Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: federicomartin en 22 de Junio de 2013, 22:27:20 pm
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http://www.eljaya.com/index.php/noticias/mundo/4304-escasez-en-supermercados-sigue-golpeando-a-venezolanos (http://www.eljaya.com/index.php/noticias/mundo/4304-escasez-en-supermercados-sigue-golpeando-a-venezolanos)
Al final resulta que el chavismo sin Chávez ha quedado en nada
Esto para los que desde España apoyan a estos señores
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Con Cuba justifican la escasez de productos básicos echando la culpa al bloqueo de EEUU, no es el caso de Venezuela, mucho más rica que la isla en recursos naturales y sin embargo el resultado es el mismo. Me da a mí que va a ser producto de esas políticas que a los del gobierno de la junta de Andalucía les gusta tanto.
Aunque, bien pensado, posiblemente se trate de una conspiración internacional del sucio "kapital" que acapara el papel con fines especulativos... :D :D
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Venezuela tiene capacidad económica suficiente para estar a la altura de un emirato, si no está es por la incompetencia y corrupción absoluta de sus dirigentes.
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Escasez de democracia en el Estado español.
A ver si desde Venezuela nos piden ayuda y les trasladamos en modelo español: LAS ESTANTERIAS DE LOS SUPERMERCADOS LLENAS DE COMIDA PERO NO TENEMOS DINERO PARA HACER LA COMPRA.
La derecha cavernaria se opuso a que la Junta de Andalucia diese este verano a 50.000 niños de comer, pero bien voto a favor de que a sus señorias se les subvencionasen los gin tonics en la cafeteria del Congreso.
Pero me voy a unir a vuestro bando ya que veo a muchos diputados y algunos obispos con signos de desnutrición.
ESPAÑA MIRATE AL ESPEJO.
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Pues no, si de escasez democrática hablamos, en Venezuela también padecen de ello, no hay más que ver la "limpieza" de sus últimas elecciones, sin contar lo irregular del proceso de convocatoria vulnerando lo dispuesto en la misma constitución venezolana.
En España, aunque muchas familias pasan estrecheces, no estamos ni de lejos como en aquellos "paraísos" socialistas de allá del charco. Tenemos libertad, podemos votar en conciencia y sin presiones de grupos paramilitares o pro-gubernamentales, y hasta tenemos la suficiente demagogia como para exigir planes de ayuda a niños en riesgo de exclusión al tiempo que se derrocha dineros en incomprensibles ayudas al exterior o en regalar portátiles a esos mismos alumnos para que luego no sepan qué hacer con ellos.
Por cierto, lo de los gin tonics parece que era consenso de todos los partidos, no solo del PP:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/04/espana/1370340211.html
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Pues no, si de escasez democrática hablamos, en Venezuela también padecen de ello, no hay más que ver la "limpieza" de sus últimas elecciones, sin contar lo irregular del proceso de convocatoria vulnerando lo dispuesto en la misma constitución venezolana.
En España, aunque muchas familias pasan estrecheces, no estamos ni de lejos como en aquellos "paraísos" socialistas de allá del charco. Tenemos libertad, podemos votar en conciencia y sin presiones de grupos paramilitares o pro-gubernamentales, y hasta tenemos la suficiente demagogia como para exigir planes de ayuda a niños en riesgo de exclusión al tiempo que se derrocha dineros en incomprensibles ayudas al exterior o en regalar portátiles a esos mismos alumnos para que luego no sepan qué hacer con ellos.
Por cierto, lo de los gin tonics parece que era consenso de todos los partidos, no solo del PP:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/04/espana/1370340211.html
No, si no te discuto que los parlamentarios pacten ayudas para sus comidas, ni su consenso. Te discuto que sean capaces de subvencionar la suya y en cambio se opongan a que coman los mas vulnerables.
Porque seamos serios, cuántos diputados ves tu con sintomas de desnutrición?
Por otro lado decir que la comida si se les es subvencionada una parte pues mira... pero joder subvencionar la gin tonics parece de más.
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Aquí con esto de la comida hay mucho de demagogia y otro tanto de desconocimiento. Lo que se ha criticado en Andalucía de la medida es eso precisamente, su demagogia, máxime viniendo de un gobierno sustentado en un partido que lleva más de treinta años en el poder y que a pesar de la enorme inyección de fondos públicos que ha tenido la comunidad no han conseguido sacarnos de la cola de España y de Europa en todos los niveles.
