Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Pixar en 21 de Mayo de 2013, 10:50:39 am
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Si el año pasado hablaba de que en algunas ciudades europeas como Bruselas se había eliminado el arbol de navidad por "no ofender" al islam. Aquí tenemos las primeras medidas españolas y es que aunque no lleguen al 1.700.000 parece que algunos (PSOE) tienen mucho miedo a contrariarles.
Solo espero que en 2014 no tenga que escribir de derecha a izquierda.
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La consejera de Eduación suprime del calendario escolar toda mención a la religión como Navidad o Semana Santa.
El PSOE ha vuelto a promover una iniciativa destinada a erradicar las tradiciones cristianas de la esfera pública. En esta ocasión se trata de una medida impulsada por la consejera de Eduación de Asturias, Ana González Rodríguez, para suprimir los términos Navidad y Semana Santa del calendario escolar.
La consejera socialista envió hace unos días una circular a todos los colegios de la región informándoles de que a partir del próximo curso dejarán de utilizarse estos términos para sustituirlos por “vacaciones de invierno” y “vacaciones del segundo trimestre” respectivamente.
Entre las medidas que conlleva la inciativa socialista está la de acabar con los nacimientos de Navidad en los centros educativos y con la celebración de actos que conmemoren la Pasión y la Resurreción de Jesucristo. Desde luego, la decisión de erradicar a Cristo tiene un propósito. Según ha reconocido la Consejería de Educación del Principado lo que se pretende es “evitar herir sensibilidades”.
En el historial de Ana González está el de haber sido la directora del gabinete de la ex ministra Bibiana Aído durante la segunda legislatura de Zapatero en la que se impuso los términos “progenitor A” y “progenitor B” en vez de “padre” y “madre” en el Registro Civil.
Pero si de algo no puede presumir la iniciativa de González es de ser pionera. El primer organismo público en emplear el término solsticio de invierno en sustitución de Navidad fue el Ayuntamiento de Sevilla durante el zapaterismo. Corría noviembre de 2007 y el primer teniente de alcalde de Sevilla y delegado de Infraestructuras para la Sostenibilidad, Antonio Rodrigo Torrijos, anunció cambios en la iluminación navideña, algo que denominó como “alumbrado del solsticio de invierno”, en lugar de Navidad. Esta deriva -apoyada por IU- se mantuvo hasta la llegada al gobierno de la ciudad en mayo de 2011 del popular Juan Ignacio Zoido.
Por su parte, la plataforma HazteOir -que ya recoge firmas contra de la medida- señala que “ningún decreto puede suprimir el sentido cristiano de la Navidad y la Semana Santa”. La asociación provida cree que la circular enviada por la consejera a los colegios de Asturias “provocará un estrepitoso ridículo en la sociedad”. En una carta dirigida a la propia Ana González, HazteOir.org le pide “que deje en paz a las familias y sus costumbres, y respete la naturaleza de las festividades”. Asimismo, le exigen que “retire la orden y se dedique a los verdaderos problemas de la Enseñanza”.
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Que bien, la izquierda le quiere quitar la Navidad a los niños.
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Para eso sirvió el fraude electoral del prostitucional.
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Leyendo la noticia uno siente una mezcla de indignación e incredulidad.
Habiendo cosas más importantes que hacer y se dedican a meter el dedo en el ojo...
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Que bien, la izquierda le quiere quitar la Navidad a los niños.
Navidad y semana santa. Que Será la próximo en esta broma de "democracia"
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Nuestra Constitución dice que España es un Estado " ACONFESIONAL"
¿ De verdad?
Salud, compañeros
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Es gramaticalmente laico, incluso, pero una cosa es eso y otra, demente. Y el gobierno asturiano es lisa y llanamente demente.
Y no discuto con dementes, porque el demente siempre tiene razón.
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Nuestra Constitución dice que España es un Estado " ACONFESIONAL"
¿ De verdad?
Salud, compañeros
El Estado español, como la mayoría de Estados democráticos de base católica, es aconfesional, no laicista.
Según datos del Centro de Investigaciones Sociológicas, en 2013 un 73,1% de la población de España se considera católico.
Imagino que sigues sin entenderlo.
Y no se por qué pones ¿de verdad?
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Nuestra Constitución dice que España es un Estado " ACONFESIONAL"
¿ De verdad?
Salud, compañeros
Y DICE MUY CLARAMENTE : " Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán ... "
La religión puede ser una solución nunca un problema .
Sensatez , compañeros .
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Bueno, como polémica está bien, pero en los colegios públicos (por lo menos en los que yo conozco), no se hace ninguna mención a la Semana Santa, y a la Navidad sí, pero a las vacaciones completas, con su punto álgido que, como todos sabemos, no es el nacimiento de Jesús, sino !la cabalgata de los Reyes Magos! y el día de Reyes. Los críos que van a Religión sí hacen alguna actividad alusiva, los que van a Alternativa no, y hasta la fecha no ha habido problemas porque es una simple cuestión de nomenclatura sin contenido material.
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Bueno, como polémica está bien, pero en los colegios públicos (por lo menos en los que yo conozco), no se hace ninguna mención a la Semana Santa, y a la Navidad sí, pero a las vacaciones completas, con su punto álgido que, como todos sabemos, no es el nacimiento de Jesús, sino !la cabalgata de los Reyes Magos! y el día de Reyes. Los críos que van a Religión sí hacen alguna actividad alusiva, los que van a Alternativa no, y hasta la fecha no ha habido problemas porque es una simple cuestión de nomenclatura sin contenido material.
En los que yo conozco si se hace referencia a la semana santa, se hacen trabajos por navidad que se cuelgan en las paredes y hay un Belén en cada aula, mas otro mas grande en la entrada del colegio.
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Es laico, gramaticalmente. Porque laico es el estado que no profesa ninguna confesión religiosa. Pero una cosa es ser laico y otra, demente.
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Es laico, gramaticalmente. Porque laico es el estado que no profesa ninguna confesión religiosa. Pero una cosa es ser laico y otra, demente.
Es gramaticalmente laico, incluso, pero una cosa es eso y otra, demente. Y el gobierno asturiano es lisa y llanamente demente.
Y no discuto con dementes, porque el demente siempre tiene razón.
Simple eres un pesao! No por repetir la misma cosa dos veces vas a tener más razón.
"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados". (Einstein. Atribuida)
Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana, pero fuera los simbolos religiosos y la asignatura de Religión de las escuelas. Que si, que si acervo cultural, que si una de las bases de la civilización europea... ¿Ha cuantos os ha hecho falta estudiar Religion para aprobar Historia del Derecho? Venga ya! Más Filosofía y menos Religión. Lo primero instruye, lo segundo adoctrina.
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¿Y por qué mas filosofía? ¿Mas marxismo?.
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Simple eres un pesao! No por repetir la misma cosa dos veces vas a tener más razón.
"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados". (Einstein. Atribuida)
Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana, pero fuera los simbolos religiosos y la asignatura de Religión de las escuelas. Que si, que si acervo cultural, que si una de las bases de la civilización europea... ¿Ha cuantos os ha hecho falta estudiar Religion para aprobar Historia del Derecho? Venga ya! Más Filosofía y menos Religión. Lo primero instruye, lo segundo adoctrina.
Si tu mismo dices que " cada uno en su casa ponga lo que le de la gana ... " ; por qué no quieres permitir que cada colegio tenga la libertad para elegir aquello que la mayoría quiera . Aquello que su Consejo Escolar decida .
Esto de defender las libertades va a acabar siendo la cosa más fraudulenta de esta engañosa sociedad .
Soy tan defensor de la democracia y de la libertad que EXIJO mas filosofía y menos religión porque a mi me da la gana ; y el que esté en contra no es uno de " los buenos " .
" De nada vale que nos hayan quitado la venda de los ojos si nos quieren tratar como a ciegos ".
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Vamos a ver:
Yo creo que la religión sí ayuda a aprender derecho, y que si se hiciera más hincapié en ella, el derecho que estudiaríamos sería de una calidad infinitamente mayor. De hecho, por ejemplo, la ley judía que viene expresada en el AT, es un código completo de preceptos legales, que en gran medida siguen siendo enormemente adecuados para hacer una gran civilización. Este código, diré que no lo consulto a diario, y que sólo recuerdo fragmentos, como lo del ojo por ojo, como lo de que si alguien denuncia a otro por criminal y ese otro es inocente, paga el falso acusador la pena que le correspondería al denunciado si fuera culpable. Recuerdo también que la pena de muerte es muy frecuente en esa ley judía, etc. Y sé que si eso me lo hubieran enseñado detalladamente en la UNED, tendría unos conocimientos jurídicos infinitamente mayores. Y lo mismo puede decirse, si lo consultara a diario. Por supuesto, ese código tiene fallos y barbaridades, pero sí que es útil para aprender derecho. ¡Ya lo creo que es útil! Es más: me has dado una idea genial. Creo que abriré un hilo con preceptos del AT.
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Simple eres un pesao! No por repetir la misma cosa dos veces vas a tener más razón.
"Locura es hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener diferentes resultados". (Einstein. Atribuida)
Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana, pero fuera los simbolos religiosos y la asignatura de Religión de las escuelas. Que si, que si acervo cultural, que si una de las bases de la civilización europea... ¿Ha cuantos os ha hecho falta estudiar Religion para aprobar Historia del Derecho? Venga ya! Más Filosofía y menos Religión. Lo primero instruye, lo segundo adoctrina.
Debes leer varias veces lo que escribes antes de publicarlo, así evitarías decir tantas tonterías como dices.
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Además no comprendo por qué el desarrollo de la filosofía tiene que ser a costa de la religión. No veo por qué hay que apagar la luz del otro, para que brille la propia. Me parece además, impropio de la filosofía...
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Que bien, la izquierda le quiere quitar la Navidad a los niños.
¿Esto no era el Grynch?...
Un poco cursi lo de "...le quiere quitar la Navidad a los niños"... Ultimamente la derecha está muy sensibilizada con los niños...
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De unas palabras en una noticia insulsa e intranscendente han sacado unas barbaridades y las han rebozado con seudoideologías infladas de no se sabe que ni cuanto ni si voy o vengo.
Bueno, sigamos con la película.
Ahora resulta que los que no respeten la norma los fusilan en las cunetas de las carreteras.
Es lo que pasa cuando uno tiene la barriga llena, el puesto seguro y mucho tiempo libre...
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Pues la verdad es que yo entiendo a esta peña de la derecha... Son de derecha así que eso lo explica todo, porque bien mirado ¿qué más da?... Van a seguir dando vacaciones? Pues eso es lo que importa y no cómo lo llamen... Uy esto me recuerda a lo del matrimonio gay, no deciáis algo así los de derechas? Que no importaba el nombre? que una cosa era una cosa y lo otro se tenía que llamar de otra manera... pues lo mismo aquí. Es sólo un cambio de nombre, no veo tanto escándalo...
Aunque bien mirado en la actualidad la Navidad tiene poco que ver con la religión, así que daría más o menos igual...
De todas formas y como soy coherente y no voy por ahí pidiendo que llamen a las cosas como a mi me da la gana, ya sean matrimonios o navidades, me parece una medio tontería "atacar" la palabra, una palabra que hoy en día está totalmente descontextualizada y no indica ninguna paranoya religiosa... Navidad es papa noel, árbol, corte inglés, anuncio de freixenet, lotería, lo religioso de la navidad son sólo adornos (en sentido literal y figurado).
Aunque como forma de tocar la moral, visto lo visto, es una pasada.
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Por muy mayoritaria que sea la religión católica, lo cierto es que España es un Estado ACONFESIONAL. Por tanto, a los católicos los tenemos muy mal acostumbrados con tanto privilegio y una Iglesia con tantas ventajas fiscales...
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Nunca pensé que personas preparadas y de " izquierdas " pudieran llegar a ser tan intransigentes , autoritarias , sectarias y tendenciosas como parece haber en este foro . La "derecha" ha hecho muchísimas cosas mal y seguro que las siga haciendo ; pero ese odio hacia la Iglesia no es propio de personas formadas y actuales . No se puede culpar a la Iglesia en el mundo actual de los problemas que han generado los gobiernos y LA POLÍTICA .
La única culpa que ha tenido y tiene la IGLESIA es la de no saber o no querer explotar la verdadera fuerza que tiene y que debiera de explotar para tratar de mejorar la lamentable situación mundial .
FRASE PARA ENMARCAR del licenciado joaquingm :
" Por tanto , a los católicos LOS TENEMOS muy mal acostumbrados con tanto privilegio ... " .
" Tú privilegios a mi ... anda ya " .
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Creo que la iglesia ha explotado y muy bien su fuerza, a la vista está de como está manejando a muchos gobiernos.
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¿ A que gobiernos maneja ? , puedes enumerarlos . ¿ No lo dirás por el Español ? .
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¿Por el español?
Va a ser que sí, el único Estado de la UE que permite que una institución al margen de la Administración estatal realice inmatriculaciones de fincas es el español, y la institución la iglesia católica, cómo no!
Vecinos de varios pueblos del variopinto estado español andan un poco enfadados, últimamente hay arzobispados que están "abusando" un poco de dicho privilegio. Buscad un poco en internet. Sólo que eso no es "intransigencia ni sectarismo". Es la "voluntad del señor". Es justo y necesario.
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Nunca pensé que personas preparadas y de " izquierdas " pudieran llegar a ser tan intransigentes , autoritarias , sectarias y tendenciosas como parece haber en este foro . La "derecha" ha hecho muchísimas cosas mal y seguro que las siga haciendo ; pero ese odio hacia la Iglesia no es propio de personas formadas y actuales . No se puede culpar a la Iglesia en el mundo actual de los problemas que han generado los gobiernos y LA POLÍTICA .
La única culpa que ha tenido y tiene la IGLESIA es la de no saber o no querer explotar la verdadera fuerza que tiene y que debiera de explotar para tratar de mejorar la lamentable situación mundial .
FRASE PARA ENMARCAR del licenciado joaquingm :
" Por tanto , a los católicos LOS TENEMOS muy mal acostumbrados con tanto privilegio ... " .
" Tú privilegios a mi ... anda ya " .
Refranero: Quien siembra vientos, recoge tempestades... Y la iglesia se pasó media vida sembrando vientos, se ha aliado con todas las dictaduras que ha podido para joder al personal o sea que ahora nos toca a los demás dar por culo a la iglesia...Lo de no llamarlo Navidad pues es como una media tontería pero si jode a la iglesia y a la ultraderecha fascistoide intereconómica pues bueno está.
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Refranero: Quien siembra vientos, recoge tempestades... Y la iglesia se pasó media vida sembrando vientos, se ha aliado con todas las dictaduras que ha podido para joder al personal o sea que ahora nos toca a los demás dar por culo a la iglesia...Lo de no llamarlo Navidad pues es como una media tontería pero si jode a la iglesia y a la ultraderecha fascistoide intereconómica pues bueno está.
Lamentable . Demencial . Y totalmente despreciable .
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Por muy mayoritaria que sea la religión católica, lo cierto es que España es un Estado ACONFESIONAL. Por tanto, a los católicos los tenemos muy mal acostumbrados con tanto privilegio y una Iglesia con tantas ventajas fiscales...
No se habla de privilegios ni de rebajas fiscales, se habla de que un partido político que ha perdido estrepitosamente las elecciones (PSOE) debe respetar la opinión mayoritaria de los ciudadanos en España, que es ser católico. Si no les gusta, que se vayan a Marruecos o a repartir subvenciones por Sudamerica que seguro estarán mejor
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A mi me parece muy fuerte eso de prohibir la navidad. Pero bueno, ¿que esperaban los asturianos votando a la izquierda radical e intransigente.?
Por suerte en la Comunidad donde yo vivo la navidad sigue estando permitida y los niños pueden seguir en los colegios haciendo belenes, teatro, fiestas navideñas, montando arboles de navidad, pidiendo cartas de Papa Noel y sigue habiendo cabalgatas de reyes.
