Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: JOAQUINGM en 23 de Marzo de 2013, 14:52:58 pm
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La causa en Argentina comenzó en 2010 ante la falta de progresos judiciales en España y bajo el criterio de justicia universal, el mismo con el que el exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón investigó los crímenes de las dictaduras argentina (1976-1983) y chilena (1973-1990). Los querellantes quieren que la juez María Romilda Servini de Cubría también pida a España la extradición a Argentina de los exjueces Jesús Cejas Mohedano y Rodolfo Gómez Chaparro, así como de los policías, y presuntos torturadores del régimen, José Antonio González Pacheco, alias Billy El Niño, José Ignacio Giralte González, Celso Galván Abascal y Jesús Muñecas Aguilar.
Víctimas piden la extradición de tres ministros del régimen, dos jueces y cuatro policías
A Martín Villa, de 78 años, se le acusa de que siendo ministro de Relaciones Sindicales en 1976 ordenó una represión policial que acabó en Vitoria con cinco trabajadores asesinados y más de 100 heridos por armas de fuego. En aquel momento, el ya fallecido Manuel Fraga era ministro de Gobernación. La querella quiere que se impute también a Utrera Molina, de 86 años, porque como secretario general del Movimiento firmó en 1974 la sentencia de muerte por garrote vil de Salvador Puig Antich, militante anarquista.
Por su parte, Fernando Suárez González, de 80 años, está acusado porque como ministro de Trabajo y vicepresidente tercero del régimen ordenó en 1975 los últimos fusilamientos del franquismo, contra José Humberto Baena, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz, del Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP), y Juan Paredes Manot y Ángel Otaegui, de ETA.
La acusación contra el exjuez Gómez Chaparro, de 89 años, se basa en que tomó declaración a detenidos por el régimen franquista, pero desoyó sus denuncias de torturas y los mantuvo encerrados en la cárcel. A Cejas Mohedano, de 66 años, se le acusa de condenar a muerte en 1975 a tres militantes del FRAP, José Humberto Baena Alonso, finalmente fusilado, Manuel Blanco Chivite y Vladimiro Fernández Tovar, cuyas penas fueron conmutadas. González Pacheco, más conocido como Billy El Niño, de 66 años, integraba la Brigada Político Social (BPS, policía política del régimen). Sus palizas son ampliamente descritas en los testimonios dados por sus víctimas. Giralte González y Galván Abascal también pertenecían a la BPS, mientras que Muñecas Aguilar era guardia civil.
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/22/actualidad/1363986587_915674.html
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Vaya disparate.
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Vaya disparate.
Yo creo que el disparate fue la dictadura, la represión y sus crímenes, y quien comete crímenes contra la humanidad tiene que verse la cara con la justicia universal, igual que Gordillo tiene que verse en los tribunales ordinarios por entrar a coger comida en Mercadona. El cumplimiento de TODAS la leyes es una obligación para TODOS y no debe haber privilegios e impunidades.
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Diez falsos mitos del franquismo y de la derecha
La obra 'Los mitos del 18 de julio' repasa las leyendas sobre la República y la Guerra Civil construidas ya en la misma contienda por los golpistas y rejuvenecidas en democracia por sus herederos naturales que culminaron en el Diccionario Biográfico de la Real Academia de Historia
http://www.publico.es/452585/diez-falsos-mitos-del-franquismo-y-de-la-derecha
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Yo creo que el disparate fue la dictadura, la represión y sus crímenes, y quien comete crímenes contra la humanidad tiene que verse la cara con la justicia universal, igual que Gordillo tiene que verse en los tribunales ordinarios por entrar a coger comida en Mercadona. El cumplimiento de TODAS la leyes es una obligación para TODOS y no debe haber privilegios e impunidades.
JOAQUINGM que estas escribiendo en un foro de estudiantes de derecho no en el foro del barrio de tu pueblo.
Dime ¿de todos los delitos que has puesto que han cometido esos señores de la época franquista, cual dices que es contra la humanidad?.
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JOAQUINGM que estas escribiendo en un foro de estudiantes de derecho no en el foro del barrio de tu pueblo.
Dime ¿de todos los delitos que has puesto que han cometido esos señores de la época franquista, cual dices que es contra la humanidad?.
Veo que te has aprendido bien el diccionario pestilente de la RAH. Ahora resulta que el régimen no era dictadura, no era totalitario y no cometieron genocidio y crímenes contra la humanidad.
Por crimen contra la humanidad, o crimen de lesa humanidad, se entienden, a los efectos del Estatuto de la corte penal internacional aprobado en julio de 1998, diferentes tipos de actos inhumanos graves cuando reúnan dos requisitos: “la comisión como parte de un ataque generalizado o sistemático contra una población civil, y con conocimiento de dicho ataque”.
http://www.dicc.hegoa.ehu.es/listar/mostrar/47
Este tampoco cometió delito, era un angélico:
El 'cura verdugo' del penal de Ocaña
Entre 1939 y 1959, 1.300 presos políticos fueron asesinados en Ocaña. El capellán de la prisión era el encargado de dar el tiro de gracia.
http://www.publico.es/452554/el-cura-verdugo-del-penal-de-ocana
Amén... :D
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¿Donde habré visto yo eso de ataque generalizado o sistemático dentro de la legislación fascista?
Ah, sí, aquí:
http://i366.photobucket.com/albums/oo107/Fidelius27/LEYFRANCO2.jpg (http://i366.photobucket.com/albums/oo107/Fidelius27/LEYFRANCO2.jpg)
http://i366.photobucket.com/albums/oo107/Fidelius27/LEYFRANCO3.jpg (http://i366.photobucket.com/albums/oo107/Fidelius27/LEYFRANCO3.jpg)
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Como con las fosas y el olvido no es suficiente ... conviene traer a Franco que seguro provocará eso tan querido de que no vuelva a ocurrir . " Que ocurrencias tienen algunos ... " .
