Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 25 de Abril de 2013, 18:55:46 pm
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Los politicos se han convertido en una casta y porque no decirlo en unos jetas, en unos parasitos que viven a costa del pueblo.
El despilfarro, los abusos en el PSOE-PP ya es mas que conocida......pero poco a poco partidos que van ocupando cargos de poder se muestran como mas de lo mismo.
IU en Asturias ya comienza a demostrar lo que pasa cuando tocas el poder:
http://www.elcomercio.es/20130425/asturias/cuencas/alcalde-mieres-gastos-manifestacion-201304251715.html (http://www.elcomercio.es/20130425/asturias/cuencas/alcalde-mieres-gastos-manifestacion-201304251715.html)
El alcalde de Mieres cargo al consistorio facturas de hotel durante la marcha minera.
Por lo que se ve este 2pobre" hombre no tenia para pagarse de su bolsillo la estancia en Madrid y la cargo a los mierenses......
Ya se que alguno para defender la honestidad de su partido de turno nos vendra con la cantinela de que no tienen nada que ver 200 euros con 20 millones en Suiza........AQUI hay una cuestion que esta por encima de las cantidades y es que los politicos son elegidos para servir al pueblo no para servirse de el y vivir a su costa.......
Conclusion,.....en el fondo da igual como se llame el partido.....nuestros politicos piensan que los españoles estamos para mantenerlos y pagarles todos sus gastos.........
La unica solucion a nuestros problemas son las plataformas de ciudadanos que concurran a las elecciones y que no vean en la politica un medio para prosperar y ponerlo al servicio del partido....sino como un servicio publico y por-para el pueblo.
Mientras no tengamos claro este concepto, sigamos votando lo que votamos, y sigamos defendiendo a unos y otros con el "y el otro mas"........todos los politicos de este pais se reiran a nuestra cara y seguiran campando a sus anchas y pagando "las rondas" el pueblo.
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Leyendo los comentarios de la noticia, hay un comentario digamos que firmado (nombre y apellidos) que indica la situacion del ayuntamiento y como los "defesnores de los trabajadores" toman medidas para "equilibrar las cuentas".....os podeis imaginar a costa de quien.
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Por esta vez estoy de acuerdo contigo, muchos perros pero todos con el mismo collar... el que les pagamos los tontos del culo del pueblo llano.
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Si es que no sabeis que sacar ya... ;D La verdad, que estos casos los saquéis vosotros dice mucho. ¿Esta es toda la caca que podeis sacar de IU?
Uno puede cometer errores, pero para calificar esos errores hay que atender a las circunstancias del caso concreto:
"En detalle, se trata de dos habitaciones dobles en el hotel Puerta de Toledo en Madrid por un importe total de 130 euros. Según explicó el propio regidor (de Izquierda Unida) las pernoctaciones se corresponden al viaje (acompañado de otros tres ediles de IU)"
Es decir, que para lo que ellos dicen "representación institucional" han compartido entre cuatro personas, dos habitaciones, en un hotel de 3 estrellas, por 130€!!! Dios mío! Malversación de fondos públicos y a la cárcel!
Si hubiera sido de algunos otros partidos, se hubieran cojido 4 suits, y sus correspondientes gramos y putas!
Aníbal Vázquez:"“Yo pienso que no hemos cometido ninguna irregularidad, no está hecho a mala fe y hemos dicho la verdad sin inventarnos excusas”. Aquí exactamente está la diferencia.
"El portavoz socialista, Jesús Armando Fernández Natal, tras un minuto de silencio en el Pleno tras recibir la respuesta, que le dejó perplejo, afirmó que a una manifestación “no se puede asistir como representante institucional”." A mi de este párrafo me demuestra una cosa: Los políticos de ciertos partidos no estan acostumbrados a la sinceridad.
Y no estoy diciendo que no es un error, ni mucho menos. Pero ni siquiera cuando se equivocan son iguales.
Este afán que tienen algunos por hacer parecer a todos lo mismo, está lejos de ser un error de apreciación, o una mera diferencia ideológica. Cuando se hace todo lo posible porque los veamos a todos iguales, es lícito preguntarse a quién beneficia el camuflaje. Y la respuesta es clara, no hace falta que la señale yo, mejor que lo haga Keyser Söze: "El mejor truco del Diablo fue convencer al mundo de que no existía, pero sabemos que no se ha ido". (Sospechosos habituales, 1995)
Ya se que alguno para defender la honestidad de su partido de turno nos vendra con la cantinela de que no tienen nada que ver 200 euros con 20 millones en Suiza........AQUI hay una cuestion que esta por encima de las cantidades y es que los politicos son elegidos para servir al pueblo no para servirse de el y vivir a su costa.......
1.- Si es "su partido", no puede ser "de turno". Son dos expresiones contradictorias.
2.- Evidentemente, no tienen nada que ver 200€ con 20 millones en Suiza.
3.- Si obvias las diferencias, por supuesto que son todos iguales!!! Y un perro y un gato también!
Un saludo!
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Tambien hay corrupción cuando un medio de comunicacion centra todos sus esfuerzos economicos y personales en sacar a la luz solo los trapos sucios de una determinada ideología, e incluso exagerando la noticia. De hecho hay quien se gana la vida así y muy ricamente ganada. Me pegunto ¿que sacaran los que lo hace solo por ideología a parte de la satisfacion momentánea?
Como ejemplo esto:-
http://www.periodistadigital.com/periodismo/internet/2013/04/24/melchor-miralles-juicio-veo7.shtml
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Por partes:
Representacion institucional?......desde cuando un alcalde va a una manifestacion como acto oficial?........ira a titulo personal pero jamas como una funcion de su cargo.......