Que aburridos sois los rojos anticatólicos. Sólo pensáis en crear cooperativas agrarias.
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A mi me parece muy fuerte eso de prohibir la navidad. Pero bueno, ¿que esperaban los asturianos votando a la izquierda radical e intransigente.?
Por suerte en la Comunidad donde yo vivo la navidad sigue estando permitida y los niños pueden seguir en los colegios haciendo belenes, teatro, fiestas navideñas, montando arboles de navidad, pidiendo cartas de Papa Noel y sigue habiendo cabalgatas de reyes.
Que aburridos sois los rojos anticatólicos. Sólo pensáis en crear cooperativas agrarias.
Y en fomentar la construcción de mezquitas, 1177 y mas de 1.6 millones de musulmanes, esto acabará como Arabia en cuatro días.
Arabia: Dos brujas han sido condenadas a 10 años de prisión y a ser flageladas con 1.000 latigazos
Hace unos meses, unos saudíes se personaron en dependencias de la Comisión para la Promoción de la Virtud y la Prevención del Vicio, donde cacarearon que dos empleadas de hogar, ambas de origen asiático, les estaban dañando mediante la utilización de sus malas artes mágicas. Presentada la denuncia por la recua en tiempo y forma, los funcionarios de la Comisión (Policía religiosa) abrieron una exhaustiva investigación y se realizaron las pesquisas pertinentes, incluido un registro de los domicilios de las dos sospechosas, en cuyo transcurso fueron encontrados talismanes y otros útiles necesarios para la realización de conjuros y sortilegios.
El lunes, un tribunal de la Sharía, vistas las pruebas irrefutables presentadas, sentenció a las hechiceras a una pena privativa de libertad de 10 años y 1.000 latigazos. Sin embargo, puede afirmarse que las nigromantes han sido afortunadas, ya que tradicionalmente los practicantes de las ciencias ocultas han sido decapitados en Arabia.
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Hay quien no se cansa de escupir burda demagogia barata. Vamos a ver, que se esté en contra de LOS PRIVILEGIOS de la Iglesia Católica, que no de la Iglesia Católica, no quiere decir que se esté a favor de otorgar privilegios a otras confesiones religiosas, sea la que sea.
Se puede decir más alto, pero no más alto.
En España hay más de 40 millones de habitantes, y el islamismo sólo representa el 0,5% de la población, no más de 1.500.000 fieles al Islam, por lo que esa paranoia de que representan una amenaza o tienen más privilegios, además de mentira, es absurdo y para hacérselo mirar.
De hecho, o se comportan o los van a tener que echar, porque si no han sido suficientes las bombas que pusieron, ahora han lanzado una intifada individual sus radicales y van cortando cuellos por la espalda y a traición a soldados en Europa, y por ahí va a ser que no...
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Joaquín, puedes defender con mil argumentos que se cambie la denominación a las vacaciones de Semana Santa y Navidad, pero no puedes evitar el hecho de que ambos períodos coinciden con dos fiestas religiosas católicas, a mí me suena la cosa un tanto absurda.
Y lo de que otras confesiones no tengan privilegios es discutible. En un colegio de mi localidad cierto padre, de religión musulmana, exigió que el centro no llevara a cabo actividades de tipo religioso para celebrar la Semana Santa y la Navidad argumentando eso tan manido de que estamos en un estado aconfesional y demás. Se le contestó por un docente que bien, pero que con el mismo argumento el comedor debía de dejar de proporcionar comida adaptada a la religión de su hijo. Se acabó el problema.
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la culpa es del corte ingles ya en octubre es navidad, así que las reclamaciones a ellos
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1) Este tema no trata sobre los privilegios de la Iglesia católica sino que un partido político concreto está eliminando aquello integrado en nuestras costumbres desde siempre.
2) Mucho hablar de privilegios de la Iglesia católica y poco hablar de esto..
Subvenciones a la comunidad islámica:
4.210 € Comunidad Islámica de Fuente El Saz de Jarama
2.160 € Comunidad Islámica de Barajas
2.680 € Comunidad Islámica de Baza
3.000 € Comunidad Islámica de Almendralejo
1.790 € Comunidad Islámica de Humanes de Madrid
5.650 € Comunidad Islámica de Balaguer
3.900 € Cdad. Islámica Mzab Ibn Homair de Manresa
4.000 € Comunidad Islámica de Calahorra
4.620 € Cdad. Islámica de Empuriabrava
2.400 € Comunidad Islámica de Tárrega
11.000 € Comunidad Islámica de Lucero de Madrid
2.420 € Cdad. Mezquita Al Istekama de Getafe
3.100 € Cdad. Islámica Mezquita AL-Salam de La Llagosta,
5.200 € Mezquita Al Huda Cdad. Islámica de San Joan Despi
2.550 € Comunidad Islámica de Torrelaguna
1.500 € Comunidad Islámica Binaced de Huesca
2.470 € Investigaciones y Estudios Árabes-Islámicos de Puerto Real
4.200 € Comunidad Musulmana Assalam de Villafranca
3.700 € Comunidad Islámica de Torrero de Zaragoza
3.000 € Comunidad Islámica Imam Malik de Ceuta
2.000 € Comunidad Islámica El Nor de Tui
2.170 € Comunidad Islámica de Rivas Vaciamadrid
3.870 € Comunidad Mezquita Al Furkan de Vilanova i la Geltrú
5.000 € Comunidad Islámica de Ávila
2.500 € Comunidad Islámica de Valdemoro
2.300 € Comunidad Islámica de Huesca
2.290 € Comunidad Islámica La Nueva de Sevilla
3.000 € Comunidad Islámica de Las Delicias de Zaragoza
4.800 € Comunidad Islámica de Al Mozara de Zaragoza
3.800 € Comunidad Islámica de Arrabal de Zaragoza
11.000 € Cdad. Musulmana Al Huda de L'Hospitalet de Llobregat
3.000 € Mezquita Al-Chohadaa de Les Franqueses del Vallés
3.000 € Comunidad Islámica de Villanueva del Pardillo
4.000 € Comunidad Islámica Al Fath de Cieza
1.900 € Comunidad Islámica Mezquita El Hoda de Ermua
8.000 € Comunidad Islámica de Montmeló
1.410 € Mezquita Al Andalus Comunidad Islámica de Motril
3.020 € Comunidad Islámica de Lucena
2.000 € Comunidad Islámica de Benetusser
3.500 € Mezquita Al-Gofran de Comunidad Religiosa Islámica
2.030 € Al Safae, Villaverde Alto de Madrid
6.500 € Comunidad Islámica Assalam de Murcia
3.720 € Tariq Al Falah Comunidad Musulmana de Martorell
3.200 € Comunidad Islámica de La Almunia de Doña Godina
2.870 € Comunidad Islámica de La Garrocha Olot
4.000 €, Mezquita Al- Forkan Islámica de Fuerteventura
4.500 € Mezquita At Tauhid de Ciaño Langreo
2.670 € Comunidad Musulmana de Al Imán de Alcorcón
3.430 € Mezquita Mohsimin Comunidad Islámica de Navalcarnero
11.700 € Comunidad Islámica de Cataluña de Terrasa
2.670 € Mezquita de Badra de La Línea de la Concepción
2.960 € Mezquita Attauba de Collado Mediano.
1.870 € Cdad. Islámica Ali Ibn Ab i Taleb de San Andreu de La Barca
1.910 € Mezquita Tariq Bin Ziad Puerto del Carmen
5.500 € Mezquita Attauba Comunidad Islámica de Toledo
4.000 € Mezquita Mohamed Cdad. Islámica de Galicia
4.000 € Mezquita de Santander Comunidad Islámica de Santander
2.500 € Comunidad Musulmana de Lanzarote
3.500 € Comunidad Islámica Mezquita Al-Hiyra de Colmenar Viejo
3.170 € Cdad. Islámica Mezquita Omar Bin Aljattab de Galapagara
3.000 € Comunidad Musulmana Al Muhsin Atona de Tenerife
10.000 € Comunidad Islámica Ihsan de Les Ille Baleares
5.000 € Comunidad Mezquita Abu Baker de Arteixo
7.500 € Cdad. Religiosa Islámica Mezqui ta Al-Fath de Leganés
2.500 € Comunidad Mezquita Altauba de Sonseca
6.500 € Cdad. Musulmana Mezquita Assalam de Ripollet
2.920 € Comunidad Islámica de Fresnedillas de la Oliva
2.500 € Comunidad Islámica Ashuruk de Cartagena
2.750 € Mezquita Errahma Comunidad Islámica de Calaf
3.560 € Asociación Religiosa Islámica Mezquita Al Iman de Villalba
3.000 € Mezquita Iman Male Comunidad Islámica Toledo
4.500 € Comunidad Islámica de Mocejón
2.500 € Comunidad Islámica de Valladolid
3.000 € Asociación Islámica Casa de la Paz Bait Assalam de Velez
2.370 € Mezquita Al Salam de Santa Margarida Els Monjos
2.670 € Cdad. Islámica Fuente el Saz Guadarrama del Jarama
1.310 € Comunidad Islámica de La Pobla de Vallbona
2.500 € Comunidad Islámica del Río Olula del Río
1.390 € Centro Islámico Assalam de Denia
6.000 € Federación Musulmana de la Comunidad Valenciana
2.500 € Comunidad Islámica la Paz de Catarroja
2.500 € Centro Islámico Ataqwa Coves de Vinromá
2.030 € Mezquita de At-Taqua Senegalesa de Lavapiés
1.450 € Comunidad Musulmana Imam Malik de Crevillente
2.500 € Comunidad Islámica La Felicidad de Ugena
9.240 € Asociación Musulmana de España de Madrid
7.500 € de Asociación Islámica Al-Andalus de Malaga
2.500 € Asociación Musulmana del Islam Sunna de Linares
19.000 € Comunidad Islámica de Valencia
15.000 € Comunidad Musulmana de Granada
9.000 € Comunidad Islámica de Madrid
19.000 € Comunidad Islámica de Zaragoza
7.250 € Comunidad Islámica del Principado de Asturias
8.600 € Comunidad Musulmana de Terrassa
18.000 € Comunidad Islámica de Alicante
7.000 € Asociación Religiosa Badr de Melilla
10.000 € Asociación Religiosa Masyid An-Noor de Ceuta
1.530 € Comunidad Islámica Mezquita An-Nur Jerez de la Frontera
4.500 € Comunidad Islámica de Ceuta Al Bujari Ceuta
2.630 € Comunidad Islámica Mezquita Tariq Bin Ziad de Madrid
3.500 € Comunidad Musulmana de Tenerife Santa Cruz de Tenerife
2.000 € Comunidad Islámica Al-Huda de Madrid
3.000 € Comunidad Islámica Assalam deCeuta
1.370 € Mezquita al Quds Comunidad Islámica de Alcoy
3.830 € Comunidad Musulmana Mezquita Attawhid de Móstoles
8.519 € Mezquita Nur-Al Da-Rain Comunidad Islámica de Badajoz
6.000 € Mezquita Arrahma de Yuncos
4.700 € Comunidad Islámica de Azuqueca de Henar
2.500 € Comunidad Musulmana de Parla, Mezquita Atauba Parla
2.250 € Comunidad Musulmana de Gerona
14.108 € Mezquita del Temor Allah en Granada
13.700 € Centro Islámico Camino de la Paz de Barcelona
12.000,00 € Centro Islámico de La Vall D´uixó
2.160,00 € Comunidad Musulmana de Villaverde Bajo
13.000,00 € Asociación de Mujeres Musulmanas de La Vall D´uixo
2.800,00 € Centro Islámico Colonia San Jordi Ses Salines
2.160,00 € Comunidad Islámica Al Jitab de Elche
2.850,00 € Centro Islámico "El Halim de Almazora
2.470,00 € Comunidad Islámica de Bno Hariza del Prat de Llobregat
4.000,00 € Comunidad Musulmana Al-Andalus de Altura
2.000,00 € Centro Islámico Al Ihssan de Alcora
3.300,00 € Mezquita Ibrahim El Khalil de Vilafranca De Bonany
3.000,00 € Comunidad Islámica Almanar de L'arboç del Penedés
1.180,00 € Comunidad Islámica Ibn Battouta de Nules
3.000,00 € Centro Islámico Mezquita La Paz de Puerto de Sagunto
3.500,00 € Comumnidad islámica Arrisala de Zaragoza
4.300,00 € Comunidad Islámica Taiba de Alcasser
17.000,00 € Consejo Islámico Superior Valenciana
2.810,00 € Centro Islámico Ibn Al-Abbar de Onda
7.000,00 € Federación Comunidades Musulmanas deTarancón
2.000,00 € Cdad. Islámica La Hermandad de Villanueva de Castellón
2.000,00 €Comunidad Islámica Annour de Molina de Segura
2.000,00 € Comunidad Musulmana Al Mawada de El Tiemblo
1.470,00 € Comunidad Islámica de Alaquas
2.000,00 € Comunidad Islámica de Zarzalejo
3.200,00 € Comdad. Musulmana As-Salam Sta. Perpetua de Mogoda
2.500,00 € Centro Islámico Abu Bakr Asaddik de Burriana
1.140,00 € Comunidad Islámica la Convivencia de lbalat de la Ribera
3.000,00 € Comunidad Islámica La Paz de Algemesí
2.470,00 € Centro Islámico al Hidaya de Alcalá de Xivert
2.500,00 € Centro Islámico Alsalam de Oropesa
2.500,00 € Comunidad Islámica de Tarazona
3.000,00 € Federación Islámica de Andalucía Bollullos del Condado
2.500,00 € Comunidad Islámica La Comunicación de Alzira
2.000,00 € Comunidad Musulmana de Madrid Baitul Muqarram
2.500,00 € Comunidad Centro Islámico Qobae de Cartagena
2.000,00 € "Ibad Al Rahman" de Madrid
3.400,00 € Musulmanes Africanos de Barcelona
2.500,00 € Comunidad Islámica As-Sabil de Rojales
4.200,00 € Centro Islámico Catalán
1.530,00 Comunidad Musulmana Andalusí de Melilla
2.200 € Comunidad Islámica de Albarreal de Tajo
2.000 € Comunidad Musulmana de Pelayos de la Presa
1.680 € Comunidad Islámica Annor de Denia
4.000 € Comunidad Islámica Musulmanes de León
3.500 € Comunidad Musulmana de Tomelloso
5.000 €) Asociación de Jóvenes Musulmanes por la Paz de Valencia
1.620 € Comunidad Islámica de Melilla Annur de Melilla
2.500 € La Mezquita Al Huda Guía de Isora
2.500 € Mezquita Al Hidaya de Portillo de Toledo
2.000 € Comunidad Islámica de Cheste
2.500 € Comunidad Islámica Assafwa de San Javier
1.500 € Comunidad Musulmana de Lliria La Paz
7.500 € Centro Cultural Islámico Canario
3.500 € Mezquita Arrahma de Carrizal
2.200 € Mezquita Al Rahman Comunidad Islámica de Nájera
2.500 € Comunidad Islámica Ali Bin Abi Talib de Zaragoza
2.500 € Al-Huda El Camino Recto de Sabadell
2.500 € Cdad. Islámica La Paz de Puertollano
1.560 € Comunidad Islámica de Priego de Córdoba
3.270 € Comunidad Islámica Al Manzor de Talayuela
2.000,00 € Comunidad Musulmana de Utrera
10.000 € Cdes. Musulmanas Africanas en España
1.390 € Comunidad Islámica La Paz de L'Alcudia
2.500 € Comunidad Islámica Arresala de Lliria
2.600 € Centro Islámico del Penedés
4.000 € Comunidad Islámica de El Grao
1.620 € Comunidad Islámica Imam Xativi de Xátiva
3.000 € Comunidad Musulmana Imam Malik de Málaga
2.000 € Comunidad Islámica El Diálogo de Sueca
2.500 € Comunidad Islámica de Catral
1.770 € Centro Islámico Masjid Al-Sunna de Moncofa
2.500 € Comunidad Islámica de Azagra
2.500 € Comunidad Islámica de Bellavista
2.500 € Comunidad Islámica de Meliana
2.500 € Centro Islámico Badr de Villena
2.500 € Centro Isámico Attawba Altea
1.900 € Comunidad Musulmana de Navalagamella
2.500 € Comunidad Islámica Al baraka de Elda
8.000 € Comisión Islámica de Melilla
2.500 € Comunidad Islámica Al Tauf de Elche
3.000 € Comunidad Musulmana Badr de Alcobendas
1520 € Comunidad Islámica Al-Khayr de Menorca
1.250 € Comunidad Musulmana de Badalona
2.430 € Comunidad Islámica Ibnu Masij de Sa Pobla
19.000 € Centro Islámico de Valencia
11.860 € Mujeres Musulmanas por la Luz del Islam de Valencia
2.430 € Federación Islamica de Palma de Mallorca
4.390 € Comunidad Islámica La Paz de Lloseta
3.240 € La Mezquita Assalam de Porreres
2.500 € Comunidad Religiosa Al-Azhar de Ceuta
3.000 € Comunidad Islámica de Cercedilla
2.410 € Comunidad Islámica de San Martín de Valdeiglesias
4.500 € Convivencia en España Liga Islámica de Valencia
1.250 € Comunidad Islámica Al Mahabba Wattaouasol de Igualada
4.500 € Centro Islámico de Torrent
2.500 € Mezquita de Al Baraka El Vellón
2.500 € Comunidad Islámica de Valdemorillo
2.410 € Mezquita Ar Rahma de El Escorial
7.000 € Federación Musulmana de España de Collado Villalba
6.50o € Junta Islámica de Collado Villalba
6.000 € Centro Islámico de Albacete
5.000 € Comunidad Musulmana de Alcalá de Henares
13.000 € Junta Islámica de Almodóvar del Rio
10.000 € Federación Islámica de la Región de Murcia
12.900 € Consejo Islámico de Cataluña
2.420 € Comunidad Musulmana Okba de San Martín de la Vega
2.000 € Centro Islámico Ibn-Khaldun de Palma de Mallorca
2.000 Comunidad Musulmana de Elda.
Ahí es donde van parte de nuestros impuestos. Felicidades por querer esto.
