forma clara y vinculante habrá que acatar esta nueva sentencia o volverla a recurrir ante el órgano superior oportuno ¿ o no ? . Bien dicho esto voy a seguir con el tema de lo de rotular los comercios catalanes en catalán . ¿ Ha habido algún partido que haya recurrido esta ley al Constitucional , al T.E.D.H. o al cielo divino ? .
Como puede alguien demócrata obligar a todos sus conciudadanos a tener que rotular sus comercios en catalán , ¡ e incluso en español ! , en vasco , o en el lenguaje que sea . Esta injusta ; que posiblemente no ilegal , medida lo que pretende es imponer una lengua sobre otra y además obviando lo que ha POSIBILITADO que tengamos esto tan malo que tenemos durante tantos años nuestra desconocida y vilipendiada CONSTITUCIÓN . El art. 3 "entero" deja palpablemente claro todo lo referente a este recurrente tema y está tan claro que podría admitir que los comercios que quisieran rotularan sus letreros como les diera la gana e incluso podría admitir que aquellos colegios que sus respectivos Consejos Escolares o padres y comunidad educativa afectada votaran la forma de impartir sus clases ; y por supuesto se encargaran también de su posible financiación si esta se salía del posible ámbito normalizado .
El art.2 de nuestra "todavía y fantástica-mejorable" CONSTITUCIÓN es aún más PALPABLE y lo de reconocer y garantizar todo aquello que cada uno queramos ; es desde éso otro que nadie quiere ver o que no nos interesa , SOLIDARIDAD . Yo me voy a solidarizar contigo en que hagas carreteras , obras ,avances , progresos , vivas ,... al igual que sé que tú lo harás conmigo . Pero no me pidas que me solidarice en tu deseo de independencia o insolidaridad "total" y tampoco me pidas que asuma el que cuando tenga que ir a Cataluña tenga que aprender por fuerza el catalán al menos mientras estéis formando parte de este magnifico país llamado España ( y si algún partido en su programa de reforma constitucional plantea cambiarle el nombre por el de Cataluña pues ya veríamos) .
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Y dices la verdad... personalmente no veo bien que se tenga que rotular en catalán, puesto que hay comercios que rotulan en árabe, y éste no es español. Pero en la CCAA con legua cooficial, su Parlamento decreta una ley que obliga a rotular en el idioma X, pues el ciudadano que no quiera rotular así, que recurra la ley y será el Tribunal de turno el que dictamine si tiene o no la razón.
Respecto a que tengas que aprender o no el catalán, nadie te obliga a hablarlo; puedes encontrar gente que sólo te hable en catalán y muchísima que al hablar tú en castellano, automáticamente cambia. ¿Por qué? porque es bilingüe, que te encuentras cafres, en todos los sitios los hay. En la AP, es cierto que "teóricamente" el nivel de catalán puntúa, te digo teorícamente porque en 26 años que llevo en ella he visto que en la mayoría de los casos primero te dan la plaza y luego te "evalúan" siempre por el nivel más bajo. Esa es la realidad que yo conozco, no tengo ningún interés en engañarte. Aprendí catalán porque quise, tengo el nivel de suficiencia y cuando tenga tiempo prepararé el superior, pero porque me da la gana, ya que reconoceré que fuera de Catalun_ya, Balears y País Valencià, no sirve p'a ná.
Lo que no entiendo es que un padre se empreñe en que su hijo desde la más tierna infancia, tenga que aprender un sólo idioma. Tengo gemelas, las dos hablan castellano (se habla en casa mayoritariamente), catalán (lo hablan en el colegio y con los amigos) y preparan para junio el First (tienen un nivel que ya quisiera yo para mí). Una de ellas, cómo hace la rama de bachiller para derecho, ha elegido cómo optativa francés, cosa lógica en esa edad, aprender todo lo posible.
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Luego dicen que el PP y el PSOE son iguales. Pues en algunas cosas aun hay matices.
5 Socialistas catalanes se ausentaron de la votación por no votar la independencia de Cataluña.
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Lo de aprender catalán ; que no diré que no sea bueno aprender , es porque si voy a una parte de mi todavía y por mucho tiempo querido país con una lengua oficial común amen de otras "cuasi" oficiales . No tendría porque ver todos los comercios rotulados por la fuerza con una lengua que aunque oficial no entiendo ni yo ni otros muchos afectados que incluso "tienen" que vivir en ese todavía común país .
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Y sigo reconociendote que dices la verdad, pero yo tampoco hablo bien inglés y es comun tener un smartphone, con conexión wifi y que mientras tomo el lunch en el hall del hotel veo las noticias de la CNN o Russia Today por no decir Al-jazzera, bueno más o menos porque como digo no es perfecto mi dominio pero lo has enendido verdad? entonces si aceptamos los anglicismos como cosa normal en nuestro día a día, qué daño hace escribir Catalun_ya con conjunción por convincioón? si no lo modificase el programa, seguro que muchas veces lo escribiria con "ñ", mira cómo España no la catalanizo porque no soy radical en el tema...
Lo de la fuerza ya te digo, se recurre y que el TC o el TS decida, no problem. Ah, y la votación era sobre la soberanía y el derecho a decidir, no sobre la independencia... es parecido pero no lo mismo. No es lo mismo ser seguidor del Real Madrid que ser Ultra Sur, verdad?
Sigo diciendo que es mejor conocer el mayor número de lenguas posible, y el ser bilingue te facilita el aprendizaje de más lenguas. No te hace en ningún caso daño, ni te abduce el cerebro. Pero respeto tu derecho a ser monolingue y defendería hasta la muerte tu derecho a expresarte en castellano en Catalun_ya, Euskadi o Asturias, porque es constitucional. Lo que no permitiré es que me prohibas utilizar el catalán donde y cuando quiera, porque es constitucional.
Somos esclavos de la ley para poder ser libres, no?
Saludos y hasta mañana, me voy a clase de inglés...
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Si empiezas reconociendo " mi verdad " como que después intentas matizarla , cambiarla y tratas de hacerla tuya .
Todo el mundo debe de saber mientras más "idiomas" mejor , en eso estamos de acuerdo . Lo que dices de recurrir no acabo de entenderte porque en el caso del ya expuesto anteriormente pronunciamiento del T.S. sobre lo del uso de la lengua en los colegios parece que no vas a permitir que te esclavice . Y entonces para que quieres que se recurra lo de las rotulaciones si al final si no te interesa puede que digas o " te vincule" de la misma forma .
Si lo de defender ; no mi derecho , sino el de todos esos conciudadanos tuyos que dices defenderías hasta ... fuese verdad este tema hace tiempo que no estábamos hablándolo .
Que me da igual que el comercio que quiera rotule en catalán o en chino lo que me parece injusto e ilógico es que se obligue a todos y por ley a hacerlo .
Cuanto mejor nos iría a todos si fuésemos capaces de decir lo que verdaderamente queremos en lugar de encubrir los verdaderos sentimientos . Obligar a rotular es obligar a tener que aprender para poderte llegar a enterar ; y para que quieres la "irrelevante" soberanía y el derecho a decidir si en el fondo piensas que no ha lugar a la independencia . Seamos valientes y digamos alto y claro lo que pretendemos y queremos de verdad ; así sabremos todos a que estamos jugando .
Siempre estaré a favor de mejorar LA LEY pero de forma mayoritaria , consensuada y dentro del orden que tenemos o que podemos darnos cuando queramos .
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De entrada pido perdón por la ortografía puesto que estoy en el smartphone. Repudio que te obliguen a rotular en catalán, pero repudio que te obliguen a rotular en castellano, conclusión al haber dos idiomas cooficiales en mi CCAA, rotula en lo que te rote de los alveolos estás en tu derecho. Lo que no sería ético es irme a Villaroblillos de abajo y rotular en catalán o euskera porque seguramente no lo entenderían, ahí si que sería hiriente el hacerlo, porque sólo hablan un idioma. Esa es la diferencia, yo respeto tu derecho, respetas tú el mío? las prohibiciones sean del tema que sean en el 90% no son de mi agrado. Y la sentencia del TS, vuelvo a repetir que se cumple o e que no se enseña castellano en los colegios?
Lo que no e s viable es que haya dos niños en un colegio público, y que sean de diferentes edades o cursos y se tengan que poner profesores específicos para esos niños o se obligue a que todos los niños de esos dos cursos sean obligados a aprender sólo en castellano, por imposición. Otra cosa, es que se amplien las horas de castellano pero vuelvo a repetirte que la decisión final del idioma en que la imparte es del profesor.
Y por último, la votación de ayer no fué unitaria, fue sobre la soberanía del pueblo catalán y su derecho a decidir; sobre eso pienso los mismo que sobre la autodeterminación de los pueblos que muy bien me explicaron en internacional público y con la que estaré de acuerdo siempre y cuando se ejercite en el marco legal de la CE. Qué se puede cambiar la CE? seguro, yo pienso y lo he dicho en varias ocasiones que España tiene dos salidas evolucionar hacia un Estado Federal o volver a un Estado Centralista, más claro agua, si quieres me subo en una silla para decirlo más alto. Eso no quiere decir que imponga a nadie mi pensamiento, porque cómo dices muy bien, la ley manda y si hay que mejorar la CE, se ha de hacer con el consenso de TODOS los españoles, catalanaes incluidos porque hasta que se demuestre lo contrario somos españoles. Y quien no quiera serlo, pues que emigre a lo Gerard Depardieu... lo he aclarado bastante? y en el hipotético caso de que Catalun_ya fuese un país independiente, sería partidario de que, por ejemplo, la Vall d'Aran que siempre ha manifestado su deseo de independencia, fuese independiente... lo reconocerías igual de claro tú que yo?
Saludos y ahora sí, hasta mañana no puedo seguir dialogando contigo, un placer.
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Esto no va acabar bien para nadie.
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Sobre todo para los que creemos en los principios fundamentales de la libertad, la comprensión y la tolerancia.
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¡ Que tú tan perfecta y únicamente representas y " comprendes " ! .
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Seguiré intentando debatir sin ninguna intención política o al menos no tan manifiesta como parece exponerse en cada uno de los temas .
Si hay una ley ésta obliga a todos los afectados a cumplirla ¿ o no ? . Si una ley se recurre en las instancias pertinentes y estas instancias resuelven sobre el recurso de forma clara y vinculante habrá que acatar esta nueva sentencia o volverla a recurrir ante el órgano superior oportuno ¿ o no ? . Bien dicho esto voy a seguir con el tema de lo de rotular los comercios catalanes en catalán . ¿ Ha habido algún partido que haya recurrido esta ley al Constitucional , al T.E.D.H. o al cielo divino ? .
Como puede alguien demócrata obligar a todos sus conciudadanos a tener que rotular sus comercios en catalán , ¡ e incluso en español ! , en vasco , o en el lenguaje que sea . Esta injusta ; que posiblemente no ilegal , medida lo que pretende es imponer una lengua sobre otra y además obviando lo que ha POSIBILITADO que tengamos esto tan malo que tenemos durante tantos años nuestra desconocida y vilipendiada CONSTITUCIÓN . El art. 3 "entero" deja palpablemente claro todo lo referente a este recurrente tema y está tan claro que podría admitir que los comercios que quisieran rotularan sus letreros como les diera la gana e incluso podría admitir que aquellos colegios que sus respectivos Consejos Escolares o padres y comunidad educativa afectada votaran la forma de impartir sus clases ; y por supuesto se encargaran también de su posible financiación si esta se salía del posible ámbito normalizado .
Pues yo veo intención política lo mismo que tú ves en mí... además no sé que estamos rebatiendo si los dos estamos de acuerdo en que cada uno rotule en lo que le rote. Haber una ley, la hay. Pero se aplica a rajatabla? si hoy se decretase una ley que todo aquel que mida menos de 1'60 y gordo se tiene que rapar al cero, pintarse los labios y ponerse pendientes ¿se cumpliría? pues lo mismo, ampliamente, NO. Y la discusión no nos lleva a ningún lado desde el momento que se rotula Starbucks, por poner el primer ejemplo que me viene a la cabeza y no se le multa... claro que siempre saldrá el iluminado de turno que dirá "es que es una multinacional"; pero es catalán? NO, se le multa? NO. Entonces si pasa un inspector de estos que quieren ganarse puntos a costa de lo que sea y te pone la multa de marras, recúrrela en pos de tu derecho constitucional a utilizar indistintamente las dos lenguas oficiales de la Comunidad y punto-pelota, hombre. Lo mismo que con las multas de tráfico en catalán, si vives fuera de la Comunidad, con alegar que no lo entiendes tienes suficiente... hay bastante jurisprudencia sobre el tema, informaros al caso antes de hablar.
En el momento en que el TS dice que se tiene que impartir clases en castellano, está incurriendo en un error que no se han molestado en comprobar, se imparten clases en castellano. Otra cosa es que el Ministerio, invadiendo las competencias en enseñanza de la Comunidad, diga que hay que subir las horas de castellano para igualarlas con las de catalán y en eso, ya te he dicho que personalmente estoy de acuerdo. ¿Por qué? porque el castellano es universal.
Y desde el momento en que dices que los padres o el consejo escolar o la comunidad educativa pueden votar la forma de impartir sus clases, estamos hablando de lo mismo. Si tres familias tarraconesas quieren que sus hijos reciban exclusivamente la educación en castellano que la paguen (según palabras tuyas entiendo) porque se sale del marco educativo establecido en la CCAA. Ahora si hablamos de que 100.000 familias tarraconesas lo quieren, pues cambiese. Lo que no pueden pretender es que una clase de pongamos, 28 niños, por uno que haya, tengan que cambiar su forma de vida porque al padre del niño le rote. Claro que ese único niño tiene derechos, pero aquí gana la mayoría. O es que si un niño vasco o catalán cambia su residencia a Sevilla, se le va a seguir dando clases de lengua autonómica? no, verdad? en cambio en Euskadi y aquí no pasa eso, el niño hispalense seguiría recibiendo clases en castellano, tutorización y un valor añadido, una lengua cooficial española que le facilitará el aprendizaje de otras lenguas romances en el hipotético caso de que quiera aprenderlas, esto es cristalino.
