Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: marini en 31 de Enero de 2013, 11:25:30 am
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http://vozpopuli.com/nacional/20734-el-presidente-del-gobierno-mariano-rajoy-cobro-25-000-euros-al-ano-durante-11-anos-de-la-trama-barcenas
Corbatas presidente... Trajes Mariano... Esto apesta a Gürtel que tira pa'tras.
http://politica.elpais.com/politica/2013/01/30/actualidad/1359583204_085918.html
Bárcenas evita el delito fiscal gracias a un cambio 'in extremis' en el Código Penal
http://www.vozpopuli.com/nacional/20729-barcenas-evita-el-delito-fiscal-gracias-a-un-cambio-in-extremis-en-el-codigo-penal
Los dirigentes del PP negaron conocer la existencia de una contabilidad B
http://www.uned-derecho.com/index.php?action=post;board=10.0
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Que tiemblen en los GOYA, llega Cospedal y hace unos papelones que te cagas.
Cospedal, la nueva indignada.
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Después de que con el tiempo hemos comprobado que son unos mentirosos, pues da igual lo que comuniquen o digan, porque con esto ya no les queda credibilidad ninguna, si es que les quedaba algo, y encima sus previsiones económicas, de confianza y de empleo se han hecho añicos, por lo que:
Encuestas
Rajoy, Cospedal, Rato, Arenas y otros dirigentes del PP cobraron de Bárcenas, según los documentos que ha publicado este jueves el diario 'El País'.
¿Deberían producirse dimisiones en el Gobierno tras conocerse que Rajoy y otros dirigentes cobraron de Bárcenas?
Sí, debería haber dimisiones, asumir responsablidades y convocar elecciones. 86% 4756 votos
El Gobierno debe permitir investigar hasta el final y cuando esté todo probado, actuar. 12% 679 votos
No, en esta situación, el Gobierno debe mantener su estabilidad y fortaleza. 1% 73 votos
Total:
5508 votos
http://www.20minutos.es/encuesta/4937/0/0/
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yo creo que como cobran tantas comisiones pues esto es migaja que se les ha olvidado contar :D
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Gorriarán admite que Basta Ya! podría haber recibido donaciones de Bárcenas y PP.
Parece ser que 3000 Eurillos vinieron a para aquí, a ver que nos cuenta la Sra Díez, otra que se merece un Goya.
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La diputada ‘popular’ Gómez-Limón, “muy enfadada” con su portavoz: “Desleal es la corrupción”
El responsable del grupo del PP en la Asamblea de Madrid, Henríquez de Luna, reprendió públicamente a su compañera por mandar un burofax desmarcándose de los presuntos sobresueldos en negro
http://www.elplural.com/2013/01/30/la-diputada-popular-gomez-limon-muy-enfadada-con-su-portavoz-desleal-es-la-corrupcion/
Bárcenas deja en evidencia a Rajoy: confirma al juez que se ha beneficiado de la amnistía fiscal
El abogado del extesorero informa a Ruz de que blanqueó su dinero en el extranjero -unos 11 millones de euros- con una sociedad y gracias a la "regularización" del Gobierno
http://www.elplural.com/2013/01/30/barcenas-deja-con-las-verguenzas-al-aire-a-rajoy-confirma-al-juez-que-se-ha-beneficiado-de-la-amnistia-fiscal/
El juez Ruz ‘amenaza’ con investigar la “supuesta contabilidad B” del PP
El instructor de la Gürtel pregunta a la Fiscalía Anticorrupción si debe poner la lupa en las cuentas 'populares' tras descubrirse el dinero opaco de su extesorero, Luis Bárcenas
http://www.elplural.com/2013/01/28/el-juez-ruz-amenaza-con-investigar-la-supuesta-contabilidad-b-del-pp/
García Escudero deja en evidencia a Cospedal al confirmar la información de ‘El País’ que ella niega categóricamente
El presidente del Senado reconoce que pidió un préstamo al PP, tal y como figura en las cuentas secretas de Bárcenas
http://www.elplural.com/2013/01/31/el-presidente-del-senado-reconoce-que-pidio-un-prestamo-al-pp-tal-y-como-figura-en-las-cuentas-secretas-de-barcenas/
:D
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García Escudero como letrado de cortes que es sabe muy bien porque ha dicho lo que ha dicho. Igual que Cospedal (ha utilizado la palabra retribuciones, ojo) que no se pringa porque no sabe que va a pasar ni que va a salir. ¿Y Mariano? :-X
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Sr. Presidente:
Los españoles debemos remontarnos al año 63 antes de Cristo para encontrar en Cicerón la frase histórica que mejor expresó en el Senado de Roma el hartazgo y la extrema fatiga ante una clase política conjurada en oprimir al pueblo, dirigida por el sagaz y melifluo Catilina. La recordará usted: Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra (¿Hasta cuándo, Catilina, abusarás de nuestra paciencia?) Pues bien, señor Rajoy, ahora son millones los ciudadanos los que se preguntan hasta cuándo podrá soportar nuestro país esta ciénaga de corrupción y mentira que nos está anegando.