A los Políticos de toda clase ya comenté en otro hilo que les dejaría un sueldo digno, pero uno solo, sin dietas, sin coche oficial y sin más prebendas que las que tiene cualquier currito, que a muchos funcionarios los destinan fuera de sus domicilios y no por ello les pagan dietas por desplazamiento o ayudas al alquiler, tampoco les subvencionan la comida, y de los gin tonics ni te cuento. No entiendo como aquellos otros "servidores públicos" (habría que decir mejor de lo público) tienen que tener estos privilegios con el pastón que se llevan al bolsillo cada mes, más aun viendo como está el panorama nacional.
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Aquí con esto de la comida hay mucho de demagogia y otro tanto de desconocimiento. Lo que se ha criticado en Andalucía de la medida es eso precisamente, su demagogia, máxime viniendo de un gobierno sustentado en un partido que lleva más de treinta años en el poder y que a pesar de la enorme inyección de fondos públicos que ha tenido la comunidad no han conseguido sacarnos de la cola de España y de Europa en todos los niveles.
A los Políticos de toda clase ya comenté en otro hilo que les dejaría un sueldo digno, pero uno solo, sin dietas, sin coche oficial y sin más prebendas que las que tiene cualquier currito, que a muchos funcionarios los destinan fuera de sus domicilios y no por ello les pagan dietas por desplazamiento o ayudas al alquiler, tampoco les subvencionan la comida, y de los gin tonics ni te cuento. No entiendo como aquellos otros "servidores públicos" (habría que decir mejor de lo público) tienen que tener estos privilegios con el pastón que se llevan al bolsillo cada mes, más aun viendo como está el panorama nacional.
Entonces si en Andalucia se pone en práctica aquello de dar a los niños comida, esta mal porque el gobierno que lo hace ha tenido una actuación dudosa durante años? Es eso lo que pretendes sostener? Para ti esta bien o mal?
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Escasez de democracia en el Estado español.
A ver si desde Venezuela nos piden ayuda y les trasladamos en modelo español: LAS ESTANTERIAS DE LOS SUPERMERCADOS LLENAS DE COMIDA PERO NO TENEMOS DINERO PARA HACER LA COMPRA.
La derecha cavernaria se opuso a que la Junta de Andalucia diese este verano a 50.000 niños de comer, pero bien voto a favor de que a sus señorias se les subvencionasen los gin tonics en la cafeteria del Congreso.
Pero me voy a unir a vuestro bando ya que veo a muchos diputados y algunos obispos con signos de desnutrición.
ESPAÑA MIRATE AL ESPEJO.
Tanta demagogia no hay por donde cogerla.
Nadie se ha opuesto, la "comida" consistía en un plátano y un biofrutas (muy adecuado)
Y eso de que la gente no tiene dinero para hacer la compra es mentira.
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Tanta demagogia no hay por donde cogerla.
Nadie se ha opuesto, la "comida" consistía en un plátano y un biofrutas (muy adecuado)
Y eso de que la gente no tiene dinero para hacer la compra es mentira.
Te voy a poner un medio cavernario que yo creo que escribe desde Atapuerca, para que así des credibilidad a lo que digo. La gente va a comedores sociales porque no tiene dinero para alimentos. Al final dice que los nuevos usuarios de estos buffetes son la CLASE MEDIA.
Para encontrar esto solo tuve que poner comedores sociales en google.
http://www.abc.es/20120308/local-madrid/abci-comedores-sociales-tope-201203080734.html
http://www.abcdesevilla.es/20120219/sevilla/sevi-crecen-ciento-usuarios-comedores-201202182304.html
http://www.abcdesevilla.es/20101226/andalucia/personas-acuden-diario-comedores-201012252210.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/18/solidaridad/1353238862.html
http://www.rtve.es/noticias/20120604/pobreza/532139.shtml
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Viendo acontecimientos pasados y como tienen pensado dejar la administración los ladrones estos ya podemos decir que:
YA HAY COSA MAS TONTA QUE UN OBRERO DE DERECHAS, UN FUNCIONARIO DE DERECHASS.