Si es que no ¡ Que tú tan perfecta y únicamente representas y " comprendes " ! .
, es que hablamos el mismo idioma. Ahora si no lo entiendes, a lo mejor te lo puedo explicar en catalán y verás que lo entiendes mejor... ;D
Saludos.
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Y sin más ... se despide un pobre e intencionadamente incomprendido .
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Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.
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Y sin más ... se despide un pobre e intencionadamente incomprendido .
Y de esta manera quedó el martir de la cruzada...
Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.
y eso es un acto de lealtad a la causa o un acto de deslealtad al partido? no todos somos separatistas y eso se palpa en la calle, pero no en las noticias catalanas y sí en las castellanas.
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Y 5 socialistas se ausentaron para evitar votar en contra de la aventura separatista.
Pues estos 5 deberían mandarlos a tomar por culo y a la puta calle... Si tu partido vota A y tú no quieres votar A pues te vas de tu partido y llamas a las puertas de quien vote B... y no hablamos de no estar de acuerdo en algún detalle, hablamos de seguir las directrices porque si no m ierda que es la política más m ierda la hacen... Cualquiera que busque 'asilo laboral' en cualquier partido, el que sea y cuando toque votar algo te vas y punto. Tú sigues cobrando tu sueldecito y no pringas...
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Todos estaban a favor del separatismo: lo irritante es que los 15 o 16 restantes, votaran en contra cuando en la práctica están a favor. Votaron en contra por puro electoralismo, no por convencimiento. Y los del pp lo mismo. Votan en contra, pero están a favor. Lo siento pero ya no cuela.
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Perdona Pakito, pero si el TS dicta esa sentencia es porque unos padres reclamaron que no se les respetó sus derechos. Y además no cabe alegar error. Hay que cumplirla y punto y si no se cumple, pues hay que acudir a la vía de apremio. (Multas coercitivas, ejecución forzosa a costa de los rebeldes, etc.).
En cuanto a lo que se multa: se multa sólo si rotulas en español. (Yo voy a seguir llamando como me dé la gana a mi lengua, ¡faltaría más!) Si lo haces en francés o chino, no se multa. Y además recuerdo que la ley esa prevé chivatos anónimos al estilo soviético, que la generalidad subvenciona.
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Interesante:
Ignacio Camuñas: "La Rioja, Murcia, Castilla-la Mancha y muchas más son autonomías inventadas"
"VOTÉ LA CONSTITUCIÓN COMO DIPUTADO Y AHORA ME SIENTO ENGAÑADO"
Usted era diputado en 1978 y votó la Constitución. ¿Temían que treinta años después el parlamento catalán propusiera la independencia?
No, nunca pensamos que llegaríamos a lo que hemos llegado. Yo me siento engañado, sobre todo por la deslealtad de los nacionalistas vascos y catalanes. Unos se han aprovechado políticamente del terrorismo. Y los otros han optado directamente por la sublevación.
¿No es exagerado emplear la palabra “sublevación”?
No digo que hayan tomado las armas, sino que están poniendo en marcha todos los mecanismos contra el orden establecido. Se están saltando la Constitución, de la cual dimanan sus propios poderes. Si eso no es sublevarse, yo no sé qué es.
El Foro de la Sociedad Civil propone reformar la Constitución para adoptar la fórmula de un Estado unitario. ¿Qué pasa entonces con las llamadas “comunidades históricas”?
Partimos de un hecho evidente: el Estado autonómico, que se creó con el objetivo primordial de integrar a los nacionalismos catalán y vasco, no ha cumplido su propósito. Más bien ha sucedido lo contrario. Es decir: no nos sirve. Hay que dar un paso al frente y reformar el título VIII de la Constitución. Para esta reforma sólo existen dos posibilidades: o vamos hacia un Estado federal o hacia uno unitario.
"LA HISTORIA DE ESPAÑA DEMUESTRA QUE LA DESCENTRALIZACIÓN POLÍTICA CONDUCE AL CONFLICTO O LA GUERRA"
...
"LOS NACIONALISTAS DE 1978 JAMÁS PIDIERON LA INDEPENDENCIA"
¿En qué se diferencian los partidos nacionalistas de hoy de los de 1978?
Entonces pedían tres cosas: libertad, amnistía y estatuto de autonomía. Fue un estribillo que pregonaron en todas partes. Pero nunca pusieron en cuestión la unidad de la Nación española. Ningún dirigente habló de autodeterminación ni de derecho a la independencia. Es más: redactaron y votaron sus propios estatutos de autonomía, que suponían la previa aceptación de España como único ente soberano.
¿Por qué han pasado de pedir autonomía a pedir independencia?
Se han sentido fuertes tras recibir sucesivas competencias en sanidad, educación, finanzas... Y ahora, cuando han percibido una mayor debilidad del Estado, han aprovechado para impulsar un disparatado derecho de autodeterminación, cosa que jamás nos podíamos imaginar en 1978.
http://noticias.lainformacion.com/espana/ignacio-camunas-la-rioja-murcia-castilla-la-mancha-y-muchas-mas-son-autonomias-inventadas_kgJrlJIJlDy7gFuVlEfTU6/
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Cada vez que alguien habla de un Estado federal como solución para España, no entiende que el federalismo no es único, que tiene muchos rostros. España ya es de facto un Estado federal (por ahí hay otro hilo sobre este tema), y si no, que me digan 3 diferencias entre un Estado federal y el Estado autonómico. Las comunidades autónomas tienen transferidas muchísimas competencias, Euskadi y Navarra tienen unos sistemas fiscales diferentes del resto que las convierten de hecho en una especie de Estados libres asociados (son las comunidades autónomas con mayor renta y sin déficit fiscal, porque esos sistemas fiscales son insolidarios), en la República Federal alemana, aunque cada Estado federado tenga su constitución, es como si eso fuera su Estatuto de autonomía, o como si nuestros Estatutos de autonomía fueran miniConstituciones... (uno de los Estados alemanes tiene fijado un déficit fiscal del 4% por su Constitución) y cuando en ese artículo dice que muchas Comunidades autónomas fueron inventadas, no dice más que una obviedad histórica y en un momento histórico peculiar, se intentó apaciguar la diferencia de regiones/comunidades con particularidades históricas, en especial por el tema de la lengua diferente, con eso que se llamó café para todos. Y si se quiere acabar o atenuar con el independentismo catalán, es tan fácil como darle el mismo sistema fiscal que a Euskadi, premiar la locomotora en vez de ahogarla. Y antes de que alguien diga que el deficit fiscal es una invención del Gobierno catalán, eso lo leo siempre en El Mundo, La Razón y ABC, no en La Vanguardia o El Pais, sabiendo la línea editorial de esos grupos, es imposible saber quien dice la verdad.
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Es obvio que el Demos, en una democracia debe prevalecer tanto sobre el etnos, como sobre cada uno de los demás "demos". Por eso lo mejor es el modelo francés, que dicho sea de paso, en ese punto coincide con el franquista. Y no pasa nada por decirlo, salvo que al que diga la verdad le van a llamar de todo. Y si no, al tiempo.
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Cada vez que alguien habla de un Estado federal como solución para España, no entiende que el federalismo no es único, que tiene muchos rostros. España ya es de facto un Estado federal (por ahí hay otro hilo sobre este tema), y si no, que me digan 3 diferencias entre un Estado federal y el Estado autonómico. Las comunidades autónomas tienen transferidas muchísimas competencias, Euskadi y Navarra tienen unos sistemas fiscales diferentes del resto que las convierten de hecho en una especie de Estados libres asociados (son las comunidades autónomas con mayor renta y sin déficit fiscal, porque esos sistemas fiscales son insolidarios), en la República Federal alemana, aunque cada Estado federado tenga su constitución, es como si eso fuera su Estatuto de autonomía, o como si nuestros Estatutos de autonomía fueran miniConstituciones... (uno de los Estados alemanes tiene fijado un déficit fiscal del 4% por su Constitución) y cuando en ese artículo dice que muchas Comunidades autónomas fueron inventadas, no dice más que una obviedad histórica y en un momento histórico peculiar, se intentó apaciguar la diferencia de regiones/comunidades con particularidades históricas, en especial por el tema de la lengua diferente, con eso que se llamó café para todos. Y si se quiere acabar o atenuar con el independentismo catalán, es tan fácil como darle el mismo sistema fiscal que a Euskadi, premiar la locomotora en vez de ahogarla. Y antes de que alguien diga que el deficit fiscal es una invención del Gobierno catalán, eso lo leo siempre en El Mundo, La Razón y ABC, no en La Vanguardia o El Pais, sabiendo la línea editorial de esos grupos, es imposible saber quien dice la verdad.
Hay estudios economicos mas que de sobra para concluir que el deficit fiscal que plantea la Generalidad es mentira.
Lo de la particularidad historica es una perversion lingüistica, ya que histoia tienen todas y cada una de las regiones que componen España, solo que por algunos, apoyados por la ley Electoral, pretenden que por tener un "idiomilla" les corresponden mas dinerechos que a los demas.
Y escuchar a un nacionalista catalan hablando de las autonomias Inventadas con las cosas que hemos leido sobre su "historia"....
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Por cierto, para acabar con el nacionalismo catalan no hay que darles el humillante y desvergonzado sistema fiscal navarro/vasco, sino dejar de pagar los caprichos de los politicos catalanes de turno.
Cuando se habla de "ahogar" la locomotora, primero no se ahoga nada, segundo, la locomotora, a falta de un mercado cautivo (proteccionismo industrial de finales del XIX) esta demostrando su capacidad (cada vez a menos, a pesar de los tratos de favor recibidos).
Me gustaria saber la opinion de muchos si a los que mas pagan de IRPF les diesen mejores prestaciones sociales que a los que pagan menos IRPF... Eso es lo que pretenden los nacionalistas perifericos españoles.
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Perdona Pakito, pero si el TS dicta esa sentencia es porque unos padres reclamaron que no se les respetó sus derechos. Y además no cabe alegar error. Hay que cumplirla y punto y si no se cumple, pues hay que acudir a la vía de apremio. (Multas coercitivas, ejecución forzosa a costa de los rebeldes, etc.).
En cuanto a lo que se multa: se multa sólo si rotulas en español. (Yo voy a seguir llamando como me dé la gana a mi lengua, ¡faltaría más!) Si lo haces en francés o chino, no se multa. Y además recuerdo que la ley esa prevé chivatos anónimos al estilo soviético, que la generalidad subvenciona.
Qué derechos no se les respetó? que no reciben clases en castellano? y por el mismo precio, las reciben en catalán? el problema, si no lo quieres entender, lo entiendo... el problema es que en una clase hay un niño, cuyo padre, no el niño, se le ha puesto en los cojones que aprenda una sola lengua y por eso... ¿tienen que dejar de hacerlo 20 niños más? No te digo que la sentencia del TS no haya que cumplirla, es que te digo que es una incongruencia admitirla a trámite por pisotear los derechos de los otros 20 niños, eso no es tan difícil de entender... 20 contra 1 y gana el 1, ah!!! que tiempos aquellos que 1 dominaba 35 millones... otra cosa es que 100000 o 1 millón de catalanes clamen al TC su derecho a recibir su enseñanza en exclusivo castellano, ahí te daré la razón e incluso, admitiré que el catalán tendría que ser una lengua estudiada cómo el inglés en los colegios... pero ahí está el Estatut que lo protege y es de ley que lo haga.
Por otra parte y a lo que iba... alguno vió las imágenes del Palau de Sant Jordi ayer? jugaba España contra Dinamarca y creo que quedó bien latente el sentir del pueblo catalán hacia España... ¿se pitó el himno? no se vitoreó a los jugadores? no se blandían banderas? no se celebró la victoria? pues eso, eso es la realidad cotidiana y no lo que los politicuchos de uno y otro bando venden y las mentes ligeras compran!!!
Y por último, sí, algunas multas se pusieron o se ponen, tampoco busco las noticias esas cada día. Aunque hace ya mucho tiempo que no sale ninguna, pero las recurres al ser rotulado en lengua cooficial y punto-pelota. Idiotas los hay en todos lados... en cuanto a chivatos, se ve que vienen heredados del anterior régimen, no?
Saludos.
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La Generalidad impone el catalán, en sitios donde el 20 contra 1 es a favor de los hispanoparlantes.
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en Tarragona, donde se inició todo, son tres familias. En el resto de la CCA 7... a dónde hay ése 20 contra 1? aclaralo por favor.
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Hay mayoría de hispanoparlantes y eso es algo que se ve fácilmente. Pero ya que lo dices, en ese mismo sitio donde sólo había tres, según dices, antes del lavado de cerebro al que le llaman algunos “normalización”, los cuatro gatos eran los catalanoparlantes, así que… flujo y reflujo.
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Blasfemas más que hablas... en ese mismo sitio que sólo hay tres, en los 60 había más porque se prohibía la enseñanza en catalán por la gracia de Dios. Se sigue el ratio de que AHORA hay tres, contra una población de...? y se enseña en dos idiomas, en lugar de uno.
Blasfemas porque se enseña en castellano, blasfemas porque es mentira que haya ningún niño catalán que no tenga suficientes conocimientos de castellano, blasfemas porque no dices la verdad y si, se produce reflujo pero en el estómago al tener que soportar tanta falacia diaria.
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y cómo se supone que eres versado en derecho y estás defendiendo la ley, el DiP es ley en España y aunque estoy en contra de la secesión, reconozco el derecho a la autodeterminación:
Instrumento de Ratificación de España del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York el 19 de diciembre de 1966. (http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733 )
ARTICULO 1
1. TODOS LOS PUEBLOS TIENEN EL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION. EN VIRTUD DE ESTE DERECHO ESTABLECEN LIBREMENTE SU CONDICION POLITICA Y PROVEEN ASIMISMO A SU DESARROLLO ECONOMICO, SOCIAL Y CULTURAL.