http://www.elconfidencial.com/opinion/notebook/2013/02/02/-hasta-cuando-abusaran-de-nuestra-paciencia-10661/
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Rajoy: “No he venido a la política a ganar dinero, vine perdiendo dinero”
Igual que cuando defendió a Bárcenas y negó la Gürtel, el presidente se declara inocente y se escuda en una persecución contra el PP
http://www.elplural.com/2013/02/02/rajoy-yo-pierdo-dinero-dedicandome-a-la-politica/
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¿Cree las explicaciones de Rajoy?
Sí
34% (1871)
No
66% (3610)
Número total de votos: 5481
http://www.elconfidencial.com/encuesta_2008/indice_965.html
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Ahí están " tus queridas " encuestas y no seré yo quien las cuestione . Lo que si te diría es que mi voto seguro que hubiera sido sí ; si ademas de hablar "tan correctamente" , hubiera enseñado las denuncias interpuestas contra todo aquel que pudiera estar cuestionando además de la honorabilidad , la imagen publica personal y colectiva .
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Ahí están " tus queridas " encuestas y no seré yo quien las cuestione . Lo que si te diría es que mi voto seguro que hubiera sido sí ; si ademas de hablar "tan correctamente" , hubiera enseñado las denuncias interpuestas contra todo aquel que pudiera estar cuestionando además de la honorabilidad , la imagen publica personal y colectiva .
Buenos días, Macías. No son mias, sino de la prensa.
Yo hubiera votado sí si Jaime del Burgo, el presidente del Senado y alguno más del PP, más algunas empresas que aparecen cómo donantes, no hubieran dicho que es verdad que recibieron las cantidades a que se refieren los apuntes y las cantidades donadas por las últimas. Hubiera votado sí también en el caso de que diversos peritos calígrafos hubieran dicho que no es la letra de Bárcenas y si este no hubiera mantenido despacho y secretaria personal en Génova hasta el 13 de enero de este mismo año.
Por último, no puedo creer a quien desde que gobierna sólo se dedica a ENGAÑAR y MENTIR a los ciudadanos, haciendo lo contrario de lo que iba a hacer y que tanto criticó irresponsablemente cuando el anterior gobierno lo hacía cómo la subida del IVA, etc. Más aún cuando está rematando la economía y el paro sube con más fuerza.
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Lo de que no son tuyas "casi" que me lo puedo creer ; otra cosa es que estuvieras deseando de que lo fueran .
Yo seguiría votando sí ; si como te dije , hubiera enseñado las demandas judiciales contra todo aquel que estuviera cuestionando la honorabilidad y la imagen pública . Y lo haría tranquilamente dandome igual tú opinión o la del que fuera . Porque ese pensamiento quien me lo cambiaría realmente sería la decisión judicial que se pudiera tomar al respecto y ; tal vez , las opiniones libres de esos que siempre salen cuando los "hechos" han salido a la luz pública . ¿ Por qué no lo hicieron antes y evitaron ese mal que después ya no pueden evitar ? .
Que paguemos todos los corruptos incluso los que hemos callado .
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Lo de que no son tuyas "casi" que me lo puedo creer ; otra cosa es que estuvieras deseando de que lo fueran .
Yo seguiría votando sí ; si como te dije , hubiera enseñado las demandas judiciales contra todo aquel que estuviera cuestionando la honorabilidad y la imagen pública . Y lo haría tranquilamente dandome igual tú opinión o la del que fuera . Porque ese pensamiento quien me lo cambiaría realmente sería la decisión judicial que se pudiera tomar al respecto y ; tal vez , las opiniones libres de esos que siempre salen cuando los "hechos" han salido a la luz pública . ¿ Por qué no lo hicieron antes y evitaron ese mal que después ya no pueden evitar ? .
Que paguemos todos los corruptos incluso los que hemos callado .
Yo siempre pongo el enlace de las noticias que comento, y de momento quien va a tener que demostrar la falsedad de la contabilidad B es el PP en los TRIBUNALES
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otra encuesta:
¿Te parecen suficientes las explicaciones de Mariano Rajoy sobre el caso Bárcenas?
