Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: pacuanto en 31 de Enero de 2013, 08:55:06 am
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Si, y ahora, ¿que harán las señoras y los señores del partido que nos está gobernando cuando vean sus nombres en las listas de perceptores de sobresueldos, que se publican en diversos medios el día de hoy?
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html
http://www.elmundo.es/index.html?a=MER93214f4f83237f1d7406c87248546edc&t=1359617564
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Pues te diré lo que yo haría y además se lo aconsejaría a todo aquel que sea cuestionado de forma pública :
Si esas críticas fueran ciertas ; lo más seguro es que aparte se sentir una enorme vergüenza , presentaría la dimisión del órgano o cargo en el que estuviera y además de pedir perdón aceptaría lo que la justicia me impusiera como castigo . (Siempre tratando de recuperar lo robado , así el panorama actual y económico mejoraría considerablemente ) .
Pero si fueran mentira o yo pudiera demostrar firmemente que para nada son ciertas y que además lo que buscan es hacer daño a todo el mundo sin diferenciar perfectamente a los verdaderos culpables . Lo que haría es buscar a los mejores abogados posibles y presentar todas las demandas habidas y por haber para no solo hacerles todo el mal posible a esos verdaderos estafadores , sino para sacarles hasta la cera de los oidos .
Que cada palo aguante su vela y que responda cada uno por lo que haga .
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Vergüenza??, si con la vergüenza no se come, ni se compran mansiones
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Ante la gravedad de la situación en la que se pone en entredicho al partido del gobierno, no basta con una nota de prensa y una rueda de prensa posterior de la segunda de a bordo, en la que no se dice nada.
No es tiempo de seguir de perfil, de esperar a que los problemas se solucionen solos, la táctica preferida del presidente del partido popular. Al callar, está otorgando.
Si se empeñan en tapar, en negar y no aclararnos las cosas, cavaran su tumba política, y hay precedentes.
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Eso es lo que deben llamar economia sumergida :D
Ahora bien, hay cosas curiosas.
Una de ellas es que llamen documentos a unos papeles sin ningun tipo de membrete oficial,solo manuscritos de puño y letra.......¿debe todo un pais darles credibilidad?.....¿en un juicio pueden servir como prueba?
Viendo entre quien anda el juego , PP versus Pais (que es lo mismo que decir PSOE) me lo creo y no me lo creo.....
Y ustedes estudiantes de Derecho mas que nadie deberian de ser comedidos en sus manifestaciones y poner en tela de juicio todo y mas cuando unos se defienden diciendo que no hay pagos por debajo ( cuando en un solo año han arrasado su credibilidad y promesas electorales) y del otro lado tenemos a un periodico que llama documentos a unos papeles que lo puede hacer hasta mi hijo.....
Va a estar interesante ver como se atizan el PPSOE estos dias .... seguro que ya esta la maquinaria pepera buscando caca debajo de las alfombras del PSOE......
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- Cospedal dice que los apuntes son falsos.
- Pio Escudero dice que el apunte que se refiere a él si es cierto porque sí recibió ese dinero y después lo devolvió.
- Entonces la Cospedal dice que todos son mentira menos ese apunte.
¿Pero de verdad la gente tiene que aguantar un espectaculo tan bochornoso y tiene que aguantar que le tomen el pelo de esa manera?.
Creo que por respeto a los militantes y votantes del PP, Cospedal debe dimitir ipso facto.
¿Tú qué opinas, Macias?
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TIENEN QUE DIMITIR YA!!!!!!!! >:( >:( >:(
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Eso es lo que deben llamar economia sumergida :D
Ahora bien, hay cosas curiosas.
Una de ellas es que llamen documentos a unos papeles sin ningun tipo de membrete oficial,solo manuscritos de puño y letra.......¿debe todo un pais darles credibilidad?.....¿en un juicio pueden servir como prueba?
Viendo entre quien anda el juego , PP versus Pais (que es lo mismo que decir PSOE) me lo creo y no me lo creo.....
Y ustedes estudiantes de Derecho mas que nadie deberian de ser comedidos en sus manifestaciones y poner en tela de juicio todo y mas cuando unos se defienden diciendo que no hay pagos por debajo ( cuando en un solo año han arrasado su credibilidad y promesas electorales) y del otro lado tenemos a un periodico que llama documentos a unos papeles que lo puede hacer hasta mi hijo.....
