Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 14 de Marzo de 2013, 11:21:38 am
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El Tribunal de Justicia europeo considera abusiva la ley española sobre desahucios
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html
SENTENCIA INTEGRA EN:
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/14/86c95cbd99c524963eb46091794c9519.pdf
Sr.Rajoy. Ayer defendió usted en el Parlamento los desahucios por un principio de seguridad jurídica. PUES SIGA DEFENDIENDO LA SEGURIDAD JURÍDICA Y CAMBIE LA ABUSIVA LEY HIPOTECARIA Y DE DESAHUCIOS PERO YA, para adaptarla a la normativa europea. Ale, que aproveche, Sr. Rajoy...
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Bueno...visto el Ministro de Justicia que hay, sus últimos inventos en tasas etc...lo mismo hace una reforma tal, que algún Juez lo mismo tiene que volver a replantear otra causa prejudicial. Que éste es capaz de hacer otra chapuza ...como para fiarse!!. veamos que sucede ahora con la sentencia y la seguridad jurídica del Sr. Rajoy (Seguridad jurídica de los bancos, no?? se refería a esa?)
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Gran noticia, Joaquín.
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Gran noticia, Joaquín.
Pues sí. Hay mucha gente que ha sufrido y está sufriendo mucho y se merecen una gran noticia cómo esta. Gracias, smitting.
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Por lo que he escuchado en la televisión sería una suspensión hasta que el juez estudie el contrato para ver si es abusivo o no.
Una pregunta tonta esta cláusula debe estar recogida en la escritura de hipoteca no?
Y que se entiende por abusiva, bueno que sería una cláusula normal?
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El Tribunal de Justicia europeo considera abusiva la ley española sobre desahucios
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/14/actualidad/1363248602_932663.html)
SENTENCIA INTEGRA EN:
http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/14/86c95cbd99c524963eb46091794c9519.pdf (http://ep00.epimg.net/descargables/2013/03/14/86c95cbd99c524963eb46091794c9519.pdf)
Sr.Rajoy. Ayer defendió usted en el Parlamento los desahucios por un principio de seguridad jurídica. PUES SIGA DEFENDIENDO LA SEGURIDAD JURÍDICA Y CAMBIE LA ABUSIVA LEY HIPOTECARIA Y DE DESAHUCIOS PERO YA, para adaptarla a la normativa europea. Ale, que aproveche, Sr. Rajoy...
Puede amigo JOAQUINGM que Rajoy la cambie. A lo mejor no lo hace o a lo mejor si.
Pero los que pudieron cambiarla durante 8 años y no la cambiaron, fueron tus amigos socialistas. Y ahora se rasgan las vestiduras con una ley que ellos mantuvieron en vigor.
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Puede amigo JOAQUINGM que Rajoy la cambie. A lo mejor no lo hace o a lo mejor si.
Pero los que pudieron cambiarla durante 8 años y no la cambiaron, fueron tus amigos socialistas. Y ahora se rasgan las vestiduras con una ley que ellos mantuvieron en vigor.
Te equivocas. Sí la cambiaron e incluyeron la moratoria, pero las circunstancias han empeorado mucho en el último año y los desahucios se han convertido en un drama desproporcionado por la avalancha. Pero no te quitaré razón en que los gobiernos anteriores son co-responsables, lo mismo que el gobierno de Aznar también la pudo haber cambiado y tampoco la cambió. Lo que pasa es que a Rajoy le cuesta, le cuesta. Hasta después de conocer la Sentencia ha dicho que para su aplicación "hay problemas de procedimiento". Vamos, que se resiste, pero la Jurisprudencia es la Jurisprudencia y tendrá que tragar.
Esta es una victoria de los ciudadanos afectados y de la PAH, en ningún caso la presento cómo victoria de ningún partido político.
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Pues a mi me preocupa una cosa con esto de que la gente que ha pedido hipotecas no las pague y no pase nada. Me preocupa que cuando yo, que siempre he pagado mi letra de la hipoteca, quiera pedir un crédito el banco me ponga pegas, o me pida mas avales, o mas intereses.
A ver en que se convierte la cosa. Si la ley que hagan prohibe los desahucios yo creo que también dejaré de pagar mi piso. Si total no me van a poder echar, pagar es de tontos.
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Por lo que he escuchado en la televisión sería una suspensión hasta que el juez estudie el contrato para ver si es abusivo o no.
Una pregunta tonta esta cláusula debe estar recogida en la escritura de hipoteca no?
Y que se entiende por abusiva, bueno que sería una cláusula normal?
Hay que remitirse a la normativa europea de 1993 que explica qué son cláusulas abusivas. Pero te adelanto que el simple hecho de que un contrato de préstamo redactado unilateralmente sin negociación previa por ambas partes, ya tiene indicios...