El presidente del gobierno compareció ayer en el Comité Ejecutivo Nacional del Partido Popular con motivo de los recién descubiertos documentos del caso Bárcenas que implicarían supuestamente a cargos de la cúpula del PP.
a | Sí
7%
b | No
93%
Total de votos: 819
http://www.telecinco.es/informativos/nacional/Mariano_Rajoy-comparecencia-Comite_Ejecutivo_Nacional-caso_Barcenas_3_1551420002.html
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Y otra más:
El 'caso Bárcenas' ha hecho saltar las alarmas en el Partido Popular. Según los documentos publicados por 'El País', algunos dirigentes como Rajoy, Cospedal, Rato o Arenas recibieron pagos. Este sábado el presidente del Gobierno lo ha negado con rotundidad: "Es falso, nunca he recibido o repartido dinero negro".
¿Deberían producirse dimisiones en el Gobierno tras conocerse que Rajoy y otros dirigentes cobraron de Bárcenas?
Sí, debería haber dimisiones, asumir responsablidades y convocar elecciones.
83%
21566 votos
El Gobierno debe permitir investigar hasta el final y cuando esté todo probado, actuar.
15%
3775 votos
No, en esta situación, el Gobierno debe mantener su estabilidad y fortaleza.
2%
594 votos
Total:
25935 votos
http://www.20minutos.es/encuesta/4937/0/0/#
Y le quiero contestar a Macias una cosa muy importante. Que conste que yo preferiría ver aparecer en los medios de prensa que se han creado millones de puestos de trabajo, que el PIB sube un 10%, que el consumo aumenta, que ya hemos salido de la crisis y estamos en crecimiento, en vez de esta porquería de presuntas corruptelas de unos y otros, hoy del PP...
Quede claro.
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Me están empezando a quedar tan claros tus deseos que sé que tu única ilusión es que el P.S.O.E. vuelva a alcanzar el poder . Eso sí ; con la desinteresada intención de que a todos nos vaya cada vez mejor .
Sabes que yo deseo " eso " mismo ...
Un saludo .
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Me están empezando a quedar tan claros tus deseos que sé que tu única ilusión es que el P.S.O.E. vuelva a alcanzar el poder . Eso sí ; con la desinteresada intención de que a todos nos vaya cada vez mejor .
Sabes que yo deseo " eso " mismo ...
Un saludo .
Quizás pactando con IU. Sólo no creo que alcance el poder
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Igual que aquí en Andalucía , que simpático todo ...
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Igual que aquí en Andalucía , que simpático todo ...
La mayoría de andaluces lo prefieren al PP. Así se pronunciaron en las urnas y ahora en las encuestas
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Dile eso mismo al grupo significado de I.U. ; que "asalta" o "asaltó" algunos locales o fincas , si de verdad quieren esa unión con el P.S.O.E.
Estos "matrimonios de conveniencia" es una de las causas que se está cargando la política y que cada vez está confundiendo más a esas muchas personas bien intencionadas .
Si quieres que debatamos sobre mi querida Andalucía vuelve a subir a los lugares de honor su "hilo" y ahí lo debatiremos .
Un saludo .
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Creo recordar que el PP fue el partido preferido por los andaluces en las ultimas elecciones en Andalucía.
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Leer bien la lista y dejaros de milongas:
http://elpais.com/especiales/2013/caso_barcenas/todos_los_papeles.html
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Yo de las milongas que quiero alejarme siempre es de las "opiniones" tendenciosas y fuera de lugar y del momento oportuno .
Me gusta o prefiero esperar al momento ( pronunciamiento judicial o pronunciamiento personal y "secreto" ) oportuno comiéndome una miloja que son buenísimas para el entendimiento .
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Yo de las milongas que quiero alejarme siempre es de las "opiniones" tendenciosas y fuera de lugar y del momento oportuno .
Me gusta o prefiero esperar al momento ( pronunciamiento judicial o pronunciamiento personal y "secreto" ) oportuno comiéndome una miloja que son buenísimas para el entendimiento .
Se te ve dolido por el declive del pp. Pero lo que no podrán decir, es que no se les dieron todas las oportunidades. Tampoco que no hubo gente que estuvo dispuesta a apoyarles, siempre que hicieran algo que les pareciera bien. Así de gente hubo. Pienso en el bueno de manquepierda y en cómo se puede estar sintiendo. Pero desaprovecharon todas las oportunidades y malograron todos esos apoyos en un tiempo récord.
- No hubo regeneración en las fuerzas de seguridad, corrompidas por rubalcaba.
- Se siguieron subiendo impuestos de manera escandalosa.
- No hubo regeneración en el tema de las autonomías, se optó por mantener el actual modelo aun sabiendo que los españoles ya no lo quieren.
- No hubo fortaleza frente a los desafíos secesionistas: hubo paños calientes con los golpistas, se pactó su impunidad en las vías del AVE que dicho sea de paso es un despilfarro a todas luces abusivo que se ha mantenido.
- El fiscal aquel, se comió todas las pruebas del 11-M: los vagones que habían reaparecido no fueron analizados.
- No se instó la ilegalización del partido terrorista de eta-batasuna-bildu.