Como ya he dicho.......el problema es que los politicos creen que el dinero publico esta para su servicio....si quiere ir a Madrid a manifestarse que vaya.....pero quue lo pague de su bolsillo....el dinero publico es para otras cosas.....no para mantenerlos.....
Segundo......asi que si es esto todo lo que tenemos de IU?.......recuerdo esto tambien:
http://www.oviedodiario.es/web/?p=9980 (http://www.oviedodiario.es/web/?p=9980)
El poder es una droga y esta gente solo quiere el cargo para si
Mejor ejemplo este:
http://www.elcomercio.es/v/20130426/gijon/martinez-arguelles-cobro-euros-20130426.html (http://www.elcomercio.es/v/20130426/gijon/martinez-arguelles-cobro-euros-20130426.html)
Este hombre jamas estaria en un consejo de administraccion de un banco sino fuera porque pertenece al PSOE.....y como el otros tantos.
Que pinta un politico en una caja financiera? Absolutamente nada.....bueno si, llevarse un pastizal mas el sueldo de concejal....
Y tu crees que si los de IU cogieran el poder renegarian a estos puestos?
Vamos cuentanos otra pelicula que esta a estas alturas no las sabemos muy bien.
Buscando con el google.....pongo uno por falta de tiempo
http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/15/politica/estado/el-exalcalde-de-casares-iu-detenido-por-blanqueo-y-asociacion-criminal (http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/15/politica/estado/el-exalcalde-de-casares-iu-detenido-por-blanqueo-y-asociacion-criminal)
!!!!! SON TODOS IGUALES!!!!!!.......solo les falta tiempo y poder
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Ya he dicho anteriormente que lo peor que podemos hacer en la situación por la que estamos atravesando es generalizar y considerar que todos somos iguales . De eso nada . No todos somos igual de listos , o de tontos ; ni igual de honrados , o de ladrones ; ni igual de responsables , o de irresponsables ; ni igual de justos , o de injustos ; ni igual de cándido , o de espabilado ; ...
Para que un político o cargo haya hecho algo " inapropiado " la mayoría de las veces ha debido de pasar por unos " filtros " de control ( plenos , comisiones , juntas , secretarios , intervención , balances , presupuestos , permisos de superiores , tribunales de cuentas , supervisiones administrativas , etc ) y a todo este supuesto control habría que añadir el control general y personal de cada uno de los ciudadanos que tenemos la posibilidad de denunciar cualquier ilegalidad que veamos .
Independientemente de ideologías me pregunto como yandros ¿ a quien perjudica la generalización ? , ¿ que se pretende con este pesimismo " insalvable" y general ? , ¿ por qué quieren apagar todas las muchas luces que existen por todo este maravilloso país ? .
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Siguiendo tu silogismo:
Dado que existen españoles que roban, podermo decir así, en general, que los españoles son unos ladrones.
Tu eres español.
Por tanto...
O podemos crear una ley anticorrupción de partidos. Pedimos la ilegalización de TODO el PP y TODO el PSOE, IU, UPyD (porque seguro que también caerán en la tentación, ¿no?) y luego cerramos "cautelarmente" medios de comunicación para hacerlos desaparecer de hecho, pero sin que exista sentencia firme al respecto. A ver si te suena el caso. No es que yo apoye a quienes ilegalizaron, pero hay una frases que tengo siempre presentes a la hora de valorar la aniquilación de otros sectores ideológicos contrarios al mío:
"No hay peor tiranía que la que se ejerce a la sombra de las leyes y bajo el calor de la justicia." Montesquieu
No se si esperas que rebata los casos de IU que citas (entre los que incluyes a uno del PSOE no se muy bien por que, ¿para hacer bulto?) Yo esperaré a que los rebata el Juez. En el primer caso no está nada claro y parece más un problema de luchas políticas que un caso real de prevaricación. En el tercero, ojalá les caiga la del pulpo. Así, como suena.
No te preocupes que sabemos de que palo va la gente como tú. Para arrojar luz sobre el tema, te reproduzco definiciones de pensadores políticos que por supuesto saben mucho más que yo sobre tu ideología:
Roger Griffin.[
Tu ideología la define como"forma revolucionaria de nacionalismo, una que pretende ser una revolución política, social y ética, fusionando al "pueblo" en una dinámica comunidad nacional bajo el mando de las nuevas élites infusas en valores heroicos. El mito central que inspira ese proyecto es el de que tan solo un único movimiento populista e interclasista de purificación, un renacimiento nacional catárquico (palingénesis), puede detener la ola de decadencia."
Jose Carlos Mariategui.
Ve tu ideología "[...]como una respuesta del gran capital a una crisis social profunda, como la expresión de que la clase dominante no se siente ya suficientemente defendida por sus instituciones democráticas por lo que culpa ante las masas de todos los males de la patria, al régimen parlamentario [...]"
Robert Paxton.
"[---]una forma de comportamiento político marcada por la obsesiva preocupación por el declinar, humillación o victimismo de la comunidad, así como por cultos compensatorios de unidad, energía y pureza, en los que un partido de masas o un conjunto de militantes nacionalistas comprometidos, trabajando en difícil pero efectiva colaboración con las élites tradicionales, abandona las libertades democráticas y persigue, con redentora violencia y sin restricciones éticas o legales, metas de limpieza interna y expansión externa."
Y ahora cita de tu colega:
Primo de Rivera.
"Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo."
!!!!! SON TODOS IGUALES!!!!!!.......solo les falta tiempo y poder
Y de ahí tu obsesión por postear cada segundo que "todos son iguales", que "falta patriotismo", que "no hay ni izquierdas ni derechas", etc.
Un saludo!