Al 90% de la población española le trae sin cuidado Franco y ese posible 10% restante estaría deseando que volviera uno como él para ver si así este desconcierto se enmendaba un poco ( ese 10% estaría compuesto de gente de esas falsas y rentables ideologías ) .
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Como con las fosas y el olvido no es suficiente ... conviene traer a Franco que seguro provocará eso tan querido de que no vuelva a ocurrir . " Que ocurrencias tienen algunos ... " .
Al 90% de la población española le trae sin cuidado Franco y ese posible 10% restante estaría deseando que volviera uno como él para ver si así este desconcierto se enmendaba un poco ( ese 10% estaría compuesto de gente de esas falsas y rentables ideologías ) .
¿De dónde sacas los datos de la encuesta? :D
No sé, pero el caso es que no te gusta que se hable del tema y eso es por algo...
Normalmente, aquí se habla de todo sin problemas...
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Te puedo asegurar que algunos solo hablan siempre de lo mismo y no sé por qué algo es ...
Los datos están sacados de la calle y además se actualizan por momentos a pesar del disgusto y desilusión que provocan en esas mentes tan abiertas , liberales y demócratas .
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La causa en Argentina comenzó en 2010 ante la falta de progresos judiciales en España y bajo el criterio de justicia universal, el mismo con el que el exjuez de la Audiencia Nacional Baltasar Garzón investigó los crímenes de las dictaduras argentina (1976-1983) y chilena (1973-1990). Los querellantes quieren que la juez María Romilda Servini de Cubría también pida a España la extradición a Argentina de los exjueces Jesús Cejas Mohedano y Rodolfo Gómez Chaparro, así como de los policías, y presuntos torturadores del régimen, José Antonio González Pacheco, alias Billy El Niño, José Ignacio Giralte González, Celso Galván Abascal y Jesús Muñecas Aguilar.
Víctimas piden la extradición de tres ministros del régimen, dos jueces y cuatro policías
A Martín Villa, de 78 años, se le acusa de que siendo ministro de Relaciones Sindicales en 1976 ordenó una represión policial que acabó en Vitoria con cinco trabajadores asesinados y más de 100 heridos por armas de fuego. En aquel momento, el ya fallecido Manuel Fraga era ministro de Gobernación. La querella quiere que se impute también a Utrera Molina, de 86 años, porque como secretario general del Movimiento firmó en 1974 la sentencia de muerte por garrote vil de Salvador Puig Antich, militante anarquista.
Por su parte, Fernando Suárez González, de 80 años, está acusado porque como ministro de Trabajo y vicepresidente tercero del régimen ordenó en 1975 los últimos fusilamientos del franquismo, contra José Humberto Baena, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz, del Frente Revolucionario Antifascista y Patriota (FRAP), y Juan Paredes Manot y Ángel Otaegui, de ETA.
La acusación contra el exjuez Gómez Chaparro, de 89 años, se basa en que tomó declaración a detenidos por el régimen franquista, pero desoyó sus denuncias de torturas y los mantuvo encerrados en la cárcel. A Cejas Mohedano, de 66 años, se le acusa de condenar a muerte en 1975 a tres militantes del FRAP, José Humberto Baena Alonso, finalmente fusilado, Manuel Blanco Chivite y Vladimiro Fernández Tovar, cuyas penas fueron conmutadas. González Pacheco, más conocido como Billy El Niño, de 66 años, integraba la Brigada Político Social (BPS, policía política del régimen). Sus palizas son ampliamente descritas en los testimonios dados por sus víctimas. Giralte González y Galván Abascal también pertenecían a la BPS, mientras que Muñecas Aguilar era guardia civil.
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/22/actualidad/1363986587_915674.html (http://politica.elpais.com/politica/2013/03/22/actualidad/1363986587_915674.html)
Te he marcado en rojo los delitos que dices que cometió esa gente, sin poner en duda que haya sido aís, dime cuales de esos supuestos de hecho encajan el tipo de delito de lesa humanidad o en el de genocidio. Te recuerdo que los delitos de torturas, homicidio, asesinato, lesiones, etc prescriben.
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¿Me estas diciendo que España siendo el 2º país con mas desaparecidos en la historia de la humanidad, solo superado por la Camboya de los Jemeres Rojos, nunca fue sujeto de delitos contra lesa humanidad?
¿Que pasa, esos cientos de miles "rojos de caca" se fueron todos a comprar tabaco?
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Fidelius ¿ que ardid has utilizado para hacer desaparecer el mensaje que debería de aparecer antes de este último ? . ¿ No te convenía lo que acababas de escribir ? .
Hay cosas sorprendentes ...
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¿Me estas diciendo que España siendo el 2º país con mas desaparecidos en la historia de la humanidad, solo superado por la Camboya de los Jemeres Rojos, nunca fue sujeto de delitos contra lesa humanidad?
¿Que pasa, esos cientos de miles "rojos de caca" se fueron todos a comprar tabaco?
Lee de que va el tema antes de opinar a la ligera.
Se nota que aún no has estudiado Derecho penal y no te suena lo que son conceptos como el principio de legalidad.
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JOAQUINGM lo que hay que ver, un juez argentino encuentra franquistas vivos y tu admirado Garzón sólo fue capaz de imputar muertos jajajajajajaja.
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¿Se nota? ¿Estas seguro? Por que me da la sensación de que no nos conocemos de nada como para que presupongas lo que se o dejo de saber.
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Entonces fidelius, ¿crees que se le puede imputar un delito de lesa humanidad a un ministro por ordenar una carga policial y que mueran 5?.