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Yo esto de atacar tradiciones y creencias no lo veo mas que como un ramalazo dictatorial de aquellos que quieren que la unica religion sea la del partido.
Estos señores ahora quieren que una tradicion española con arraigo en los colegios durante muchas decadas se evapore bajo el lema de no herir sensibilidades.
Por lo que se ve para estos señores es mas sencillo herir la sensibilidad colectiva , la de la mayoria de padres que la de una inmensa minoria (salvo que alguien aqui me diga que los niños de otras creencias son mas del 50% en los colegios españoles).
Como siempre los politicos extendiendo sus tentaculos,su adoctrinamiento hasta donde haga falta, y si es necesario metemos mano a la inocencia de los niños.
¿Que tiene de malo que los niños vivan la Navidad y su espiritu en los colegios?
¿Que tiene de malo que sepan que en Semana Santa se celebra la muerte de un señor que dio su vida por los demas?
Al menos aprenderan algun valor......porque señores uno de los problemas de las futuras generaciones es que estan creciendo sin valores y sin tradiciones.
Las tradiciones aportan valores, pero supramoslas....creemos una sociedad sin tradicion,una sociedad hueca....una sociedad vacia.....sin identidad propia.
Por mucho que les pese a algunos el catolicismo forma parte de nuestra cultura durante siglos.....aqui hay mucho socialista y mucho aconfesional pero seguro que mas de uno se ha casado en la Iglesia, ha bautizado a su hijo o ha ido a alguna comunion.......por convencimiento o creencia?.....no, por tradicion.
Ya esta bien de demagogias.....de incentivar odios....de crear enemigos, monstruos a los que atacar......señores politicos alejen sus sucias garras de los colegios y dejen su adoctrinamiento para los suyos.
Este estado es catolico pese a quien le pese, y el que sienta herido que mire a otro lado o vuelva a su pais, aqui no obligamos a nadie a estar a disgusto.Yo cuando voy a un sitio me adapato a sus constumbres o sino me gustan me agunto, pero no voy tratando de imponer las mias y eliminar las que no me gustan.
Por ultimo....."Los pueblos que no conocen su Historia estan condenado a repetirla" ......España esta repitiendo su historia del siglo pasado.......asi nos ira.
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Leyendo esta noticia me he topado con un comentario de lo mas acertado.
Viene a decir que como el PSOE+IU esta contra todo simbolo religioso por aquello de la aconfesionalidad la proxima medida sera la de quitar la cruz de la victoria de la bandera de Asturias.....por que no?.....esa bandera no hiere la sensibilidad de la comunidad musulmana en Asturias?
Por ultimo......los aconfesionalistas de este foro....los que dicen que hay que dar a la Iglesia por donde la espalda pierde su honorable nombre ......ustedes el 24 de diciembre celebran algun tipo de cena especial con sus familias?.....y el 31 de diciembre?......reciben y dan regalos el 6 de enero?......lo pregunto porque todo eso es Navidad.......un espiritu,un valor.......pero claro un señor que habla de dar por determinado sitio me parece que carece de valores y que un caballo salvaje tiene mas valores y decencia que el.
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Por ultimo, hago unas propuestas:
1.Que cambien las fechas de las vacaciones ya que cambian de nombre.
En vez de coincidir con las fechas cristianas de Navidad y semana santa las pasen para otros dias.
Pero claro entonces jueves y viernes santo, que los profesores vayan a trabajar.
Veremos en que situacion se encuentran los sindicatos ante sus afiliados cuando el Principado diga que tienen que ir a trabajar esos dias.
2.Que ya puestos a suprimir y cambiar bajo la bandera de la aconfesionalidad, supriman las procesiones religiosas en semana santa en toda España, especialmente Andalucia (haber si los tienen bien plantados) ya que entiendo que eso debe molestar a los musulmanes cuando salen a la calle y se encuentran a la multitud aplaudiendo a unos tios encapuchados que llevan en sus hombros a un tipo clavado a una cruz.
Por ultimo y a modo de reflexion.....no logro entender como pudieron vivir en la Edad Media en total paz tres religiones (cristianos,musulmanes y judios) distintas en la ciudad de Toledo.
No se que puede ofender a un musulman un belen salvo que el ofendido sea uno de esos que se amarra un cinto de goma dos a la cintura.Entonces no hablamos de musulmanes sino de islamistas radicales que es lo distinto
Aqui cuando se habla de herir sensibilidades, de quien se habla?......del creyente musulman que va a lo suyo o del islamista extremista que piensa que la unica religion es la suya, que esta en guerra santa y que España no debe llamarse asi sino Al Andalus.
Finalizando, ya esta bien de resguardarse en la aconfesionalidad para atacar aquello que no nos gusta y nos produce odio.
La aconfesionalidad no supone suprimir ni atacar, sino proteger.Y en este tema la religion catolica esta siendo duramente atacada bajo esa palabra.
Pero bueno, somos tan ignorantes que estamos atacando lo nuestro, lo propio, lo de la mayoria.
Y lo dicho, estos señores solo buscan que las personas carezcan de fe, de creencia para asi estar huecos y poder inocularles el venedo de la ideologia, que la ideologia sea su nueva religion.
Amen
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Verán, personalmente, no estoy en contra ni de la religión, ni de La Iglesia, solo quiero que se respete el derecho de quienes decidimos buscar sendas diferentes. El laicismo no es intolerancia sino todo lo contrario. Francia es laica y no es un Estado intolerante, y Turquía también es laica, aunque su base social y religiosa sea musulmana en un 98%.
La intolerancia viene siempre del lado de la religión, porque propone un esquema de valores, que si no se acepta, te excluye. También el mundo de las religiones, Cristiana, Islámica o judía propone como verdades absolutas las “verdades religiosas”, y pretende extenderlas a toda la esfera social.
Yo defiendo la laicidad del Estado en donde sea posible, y de no alcanzarse eso, me conformo, en principio con la aconfesionalidad, pero eso implica y exige, que el propio Estado debe poner límite a la religión.
El modelo vigente era y es todavía, el del mantenimiento de la enseñanza religiosa en los centros educativos públicos. El volver a evaluar su grado de conocimiento, y equiparla a Matemáticas, Ciencias Sociales o Idiomas, me parece una vuelta atrás inadmisible y una muestra más, de la influencia de La Iglesia Católica en la sociedad española,
a la que no está dispuesta a renunciar. No olvidemos que Italia necesitó una guerra para poder confinar al obispo de Roma en el Estado Vaticano y Francia necesitó una revolución para apartar al Estado de los tentáculos de La Iglesia.
Seguiremos trabajando.
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Pues a mi si me parece que el laicismo es intolerancia.
Y en tus palabras veo bastante, por ejemplo cuando dices que volver a evaluar la religión es una vuelta atrás inadmisible. Para un católico puede ser tan inadmisible como para ti, que no le enseñen en el colegio religión a sus hijos, cuando paga tantos impuestos como pagan los laicos. Y no se por que va a tener menos valor la enseñanza religiosa que cualquier otra, por lo que ahí la tratas con desprecio confrontándola con otras enseñanzas, siendo eso otra muestra de intolerancia.
Si a los católicos no les importa que no eduquéis a vuestros hijos en religión, no entiendo por qué los los laicos pretenden prohibir a los católicos educar a los suyos en esa asignatura.
Y los intolerantes serán los religiosos pero eres tú el que habla de guerras y violencia para erradicar la religión.
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A mi respetado Joaquín:
Vamos a ver, claro que atacar los privilegios de una confesión no supone estar de acuerdo con los de otras. Lo que sucede es que para algunos es más fácil atacar los de una y decir luego, que también se está en contra de los de otra. Sí, pero el ramalazo anticatólico sale entre algunos con más facilidad, que el antimusulmán. Los cánticos anticatólicos les sale a los manifestantes más natural, que los cánticos antimusulmanes, cuando para empezar si por los musulmanes fuera, esos mismos manifestantes no tendrían ni derecho a manifestarse.
No voy a seguir con el argumento de dónde estaríamos si no hubiera habido Reconquista, porque pronto lo sabremos y porque tenemos sobrados ejemplos de lo que pasa en los países musulmanes donde no hubo Reconquista.
Tenemos el ejemplo de Irán, donde los comunistas apoyaron a los islamistas: éste fue el resultado. Las mujeres antes libres, se convirtieron en esclavas de la noche a la mañana.
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Leyendo esta noticia me he topado con un comentario de lo mas acertado.
Viene a decir que como el PSOE+IU esta contra todo simbolo religioso por aquello de la aconfesionalidad la proxima medida sera la de quitar la cruz de la victoria de la bandera de Asturias.....por que no?.....esa bandera no hiere la sensibilidad de la comunidad musulmana en Asturias?
Por ultimo......los aconfesionalistas de este foro....los que dicen que hay que dar a la Iglesia por donde la espalda pierde su honorable nombre ......ustedes el 24 de diciembre celebran algun tipo de cena especial con sus familias?.....y el 31 de diciembre?......reciben y dan regalos el 6 de enero?......lo pregunto porque todo eso es Navidad.......un espiritu,un valor.......pero claro un señor que habla de dar por determinado sitio me parece que carece de valores y que un caballo salvaje tiene mas valores y decencia que el.
Joer pues vista la ignorancia de los católicos en lo referente a sus celebraciones y ritos, casi mejor que quiten la Navidad pa que no sigan haciendo el ridículo:
La opípara cena del 24 diciembre no conmemora nada religioso, según la biblia la noche anterior al parto María y José buscaban posada y les daban con la puerta en las narices por no tener dinero. Si eso los católicos lo celebráis comiendo todo tipo de viandas y gastándoos un pastón, pues muy coherente la celebración , pero bueno en vuestra línea.
El día 31 de diciembre no le veo la religiosidad por ningún lado. A lo mejor conmemora la depre post parto de María o el 'apercatamiento' de José de que el niño mucho a él no se parecía...
Y remata la cosa, tras señalar 3 celebraciones donde se acentúa el consumismo, el apego a lo material que 'todo esto' (tan religioso y espiritual) es espíritu y un valor.
En definitiva al parecer el corte inglés os ha confundido una miaja el ya de por sí confuso pensamiento católico si entendéis como espíritu y valor lo que no es más que consumismo.
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A mi respetado Joaquín:
Vamos a ver, claro que atacar los privilegios de una confesión no supone estar de acuerdo con los de otras. Lo que sucede es que para algunos es más fácil atacar los de una y decir luego, que también se está en contra de los de otra. Sí, pero el ramalazo anticatólico sale entre algunos con más facilidad, que el antimusulmán. Los cánticos anticatólicos les sale a los manifestantes más natural, que los cánticos antimusulmanes, cuando para empezar si por los musulmanes fuera, esos mismos manifestantes no tendrían ni derecho a manifestarse.
No voy a seguir con el argumento de dónde estaríamos si no hubiera habido Reconquista, porque pronto lo sabremos y porque tenemos sobrados ejemplos de lo que pasa en los países musulmanes donde no hubo Reconquista.
Tenemos el ejemplo de Irán, donde los comunistas apoyaron a los islamistas: éste fue el resultado. Las mujeres antes libres, se convirtieron en esclavas de la noche a la mañana.
Pero esa comparación es tramposa. Si sirve para señalar lo malo, malísimo del Islam también deberá servir para señalar lo malo malísimo del catolicismo 'si hubiéramos seguido permitiendo que una iglesia católica impusiera su criterio moral y social, seguiríamos sin divorcio, con mujeres que pasaban de ser propiedad de sus padres a propiedad de sus maridos'.
El Islam es malo en los países musulmanes porque el poder político no lo aparta de su lado y le da un poder que no le corresponde. Exactamente igual que el catolicismo en este país durante el franquismo.
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Pues a mi si me parece que el laicismo es intolerancia.
Y en tus palabras veo bastante, por ejemplo cuando dices que volver a evaluar la religión es una vuelta atrás inadmisible. Para un católico puede ser tan inadmisible como para ti, que no le enseñen en el colegio religión a sus hijos, cuando paga tantos impuestos como pagan los laicos. Y no se por que va a tener menos valor la enseñanza religiosa que cualquier otra, por lo que ahí la tratas con desprecio confrontándola con otras enseñanzas, siendo eso otra muestra de intolerancia.
Si a los católicos no les importa que no eduquéis a vuestros hijos en religión, no entiendo por qué los los laicos pretenden prohibir a los católicos educar a los suyos en esa asignatura.
Y los intolerantes serán los religiosos pero eres tú el que habla de guerras y violencia para erradicar la religión.
Ahhh entonces en los coles e institutos, ¿hay clases de Islam o de Budismo?. ¿Por qué si la asignatura es religión no tienen cabida todas las confesiones?...
Y cuando tengas un rato nos explicas qué es eso de educar a alguien EN una asignatura. ¿Cómo se educa a alguien EN matemáticas o EN geografía?... Una asignatura da conocimientos específicos en una rama del saber determinada. Si una asignatura 'educa' pudiera ser que adoctrinara... No entiendo que los católicos no lo veáis cuando ha sido vuestra queja contra EPC... Tan 'adoctrinante' sería decir la homosexualidad es una opción como decir que es pecado.
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¿Y por qué mas filosofía? ¿Mas marxismo?.
Rotundamente sí. Y más Platón, y Kant, Descartes, Sartre, Aristóteles, San Agustín... A ver si Rouco y sus colegas del foro estarían dispuestos a compartir las horas lectivas de su asignatura con sus contrarios...
El que quiere enseñar, muestra todos los puntos de vista.