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Por cierto, ayer echaron en la Sexta "La isla del Dr. Moreau". Me acordé de tí. Hay que tener cuidado con la gente que elegimos para que nos libere de la tiranía. ;)
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Yo estoy de acuerdo con lo de que izquierda y derecha son mitología, y que lo que hay que hacer es un proyecto de integración nacional y de regeneración democrática, sin etiquetas. Las etiquetas sólo sirven para justificar los crímenes de una secta, las tropelías de un partido, y la doble vara de medir. Siendo así que para algunos casos de corrupción, vale con la publicación en un panfleto para considerar a unos culpables. Y en otros casos, se empieza diciendo que eso lo tiene que decir un juez, cuando el juez dice que son culpables, hay que esperar a la sentencia firme y cuando la sentencia es firme, pues ya no vale porque el ídolo nunca delinque.
Y en un caso en el que el acusado y culpable oficial según el panfleto, es declarado inocente primero por un jurado y después por el supremo y el juez instructor que lo acusó indebidamente, es declarado culpable, entonces ya no vale lo del juez, ni nada de nada.
Y éstas son las consecuencias del método ideológico de evaluar sentencias judiciales. Vale que los jueces no son infalibles, que es mucha la corrupción que hay en los órganos judiciales, que el pp huele a podrido tanto como el psoe. Vale que a lo mejor no hay un criterio por el cual se puedan valorar las sentencias de un modo no perfecto, pero sí digamos más ortodoxo. Sólo digo que de todos los criterios de valoración, si hay uno que no es válido, éste es el ideológico, por cuanto que aplica distintos criterios en función de la etiqueta del imputado, procesado o condenado.
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Sólo para evitar dispersiones en el mundo de las ideas e ir a lo práctico.
¿Podrías señalar...?
Que es el método ideológico.
Quién lo ha utilizado.
En que momento.
Gracias.
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El que valora las sentencias de un modo distinto según tenga el condenado la etiqueta A o B.
Todos los que para un caso de A, les basta para condenarlo un panfleto y los que para un caso de B necesitan sentencias judiciales y cuando éstas no son favorables, siguen diciendo que son culpables.
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El que valora las sentencias de un modo distinto según tenga el condenado la etiqueta A o B.
Todos los que para un caso de A, les basta para condenarlo un panfleto y los que para un caso de B necesitan sentencias judiciales y cuando éstas no son favorables, siguen diciendo que son culpables.
Solo has respondido de forma concreta, que es lo que se pedía, al primer punto. Ni al "quien" ni al "cuando". Una de las ventajas de la generalidad, muy usada en este foro, es que no se le puede criticar con datos objetivos. La generalidad es teoría que no se puede contrastar con la práctica.
Un saludo!
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Casi todo el mundo... y casi siempre.
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El que valora las sentencias de un modo distinto según tenga el condenado la etiqueta A o B.
Todos los que para un caso de A, les basta para condenarlo un panfleto y los que para un caso de B necesitan sentencias judiciales y cuando éstas no son favorables, siguen diciendo que son culpables.
Interesante... Lee una de tus respuestas en otro post y compara:
Pensaba que te referías a lo de matar al etarra* aquel. Yo eso lo comprendo perfectamente, pero esto de disparar a esta otra persona, no lo puedo compartir. Así que me alegro de que lo hayan condenado.
*"Josu Muguruza estuvo preso en diversas cárceles de España hasta que fue puesto en libertad a finales de 1987, tras unos meses en prisión, debido a la falta de cargos que había contra él."http://es.wikipedia.org/wiki/Josu_Muguruza
Y esto sin valorar, simplemente analizando tu lógica.
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Si todos son iguales, porqué Rajoy no lanza políticas cómo esta que tanta falta hacen:
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1513444/la/junta/aprueba/decreto/contra/la/exclusion/social.html
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Otro mas que tira de lo Publico:
http://www.elcomercio.es/v/20130501/cuencas/arguelles-coche-oficial-porque-20130501.html#disqus_thread (http://www.elcomercio.es/v/20130501/cuencas/arguelles-coche-oficial-porque-20130501.html#disqus_thread)
Otro alcalde de IU que usa lo publico para uso particular.
Los alcaldes nunca acuden a las manifestaciones en representacion de su ayuntamiento, lo hacen a titulo personal.
Este porque tiene a su alcance un coche oficial (manda huevos que un ayuntamiento como el de Pola de Lena tenga un coche para tal uso), si tuviera un avion tambien lo usaria.
TODOS.....y digo TODOS.........son iguales.El dinero publico esta para su uso y disfrute, no para los ciudadanos
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Para el señor Yandros.
Cuando elegimos un politico para un cargo lo hacemos para que gestione el dinero publico de tal manera que vaya destinado a el bien comun.
Cuando un gobernante utiliza el dinero publico que tiene que gestionar para uso privado diciendo que va en relacion con el cargo, el sistema democratico esta fallando.
Un gobernante a de ser un gestor de los fondos publicos.
A una manifestacion se va a titulo personal, JAMAS, a titulo publico.
Por lo tanto estos dos alcaldes, han utilizado dinero publico para pagarse el hotel y el viaje quedeberian costear de su propio bolsillo.
Conclusion, si los ciudadanos sin tener ninguna obligacion tienen que pagarles 200 euros y un viaje hasta Madrid siendo alcaldes de dos ciudades pequeñas, ¿que no llegaran a hacer cuando estuvieran al frente de una gran ciudad o al frente de un pais?
TODOS.......son iguales......TODOS LOS POLITICOS.
Nuestra unica tabla de salvacion y que la cordura vuelva a la administracion es la plataforma de ciudadanos o intelectuales que saquen a toda esta gente cuyo unico interes es el del partido y el de forrarse con el cargo.
El mejor ejemplo el señor Arguelles del PSOE.Candidato a la alcaldia de Gijon.Mas de 80000 euros por ser miembro del consejo de administraccion de Liberbank (le iba con su cargo politico) y 50000 por la concejalia.