O ¿por torturar a un detenido se le puede meter a alguien lesa humanidad?.
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¿Me estas diciendo que España siendo el 2º país con mas desaparecidos en la historia de la humanidad, solo superado por la Camboya de los Jemeres Rojos, nunca fue sujeto de delitos contra lesa humanidad?
¿Que pasa, esos cientos de miles "rojos de caca" se fueron todos a comprar tabaco?
+1
A los demás, cómo me aburre tanta patraña, pues ni contestar. Si no son capaces de distinguir que pego una noticia en particular y que mi comentario lo extiendo a la general desgracia y criminal dictadura franquista en España, pues no merece perder el tiempo, porque es extremadamente patético y desagradable para la condición humana ver la clara intención de continuar con una impunidad a CRIMINALES que tanto les alegra a algunos...
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No se trata de justificar o dejar de justificar la dictadura, sino saber distinguir cuando estamos ante delitos comunes de asesinato, torturas o detenciones ilegales de aquellos otros que se encuentran tipificados en los arts. 607 y 607 bis, artículos que, si no recuerdo mal se introdujeron en nuestro ordenamiento en el año 2004.
Ya no es que sea difícil encajar esas conductas que se describen en estos tipos delictivos, está además el principio de irretroactivad penal del art. 25 CE.
Me parece que ese proceso penal va a tener poco recorrido.
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No se trata de justificar o dejar de justificar la dictadura, sino saber distinguir cuando estamos ante delitos comunes de asesinato, torturas o detenciones ilegales de aquellos otros que se encuentran tipificados en los arts. 607 y 607 bis, artículos que, si no recuerdo mal se introdujeron en nuestro ordenamiento en el año 2004.
Ya no es que sea difícil encajar esas conductas que se describen en estos tipos delictivos, está además el principio de irretroactivad penal del art. 25 CE.
Me parece que ese proceso penal va a tener poco recorrido.
Me aburre. Estudiaros las tipologías que se incluyen dentro del calificativo CRIMENTES CONTRA LA HUMANIDAD y la NO prescripción que establece el DERECHO INTERNACIONAL y después hablamos. Es que si no me hacéis perder el tiempo con bobadas...
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Claro Joaquingm te aburre. También le aburrian a Garzón normas como que la responsabilidad penal se extingue por la muerte.
Que si, que en el franquismo se cometieron delitos contra la humanidad, la cuestión es dilucidar si esos señores que tu dices que reclama la Justicia Argentina los cometieron o sólo fueron delitos comunes de los que prescriben. O lo mismo ni delitos fueron.
A mi me sigue pareciendo un disparate, tal como dije en el primer post.
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Me aburre. Estudiaros las tipologías que se incluyen dentro del calificativo CRIMENTES CONTRA LA HUMANIDAD y la NO prescripción que establece el DERECHO INTERNACIONAL y después hablamos. Es que si no me hacéis perder el tiempo con bobadas...
Vamos a ver Joaquin, esto ya lo discutimos aquí en este mismo foro.
Yo no niego que los delitos de genocidio prescriban, es algo notorio y evidente, lo que digo, y con ello rebato el intento de juzgar esos hechos, es que, por una parte, en la fecha de su comisión ese delito de genocidio no existía en nuestro ordenamiento jurídico, incorporándose en 1971 (antes dije 2004, pero es con su configuración actual), luego si tenemos en cuenta el principio de irretroactividad penal del art. 25 CE, principio que el Pacto Internacional de los Derechos Civiles y Políticos y el Convenio de Roma también reconocen, no se podrían juzgar los crímenes franquistas. Son cuestiones distintas como ves, pero la aplicación de un principio impide la del otro.
Estos son mis argumentos, y estos son los del fiscal de la Audiencia Nacional para rechazar la querella por los hechos de Paracuellos del Jarama:
http://www.escolar.net/wp-content/EscritoFiscal%2001-03-00.pdf
Eso por una parte, luego queda el poder tipificar como delitos de genocidio algo que a todas luces son delitos comunes, habiendo prescrito por tanto, sin perjuicio de la aplicación de la Ley de amnistía sobre los mismos.
Vamos, que esa pretendida intención de abrir una causa por parte de las autoridades argentinas tiene el mismo recorrido que la carrera de un olmo.
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Perdón, cuando digo que "no niego que los delitos de genocidio prescriban" he querido decir que no niego que no prescriban, que me he liao un poco.
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Me entristeció ver, al retorno del exilio, que mis estudiantes universitarios sabían muy poco de la historia de este país. Parecía cómo si creyeran que el dictador era como una persona mayor con mal genio. Con mayor elaboración, esta percepción se reproducía también en el discurso académico que subrayaba que aquella dictadura era, según la sabiduría convencional, un régimen autoritario, pero no totalitario, asumiendo erróneamente que aquel régimen no intentaba cambiar la totalidad de la sociedad, como intentan los regímenes totalitarios. Pero aquellos que vivimos y sufrimos aquel régimen, sí que vimos el intento de aquella dictadura de intervenir a las esferas más íntimas de la personalidad, desde nuestra lengua, la lengua que hablaba nuestro pueblo, hasta las relaciones interpersonales, e incluso en los sentimientos. Intento realizado con una enorme brutalidad. Por cada asesinato político que cometió Mussolini, Franco cometió 10.000, cómo ha documentado el profesor Malekafis, experto en el fascismo europeo, de la Universidad de Columbia de Nueva York.
http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2013/03/24/doctorado-honoris-causa-por-la-universidad-de-lleida/
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Muy bien muy bien, osea que este hilo que abriste era para introducir el tema del franquismo con el que nos sueles aburrir cada vez que puedes. Lo del Juez argentino solicitando extradiciones de ancianitos franquistas te da igual.