Y cuando hay mala fe y se crean muchos enemigos como por ejemplo con las tasas judiciales, pasa que la gente no es que no se crea sus explicaciones, es que directamente ponen la tele, ven que está rajoy y cambian de canal. Es que ni las escuchan. Por eso no lo defienden contra las críticas, tanto si son justas como injustas. Si son justas, porque son justas. Y si pueden ser injustas, porque el primero que ha sido injusto, es rajoy. Ha sido débil, corrupto y genuflexo ante los enemigos de España, como lo fueron en su día zapatero y rubalcaba.
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Hace falta más transparencia y humildad. A mí no me vale ni me parece serio ni sincero leer en comunicado que posiblemente le han redactado y no admitir ningunsa pregunta de los medios de información...
-yo no me creo a quien no me mira a los ojos al decirme que no ha sido y por el contrario cada vez que dice que él no ha hecho eso, lo dice bajando la cabeza, incapaz de decirlo mirando a los ojos a los ciudadanos. Vamos, que no le creo en absoluto. Puedo equivocarme, pero no le puedo creer visto lo visto...
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Que tú no le crees no tienes ni que decirlo ; así se pusiera de rodillas y se quitara las gafas para mirarte directamente a tus ojos . ¡ Yo pido que enseñen de una vez las demandas interpuestas ! .
Para nada estoy dolido con que el P.P. pierda la opción de gobierno . Otra cosa es que pueda llegar a pensar que orquestadamente se le trate de quitar porque los de siempre sigan jugando al engañoso juego de defender a "su amado pueblo" . Gobernar no es darle todo a todos los que te lo pidan sino a aquellos que lo necesiten y mucho menos si no solo no tienes dinero sino que cada vez va a ser más difícil que te lo sigan dando .
Las fuerzas "del orden" no necesitan más regeneración que las ya ( en demasía ) habidas . Lo único que necesitan es mucho más apoyo , más libertad de actuación y una perfecta interrelación con los juzgados ( en esta interrelación cabría perfectamente su justo "control" ) .
Lo escandaloso es toda la corrupción ; que se suban los impuestos quizás sea lógico si exigimos no solo "lo mismo" , sino más . Y para mi lo injusto no es que se suban sino que afecten de forma tan desproporcionada , asocial y desigual .
¿ Que españoles no quieren el modelo autonómico ? ; un numero ( eso sí cada vez mayor por no querer hacer lo que se debería de hacer ya) . No estaría mejor "realizado" si fuéramos todos los españoles los que rechazáramos a esos ( cada vez más "aprovechados y falsos" independentistas).
Los otros tres puntos que tú comentas me parecen ( a pesar de ser tan recientes ) como lo que puedo opinar de la memoria histórica ; y como acciones de gobierno "erróneas , incorrectas , "no"justas , ... prefiero que nadie agite con el fin de crear destrucción en vez de optimismo .
Sobre lo de la mala fe parece que junto con la envidia es uno de "los deportes" preferido de todos nosotros ( españoles todos ) .
Y para ( continuar más tarde ... ) sobre lo de las subidas de tasas te diré lo que pienso : pediría una justicia totalmente gratuita esto es que todos los "órganos u organismos" cobraran de la Administración ( incluidos los abogados ) . Y que se pagara una vez acabados los juicios según la capacidad económica del perdedor ( incluyendo aquí al litigante y a su defensor ) .
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Veo que habla el oráculo del voto útil, del voto del miedo. Pero a ese oráculo deberían condenarlo por mentiroso. Pareces tener miedo de que llegue el innombrable al poder.
En lo demás eres tan socialista, tan oficialista y tan inmovilista como lo puedan ser los socialseparatistas. Su negocio es el miedo.
Pareces no saber en qué consistió el gal, el 11-m y el faisán. Y para ti, socialpepero, igual de esclavo moral que los del psoe, esa parte de la historia parece no existir.
Pareces no entender que es toda esa podredumbre la que el pp ha heredado del psoe, que ese veneno que mató al psoe y que mató a España, es lo que ahora está matando al pp. Ese desprecio a la justicia, con jueces a dedo como el psoe, con indultos vergonzosos, como vergonzoso fue por ejemplo el indulto de galindo por parte de rubalcaba y zapatero, con tasas judiciales, etc. Pero no acaba ahí la cosa: sino que además tampoco desmanteló ese asesinato masivo y legalizado, del estado del bienestar y todo para lucro de las farmacéuticas. En política exterior, se posicionó de parte del terrorismo palestino de los niños-bomba. Exactamente igual que hizo el psoe. El miedo es irracional, porque rubalcaba y rajoy son dos clones que se necesitan mutuamente: rubalcaba maneja hábilmente tu miedo, exactamente igual que rajoy. Pero la realidad es que ni uno ni el otro, son imprescindibles, que caerán los dos, aunque puede que caiga más, rajoy con lo que está cayendo rubalcaba que no es poco. No es poco, para lo que se suele caer, porque ambos siguen teniendo demasiados votos. Sí, llegarán al poder uno de los dos en las próximas elecciones, pero con terceros y cuartos partidos ya a punto de dar el sorpasso.