¿es necesario que un concejal tambien sea miembro de un consejo de administraccion?
No he escuchado a IU ni a UPyD pedir en la junta del Principado que se acabe con ese cargo........¿estan dispuestos a renunciar a 80000 euros si algun dia les llega el turno?.....de esos 80000, 20000 fueron destinados al partido PSOE.......¿el partido les dejaria aprobar esa medida?......¿como pueden estar en el consejo de administraccion cargos publicos, defendiendo los intereses de una entidad que tiene a miles de afectados por preferentes?
¿Y usted aun sigue creyendo en los politicos?.....¿Por que siempre hablan de que la alternativa a los politicos son los dictadores?......¿Por que no puede haber plataformas ciudadanas como en un ayuntamiento de Madrid?
Dejese de la cantinela de que sin politicos caeriamos en la dictadura.....eso es lo que los politicos nos cuentan para que no se les acabe el chollo y el cortijo en el que han convertido España......en España sobran politicos.
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Si todos son iguales, porqué Rajoy no lanza políticas cómo esta que tanta falta hacen:
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/1513444/la/junta/aprueba/decreto/contra/la/exclusion/social.html
Ciento veinte millones de euro el plan de exclusion social.
El canal autonomico de television andaluz 247,3 millones de euros.
http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/425923/coste/las/tv/publicas/para/los/andaluces/superaria/la/bbc.html (http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/425923/coste/las/tv/publicas/para/los/andaluces/superaria/la/bbc.html)
Es decir, con una Andalucia de un mas de un millon de parados, nos gastamos el doble en una television autonomica que en dar de comer a la gente (con datos del 2008)
Con argumentos asi y defensas asi......no me cabe ninguna duda de que los politicos tienen a la masa adoctrinada y donde la quieren tener.
Eso si, su socio de gobierno se preocupa por el excesivo gasto de la RTVA y pide al PSOE que le informe cual es el coste de la programacion de caracter religioso:
http://www.diarioprogresista.es/articulo.asp?idarticulo=24956 (http://www.diarioprogresista.es/articulo.asp?idarticulo=24956)
¿No son TODOS IGUALES?.......Parecidos, ¿verdad señor Joaquim?
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Señor Yandros, sea valiente y llameme fascista pero no se me vaya por las ramas.
Fascistas son aquellos que atacan todo aquello que no piensa como ellos.
Usted a tenido que calificarme de fascista para contraatacar mis argumentos.......ha tenido que estigmatizarme con esa palabra para rebatirme.....¿quien es aqui el fascista?.....¿usted o yo?
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Ah....ni cabe decir que segun el señor Yandros, en Torrelodones gobierna un partido de corte fascista:
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/)
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Todos son iguales:
http://ecodiario.eleconomista.es/politica-ss/noticias/4791847/05/13/Fabra-reduce-la-subvencion-a-los-partidos-politicos-un-30.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica-ss/noticias/4791847/05/13/Fabra-reduce-la-subvencion-a-los-partidos-politicos-un-30.html)
Tanto monta, monta tanto.....si el PP estuviera en la oposicion bramaria igual que brama los partidos de la oposicion por el recorte de subvenciones.
El dinero publico en estos momentos no esta para mantener a partidos politicos, esta para atender las necesidades de los ciudadanos.
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Otro mas que tira de lo Publico:
http://www.elcomercio.es/v/20130501/cuencas/arguelles-coche-oficial-porque-20130501.html#disqus_thread (http://www.elcomercio.es/v/20130501/cuencas/arguelles-coche-oficial-porque-20130501.html#disqus_thread)
Otro alcalde de IU que usa lo publico para uso particular.
Los alcaldes nunca acuden a las manifestaciones en representacion de su ayuntamiento, lo hacen a titulo personal.
El que quiera una respuesta mejor que la que pueda dar yo, lea la de Deapie en la misma página.
Señor Yandros, sea valiente y llameme fascista pero no se me vaya por las ramas.
Fascistas son aquellos que atacan todo aquello que no piensa como ellos.
Usted a tenido que calificarme de fascista para contraatacar mis argumentos.......ha tenido que estigmatizarme con esa palabra para rebatirme.....¿quien es aqui el fascista?.....¿usted o yo?
Precisamente llamar fascista a alguien no es argumentar. Si quiero convencer a alguien de que un animal determinado es un tigre, no puedo llamarlo simplemente "tigre". Tendré que señalar que tiene rayas de tigre, cola de tigre, garras de tigre, fauces de tigre, etc.. Si las caracteristicas coinciden, lo podremos llamar como queramos, pero no dejará de ser un tigre.
Ah....ni cabe decir que segun el señor Yandros, en Torrelodones gobierna un partido de corte fascista:
http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/ (http://www.20minutos.es/noticia/1327035/0/vecinos-torrelodones/superavit-ahorro/presupuesto/)
Pues no, porque no tienen las caracteristicas del tigre. Ni la llamada al patriotismo, ni a la limpieza del sistema, etc.
De hecho si hubiera que compararlos con alguien, sería con la forma de gobernar de Marinaleda. Mira por donde, un municipio donde gobierna IU desde las primeras elecciones tras el franquismo y no ha habido necesidad de crear una agrupación llamada Vecinos por Marinaleda para echarles. Eso demuestra que son todos iguales, claro. ¿Cuantos casos de corrupción ha habido allí? Y que conste que hago la pregunta sabiendo que sacarás el tema de las subvenciones para no hablar de la inexistencia de la corrupcion. Si son todos iguales, con todos los años de gobierno de IU allí, le deberían haber crecido a Gordillo chalets en Marbella en vez de alcachofas en la cooperativa.
Un saludo!
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Señor Yandros....que yo sepa quien gobierna en Marinaleda es Gordillo y es de IU, no es de ninguna plataforma ciudadana.