2. PARA EL LOGRO DE SUS FINES, TODOS LOS PUEBLOS PUEDEN DISPONER LIBREMENTE DE SUS RIQUEZAS Y RECURSOS NATURALES, SIN PERJUICIO DE LAS OBLIGACIONES QUE DERIVAN DE LA COOPERACION ECONOMICA INTERNACIONAL BASADA EN EL PRINCIPIO DE BENEFICIO RECIPROCO, ASI COMO DEL DERECHO INTERNACIONAL. EN NINGUN CASO PODRIA PRIVARSE A UN PUEBLO DE SUS PROPIOS MEDIOS DE SUBSISTENCIA.
3. LOS ESTADOS PARTES EN EL PRESENTE PACTO, INCLUSO LOS QUE TIENEN LA RESPONSABILIDAD DE ADMINISTRAR TERRITORIOS NO AUTONOMOS Y TERRITORIOS EN FIDEICOMISO, PROMOVERAN EL EJERCICIO DEL DERECHO DE LIBRE DETERMINACION, Y RESPETARAN ESTE DERECHO DE CONFORMIDAD CON LAS DISPOSCIONES DE LA CARTA DE LAS NACIONES UNIDAS.
PARTE II
ATICULO 2
1. CADA UNO DE LOS ESTADOS PARTES EN EL PRESENTE PACTO SE COMPROMETE A RESPETAR Y A GARANTIZAR A TODOS LOS INDIVIDUOS QUE SE ENCUENTREN EN SU TERRITORIO Y ESTEN SUJETOS A SU JURISDICCION LOS DERECHOS RECONOCIDOS EN EL PRESENTE PACTO, SIN DISTINCION ALGUNA DE RAZA, COLOR, SEXO, IDIOMA, RELIGION, OPINION POLITICA O DE OTRA INDOLE, ORIGEN NACIONAL O SOCIAL, POSICION ECONOMICA, NACIMIENTO O CUALQUIER OTRA CONDICION SOCIAL.
A ver si te lavas la cara cuando te levantas...
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En absoluto se prohibía el catalán, otra cosa es que no tuviera el rango legal que tiene ahora. Pero jamás se prohibió.
En cuanto a lo que dices de los conocimientos del español, eso que dices, es absurdo. No se sostiene. No se sostiene que con 1% en español y 99% en catalán, el niño salga hablando perfectamente español. Porque entonces por las mismas, habría que suponerle al que viene de Valladolid un perfecto conocimiento de catalán. Y por las mismas, no sería necesario que estudiara catalán, pues lo conocería perfectamente.
Aparte, la Constitución exige el conocimiento del español, pero eso no debe presuponerse. Tú lo que dices es que eso se interpreta como que se presupone, pero en absoluto debe presuponerse. Las pruebas son por supuesto manipuladas por la archicorrupta generalidad. Pero que vengan a Sevilla o a Madrid, a hacer las pruebas de si conocen, hablan y escriben el español, ya verías como no.
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Hablaré de las normas, cuando la generalidad las cumpla y cuando los corruptos gobernantes de Cataluña se pasen el tiempo que se merecen en la cárcel, cuando devuelvan el dinero, cuando se ejecuten las sentencias, etc.
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Pero seguir el juego de populares, socialistas y separatistas, es tanto como admitir que los niños nacidos en Cataluña son los únicos capaces de, estudiando 99% en catalán y 1% en español, entienden, hablan, escriben, etc. perfectamente en español.
Pero si eso es así, habría que admitir que estudiando entonces 99% en español y 1% en catalán, también hablarían, escribirían y entenderían perfectamente el catalán.
O eso o admitir que son raros especímenes y que tienen propiedades mágicas que no pueden explicarse por la razón, por el sólo hecho de nacer en Cataluña.
Éstas son todas las hipótesis posibles. El absurdo no viene de mí, sino de las contradicciones en los discursos populares, socialistas y separatistas. Tres nombres y un sólo partido verdadero.
De ser cierta la única hipótesis favorable a la trinidad separatista, entonces habría que estudiar ese gen mágico de la catalanidad, para ver en qué consisten sus propiedades mágicas. Así como las múltiples divinidades que hacen posible que eso se produzca. Y sobre todo, cómo hacen posible que se produzca en un sólo sentido: es decir que el 99 1 a favor del catalán lleve a comprender perfectamente el español, pero no así que el 99 1 a favor del español lleve a comprender perfectamente el catalán.
En tal caso, habría que estudiar los defectos de las diversas divinidades y cuál sería la forma de perfeccionar a dichas divinidades.
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Pero seguir el juego de populares, socialistas y separatistas, es tanto como admitir que los niños nacidos en Cataluña son los únicos capaces de, estudiando 99% en catalán y 1% en español, entienden, hablan, escriben, etc. perfectamente en español.
Pero si eso es así, habría que admitir que estudiando entonces 99% en español y 1% en catalán, también hablarían, escribirían y entenderían perfectamente el catalán.
O eso o admitir que son raros especímenes y que tienen propiedades mágicas que no pueden explicarse por la razón, por el sólo hecho de nacer en Cataluña.
Éstas son todas las hipótesis posibles. El absurdo no viene de mí, sino de las contradicciones en los discursos populares, socialistas y separatistas. Tres nombres y un sólo partido verdadero.
De ser cierta la única hipótesis favorable a la trinidad separatista, entonces habría que estudiar ese gen mágico de la catalanidad, para ver en qué consisten sus propiedades mágicas. Así como las múltiples divinidades que hacen posible que eso se produzca. Y sobre todo, cómo hacen posible que se produzca en un sólo sentido: es decir que el 99 1 a favor del catalán lleve a comprender perfectamente el español, pero no así que el 99 1 a favor del español lleve a comprender perfectamente el catalán.
En tal caso, habría que estudiar los defectos de las diversas divinidades y cuál sería la forma de perfeccionar a dichas divinidades.
Para empezar, mucho niños españoles que estudian 100 % en español son incapaces de hablar y escribir correctamente el castellano, y otros que no son tan niños (sólo hay que mirar este foro, ::))
Eso aparte, si los niños catalanes estudiando en catalán son capaces de hablar y escribir en castellano igual que los demás (o sea, igual de bien o de mal, según se mire) sólo puede explicarse si la lengua que usan día a día es el español y no el catalán. Así que aquí hay una contradicción con las tesis de los independentistas, que utilizan la lengua como signo de identidad excluyente.
Saludos
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Las tesis de los independentistas se contradicen por ser partidistas de su sola razón, igual que aquí el andoba se contradice queriendo que se acate la sentencia del TS de la manera que la interpreta y no cómo realmente es pero se niega a interpretar la ley escrita y los convenios internacionales. Será por que al ser internacionales no va con la caverna mediática?
Tú conoces la realidad del Euskadi, dinos si los niños vascos no conocen el castellano de igual manera que los castellanos... porque yo que trabajo en una universidad pública y dirijo un club de futbol con 240 jugadores, veo que entienden y se expresan de igual manera en un idioma que otro. Quizás sean superdotados... pero lo dudo mucho.
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Las sentencias no se interpretan, se ejecutan. Ya los jueces han interpretado el derecho. Así que lo que se aplica es el fallo. Y si el fallo es "hágase esto." Debe hacerse esto.
Las sentencias se aplican en sus propios términos. No hay ahí nada que interpretar.
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¿Caverna mediática? ¿Y Cebrián qué es? ¿Un lumbreras? ¿Por qué? ¿Por haberse tragado la foto del falso Chávez muerto y pagado 30.000 euros?
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Las sentencias no se interpretan, se ejecutan. Ya los jueces han interpretado el derecho. Así que lo que se aplica es el fallo. Y si el fallo es "hágase esto." Debe hacerse esto.
Las sentencias se aplican en sus propios términos. No hay ahí nada que interpretar.
Cuando digo interpretar el derecho, me refiero no a la Sentencia que su propio nombre indica que es obligatoria, es a la manera en que manipulas la interpretación de las leyes... cual juez de esos que tanto detestas por la envidia cochina de que nunca llegaremos a la suela de sus zapatos...
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Las tesis de los independentistas se contradicen por ser partidistas de su sola razón, igual que aquí el andoba se contradice queriendo que se acate la sentencia del TS de la manera que la interpreta y no cómo realmente es pero se niega a interpretar la ley escrita y los convenios internacionales. Será por que al ser internacionales no va con la caverna mediática?
Tú conoces la realidad del Euskadi, dinos si los niños vascos no conocen el castellano de igual manera que los castellanos... porque yo que trabajo en una universidad pública y dirijo un club de futbol con 240 jugadores, veo que entienden y se expresan de igual manera en un idioma que otro. Quizás sean superdotados... pero lo dudo mucho.
Pues parece que sí lo conocen. Un estudio reciente así lo demuestra:utilizan el euskera en clase, y fuera de ella el castellano.
http://www.diariovasco.com/20130125/web/escolares-vascos-utilizan-euskera-201301251235.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/01/25/paisvasco/1359127404_159178.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/25/paisvasco/1359118599.html
Que cada cual haga sus interpretaciones, que yo ahora no tengo tiempo.
Saludos
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Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence. Eso o admitir que son pueblos hechizados por las divinidades.
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Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence.
La verdad verdadera es que si no se hubiera impuesto el estudio del euskera, estaría más que muerto a estas alturas.
¿Quién dijo aquello de "reinventarse o morir"? Yo no digo nada... ::)
Saludos
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Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.
Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.
Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.
¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?
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¡Júzguese ahora cuánta razón tenía Franco al condenarlos a MUERTE! Esa es la pena justa que se votaría para los terroristas, si se celebrara un referéndum.
¿Hay miedo acaso a que el pueblo decida cuál es la pena justa para los terroristas? ¿Por qué no se celebra ese referéndum? ¿Por qué no dejarnos expresarnos democráticamente a los españoles sobre la pena para los terroristas o sobre si estamos a favor o en contra de las imposiciones de los separatistas en los territorios que ellos se apropian como suyos, pero que son de todos?
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Luego, puesto que no necesitan estudiar el español para conocerlo, tampoco el catalán ni el vascuence. Eso o admitir que son pueblos hechizados por las divinidades.
Pero dónde carallo dice que los niños no estudian el castellano? entonces qué? se les da una píldora y por arte de birbiloquí lo aprenden? luego no digas que interpretas lo que te interesa interpretar y no vendes más humo que la fábrica de habanos...
El bilingüismo facilita el aprendizaje de más lenguas, sería lógico que en las CCAA monolingües se les obligara a aprender simultaneamente inglés, y en las que ya son bilingües, también... veríamos el resultado de la progresión en el idioma foráneo en cual sería más rápido y de calidad... así acallariamos a las mentes cerradas, que no es tema de nacionalismo sino de europeísmo!!!
Dios, en lugar de café, TILA. Dame tila que quiero morirmeeee...
Ahora resulta que los niños han muerto no por atentados terroristas, si no porque protegían su lengua o la lengua de la región que habitan... marijuana p'a to's, a gavillas por favor.
Vascuence = Euskera
Español = castellano
Español = castellano, euskera, gallego, catalán + dialectos nacionales
Habla con propiedad que no cuesta un real!!!
¡Júzguese ahora cuánta razón tenía Franco al condenarlos a MUERTE!
a los niños????
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Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.
Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.
Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.
¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?
Según tu teoría las personas no somos capaces de aprender nada más que lo que nos imponen... el euskera en anterior a la ETA y es más, es el unico idioma español real. Ya que no fué contaminado por el latín, cómo el resto. Pero eso no te interesa a tí, oh salvaguarda de la raza española!!!
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Según tu teoría, el español, puesto que no ha sido impuesto, estaría más que muerto en Vascongadas.
Y por cierto: no olvido quién ha impuesto el vascuence: ETA. ETA y sus bombas.
Y lo que ha matado ETA allí, con el aplauso de pp, psoe e iu es LA LIBERTAD.
¿Qué vale el vascuence al lado de la vida de centenares de niños que han muerto para proteger el vascuence? ¿Qué vale el vascuence al lado de la vida y de la libertad de miles de personas?
Todo lo contrario: mi teoría es que el castellano está más que vivo, sin necesidad de imposición alguna.
Tú no andas bien de "comprensión lectora", ¿no?
De tus demás tonterías, paso.
Saludos
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Luego el catalán se puede aprender sin imponerse, según lo que tú mismo dices, Pakito.
Lo cual se contradice con lo que dice Gem-Mas de que si no se impusiera, habría desaparecido. Poneros de acuerdo entre vosotros. Y luego me lo explicáis.
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vamos a repasar Barrio Sesamo...
Castellano, lengua impuesta por Castilla en España en detrimento del resto de hablas de la península. Habla más extendida en España y en los países que conquistó por la fuerza de las armas.
Catalán, lengua hablada en el Reino de Aragón y más específicamente en Catalun_ya. Prohibida su reproducción por Felipe V.
Castellano, se aprende en todos los colegios de España y latino america. Catalán, se aprende en los colegios de Catalun_ya juntamente con el castellano...
Lengua vehicular de todos los españoles, a ver repitan en voz alta: C-A-S-T-E-L-L-A-N-O
Lengua cooficial de los catalanes: C-A-T-A-L-A-N
Lengua que necesita ayuda para no extinguirse CATALAN. Lengua que en poco tiempo será la segunda del mundo CASTELLANO.
Resumiendo, se enseña las autonómicas para riqueza de sus habitantes y para que no desaparezcan, porque fuera de la CCAA de turno, no sirve de mucho... si no te gusta, te vas fuera de la CCAA en estos momentos. Si volvemos a un estado centralista, nos alegraremos de que solo tengamos una, aunque sea en detrimento de nuestra cultura = incultos = españolitos del "que inventen ellos".
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¡Júzguese ahora cuánta razón tenía Franco al condenarlos a MUERTE! Esa es la pena justa que se votaría para los terroristas, si se celebrara un referéndum.