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Muy bien muy bien, osea que este hilo que abriste era para introducir el tema del franquismo con el que nos sueles aburrir cada vez que puedes. Lo del Juez argentino solicitando extradiciones de ancianitos franquistas te da igual.
Parece mentira que con el tiempo que hace que lo tratas , aun no lo conozcas .
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Parece mentira que con el tiempo que hace que lo tratas , aun no lo conozcas .
¿Algo que decir, Macias?. ¿Te crees mejor que los demás y con algún tipo de autoridad para calificar a los demás?...Patético.
Dangoro, yo sí estoy de acuerdo con la solicitud de extradición y con la causa argentina contra el franquismo. No entro en debate porque conozco vuestras interpretaciones jurídicas al respecto y yo tengo las mías. Al final, son los jueces a los que les toca tomar las decisiones, no a nosotros. E incluso entre los jueces encontramos interpretaciones diversas al respecto. Por tanto, para qué vamos a discutir entre nosotros. Dejemos que actúe la justicia, ¿no te parece?.
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¡ Sí ! :
No me creo mejor que nadie y en todo caso eres tú el que quieres que se califique y se reabran causas olvidadas por la inmensa mayoría con el animo de hacer daño y disfrazándolo de un anhelo de justicia ... Malévolo .
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¡ Sí ! :
No me creo mejor que nadie y en todo caso eres tú el que quieres que se califique y se reabran causas olvidadas por la inmensa mayoría con el animo de hacer daño y disfrazándolo de un anhelo de justicia ... Malévolo .
Malévolo es defender y justificar a quienes no respetan los derechos humanos y fueron capaz de matar a una persona por el simple hecho de estar afiliada a un sindicato o partido político de izquierdas.
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Creo recordar que fuiste tú quien introdujo una cita de un personaje insigne que venía a decir : que la justicia a destiempo o pasado demasiado tiempo podría suponer mayor injusticia .
Yo no defiendo ni justifico conductas o hechos inhumanos o injustos y eso lo sabes tú perfectamente sin conocerme . Y si puedo comprender y compartir tu indignación y rabia no puedo tolerar que ese sentimiento provoque un clima para nada actual , real y conveniente para NADIE .
Hay gente ( por suerte muy poca ) que no querría justicia sino venganza . Eso es lo malévolo , perverso , intolerable y verdaderamente patético .
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Ésta derecha española no tiene solución, les encanta la vulneración de cualquier ley!
¡Que gente más incivilizada!
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Malévolo es defender y justificar a quienes no respetan los derechos humanos y fueron capaz de matar a una persona por el simple hecho de estar afiliada a un sindicato o partido político de izquierdas.
Entonces, por esa misma regla, malévolo será también matar a una persona por vestir unos hábitos, defender la monarquía o ser jefe de la oposición, digo yo.
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Entonces, por esa misma regla, malévolo será también matar a una persona por vestir unos hábitos, defender la monarquía o ser jefe de la oposición, digo yo.
Sí. Nadie ha dicho que no. Lo que pasa es que los que hicieron eso ya fueron juzgados y condenados por el régimen franquista, y si queda alguno, que habrán causa.
Hablamos de crímenes no juzgados. Cómo este:
◾La Audiencia de Barcelona ha reabierto la causa derivada de la querella presentada por los bombardeos en Barcelona por parte del ejército italiano.
◾Considera que los hechos descritos en la misma pueden ser constitutivos de delitos de lesa humanidad y crímenes de guerra.
◾Según el abogado Jaume Asens, contribuye a "levantar el muro de impunidad" en torno a los crímenes y reabre el debate de la memoria histórica.
http://www.20minutos.es/noticia/1709035/0/audiencia-barcelona/investigar-primera-vez/guerra-civil/
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Sí. Nadie ha dicho que no. Lo que pasa es que los que hicieron eso ya fueron juzgados y condenados por el régimen franquista, y si queda alguno, que habrán causa.
Hablamos de crímenes no juzgados. Cómo este:
◾La Audiencia de Barcelona ha reabierto la causa derivada de la querella presentada por los bombardeos en Barcelona por parte del ejército italiano.
◾Considera que los hechos descritos en la misma pueden ser constitutivos de delitos de lesa humanidad y crímenes de guerra.
◾Según el abogado Jaume Asens, contribuye a "levantar el muro de impunidad" en torno a los crímenes y reabre el debate de la memoria histórica.
http://www.20minutos.es/noticia/1709035/0/audiencia-barcelona/investigar-primera-vez/guerra-civil/
¿Estás seguro que todos los crímenes del bando republicano han sido juzgados, y sobre todo, sus responsables condenados?
Yo, lo que no entiendo es cómo se asegura que ese bombardeo, llevado a cabo dentro de un conflicto bélico, es delito de lesa humanidad, y los miles de asesinatos de Paracuellos, han sido calificados por quién tú y yo sabemos como delitos comunes prescritos por tanto, y amnistiados por la Ley del 77 para más inri. No lo entiendo.
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Y así terminó dicho Juez, fuera de la carrera judicial.
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¿Estás seguro que todos los crímenes del bando republicano han sido juzgados, y sobre todo, sus responsables condenados?
Yo, lo que no entiendo es cómo se asegura que ese bombardeo, llevado a cabo dentro de un conflicto bélico, es delito de lesa humanidad, y los miles de asesinatos de Paracuellos, han sido calificados por quién tú y yo sabemos como delitos comunes prescritos por tanto, y amnistiados por la Ley del 77 para más inri. No lo entiendo.
O estás mal informado o eres un mentiroso.
Di en qué resolución judicial ha dicho Garzón que sean delitos comunes y prescritos. Cuélgala.