Por ultimo, dejese de matices y sea valiente, llameme fascista y es que piensa que por mis argumentos lo soy.
Usted como buen votante de IU piensa que todo aquel que se opone a su partido ya es fascista.....cuando se daran cuenta que las cosas no son blancas ni negras y que en las democracias existe el libre pensamiento.
Para mi todos los politicos son iguales....puedo estar confundido o no......... pero no por ello para debatir llamo al otro fascista.
Ademas , ya me puede decir usted que tiene de fascista pedir aqui que los ciudadanos se constituyan en plataformas electorales.
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Señor Yandros....que yo sepa quien gobierna en Marinaleda es Gordillo y es de IU, no es de ninguna plataforma ciudadana.
Correcto. Te vuelvo a repetir que precisamente no ha hecho falta crearla para echar a nadie de la alcaldía. ¿Por qué será? Por otro lado, ¿sabes como se toman las decisiones allí?
Por ultimo, dejese de matices y sea valiente, llameme fascista y es que piensa que por mis argumentos lo soy.
No son matices. Lo que hago es contrastar y comparar. Son argumentos. Se llama analogía, y es un mecanismo válido en Lógica. Si te molesta mirarte al espejo no es cosa mía.
Usted como buen votante de IU piensa que todo aquel que se opone a su partido ya es fascista..... cuando se daran cuenta que las cosas no son blancas ni negras y que en las democracias existe el libre pensamiento.
¿Algún tópico más? ¿Te he dicho que no postees? Precisamente porque existe el librepensamiento, has de aceptar que, si escribes en un foro, alquien puede responder, y no tiene por que gustarte la respuesta.
Para mi todos los politicos son iguales....puedo estar confundido o no......... pero no por ello para debatir llamo al otro fascista.
Te vuelvo a repetir que solo he comparado cosas que tu has dicho con las características de una ideología determinada, y han coincidido. Tu sabrás por qué.
Ademas , ya me puede decir usted que tiene de fascista pedir aqui que los ciudadanos se constituyan en plataformas electorales.
La misma respuesta que te he dado en el otro post.
Un saludo!
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Se puede aceptar la libre opinion de los demas, pero no que a uno lo llamen fascista por ni pensar como tu.
Sigues dando rodeos....tiras la piedra y escondes la mano.
Segun tu yo a mi mismo me califico con tus insinuaciones.....solamente te pido que seas valiente y me llames claramente fascista por opinar como opino (no se que tiene de fascista pedir plataformas ciudadanas).....da el paso, no escurras el bulto....dilo claramente,con valentia.
Dejate de analogias,logicas y demas salidas por la puerta de atras.....insinuastes algo y te falto la valentia de decirlo.......
Espero pacientemente que seas valiente y lo digas sin tapujos.
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Otro mas que considera aquello de que el dinero publico no es de nadie.
http://www.zoomnews.es/46719/economia/nombres-propios/edurne-eguino (http://www.zoomnews.es/46719/economia/nombres-propios/edurne-eguino)
Segun la noticia esta señora de IU percibio 9000 euros en poco mas de 4 meses por reuniones y plenos.El Diario de Navarra la ha acusado de incluir 24 reuniones de su grupo municipal para justificar el cobro de unas dietas por parte del Ayuntamiento de Pamplona.El irónico matiz es que ella es la única edil de Izquierda-Ezkerra (una agrupación formada por Izquierda Unida de Navarra, Batzarre, Los Verdes-Grupo Verde y Plataforma Navarra por el Cambio).
Por ultimo me quedo con una frase segun la noticia de ella: "El consumismo esta en crisis y hay que acostumbrarse a vivir con menos"
Sino son todos iguales......son parecidos.
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Creo que no hay que tener miedo en absoluto, de coincidir en un punto concreto o en muchos, con alguien que puede tener digamos “mala fama”.
Si una casta, buena, mala o regular, eso ahora no importa, se ve incapaz de convencer a la ciudadanía de que ellos deben seguir en el poder, y surge otra cosa, buena mala o regular que los sustituye, la culpa será de los dirigentes que o no han sabido gestionar o no han sabido convencer de su buena gestión. Aparte de que el que sustituya al statu quo, será culpable de sus desmanes, pero no así de la incapacidad del statu quo al que sustituye.
La constatación de la incapacidad o de la mala fe del statu quo, no convierte a nadie en fascista, tampoco la apuesta por más unidad y menos sectarismo y menos etiquetas. No convierte a nadie en fascista el constatar la incapacidad del sistema, aun cuando de dicha incapacidad se pueda dar como resultado, una dictadura fascista. También se puede derivar en una dictadura comunista, y tampoco la constatación de una incapacidad, convierte a nadie en comunista. Aunque eso como digo, no son más que etiquetas.
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Continuamos con el modus operandi de los politicos.
La verdad que es de traca leer determinadas noticias:
http://www.elcomercio.es/v/20130503/gijon/psoe-considera-sueldo-consejeros-20130503.html#disqus_thread (http://www.elcomercio.es/v/20130503/gijon/psoe-considera-sueldo-consejeros-20130503.html#disqus_thread)
Segun la noticia, el PSOE de Gijon considera exorbitante el sueldo de los consejeros de Liberbank.
Da la curiosa casualidad que hace una semana salio a la luz lo que cobraba por ser consejero el señor Arguelles, candidato del PSOE a la alcaldia de Gijon.
Segun la noticia cobraba 80000 euros de los cuales 20000 destinaba al partido.