¿Hay miedo acaso a que el pueblo decida cuál es la pena justa para los terroristas? ¿Por qué no se celebra ese referéndum? ¿Por qué no dejarnos expresarnos democráticamente a los españoles sobre la pena para los terroristas o sobre si estamos a favor o en contra de las imposiciones de los separatistas en los territorios que ellos se apropian como suyos, pero que son de todos?
eso es un argumento altamente perverso, ninguna declaración internacional, ni pacto político permiten la pena de muerte en ningún caso, en cambio sí reiteran el derecho de autodeterminación de los pueblos, lee el Pacto internacional de Derechos Civiles y Políticos para saber donde está la frontera entre el bien y el mal, es más la única excepción a la regla de prohibición de la pena de muerte han sido los tribunales de Nuremberg: casos de genocidas de pueblos enteros, pero es que me parece mentira que yo tenga que contar esto a un licenciado, deberías saberlo
no son imposiciones separatistas, son derechos fundamentales reconocidos internacionalmente
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Ah, pero que Cataluña es un pueblo colonizado y sometido a una metropoli?
Que curioso que eso pasaba con Cuba y con una legislacion que obligaba a los cubanos a comprar los excedentes textiles fabricados en Cataluña al precio que las elites catalanas querian, lo que junto al proteccionismo economico, por ejemplo, llevado a cabo por Cambo, hizo que estos burgueses se forrasen a base de tener un mercado cautivo.
Curiosa la historia es.
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Ah, pero que Cataluña es un pueblo colonizado y sometido a una metropoli?
Que curioso que eso pasaba con Cuba y con una legislacion que obligaba a los cubanos a comprar los excedentes textiles fabricados en Cataluña al precio que las elites catalanas querian, lo que junto al proteccionismo economico, por ejemplo, llevado a cabo por Cambo, hizo que estos burgueses se forrasen a base de tener un mercado cautivo.
Curiosa la historia es.
y que pasó en Cuba? que con la Cocacola y el ron quedó Cuba libre, pues eso que no se que tendremos que mezclar con la ratafía para que resulte Freedom for Catalonia, porque el vino con Cocacola es el Kalimocho (que es lo que beben los vascuences esos) y eso ya está inventado
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La diferencia fundamental es que Cuba era una colonia y Cataluña no, y el derecho de autodeterminacion se hizo para las colonias.
Por mas que abuse del cuba libre y eso le distorsione la realidad.
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Se ha hablado de la utilidad de la conservación del vascuence, como criterio para amputar una libertad: la de ser educado en la lengua materna.
Y nuevamente, ese discurso puede ser refutado con el siguiente argumento: la utilidad comprobada que tuvo en muchos aspectos el régimen de Franco. Es decir: A amputa una libertad a B, porque dice A que eso es útil para B, para C, para D y para todos.
En cuyo caso, yo pregunto: suponiendo que fuera útil. ¿Qué vale esa utilidad? ¿Acaso no vale tanto como la de no beber, no fumar o no poder vestir pantalones vaqueros, por poner un ejemplo?
¿O es que creerán acaso en la utilidad cuando se den unas determinadas etiquetas, y dejarán de creer cuando esas etiquetas cambien? Yo creo que no creen ni en la libertad, ni en la utilidad, sino en su propia conveniencia y en lo vano de su vanidad.
Y no son antifranquistas, sino franquistas a la contra como ha quedado al fin demostrado. Tanto largar contra el que para ellos es el gran monstruo y al final son como él. Pero se miran al espejo y no ven sino a Franco, pero son ellos. ELLOS. Comprando mercancías baratas de politicuchos de uno y otro lado... Eso hacen ellos.
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La diferencia fundamental es que Cuba era una colonia y Cataluña no, y el derecho de autodeterminacion se hizo para las colonias.
Por mas que abuse del cuba libre y eso le distorsione la realidad.
y eso es una interpretación jurisprudencial contrastada supongo, porque en ningún sitio concreta esto de las colonias además que hay muchas maneras de disfrazar lo que es un derecho colonial, o tener un derecho formal que no lo aparente pero actuar materialmente burlándolo, lo que se llama coloquialmente hacer trampa, depende de como interese el expolio se entiende como solidaridad, ya tenemos el disfraz, el que pide lo suyo resulta que es el que roba y el que roba a los ricos para repartir con los pobres, ah claro, es el Robin Hood de las películas, claro no había caido, a cada uno lo suyo y como decimos aquí "massa bo vol dir burro" demasiado bueno significa burro"
mira por ejemplo los casos de corrupción actuales, acaso no había todos los mecanismos formales para atajarla?, pues no se ha hecho, porque hay que entender las cosas al revés, quien no robaba era el tonto, si es que todo el mundo lo hacía, pobre Urdangarín, pobre Pantoja, a la carcel ni pensarlo, sería romper los esquemas, y decía Dalí: "el surrealismo soy yo" JAJAJA
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De nuevo le indico que no ha habido expolio ninguno, por mas que su interes por el cuba libre le diga lo contrario.
Lo que si que ha habido, historicamente, es un proteccionismo y favorecimiento de los intereses industriales catalanes en detrimento del desarrollo de otras zonas via artimañas politicas o proteccionismo arancelario.
Le aconsejo deje de interesarse por los cuba libres y trate de ilustrarse mas al respecto.
Espero se mejore de su problema.
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No me autocito para no parecer más prepotente de lo que soy, pero el convenio firmado por España habla de la autodeterminación de los pueblos, y que es un pueblo, pregunto? un pueblo es el conjunto de los habitantes de una región, nación o país.
Y qué es Catalun_ya, pregunto? una región de España, por la gracia de Dios. Entonces, quien tiene el derecho reconocido por España a la determinación? exactamente, otro perro pilotooooo!!!
A mí me va más el fino y el orujo, pero los intereses industriales catalanes eran lo mismo que la huerta valenciana o la minería asturiana, intereses del momento. Expolio? NOOOO, nunca; lo que ha habido es exceso de solidaridad y ahora que se pide, se niega hasta el agua del Ebro. Pero eso no vende en el resto de las regiones que chupan/han chupado del bote durante ese proteccionismo arancelario que ha favorecido a las arcas del Estado y que éste ha repartido "solidariamente" por las diferentes CCAA que no llegan, verdad?
Ah!!! se me olvidaba, y con Franco se vivía mejor!!! ;D
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Eso que dices el demo catalán, en realidad es el etnos catalanoparlante. Por encima de ese etnos catalanoparlante está el demo, pero por encima de este demo particular, está el DEMOS nacional. El único al que en rigor, puede llamársele pueblo.
Es decir que, aunque el etnos catalanoparlante se arrogue hasta el rayo de Zeus, y el demos de momento se lo permita, va dos escalones por debajo.
La cosa es que una etnia no debe mandar ni sobre otra, ni sobre el demo, ni menos aún, sobre el DEMOS.
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Ahora vas a cambiar el diccionario español? para llevar el tema a tu terreno? pueblo son el conjunto de los habitantes de una región que comparten territorio y otras cosas como la lengua o... el color de los ojos... y España lo firmó, luego cómo está firmado que lo respete.
Que no nos interesa? que se retracte delante de la comunidad Internacional... ya te he dicho sienes y sienes de veses que o evolucinamos al federalismo o retrocedemos al centralismo, me la suda. Lo que me importa es salir adelante, pero la verdad sólo tiene un camino y ése es el que no me vas a hacer cambiar.
La etnia la nombras tú, con tu afán de distinguir la raza dentro de España... hummm, eso me da que pensar... no te gustan los moros... pero nunca has dicho nada de los negros... ahora los catalanes... será que evolucionan más deprisa que tu mente? No es personalizar, es una pregunta directa...
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No pensó en Cataluña ni en la etnia catalanoparlante cuando firmó eso. Pensó en las colonias y Cataluña nunca fue una colonia. Y luego aparte, Pakito, te contradices y no reconoces la realidad étnica. Lo único que hago es describirla.
No hablo de los negros, porque no me preocupa el color de la piel. Otra cosa son los musulmanes y su cuestionamiento radical de la democracia, de la libertad y de la igualdad. El españolismo nunca ha sido ni racista ni xenófobo.
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pensó, pensó, pensó... pero no es la definición de pueblo clara y concisa? no rubricó el Estado español el convenio Internacional? no tienen los convenios firmados por España fuerza de ley?
Entonces que me cuentas ahora?
aparte, por divagar, divago yo también... hay alguna norma en derecho internacional que prohíba la autodeterminación de los pueblos? es reconocido por pueblo los habitantes de una región? es Catalun_ya una región de España? o es que ahora ya no es ni eso?
Y racista y xenófobo se es cuando se tilda de etnia a una población que el único "delito" que comete es ser bilingüe. Porque haya gente que no sepa, no pueda, no quiera, no le de el cerebrito p'a más, de hablar más de un idioma... no se es diferente, ni es una etnia diferente: Puedes buscar en San Google la definición de etnia para ver la definición de la persona que marca a la gente sólo y nada más que para sus intereses partidistas...
Y encima hay quien te propone para el TC o TS... Si es que me sacas lo peor que hay en mí... que ni tú, ni yo queremos la secesión, vale. Pero desde el punto de vista jurídico (que se supone que vamos p'a leyes) es lo que hay... y lo que hay es una burda manipulación de la verdad siempre por tu parte.
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Que yo por ejemplo entienda el catalán, no significa que no prefiera el español y que por tanto no sea étnicamente hispanoparlante.
Que a ti no te guste que en España haya etnias, es una cosa. Pero las hay. Describir una realidad étnica, no significa ser racista ni xenófobo.
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Por favor responde al mensaje... no sólo a la parte que quieres manipular...
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Pues vaya lío, porque el diccionario etimológicamente dice una cosa y semánticamente otra.
No tengo a mano el diccionario de griego clásico, que dará más detalles etimológicos. Tanta contradicción me ha dejado perplejo. Dices las cosas como cargado de razón, cuando no sabes en qué lío semántico te acabas de meter y me acabas de meter a mí. Así que siento que yendo escaso de herramientas, no pueda precisar más.
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Interesante este diccionario bíblico.
http://biblez.com/searchstrongs.php?q=%E1%BC%94%CE%B8%CE%BD%CE%BF%CF%82
http://biblesuite.com/greek/1484.htm
Ethnos = raza, pueblo, los gentiles, la nación, el mundo incivilizado, heathen, que te reenvía a esta parte, etc.
http://dictionary.reference.com/browse/heathen
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Pero en el diccionario de español, Etnia, no tiene ese sentido múltiple y a veces despectivo, sino acotado y neutro.
Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc.
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el que me importa es el español, no el griego ni el bíblico y me quedo con comunidad humana con afinidades lingüísticas y culturales PROPIAS de una región. Región, conjunto de habitantes que conforman un pueblo, o sea que estamos (aunque quede feo decirlo) conque yo tengo razón.
Otra cosa es que nos interese o no la secesión, amigo. Pero el derecho, derecho es y no hay norma que prohíba la secesión. Hay una que proteje la unidad de España (CE) interna, pero supranacional: NO.
Saludos y te dejo que tengo que acabar un trabajo que me corre prisa (estoy de vacaciones por eso).
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No me autocito para no parecer más prepotente de lo que soy, pero el convenio firmado por España habla de la autodeterminación de los pueblos, y que es un pueblo, pregunto? un pueblo es el conjunto de los habitantes de una región, nación o país.
Y qué es Catalun_ya, pregunto? una región de España, por la gracia de Dios. Entonces, quien tiene el derecho reconocido por España a la determinación? exactamente, otro perro pilotooooo!!!
A mí me va más el fino y el orujo, pero los intereses industriales catalanes eran lo mismo que la huerta valenciana o la minería asturiana, intereses del momento. Expolio? NOOOO, nunca; lo que ha habido es exceso de solidaridad y ahora que se pide, se niega hasta el agua del Ebro. Pero eso no vende en el resto de las regiones que chupan/han chupado del bote durante ese proteccionismo arancelario que ha favorecido a las arcas del Estado y que éste ha repartido "solidariamente" por las diferentes CCAA que no llegan, verdad?
Ah!!! se me olvidaba, y con Franco se vivía mejor!!! ;D
Entiendo que por sus manifestaciones, estaria deacuerdo en que quien paga mas impuestos tenga derecho a mejores dotaciones de servicios y de prestaciones.
Curiosa forma de entender la solidaridad y redistribucion.
Espero que usted tambien se mejore del habito de los cubalibres.
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Entiendo que no entiendes lo que lees. El estado del bienestar es para todos los españoles, el reparto de lo que ingresamos no es proporcional a todos los españoles. No se trata de que X por pagar o aportar más, reciba más. Se trata de que Y, Z, M y N aporten la misma cantidad que X o que X reciba en proporción la misma cantidad que los otros que no aportan llamese como usted quiera.
Curiosa forma de entender la solidaridad y redistribución, solamente poniendo la mano; y negando cuando la pone el que le da más.
De beodo tengo poco, y creo que no nos conocemos lo suficientes para ir de copas juntos, así que le deseo que deje los psicotrópicos para las personas mayores.
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Pues es raro, Pakito, que hace poco me tildaras de racista y xenófobo por llamar etnia a los catalanoparlantes y sin embargo ahora, de un lado te quedas con la definición que da la RAE… de la palabra ETNIA. Y que digas que no te importe su etimología, para esa palabra, cuando ésta sí puede ser tachada de racista y xenófoba, dado que en algunos aspectos sí tiene ese sentido racista y xenófobo, desde luego impropio de su significado puro que tiene en la lengua española. Ahora bien: aunque etimológicamente ethnos es pueblo, no tiene ese sentido en nuestra lengua, sino el de comunidad en este caso lingüística. Pero tienes que admitir que hemos estado hablando de comunidad lingüística y no de pueblo, ni de región. Y en Cataluña hay una pluralidad étnica. De modo que la etnia catalanoparlante es parte de Cataluña, pero no así toda Cataluña.
En español una cosa es etnia y otra, pueblo. En otros idiomas, ethnos es pueblo, nación, pero es también bárbaro, irreligioso, pueblo rudo e incivilizado, etc.