Te lo digo porque yo tengo el Auto de archivo de tal causa y se archivó por una cosa muy simple: defecto de forma, previo traslado para que subsanaran y no subsanaron.
La querella la presentó una asociación no inscrita y conforme a la Ley requirió para que designase Rte. Legal y aportara escrituras de constitución y designación. Pasó el plazo y no subsanaron, por lo que se archivó.
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"Así mismo, con anterioridad, el mismo magistrado querellado, en
fecha 16 de diciembre de 1998, en Diligencias Indeterminadas 70/98 tramitadas en
su juzgado, dictó auto en el que rechazó la admisión a trámite de una querella
interpuesta por la Asociación de familiares y amigos de víctimas del genocidio de
Paracuellos del Jarama contra D. Santiago Carrillo Solares, el partido Socialista
Obrero Español, el Partido Comunista, el Estado Español y la Comunidad
Autónoma de Madrid. Argumentaba, entre otras consideraciones, sobre la
aplicación a los tipos penales objeto de la querella, de la aplicación del instituto de
la prescripción y de la amnistía de 1.977 a los hechos denunciados."
Párrafo extraído de la sentencia absolutoria contra Garzón por los denominados "Juicios de la verdad".
http://estaticos.elmundo.es/documentos/2012/02/27/sentencia_garzon_memoria_historica.pdf
Antes de que me digas que es absolutoria, que efectivamente es así, decir que no estamos tratando aquí y ahora aquella supuesta prevaricación que finalmente no fue, a juicio del Tribunal Supremo, pero que sí se encarga a lo largo de la extensa sentencia de dejar claro que, aunque no delictiva, si hizo una interpretación errónea del Derecho en el caso.
Y a lo que iba, si en esa sentencia se establece que Garzón, para rechazar la susodicha querella, alega que esos delitos habían prescrito y/o habían sido amnistiados, ya me dirás como los está calificando, máxime cuando no se cansa de repetir la famosa imprescriptibilidad de los delitos de lesa humanidad.
Pero además recomiendo una lectura sosegada de la resolución judicial porque en la misma pone bien a las claras que el principio de tipicidad y, sobre todo, el de irretroactividad de las disposiciones no favorables impiden la aplicación de la ley a los hechos de la guerra incivil.
Además establece las razones por las que no es posible alegar la legislación internacional al caso, basándose en la necesidad de que la misma haya sido incorporada al ordenamiento español, cosa que no sucede hasta fechas bien recientes, y si es en fechas recientes no es posible su aplicación retroactiva...
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Desde hace unas semanas, circula por los medios de derechas una leyenda urbana: que Baltasar Garzón archivó una querella contra Santiago Carrillo por la matanza de Paracuellos amparándose en la misma ley de Amnistía que después cuestionó en el caso de las fosas del franquismo. Tras muchas vueltas, he conseguido acceder al famoso auto en cuestión. Les recomiendo que lo lean, son apenas tres páginas en los que no aparece la más mínima mención a la ley de Amnistía. Y es cierto que Garzón archivó esa querella, pero por motivos muy distintos a los que ahora inventa la derecha: por defectos de forma y fondo que harían avergonzar a un estudiante de primero de Derecho.
http://escolar.net/MT/archives/2010/04/las-mentiras-sobre-garzon-y-paracuellos.html
ESTE ES EL AUTO DE ARCHIVO DE LA QUERELLA CONTRA LOS ASESINATOS EN PARACUELLOS DICTADO POR GARZÓN:
http://www.escolar.net/wp-content/Auto-16-12-98.pdf
La evidencia es la evidencia.
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Joaquín, ¿has leído la sentencia que he puesto?
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Joaquín, ¿has leído la sentencia que he puesto?
Juaniz, ¿has leído tú el Auto que he puesto yo?.
El Supremo podrá decir misa, pero el Auto pone lo que pone, diga el Supremo lo que diga o lo que a querido interpretar, pero el Auto es público para todos y Garzón puso lo que puso y está firmado. Leelo y después contrástalo con lo que dice la Sentencia.
Por tanto, respeto porque no me queda más remedio la sentencia del Supremo, pero en absoluto la comparto.
Pero es más. Si alguien cree que hay algún responsable vivo de los asesinatos de Paracuellos, tiene la puerta abierta de los tribunales, así cómo contra los responsables de los crímenes de Badajoz, Sevilla, Zafra, carretera Malaga-Almería...
Ahora que no está Garzón no creo que tengáis ya problemas en que admitan las querellas contra los responsables de Paracuellos, ¿no?.
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Juaniz, ¿has leído tú el Auto que he puesto yo?.
El Supremo podrá decir misa, pero el Auto pone lo que pone, diga el Supremo lo que diga o lo que a querido interpretar, pero el Auto es público para todos y Garzón puso lo que puso y está firmado. Leelo y después contrástalo con lo que dice la Sentencia.
Por tanto, respeto porque no me queda más remedio la sentencia del Supremo, pero en absoluto la comparto.
Pero es más. Si alguien cree que hay algún responsable vivo de los asesinatos de Paracuellos, tiene la puerta abierta de los tribunales, así cómo contra los responsables de los crímenes de Badajoz, Sevilla, Zafra, carretera Malaga-Almería...
Ahora que no está Garzón no creo que tengáis ya problemas en que admitan las querellas contra los responsables de Paracuellos, ¿no?.
Pues mira este otro auto rechazando un recurso contra el primero. En él, Garzón asume las tesis de la fiscalía señalando en el razonamiento jurídico quinto lo que vengo diciendo. Digo yo que si el mismo juez alude en su auto que se trata de delitos prescritos y/o amnistiados por la Ley del 77 será que está de acuerdo con esas tesis.
Ese es el origen de ese párrafo que he puesto de la STS 101/2012.