Decadas despues de sentar a miembros de su partido en el consejo de lo que fue Caja de Ahorros de Asturias consideran que los sueldos son exagerados y hay que bajarlos.....eso si para que estos señores tengan que decir esto han tenido que pasar decadas y que salte a la luz publica cuanto ganaba Arguelles como consejero (cosa que nunca quiso hacer publica) que ha provocado una ola de indignacion en la ciudad, ya que Liberbank tiene atrapado el dinero de miles de asturianos en preferentes y ninguno de sus consejeros politicos (PP-PSOE) ha movido un dedo por ellos.
Es mas, en la Junta del Principado una propuesta de Foro para ayudar a los afectados e investigar el tema de las preferentes fue tumbado por el PSOE-PP-IU-UPyD.
Nos deben tomar por lelos....
Sino son todos iguales......son parecidos.
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Otro mas que considera aquello de que el dinero publico no es de nadie.
http://www.zoomnews.es/46719/economia/nombres-propios/edurne-eguino (http://www.zoomnews.es/46719/economia/nombres-propios/edurne-eguino)
Segun la noticia esta señora de IU percibio 9000 euros en poco mas de 4 meses por reuniones y plenos.El Diario de Navarra la ha acusado de incluir 24 reuniones de su grupo municipal para justificar el cobro de unas dietas por parte del Ayuntamiento de Pamplona.El irónico matiz es que ella es la única edil de Izquierda-Ezkerra (una agrupación formada por Izquierda Unida de Navarra, Batzarre, Los Verdes-Grupo Verde y Plataforma Navarra por el Cambio).
Por ultimo me quedo con una frase segun la noticia de ella: "El consumismo esta en crisis y hay que acostumbrarse a vivir con menos"
Sino son todos iguales......son parecidos.
Bien, ya has aceptado que no son todos iguales ;)
He leido la noticia y yo sigo viendo diferencias. Vamos a dejar a un lado el hecho de que el único que acusa es el Diario de Navarra (los demas medios sólo se hacen eco de la noticia), que nadie a presentado ninguna denuncia (para eso tiene UPN ese diario), y vamos a centrarnos en su actuación. Cada cual que elija si es culpable o no.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-lara-iu-dice-no-hay-falta-etica-caso-edil-pamplona-cobro-reuniones-ella-misma-20130502133357.html
http://www.lasexta.com/noticias/nacional/eguino-niega-cobro-dietas-reunirse-consigo-misma_2013050200121.html
"Tres firmas tiene eso, no las mías" (Edurne Egino). Ese dato es importante.
Por cierto, señores de la Sexta, se dice [ushue] no [ucsue] ;D
Yo aquí lo que veo es que a diferencia de los demas partidos, lo primero que hace IU cuando salta un caso de estos es dar una rueda de prensa. Dan la cara y dicen lo que han hecho (con papeles y firmas). Te recuerdo lo que dijo el alcalde que se alojó en el hotel de 3 estrellas en Madrid:"Aníbal Vázquez:“Yo pienso que no hemos cometido ninguna irregularidad, no está hecho a mala fe y hemos dicho la verdad sin inventarnos excusas”.
No tardan una semana en dar explicaciones, ni hay dietas diferidas, ni chorradas de esas. El ataque mediatico a todo lo que suene a izquierda se lleva notando mucho tiempo. Como aquel artículo de la razón sobre las cuotas impagadas a la SS de la agrupación madrileña. Que nadie niega que no sea cierto, evidentemente. Pero vamos, lo mismo les ocurre a las empresas, y sus directivos no van a la cárcel. Se paga, con sus corespondientes intereses y ya está.
Lo que pas es que despues de que el Alcalde de Pamplona (Enrique Maya) y la Presidente del Gobierno de Navarra (Yolanda Barcina) y el anterior (Miguel Sanz) hayan tenido que devolver sus dietas por lo de la CAN, pues ahora hay que arremeter contra la gente que cobra sus dietas legalmente.
http://www.20minutos.es/noticia/1770813/0/barcina/devuelve-dietas/caja-navarra/
"Cobró de dietas dobles y triples en un mismo día por asistencia a reuniones de la Comisión Permanente y Junta de Entidades Fundadoras de Caja Navarra."
http://politica.elpais.com/politica/2013/03/10/actualidad/1362915464_001366.html
"Anuncian la decisión tras la polémica generada por el cobro de dietas dobles y triples en un día."
Compara, a ver si es lo mismo. Pero bueno tu sigue intentando demostrar lo contrario. Con enemigos como tú, ¿quien necesita amigos? ;D
Un saludo!
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Ni para Mieres ni para L.l.ena la solución ha sido iu,seguramente la gente les votó pensando en una alternativa "real" al ppsoe pero si no quieres al psoe ¿cómo votas a sus eternos aliados?muchos asturianxs fueron a la manifestación de Madrid,muchos de ellos,parados y se las arreglaron como pudieron para pagarse el viaje,no hay excusa para cargar ese gasto a la población mierense que bastante tienen ya con la situación que están viviendo. No creo que sean todos iguales,pero estos partidos,desde luego,si que lo son.Y yo no soy fascista,pero,pueden llamármelo si gustan.
Y un último apunte,el representante de iu en Asturies está imputado y en su cargo,por supuesto.
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Bueno, lo mejor es que vean el documental de equipo de investigacion titulado "Enchufados".
http://www.lasexta.com/videos/equipo-investigacion/2013-mayo-3-2013050300037.html (http://www.lasexta.com/videos/equipo-investigacion/2013-mayo-3-2013050300037.html)
En el se recoge los casos de Orense (PP), Manilva (IU) y Chipiona (PSOE).
Puestos a dedo, familiares colocados,gente sin preparacion para determinados puestos, contratos publicos con empresas familiares....dinero del contribuyente para despilfarro y dar cobijo a conocidos, familiares......
Caciquismo en estado puro y duro ........todos no son iguales, son parecidos.