Por tanto, me reafirmo en que las etnias no tienen derecho de autodeterminación en un sentido secesionista, y sí a ser como ellas quieran ser, pero naturalmente sin absorber a las otras etnias y sin imponerles sus propias señas de identidad, sino dejando a esas otras etnias que también manifiesten sus señas de identidad, en plena libertad e igualdad. He dicho igualdad, pero también he dicho libertad. Es decir: que tengan la misma libertad de ser como son, pero sin imponer su ser a los que no son de esa etnia.
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No me líes más Simple, no hablamos de la etnia como autodeterminación. No me quieras llevar la huerto que en ese aspecto todavía doy virgen!!!
Hablamos de la determinación de los pueblos, y ahí es donde yo voy. El pueblo tiene derecho a la autodeterminación y lo dice España en el convenio, no yo, ni Mas, ni Jonqueras, ni Rajoy... que no interese es otra cosa (en eso de que no interesa estamos de acuerdo, no?) pero, derecho tiene a nivel internacional. LA única norma que protege la unidad es la CE y por tanto es la que tendríamos que tocar para ello, ahora mismo no tengo tiempo de ratificar si es posible en virtud de ese acuerdo o no... pero estamos hablando de derecho y derecho hay.
Venga que al final declaramos la República Independiente de mi Casa.
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Pues el texto en el que te apoyabas, era en la definición de la palabra etnia, por parte de la RAE.
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mecccck, respuesta equivocada. Definición de pueblo según la RAE:
pueblo.
(Del lat. popŭlus).
1. m. Ciudad o villa.
2. m. Población de menor categoría.
3. m. Conjunto de personas de un lugar, región o país.
4. m. Gente común y humilde de una población.
5. m. País con gobierno independiente.
Interpretación de pueblo que haces tú:
etnia.
(Del gr. ἔθνος, pueblo).
1. f. Comunidad humana definida por afinidades raciales, lingüísticas, culturales, etc
El castellano es rico por su pluralidad lingüística y de palabras, el simplisimus es parco en ellas...
Manipulador, más que manipulador!!! ;D
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Entiendo que no entiendes lo que lees. El estado del bienestar es para todos los españoles, el reparto de lo que ingresamos no es proporcional a todos los españoles. No se trata de que X por pagar o aportar más, reciba más. Se trata de que Y, Z, M y N aporten la misma cantidad que X o que X reciba en proporción la misma cantidad que los otros que no aportan llamese como usted quiera.
Curiosa forma de entender la solidaridad y redistribución, solamente poniendo la mano; y negando cuando la pone el que le da más.
De beodo tengo poco, y creo que no nos conocemos lo suficientes para ir de copas juntos, así que le deseo que deje los psicotrópicos para las personas mayores.
La verdad es que entiende mal. La gestion de los recursos que se le dan a la generalidad corresponde a esta. Si sus gobernantes prefieren dejarse lo recibido en patochadas identitarias en vez de solucionar los problemas de su gente es cosa de sus gobernantes y no de Madrit.
Como hay regiones que por su configuracion economica no pueden aportar mas (algunas de ellas perjudicadas historicamente para beneficiar a la industria catalana, campeona del proteccionismo), lo que se podria criticar es la mala gestion de esas regiones, y no insultar a sus habitantes.
Le ruego encarecidamente, cuando deje los cuba libres, leer algo mas que los voceros subvencionados de su region.
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Es inútil. Yo le hablo de melones y él me habla de peras. Y así es imposible comunicarse con nadie. Me deja perplejo. Te lo digo, para que te des cuenta de lo vano que es debatir con él. No es que sea mal tipo, pero...
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pero no te compro la sarta de sandeces que dices... que no hablamos de etnias ni de melonares, hablamos de regiones y pueblos. El que no quiere oir, no puede escuchar... porque por lego en el tema no te tengo. Otra cosa es la mentira a la que quieres llevarme. tú hablas de etnias, Grecia clásica y sables y yo de derecho, puro y llano. Entonces? que me vendes? tengo yo que entrar a trapo de la farsa de Interconomía porque a tí te salga hoy de que dicen la verdad? Ah!!! no!!! ahora ya no dicen la verdad!!! tengo que adivinar de qué lado de la cama se ha levantado el señor...
Te hablo de lo que está escrito y firmado por el Estado español y tú y Junior me salís que si la abuela fumaba canutos, porque hoy interesa más los psicotrópicos para calmar vuestro ataque psicótico... pues no paissa, que no te compro, ya te lo he dicho. Gana con la dialectica en la misma línea que se debate, porque que grande era Cicerón, para mí el mejor abogado de todos los tiempos... y eso que mezclaba el derecho con la política... será por eso que me convence la figura de Garzón al que tanto detestas?
Y Junior, la Generalitat y sus Gobernantes cómo tú dices no pagan los impuestos, los pagamos los ciudadanos/habitantes de la CCAA catalana y si bien es cierto que no lo están/han hecho bien, no por eso tengo que recibir menos de lo que aporto. Tú me hablas de proteccionismo y yo te lo admito, siempre que admitas que se hizo en pos de sacar más beneficios de ésta tierra que de la huerta y las minas antes citadas y que el gobierno de entonces se empeñaba en hacerlo así. El Gobierno autonómico de esas regiones que tú éstas nombrando sin nombrar, es quien tiene que, en lugar de hacer de plañideras, cambiar el modelo económico de su región. Y eso no es insultar a sus habitantes, es decir lo mismo que tú estas diciendo de la mía.
Yo no suelo cabrearme, ni un aprendiz de pasante de pasante me va a sacar de mis casillas, o sea que le ruego encarecidamente, se acuerde de lo que o bien tiene en casa o bien de lo que ha tenido antes de volver a llamarme beodo. Me gusta el fino y el orujo en su justa medida, podemos decir lo mismo de su casta? porque cada uno habla de lo que entiende, y al ejemplo que usted está dando, me remito.
A pasarlo bien...
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La verdad es que es una obviedad que se saca mas dinero de una region industrializada que otra con una economia basada en el sector primario, pero cuando la historia te demuestra no solo que esa industria ha sido ineficiente porque debia blindarse contra los competidores, sino, ademas parasitaria, puesto que ha fagocitado los intentos de industrializacion en otra regiones. La ultima prueba de ello es la ultima ley de unidad de mercado.
De nuevo no, quien mas aporta no tiene porque tener que recibir mas. Elimine primero todo tipo de empresas que viven del BOE regional del turno, y todo el tejido parafuncionarial apesebrado, y luego, si eso, podemos ver si las necesidades de financiacion son las que la generalidad dice necesitar.
Pero claro, construir una realidad de la nada es caro, y cuando mantienes a un monton de apesebrados que no han pasado ninguna oposicion y no llevan a cabo una funcion publica util y encima tener la obligacion moral de pagarles mas que el Estado Español a los suyos puesto que asi se demuestra quien es una raza superior, puede llevar a la quiebra tecnica que seria efectiva si los madrileños, entre otros, no siguiesemos pagandoles los caprichos a quienes nos insultan y menosprecian.
Le sigo viendo mal en cuanto a economia.
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Se te ha contestado que eso fue pensado para colonias y que desde luego Franco no pensó en Cataluña ni en la etnia catalanoparlante.
Que a ti te jorobará la palabra etnia, pero ya he puesto la definición con la que antes te has quedado.
A ninguno de los firmantes se le pasó por la cabeza ni remotamente, lo de conceder la independencia de Cataluña.
Y sigo diciendo que en Cataluña hay varias etnias, pero que las partes no pueden arrogarse algo que pertenece al todo, eso es: al DEMOS.
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Es inútil. Yo le hablo de melones y él me habla de peras. Y así es imposible comunicarse con nadie. Me deja perplejo. Te lo digo, para que te des cuenta de lo vano que es debatir con él. No es que sea mal tipo, pero...
Es lo que suele pasar cuando un interlocutor desconoce el codigo del mensaje empleado, bien por incapacidad, bien por ser producto de un sistema educativo inmerso en algo etereo.
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Y luego que se contradice constantemente y uno va rastreando sus mensajes y no sabe a qué atenerse. Marea con tantas contradicciones. Y así no hay quien se aclare.
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El niñito miraba al abuelo escribir una carta. En un momento dado le preguntó:
- ¿Abuelo, estás escribiendo una historia que nos pasó a los dos?
¿Es, por casualidad, una historia sobre mí?
El abuelo dejó de escribir, sonrió y le dijo al nieto:
- Estoy escribiendo sobre ti, es cierto. Sin embargo, más importante que las palabras, es el lápiz que estoy usando. Me gustaría que tú fueses como él cuando crezcas.
El nieto miró el lápiz intrigado, y no vio nada de especial en él, y preguntó:
- ¿Qué tiene de particular ese lápiz?
El abuelo le respondió:
- Todo depende del modo en que mires las cosas. Hay en él cinco cualidades que, si consigues mantenerlas, harán siempre de ti una persona en paz con el mundo.
Primera cualidad: Puedes hacer grandes cosas, pero no olvides nunca que existe una mano que guía tus pasos. Esta mano la llamamos Dios, y Él siempre te conducirá en dirección a su voluntad.
Segunda cualidad: De vez en cuando necesitas dejar lo que estás escribiendo y usar el sacapuntas. Eso hace que el lápiz sufra un poco, pero al final, estará más afilado. Por lo tanto, debes ser capaz de soportar algunos dolores, porque te harán mejor persona.
Tercera cualidad: El lápiz siempre permite que usemos una goma para borrar aquello que está mal. Entiende que corregir algo que hemos hecho no es necesariamente algo malo, sino algo importante para mantenernos en el camino de la justicia.
Cuarta cualidad: Lo que realmente importa en el lápiz no es la madera ni su forma exterior, sino el grafito que hay dentro. Por lo tanto, cuida siempre de lo que sucede en tu interior.
Quinta cualidad: Siempre deja una marca. De la misma manera, has de saber que todo lo que hagas en la vida, dejará trazos. Por eso intenta ser consciente de cada acción.
PAULO COELHO
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“Los tres perros más peligrosos que conozco: la ingratitud, la soberbia y la envidia. Cuando muerden, dejan una herida profunda.”
Martín Lutero (1483-1546).
Si hasta éste lo sabia...
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http://www.youtube.com/watch?v=6B4cd11SWHY
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buena noticia que manifiesta que los delitos tipificados en pactos internacionales pueden ser sancionados por fin en nuestro derecho y que aleja un poquito de momento la impunidad que los criminales de guerra fascistas gozaban en nuestro país:
http://www.publico.es/449409/la-audiencia-de-barcelona-ordena-investigar-los-bombardeos-italianos-durante-la-guerra-civil
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y aquí la noticia con los nombres de los querellantes a los que se pueden adherir otros, que útil y cómodo es esto del corto y pego:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/audiencia-ordena-investigar-los-bombardeos-italianos-barcelona-2301311
y en esta página está una de las fotos más famosas de los bombardeos:
http://www.laaventuradelahistoria.es/2013/01/23/la-audiencia-de-barcelona-admite-una-querella-sobre-los-bombardeos-de-la-guerra-civil.html
a ver si por fin a los criminales de guerra se les pone nombre y título, que quede bien denigrada su memoria, que es lo que se merecen
y que mejor que una copa de buen cava catalán para celebrarlo, salud
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y aquí la noticia con los nombres de los querellantes a los que se pueden adherir otros, que útil y cómodo es esto del corto y pego:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/audiencia-ordena-investigar-los-bombardeos-italianos-barcelona-2301311
y en esta página está una de las fotos más famosas de los bombardeos:
http://www.laaventuradelahistoria.es/2013/01/23/la-audiencia-de-barcelona-admite-una-querella-sobre-los-bombardeos-de-la-guerra-civil.html
a ver si por fin a los criminales de guerra se les pone nombre y título, que quede bien denigrada su memoria, que es lo que se merecen
y que mejor que una copa de buen cava catalán para celebrarlo, salud
no he visto el enlace de la foto, pero imagino cual es, una con una columna de humo muy elevada.... el motivo fue que en ese momento pasaba un camión cargado con explosivos y el bombardeo le dio. Está explicado en un artículo de Enric Juliana en La Vanguardia.
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Junior, esto de que se os/te insaltan a cada momento me recuerda a una ppra que yo creia la novia de tu maestro y señor; la cual me ponia palote perdio en cada intervencion que hacia, por su mania persecutoria y el don de la clarividencia que tenia la churri...
No seras una multipersonalidad de esas que abundan por aqui? Pichochi ha mutado varias veces en su mision mesianica antiabortista... Pues con el tema de los insultos me recuerdas mucho a la churri ppra!!!
Volviendo al tema,del proteccionismo, que tienes algo de raszon, ahora me fustigo por haber disfrutado de tal honor... Pero no seria mejor que en lugar de hacer de planyidera mojosa, defiendas un cambio industrial en tu CCAA?
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Y luego que se contradice constantemente y uno va rastreando sus mensajes y no sabe a qué atenerse. Marea con tantas contradicciones. Y así no hay quien se aclare.
De Juzgado de Guardia lo de los imitadores de Tip y Coll; anda que quien habla de contradiciones..m tu la plaquita verde la compraste a un hippy fumao, verdad?
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¿Y tú? ¿Tuviste que lamer mucho las botas de los separatistas para enchufarte en la función pública?
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Junior, esto de que se os/te insaltan a cada momento me recuerda a una ppra que yo creia la novia de tu maestro y señor; la cual me ponia palote perdio en cada intervencion que hacia, por su mania persecutoria y el don de la clarividencia que tenia la churri...
No seras una multipersonalidad de esas que abundan por aqui? Pichochi ha mutado varias veces en su mision mesianica antiabortista... Pues con el tema de los insultos me recuerdas mucho a la churri ppra!!!
Volviendo al tema,del proteccionismo, que tienes algo de raszon, ahora me fustigo por haber disfrutado de tal honor... Pero no seria mejor que en lugar de hacer de planyidera mojosa, defiendas un cambio industrial en tu CCAA?
Uno de los problemas de los nacionalistas catalanes es que pensais que como vosotros vivis dirigidos por la casta politica, obrando cual lanudo animal gregario, todo lo que se encuentre fuera dede esa region, actua igual.