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Entonces si en Andalucia se pone en práctica aquello de dar a los niños comida, esta mal porque el gobierno que lo hace ha tenido una actuación dudosa durante años? Es eso lo que pretendes sostener? Para ti esta bien o mal?
Para mí es indecente que quienes han de proporcionar las condiciones adecuadas para que no haya niños con necesidad no cumplan con esa básica función, es así de sencillo. Lo otro es DEMAGOGIA pura y dura y un intento de culpar al gobierno central de la incapacidad propia en resolver problemas.
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Viendo acontecimientos pasados y como tienen pensado dejar la administración los ladrones estos ya podemos decir que:
YA HAY COSA MAS TONTA QUE UN OBRERO DE DERECHAS, UN FUNCIONARIO DE DERECHASS.
Yo diría que también hay algo más tonto que un funcionario de derechas, un progre acomodado, los hay muchos, con muy buena situación y viviendo muy bien a costa de otros. Pero eso sí, santificando acerca de lo justo y lo injusto y exigiendo que los demás hagan lo que ellos no predican con el ejemplo.
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Marini, si estuvieramos en Venezuela a lo mejor no decias lo mismo, donde cada vez se ve mas las mentiras del Chavismo
Pero aqui no creo que pase porque la izquierda expropiatoria y frentista no llegará al poder
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Pues no, si de escasez democrática hablamos, en Venezuela también padecen de ello, no hay más que ver la "limpieza" de sus últimas elecciones, sin contar lo irregular del proceso de convocatoria vulnerando lo dispuesto en la misma constitución venezolana.
En España, aunque muchas familias pasan estrecheces, no estamos ni de lejos como en aquellos "paraísos" socialistas de allá del charco. Tenemos libertad, podemos votar en conciencia y sin presiones de grupos paramilitares o pro-gubernamentales, y hasta tenemos la suficiente demagogia como para exigir planes de ayuda a niños en riesgo de exclusión al tiempo que se derrocha dineros en incomprensibles ayudas al exterior o en regalar portátiles a esos mismos alumnos para que luego no sepan qué hacer con ellos.
Por cierto, lo de los gin tonics parece que era consenso de todos los partidos, no solo del PP:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/04/espana/1370340211.html
Verás, la demagogia únicamente se combate con los fríos datos del Informe de UNICEF Bienestar infantil. Creo que tu confianza en este infausto gobierno es excesiva. Lo digo sin ánimo de demonizar que considero que son tipos de discursos equivocadísimos y que deberían estar ya muy superados después de la era Rajoy. La pobreza no es demagogia. Lo que escribo es la realidad del mundo, y si quiere, de España. Se lo ha dicho otra comentarista: ¿ Ha leído los informes de Cáritas ? Una de cada 4 personas en España es pobre. ¿ Le parece eso pasar estrecheces ? Es mucho más que eso.
Esa es la miseria de un sistema económico criminal, el capitalismo. En España hay 124.000 ricos, que concentran casi la mitad de la riqueza nacional, mientras que 10.000.000 de personas están sumergidas en la pobreza. El problema aquí no es Venezuela (lo cierto es, estemos en contra o a favor, que se trata de una democracia tal como la del resto de los países y Maduro cuenta con el apoyo mayoritario de los venezolanos), sino el infausto Gobierno.
Escasez de democracia en el Estado español.
A ver si desde Venezuela nos piden ayuda y les trasladamos en modelo español: LAS ESTANTERIAS DE LOS SUPERMERCADOS LLENAS DE COMIDA PERO NO TENEMOS DINERO PARA HACER LA COMPRA.
La derecha cavernaria se opuso a que la Junta de Andalucia diese este verano a 50.000 niños de comer, pero bien voto a favor de que a sus señorias se les subvencionasen los gin tonics en la cafeteria del Congreso.
Pero me voy a unir a vuestro bando ya que veo a muchos diputados y algunos obispos con signos de desnutrición.
ESPAÑA MIRATE AL ESPEJO.
Querida Marini: Muy bien expuesto y inobjetable aportación, amiga. Lo único “tercermundista” por aquí son las cabezas pensantes de ciertos “PPros.” (la especie protegida). El problema aquí es el PP que se está cargando el sistema. La ineficacia de la Gaviota que atufa, apesta, hiede. Sólo miraré con agrado a los Obispos el día que vea que se marchan del Vaticano y se vayan a vivir a chabolas. Un Abrazo.