Deslegitimados, cuestionados, ya no son ni una sombra de lo que fueron. Y van a ser todavía menos y pronto, como en Grecia, todavía necesitarán presentarse juntos para ser por una décima el partido más votado. Les han soltado la mano: los medios están en una delicada situación y ni están para agasajar a los líderes, porque la gente cambia de canal, ni los propios medios tampoco son lo que fueron: una especie de código sagrado de las ideologías, en esa guerra de trincheras propia del esquema de al guerra fría.
Fuera de esas trincheras, hay vida.
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Que tú no le crees no tienes ni que decirlo ; así se pusiera de rodillas y se quitara las gafas para mirarte directamente a tus ojos . ¡ Yo pido que enseñen de una vez las demandas interpuestas ! .
Para nada estoy dolido con que el P.P. pierda la opción de gobierno . Otra cosa es que pueda llegar a pensar que orquestadamente se le trate de quitar porque los de siempre sigan jugando al engañoso juego de defender a "su amado pueblo" . Gobernar no es darle todo a todos los que te lo pidan sino a aquellos que lo necesiten y mucho menos si no solo no tienes dinero sino que cada vez va a ser más difícil que te lo sigan dando .
Las fuerzas "del orden" no necesitan más regeneración que las ya ( en demasía ) habidas . Lo único que necesitan es mucho más apoyo , más libertad de actuación y una perfecta interrelación con los juzgados ( en esta interrelación cabría perfectamente su justo "control" ) .
Lo escandaloso es toda la corrupción ; que se suban los impuestos quizás sea lógico si exigimos no solo "lo mismo" , sino más . Y para mi lo injusto no es que se suban sino que afecten de forma tan desproporcionada , asocial y desigual .
¿ Que españoles no quieren el modelo autonómico ? ; un numero ( eso sí cada vez mayor por no querer hacer lo que se debería de hacer ya) . No estaría mejor "realizado" si fuéramos todos los españoles los que rechazáramos a esos ( cada vez más "aprovechados y falsos" independentistas).
Los otros tres puntos que tú comentas me parecen ( a pesar de ser tan recientes ) como lo que puedo opinar de la memoria histórica ; y como acciones de gobierno "erróneas , incorrectas , "no"justas , ... prefiero que nadie agite con el fin de crear destrucción en vez de optimismo .
Sobre lo de la mala fe parece que junto con la envidia es uno de "los deportes" preferido de todos nosotros ( españoles todos ) .
Y para ( continuar más tarde ... ) sobre lo de las subidas de tasas te diré lo que pienso : pediría una justicia totalmente gratuita esto es que todos los "órganos u organismos" cobraran de la Administración ( incluidos los abogados ) . Y que se pagara una vez acabados los juicios según la capacidad económica del perdedor ( incluyendo aquí al litigante y a su defensor ) .
Macias, el sábado compareció y dijo que todos los apuntes eran falsos. Hoy comparece con Merkel y dice que son falsos, pero que algunos si son ciertos...El otro dia eran todos falsos y hoy que no todos son falsos...¿no será que el falso es él y acabamos antes?.
Y no tengas tanta fijación por mí que yo no estoy en política y aquí debatimos de todas las ideologías y nadie es más que nadie.
Te diré que llevas cuatro días por aquí y no me parece bien que califiques, descalifiques o pongas etiquetas a nadie porque no piensen cómo tú. Es de mal gusto y de poca educación, de poco civismo y de mucha falta de cultura política, perdona que te lo diga.
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Dejémonos todos de tantos dires y diretes y que enseñen las demandas interpuestas de una y otra parte . Que esos acusadores A DESTIEMPO y por tanto presuntos culpables no solo " no sean " tenidos en cuenta sino que se les pudiera incrementar la pena por ocultación , colaboración , daño persistente , mentira cacciosa , etc ,etc . SÍ JUDICIALEMOS la política y no solo la política sino todo lo injusto ¿queremos que exista eso que estamos o han estudiado ? .
La "inaceptable" cultura política es la que nos ha llevado a la situación actual . Y el cambio de lo políticamente correcto por lo que personalmente entiendan como correcto esos órganos - personas puestas por nosotros bien directa o indirectamente puede que haga que vivamos en un entorno más próximo y cada vez más real y universal .
Aunque llevara mucho tiempo por aquí nunca trataré de hacer daño a nadie ; quizás ( al lograr ir cogiéndole el tranquillo a Esto ) acabe comportándome como la mayoría de apreciados compañeros.