Al contrario, por mas que vuestro racista y chulesco sentimiento de superioridad prepotente os indique una "verdad" basada en simples estereotipos, la verdad es otra completamente distinta.
No soy una multinoseque que dices, mi existencia por aqui esta motivada por causas que no vienen a colacion.
Mira, la verdad es que el cambio industrial en mj CCAA es complicado, porque ya se ha producido. Prefiero que se cambie el modelo industrial de TODO mi pais, no de mi CCAA, porque asi nos ira mejor a todos y no solo a unos pocos.
Le deseo se mejore de sus problemas con los cubas libres.
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buena noticia que manifiesta que los delitos tipificados en pactos internacionales pueden ser sancionados por fin en nuestro derecho y que aleja un poquito de momento la impunidad que los criminales de guerra fascistas gozaban en nuestro país:
http://www.publico.es/449409/la-audiencia-de-barcelona-ordena-investigar-los-bombardeos-italianos-durante-la-guerra-civil
La lastima es que no se haya podido enjuiciar al marques de paracuellos.
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¿Y tú? ¿Tuviste que lamer mucho las botas de los separatistas para enchufarte en la función pública?
Cataluña es, con diferencia, la CCAA con mas apesebrados (que no funcionarios). Con el agravante de que, para demostrarse su superioridad, se ven obligados a pagarse mas que en la meseta. Esa es una de las causas de su deficit en las cuentas publicas, y gran parte de lo que nos sajan se dedica a pagarles el sustento.
Por eso el papel de unas CCAAs se ha mantenido en cuanto a produccion, y otras han crecido.
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Cataluña es, con diferencia, la CCAA con mas apesebrados (que no funcionarios). Con el agravante de que, para demostrarse su superioridad, se ven obligados a pagarse mas que en la meseta. Esa es una de las causas de su deficit en las cuentas publicas, y gran parte de lo que nos sajan se dedica a pagarles el sustento.
Por eso el papel de unas CCAAs se ha mantenido en cuanto a produccion, y otras han crecido.
pues han sido la Vanguardia de recortados en sueldo y pagas, y los de la meseta son tan listos que lo han copiado, dime si esto no es ser el Caganer del Pessebre
ah eso, a ti te vamos a poner de Caganer del Pessebre
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Que han sido o quienes han sido el que?
Le agradeceria que usase el español de forma que podamos entender el mensaje que quiere transmitir.
Le deseo se recupere de su aficion a los cubas libres.
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Probablemente tengas razón, RBN.
No saben esos apesebrados la suerte que tienen con pp y psoe. Su negocio es pp y psoe, ellos no existen, están ahí porque pp y psoe sueltan la pasta que es de todos los españoles, para unos pocos bandidos. Y todavía se quejan, porque quieren más, pero cuando tengamos un presidente como Dios manda, seguramente echarán de menos al pringado de rajoy (sí, con minúsculas, al diablo la gramática) y se acordarán de lo injustos que fueron con rajoy, que tantas prebendas inmerecidas repartió vía presupuestos generales. Que hablan así con esa insolencia, porque están en una posición de poder y privilegio, pero que en cuanto España se apee del tren ppsoe ya bajarán de la nube los apesebrados. Es España la que les da esa posición de privilegio votando ppsoe, y no hay nada más que rascar. Esta es toda la historia: viven del cuento y el cuento se llama ppsoe.
THE END.
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Junior, Junior... Como los niños y los beodos siempre dicen la verdad... En lugar de mandarle a tomar por alli donde amargan los pepinos, le ruego que el dia que conozca a uno de sus posibles padres le presente mis respetos.
Creo que se entiende mi castellano, no? Pues eso y acompañe usted al que Fernan Gomez le sugirio que fuera!!!
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Sr. Regurgitante, como capitulacion argumental es valida. Lo cierto es que se agradece que reconozca su incompetencia ideologica faltando a la familia.
Le deseo la mejor de las suertes en caso de que decida tratarse de su aficion a los cubas libres.
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Probablemente tengas razón, RBN.
No saben esos apesebrados la suerte que tienen con pp y psoe. Su negocio es pp y psoe, ellos no existen, están ahí porque pp y psoe sueltan la pasta que es de todos los españoles, para unos pocos bandidos. Y todavía se quejan, porque quieren más, pero cuando tengamos un presidente como Dios manda, seguramente echarán de menos al pringado de rajoy (sí, con minúsculas, al diablo la gramática) y se acordarán de lo injustos que fueron con rajoy, que tantas prebendas inmerecidas repartió vía presupuestos generales. Que hablan así con esa insolencia, porque están en una posición de poder y privilegio, pero que en cuanto España se apee del tren ppsoe ya bajarán de la nube los apesebrados. Es España la que les da esa posición de privilegio votando ppsoe, y no hay nada más que rascar. Esta es toda la historia: viven del cuento y el cuento se llama ppsoe.
THE END.
Si, pero.
La verdad es que esta patulea de apesebrados y parasitos de los fondos publicos lo han conseguido, fundamentalmente, por culpa de una nefasta ley electoral que provoca que cada 4 años, o estemos en manos de un unico gobierno de incompetentes y satrapas, o bajo el yugo de los nazionalistas catalanes y vascos.
Empezar por ahi es el paso para dejar de ser Hispanistan.
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Que han sido o quienes han sido el que?
Le agradeceria que usase el español de forma que podamos entender el mensaje que quiere transmitir.
Le deseo se recupere de su aficion a los cubas libres.
bueno pues traduzco "caganer del pessebre" = Calimero del pessebre o sea el que se pasea con la frase "es una injusticia" y lleva por gorro la cáscara de un huevo
te has enterado ahora Calimero?
y por cierto que no tengo que recuperarme de nada, no insistas pesao, que das pena, QUE NO TOMO CUBA LIBRES, y si los tomara al menos es legal hacerlo, no como el hachís que es de lo que te tienes que recuperar tú
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bueno pues traduzco "caganer del pessebre" = Calimero del pessebre o sea el que se pasea con la frase "es una injusticia" y lleva por gorro la cáscara de un huevo
te has enterado ahora Calimero?
y por cierto que no tengo que recuperarme de nada, no insistas pesao, que das pena, QUE NO TOMO CUBA LIBRES, y si los tomara al menos es legal hacerlo, no como el hachís que es de lo que te tienes que recuperar tú
La verdad es que su traduccion no aporta significado a la frase que usted intentaba construir y que no ha hecho, por lo que estamos en las mismas.
Yo entiendo que entre cubas libres y hachis su infancia haya sido triste y se crea que es un dibujo animado, pero por favor, ciñamonos a lo que interesa, y es ese "parrafo con sentido" que ha intentado construir y que mas bien parece un batiburrillo de palabras sin significado aparente.
Le deseo pronta recuperacion de sus problemas con los cubas libres, productos originarios del recto de un magrebi y las collejas.
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y aquí la noticia con los nombres de los querellantes a los que se pueden adherir otros, que útil y cómodo es esto del corto y pego:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/barcelona/audiencia-ordena-investigar-los-bombardeos-italianos-barcelona-2301311
y en esta página está una de las fotos más famosas de los bombardeos:
http://www.laaventuradelahistoria.es/2013/01/23/la-audiencia-de-barcelona-admite-una-querella-sobre-los-bombardeos-de-la-guerra-civil.html
a ver si por fin a los criminales de guerra se les pone nombre y título, que quede bien denigrada su memoria, que es lo que se merecen
y que mejor que una copa de buen cava catalán para celebrarlo, salud
+1
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Sr. Regurgitante, como capitulacion argumental es valida. Lo cierto es que se agradece que reconozca su incompetencia ideologica faltando a la familia.
Le deseo la mejor de las suertes en caso de que decida tratarse de su aficion a los cubas libres.
En ningún caso mi objetivo es "faltar a la familia" en ese caso sería más directo... le presento los respetos a su señor padre el dia que usted le conozca entre el amplio abanico de posibles candidatos... el resto es enchegarle a tomar pol culo, llanamente y simplemente. ¿Por qué? por llamarme borrachuzo, se ve que es lo que ha conocido en su tierna infancia, esa que le quitaron brutalmente a los 11 años...
Pero volviendo al tema que nos interesa y no es su paupérrima y acomplejada vida... ahora el que insultas y faltas eres túúú... qué te han hecho los funcionarios... ¿también suspendistes las oposiciones a barrendero del barrio? venga, haciendote pasar por aprendiz de estudiante de derecho, no creo que consigas aprobarlas por ciencia infusa... seguro que puedes hacerlo mejor... llamarnos apesebrados y parásitos y confundir esta región del este de España (ésta España tuya, ésta España nuestra...) por otra que está en el oeste, justo encima de Andalucía y pegadita a Portugal... busca una imagen del mapa de Espña en Google que ahí se aprende mucho... es la región de España que más funcionarios tienen y por ende el motor de su economía.
Le sugiero que intente concentrarse en los libros, esa cosa que a lo mejor tiene en alguna alacena de su casa o de modo decorativo en algún mueble y deje las drogas... cambielas por supositorios que alivian el dolor y no crean adicción ¿o sí? si quiere cambiar el tema otra vez, hablenos de sus experiencias anales... desgarros y otros lares...
Un mapa del número de funcionarios en España indica también la riqueza de las comunidades autónomas. Cataluña es la comunidad con menos funcionarios, un 8.3%. En Extremadura tienen el 23.3% de funcionarios sobre su población ocupada, seguida de Castilla León, Castilla la Mancha y Andalucía con un 16.6, 15.7 y 15.6 por ciento respectivamente. Valencia es la segunda con un 10.3%, a continuación siguen las tres provincias vascas, La Rioja, Murcia, Galicia y Madrid.
http://pensionescotizacionseguridadsocial.blogspot.com/2012/07/numero-de-funcionarios-en-espana-y-su.html
http://lacomunidad.elpais.com/pereztroika/2009/8/25/-que-cantidad-funcionarios-hay-comunidades-autonomas-
http://lascifras.blogspot.com.es/2010/05/numero-de-funcionarios-en-espana-y-su.html
o sea que además de acomplejado, mentiroso... será porque las drogas y la mala vida te están matando la neurona que tenías...
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y por cierto que no tengo que recuperarme de nada, no insistas pesao, que das pena, QUE NO TOMO CUBA LIBRES, y si los tomara al menos es legal hacerlo, no como el hachís que es de lo que te tienes que recuperar tú
Podemos quedar para ir de rondas a salud de Junior...
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¿Habrá que explicarle a la Audiencia que desde que el hombre existe hay guerra y desde que se inventaron las bombas, se bombardea en la guerra?
Es que hay muchos licenciados en paro, a los que a lo mejor les vendría muy bien ocupar esas plazas de juez que actualmente están en manos de esos prevaricadores. A ver si el Supremo los pone en su sitio.
Repito, señores jueces. Conceptos básicos:
Hombre-guerra. Guerra-bombardeo. ¿Lo pillan?
Guerra Civil-Final.
Transición-Amnistía.
Amnistía-Extinción de responsabilidad criminal.
Muerte = Dejar de vivir.
Muerte = Extinción de responsabilidad criminal.
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Vuelves a sugerir el bombardeo de Catalun_ya?
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En ningún caso mi objetivo es "faltar a la familia" en ese caso sería más directo... le presento los respetos a su señor padre el dia que usted le conozca entre el amplio abanico de posibles candidatos... el resto es enchegarle a tomar pol culo, llanamente y simplemente. ¿Por qué? por llamarme borrachuzo, se ve que es lo que ha conocido en su tierna infancia, esa que le quitaron brutalmente a los 11 años...
Pero volviendo al tema que nos interesa y no es su paupérrima y acomplejada vida... ahora el que insultas y faltas eres túúú... qué te han hecho los funcionarios... ¿también suspendistes las oposiciones a barrendero del barrio? venga, haciendote pasar por aprendiz de estudiante de derecho, no creo que consigas aprobarlas por ciencia infusa... seguro que puedes hacerlo mejor... llamarnos apesebrados y parásitos y confundir esta región del este de España (ésta España tuya, ésta España nuestra...) por otra que está en el oeste, justo encima de Andalucía y pegadita a Portugal... busca una imagen del mapa de Espña en Google que ahí se aprende mucho... es la región de España que más funcionarios tienen y por ende el motor de su economía.
Le sugiero que intente concentrarse en los libros, esa cosa que a lo mejor tiene en alguna alacena de su casa o de modo decorativo en algún mueble y deje las drogas... cambielas por supositorios que alivian el dolor y no crean adicción ¿o sí? si quiere cambiar el tema otra vez, hablenos de sus experiencias anales... desgarros y otros lares...
Un mapa del número de funcionarios en España indica también la riqueza de las comunidades autónomas. Cataluña es la comunidad con menos funcionarios, un 8.3%. En Extremadura tienen el 23.3% de funcionarios sobre su población ocupada, seguida de Castilla León, Castilla la Mancha y Andalucía con un 16.6, 15.7 y 15.6 por ciento respectivamente. Valencia es la segunda con un 10.3%, a continuación siguen las tres provincias vascas, La Rioja, Murcia, Galicia y Madrid.
http://pensionescotizacionseguridadsocial.blogspot.com/2012/07/numero-de-funcionarios-en-espana-y-su.html
http://lacomunidad.elpais.com/pereztroika/2009/8/25/-que-cantidad-funcionarios-hay-comunidades-autonomas-
http://lascifras.blogspot.com.es/2010/05/numero-de-funcionarios-en-espana-y-su.html
o sea que además de acomplejado, mentiroso... será porque las drogas y la mala vida te están matando la neurona que tenías...
Señor que echa por la boca su masa encefalica, se vuelve a equivocar.
Porque? Porque aunque no deberia darle explicaciones sobree mi vida, pongo en su conocimiento que soy funcionario. Pero funcionario de carrera, es decir, de los que se han ganado la plaza. Cuando Vd. Manifiesta serlo, megustaria saber que tipo de relacion tiene usted. Si es funcionario de carrera o es de los que acceden a la funcion publica por sus especiales "conocimientos" y un proceso selectivo marcado por la direccion del dedo indice.