El que quiere adoctrinar, sólo enseña "la Verdad". ;)
Si tu mismo dices que " cada uno en su casa ponga lo que le de la gana ... " ; por qué no quieres permitir que cada colegio tenga la libertad para elegir aquello que la mayoría quiera . Aquello que su Consejo Escolar decida .
Pues porque el Colegio no es su casa. Que hay que explicarlo todo...
Soy tan defensor de la democracia y de la libertad que EXIJO mas filosofía y menos religión porque a mi me da la gana ; y el que esté en contra no es uno de " los buenos " .
Por supuesto. Yo pido lo que me da la gana. Solo faltaría. ¿No tiene todo el mundo derecho a pedir lo que quiera, o hay que pedir solo las cosas que no se salgan de la linea prefijada? Otra cosa es lo que consiga. A ver si vamos a negar ahora la libertad que tiene cada uno de pedir lo que quiera. Unos piden subvenciones para sus empresas, otros estudiar en un determinado idioma, otros bajar el IVA, otros el derecho a la autodeterminación, otros asfaltar una carretera... y así hasta danode quieras. Yo pido más Filosofía y menos Religión.
Aqui todo el mundo tiene su ideología (hasta los que la niegan) y cree que hay una forma correcta de hacer las cosas, y otra equivocada, según su opinion. A ver si ahora vas a descubrir América.
Claro que por pedir cosas diferentes a las tuyas, el que no soy de los buenos soy yo, verdad?
Debes leer varias veces lo que escribes antes de publicarlo, así evitarías decir tantas tonterías como dices.
Insultar no es argumentar. Procura ejercitar más la crítica, que ya has demostrado que el insulto lo tienes controlado. Te pondremos un "Progresa Adecuadamente" en esa materia. Hala! A seguir mejorando!
Además no comprendo por qué el desarrollo de la filosofía tiene que ser a costa de la religión. No veo por qué hay que apagar la luz del otro, para que brille la propia. Me parece además, impropio de la filosofía...
Pues precisamente porque son líneas de pensamientos diametralmente opuestas.
"[...]la filosofia se distingue del misticismo, la mitología y la religión por su énfasis en los argumentos racionales" (Wiki)
Ejemplos en la Historia sobran, Solo hay que observar los periodos en los que ha prevalecido la una sobre la otra, y comparar. Esa Edad Media, paradigma del pensamiento cientifico... ;D
Por lo demás, hablar de si los musulmanes son nose que... Es el argumento del "y tu más" que tanto gusta en este foro. No es que falten las demás, es que sobra la que ya está. ¿Que los musulmantes son malisimos de la muerte? Pues bien, pero eso no hace mejor a los catolicos.
Y eso de decir que los comunistas apoyaron a los musulmanes si que no cuela. Todos sabemos, y por eso ahora estamos como estamos en cuanto al terrorismo islamista, quienes han estado financiando a los islamistas radicales durante decadas para derrocar gobiernos coloraos desde el Mar Negro hasta la India.
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La filosofía… ¿distinguirse de la mitología?
Para mí no: para mí la mitología es pensamiento. Y no está de más ver la de veces que Platón explica sus pajas mentales teniendo en cuenta a las divinidades de entonces.
Y podría poner muchos más ejemplos, pero todo lo que causó sensación o estuvo de moda, como puede ser la religión o la mitología pagana, debe estudiarse en las escuelas, por mucho que Platón dijera que ciertas malas actitudes de la mitología no deberían enseñarse. No: el ser humano es así y así es como deben entenderlo los alumnos: con sus pajas mentales y sus genialidades, con sus grandes obras y sus grandes crímenes, con sus grandezas y sus miserias. De manera que en tanto que la religión refleja un modo de ser de la especie, igual que por ejemplo la mitología, todo eso debe enseñarse. (Aunque sean verdaderas gilipolleces como el mito de Faetón).
Aparte de que, por ejemplo para algunos el marxismo puede ser la repanocha, pero habrá otros que piensen que eso no debe estudiarse, a causa de los crímenes del comunismo, los monstruos que crea esa corriente de pensamiento, etc. Así que sigo sin ver por qué debe ser censurada la religión en la escuela. Lo que no veo tan lógico es que lo deban dar los curas y no la persona mejor preparada, sea o no sea cura.
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¿De qué hablas, Fcalero15?
Sabes que en la España franquista, no había nada que se pareciera ni de lejos a esto.
http://www.libertaddigital.com/internacional/oriente-medio/2013-05-27/una-periodista-egipcia-se-enfrenta-a-un-clerigo-islamico-no-me-voy-a-poner-el-hiyab-es-una-farsa-1276491256/
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¿Y era esta la revolución que querían imitar los indignados?
¿Es este su concepto de democracia real?
¿Es este el concepto de libertad religiosa que tienen los laicistas, aliados estratégicos de los musulmanes?
¡OHHHHH!
Pues va a ser que sí.
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¿De qué hablas, Fcalero15?
Sabes que en la España franquista, no había nada que se pareciera ni de lejos a esto.
http://www.libertaddigital.com/internacional/oriente-medio/2013-05-27/una-periodista-egipcia-se-enfrenta-a-un-clerigo-islamico-no-me-voy-a-poner-el-hiyab-es-una-farsa-1276491256/
¿Que en la España franquista no habia periodistas que se atrevieran a llevar la contraria a la Iglesia en Televisión? Lo sabemos todos. ¿Y?
La filosofía… ¿distinguirse de la mitología?
Para mí no: para mí la mitología es pensamiento. Y no está de más ver la de veces que Platón explica sus pajas mentales teniendo en cuenta a las divinidades de entonces.
Pensamiento es todo. Que yo llegue a creer que las zarzas ardiendo hablan tambien es pensamiento. Que eso deba enseñarse en las escuelas es el tema que estamos tratando.
Aparte de que, por ejemplo para algunos el marxismo puede ser la repanocha, pero habrá otros que piensen que eso no debe estudiarse, a causa de los crímenes del comunismo, los monstruos que crea esa corriente de pensamiento, etc. Así que sigo sin ver por qué debe ser censurada la religión en la escuela. Lo que no veo tan lógico es que lo deban dar los curas y no la persona mejor preparada, sea o no sea cura.
Porque no es lo mismo estudiar el materialismo historico, que los gulags. Una cosa es filosofia y otra historia. No mezcles temas. Cada cosa en su sitio. Si empezamos a mezclar la filosofia con la historia, con la religion, al final nos cargamos (mas) el sistema educativo que tenemos. Organizativa y programaticamente. Porque despues de las clases de SU religion (no de religion en sentido global con el que Simple22 nos quiere confundir), vendrán las clases de SU moral.
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Pues tampoco es lo mismo religión católica, que Inquisición. Y en cuanto a lo de las dictaduras, llevaba razón Solzhenitsyn, cuando al hablar de la dictadura franquista dijo algo así como: "¿Y llaman a eso dictadura? Yo les diré lo que es una dictadura."
De la dictadura de Irán o Egipto, a lo que había en el franquismo, va todo un mundo. No son comparables en absoluto.
Y luego, lo que dices de la utilidad que pueda tener el materialismo histórico, vuelvo a lo de siempre: para ti puede ser útil, pero habrá otros que vean más utilidad en los Salmos. Y el estado en tanto que neutral, no tiene que ponerse ni de parte de unos ni de otros.
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Negarle utilizad al materialismo historico es como negarsela a las raices cuadradas, para decir que hay que dejar de estudiar matemáticas.
O negarle utilidad al analisis morfologico de una oración, para negarle utlidad a Lengua Española.
Tambien le podemos negar utilidad a leer a Becquer, y negamos utilidad a la Literatura.
Y así negamos el todo por la parte.
Este argumento bien podría aplicarsele a la Religion. Solo que la Enseñanza no debería ocuparse de todo lo que no hiciera avanzar a alguien como persona.
Quita el materialismo historico si te apetece. Eso no va a empequeñecer a a la Filosofía frente a la Religión. La Iglesia Católica tambien es la Inquisición. Su forma de pensar, sus postulados filosoficos, fue la que arrinconó a la ciencia durante mil años. No haces mas que poner de ejemplo en otros hilos a los musulmanes. Parece que aqui se te olvida a que lleva la religion institucionalizada. Para no llegar a eso, es para lo que hay que separar a la Iglesia de todos los ambitos del Estado. De la enseñanza tambien.
Aquí hay dos formas de pensar. Una lleva a la discusión, el desarrollo y el progreso. La otra al fundamentalismo y las hogeras.
Si no me guste tu argumento, o tengo otro para rebatir y tengo razón, o no la tengo y he de aceptar el tuyo. En ambos casos alguien progresa.
Si no me gusta tu dios, me invento otro, y seguimos sin avanzar.
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¿De qué hablas, Fcalero15?
Sabes que en la España franquista, no había nada que se pareciera ni de lejos a esto.
http://www.libertaddigital.com/internacional/oriente-medio/2013-05-27/una-periodista-egipcia-se-enfrenta-a-un-clerigo-islamico-no-me-voy-a-poner-el-hiyab-es-una-farsa-1276491256/
Tienes toda la razón, en la España franquista las periodistas no se podían enfrentar a los clérigos... tampoco estoy seguro de que hubiera muchas mujeres periodistas en la España franquista. De lo que estoy seguro es de que una periodista se enfrenta a un clérigo por no llevar mantilla en semana santa en la España franquista y hubiera perdido algo más que el empleo...
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Ni afirmo ni niego la utilidad del materialismo histórico.. ¡Y bueno! Pues es una idea más de todas las que ha producido la humanidad. Otras ideas son los salmos o el mito de Faetón o cuentos como Blancanieves.
También están las obras de arte que tienen su origen e inspiración en la religión y no en la pretendida ciencia de la razón, etc. De modo que déjate de superioridades y que cada cual se maneje como le dé la gana y el Estado, quietecito. Que hay mucha delincuencia que atajar, muchos crímenes que resolver, muchas leyes que hay que endurecer, y muchos problemas de orden público, etc. Con el resto de las cosas, es muy sencillo: que se mantenga neutral y que deje que cada uno haga las cosas a su manera.
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Ni afirmo ni niego la utilidad del materialismo histórico.. ¡Y bueno! Pues es una idea más de todas las que ha producido la humanidad. Otras ideas son los salmos o el mito de Faetón o cuentos como Blancanieves.
También están las obras de arte que tienen su origen e inspiración en la religión y no en la pretendida ciencia de la razón, etc. De modo que déjate de superioridades y que cada cual se maneje como le dé la gana y el Estado, quietecito. Que hay mucha delincuencia que atajar, muchos crímenes que resolver, muchas leyes que hay que endurecer, y muchos problemas de orden público, etc. Con el resto de las cosas, es muy sencillo: que se mantenga neutral y que deje que cada uno haga las cosas a su manera.
Yandros, todo tuyo que a mi me da pereza este señor.
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Pues a mi si me parece que el laicismo es intolerancia.
Y en tus palabras veo bastante, por ejemplo cuando dices que volver a evaluar la religión es una vuelta atrás inadmisible. Para un católico puede ser tan inadmisible como para ti, que no le enseñen en el colegio religión a sus hijos, cuando paga tantos impuestos como pagan los laicos. Y no se por que va a tener menos valor la enseñanza religiosa que cualquier otra, por lo que ahí la tratas con desprecio confrontándola con otras enseñanzas, siendo eso otra muestra de intolerancia.
Si a los católicos no les importa que no eduquéis a vuestros hijos en religión, no entiendo por qué los los laicos pretenden prohibir a los católicos educar a los suyos en esa asignatura.
Y los intolerantes serán los religiosos pero eres tú el que habla de guerras y violencia para erradicar la religión.
Que yo sepa, ningún laico ha pretendido eliminar la religión de la escuela, entre otras cosas porque es imposible sin revisar los acuerdos del 79. Lo que los laicos pretenden (pretendemos) es que la enseñanza de religión, que obliga a nuestros hijos a perder horas lectivas en una alternativa cuando podrían estar reforzando conocimientos para no seguir siendo los analfabetos de Europa, no sea evaluable, porque los valores éticos y morales tanto de la asignatura de religión como de la alternativa no deben serlo, en la evaluación global de cada asignatura ya computa el comportamiento,en el que intervienen de manera decisiva esos valores ético-morales, que deben venir de casa. ¿Eso es intolerancia? ¿Aguantar una asignatura inútil para nuestros hijos porque otros padres quieren que sea la escuela y no ellos los que enseñen religión a sus hijos?
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::) muchos de los que somos ateos fue como consecuencia de esas clases de religión, yo iba para misionera y fijate al final en que me he convertido, cuanto daño ha hecho la religión
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...obliga a nuestros hijos a perder horas lectivas en una alternativa cuando podrían estar reforzando conocimientos para no seguir siendo los analfabetos de Europa, no sea evaluable, porque los valores éticos y morales tanto de la asignatura de religión como de la alternativa no deben serlo, en la evaluación global de cada asignatura ya computa el comportamiento,en el que intervienen de manera decisiva esos valores ético-morales, que deben venir de casa. ¿Eso es intolerancia? ¿Aguantar una asignatura inútil para nuestros hijos porque otros padres quieren que sea la escuela y no ellos los que enseñen religión a sus hijos?
1) Se habla de lo que ha hecho el PSOE de cambiar las festividades religiosas como Navidad o Semana Santa y "sustituirlas con otros nombres para no herir sensibilidades", perdona pero si mas del 70% es católico, que sensibilidades hieres?
2) Que tú pienses que esa asignatura es inútil, no significa que lo sea.
3) Si crees que es mejor cambiar esa asignatura por "educación para la ciudadanía" o similares (...)
4) Si España está a la cola de Europa (y del mundo civilizado) en educación no es por la asignatura, es porque padres como tú le echan la culpa a lo que pueden. Ve a ver que preparación tienen los profesores que enseñan a tus hijos, una triste licenciatura de magisterio, donde tienen mas de 1 asignatura de colorear y hace falta un 5 para entrar. Desde luego son los profesores MENOS preparados de Europa.
5) En el resto de Europa (que lo hacen infinitamente mejor que nosotros en materia de educación) si respetan la asignatura de Religión.
RELIGIÓN EN EUROPA:
Alemania
La base legal está en la Constitución de 1949 (modificada tras la unificación), y en los acuerdos de los distintos lander (estados) con las iglesias. Se imparte tanto en escuelas públicas como privadas durante dos horas semanales, en Primaria y Secundaria. Forma parte del plan de estudios y es obligatoria salvo petición de exención (la alternativa varía según el lander, y va desde Filosofía hasta el estudio libre). El estatus académico de los profesores es igual al del resto de los profesores, aunque necesitan autorización de la autoridad eclesiástica para impartir la asignatura.
Austria
Ley Fundamental del Estado (1967) y la Constitución Federal de 1988. La asignatura es impartida en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales, de forma obligatoria hasta los 14 años y, hasta la fecha, sin alternativas. Los profesores son nombrados por las iglesias con acuerdos con el estado o por la administración central.
Bélgica (valones y flamencos)
La base legal se encuentra en la Constitución –que garantiza el derecho de los alumnos a recibir educación moral y religiosa– y en el pacto escolar de 1959. Se imparte en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales en Primaria y 60 horas al año en Secundaria. La alternativa es moral cívica. Son los padres los que piden libremente la inscripción del alumno en la Educación religiosa. El profesor tiene el mismo estatus que sus compañeros, y debe estar autorizado por la autoridad su confesión religiosa para impartir la asignatura.
Dinamarca
La Constitución de 1953 es la base legal. Se imparte en todas las escuelas, ocupando la asignatura entre una y dos horas en Primaria, mientras que en Secundaria se concentra en 76 horas durante tercer curso.