No tengo fijación por nadie y lo que quiero es comentar ; como todos , los temas que se debaten libremente y desde todos los puntos de vista . Tampoco tengo miedo y por eso puse en los sustitutos a Rajoy los que pudieran sustituirle no como el "no" oraculo que al parecer no tuvo la valentía de nombrar a su verdadero sustituto .
A las personas se las conoce o se las puede conocer de momento ; no hace falta llevase muchos años en los sitios . Es más esas personas acaban ; o yendose , o las echan cuando se constata que no consiguen nada o cuando " ese juego " las tilda de tontas , pesadas , aburridas , ... , molestas ,... y estúpida y anormalmente sinceras .
Eres el mejor disfraz de esa engañosa y todavía útil ( mentira de "la derecha" ) que se mantiene , se impone , se maneja , se rentabiliza , ... y se idiotiza tanto en la vida real como en este foro ( su reflejo ) . El otro ; para nada disfrazado , sería al que le vuelvo a pedir disculpas y a mostrar mi mayor respeto y comprensión .
Si tuvieran que sustituir a Rajoy por uno de los dos ; ( me elegiría a mi por pretencioso , egoísta ,... ,y maleducado ) , elegiría a joaquin porque me vé como entiende verme y es consecuente pero interiormente permisivo . El "no" oráculo considero que me vé como sabe verme y por tanto no solo no sería consecuente sino que pudiera conllevar una peor consecuencia .
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Perdón :
SÍ JUDICIALICEMOS la política ...
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Veo que habla el oráculo del voto útil, del voto del miedo. Pero a ese oráculo deberían condenarlo por mentiroso. Pareces tener miedo de que llegue el innombrable al poder.
En lo demás eres tan socialista, tan oficialista y tan inmovilista como lo puedan ser los socialseparatistas. Su negocio es el miedo.
Pareces no saber en qué consistió el gal, el 11-m y el faisán. Y para ti, socialpepero, igual de esclavo moral que los del psoe, esa parte de la historia parece no existir.
Pareces no entender que es toda esa podredumbre la que el pp ha heredado del psoe, que ese veneno que mató al psoe y que mató a España, es lo que ahora está matando al pp. Ese desprecio a la justicia, con jueces a dedo como el psoe, con indultos vergonzosos, como vergonzoso fue por ejemplo el indulto de galindo por parte de rubalcaba y zapatero, con tasas judiciales, etc. Pero no acaba ahí la cosa: sino que además tampoco desmanteló ese asesinato masivo y legalizado, del estado del bienestar y todo para lucro de las farmacéuticas. En política exterior, se posicionó de parte del terrorismo palestino de los niños-bomba. Exactamente igual que hizo el psoe. El miedo es irracional, porque rubalcaba y rajoy son dos clones que se necesitan mutuamente: rubalcaba maneja hábilmente tu miedo, exactamente igual que rajoy. Pero la realidad es que ni uno ni el otro, son imprescindibles, que caerán los dos, aunque puede que caiga más, rajoy con lo que está cayendo rubalcaba que no es poco. No es poco, para lo que se suele caer, porque ambos siguen teniendo demasiados votos. Sí, llegarán al poder uno de los dos en las próximas elecciones, pero con terceros y cuartos partidos ya a punto de dar el sorpasso.
Deslegitimados, cuestionados, ya no son ni una sombra de lo que fueron. Y van a ser todavía menos y pronto, como en Grecia, todavía necesitarán presentarse juntos para ser por una décima el partido más votado. Les han soltado la mano: los medios están en una delicada situación y ni están para agasajar a los líderes, porque la gente cambia de canal, ni los propios medios tampoco son lo que fueron: una especie de código sagrado de las ideologías, en esa guerra de trincheras propia del esquema de al guerra fría.
Fuera de esas trincheras, hay vida.
Joder de verdad que intento leerte y seguirte porque he de decir que en ocasiones pues te veo algo de razon, pero me viene resultando dificil.
Si ya sabemos que eres cinturon negro de la figura retorica, no me lo pongas dificil.
SI TU INTENCION ES DESCRIBIR LA VERDAD HAZLO CON SENCILLEZ Y LA ELEGANCIA DEJASELA AL SASTRE.
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;D yo también me pierdo con estos mensajes, ahora entiendo porqué me cuestan tanto algunas asignaturas jj
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Joder de verdad que intento leerte y seguirte porque he de decir que en ocasiones pues te veo algo de razon, pero me viene resultando dificil.
Si ya sabemos que eres cinturon negro de la figura retorica, no me lo pongas dificil.
SI TU INTENCION ES DESCRIBIR LA VERDAD HAZLO CON SENCILLEZ Y LA ELEGANCIA DEJASELA AL SASTRE.