Está algo borroso pero se puede leer sin mucha dificultad:
http://www.escolar.net/wp-content/Auto-6-marzo-2000.pdf
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¡JA JA JA JA JA JA JA JUA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!
Que no son franquistas, que son molinos.
Garzote y Juaquinacho, vaya par de muchachos.
¡¡Cadena perpetua para los molinos!!
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¡JA JA JA JA JA JA JA JUA JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA!
Que no son franquistas, que son molinos.
Garzote y Juaquinacho, vaya par de muchachos.
¡¡Cadena perpetua para los molinos!!
Ya. Hay que ver cómo te deshaces defendiendo al franquismo...
Cables del embajador de EEUU a Kissinger
AP es una relación antinatural” basada en “el rencor”
“La Alianza [Popular] es una relación antinatural entre personas que sólo tienen una cosa en común: el rencor”, llega a alertar Stabler, que detalla una serie de nombramientos que los miembros de AP esperaban y no se produjeron. Pero lo que más preocupaba a Washington era la cercanía de sus miembros con la derecha más extrema, por si podía constituir un “peligro” para la democratización. El embajador estadounidense abordó en una entrevista con Fraga estas cuestiones, y el líder de AP se mostró consciente de que las críticas a su formación por estar demasiado posicionada a la derecha “merecían consideración”. En ese sentido argumentó que había intentado atraer a “figuras más centristas como Pío Cabanillas y Areilza, pero Cabanillas estaba indeciso y Areilza demasiado ocupado persiguiendo ilusiones. Él era un centrista y deseaba cortar los extremos del péndulo”.
http://www.elplural.com/2013/04/12/eeuu-recelo-en-la-transicion-del-rencor-y-del-extremismo-de-la-ap-de-fraga-es-un-arma-de-doble-filo/
Pues igual que ahora. Poco ha cambiado en ese sentido, porque el rencor asqueroso sigue...
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Alemania sigue la pista a los antiguos vigilantes nazis de Auschwitz
El centro que persigue los crímenes nazis lanza una investigación para castigar a 50 nonagenarios, guardas del campo de exterminio, como cómplices del Holocausto
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/14/actualidad/1365891508_244831.html
Esa es la diferencia. Aquí los fascistas gobiernan, mientras que en Alemania son perseguidos por sus crímenes. Y eso SÍ QUE HACE DAÑO A LA MARCA ESPAÑA.
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Alemania sigue la pista a los antiguos vigilantes nazis de Auschwitz
El centro que persigue los crímenes nazis lanza una investigación para castigar a 50 nonagenarios, guardas del campo de exterminio, como cómplices del Holocausto
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/04/14/actualidad/1365891508_244831.html
Esa es la diferencia. Aquí los fascistas gobiernan, mientras que en Alemania son perseguidos por sus crímenes. Y eso SÍ QUE HACE DAÑO A LA MARCA ESPAÑA.
¿Que aquí los fascistas qué?, cuenta, cuenta...
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JOAQUIMGM utiliza el apelativo "fascista" igual que Cospedal el término "nazi". Yandros puso unos enlaces donde se explicaba este fenómeno de reducir al contrincante político a 'nazi' o 'fascista'. En democracia, en plutocracia (Marca España, mira en qué ha quedado una de las naciones más antiguas del viejo continente, en marca...) en una plutocracia plagada de clientelismo, que te cataloguen de nazifascista es lo peor que te pueden decir, una infamia. Y así unos y otros se pasan la pelota, fomentando la ignorancia y la incultura. Pero bueno, es lo establecido, nada nuevo en el horizonte.
Yo creo que pasarán los años, muchos, y seguirán existiendo supervivientes del holocausto, y seguirán encontrando a cómplices del mismo.
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Me da pena que se juegue con la gente . Y lo que más pena me da es que personas preparadas , formadas y que podrían representar parcelas de decisión se muevan por un rencor innato y por una engañosa ideología que debieran de saber que ya no existe .
No hay más ciego que el que no quiere ver .
¿ Estamos en Europa ? ... los que están estudiando Derecho y los que ya han acabado sabemos y queremos entender lo que representa el compromiso y la idea de justicia .
Ya está bien de enfrentar .
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¿Que aquí los fascistas qué?, cuenta, cuenta...
No hace mucho gobernaba Fraga en Galicia y era Senador. Mira en el Senado y me lo cuentas. Mira esto:
El PP defiende al franquista Arias Navarro en el pleno municipal
http://elpais.com/diario/2010/01/28/madrid/1264681459_850215.html
Fraga defiende a un franquismo que trajo "más orden" a España
Compara al dictador con Napoleón, "un héroe nacional"
http://www.publico.es/32560/fraga-defiende-a-un-franquismo-que-trajo-mas-orden-a-espana
Diputados del PP y "Ciudadanos" salen en defensa del Coronel fascista que amenaza al pueblo catalán y glorifica a la dictadura franquista
http://kaosenlared.net/component/k2/item/29371-diputados-del-pp-y-ciudadanos-salen-en-defensa-del-coronel-fascista-que-amenaza-al-pueblo-catal%C3%A1n-y-glorifica-a-la-dictadura-franquista.html
LOS HIJOS DEL FRANQUISMO QUE GOBIERNAN ESPAÑA.
http://www.lasmalaslenguas.es/2010/04/23/los-hijos-del-franquismo-que-quieren-gobernar-espana/
El Partido Popular -en sus inicios, Alianza Popular- fue construido por ministros y altos cargos de la dictadura del general Franco. El fundador, Manuel Fraga Iribarne, recientemente fallecido, era el ministro del turismo y la censura. No es ninguna exageracion ni ninguna vejacion subrayar que los 'populares' son basicamente los herederos del franquismo. Eso es una verdad historicamente irreversible.
http://www.elplural.com/2012/07/03/el-pp-no-solo-es-heredero-del-franquismo-sino-de-hitler/
Podría seguir, pero no merece la pena...