Finlandia
La legalidad se sustenta en la Constitución de 1919 (reformada en 1992 y 1999), la Ley de libertad religiosa y la Ley para la enseñanza básica. Se imparte en escuelas públicas y privadas durante media hora en Infantil y de una a tres horas a lo largo de la Educación obligatoria; una hora en posobligatoria preuniversitaria. La asignatura es obligatoria, con Ética como alternativa y a elección de los padres. Los profesores han de pertenecer a la confesión que enseñan, y demostrar ser competentes mediante experiencia previa o título académico. No tienen el mismo estatus que sus compañeros.
Holanda
Basada en la Constitución de 1983, la Ley de Enseñanza Básica y la “Ley Mamut”. Se imparte en públicas y privadas tres horas a la semana, distribuidos entre enseñanza y culto. Libre solicitud de los padres en centros públicos, obligatoria en los centros confesionales. Los profesores son seleccionados por la autoridad religiosa, pero su estatus profesional es igual al del resto de los docentes.
Luxemburgo
Se sustenta en la Constitución de 1868, revisada en1994. Se imparte en todas las escuelas de Primaria durante una hora a la semana. Es de carácter obligatorio salvo dispensa o petición escrita de los padres, impartiéndose en su lugar Educación moral y social. La imparte un sacerdote o catequista con más de tres años de estudios en un seminario católico.
Reino Unido
La Education Act de 1944 (la de 1980 en Escocia) es la base legal. Los colegios subvencionados y religiosos deben ofrecer la asignatura confesional. En Irlanda del Norte, todos, al igual que en Escocia. Es obligatoria con petición de exención por parte de los padres. El estatus del profesorado es el mismo que el resto de los docentes, y los requisitos exigidos también.
Suecia
Basado en la Constitución de 1974, modificada en 2000 por la separación de la Iglesia sueca del Estado. Es asignatura obligatoria en todas las escuelas, sin alternativa. El profesorado tiene el mismo estatus y los mismos requisitos que el resto de docentes.
---
Esto quiere decir que en el resto de Europa, países mucho mas avanzados en todos los aspectos que España, se respeta la religión. Mientras que aquí gente como "azteca" la tacha de inservible e inútil.
Por lo tanto, si todos los países europeos avanzados dan religión, por que nosotros estamos a la cola en educación?
1) Por la malísima calidad docente y la poca preparación de éstos
2) Por las sucesivas modificaciones que solo nos han hecho perder dinero.
-
Pues a mi si me parece que el laicismo es intolerancia.
Y en tus palabras veo bastante, por ejemplo cuando dices que volver a evaluar la religión es una vuelta atrás inadmisible. Para un católico puede ser tan inadmisible como para ti, que no le enseñen en el colegio religión a sus hijos, cuando paga tantos impuestos como pagan los laicos. Y no se por que va a tener menos valor la enseñanza religiosa que cualquier otra, por lo que ahí la tratas con desprecio confrontándola con otras enseñanzas, siendo eso otra muestra de intolerancia.
Si a los católicos no les importa que no eduquéis a vuestros hijos en religión, no entiendo por qué los los laicos pretenden prohibir a los católicos educar a los suyos en esa asignatura.
Y los intolerantes serán los religiosos pero eres tú el que habla de guerras y violencia para erradicar la religión.
He utilizado unos ejemplos extremos, para que se vea claramente lo que quiero expresar. Yo no voy a declarar guerra alguna, ni lo pretendo, pero ya puestos en este debate, te recordaré, estimado dangoro (el que ama y adora a Dios), que esa Iglesia a la que hubo que obligar a renunciar al Poder Temporal, quemaba a la gente por discrepar de ella. La guerras de religión de La Iglesia asolaron Europa y parte del Mundo conocido. La Iglesia es una Institución con continuidad histórica, por lo que lleva tras de ella, tanto los aciertos, como los errores. Muy pocos recuerdan que la primera Cruzada se declaró contra los cristianos bizantinos. La turba de delincuentes, bendecida por el Papa ( a la que llamaron Cruzada), y comandada por el bárbaro Pedro el ermitaño, asoló media Europa y arruinó Constantinopla. Las violaciones, saqueos y sacrilegios que allí cometieron, profanando la catedral de Santa Sofía, todavía repugna....
Pero no es mi intención recordar un pasado tan indigno, llevado a cabo en nombre de Cristo, ni de quién reclama ser su representante en La Tierra.
Se distinguir perfectamente entre Cristo, Iglesia cristiana e Iglesia católica, que por cierto, no es la única representante de los cristianos.
Y DICE MUY CLARAMENTE : " Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán ... "
La religión puede ser una solución nunca un problema .
Sensatez , compañeros .
La constitución habla de libertad religiosa, pero lo hace mencionando a una de las religiones. En otras palabras, concede a una de las religiones una distinción especial y lo hace beneficiando a la que menos lo necesita por ser mayoritaria. Con ello abre la puerta a un concordato con el Vaticano que vino inmediatamente después. Se dice que es un pacto entre estados, pero es una mera cesión sin contrapartidas y se hizo por razones de fe o quizás para aprovechar el voto católico,
pero no porque fuera justo o democrático.
Tu encuentras muy natural todos esos privilegios porque casualmente formas parte de los privilegiados. Que además tengamos que considerar fiesta oficial a las fiestas religiosas católicas, y sólo a las católicas, también te parece lo más natural.
Es lo que has mamado desde tu mas tierna infancia. Los veinte siglos de dominación católica, con una buena cantidad de sangre y sufrimiento detrás, han servido no solo para borrar del calendario a todas las fiestas que no eran católicas, y que fueron llamadas paganas, sino para convertir la vida de los no católicos en una auténtica pesadilla.
El Estado español, como la mayoría de Estados democráticos de base católica, es aconfesional, no laicista.
Según datos del Centro de Investigaciones Sociológicas, en 2013 un 73,1% de la población de España se considera católico.
Imagino que sigues sin entenderlo.
Y no se por qué pones ¿de verdad?
Tu argumento para que los demás piensen como tú, es que ya un 73,1% se considera católico. Es decir, defiendes el “pensamiento único”. Yo defiendo la libertad de pensamiento. De todas formas, según el propios CIS, la inmensa mayoría de los católicos son no practicantes y el número de personas ateas o no religiosos es superior al de los católicos practicantes. El porcentaje de creyentes aumenta con la edad, lo cual pone de relieve la progresiva pérdida de fe.
Un hecho que se hace mucho más patente entre las personas con vocación sacerdotal. En muchos otros estudios se puso de relieve el aumento de ateos y agnósticos entre las personas con estudios superiores.
La “reserva espiritual de Occidente” pasó a la historia. El censo más exacto, el que mejor muestra el verdadero número de seguidores de la jerarquía católica en España, es el de la casilla del IRPF: solo el 35% de los contribuyentes se declaran católicos en la intimidad de sus impuestos. Son poco más de un tercio, a pesar de que España es un país donde apoyar fiscalmente a la Iglesia sale Gratis. Saludos.
-
1) Se habla de lo que ha hecho el PSOE de cambiar las festividades religiosas como Navidad o Semana Santa y "sustituirlas con otros nombres para no herir sensibilidades", perdona pero si mas del 70% es católico, que sensibilidades hieres?
2) Que tú pienses que esa asignatura es inútil, no significa que lo sea.
3) Si crees que es mejor cambiar esa asignatura por "educación para la ciudadanía" o similares (...)
4) Si España está a la cola de Europa (y del mundo civilizado) en educación no es por la asignatura, es porque padres como tú le echan la culpa a lo que pueden. Ve a ver que preparación tienen los profesores que enseñan a tus hijos, una triste licenciatura de magisterio, donde tienen mas de 1 asignatura de colorear y hace falta un 5 para entrar. Desde luego son los profesores MENOS preparados de Europa.
5) En el resto de Europa (que lo hacen infinitamente mejor que nosotros en materia de educación) si respetan la asignatura de Religión.
RELIGIÓN EN EUROPA:
Alemania
La base legal está en la Constitución de 1949 (modificada tras la unificación), y en los acuerdos de los distintos lander (estados) con las iglesias. Se imparte tanto en escuelas públicas como privadas durante dos horas semanales, en Primaria y Secundaria. Forma parte del plan de estudios y es obligatoria salvo petición de exención (la alternativa varía según el lander, y va desde Filosofía hasta el estudio libre). El estatus académico de los profesores es igual al del resto de los profesores, aunque necesitan autorización de la autoridad eclesiástica para impartir la asignatura.
Austria
Ley Fundamental del Estado (1967) y la Constitución Federal de 1988. La asignatura es impartida en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales, de forma obligatoria hasta los 14 años y, hasta la fecha, sin alternativas. Los profesores son nombrados por las iglesias con acuerdos con el estado o por la administración central.
Bélgica (valones y flamencos)
La base legal se encuentra en la Constitución –que garantiza el derecho de los alumnos a recibir educación moral y religiosa– y en el pacto escolar de 1959. Se imparte en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales en Primaria y 60 horas al año en Secundaria. La alternativa es moral cívica. Son los padres los que piden libremente la inscripción del alumno en la Educación religiosa. El profesor tiene el mismo estatus que sus compañeros, y debe estar autorizado por la autoridad su confesión religiosa para impartir la asignatura.
Dinamarca
La Constitución de 1953 es la base legal. Se imparte en todas las escuelas, ocupando la asignatura entre una y dos horas en Primaria, mientras que en Secundaria se concentra en 76 horas durante tercer curso.
Finlandia
La legalidad se sustenta en la Constitución de 1919 (reformada en 1992 y 1999), la Ley de libertad religiosa y la Ley para la enseñanza básica. Se imparte en escuelas públicas y privadas durante media hora en Infantil y de una a tres horas a lo largo de la Educación obligatoria; una hora en posobligatoria preuniversitaria. La asignatura es obligatoria, con Ética como alternativa y a elección de los padres. Los profesores han de pertenecer a la confesión que enseñan, y demostrar ser competentes mediante experiencia previa o título académico. No tienen el mismo estatus que sus compañeros.
Holanda
Basada en la Constitución de 1983, la Ley de Enseñanza Básica y la “Ley Mamut”. Se imparte en públicas y privadas tres horas a la semana, distribuidos entre enseñanza y culto. Libre solicitud de los padres en centros públicos, obligatoria en los centros confesionales. Los profesores son seleccionados por la autoridad religiosa, pero su estatus profesional es igual al del resto de los docentes.
Luxemburgo
Se sustenta en la Constitución de 1868, revisada en1994. Se imparte en todas las escuelas de Primaria durante una hora a la semana. Es de carácter obligatorio salvo dispensa o petición escrita de los padres, impartiéndose en su lugar Educación moral y social. La imparte un sacerdote o catequista con más de tres años de estudios en un seminario católico.
Reino Unido
La Education Act de 1944 (la de 1980 en Escocia) es la base legal. Los colegios subvencionados y religiosos deben ofrecer la asignatura confesional. En Irlanda del Norte, todos, al igual que en Escocia. Es obligatoria con petición de exención por parte de los padres. El estatus del profesorado es el mismo que el resto de los docentes, y los requisitos exigidos también.
Suecia
Basado en la Constitución de 1974, modificada en 2000 por la separación de la Iglesia sueca del Estado. Es asignatura obligatoria en todas las escuelas, sin alternativa. El profesorado tiene el mismo estatus y los mismos requisitos que el resto de docentes.
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Esto quiere decir que en el resto de Europa, países mucho mas avanzados en todos los aspectos que España, se respeta la religión. Mientras que aquí gente como "azteca" la tacha de inservible e inútil.
Por lo tanto, si todos los países europeos avanzados dan religión, por que nosotros estamos a la cola en educación?
1) Por la malísima calidad docente y la poca preparación de éstos
2) Por las sucesivas modificaciones que solo nos han hecho perder dinero.
Veo que no has entendido. Digo bien clarito al principio del post que yo no me opongo a la clase de religión (legalmente es los que hay), sino a que sea evaluable a todos los efectos. Ahora dime en cuántos de esos países la asignatura de religión cuenta en la media de las revñalidas, o para solicitar una beca, por ejemplo.
P.D: los padres "como yo" le echamos al culpa a lo que nos parece incorrecto, pero el post se me queda pequeño para detallarlo y además no es la cuestión que se debate aquí. Un saludo
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Que yo sepa, ningún laico ha pretendido eliminar la religión de la escuela, entre otras cosas porque es imposible sin revisar los acuerdos del 79. Lo que los laicos pretenden (pretendemos) es que la enseñanza de religión, que obliga a nuestros hijos a perder horas lectivas en una alternativa cuando podrían estar reforzando conocimientos para no seguir siendo los analfabetos de Europa, no sea evaluable, porque los valores éticos y morales tanto de la asignatura de religión como de la alternativa no deben serlo, en la evaluación global de cada asignatura ya computa el comportamiento,en el que intervienen de manera decisiva esos valores ético-morales, que deben venir de casa. ¿Eso es intolerancia? ¿Aguantar una asignatura inútil para nuestros hijos porque otros padres quieren que sea la escuela y no ellos los que enseñen religión a sus hijos?
Lo que nos ha convertido en los analfabetos de Europa son las leyes de educación socialistas, como por ejemplo la que permite que los alumnos pasen de curso con las asignaturas suspendidas y la legislación que ha permitido que los profesores no tengan autoridad. No tiene la culpa la religión que seamos los analfabetos de Europa, eso es buscar un chivo espiatorio absurdo.
¿Tu enseñas a tus hijos en tu casa Matemáticas, Física u otras asignaturas? ¿ Por qué tengo yo que enseñarles religión? El que sea evaluable es lógico, es una materia como otra cualquiera, y el que no te guste a ti no la convierte en inútil. Los principios morales del catolicismo mal que te pese, hacen al hombre mejor, independientemente que se crea o no en Dios. Y el que los niños que no la estudian, estudien otra también evaluable es normal, si no sería un atentado contra el principio de igualdad.
Pero bueno esto se esta desviando del tema inicial, que es que los socialistas y comunistas le niegan la navidad a los niños de Asturias.
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He utilizado unos ejemplos extremos, para que se vea claramente lo que quiero expresar. Yo no voy a declarar guerra alguna, ni lo pretendo, pero ya puestos en este debate, te recordaré, estimado dangoro (el que ama y adora a Dios), que esa Iglesia a la que hubo que obligar a renunciar al Poder Temporal, quemaba a la gente por discrepar de ella. La guerras de religión de La Iglesia asolaron Europa y parte del Mundo conocido. La Iglesia es una Institución con continuidad histórica, por lo que lleva tras de ella, tanto los aciertos, como los errores. Muy pocos recuerdan que la primera Cruzada se declaró contra los cristianos bizantinos. La turba de delincuentes, bendecida por el Papa ( a la que llamaron Cruzada), y comandada por el bárbaro Pedro el ermitaño, asoló media Europa y arruinó Constantinopla. Las violaciones, saqueos y sacrilegios que allí cometieron, profanando la catedral de Santa Sofía, todavía repugna....
Pero no es mi intención recordar un pasado tan indigno, llevado a cabo en nombre de Cristo, ni de quién reclama ser su representante en La Tierra.
Se distinguir perfectamente entre Cristo, Iglesia cristiana e Iglesia católica, que por cierto, no es la única representante de los cristianos.
La constitución habla de libertad religiosa, pero lo hace mencionando a una de las religiones. En otras palabras, concede a una de las religiones una distinción especial y lo hace beneficiando a la que menos lo necesita por ser mayoritaria. Con ello abre la puerta a un concordato con el Vaticano que vino inmediatamente después. Se dice que es un pacto entre estados, pero es una mera cesión sin contrapartidas y se hizo por razones de fe o quizás para aprovechar el voto católico,
pero no porque fuera justo o democrático.
Tu encuentras muy natural todos esos privilegios porque casualmente formas parte de los privilegiados. Que además tengamos que considerar fiesta oficial a las fiestas religiosas católicas, y sólo a las católicas, también te parece lo más natural.