PD: cuando llegara la verdadera austeridad a este pais?......ya esta bien de que los ciudanos tengamos que sufrirla mientras la casta politica mantienen abiertos "chiringuitos" con el dinero de todos.....¿como es posible que las ciudades como Manilva y Chipiona con 14 y 18000 habitantes tengan cada una su radio television?.......nos estamos ganando a pulso de papeleta que el pais este como este.......
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El dinero publico no es de nadie:
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/14/andalucia_sevilla/1242328824.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/14/andalucia_sevilla/1242328824.html)
Ya no solo es la indignacion de que se gasten 12000 euros en estas mandurrias sino que da escalofrios que unos supuestos democratas se fotografien con carteles que apoyan a una dictadura....
Cierto.....no son todos iguales......son parecidos.
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Menos mal que la gente no es idiota y se va a leer el reportage entero, donde dice que el área de Juventud y Deportes utiliza el dinero que le conceden los presupuestos realizados por los partidos que la gente ha votado, en muchas cosas. Y esta es sólo una de ellas.
Que a los partidos de la oposición les disgusta? Lógico. Ni seré yo quien lo critique.
Que el area de Juventud y Deportes se tiene que utilizar el dinero que se le ha asignado en actividades propias de su área? Lógico también. Si no tuviera que ser así, ¿para que se dividen los presupuestos en partidas entonces?
¿Que lo han hecho para algo que a tí no te gusta? Eso ya es cosa tuya. Ahí no me meto.
¿Que el PP dice en Sevilla que el dinero hay que utilizarlo en comedores sociales, y luego critica la ley que asegura que los niños coman tres veces al día? Esto sí es ilógico y partidista. Ellos sabrán porque lo hacen.
http://www.publico.es/espana/454028/un-dirigente-del-pp-dice-que-andalucia-parece-etiopia-con-la-ley-sobre-la-comida-de-los-ninos
Que en Cuba no hay elecciones lo dices tú. Que no te guste como se hacen lo entiendo. Pero es que no te tiene que gustar, ni a tí ni a ningún europeo. No lo vas a hacer, pero me gustaría que analizaras los datos que comparan el parlamento cubano con el resto. Ni conocia el vocablo "gerontocracia" ;D
http://www.youtube.com/watch?v=i5oRs3w_g0U
Un saludo!
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Si tu dices que hay elecciones en Cuba a la presidencia de la republica me lo creo......yo nunca las he visto anunciadas por la television......salvo que tu entiendas por elecciones democraticas no que vote el pueblo sino que el partido vote al mandatario.....entonces uno de los dos tiene un grave problema con la palabra democracia....
Por otro lado.....pueden decir lo que quieran los señores de IU en Sevilla pero gastarse 12000 euros en festejos de la revolucion (curioso termino para no hablar de dictadura) cubana me parece faltar a las responsabilidades de su cargo.Seguro que los sevillanos tenian mas prioridades en las que gastarse esos 12000 euros que en alabar a un regimen dictatorial.
Por ultimo, si ayer me asombraba que ciudades como Chipiona o Manilva que no llegan a 20000 habitantes tuvieran una radio television propias, hoy me maravillo al leer que el pueblo de Marinaleda con 2700 habitantes tambien tenga la suya.....pregunto yo:
1. Esto quien lo paga?
2.Si es con dinero publico.....puede una region como Andalucia y un pais como España permitirse esto?
3.No hay otras prioridades en que gastarse el dinero publico?
4.Cuantas televisiones como esta tendremos en este pais financiadas con dinero publico en pequeñas ciudades?.....cuantas hay en otros paises como Francia,Alemania,Holanda?
A medida que voy conociendo datos, quedo perplejo......y veo que esto esta peor de lo que nos cuentan.....
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Menos mal que la gente no es idiota y se va a leer el reportage entero, donde dice que el área de Juventud y Deportes utiliza el dinero que le conceden los presupuestos realizados por los partidos que la gente ha votado, en muchas cosas. Y esta es sólo una de ellas.
Que a los partidos de la oposición les disgusta? Lógico. Ni seré yo quien lo critique.
Que el area de Juventud y Deportes se tiene que utilizar el dinero que se le ha asignado en actividades propias de su área? Lógico también. Si no tuviera que ser así, ¿para que se dividen los presupuestos en partidas entonces?
¿Que lo han hecho para algo que a tí no te gusta? Eso ya es cosa tuya. Ahí no me meto.
Un saludo!
Y eso 12000 euros no podrian darlos para becas al estudio de los jovenes sevillanos?......¿para la compra de libros?........¿para ir al teatro?........¿para ir al cine?.......¿para ayudar a sacarse el carnet de conducir?.......
Me estas diciendo que los jovenes sevillanos preferirian esos dias de conmemoracion de la revolucion cubana a tener ayudas para lo antes expuesto?
Para eso pagan los impuestos los sevillanos?
Y luego dices que son iguales.....vamos.....parecidos.
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Y eso 12000 euros no podrian darlos para becas al estudio de los jovenes sevillanos?......¿para la compra de libros?........¿para ir al teatro?........¿para ir al cine?.......¿para ayudar a sacarse el carnet de conducir?.......
Me estas diciendo que los jovenes sevillanos preferirian esos dias de conmemoracion de la revolucion cubana a tener ayudas para lo antes expuesto?
Para eso pagan los impuestos los sevillanos?
Y luego dices que son iguales.....vamos.....parecidos.
Primero, tenemos cierta obsesión en decirles a los demás como deben gastarse su dinero. "¿para eso quieren el dinero los sevillanos? ¿Tu crees que los jovenes...? Pues yo te pregunto a tí ¿Y tu que conyo sabes!?