¿Acaso prefieres la retórica y las florituras de su interlocutor? :D Yo necesito un traductor, ::)
Mira, a Simple puedes criticarle lo que quieras del fondo de sus mensajes, pero al menos sabe escribir, y eso se agradece cuando se entra en este foro.
Saludo
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Dejémonos todos de tantos dires y diretes y que enseñen las demandas interpuestas de una y otra parte . Que esos acusadores A DESTIEMPO y por tanto presuntos culpables no solo " no sean " tenidos en cuenta sino que se les pudiera incrementar la pena por ocultación , colaboración , daño persistente , mentira cacciosa , etc ,etc . SÍ JUDICIALEMOS la política y no solo la política sino todo lo injusto ¿queremos que exista eso que estamos o han estudiado ? .
La "inaceptable" cultura política es la que nos ha llevado a la situación actual . Y el cambio de lo políticamente correcto por lo que personalmente entiendan como correcto esos órganos - personas puestas por nosotros bien directa o indirectamente puede que haga que vivamos en un entorno más próximo y cada vez más real y universal .
Aunque llevara mucho tiempo por aquí nunca trataré de hacer daño a nadie ; quizás ( al lograr ir cogiéndole el tranquillo a Esto ) acabe comportándome como la mayoría de apreciados compañeros.
No tengo fijación por nadie y lo que quiero es comentar ; como todos , los temas que se debaten libremente y desde todos los puntos de vista . Tampoco tengo miedo y por eso puse en los sustitutos a Rajoy los que pudieran sustituirle no como el "no" oraculo que al parecer no tuvo la valentía de nombrar a su verdadero sustituto .
A las personas se las conoce o se las puede conocer de momento ; no hace falta llevase muchos años en los sitios . Es más esas personas acaban ; o yendose , o las echan cuando se constata que no consiguen nada o cuando " ese juego " las tilda de tontas , pesadas , aburridas , ... , molestas ,... y estúpida y anormalmente sinceras .
Eres el mejor disfraz de esa engañosa y todavía útil ( mentira de "la derecha" ) que se mantiene , se impone , se maneja , se rentabiliza , ... y se idiotiza tanto en la vida real como en este foro ( su reflejo ) . El otro ; para nada disfrazado , sería al que le vuelvo a pedir disculpas y a mostrar mi mayor respeto y comprensión .
Si tuvieran que sustituir a Rajoy por uno de los dos ; ( me elegiría a mi por pretencioso , egoísta ,... ,y maleducado ) , elegiría a joaquin porque me vé como entiende verme y es consecuente pero interiormente permisivo . El "no" oráculo considero que me vé como sabe verme y por tanto no solo no sería consecuente sino que pudiera conllevar una peor consecuencia .
Vamos a ver. Que no se trata de judicializar la política. Que el mismo Fiscal General del Estado ve indicios suficientes para abrir una investigación por financiación ilegal del PP. De hecho, ya está abierta en estos momentos.
Pero es que además, si el PP no quiere judicializar la vida política, lo que tiene que hacer es comparecer para tratar el tema en el Congreso que es el lugar para dilucidar estas cuestiones y dejen de impedir y bloquear a los demás grupos políticos el poder preguntar e iniciar una comisiòn de investigación.
Es que lo ponéis muy difícil. Ni en el parlamento ni en los tribunales. Los peperos sólo queréis pasar página y queden los asuntos sin esclarecer.
Vamos a ver. Yo he asistido a muchos juicios y en el 99% de los casos el delincuente te responde que NO ha sido él, por lo que hay que investigar y practicar pruebas. Pues esto lo mismo al haber indicios.
Es que no se trata de condenar a nadie. Eso lo hará el juez competente en el momento oportuno. Se trata de que este lío hay que aclararlo porque gran parte de la financiación de los partidos políticos es DINERO PÚBLICO, y para financiarse deben cumplir la ley, y hay indicios y empresas que así lo admiten, de haber recibido donaciones PROHIBIDAS. Por un lado no pueden recibir donaciones por más del 3% y por otro no puede aceptar donaciones de empresas a las que se les ha adjudicado contraros públicos.
Querer enterrar el tema dando un carpetado y amenazando a todo el mundo con meterlo a la cárcel les hace más sospechosos todavía, sobre todo porque cuando abren la boca es para contradecirse.
Si no tienen que ocultar nada, ¿porqué se oponen a comparecer y debatir en el Congreso sobre el tema y a que se ponga en marcha una comisión de investigación?
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¡ Que sí ! , que sí se trata de judicializar la política y todo lo judicializable . Y que me parece perfecto que el fiscal general y todos los demás fiscales abran cuantas investigaciones consideren oportunas para aclarar cualquier delito o injusticia .
Yo te aseguro que no le voy a poner difícil nada a nadie y te reitero que ni estoy ni he estado afiliado a ningún partido político . Y mis posibles simpatías irían más bien con quien quisiera contar conmigo respetando mi personal forma de ver las cosas .