Va a estar interesante ver como se atizan el PPSOE estos dias .... seguro que ya esta la maquinaria pepera buscando caca debajo de las alfombras del PSOE......
Tienes toda la razón. Al no ser documentos oficiales no se les da credibilidad. Todos sabemos que cuando trabajamos en negro lo primero que hacemos es ir a una notaria para que conste fehacientemente esos hechos..¡¡Que linces soys!!
El caso es que si los ha podido hacer un niño pequeño es lo de menos, además al estar buena parte del dinero blanqueado por la propia hacienda ya poco mas queda por hacer...¡¡Gol por la escuadra!!
y el resto de españolitos a pagar impuestos que para eso estan. Y si alguno protesta le llamamos perroflauta asqueroso
y si no protesta le decimos que así nos va .Y si se le ocurre hacer alguna accion en contra del orden publico como resistencia pasiva , al trullo y a pagar un multón del copon...
Con la forma que tienes de ver el asunto está claro que si tu hubieras podido habrias echo lo mismo. Tales para cuales
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DIMISION Y CONVOCATORIA DE NUEVAS ELECCIONES.... YAAAAAAA........
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En informativos de Telecinco contrataron a una grafóloga que confirmó que la letra es la de Bárcenas. No es definitivo, pero supongo que le Juez pedirá informes a peritos grafológicos, y como digan lo mismo...
En fin, yo creo que es la crisis más grande que ha habido en la Presidencia del Gobierno durante la democracia, junto con la dimisión de Suarez y el Gal, sólo que ahora estamos inmersos en la crisis económica, y todo esto tiene consecuencias económicas impredecibles, además de las políticas.
Supongo que intentarán salvar a Rajoy, y como tendrá que rodar alguna cabeza, Cospedal puede ir despidiéndose ya mismo de la suya.
Creo que lo único digno que pueden hacer es convocar elecciones.
Saludos
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En un pais normal, así debería ser, pero aquí no va a rodar nada, y puede que pagen el pato los que han dado esa informacion.
Cospedal ha dicho que de corruppcion nada de nada y sin arrugarse, mas que nada por no estropearse el lifting y que aparezca la mas leve arruga en su rostro (que el botox está caro).
Con los jueces que lleven el acaso, mas vale que sean proclives a la verdad sagrada pepera y como dios manda , salvo que no les importe hacer las maletas como a Garzon.
En cuanto a las protestas publicas esta todo controlado. Si hay algun manifestante con la cabeza abierta que sepa que la policia tiene via libre, así que cuidadito con subirse a la parra. Y si hay que entrar a saco en Atocha, lavapies o donde sea así será
Y si intentais organizaros que sepais que os meteran el miedo en el cuerpo con lo de la prima de riesgo y que por estropear la marca españa con manifestaciones inutiles puede que tenga que haber mas recortes...Los mensajes en las redes estan vigiladas, los sms. Es tal el nivel de podrimiento que no descarto un atentado gordo para distraer la atencion. Cada vez veo a este pais mas hundido. Los que hacen la ley hacen la trampa :'(
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Vamos a ver si soy capaz de hacerme entender ... Al parecer los hechos publicados en dos medios informativos y que todo apunta a que están relacionados con el caso Barcenas es lo que tiene a toda España indignada , cabreada , ... y pidiendo que se celebren elecciones generales .
Todos dan o estamos dando por hecho que "todo" es cierto . E incluso pedimos no un nuevo gobierno sino ( y tal vez eso sea lo que se pretende conseguir ) que ese posible nuevo gobierno lleve a cabo otras políticas más sociales y de más gasto .
Reitero que cada uno tiene que pagar por lo que hace y según esto ; digo que el primer responsable es Barcenas y que debiera de ser juzgado en primer lugar porque eso posiblemente posibilitaría que además de que pagara por lo que ha hecho se pudiera llegar a entender ; sino mejor , si desde otra perspectiva todo el asunto . Y a continuación de este "primer fundamental" juicio ir celebrando todos los otros que pudieran originarse como consecuencia y a raíz de este .
Me choca ; y es lo que no acabo de entender , que no hayan salido ya o bien de forma personal o bien como colectivo enseñando las denuncias interpuestas contra todo aquel que esté cuestionando su honorabilidad incluso desde este foro . Eso y lo de que todo pueda ser " verdad " es lo que a mi me indigna .