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¿ Estás seguro de que no te merece la pena ? . Pues te aseguro que a mi no me lo parece .
Más unión y menos rencor .
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No hace mucho gobernaba Fraga en Galicia y era Senador. Mira en el Senado y me lo cuentas. Mira esto:
El PP defiende al franquista Arias Navarro en el pleno municipal
http://elpais.com/diario/2010/01/28/madrid/1264681459_850215.html
C***o, y los de IU defendían a Carrillo, y además tiene algunas calles por ahí.
Fraga defiende a un franquismo que trajo "más orden" a España
Compara al dictador con Napoleón, "un héroe nacional"
http://www.publico.es/32560/fraga-defiende-a-un-franquismo-que-trajo-mas-orden-a-espana
Entre traer una España con más orden y sentar las bases de una España con más orden hay un trecho...
Diputados del PP y "Ciudadanos" salen en defensa del Coronel fascista que amenaza al pueblo catalán y glorifica a la dictadura franquista
http://kaosenlared.net/component/k2/item/29371-diputados-del-pp-y-ciudadanos-salen-en-defensa-del-coronel-fascista-que-amenaza-al-pueblo-catal%C3%A1n-y-glorifica-a-la-dictadura-franquista.html
Vamos, que defender el ordenamiento constitucional a ti te parece muy fascista. Bien.
LOS HIJOS DEL FRANQUISMO QUE GOBIERNAN ESPAÑA.
http://www.lasmalaslenguas.es/2010/04/23/los-hijos-del-franquismo-que-quieren-gobernar-espana/
El Partido Popular -en sus inicios, Alianza Popular- fue construido por ministros y altos cargos de la dictadura del general Franco. El fundador, Manuel Fraga Iribarne, recientemente fallecido, era el ministro del turismo y la censura. No es ninguna exageracion ni ninguna vejacion subrayar que los 'populares' son basicamente los herederos del franquismo. Eso es una verdad historicamente irreversible.
http://www.elplural.com/2012/07/03/el-pp-no-solo-es-heredero-del-franquismo-sino-de-hitler/
Podría seguir, pero no merece la pena...
Venga, que ahora también van pagar los hijos por lo que hicieron sus padres, y hasta sus abuelos.
Pues vale, pero bien podrías haber metido en la lista a Francisco Fernández Ordóñez, ministro con González, a Bermejo, idem con Zapatero, a Fernandez de la Vega, a Bono, a Rubalcaba, a Manuel marín, a...
Podría seguir yo también pero es verdad que no merece la pena.
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La demagogia y las baratas cortinas de humo es que cansan mucho. Yo es que tengo algunas cosas muy claras:
1.- El franquismo dio un golpe de Estado.
2.- El franquismo inició la guerra civil.
3.- El franquismo implantó una dictadura fascista de 40 años.
4.- El franquismo cometió crímenes contra la humanidad y genocidio.
5.- El PP aún no ha condenado al franquismo. El resto de partidos políticos SÍ.
6.- Todos los regímenes totalitarios y dictatoriales están siendo juzgados (Alemania, Argentina, Chile..).
7.- Para mí es incompatible ir de demócrata y no condenar el franquismo. Es algo que todos los españoles deberían darse cuenta.
8.- En ningún caso pedir condenar y juzgar al franquismo es oponerse a que se haga lo mismo con otros regímenes totalitarios de izquierdas que no respetan los derechos humanos, incluso de actos criminales cómo el de Paracuellos. Pero la gente debe saber que los franquistas utilizan Paracuellos cómo cortina de humo y son hechos que ocurrieron durante la guerra civil, posiblemente cómo respuesta a los más abultados asesinatos cómo los cometidos por los fascistas en Badajoz, carretera Málaga-Almeria, etc. Además, el régimen franquista celebró sus juicios sumarísimos por esos y otros hechos (por cierto, sin garantías para los procesados). Pero los hechos de los franquistas AUN SON IMPUNES, lo que me parece inadmisible en un régimen democrático que respeta los derechos humanos.
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Hombre, pues si ves que te cansas mucho no sigas... :D
Aparte "folletás granaínas", yo también tengo claro lo que tú, pero además:
1.- Que el Frente Popular también dio un golpe de estado en el 34
2.- Que ese FP quería implantar una dictadura de corte comunista, ignoro por cuánto tiempo
3.- Que antes y durante la guerra incivil en el bando republicano también se cometieron crímenes genocidas que aún continúan IMPUNES
4.- Que en Alemania se ha juzgado a los nazis, sí, pero también se prohibió al partido comunista...
5.- Que el PP también ha condenado la dictadura franquista: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-condena-en-parlamento-dictadura-de-francisco-franco_25373.html
http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
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Hombre, pues si ves que te cansas mucho no sigas... :D
Aparte "folletás granaínas", yo también tengo claro lo que tú, pero además:
1.- Que el Frente Popular también dio un golpe de estado en el 34
2.- Que ese FP quería implantar una dictadura de corte comunista, ignoro por cuánto tiempo
3.- Que antes y durante la guerra incivil en el bando republicano también se cometieron crímenes genocidas que aún continúan IMPUNES
4.- Que en Alemania se ha juzgado a los nazis, sí, pero también se prohibió al partido comunista...
5.- Que el PP también ha condenado la dictadura franquista: http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/espana/el-pp-condena-en-parlamento-dictadura-de-francisco-franco_25373.html
http://elpais.com/diario/2002/11/21/espana/1037833222_850215.html
1.- Quizás primero lo dio la derecha en 1932 con la Sanjurjada...