Segundo, leyéndote demuestras que no sabes como se configuran unos presupuestos. Las partidas son las que son y se usan para lo correspondiente en cada área (estén bien repartidas o no). Porque después seguro que si vemos que el dinero destinado a una partida X, se gasta finalmente en una partida Y, ya saltamos con el "se gastan el dinero en lo que quieren", "son todos iguales", bla, bla,bla. Como para que resulte después que uno de esos beneficiados por tus subvenciones del carnet de conducir sea de IU. Y ya está el cristo otra vez armao! Que si sus cosas personales, que si yo me pagué mi carnet de conducir, etc.
Tercero. Yo quiero subvenciones para todo. Claro que sí. Habría que ver a cuanto tocan esos 12.000 euros repartidos entre todos los jovenes estudiantes de Sevilla. Eso sí que es demagogía. Tanto que hablas de preguntarle a los jóvenes, preguntales si prefieren un concierto a una subvencion de 5cts, que es lo que le tocaría a cada uno mas o menos ;D.
Si tu dices que hay elecciones en Cuba a la presidencia de la republica me lo creo......yo nunca las he visto anunciadas por la television......salvo que tu entiendas por elecciones democraticas no que vote el pueblo sino que el partido vote al mandatario.....entonces uno de los dos tiene un grave problema con la palabra democracia....
Que uno de los dos tiene un grave problema con la palabra democracia esta claro desde hace una seman por lo menos. ;D
Por otro lado.....pueden decir lo que quieran los señores de IU en Sevilla pero gastarse 12000 euros en festejos de la revolucion (curioso termino para no hablar de dictadura) cubana me parece faltar a las responsabilidades de su cargo.
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Correcto. Correcto en que es tu opinión, quiero decir. Es posible que a sus votantes no se lo parezca.
Seguro que los sevillanos tenian mas prioridades en las que gastarse esos 12000 euros que en alabar a un regimen dictatorial.
Ya te vuelve el ramalazo populista. Las partidas presupuestarias son las que son, y se deben gastar en su area. No nos lo intentes hacer olvidar.
Por ultimo, si ayer me asombraba que ciudades como Chipiona o Manilva que no llegan a 20000 habitantes tuvieran una radio television propias, hoy me maravillo al leer que el pueblo de Marinaleda con 2700 habitantes tambien tenga la suya.....pregunto yo:
1. Esto quien lo paga?
2.Si es con dinero publico.....puede una region como Andalucia y un pais como España permitirse esto?
3.No hay otras prioridades en que gastarse el dinero publico?
4.Cuantas televisiones como esta tendremos en este pais financiadas con dinero publico en pequeñas ciudades?.....cuantas hay en otros paises como Francia,Alemania,Holanda?
1.- Marinaleda tendrá sus presupuestos y los configurará como le venga en gana, no como te guste a tí. Te vuelvo a preguntar como en otros post ¿Sabes como se toman las decisiones en Mrinaleda?
2.-Sinceramente yo creo que sí. Puedo estar de acuerdo en la necesidad del ahorro, pero no en su eliminación.
3.- Todos tenemos prioridades, y todos tenemos ideas mejores que el otro para gastar el dinero de todos. Hasta ahí de acuerdo.
4.- No tengo ni idea. Pero antes de plantesarlo como malo en base a lo que tienen los demás habrá que discutir si es malo o no. Si es por compararnos, ¿introducimos tambien los minijobs aquí como en "otros paises"?
Hala a estudiar!
Un saludo!
A medida que voy conociendo datos, quedo perplejo......y veo que esto esta peor de lo que nos cuentan.....
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Por haber elecciones, también las había con Franco. Y también las hay en Venezuela.
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Por haber elecciones, también las había con Franco. Y también las hay en Venezuela.
Ya y aquí también.
Te contesto aqui http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=85173.msg738767#msg738767
ya que parece que henos desviado los dos post al mismo tema.
Un saludo!
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Todos no son iguales......son parecidos:
http://www.libremercado.com/2013-05-05/dedocracia-el-chollo-de-los-enchufados-en-la-administracion-publica-1276489287/ (http://www.libremercado.com/2013-05-05/dedocracia-el-chollo-de-los-enchufados-en-la-administracion-publica-1276489287/)
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Hace unos meses abria este hilo para denunciar los abusos de poder de IU en Asturias......
Sus defensores me decian que eran casos puntuales y escasos.....
Claro......porque por el momento no tienen el poder que los dos grandes......pero con tiempo igualaran al PPSOE......no solo los de IU sino cualquier otro partido que llegue al poder......
El futuro que nos espera es y sera el mismo que hasta ahora,gobierne que gobierne, se llame como se llame y sea de la ideologia que sea.....los motivos son:
1.Los partidos politicos gobiernan en funcion de sus intereses no los del ciudadano.
2Eleccion tras eleccion y hagan lo que hagan saben que tendran apoyo ciudadano, ya que la sociedad española esta bipolarizada y absorbida por el discurso izquierda-derecha.......una inteligente manera de repartirse el voto en este pais.
3.Los politicos saben que gozan de privilegios e inmunidad......no todos somos iguales ante la ley, los politicos y la monarquia estan por encima de la Ley.
Solo hay que ver como muchos no pisan un juzgado o el juez que intenta meterles mano choca con un muro.....
4.Los politicos saben que hagan lo que hagan jamas van a anunciar su dimision y en caso de lo que hagan se marcharan impunes y limpios de polvo y paja.....
Hace unos dias saltaba esta noticia:
http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130705/sevi-vecino-valderas-desahucio-201307042206.html (http://www.abcdesevilla.es/andalucia/20130705/sevi-vecino-valderas-desahucio-201307042206.html)
Como podemos ver, a medida que los politicos van cogiendo poder van saliendo las noticias......dentro de unos años no me cabe ninguna duda que los casos de IU se multiplicaran por 10...... con lo cual llegamos a la conclusion del titulo del hilo: "Todos son iguales ...(y añado).......y sino parecidos"