La verdad es que es normal que Madrid tenga funcionarios. Es la capital. Lo que no es normal es que Cataluña tenga el volumen de empresas publicas que tiene, que solo sirve para mantener apesebrados, que no funcionarios.
Le sugiero se repase, si mejora de su problema con los cubas libres, un poco de gramatica, para no mezclar hablar de tu y de usted en la misma frase. Presentele mis respetos a su señora madre.
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Huyyyy, que bien!!! cómo los dos somos "funcionarios" y los dos la ganamos por oposición, me voy a permitir el lujo de tomarme la libertad de tutearte, sí o sí. Yo sé que la gané por dura oposición, pero seguro que el índice de tu tribunal era también el correcto.
Ahora lo que no es normal es las empresas públicas? mi masa encefálica va a explotar... no era que los funcionarios eran apesebrados??? bueno, cierto es que los barrenderos trabajan más que nosotros y es un trabajo muy digno y más necesario que el que nosotros hacemos, eso es cristalino. Pero es normal que en Madrid haya apesebrados, cómo también haya corruptos... pero claro, no es normal que el resto de España tenga trabajadores de la función pública... será por vuestra superioridad a la hora de agarrar el mango...? digo... de capacidad de trabajo???
Bueno, es igual, ya que somos funcionarios, pelillos a la mar. No pierdas cuidado que lo primero que voy a hacer esta tarde es presentarles tus respetos a mi señora madre. Desearía poder hacer lo mismo con la suya, suponiendo que la conozca, claro... es tan dura la vida... varios padres, no conocer a tú madre... la vida en un orfanato... y encima funcionario de carrera!!! me quito el sombrero ante tal capacidad de superación.
Ahora, ya solo te falta aprender educación, dejar las drogas y el mundo de la farándula nocturna y convertirte en un hombre/mujer de provecho!!!
Buen fín de semana, si puedes sentarte, descansa un poco.
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;D Que dos, que dos. Es que me tengo que reir con los dos ;D.
Yo creo que ninguna CCAA se salva de tener empresas públicas con trabajadores a dedo y de tener funcionarios. El problema no está en tner más o menos funcionarios, sino en la calidad y agilidad en la prestación de servicios; y desde luego que el sueldo de los funcionarios se nota muchísimo en la econimía.
Por cierto, ¿de qué hablarían el otro día el Rey y Artur Más?
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Es lo que le faltaba a este foro dos o tres currantes de la AP discutiendo por quien hizo mas meritos en la oposicion... Te puedo asegurar que desde el primer dia yo podia sentarme tranquilamente... Otros no, claro que no especifican si la carrera la ejerce en la Casa de Campo o la Castellana arriba y abajo y lo mas importante: en que HORARIO!!! ;)
Pero a lo que vamos, Mas y su Majestad fijo que hablaron del Gobierno pero no me queda claro si alguno recibio algun sobre... Porque en corrupcion, tampoco nos gana nadie... :)
A pesar de los impotentes que se meten con la "nacion" catalana, te puedo asegurar que tampoco somos la numero 1 de España, por mucha propaganda basura que nos tiren los comecacas estos!!!. Catalun_ya es España!!! Hasta que se demuestre lo contrario pero eso no lo veran estos ojitos tuyos y mios que se comeran los gusanitos.
Ni a uno, ni a otro le interesa nada que no sea la financiacion, aunque sea para pagarles los funcionarios de carrera... Buahhh como me recuerdan a mi churri ppera, las 2carreras la bautizo Jamgo, con ella esto era mas interesante. Ahora repitiendo en cada hilo lo mismo aburren a un muertooo. Menos mal que tenemos al Hacedor de hilos y su chochez!!! :)
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Y antes que salga algun "setciencies", me he comido los acentos por la borrachera que dice Junior que llevo a todas horas...
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Es lo que le faltaba a este foro dos o tres currantes de la AP discutiendo por quien hizo mas meritos en la oposicion... Te puedo asegurar que desde el primer dia yo podia sentarme tranquilamente... Otros no, claro que no especifican si la carrera la ejerce en la Casa de Campo o la Castellana arriba y abajo y lo mas importante: en que HORARIO!!! ;)
Pero a lo que vamos, Mas y su Majestad fijo que hablaron del Gobierno pero no me queda claro si alguno recibio algun sobre... Porque en corrupcion, tampoco nos gana nadie... :)
A pesar de los impotentes que se meten con la "nacion" catalana, te puedo asegurar que tampoco somos la numero 1 de España, por mucha propaganda basura que nos tiren los comecacas estos!!!. Catalun_ya es España!!! Hasta que se demuestre lo contrario pero eso no lo veran estos ojitos tuyos y mios que se comeran los gusanitos.
Ni a uno, ni a otro le interesa nada que no sea la financiacion, aunque sea para pagarles los funcionarios de carrera... Buahhh como me recuerdan a mi churri ppera, las 2carreras la bautizo Jamgo, con ella esto era mas interesante. Ahora repitiendo en cada hilo lo mismo aburren a un muertooo. Menos mal que tenemos al Hacedor de hilos y su chochez!!! :)
Buenooo vaaa. Cómo está el patio ;D
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Huyyyy, que bien!!! cómo los dos somos "funcionarios" y los dos la ganamos por oposición, me voy a permitir el lujo de tomarme la libertad de tutearte, sí o sí. Yo sé que la gané por dura oposición, pero seguro que el índice de tu tribunal era también el correcto.
Ahora lo que no es normal es las empresas públicas? mi masa encefálica va a explotar... no era que los funcionarios eran apesebrados??? bueno, cierto es que los barrenderos trabajan más que nosotros y es un trabajo muy digno y más necesario que el que nosotros hacemos, eso es cristalino. Pero es normal que en Madrid haya apesebrados, cómo también haya corruptos... pero claro, no es normal que el resto de España tenga trabajadores de la función pública... será por vuestra superioridad a la hora de agarrar el mango...? digo... de capacidad de trabajo???
Bueno, es igual, ya que somos funcionarios, pelillos a la mar. No pierdas cuidado que lo primero que voy a hacer esta tarde es presentarles tus respetos a mi señora madre. Desearía poder hacer lo mismo con la suya, suponiendo que la conozca, claro... es tan dura la vida... varios padres, no conocer a tú madre... la vida en un orfanato... y encima funcionario de carrera!!! me quito el sombrero ante tal capacidad de superación.
Ahora, ya solo te falta aprender educación, dejar las drogas y el mundo de la farándula nocturna y convertirte en un hombre/mujer de provecho!!!
Buen fín de semana, si puedes sentarte, descansa un poco.
Vd. puede dirigirse a mi como le plazca, faltaria mas, pero si le pido que, por favor, se aclare con cualquiera de las dos formulas.
Como veo que ademas de problemas con los cubas libres tiene Vd. problemas de comprension, se lo voy a explicar de forma que pueda entenderlo.
"Mi pasar oposicion, mi ser funcionario".
"Mi ser contratado, interino, trabajador de empresa publica, puesto de libre designacion, etc... mi ser apesebrado".
En Madrid tenemos muchos apesebrados, por ejemplo, uno de los mas ilustres castuzos es el que dara nombre al nuevo baile de moda, el Carromero's style. Pero parece ser que el numero de apesebrados en materia grasa "funcionarial" no necesaria es bastante menos abultada que en esa "nacion", ya que no tenemos 41 embajadas en el extranjero, ni 6 canales de TV publicas, ni tenemos CAC's, ni tenemos Guardia Pretoriana del virrey de turno...
La capacidad de trabajo, le indico, no esta relacionada con la situacion geografica de nacimiento del sujeto/sujeta en cuestion. Por ese deficit de conocimiento caen ustedes en errores de bulto como el del "deficit fiscal" que hace que se monten historias de miedo donde no hay tal. Lo que pasa es que entiendo que para actuar cual cacatua de los dogmas de fe falsos que les meten entre calçot, fuet y pantumaca tengan que tener unas tragaderas de considerable tamaño, intuyo en su caso, por herencia familiar (propia o charnega).
Me alegra que piense en mi de esa manera tan especial, pero mis tendencias no son homosexuales y no puede ser usted correspondido, lo siento.
Le deseo mis mejores deseos en el tratamiento de su aficion a los cubas libres.
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Yo cambiaria el titulo del hilo.....Cataluña es España.....eso del aun me suena a resignacion ................
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Hace poco 5 diputados socialistas catalanes se ausentaron del parlamento para no votar en contra de la independencia de Cataluña.
Hoy el lider de los socialistas catalanes de Barcelona se ha abstenido ante la declaración soberanista.
Esta es la idea de España que tienen los socialistas.
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Hace poco 5 diputados socialistas catalanes se ausentaron del parlamento para no votar en contra de la independencia de Cataluña.
Hoy el lider de los socialistas catalanes de Barcelona se ha abstenido ante la declaración soberanista.
Esta es la idea de España que tienen los socialistas.
y LA DEL pp cual es, ¿robarnos a manos llenas y esconderlo en Suiza?
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y LA DEL pp cual es, ¿robarnos a manos llenas y esconderlo en Suiza?
Creo que algunos nacionalistas catalanes tambien tienen esa costumbre democratica.
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y LA DEL pp cual es, ¿robarnos a manos llenas y esconderlo en Suiza?
¿Te suena Filesa?
Todos roban pero en algunas cosas siguen existiendo matices, como en la idea de España.
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¿Te suena Filesa?
Todos roban pero en algunas cosas siguen existiendo matices, como en la idea de España.
Claro que me suena, y el matiz que veo yo que existe es que en el caso Filesa se puso Ferraz patas arriba, mientras que ahora se publica por todo el mundo la vergüenza internacional del PP y resulta que Génova ni se ha registrado ni se tiene intención de hacerlo, pues la Fiscalía sólo abre una "investigación" para callar bocas, pero ya te digo yo lo que van a tardar en archivarla. Una tomadura de pelo las auditorias. ¿Has visto que un delincuente se investigue a sí mismo?.
Además, del caso Filesa aquí ya deberían haber aprendido algo los politicos. Hay que evolucionar en la vida.
Pero lo que veo absurdo es que, cómo lo hicieron los otros, justificas que lo hagan los tuyos también.
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Señor Joaquim, el PSC esta por la labor de soltar marras con España.
A dia de hoy mantiene una posicion ambigua a la espera de Ferraz.
Si el gobierno de Rajoy cae,entrara el PSOE e impulsara el estado federal (que es lo mismo que la independencia,porque las funciones federales ya las tienen con el sistema autonomico)
Si el gobierno de Rajoy sigue, el PSC se dejara de ambiguedades y se pondra del lado de la independencia, con lo cual el PSOE caera en picado ya que rompera con el PSC (no se puede hablar de España y tener dentro de tu partido a un grupo independentista) y perdera un importante granero de votos.
A mi entender, los dos grandes partidos se estan jugando su existencia estos dias.
Si el PP logra salvar el escandalo,seguira adelante.Si cae Rajoy,el PP va a tener una larga travesia por el desierto e incluso acabe como el CDS.
El PSOE se la juega a todo o nada.Si toma el gobierno podra mantener al PSC en sus manos.Si sigue en la oposicion, adios PSC.
Aqui de lo que se habla es de Cataluña no de Barcenas señor Joaquin.
Aqui hablamos de un pais,que tiene un pacto y una historia y que unos señores catalanes pretenden saltarse a la torera y usted viene a justificar hablando de la corrupcion pepera.
Usted aplica aquello de lo del otro mas para justificar que señores del PSC quieren la independencia.
Vuelvo a preguntarle,aunque usted diga que no apoya al PSOE, usted no es becario en Ferraz?
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Muy buena reflexión esta de gijones .
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puso Ferraz patas arriba
Debe ser que las patas arriba no llegaron a regiones como Andalucia, por ejemplo.
Si ese es el modelo de la alternativa por la izquierda Española, estamos apañados.
El federalismo llevaria a que ciertas regiones se siguiesen aprovechando de otras.
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El lider de los socialistas de Cataluña dice esto:
"O admiten el derecho a decidir o España tendrá un futuro delicado"
Pere Navarro confirma que tienen "una discrepancia clara con el PSOE" en cuanto al llamado derecho a decidir de Cataluña.
Está claro que si vuelve a gobernar el PSOE, Cataluña dejará de ser España vista la opinión de algunos destacados socialistas y la falta de desacreditación por parte de Ferraz.
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TILDA A EH BILDU DE "DEMOCRÁTICO"
Un alcalde del PSE defiende la designación de Goioaga como senador
Dice que el nuevo senador de EH Bildu "tiene todos sus derechos civiles y políticos en regla".
Los socialistas vascos son peores aún.
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Debe ser que las patas arriba no llegaron a regiones como Andalucia, por ejemplo.
Si ese es el modelo de la alternativa por la izquierda Española, estamos apañados.
El federalismo llevaria a que ciertas regiones se siguiesen aprovechando de otras.
Te olvidas de Valencia, Murcia, Baleares y Madrid...y ahora de Génova...
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Señor Joaquim, el PSC esta por la labor de soltar marras con España.
A dia de hoy mantiene una posicion ambigua a la espera de Ferraz.
Si el gobierno de Rajoy cae,entrara el PSOE e impulsara el estado federal (que es lo mismo que la independencia,porque las funciones federales ya las tienen con el sistema autonomico)
Si el gobierno de Rajoy sigue, el PSC se dejara de ambiguedades y se pondra del lado de la independencia, con lo cual el PSOE caera en picado ya que rompera con el PSC (no se puede hablar de España y tener dentro de tu partido a un grupo independentista) y perdera un importante granero de votos.
A mi entender, los dos grandes partidos se estan jugando su existencia estos dias.
Si el PP logra salvar el escandalo,seguira adelante.Si cae Rajoy,el PP va a tener una larga travesia por el desierto e incluso acabe como el CDS.
El PSOE se la juega a todo o nada.Si toma el gobierno podra mantener al PSC en sus manos.Si sigue en la oposicion, adios PSC.
Aqui de lo que se habla es de Cataluña no de Barcenas señor Joaquin.