Este "repugnante" gobierno no merece representarnos porque algunos de sus miembros han podido cobrar "en B" y ¡ también claro porque se financiaría ( como siguen haciendo todos) de forma no correcta ! . Que venga otro salvador gobierno "seguro que inmaculado" y que aplique todas las políticas posibles de más gasto , mas dinero para pensionistas y parados , más dinero para enseñanza y para sanidad publica , más dinero para funcionarios y empleados públicos , más dinero para la ley de dependencia y de la memoria histórica y para la ley del menor y para la ley de la biblia en pasta y para mejorar los juzgados y para la violencia de genero y para podernos comprar nuevos coches o nuevos electrodomésticos y que todos nuestro hijos tengan móviles y ordenador y coche y buenas becas y para seguir arreglando carreteras y edificios públicos y para mejorar los montes , la biodiversidad , los entornos , las ciudades , los pueblos , ... y para barrernos las calles y recogernos la basura y podernos dar agua y todos los demás servicios engañosamente privados , ... y para pagar todo lo que se nos vaya ocurriendo y eso si sin que les vaya a faltar a los que nos precedan . Todo esto y más con cada vez menos empresas privadas , más gente en el paro , muchos más gastos y lo peor de todo ; no si dinero sino , con cada vez más deudas con los que nos lo estaban y nos lo siguen prestando . Y que sabían perfectamente lo que estaba pasando y lo que podía pasar . " Acaso no están en Europa nuestros políticos" .
En este gobierno puede que haya personas corruptas y que no merezcan representarnos . Pero aparte de todo esto ( por lo que deberían de pagar ante la justicia ) si se les echa por otro fin oculto ; si yo fuera el gobierno no esperaría a que me echaran me iría tranquilamente y esperaría a ver que truco de magia hacia el próximo para mejorar "la fácil situación " .
Claro que si fuéramos capaces de quitar la corrupción y ; como parece , Europa no se cansa de dar dinero a todo quisqui no solo podremos seguir viviendo como vivimos sino que seguro que llegaremos a parecernos a los verdaderos pobres cada vez más personas .
"Que se pueda recuperar lo robado , que se aplique la justicia de forma JUSTA , que tengamos todos " verdaderamente " ganas de todo y sobre todo que no nos pueda lo inMORAL" .
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Señor/a de Carmen....no me diga lo que yo haria o dejaria de hacer porque usted no me conoce de absolutamente nada,por lo tanto que sabra usted que haria yo.....
Lo segundo, tan solo he dicho que viendo como esta el pais y la rivalidad enconada del PPSOE en principio doy cero credibilidad a las fotos de unos papeles que no tienen ningun sello ni membrete oficial publicados en el boletin oficial del PSOE.....ahora bien, si los expertos dicen que la letra es la misma que de Barcenas yo empezare a creermelo y no le quepa ninguna duda de que espero que el peso de la ley caiga con toda su fuerza sobre los defraudadores....
En lo referente a su ultimo comentario,sin palabras.....asi que dice que el gobierno veria con buenos ojos un atentado para distraer al personal?...simplemente acojonante....menos mal que usted es quien viene dando lecciones a los demas
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Queda un poco absurdo lo de atacar la corrupción y defender a un juez corrupto, vengativo, criminal, bandido, camaleón y chaquetero.
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Esto se solucionaba de la siguiente manera,
o Pena Capital, 1 soga + 1 palo, y hasta que dejen de menear los pies.
o Destierro, y si vuelven cualquiera podra darle muerte.
O si no Ley del talion, justicia retributiva,
Robo millones, te quitamos millones con intereses, que no!! Y tienes la mano larga, zas zas, y adios mano.
Algunas instituciones de nuestro derecho romano nunca debieron desaparecer.
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Es una pena.... una desgracia, lo que estan haciendo con el pais, se lo estan cargando poco a poco.
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Ahora lo nuevo es lo de Mato. Yo me pregunto, ¿cómo es posible que la eligiera para ministra después de que su nombre "sonara" en la trama Gurtell desde hacía tiempo? ¿De verdad Rajoy es tan tonto como parece?