Es lo que has mamado desde tu mas tierna infancia. Los veinte siglos de dominación católica, con una buena cantidad de sangre y sufrimiento detrás, han servido no solo para borrar del calendario a todas las fiestas que no eran católicas, y que fueron llamadas paganas, sino para convertir la vida de los no católicos en una auténtica pesadilla.
Tu argumento para que los demás piensen como tú, es que ya un 73,1% se considera católico. Es decir, defiendes el “pensamiento único”. Yo defiendo la libertad de pensamiento. De todas formas, según el propios CIS, la inmensa mayoría de los católicos son no practicantes y el número de personas ateas o no religiosos es superior al de los católicos practicantes. El porcentaje de creyentes aumenta con la edad, lo cual pone de relieve la progresiva pérdida de fe.
Un hecho que se hace mucho más patente entre las personas con vocación sacerdotal. En muchos otros estudios se puso de relieve el aumento de ateos y agnósticos entre las personas con estudios superiores.
La “reserva espiritual de Occidente” pasó a la historia. El censo más exacto, el que mejor muestra el verdadero número de seguidores de la jerarquía católica en España, es el de la casilla del IRPF: solo el 35% de los contribuyentes se declaran católicos en la intimidad de sus impuestos. Son poco más de un tercio, a pesar de que España es un país donde apoyar fiscalmente a la Iglesia sale Gratis. Saludos.
Pues para no ser tu intención recordar el pasado ese tan indigno que tiene la Iglesia, bien que te has cebado en recalcarlo.
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Lo que nos ha convertido en los analfabetos de Europa son las leyes de educación socialistas, como por ejemplo la que permite que los alumnos pasen de curso con las asignaturas suspendidas y la legislación que ha permitido que los profesores no tengan autoridad. No tiene la culpa la religión que seamos los analfabetos de Europa, eso es buscar un chivo espiatorio absurdo.
¿Tu enseñas a tus hijos en tu casa Matemáticas, Física u otras asignaturas? ¿ Por qué tengo yo que enseñarles religión? El que sea evaluable es lógico, es una materia como otra cualquiera, y el que no te guste a ti no la convierte en inútil. Los principios morales del catolicismo mal que te pese, hacen al hombre mejor, independientemente que se crea o no en Dios. Y el que los niños que no la estudian, estudien otra también evaluable es normal, si no sería un atentado contra el principio de igualdad.
Pero bueno esto se esta desviando del tema inicial, que es que los socialistas y comunistas le niegan la navidad a los niños de Asturias.
Tienes razón, nos hemos desviado del tema, pero mal que te pese, la asignatura de religión NO ES UNA MÁS. De hecho, se introdujo en los planes de estudios previo acuerdo con otro Estado (te imaginas que para enseñar matemáticas tuviéramos que suscribir un acuerdo con, por ejemplo, Nueva Zelanda?). Pues así es de absurdo. Y hasta la fecha se ha respetado precisamente para no herir sensibilidades de muchos padres que son católicos y quieren que sus hijos estudien religión en la escuela, pero de ahí a que sea evaluable media una enorme distancia. Y ahí tienes la reacción: en Asturias, en vez de vacaciones de Navidad, ahora se van a llamar nosecomo. Es una reacción. Existía un equilibrio donde las dos partes se respetaban, y se ha roto. De aquí en adelante, no me atrevo a predecir cómo van a ir las cosas. Un saludo.
PD: ya sé que la culpa del fracaso escolar no es de la asignatura, faltaría más, pero precisamente algunos de los alumnos de esa asignatura están perdiendo tiempo lectivo cuando presentan graves carencias en comprensión lectora, o en ciencias. Ahora, que prioricen los padres. Yo lo tendría clarísimo.
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Franco os necesita
Asturianos y españoles todos:
A cuantos sentís el santo amor a España, a los que en las filas del Foro de la Uned habéis hecho profesión de fe en el servicio de la Patria, a cuantos jurasteis defenderla de sus enemigos hasta perder la vida, la Nación os llama a su defensa. La Situación de España es cada día más crítica; la anarquía reina en la mayoría de los campos y pueblos; dudosas autoridades del desgobierno confabuladas con las ideas socialmasónicas presiden, manipulando cuando no fomentan, las revueltas , la injusticia; a tiro de deuda pública, imposición europea, subida criminal de impuestos sin que los poderes públicos impongan la paz y la justicia como Dios manda.
Los que creíamos nuestros herederos de una nueva España han resultado ser aún peores que nuestro derrotados enemigos. Sí españoles míos. Los cahorros amamantados y criados en nuestras insignes escuelas nacional católicas ahora se han envilecido con el veneno liberal y servil del dinero . Ahora caminan de juzgado en juzgado mientras a los niños Asturianos les prohiben la Navidad, la Semana Santa no les importa que se contaminen con ideas extrañas lejos de nuestro espíritu católico como esa fiesta del demonio llamada Haloween y el borrachín de Santa Claus.
No permitamos tamaña infamia y menos aún en sus tiernas mentes. Es nuestro deber como foreros nacional catolicistas, aunar nuestros esfuerzos y parar las hordas liberales que atentan nuestros más rancios valores Patrios
¡Viva España Viva el Movimiento y la Santa Iglesia Católica!¡Abajo el Papa Negro!
En Madrid.
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1) Se habla de lo que ha hecho el PSOE de cambiar las festividades religiosas como Navidad o Semana Santa y "sustituirlas con otros nombres para no herir sensibilidades", perdona pero si mas del 70% es católico, que sensibilidades hieres?
2) Que tú pienses que esa asignatura es inútil, no significa que lo sea.
3) Si crees que es mejor cambiar esa asignatura por "educación para la ciudadanía" o similares (...)
4) Si España está a la cola de Europa (y del mundo civilizado) en educación no es por la asignatura, es porque padres como tú le echan la culpa a lo que pueden. Ve a ver que preparación tienen los profesores que enseñan a tus hijos, una triste licenciatura de magisterio, donde tienen mas de 1 asignatura de colorear y hace falta un 5 para entrar. Desde luego son los profesores MENOS preparados de Europa.
5) En el resto de Europa (que lo hacen infinitamente mejor que nosotros en materia de educación) si respetan la asignatura de Religión.
RELIGIÓN EN EUROPA:
Alemania
La base legal está en la Constitución de 1949 (modificada tras la unificación), y en los acuerdos de los distintos lander (estados) con las iglesias. Se imparte tanto en escuelas públicas como privadas durante dos horas semanales, en Primaria y Secundaria. Forma parte del plan de estudios y es obligatoria salvo petición de exención (la alternativa varía según el lander, y va desde Filosofía hasta el estudio libre). El estatus académico de los profesores es igual al del resto de los profesores, aunque necesitan autorización de la autoridad eclesiástica para impartir la asignatura.
Austria
Ley Fundamental del Estado (1967) y la Constitución Federal de 1988. La asignatura es impartida en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales, de forma obligatoria hasta los 14 años y, hasta la fecha, sin alternativas. Los profesores son nombrados por las iglesias con acuerdos con el estado o por la administración central.
Bélgica (valones y flamencos)
La base legal se encuentra en la Constitución –que garantiza el derecho de los alumnos a recibir educación moral y religiosa– y en el pacto escolar de 1959. Se imparte en escuelas públicas y privadas, dos horas semanales en Primaria y 60 horas al año en Secundaria. La alternativa es moral cívica. Son los padres los que piden libremente la inscripción del alumno en la Educación religiosa. El profesor tiene el mismo estatus que sus compañeros, y debe estar autorizado por la autoridad su confesión religiosa para impartir la asignatura.
Dinamarca
La Constitución de 1953 es la base legal. Se imparte en todas las escuelas, ocupando la asignatura entre una y dos horas en Primaria, mientras que en Secundaria se concentra en 76 horas durante tercer curso.
Finlandia
La legalidad se sustenta en la Constitución de 1919 (reformada en 1992 y 1999), la Ley de libertad religiosa y la Ley para la enseñanza básica. Se imparte en escuelas públicas y privadas durante media hora en Infantil y de una a tres horas a lo largo de la Educación obligatoria; una hora en posobligatoria preuniversitaria. La asignatura es obligatoria, con Ética como alternativa y a elección de los padres. Los profesores han de pertenecer a la confesión que enseñan, y demostrar ser competentes mediante experiencia previa o título académico. No tienen el mismo estatus que sus compañeros.
Holanda
Basada en la Constitución de 1983, la Ley de Enseñanza Básica y la “Ley Mamut”. Se imparte en públicas y privadas tres horas a la semana, distribuidos entre enseñanza y culto. Libre solicitud de los padres en centros públicos, obligatoria en los centros confesionales. Los profesores son seleccionados por la autoridad religiosa, pero su estatus profesional es igual al del resto de los docentes.
Luxemburgo
Se sustenta en la Constitución de 1868, revisada en1994. Se imparte en todas las escuelas de Primaria durante una hora a la semana. Es de carácter obligatorio salvo dispensa o petición escrita de los padres, impartiéndose en su lugar Educación moral y social. La imparte un sacerdote o catequista con más de tres años de estudios en un seminario católico.
Reino Unido
La Education Act de 1944 (la de 1980 en Escocia) es la base legal. Los colegios subvencionados y religiosos deben ofrecer la asignatura confesional. En Irlanda del Norte, todos, al igual que en Escocia. Es obligatoria con petición de exención por parte de los padres. El estatus del profesorado es el mismo que el resto de los docentes, y los requisitos exigidos también.
Suecia
Basado en la Constitución de 1974, modificada en 2000 por la separación de la Iglesia sueca del Estado. Es asignatura obligatoria en todas las escuelas, sin alternativa. El profesorado tiene el mismo estatus y los mismos requisitos que el resto de docentes.
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Esto quiere decir que en el resto de Europa, países mucho mas avanzados en todos los aspectos que España, se respeta la religión. Mientras que aquí gente como "azteca" la tacha de inservible e inútil.
Por lo tanto, si todos los países europeos avanzados dan religión, por que nosotros estamos a la cola en educación?
1) Por la malísima calidad docente y la poca preparación de éstos
2) Por las sucesivas modificaciones que solo nos han hecho perder dinero.
Magistral Pixar.
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Yo creo que por mucho que digáis y aleguéis una asignatura de religión es algo completamente de relleno y que no sirve más que para buscar y captar clientes para la iglesia.
Obviame si la organización de curas tenebrosos estádetrás del jaleo este es evidente que la asignatura no será una historia de las religiones sino una catequesis de esas enfermizas y dañinas que todos los que tienen una edad conocen...
Creo que los padres españoles deberían plantarse y no permitir que los cuervos asotanados intenten poner sus huevos (figurada y vistos los gustos y aficiones de los sectarios estos por desgracia también literalmente quizas) en las cabezas de los niños...
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Lo que nos ha convertido en los analfabetos de Europa son las leyes de educación socialistas, como por ejemplo la que permite que los alumnos pasen de curso con las asignaturas suspendidas y la legislación que ha permitido que los profesores no tengan autoridad. No tiene la culpa la religión que seamos los analfabetos de Europa, eso es buscar un chivo espiatorio absurdo.
¿Tu enseñas a tus hijos en tu casa Matemáticas, Física u otras asignaturas? ¿ Por qué tengo yo que enseñarles religión? El que sea evaluable es lógico, es una materia como otra cualquiera, y el que no te guste a ti no la convierte en inútil. Los principios morales del catolicismo mal que te pese, hacen al hombre mejor, independientemente que se crea o no en Dios. Y el que los niños que no la estudian, estudien otra también evaluable es normal, si no sería un atentado contra el principio de igualdad.
Pero bueno esto se esta desviando del tema inicial, que es que los socialistas y comunistas le niegan la navidad a los niños de Asturias.
La información es conocimiento neutral. La ideología religiosa, no es neutral nunca ya que asume criterios morales. Un estado se nutre de las aportaciones de todos y no puede hacer uso de esas aportaciones para beneficiar a ninguna línea de pensamiento. La religión pertenece al ámbito privado y familiar de las personas. La religión Católica ha sido, es y será una "institución" destructiva muy poderosa que funciona en permanente asociación con los estados que la protegen porque permite crear ciudadanos resignados, dóciles, obedientes, sufridores, penitentes, y sobre todo, muy felices. Digo sobre todo, porque es lo que da pie para que las personas como tú digáis que la religión sirve para hacer mejor a las personas. La Iglesia que pide respeto para sí misma no respeta a muchos colectivos, es antidemocrática, homófoba, misógena, retrógrada, oscurantista, y por esas razones no ha firmado la carta de los derechos humanos.
La Iglesia es una entidad privilegiada desde el estado que ha adquirido un poder omnímodo personificado en un papa que detenta de por vida en su persona la plenitud de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial y que pretende gobernar al mundo desde un estado El Vaticano que tuvo un origen dictatorial. Y continuó creciendo al amparo de las diferentes dictaduras genocidas como la de...........
....Hitler, Franco, Benito Mussolini, la del General Videla, etc.
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La información es conocimiento neutral. La ideología religiosa, no es neutral nunca ya que asume criterios morales. Un estado se nutre de las aportaciones de todos y no puede hacer uso de esas aportaciones para beneficiar a ninguna línea de pensamiento. La religión pertenece al ámbito privado y familiar de las personas. La religión Católica ha sido, es y será una "institución" destructiva muy poderosa que funciona en permanente asociación con los estados que la protegen porque permite crear ciudadanos resignados, dóciles, obedientes, sufridores, penitentes, y sobre todo, muy felices. Digo sobre todo, porque es lo que da pie para que las personas como tú digáis que la religión sirve para hacer mejor a las personas. La Iglesia que pide respeto para sí misma no respeta a muchos colectivos, es antidemocrática, homófoba, misógena, retrógrada, oscurantista, y por esas razones no ha firmado la carta de los derechos humanos.
La Iglesia es una entidad privilegiada desde el estado que ha adquirido un poder omnímodo personificado en un papa que detenta de por vida en su persona la plenitud de los poderes legislativo, ejecutivo y judicial y que pretende gobernar al mundo desde un estado El Vaticano que tuvo un origen dictatorial. Y continuó creciendo al amparo de las diferentes dictaduras genocidas como la de...........
....Hitler, Franco, Benito Mussolini, la del General Videla, etc.
Precioso :'( pero.. ¿En tu casa hay navidad o no?
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Precioso :'( pero.. ¿En tu casa hay navidad o no?
Llamar precioso a los genocidios en los que ha participado La Iglesia es una barbaridad.
No hablo solo de las infinitas cruzadas de tiempos remotos ni de la Santa Inquisición sin de genocidios mucho más recientes.
La navidad tiene un origen pagano, mientras La Iglesia pide respeto para sí misma, se dedica a perseguir otras fiestas, también paganas, como Halloween.
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Llamar precioso a los genocidios en los que ha participado La Iglesia es una barbaridad.
No hablo solo de las infinitas cruzadas de tiempos remotos ni de la Santa Inquisición sin de genocidios mucho más recientes.
La navidad tiene un origen pagano, mientras La Iglesia pide respeto para sí misma, se dedica a perseguir otras fiestas, también paganas, como Halloween.
Sigues practicando la demagogia oportunista y sin contestar a mi pregunta, por lo que considero que si, en tu casa si hay navidad. Felicidades.
PD: No sabia que la iglesia perseguía las actividades típicas de Halloween como el famoso truco o trato y las fiestas de disfraces, además de las hogueras, la visita de casas encantadas, las bromas, la lectura de historias de miedo y el visionado de películas de terror.
Debes estar muy traumatizado por eso.
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Sigues practicando la demagogia oportunista y sin contestar a mi pregunta, por lo que considero que si, en tu casa si hay navidad. Felicidades.
PD: No sabia que la iglesia perseguía las actividades típicas de Halloween como el famoso truco o trato y las fiestas de disfraces, además de las hogueras, la visita de casas encantadas, las bromas, la lectura de historias de miedo y el visionado de películas de terror.
Debes estar muy traumatizado por eso.
Si no te contesto se debe a que mis respuestas suelen ser muy ácidas y sé que no las encajas bien.