2.- Eso no lo sabemos nunca. Lo que sí sabemos es que la derecha quería y así lo hizo, implantar una DICTADURA FASCISTA Y ASESINA.
3.- Puede ser. No te lo discuto. Pero seguro que en cantidad de crímenes antes, durante y después, la derecha fascista y criminal se lleva el premio por goleada, y sique impune por ello. A la izquierda se le juzgó masivamente con fusilamientos, encarcelamientos y luego los juicios sumarísimos que continuaron con ambas imposiciones de penas crueles y asesinas, con juicios sin garantías.
4.- En Alemania se prohibió cualquier partido antidemocrático y se juzgaron y SE JUZGAN a los nazis, incluidos los abuelos. Mira pues:
Detenido un trabajador de Auschwitz por presunta complicidad con los nazis
El arrestado, de 93 años, trabajó oficialmente como cocinero en el campo de exterminio y estaba en la lista de los diez criminales nazis más buscados. Podría tratarse del lituano Hans Lipschi.
http://www.diariodesevilla.es/article/mundo/1517577/detenido/trabajador/auschwitz/por/presunta/complicidad/con/los/nazis.html
Es la gran diferencia con este país de charanga, pandereta y de democracia fraudulenta, donde los asesinos impunes campan a sus anchas y controlan el poder.
5.- Si, en 2002, después de rogarle y rogarle. Pero extraña condena, que incluía honrar a las víctimas del franquismo y abrir fosas, haciendo estas cosas:
http://www.publico.es/espana/388809/el-pp-retira-en-granada-la-placa-a-los-fusilados
MENTIROSOS
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4.- Que en Alemania se ha juzgado a los nazis, sí, pero también se prohibió al partido comunista!
Eso de que se prohibió el comunismo es otra gran mentira pepera!
Por lo demás Joaquín +1000
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En Alemania se prohibió el partido comunista en 1956
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/19/internacional/1321702606.html
La Ley Fundamental de Bonn prohíbe partidos que vayan en contra de la Constitución misma, base para la ilegalización del partido comunista, entre otros
http://www.fldm.edu.mx/pdf/revista/no2/la_%20prohibicion_de_partidos_politicos_en_francia.pdf
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Hablando de ilegalizar partidos, aquí eta está legalizada y los socialistas de todos los partidos, aplauden con las orejas.
No sólo los separatistas están legalizados, sino incluso la propia eta.
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Si bien, en la Alemania Occidental fue ilegalizado en el año 1956 el partido sigue hoy vigente
con la denominación de "Die Linke":
Después de la Segunda Guerra Mundial, en la zona soviética de ocupación el KPD y el SPD se unificaron para formar el Partido Socialista Unificado de Alemania (SED), que gobernaría la República Democrática Alemana hasta la reunificación de 1990. A partir de entonces el SED se convirtió en el Partido del Socialismo Democrático (PDS), refundado en 2007 bajo el nombre de Die Linke (La Izquierda), que continúa siendo una fuerza política relevante en Alemania hoy, muy especialmente en el este.
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_Alemania
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Hablando de ilegalizar partidos, aquí eta está legalizada y los socialistas de todos los partidos, aplauden con las orejas.
No sólo los separatistas están legalizados, sino incluso la propia eta.
Si los etarras están legalizados, gracias a los socialistas de todos los partidos, por qué ahora
el PP, con su mayoría absoluta, no hace nada?
Por qué el PP acepta manifestaciones a favor de los etarras?
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Me he referido a los socialistas de todos los partidos, eso incluye al pp.
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La diferencia entre España y el resto del mundo la evidencian hechos cómo estos:
Condenado a 80 años de prisión el exdictador de Guatemala Ríos Montt
El militar ha sido declarado culpable de genocidio y crímenes contra la humanidad. Abogados de los militares rechazan el veredicto y anuncian acciones para anular el proceso
http://internacional.elpais.com/internacional/2013/05/10/actualidad/1368201415_670677.html
Si estos países son tercermundistas, entonces nosotros somos sextimundistas por lo menos...
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Y los que perdimos a alguien en Paracuellos que nos jodan ¿no?
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Y los que perdimos a alguien en Paracuellos que nos jodan ¿no?
Si no os hubiéseis alzado militarmente contra la república en el 36, si no hubiéseis cometido matanzas cómo la de Zafra, Badajoz, Carretera Málaga-Almeria, etc, quizás no hubiese sucedido lo de Paracuellos. Pero además, después de haber juzgado y matado a Dios y su madre en vuestros juicios sumarísimos, tu comentario resulta encabronadamente cínico y de mal gusto.
Que no obstante, podéis denunciar a los responsables de Paracuellos cuando queráis. Los tribunales están abiertos para todos y así debe ser. Pero no utilices los muertos de Paracuellos para justificar la impunidad de los asesinos franquistas y falangistas de la época.
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Si no os hubiéseis alzado militarmente contra la república en el 36, si no hubiéseis cometido matanzas cómo la de Zafra, Badajoz, Carretera Málaga-Almeria, etc, quizás no hubiese sucedido lo de Paracuellos. Pero además, después de haber juzgado y matado a Dios y su madre en vuestros juicios sumarísimos, tu comentario resulta encabronadamente cínico y de mal gusto.
Que no obstante, podéis denunciar a los responsables de Paracuellos cuando queráis. Los tribunales están abiertos para todos y así debe ser. Pero no utilices los muertos de Paracuellos para justificar la impunidad de los asesinos franquistas y falangistas de la época.
Como siempre legitimando la barbarie de Paracuellos y los demás túneles que hubo
Tanto los crímenes falangistas como los republicanos son igual de deleznables, yo no soy franquista ni mucho menos asi que no me acuses con cosas que no soy y que no lo sabes