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Pues a mi me preocupa una cosa con esto de que la gente que ha pedido hipotecas no las pague y no pase nada. Me preocupa que cuando yo, que siempre he pagado mi letra de la hipoteca, quiera pedir un crédito el banco me ponga pegas, o me pida mas avales, o mas intereses.
A ver en que se convierte la cosa. Si la ley que hagan prohibe los desahucios yo creo que también dejaré de pagar mi piso. Si total no me van a poder echar, pagar es de tontos.
Es que no se trata de eso, Dangoro. Léete la sentencia primero. Que sepas que la sentencia te beneficia a tí también, porque establece la posibilidad de la dación en pago. Lo que no es de recibo es que un piso tasado en cien mil euros por el que te han dado ochenta mil euros de hipoteca se lo quede el banco, lo malvenda en subasta en cuarenta mil euros y sigas debiendo los otros cuarenta mil euros y sin casa. Eso crea pobreza dejando fuera de la sociedad de consumo a miles de personas, lo que causa un efecto para la economía. Y si el precio del piso ha bajado, también los sueldos y el trabajo.
Lo que no puede ser es que se privatice todo menos las pérdidas de la banca.
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Sr.Rajoy. Ayer defendió usted en el Parlamento los desahucios por un principio de seguridad jurídica. PUES SIGA DEFENDIENDO LA SEGURIDAD JURÍDICA Y CAMBIE LA ABUSIVA LEY HIPOTECARIA Y DE DESAHUCIOS PERO YA, para adaptarla a la normativa europea. Ale, que aproveche, Sr. Rajoy...
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Dangoro pero si el banco te ha valorado el piso, por mucho te da un 80% precio tasación, aunque no pagues ni una cuota ya ha conseguido un 20%, si pasados imagina 10 años todo eso es extra, sin contar que se queda con el piso y después lo vende como quiere
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Dangoro pero si el banco te ha valorado el piso, por mucho te da un 80% precio tasación, aunque no pagues ni una cuota ya ha conseguido un 20%, si pasados imagina 10 años todo eso es extra, sin contar que se queda con el piso y después lo vende como quiere
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Os dejo uno de los muchos enlaces donde se encuentra la nota de prensa y la sentencia del tribunal europeo
http://www.huffingtonpost.es/2013/03/14/desahucios-justicia-europa_n_2874094.html?utm_hp_ref=spain
El abuso está en que una vez que dejas de pagar comienza un proceso en el que pierdes el piso y se incrementa a lo bestia la deuda, ya que se le añaden automaticamente los intereses (En el BBVA son del 20%) más las costas del juicio,reclamandote además por todo lo que tengas todavia de pagar aun no habiendo vencido.... sin posibilidad de parar aunque el juez vea indicios de abuso por parte de la entidad que reclama la deuda, al final te quedas sin vivienda y son una deuda de por vida ya que pagas con tu patrimonio presente y futuro, de forma que si un dia por un milagro tienes una nómina te embargan la parte correspondiente respetando el límite de la minima existencia...
Nadie desea una dacción en pago si más ni más y que por culpa de eso a algún forero nos suban los intereses de nuesta hipoteca, claro está... pero es que esas reglas del juego (las actuales) deberian darse para los que no quieren pagar porque no quieren...¿? Con las actuales circunstancias y el batacazo economico y social ¿quien puede pagar si al él ya no le pagan? Os recuerdo que se han echado a la calle y condenandoles a tener una deuda imposible y moroso de por vida a personas honradas, mayores sin poder ya trabajar y a padres con personas dependientes de por vida ...¡¡¡Tremendo¡¡¡¡
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Lo que no se entiende, bajo ningún concepto, es que ahora salte todo ésto a la luz!
Me alegro que tengamos un Tribunal en Europa que ponga a nuestros politicachos firme.
Menuda mafia que tenemos en el país!! >:(
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Esto no ha saltado a la luz por la sentencia. Las plataformas antidesahucios llevan cuatro años de lucha, realizando movilizaciones, firmas contra el actual sistema, parando desahucios que consideran injustos aunque se lleven mas de un palo de la policia o multas, ocupando bancos para dar a conocer el problema, señalando a los politicos que estan de acuerdo con la injusticia, movilizaciones, sentadas , acampadas pasando frío...aunque tambien ha habido en medio de todo esto un caso de un inquilino jeta que les llamó para que le pararan el desahucio, pero al final se terminó marchando porque era lo mejor que podia hacer....
Pero hay quien vive en la inopia y no se entera de nada, y no me refiero solamente a los politicos...
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Buenas,esta noticia es muy interesante,al igual que el hilo en la que se habla.