Si tu dices que los culpables incluso en los juicios dicen que no lo son , te crees que en el Congreso van a reconocer serlo .
Y sí que se trata de condenar , de condenar a los culpables según la gravedad , las consecuencias , los perjuicios , ... y de tratar de recuperar lo robado .
En cuanto a lo ( del cada vez menos ) dinero público también lo era para hacer los aeropuertos fantasmas y la ingente cantidad de obras que se hacían y que como dije no fuimos a manifestarnos nadie para que no se hicieran . También lo era cuando en épocas de bonanza se toleraba y se permitía que cobraran el paro muchisimas personas que estaban trabajando . También lo era para darle 3000 euros a personas que seguro que no lo necesitaban por tener un hijo . También lo era ... y lo malo es que lo seguirá siendo si no sabemos separar la verdad del engaño . Y esto se consigue sabiendo que el estado de bienestar conseguido puede conservarse o mejorarse pero con medidas " personalizadas" y nunca con medidas generales y sobre todo incontroladas .
El que lo haga que lo pague y ( sin pretender "linchar" a nadie ) que devuelva si es posible lo robado , así al menos no se desequilibra la balanza .
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¿Acaso prefieres la retórica y las florituras de su interlocutor? :D Yo necesito un traductor, ::)
Mira, a Simple puedes criticarle lo que quieras del fondo de sus mensajes, pero al menos sabe escribir, y eso se agradece cuando se entra en este foro.
Saludo
Los elementos de la comunicación en un foro son de obligado uso, así uno se asegura que su mensaje tiene la mayor difusión.
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Un abogado de 'Gürtel' dice que Hacienda 'acordó' la amnistía para los imputados.
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360146726.html
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Los elementos de la comunicación en un foro son de obligado uso, así uno se asegura que su mensaje tiene la mayor difusión.
Pero lo más básico para que pueda haber comunicación en un foro (y en cualquier sitio) es que seamos capaces de escribir con un mínimo de corrección.
Saludos
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Entiendo que haya muchos compañeros que escriban mejor que yo y no solo no me molesta sino que me estimula .
Otra cosa sería que no se entendiera lo que escribo o que no lo entendiera o no le interesara entenderlo el posible receptor del mensaje .
Tengo muy claro que se me entiende bastante bien y para demostrárselo a quien lo trate de cuestionar que se tomen la molestia de leer este tema o hilo desde el principio y no tendré inconveniente en explicarle eso que no hayan entendido o querido entender .
En los hilos además de la escritura queda recogida otra " cosa " muy "clarificadora" .
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¡ Que sí ! , que sí se trata de judicializar la política y todo lo judicializable . Y que me parece perfecto que el fiscal general y todos los demás fiscales abran cuantas investigaciones consideren oportunas para aclarar cualquier delito o injusticia .
Yo te aseguro que no le voy a poner difícil nada a nadie y te reitero que ni estoy ni he estado afiliado a ningún partido político . Y mis posibles simpatías irían más bien con quien quisiera contar conmigo respetando mi personal forma de ver las cosas .
Si tu dices que los culpables incluso en los juicios dicen que no lo son , te crees que en el Congreso van a reconocer serlo .
Y sí que se trata de condenar , de condenar a los culpables según la gravedad , las consecuencias , los perjuicios , ... y de tratar de recuperar lo robado .
En cuanto a lo ( del cada vez menos ) dinero público también lo era para hacer los aeropuertos fantasmas y la ingente cantidad de obras que se hacían y que como dije no fuimos a manifestarnos nadie para que no se hicieran . También lo era cuando en épocas de bonanza se toleraba y se permitía que cobraran el paro muchisimas personas que estaban trabajando . También lo era para darle 3000 euros a personas que seguro que no lo necesitaban por tener un hijo . También lo era ... y lo malo es que lo seguirá siendo si no sabemos separar la verdad del engaño . Y esto se consigue sabiendo que el estado de bienestar conseguido puede conservarse o mejorarse pero con medidas " personalizadas" y nunca con medidas generales y sobre todo incontroladas .
El que lo haga que lo pague y ( sin pretender "linchar" a nadie ) que devuelva si es posible lo robado , así al menos no se desequilibra la balanza .
De acuerdo con el verde. +1
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Perdón :
SÍ JUDICIALICEMOS la política ...
A mí me parece infinitamente más grave POLITIZAR la judicatura:
El CGPJ acusa a Gallardón de buscar la 'sumisión' de los jueces al poder político
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/06/espana/1360180881.html
Es más propio de un régimen autoritario y dictatorial que de un régimen democrático. Creo que Gallardón, entre estas medidas y sus cerdos indultos pasará a la historia cómo el Ministro de Justicia más nefasto de la historia.