Saludos
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Pues nada ... que se vaya "YA" este "inmerecido" Gobierno . Y que el próximo también se vaya cuando ; a los dos días de estar , le empiecen a sacar " trapos sucios" a alguno de sus miembros . Y que el siguiente ; también se tenga que ir porque uno diga que vio al primo de un cuñado de uno de los ministros espiar con unos prismáticos como la vecina del 5º se quitaba las bragas en su casa .
Y así con este desgobierno que sigamos todos haciendo lo que nos dé la gana . Y claro saliendo perjudicados siempre las ; cada vez menos , personas honradas y con moral .
Todo este sin sentido hasta que lleguemos ; como alguno profetiza y desea , a romper en palos unos con otros . Y como dicen "los sabios" habiendo aprendido de los errores ; pero "muy conscientes" de que "una guarra guerra" va a solucionar los problemas "al menos" próximos ( que se lo digan a los que dicen estar en uno de los bandos que por lo visto siguen existiendo ) .
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Escribir nuevas leyes aunque no se aprueben. Si no, no habrá modelo alternativo. Esto se hunde, pero la gente no sale del agujero por la sola constatación de lo mal que se está ahí, sino con la solución por delante.
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Lo de los dos bandos, ¿sería por un lado aquel de los que se han creído "impunes", y por el otro el resto de la sociedad?
Que se apliquen su cuento:
"que cada palo aguante su vela".
Esto suena a fin de "régimen"
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A ver, que me parece a mi que no os centráis.
Una cosa es la política que haga un Gobierno, y otra muy distinta es que tenemos derecho a exigir (y lo exigimos) que, al menos, sean honrados en lo personal. Pueden equivocarse o no en sus decisiones, podemos estar de acuerdo o no con las políticas que desarrollan, pero lo que es absolutamente intolerable es que resultara cierto que Rajoy tomó aunque sea sea uno solo de esos sobres con dinero.
Y lo mismo es aplicable a la dirección de cualquier partido político.
Puede hablarse genéricamente de la presunta financiación ilegal de los partidos políticos, en la que presuntamente participan los políticos de todos los partidos políticos. Puede hablarse de los políticos en general, sin concretar, como colectivo en el que hay mucha corrupción. Pero aquí tenemos algo mucho más grave, gravísimo, y es que hay indicios racionales para sospechar que nuestro Presidente del Gobierno es un corrupto. Eso es de lo que hablamos.
Saludos
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No hay corruptos al margen del régimen. Él es un corrupto, porque las leyes están corrompidas: lo mismo que psoe, iu, ciu, pnv, erc, etc.
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Esperaté por favor que no sea yo , tu , aquel o aquellos medios los que lo podamos decir ; sino ese tribunal e incluso la elección democrática correspondiente .
Un presidente del gobierno podrá ser feo o guapo , chistoso o saborio , elegante o descuidado , ágil o torpe , más o menos preparado , más o menos inteligente , más o menos decidido , más o menos religioso , más o menos sensible , ... y más o menos honrado . Y sus políticas podrán ser perfectas para la sociedad que tiene que representar , mejorar y preservar .
Debería de seguir siendo El Voto el que ponga y quite a los gobiernos .
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¿como esperar de un presidente y de su gobierno "más o menos honrado", que nos apliquen "políticas perfectas"?
Tienen, tenemos un grave problema de crédito, y la solución tiene que ser el VOTO, ...pero YA.
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Lo único que pido a los señores del PAIS es que los papeles con los datos de pagos en B a los mandos del PP no hayan salido de la misma fuente que les pasó la foto de Chávez.
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Esperaté por favor que no sea yo , tu , aquel o aquellos medios los que lo podamos decir ; sino ese tribunal e incluso la elección democrática correspondiente .
Un presidente del gobierno podrá ser feo o guapo , chistoso o saborio , elegante o descuidado , ágil o torpe , más o menos preparado , más o menos inteligente , más o menos decidido , más o menos religioso , más o menos sensible , ... y más o menos honrado . Y sus políticas podrán ser perfectas para la sociedad que tiene que representar , mejorar y preservar .
Debería de seguir siendo El Voto el que ponga y quite a los gobiernos .