Bien,soy estudiante de segundo de Grado,y vamos a ver,me estoy(me están)metiendo en la cabeza al igual que tantos compañeros unos tochos de constitucionalidad impresionantes.Que si el TC defiende,tutela e interpreta la Constitución,que si la jurisprudencia del TS no se qué...bah,mil cosas.Pero vamos a ver,no entiendo y lo digo desde mi ignorancia,como se ha tenido que recurrir al Tribunal Superior Europeo para solucionar esto,y el TC y TS español,para qué estan?o sea no habido problemas para subir las tasas judiciales,pero para deshauciar a 400 mil personas(familias) en 4 años sí...yo aqui me quedo cuajao,o sea es que estoy escribiendo y me lio incluso.
En cuanto a lo de modificar la ley hipotecaria lo podían haber hecho zapatero,aznar,gonzález,suares y hasta franco pues es una ley que data de 1906 si mal recuerdo,y hubo una modificación en el 46,o sea que estamos diciendo que el derecho avanza con los cambios sociales,para adaptarse a los nuevos tiempo,que si patatin y patatan y to mentira¿cómo se puede estar con una ley hipotecaria de mas de 100 años?¿como que nuestros Tribunales no han podido hacer nada,¿estan metidos en la politica tambien,y no les ha interesado no?es que otra cosa no le encuentro razonamiento.
Y ojo con lo de las tasaciones que decíais.Hasta el 2008 los Bancos tasaban las viviendas a su criterio,para concederte el 100x 100 de la hipoteca y más para que te compraras el coche y la cocina y el plasma de 50 pulgadas,os lo digo por experiencia,y luego venia hacienda y la cosa no era asi,porque,toda vivienda en una zona determinada,con metros cuadrados determinados,y año de construcción determinada está tasada por ellos,y de ahi no se pueden pasar esos límites,que es en un 20% de lo que ellos tasan.Luego venían los problemas.
Bueno me quedo aqui,que no me gusta hacer post largos,y ya me he pasao.
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La vicepresidenta ha restado importancia a que el Gobierno actúe en esta materia presionado por las plataformas sociales y por una sentencia de Luxemburgo. "Es nuestra obligación analizar, evaluar y tomar las medidas que sean necesarias", ha considerado Santamaría. Además, ha defendido que el Ejecutivo ya tomó la medida de suspender los procedimientos de desalojo en los casos urgentes y ha culpado a la falta de acuerdo con la oposición (en realidad solo hubo negociaciones con los socialistas) que no se introdujeran en la reforma legislativa otras medidas más novedosas, que ahora sí ha pedido el Tribunal Europeo.
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/15/actualidad/1363349105_185275.html
Qué despropósito, qué cinismo más insultante y qué desagradable lo sinvergüenzas que se puede llegar a ser. Vamos, que ahora tendremos que darle las gracias al Gobierno...
Pretenden que toda la lucha y el sufrimiento de la PAH, la lucha de los abogados y la iniciativa de los jueces a quienes hace poco les llamaban locos por plantear al TJE las cuestiones, quede en un segundo plano. Quieren robarles la VICTORIA, y eso es intolerable.
El Gobierno no ha estado a la altura de las circunstancias. Cada gobierno ha tenido unas circunstancias y unas demandas sociales en cada momento, según la coyuntura. El PP ahora en el Gobierno tiene sus propias circunstancias y su propia coyuntura socio-económica. Lo que no vale es echarle la culpa a gobiernos anteriores, lo que vale es SABER ESTAR A LA ALTURA Y SER CAPAZ DE DARLE SOLUCION A LOS PROBLEMAS Y DEMANDAS SOCIALES ACTUALES. Lo demás es escudarse en su propia cobardía e incapacidad para esconder su propia incapacidad que no hace más que demostrar que necesitamos otro gobierno y que no nos merecemos en absoluto el que tenemos.
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¿Alguna sugerencia a mis cuestiones?gracias
En cuanto al último mensaje,estoy de acuerdo tatalmente,solo que el Gobierno que tenemos desde luego no es el que merece españa,pero es el que votaron por mayoría,y aqui siempre pasará igual,mismo perro con distinto collar,pero a fin de cuentas una casta de sinverguenzas,chorizos y oportunistas.Yo pienso que España lleva asi toda la vida,nada más hay que leer un poco la historia,y creo que seguirá siempre igual todo. :-\
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¿Alguna sugerencia a mis cuestiones?gracias
En cuanto al último mensaje,estoy de acuerdo tatalmente,solo que el Gobierno que tenemos desde luego no es el que merece españa,pero es el que votaron por mayoría,y aqui siempre pasará igual,mismo perro con distinto collar,pero a fin de cuentas una casta de sinverguenzas,chorizos y oportunistas.Yo pienso que España lleva asi toda la vida,nada más hay que leer un poco la historia,y creo que seguirá siempre igual todo. :-\
Amigo, la esperanza es lo último que se pierde. En España falta mucha, pero que mucha SERIEDAD. Estamos en un caos casi absoluto donde nadie respeta nada (se cargan el derecho constitucional a la negociación colectiva, parte de los catalanes no respetan la unidad de la nación española y retan con referéndum separatista, destrozan el Pacto de Toledo, los políticos prometen cosas para hacerse con el poder y luego hacen lo contrario, estafando al electorado, no se respetan las decisiones judiciales, la corrupción campa a sus anchas, etc, etc, etc. Vamos, un poco espantoso...