Para dirigirte a Blas Infante, hay que ser más elegante.
Dios te guarde.
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Sabiendo que quizás no sea muy elegante me permitiré citar :
1º " Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana , pero fuera los símbolos religiosos y la asignatura de religión de las escuelas " .
2º " A los católicos los tenemos muy mal acostumbrados con tantos privilegios " .
3º " ... o sea que ahora nos toca a los demás dar por culo a la Iglesia " .
4º " La intolerancia viene siempre del lado de la religión porque propone un esquema de valores que si no se aceptan te excluye " .
" La Constitución habla de libertad religiosa ... concede a una de las religiones una distinción especial ... a la que menos lo necesita por ser mayoritaria ... para aprovechar el voto católico no porque fuera justo o democrático " .
" ( 73,1% ) Defiendes el pensamiento único . Yo defiendo la libertad de pensamiento " .
" La Iglesia que pide respeto para si misma no respeta ... " .
En primer lugar está claro que el colegio no es " su casa " y es precisamente por eso por lo que hay que defender que " en las casas " decidan sus habitantes . Yo y creo que tú no ponemos la tele donde nos sale de ... Si ; no siempre , intentamos contentar a la mujer y a los hijos . Y todo siempre con la armonía y el espíritu familiar y de concordia . ¿ Como puedo decir yo , o tú que se quite un crucifijo , o un cuadro si todos los demás no están de acuerdo con quitarlo ? . Si mi hija me dijera que quitara el cuadro de la Virgen del Rocío de mi casa y mi mujer y mi otra hija ; junto conmigo , no lo quisieran quitar . Mi hija se tendría que aguantar como poco . Si todas menos yo quisieran quitarlo no se todavía si en vez de aguantarse una se tendrían que aguantar tres ; aunque posiblemente y por la armonía familiar mudaría el cuadro a un sitio mas personal . Pues en un colegio tres cuartos de lo mismo . Si una mayoría " lo suficientemente importante " está de acuerdo con unas normas , conductas , costumbres , etc una minoría no puede " doblegar " la voluntad del resto . O es que es más justo que 200 niños o hombres dejen de celebrar lo que sea por que le molesta a uno o dos .
Un colegio , una comunidad , un barrio , un pueblo , etc es como una pequeña-gran casa-comunidad -patria .
Menos mal que la intolerancia viene siempre por el lado de la religión porque si no el desacostumbrar y el dar por culo le podría costar a alguno más de un ... montón de votos . Como quieres que te acepte , te incluya si tú mismo no quieres y además tratas de destruirme . ¿ Ese es el respeto ? , ¿ todavía más respeto de la mayoría ? .
Nuestra CONSTITUCIÓN lo deja muy claro . Que pena que ningún partido aun haya sido capaz
de darse cuenta de lo que son las mayorías y de lo parecido que somos casi todos los españoles .
Para que las cosas no se quiten es necesario la protesta de la gente , de los Consejos Escolares , de las Asociaciones de Vecinos , de colectivos y de la propia Iglesia . Si se tienen que recoger firmas , o convocar manifestaciones , ... de este modo se percibirá el verdadero apoyo de muchas de las medidas que parecen que están siendo apoyadas .
Que mal le ira a este mundo como se pierda la FE . Tanto en el Hombre como en Dios .
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Si no te contesto se debe a que mis respuestas suelen ser muy ácidas y sé que no las encajas bien.
Para dirigirte a Blas Infante, hay que ser más elegante.
Dios te guarde.
Me recuerdas a alguien hablando de tí en tercera persona.
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Sabiendo que quizás no sea muy elegante me permitiré citar :
1º " Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana , pero fuera los símbolos religiosos y la asignatura de religión de las escuelas " .
[...]
Si mi hija me dijera que quitara el cuadro de la Virgen del Rocío de mi casa y mi mujer y mi otra hija ; junto conmigo , no lo quisieran quitar . Mi hija se tendría que aguantar como poco [...]
Por alusiones, ya que este primer punto es una cita velada de un post mio. Citar las fuentes es una buena costumbre.
Este razonamiento es falaz. Tu nos acusas de intolerantes cuando tu mismo has negado mi libertad de expresión aquí:
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=85826.msg747754#msg747754; al identificar la expresión de un principio ideologico con una imposición. Si una mayoría no quiere quitar el crucifijo de tu casa, tu hija se tendrá que aguantar, pero espero que no estes diciendo que en tu casa existe la censura y no puede hablar de ello, ni leer sobre las atrocidades de la Iglesia, ni comentar todas sus contradicciones, etc.
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Si no te contesto se debe a que mis respuestas suelen ser muy ácidas y sé que no las encajas bien.
Para dirigirte a Blas Infante, hay que ser más elegante.
Dios te guarde.
Pues vale. Si quieres debatir, debate y si no, pues no lo hagas. Yo entiendo que expones tus opiniones, no con espíritu de contrastarlas con otras opiniones, sino para quedar bien... ¡ante ti mismo!
Me alegro mucho de saber que tienes la mejor opinión de ti mismo: esa es la única conclusión a la que he podido llegar leyendo tus intervenciones.
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Pues vale. Si quieres debatir, debate y si no, pues no lo hagas. Yo entiendo que expones tus opiniones, no con espíritu de contrastarlas con otras opiniones, sino para quedar bien... ¡ante ti mismo!
Me alegro mucho de saber que tienes la mejor opinión de ti mismo: esa es la única conclusión a la que he podido llegar leyendo tus intervenciones.
...Le dijo la sartén al cazo
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Pues vale. Si quieres debatir, debate y si no, pues no lo hagas. Yo entiendo que expones tus opiniones, no con espíritu de contrastarlas con otras opiniones, sino para quedar bien... ¡ante ti mismo!
Me alegro mucho de saber que tienes la mejor opinión de ti mismo: esa es la única conclusión a la que he podido llegar leyendo tus intervenciones.
Pero Simple de todas formas creo que ves en Blas Infante tu alter ego, tu eres Darth Vader y él Obi Wan Kenobi...O sea que al final pierdes y eres mi padre porque yo soy Luke o la princesa Leia así que todo queda en casa... Aunque pa padre erees muy jartible y espero haber sacado más los genes de mamá...
Tu hijo que te quiere,
Luke... O Leia
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Por alusiones, ya que este primer punto es una cita velada de un post mio. Citar las fuentes es una buena costumbre.
Este razonamiento es falaz. Tu nos acusas de intolerantes cuando tu mismo has negado mi libertad de expresión aquí:
http://www.uned-derecho.com/index.php?topic=85826.msg747754#msg747754; al identificar la expresión de un principio ideologico con una imposición. Si una mayoría no quiere quitar el crucifijo de tu casa, tu hija se tendrá que aguantar, pero espero que no estes diciendo que en tu casa existe la censura y no puede hablar de ello, ni leer sobre las atrocidades de la Iglesia, ni comentar todas sus contradicciones, etc.
Es posible que haya poco de velado . Y si poca ; que no mala , de costumbre . Mi razonamiento es falaz ; pero el tuyo ... Nunca , por Dios . Mi libertad de expresión me permite " exigir " : fuera los símbolos religiosos y la asignatura de religión de las escuelas . Y esto ; claro está , desde la tolerancia más tolerante y liberal que existe . ¿ Yo intolerante ? ; nunca en la vida , son los demás los del pensamiento único .
Lo escrito , escrito está . Que la gente lea todo el post o hilo y saque sus propias conclusiones . Ya expuse en otro post del debate jurídico mi idea sobre la forma de regirse los colegios y sobre todo de la importancia que tienen los Consejos Escolares ( aunque en realidad están totalmente dirigidos y adoctrinados ) .
Podrán quitar los crucifijos de los colegio , los premios o castigos , las notas o calificaciones , los aseos diferenciados , las puertas de estos , los pantalones o las faldas , los libros de religión , los de historia que no interesen y todo lo que se quiera . Pero todo lo que se tenga que quitar no sea con engaño y desde una minoría " dictatorial " .
Defiendo que se pueda elegir entre religión y ética , que se pueda elegir entre ir o no a los toros , que se pueda rotular tu establecimiento en catalán o en chino , que se pueda celebrar la Navidad o no celebrarla , ... ¿ Quien está libre de contradicciones ? , ¿ de " atrocidades " ? . " Quien esté libre de ... que tire la primera piedra .
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Sabiendo que quizás no sea muy elegante me permitiré citar :
1º " Que cada uno en su casa ponga lo que le de la gana , pero fuera los símbolos religiosos y la asignatura de religión de las escuelas " .
2º " A los católicos los tenemos muy mal acostumbrados con tantos privilegios " .
3º " ... o sea que ahora nos toca a los demás dar por culo a la Iglesia " .
4º " La intolerancia viene siempre del lado de la religión porque propone un esquema de valores que si no se aceptan te excluye " .
" La Constitución habla de libertad religiosa ... concede a una de las religiones una distinción especial ... a la que menos lo necesita por ser mayoritaria ... para aprovechar el voto católico no porque fuera justo o democrático " .
" ( 73,1% ) Defiendes el pensamiento único . Yo defiendo la libertad de pensamiento " .
" La Iglesia que pide respeto para si misma no respeta ... " .
En primer lugar está claro que el colegio no es " su casa " y es precisamente por eso por lo que hay que defender que " en las casas " decidan sus habitantes . Yo y creo que tú no ponemos la tele donde nos sale de ... Si ; no siempre , intentamos contentar a la mujer y a los hijos . Y todo siempre con la armonía y el espíritu familiar y de concordia . ¿ Como puedo decir yo , o tú que se quite un crucifijo , o un cuadro si todos los demás no están de acuerdo con quitarlo ? . Si mi hija me dijera que quitara el cuadro de la Virgen del Rocío de mi casa y mi mujer y mi otra hija ; junto conmigo , no lo quisieran quitar . Mi hija se tendría que aguantar como poco . Si todas menos yo quisieran quitarlo no se todavía si en vez de aguantarse una se tendrían que aguantar tres ; aunque posiblemente y por la armonía familiar mudaría el cuadro a un sitio mas personal . Pues en un colegio tres cuartos de lo mismo . Si una mayoría " lo suficientemente importante " está de acuerdo con unas normas , conductas , costumbres , etc una minoría no puede " doblegar " la voluntad del resto . O es que es más justo que 200 niños o hombres dejen de celebrar lo que sea por que le molesta a uno o dos .
Un colegio , una comunidad , un barrio , un pueblo , etc es como una pequeña-gran casa-comunidad -patria .
Menos mal que la intolerancia viene siempre por el lado de la religión porque si no el desacostumbrar y el dar por culo le podría costar a alguno más de un ... montón de votos . Como quieres que te acepte , te incluya si tú mismo no quieres y además tratas de destruirme . ¿ Ese es el respeto ? , ¿ todavía más respeto de la mayoría ? .
Nuestra CONSTITUCIÓN lo deja muy claro . Que pena que ningún partido aun haya sido capaz
de darse cuenta de lo que son las mayorías y de lo parecido que somos casi todos los españoles .
Para que las cosas no se quiten es necesario la protesta de la gente , de los Consejos Escolares , de las Asociaciones de Vecinos , de colectivos y de la propia Iglesia . Si se tienen que recoger firmas , o convocar manifestaciones , ... de este modo se percibirá el verdadero apoyo de muchas de las medidas que parecen que están siendo apoyadas .
Que mal le ira a este mundo como se pierda la FE . Tanto en el Hombre como en Dios .
Por mi parte puedes citar todo lo que quieras, estimado Macias, ...yo le doy flor del aromo al que pasa. Sólo una opinión muy breve, sin querer arrogarme o pecar de soberbia. En La Iglesia pública y en la subvencionada no quiero un crucifijo pagado con mi dinero y no me importa lo que opine el mundo mundial. Que cada cual se pague sus templos, y sus crucifijos. La inmensa mayoría de las empresas privadas están subvencionadas. En Madrid, en la concertada, el estado paga los sueldos de los profesores y una cantidad proporcional al número de alumnos para cubrir las necesidades de material para el funcionamiento del centro, incluido crucifijos. Es una cantidad de dinero brutal. La que no respeta eres tú. Págate tus crucifijos. La fe solo sirve para que la gente se vuelva más hermetizada y no atienda a razones. Yo no disfruto discutiendo con personas que tienen poca idea de lo que hablan y que confunden sus privilegios con sus derechos. Si Dios existiera, (que lo dudo muchísimo), La Iglesia, lo pagaría muy caro.
Saludos.
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Págate tú la señera, el catalán, el vascuence, los sindicatos, la media luna, el puño y la rosa, la hoz y el martillo y hasta la gaviota. Que aquí por pagar, pagamos hasta a los partidos terroristas como eta-bildu. Y contra eso tú no protestas.
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¡ Que tristeza ! . Con todo lo que pareces saber ...
Mira dentro de ti para saber realmente si piensas eso que no has sido capaz de poder decir : " Si Dios existiera ...
Cuidado con eso de que : " cada cual se pague ... " que podemos entrar en terreno pantanoso y muy peligroso sobre todo para los adalides de la libertad y de la igualdad . No vaya a ser que se le caiga la careta a más de uno .
" La Fe mueve montañas " . Y sobre lo de confundir ; para que suceda , alguien tiene que querer y otros se tienen que dejar o confiar .
Tu mucha idea , sapiencia y claridad puede que te esté jugando una mala pasada y ahí esta a la vista de todos : " lo pagaría muy caro " ; " segar la hierba " ; ... ¡ cuanta paz y amor ! ; ¡ que libertad de pensamiento ! ...
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¿Y el lavado de cerebro separatista en las escuelas? ¿Por qué lo tenemos que pagar todos los españoles? ¿Y la educación para la ideología?
Pero para que no se me entienda mal este mensaje, yo voy más lejos: no es que esas cosas no tengamos por qué pagarlas los españoles, es que directamente, no deben ser.
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Creo que se está dando un efecto de mimetismo entre Macias Y Simple porque los dos empiezan a chochear y a hacerse bastante oscuros y surrealistas en sus escritos... Lo de Macias es casi psicotrópico, sus comentarios son como una bola de disco que lanza reflejos para todos lados y que si te quedas mirándola te pillas un colocón que lo flipas y Simple no hace más que derrapar en todo lo que dice...
No entiendo que una persona medianamente inteligente entienda que una respuesta aceptable a "que no se pague símbolos religiosos con dinero público" sea "pues págate tú (lo que sea)"...
Creo que al simple lo que le pasa es que se lee los comentarios de El Macias varias veces y se coloca y luego escribe las gilipolleces que escribe, no hay otra explicación...
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¡ Que tristeza ! . Con todo lo que pareces saber ...
Mira dentro de ti para saber realmente si piensas eso que no has sido capaz de poder decir : " Si Dios existiera ...
Cuidado con eso de que : " cada cual se pague ... " que podemos entrar en terreno pantanoso y muy peligroso sobre todo para los adalides de la libertad y de la igualdad . No vaya a ser que se le caiga la careta a más de uno .
" La Fe mueve montañas " . Y sobre lo de confundir ; para que suceda , alguien tiene que querer y otros se tienen que dejar o confiar .
Tu mucha idea , sapiencia y claridad puede que te esté jugando una mala pasada y ahí esta a la vista de todos : " lo pagaría muy caro " ; " segar la hierba " ; ... ¡ cuanta paz y amor ! ; ¡ que libertad de pensamiento ! ...
Sr. Macias, creo que he razonado y puesto en contexto desde el principio todo los términos. Malinterpretar de forma tan sutilmente, es un recurso muy flojo. Lo que afirmo con toda rotundidad es que no existe el menor dato objetivo que permita afirmar que Dios existe, y tratándose de algo pretendidamente trascendental, los que afirmen lo contrario, son los que deberían aportar la prueba que justifique una afirmación tan extraordinaria.