El sistema democrático parte de la base de que los electos son gente honrada, y que intervienen en política en busca del bien común. Si esas premisas se demuestran falsas (presuntamente, por supuesto), el sistema democrático tiene mecanismos para "corregirlo", como la moción de censura, por ejemplo, y para ello, no es necesario acudir a unas elecciones. Así que deja de idolatrar el "voto", si lo entiendes como voto directo.
Por lo demás, parece que no te das cuenta de cúal es el tema de este hilo: la presunta corrupción de personas individuales, a las que se les ha puesto nombres y apellidos, y que ostentan puestos importantísimos en la dirección del país.
Saludos
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No. Yo creo que el título del hilo es para proponer soluciones. Y aparte, la solución que se plantea aquí de la moción de censura, no es tal. Porque no vale para nada, y porque la persona que tiene que presentar la censura, está pringaddo hasta las cejas con el caso Faisán. Aparte de que cuenta con un desprestigio ganado a pulso entre prácticamente todos los españoles. No lo quieren ni en su propio partido, etc. Censura: ¿y luego qué? Más tiempo perdido y dinero gastado en discusiones estúpidas entre partidos que son la misma basura, etc. Vamos, que ese debate lo iba a ver su puta madre.
Y luego aparte, me he acordado de una cosa: que el instructor de Gurtel fue condenado por prevaricación.
Tampoco puedo compartir que sea peor la corrupción individual, que la institucional o la partidista. Robar para sí mismo, es tan robo, como robar para financiar una campaña electoral. Es más: me parece peor esto último, por cuanto que supone la negación de la democracia, al permitirse ganar elecciones mediante trampas, como contar con la ventaja de poder competir con un dinero robado, que los partidos honrados por ejemplo, no tienen.
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Puedes decir por favor cuales son esos partidos honrados .
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No. Yo creo que el título del hilo es para proponer soluciones. Y aparte, la solución que se plantea aquí de la moción de censura, no es tal. Porque no vale para nada, y porque la persona que tiene que presentar la censura, está pringaddo hasta las cejas con el caso Faisán. Aparte de que cuenta con un desprestigio ganado a pulso entre prácticamente todos los españoles. No lo quieren ni en su propio partido, etc. Censura: ¿y luego qué? Más tiempo perdido y dinero gastado en discusiones estúpidas entre partidos que son la misma basura, etc. Vamos, que ese debate lo iba a ver su puta madre.
Y luego aparte, me he acordado de una cosa: que el instructor de Gurtel fue condenado por prevaricación.
Tampoco puedo compartir que sea peor la corrupción individual, que la institucional o la partidista. Robar para sí mismo, es tan robo, como robar para financiar una campaña electoral. Es más: me parece peor esto último, por cuanto que supone la negación de la democracia, al permitirse ganar elecciones mediante trampas, como contar con la ventaja de poder competir con un dinero robado, que los partidos honrados por ejemplo, no tienen.
La moción de censura no la he aportado como solución, porque además está claro que no saldría adelante porque el PP tiene mayoría absoluta. Ante comentarios de los que parece desprenderse que la democracia lleva implícita que cada voto es una patente de corso para los elegidos, y que éstos pueden hacer lo que quieran una vez ganadas las elecciones, he mencionado la democrática institución de la moción de censura, cuya razón de ser es "castigar" a los dirigentes que se extralimitan.
Y no he dicho que sea peor la corrupción individual, sino que cuando se ponen nombres y apellidos a esos corruptos la corrupción se hace más evidente. Llevamos mucho tiempo hablando de forma general de la corrupción en la política, de la financiación ilegal de los partidos políticos, pero es cuando se señala a los individuos corruptos cuando todo se concreta y se ve más claro, y además ellos no pueden escudarse en la organización a la que pertenecen. Y si además esa corrupción llega al Presidente del Gobierno...
Saludos
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Se ve más claro lo del individuo porque la gente asocia erróneamente corrupción con lucro propio. Y es sólo una parte de la corrupción. Más nocivo sin duda, es el robo para el fraude electoral. Robas el patrimonio y te cargas la democracia.
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En esto (y sólo en esto, ;D) estoy de acuerdo contigo.
Saludos
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Se ve más claro lo del individuo porque la gente asocia erróneamente corrupción con lucro propio. Y es sólo una parte de la corrupción. Más nocivo sin duda, es el robo para el fraude electoral. Robas el patrimonio y te cargas la democracia.
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