Aqui hablamos de un pais,que tiene un pacto y una historia y que unos señores catalanes pretenden saltarse a la torera y usted viene a justificar hablando de la corrupcion pepera.
Usted aplica aquello de lo del otro mas para justificar que señores del PSC quieren la independencia.
Vuelvo a preguntarle,aunque usted diga que no apoya al PSOE, usted no es becario en Ferraz?
A lo último ya te contesté en anteriores post.
Respetando tu opinión, el PSC está de acuerdo en que se consulte el derecho a decidir, no a la independencia y separación de los territorios. En las votaciones dos diputados se abstuvieron, pero no votaron a favor. El PSOE nacional tiene una posición clara: NO A LA SEPARACION DE TERRITORIOS, sí al Estado Federal.
El PSOE en el gobierno mandó al carajo el plan soberanista de Ibarretche.
El PSOE está subiendo en intención de voto. El PP cae estrepitósamente.
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Cuantas explicaciones y "excusas" vas a tener que seguir dando por tu "poco notoria" tendencia política .
Me parece que para nada has matizado la buena y suspicaz exposición de gijones . Y es más ; al tú mismo haber diferenciado tan claramente al P.S.C. del P.S.O.E , lo que puede que hayas hecho es reforzar aun más su opinión . No entiendo esa deseada capacidad de decisión si verdaderamente no tengo deseos de separación .
Que caiga el P.P. me puede parecer de lo más lógico . Y que el P.S.O.E. parezca que sube también porque cada día veo más claro que los "simpatizantes abducidos" de esa engañosa izquierda son ; además de incondicionales , verdaderos "cuerpos incendiarios e incansables martillos" ( muchos de ellos y eso es lo desconcertante por odio a una época pasada que reconocen no haber padecido ni dicen sentirse partes por no incluirse en ninguno de sus " imaginarios" bandos ) .
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Te olvidas de Valencia, Murcia, Baleares y Madrid...y ahora de Génova...
A que se refiere con todas esas comunidades? Al federalismo o al aprovechamiento. En tal caso me gustaria que lo argumentase.
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Cuantas explicaciones y "excusas" vas a tener que seguir dando por tu "poco notoria" tendencia política .
Me parece que para nada has matizado la buena y suspicaz exposición de gijones . Y es más ; al tú mismo haber diferenciado tan claramente al P.S.C. del P.S.O.E , lo que puede que hayas hecho es reforzar aun más su opinión . No entiendo esa deseada capacidad de decisión si verdaderamente no tengo deseos de separación .
Que caiga el P.P. me puede parecer de lo más lógico . Y que el P.S.O.E. parezca que sube también porque cada día veo más claro que los "simpatizantes abducidos" de esa engañosa izquierda son ; además de incondicionales , verdaderos "cuerpos incendiarios e incansables martillos" ( muchos de ellos y eso es lo desconcertante por odio a una época pasada que reconocen no haber padecido ni dicen sentirse partes por no incluirse en ninguno de sus " imaginarios" bandos ) .
Más engañosa que la política del PP IMPOSIBLE...
El resto es tu opinión que en absoluto comparto, y es que hay gente que confunde odio con sed de justicia, que no de venganza.
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Aplaca tu sed con un liquido ; el que tú prefieras . Y no apliques a los demás lo que posiblemente sea un problema tuyo y de algunos pocos .
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Aplaca tu sed con un liquido ; el que tú prefieras . Y no apliques a los demás lo que posiblemente sea un problema tuyo y de algunos pocos .
Creo que te equivocas:
El PP se derrumba: hoy obtendría el porcentaje de votos más bajo de la democracia
El 77% de los españoles rechaza la gestión de Mariano Rajoy y un 85% desconfía de él
http://www.elplural.com/2013/02/03/el-pp-se-derrumba-hoy-obtendria-el-porcentaje-de-votos-mas-bajo-de-la-democracia/
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Con el panorama que actualmente existe no es para menos . ¡ Eso sí ! tú sigue poniendo encuestas y recortes "bienintencionados" por si acaso .
¿ Si las encuestas son tan claras y la intención del voto es tan palpable , tú ( ¿o quien? ) que pretendéis echarlos ya ? .
A veces puede ser bueno que las cosas sigan su propio curso .
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Lo curioso es que nadie se plantea echar a los nazionalistas de cartera.
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Claro ejemplo de porque unos son funcionarios y otros apesebrados.
Para que se entere el señor que es aficionado a los cubas libres.
www.adslzone.tv/2013/02/03/nerviosismo-entre-los-trabajadores-de-tv3-ante-el-posible-despido-de-mas-de-un-millar-de-trabajadores-de-la-compania/
Lo triste es que las medidas de presion contra el apesebrador del apesebrado sea hablarte en otro idioma. Dice mucho acerca de esa superioridad intelectual que se autoatribuye determinadas zonas litoral-interior frente a la meseta, mas burda, ruda y paleta.
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Dangoro: es el pp el que no hace frente al desafío secesionista y se está bajando ahora los pantalones, como zETAp con el estatuto. No es si vuelve a gobernar el psoe, es si vuelven a tocar poder pp, psoe o ppsoe.
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Creo que te equivocas:
El PP se derrumba: hoy obtendría el porcentaje de votos más bajo de la democracia
El 77% de los españoles rechaza la gestión de Mariano Rajoy y un 85% desconfía de él
http://www.elplural.com/2013/02/03/el-pp-se-derrumba-hoy-obtendria-el-porcentaje-de-votos-mas-bajo-de-la-democracia/
Y se quedan cortos, el declive es mayor pero de todas todas.
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El que tuvo siete padres en un noche y no conoce a ninguno, le diré que, si bien no me alegro de que ninguna persona se quede sin trabajo y que un borrego que le metieron el dedo... digo que lo metieron a dedo en la función pública no se le pueda echar por ser "funcionario de carrera" (aunque no sabemos donde la ejerce todavía, si en Casa Campo o alrededores); tengo que decir que estoy de acuerdo que las TV públicas autonómicas sobran. Con pagar la TVE ya tenemos bastante, pero eso sí, debido a la superioridad intelectual que demostramos los que no nos metieron el dedo, la queremos en DUAL.
Poder elegir si escuchamos las burradas que dicen desde la Meseta en catalán, vasco, gallego y por solicitar, en inglés; a ver si así se os pega algo, sería una gozada.
Sigo presentando mis respetos a su sr. padre el dia que lo conozca y per ende a su sra madre, que podía haber abortado.
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Pido perdon por ponerme a la altura de un acomplejado, y como tengo un codigo etico al que he faltado, a pesar de la falta de respeto que he sufrido de una persona que no creo haber mantenido antes una conversacion; y como no me sirve de excusa eso para haberme puesto a su nivel... Me autoexpulso una temporada, por respeto al resto de foreros.
Saludos y pido perdon por mi bajeza a la hora de responder a las provocaciones de quien no puede mantener un dialogo dentro de un orden no escrito.
Hasta mas ver!!!
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No me gustan los insultos y mucho menos la violencia . Y durante el poco tiempo que llevo participando en este magnifico y sobre todo solidario y útil foro he apreciado que podemos caer en ese defecto todos los participantes a pesar de movernos buenas intenciones ( puede que sea por tratar de defender en exceso nuestro modo particular de pensar ) .
Considero que cuando una persona pide perdón y reconoce haberse equivocado le posibilita para seguir participando y dando su personal forma de ver los temas ; eso si tratando se contenerse lo más posible para no tener que estar siempre pidiendo perdón y así que acabe no siendo creido por nadie .
Te honra tu actitud y creo que nos complace tu participación .
Sigue o ; al menos , no tardes mucho . Un saludo .
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qué bonito la cosa esta del perdón...
"Te honra tu actitud y nos complace tu participación"... Creo que voy a vomitar un rato... Ese nos que utilizas es un "nos" mayestático? o es que has hecho una encuesta para saber si "nos" place o "nos" deja de placer?...
no es por acritud pero esta cursilería políticamente correcta tan ñoña no te parece que queda un poco puajjj a estas alturas de la película... y el jaleo en plan kung fu de que cuando una persona pide perdón blablabla y las grullas vuelan por el cielo otoñal...
Además que yo creo que cuando escribes eso lo único que pretendes es recalcar que el otro "reconoce haberse equivocado" lo cual significa que tú tienes razón...
Vamos que una farsedá de derechas de toa la vida de dos...
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¡ Que ataque más gratuito ... ! .
¿ No estarás enfadado porque aun no te he nombrado como posible sustituto de Rajoy ... ? .
Un saludo de verdad .
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Quiero pedir disculpas a todos y especialmente a pak1to por no haberme fijado que no era el sino fcalero quien contestaba mi sincero mensaje ; lo siento y perdona pak1to . Lo de proponerte como sustituto si no te importa lo olvidamos ...
Fcalero se sigue ganando a pulso su candidatura .
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Los socialistas catalanes votaran mañana a favor de que se celebre la consulta soberanista.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/Catalu (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/Catalu)ña/1361798429_967116.html
Todos roban, pero en algunos temas aún hay matices que diferencian al PP del PSOE.
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Será que el PP es muy contundente con todo... El Psoe vota a favor, el PP por aquí dice que no, por allí que quizás, por acullá no se pronuncia y llegado el momento pacta que la abuela en bragas con el que sea...
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Los socialistas catalanes votaran mañana a favor de que se celebre la consulta soberanista.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/Catalu (http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/02/25/Catalu)ña/1361798429_967116.html
Todos roban, pero en algunos temas aún hay matices que diferencian al PP del PSOE.
Creo que hay que matizar, porque el PSC está de acuerdo con el "derecho de los pueblos a decidir su futuro", no al plan soberanista ni a la separación de los territorios. La fórmula de los socialistas a nivel nacional es el federalismo...
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Yo siempre pensé que el PSOE defendía el actual modelo autonómico constitucional. Le había oído extravagancias al iluminado Pascual Maragall sobre federalismo asimétrico, pero no sabía que esa era la postura oficial del PSOE. Y juraría que el PSOE se lo calla en el programa.
Es bueno saberlo.
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Yo siempre pensé que el PSOE defendía el actual modelo autonómico constitucional. Le había oído extravagancias al iluminado Pascual Maragall sobre federalismo asimétrico, pero no sabía que esa era la postura oficial del PSOE. Y juraría que el PSOE se lo calla en el programa.
Es bueno saberlo.
El PSOE es impulsor y defensor del actual estado autonómico, pero hay que evolucionar ante las necesidades y demandas actuales, por lo que propone la reforma de la Constitución por los cauces legales para establecer un Estado federal (cómo en EEUU), pero en ningún caso la separación de ningún territorio (baste recordar cómo se echó para atrás el plan soberanista de Ibarretxe). Pero lo que sí te digo es que es una propuesta de reforma que con toda seguridad no podrá llevarse a cabo sin la mano del PP, dada la rigidez para la reforma constitucional.
Coherente con ello:
Chacón no votará con el PSC y pone su escaño a disposición de Navarro
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/26/espana/1361880008.html?a=664f1e6d96c55fc6e20ce805a670104e&t=1361888715&numero=
Un aplauso para Chacón, y el resto del PSC que se hagan otro partido, porque en el PSOE no deben tener sitio ya...
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Mi reconocimiento y aplauso para Carmen Chacón y en vez de que P.S.C. haga otro partido . Que el P.S.O.E. concurra con esta denominación en todo el territorio español y en todas las elecciones que se realicen .
Al final es posible que lo que no puede ser deje de ser posible .
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Lo único que hacen con la boca es dos cosas: 1. Mentir. 2. Mamársela a los terroristas y separatistas. De hecho no se distinguen psoe, pp, psc, ciu, iu, eta, pnv, cc, etc. Son LA MISMA M-IERDA. Lo son, lo han sido y siempre lo serán, digan lo que digan unos pocos retrasados mentales.
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La solución es dar por cuio a todos esos que son la misma m-ierda.
Así que, como bien dice Grillo: vaffanculo.
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Creo que a día de hoy el PSOE no ha roto la alianza con el PSC.
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El PSOE es impulsor y defensor del actual estado autonómico, pero hay que evolucionar ante las necesidades y demandas actuales, por lo que propone la reforma de la Constitución por los cauces legales para establecer un Estado federal (cómo en EEUU), pero en ningún caso la separación de ningún territorio (baste recordar cómo se echó para atrás el plan soberanista de Ibarretxe). Pero lo que sí te digo es que es una propuesta de reforma que con toda seguridad no podrá llevarse a cabo sin la mano del PP, dada la rigidez para la reforma constitucional.
Coherente con ello:
Chacón no votará con el PSC y pone su escaño a disposición de Navarro
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/26/espana/1361880008.html?a=664f1e6d96c55fc6e20ce805a670104e&t=1361888715&numero=
Un aplauso para Chacón, y el resto del PSC que se hagan otro partido, porque en el PSOE no deben tener sitio ya...
Chacon se abstuvo. Podía votar NO, pero se abstuvo. ¿ Y esa pretende ser la presidenta de España?. Si no cree ni en España, jajajajaja, Que fuerte. Me quedo con Barcenas antes que con Chacón.
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Chacon se abstuvo. Podía votar NO, pero se abstuvo. ¿ Y esa pretende ser la presidenta de España?. Si no cree ni en España, jajajajaja, Que fuerte. Me quedo con Barcenas antes que con Chacón.
Buff... Sobre gustos no hay nada escrito, pero creo que tu fanatismo anti-PSOE te lleva a cometer un error de máximo órdago...
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Chacon se abstuvo. Podía votar NO, pero se abstuvo. ¿ Y esa pretende ser la presidenta de España?. Si no cree ni en España, jajajajaja, Que fuerte. Me quedo con Barcenas antes que con Chacón.
Bueno igual con Barcenas saldríamos de la crisis porque conseguir 22 millones en pocos años con su suerte en los "negocios" eso no todos lo consiguen >:(
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txacó, rubalcaba y rajoy están colaborando con terroristas y separatistas. Por eso prefiero a los estrafalarios.