Supongo que el hartazgo de los ciudadanos supondrá que poco a poco se instaure en la política y en las instituciones el sentido común si quieren que este polvorín que se va calentando cada vez más, no estalle a lo bestia y tenga que cambiar todo.
En cuanto a la pasividad de los tribunales ante el problema que mencionas, pues creo que no es del todo cierto, pues hay muchos jueces que llevan denunciando la injusticia de la ley desde hace años por la indefensión que proporciona a los consumidores y les molesta parecer los cobradores de los bancos o el cobrador del Frac. Pero es evidente que han podido hacer mucho más dentro de los límites que no son otros que la APLICACION E INTERPRETACIÓN DE LA LEY. Y claro, si ellos no pueden hacer la ley, tampoco la pueden cambiar...
SALUDOS.
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Pues a mi me preocupa una cosa con esto de que la gente que ha pedido hipotecas no las pague y no pase nada. Me preocupa que cuando yo, que siempre he pagado mi letra de la hipoteca, quiera pedir un crédito el banco me ponga pegas, o me pida mas avales, o mas intereses.
A ver en que se convierte la cosa. Si la ley que hagan prohibe los desahucios yo creo que también dejaré de pagar mi piso. Si total no me van a poder echar, pagar es de tontos.
Y como el Pisuerga pasa por Valladolid...
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Amigo, la esperanza es lo último que se pierde. En España falta mucha, pero que mucha SERIEDAD. Estamos en un caos casi absoluto donde nadie respeta nada (se cargan el derecho constitucional a la negociación colectiva, parte de los catalanes no respetan la unidad de la nación española y retan con referéndum separatista, destrozan el Pacto de Toledo, los políticos prometen cosas para hacerse con el poder y luego hacen lo contrario, estafando al electorado, no se respetan las decisiones judiciales, la corrupción campa a sus anchas, etc, etc, etc. Vamos, un poco espantoso...
Supongo que el hartazgo de los ciudadanos supondrá que poco a poco se instaure en la política y en las instituciones el sentido común si quieren que este polvorín que se va calentando cada vez más, no estalle a lo bestia y tenga que cambiar todo.
En cuanto a la pasividad de los tribunales ante el problema que mencionas, pues creo que no es del todo cierto, pues hay muchos jueces que llevan denunciando la injusticia de la ley desde hace años por la indefensión que proporciona a los consumidores y les molesta parecer los cobradores de los bancos o el cobrador del Frac. Pero es evidente que han podido hacer mucho más dentro de los límites que no son otros que la APLICACION E INTERPRETACIÓN DE LA LEY. Y claro, si ellos no pueden hacer la ley, tampoco la pueden cambiar...
SALUDOS.
Sí, si leemos la noticia sobre la sentencia encontramos que fue un juez de lo mercantil que planteó la cuestión al TJUE.
También es cierto que hay muchos juristas que llevan luchando contra estas injusticias, en sede de las asociaciónes, sumandose a los movimientos sociales etc.
Parece que los abogados vamos a tener mucho que hacer, mucho que ayudar. Ya están en marcha y se dictó el primer auto tras en base a la sentencia:
Un juez de Lanzarote para un desahucio tras la sentencia del Tribunal de la UE
- La Plataforma de Afectados por la Hipoteca redacta un escrito para detener los lanzamientos
- También quieren que las personas ya desalojadas recuperen su casa o sean indemnizadas
- El tribunal de la UE otorga poder a los jueces para frenar desahucios
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/16/actualidad/1363461783_148405.html?rel=rosEP
La prohibición de las cláusulas abusivas lleva mucho tiempo en la legislación europea y fue traspasado a la legislación nacional en el derecho de consumo de forma general pero falta su integración en leyes especiales. No es tan difícil interpretar y definir lo que son cláusulas abusivas: "todos los que no se aceptarían jamás si se pudieran negociar individualmente."
Ya hay abogados que empiezan a impuganr "las cláusulas techo y suelo" (abusivas) de las hipotecas y otras actuación de "alto riesgo" de los bancos. En este caso se ha puesto en marcha nuestro alto tribunal, el TS.
http://economia.elpais.com/economia/2013/03/17/agencias/1363522372_220964.html?rel=rosEP