Dices disparates: Los Católicos no representan la libertad y la igualdad como tú afirmas, sino todo lo contrario. ¿ Acaso no has visto a Francia en pie de guerra contra el matrimonio Gay ? ¿ Quienes se han creído que son para poder decir quien puede quererse y quién no ? ¿ Quiénes puede vivir juntos, y quién no ? ¿ Quiénes pueden comprometerse el uno con el otro de por vida y quién no ? Son culpables de toneladas de sufrimiento. Tú en particular, no haces más que quedarte con la parte amable de la religión y cierras los ojos a su parte fea. Una parte tremenda, inmensa, asquerosa y omnipresente. La cruz simboliza todo eso. Creer en Dios durante siglos no fue algo opcional. Creer en Dios y sustentar económicamente a La Iglesia era una obligación y lo contrario era una herejía que se castigaba con la muerte y con el escarnio público. No soy nada ponderado con la homofobia, ni con el genocidio, ni con la pederastia, ni con la misoginia, ni con el oscurantismo, ni con la mentira, ni con la manipulación, ni con la avaricia desmedida de poder y riquezas. Todo eso representa La Iglesia católica. ¿ Por qué habría de ser condescendiente con ello ?
No podéis compensar nada de eso con vuestras buenas obras porque para hacer el bien no hace falta formar parte de ninguna secta ni causar tantísimo sufrimiento. Yo sí creo en médicos sin fronteras, por ejemplo. Ellos no toman una parte de los donativos para invertirlo en biblias, crucifijos, templos y otro tipo de proselitismo. Pongamos cada cosa en su sitio ( la escuela o el templo ). Saludos.
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¿ Sabes por qué se debe de tratar de ser condescendiente ? . Porque de esa manera se podrá ser condescendiente contigo - conmigo . Yo soy católico e Iglesia y reconociendo mi imperfección te puedo asegurar que tengo una parte buena y ¿ por qué no ? extraordinaria .
¿ Con que te quieres quedar ? ; con mis disparates o con mis sutilezas . Yo quiero quedarme con que aun sigas sin ser capaz de negar que DIOS existe y eso sí que es extraordinario .
Creer en DIOS siempre ha sido opcional y no solo lo ha sido , sino que siempre lo seguirá siendo . Una cosa es creer y otra decirlo o demostrarlo . Tú mismo has optado por no reconocerlo aunque sé que crees en EL tanto o más que yo .
Las buenas obras siempre compensaran mucho y a muchos las hagan quien las hagan y " difícilmente " harán malas obras tanto las buenas personas como los buenos cristianos ; ¿ o no? .
Veo a Francia en pié de guerra , veo matrimonios homosexuales y muchas , pero muchas , cosas .
Y como tú creo que las cosas tienen que estar en su sitio , pero entendiendo que los cambios se deben de hacer con mucho consenso y sobre todo sin engaños . Cuando se cambia tanto y sin resultados " claros " la gente se mosquea .
Hay que ser condescendiente sobre todo con aquellos que se lo merecen y la Iglesia actual tiene la misma culpa que tú o que yo . El rencor y la venganza sabemos todos lo que puede acarrear y por eso lo de dejar las cosas en su sitio puede llegar a ser el remedio menos malo .
Hablar y opinar es muy recomendable Blas - femar no tanto .
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Chavales, hay q evolucionar y adaptarse a la realidad social de cada momento. Por mi parte, apoyo la iniciativa q va a promover la Consejería de Educación del Gobierno Vasco. "Para adaptar la nomenclatura a la nueva realidad social hemor decidido cambiar la denominación de las "vacaciones de verano" por la de "vacaciones de ecuador", tomando como modelo el caso Asturiano, debido a la ausencia de esta estación en Euskadi" ha comentado la viceconsejera.
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Que no, fcalero15, que no. Que a mí el Macias no me cae mal, pero sólo que no lo entiendo. Me parece raro lo que dice. No es que esté de acuerdo ni que no lo esté, es que me parece muy raro todo lo que dice.
En cuanto a lo del “págate tú”, lo digo porque Blas defiende que el catalán sea obligatorio en las escuelas y esté subvencionado.
En resumen: que tiene doble vara de medir y es un jodido hipócrita.
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Que no, fcalero15, que no. Que a mí el Macias no me cae mal, pero sólo que no lo entiendo. Me parece raro lo que dice. No es que esté de acuerdo ni que no lo esté, es que me parece muy raro todo lo que dice.
En cuanto a lo del “págate tú”, lo digo porque Blas defiende que el catalán sea obligatorio en las escuelas y esté subvencionado.
En resumen: que tiene doble vara de medir y es un jodido hipócrita.
Será en las escuelas catalanas ¿no? y ¿qué tiene eso que ver con lo de la Navidad?...
No veo la hipocresía en defender que se subvencione la enseñanza del catalán y al mismo tiempo pedir que no se use dinero público para favorecer una confesión religiosa.
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¿ Sabes por qué se debe de tratar de ser condescendiente ? . Porque de esa manera se podrá ser condescendiente contigo - conmigo . Yo soy católico e Iglesia y reconociendo mi imperfección te puedo asegurar que tengo una parte buena y ¿ por qué no ? extraordinaria .
¿ Con que te quieres quedar ? ; con mis disparates o con mis sutilezas . Yo quiero quedarme con que aun sigas sin ser capaz de negar que DIOS existe y eso sí que es extraordinario .
Creer en DIOS siempre ha sido opcional y no solo lo ha sido , sino que siempre lo seguirá siendo . Una cosa es creer y otra decirlo o demostrarlo . Tú mismo has optado por no reconocerlo aunque sé que crees en EL tanto o más que yo .
Las buenas obras siempre compensaran mucho y a muchos las hagan quien las hagan y " difícilmente " harán malas obras tanto las buenas personas como los buenos cristianos ; ¿ o no? .
Veo a Francia en pié de guerra , veo matrimonios homosexuales y muchas , pero muchas , cosas .
Y como tú creo que las cosas tienen que estar en su sitio , pero entendiendo que los cambios se deben de hacer con mucho consenso y sobre todo sin engaños . Cuando se cambia tanto y sin resultados " claros " la gente se mosquea .
Hay que ser condescendiente sobre todo con aquellos que se lo merecen y la Iglesia actual tiene la misma culpa que tú o que yo . El rencor y la venganza sabemos todos lo que puede acarrear y por eso lo de dejar las cosas en su sitio puede llegar a ser el remedio menos malo .
Hablar y opinar es muy recomendable Blas - femar no tanto .
La religión, Sr. Macias, maneja conceptos absolutos y por lo tanto intratables desde un punto de vista racional y práctico. Lo peor es que la religión traslada la falta de racionalidad y la falta de criterios de practicidad a la política. En un mundo sin religion de por medio los derechos de unos se contraponen a los derechos de otros y se procura que prevalezca el interés general considerado como aquello que sea mejor desde un punto de vista social. En la religión no ocurre esto. Soy espino porque cualquier otra cosa no sería ético. Que tú me interpretes en clave de venganza, denota tu escasa empatía y tu escaso sentido de la justicia. La justicia no entiende de principios religiosos. No sois fieles a las escrituras sino a un rebaño conducido por una Iglesia corrompida hasta la médula. No hacéis otra cosa que juzgar a los que no creen en las estupideces indemostrables que vosotros creéis. Si al menos creyérais de verdad dejaríais ciertos temas en manos de vuestro Dios en lugar de dedicaros a combatir el laicismo insumiso. Os convierten en soldados beligerantes y os extraña que nos defendamos.
Lucas 6:37: No juzguéis, y no seréis juzgados: no condenéis, y no seréis condenados: perdonad, y seréis perdonados.
La biblia no entraña riesgo para una persona buena, educada en el amor a los demás y que la interpreta con arreglo a su propia conciencia. El riesgo viene de las normas que otros con una supuesta autoridad en materia de religión, imponen a los demás. La biblia pese a sus incongruencias no es mala en sí misma, como tampoco es mala cualquier otra obra de ficción, pero como elemento de manipulación en manos de los administradores de la fe es puro veneno. Salud.
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Bueno esto de creer en estupideces indemostrables, es muy relativo.
A mi me resulta tan dificil de creer que Dios creó el mundo en siete días, como creer en el Big Bang, donde segun dicen los científicos había un punto infinitesimal que nadie sabe quien lo puso ahí, ni por qué, ni de donde surgió, en el que se concentrase toda la masa del Universo y un buen día le dio por estallar y crearlo todo.
Igual de increíble e indemostrable. Ademas anda que no se han demostrado falsas teorías científicas a lo largo de la historia.
En cuanto a lo de que los religiosos son beligerantes permíteme que me ría, viniendo de ti. Ni que los laicos fueseis angelitos, sólo hay que leerte a tí en tus intervenciones en este hilo.
Tú si pudieses prohibías las religiones. Bueno, no, rectifico, prohibirías la religión católica, ya que una característica de los laicos rojillos españoles es que odian sólo el catolicismo y el judaísmo. Las demás no os molestan.
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Chavales, hay q evolucionar y adaptarse a la realidad social de cada momento. Por mi parte, apoyo la iniciativa q va a promover la Consejería de Educación del Gobierno Vasco. "Para adaptar la nomenclatura a la nueva realidad social hemor decidido cambiar la denominación de las "vacaciones de verano" por la de "vacaciones de ecuador", tomando como modelo el caso Asturiano, debido a la ausencia de esta estación en Euskadi" ha comentado la viceconsejera.
El titular no es del todo correcto, amigo Yandros, está algo manipulado por sectores católicos, según he comprobado en diversos medios católicos o asimilados. Pero, además, con el tema que se comenta... hay una cierta confusión en la Consejería de Asturias. En la CCAA de Asturias, una parte amplia de la comunidad educativa desea, desde hace años, que los paros vacacionales por trimestres en la enseñanza no universitaria se les denomine de forma civil y no religiosa: Por ejemplo, “vacaciones de invierno” y “vacaciones del segundo trimestre” o de “primavera y verano” ...etc. También en otros lugares de España se viene abogando por denominaciones similares. Hoy en la escuela CONVIVEN escolares y docentes de diversas religiones y convicciones (fenómeno creciente, junto al de la secularización), y quizá sería adecuado en beneficio de TODOS (también de las iglesias) .... en el futuro no supeditar las fiestas y/o vacaciones a denominaciones religiosas y más cuando la mayoría de las fiestas “cristianas” tienen un origen pagano o de civilizaciones anteriores al cristianismo..... La simbología y el boato, junto al “control de la educación”, el dinero y una interpretación moral restringida de los libros sagrados (generalmente sexista), para los cleros y los jefes de las diversas religiones, son mucho más importantes que la espiritualidad y la libertad de conciencia de las personas... y eso debería hacernos recapacitar de por qué es así. Un abrazo.
Bueno esto de creer en estupideces indemostrables, es muy relativo.
A mi me resulta tan dificil de creer que Dios creó el mundo en siete días, como creer en el Big Bang, donde segun dicen los científicos había un punto infinitesimal que nadie sabe quien lo puso ahí, ni por qué, ni de donde surgió, en el que se concentrase toda la masa del Universo y un buen día le dio por estallar y crearlo todo.
Igual de increíble e indemostrable. Ademas anda que no se han demostrado falsas teorías científicas a lo largo de la historia.
En cuanto a lo de que los religiosos son beligerantes permíteme que me ría, viniendo de ti. Ni que los laicos fueseis angelitos, sólo hay que leerte a tí en tus intervenciones en este hilo.
Tú si pudieses prohibías las religiones. Bueno, no, rectifico, prohibirías la religión católica, ya que una característica de los laicos rojillos españoles es que odian sólo el catolicismo y el judaísmo. Las demás no os molestan.
No tengo nada en contra de los musulmanes. Tampoco de católicos, protestantes, judíos o testigos de Geová etc. Otra cosa es la actitud de las corporaciones religiosas, de cualquier naturaleza, cuando estas tratan, en ocasiones por la fuerza, de ocupar el espacio del Estado, para imponer su moral particular e incluso su doctrina. El Estado ha de ser neutral. Personalmente, yo por lo que abogo, simplemente, es porque se cumpla la Constitución. Aconfesionalidad del estado y que cada cual crea lo que quiera, pero que la Iglesia católica o cualquier otra deje de intervenir tanto en asuntos que son de TODOS, también de los que no creemos en Dioses. Y eso incluye la educación: que en las escuelas se enseñen como hechos lo que son hechos. Y las opiniones (la opinión de que existe tal dios o tal otro), que se transmiten a los niños como lo que son: opiniones, creencias. Salud.
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Franco os necesita
Asturianos y españoles todos:
A cuantos sentís el santo amor a España, a los que en las filas del Foro de la Uned habéis hecho profesión de fe en el servicio de la Patria, a cuantos jurasteis defenderla de sus enemigos hasta perder la vida, la Nación os llama a su defensa. La Situación de España es cada día más crítica; la anarquía reina en la mayoría de los campos y pueblos; dudosas autoridades del desgobierno confabuladas con las ideas socialmasónicas presiden, manipulando cuando no fomentan, las revueltas , la injusticia; a tiro de deuda pública, imposición europea, subida criminal de impuestos sin que los poderes públicos impongan la paz y la justicia como Dios manda.
Los que creíamos nuestros herederos de una nueva España han resultado ser aún peores que nuestro derrotados enemigos. Sí españoles míos. Los cahorros amamantados y criados en nuestras insignes escuelas nacional católicas ahora se han envilecido con el veneno liberal y servil del dinero . Ahora caminan de juzgado en juzgado mientras a los niños Asturianos les prohiben la Navidad, la Semana Santa no les importa que se contaminen con ideas extrañas lejos de nuestro espíritu católico como esa fiesta del demonio llamada Haloween y el borrachín de Santa Claus.
No permitamos tamaña infamia y menos aún en sus tiernas mentes. Es nuestro deber como foreros nacional catolicistas, aunar nuestros esfuerzos y parar las hordas liberales que atentan nuestros más rancios valores Patrios
¡Viva España Viva el Movimiento y la Santa Iglesia Católica!¡Abajo el Papa Negro!
En Madrid.
Ya ves, decarmen, toda una llamada a la Yihad Católica, por la gracia de Dios. ¿ Intenta convocarnos Franco, Cristiano ejemplar, cual juventudes hitlerianas a una noche de los cristales rotos ? ¿ Han reactivado los Tribunales de la Santa Inquisición ? Cabalgáis.... ¿ hacia dónde ? Hace tiempo que habéis perdido el rumbo....desde que murió en la cama, el Criminalísimo Dictador.... pobres huérfanos. Un día antes de que nos largaras tan espléndida misiva, como Miembro de la muy franquista Acción Católica (más bien panfleto - lo que hoy rozoría el integrismo), me disponía a contestar una de tus esperpénticas amenazas en plan amable. Estaba escuchando la romántica Begin the Beguine en la extraordinaria orquesta de Cole Porter y pensé que a lo mejor tú, como yo, eres un (a) romántico (a), y te iba a proponer enviarte un CD con una buena colección del formidable compositor. Pero..., mi esposa que en otra habitación escuchaba “Toda una vida” de Machín, me propuso bailar y, claro, no iba a menospreciarla. Después, rebuscó entre mis CDs. bajados de Internet, y encontró la magnífica película “Cumbres Borrascosas” y nos extasiamos visionándola. Se me fue el santo al cielo. Ahora, después de vuestras amenazas contra los infieles, estoy asustado y ya no me atrevo a ofrecerte nada......
...........Tu te lo pierdes. Repito, por si no caíste de la burra. ¿ Es que en este desgraciado país no se ha avanzado ni una micra con esta manada de Bestias ? La historia del fatídico golpe militar y de la guerra civil es una CRUELDAD que no sirvió para nada: ANIQUILAR al contrario. Aquí estamos. A estas alturas del mundo, esas ideas, y expresiones fósiles, son anacrónicas que pertenecen a tiempos deleznables. A curarse en salud y buscar el conocimiento.