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Verás, la demagogia únicamente se combate con los fríos datos del Informe de UNICEF Bienestar infantil. Creo que tu confianza en este infausto gobierno es excesiva. Lo digo sin ánimo de demonizar que considero que son tipos de discursos equivocadísimos y que deberían estar ya muy superados después de la era Rajoy. La pobreza no es demagogia. Lo que escribo es la realidad del mundo, y si quiere, de España. Se lo ha dicho otra comentarista: ¿ Ha leído los informes de Cáritas ? Una de cada 4 personas en España es pobre. ¿ Le parece eso pasar estrecheces ? Es mucho más que eso.
Esa es la miseria de un sistema económico criminal, el capitalismo. En España hay 124.000 ricos, que concentran casi la mitad de la riqueza nacional, mientras que 10.000.000 de personas están sumergidas en la pobreza. El problema aquí no es Venezuela (lo cierto es, estemos en contra o a favor, que se trata de una democracia tal como la del resto de los países y Maduro cuenta con el apoyo mayoritario de los venezolanos), sino el infausto Gobierno.
Demagogia es utilizar esa ayuda con fines distintos a los muy loables de aliviar la situación de quien no tiene apenas que llevarse a la boca. Una buena medida sería llevar a cabo políticas convenientes de generación de riqueza, pero no, aquí la izquierda prefiera repartir la que otros se han encargado de generar. Así es muy fácil ser socialista solidario y criticar a un sistema que, sin ser perfecto, la historia se ha encargado de demostrar que es infinitamente mejor que ese otro que proponen desde el chavismo o el castrismo. Los datos son los que son y además son objetivos.
Querida Marini: Muy bien expuesto y inobjetable aportación, amiga. Lo único “tercermundista” por aquí son las cabezas pensantes de ciertos “PPros.” (la especie protegida). El problema aquí es el PP que se está cargando el sistema. La ineficacia de la Gaviota que atufa, apesta, hiede. Sólo miraré con agrado a los Obispos el día que vea que se marchan del Vaticano y se vayan a vivir a chabolas. Un Abrazo.
El tiempo se encargará de desmontar esa argumentación, como ya se encargó de poner de manifiesto las "bondades" del sistema socialista.
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Te voy a poner un medio cavernario que yo creo que escribe desde Atapuerca, para que así des credibilidad a lo que digo. La gente va a comedores sociales porque no tiene dinero para alimentos. Al final dice que los nuevos usuarios de estos buffetes son la CLASE MEDIA.
Para encontrar esto solo tuve que poner comedores sociales en google.
http://www.abc.es/20120308/local-madrid/abci-comedores-sociales-tope-201203080734.html
http://www.abcdesevilla.es/20120219/sevilla/sevi-crecen-ciento-usuarios-comedores-201202182304.html
http://www.abcdesevilla.es/20101226/andalucia/personas-acuden-diario-comedores-201012252210.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/18/solidaridad/1353238862.html
http://www.rtve.es/noticias/20120604/pobreza/532139.shtml
1) Toda la información proviene de hechos ocurridos en Andalucía, comunidad gobernada por el PSOE desde hace 30 años
2) La medida de "alimentar" con plátano y zumo a los niños desfavorecidos fue rechazada por el PSOE cuando gobernaba en solitario, al unirse con IU tuvieron que hacerlo de forma obligatoria
3) Hablamos de pobreza en "el santuario del derroche autonómico" con la tasa de paro mas alta y el mayor caso de corrupción que se recuerda, donde están implicados incluso UGT y CCOO que recibieron ayudas ilícitas durante mas de 10 años.
4) Solo con los mas de 200.000 euros diarios que destina la Junta de Andalucía en ayuda exterior se podría erradicar cualquier tipo de situación desfavorable para los niños
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Demagogia es utilizar esa ayuda con fines distintos a los muy loables de aliviar la situación de quien no tiene apenas que llevarse a la boca. Una buena medida sería llevar a cabo políticas convenientes de generación de riqueza, pero no, aquí la izquierda prefiera repartir la que otros se han encargado de generar. Así es muy fácil ser socialista solidario y criticar a un sistema que, sin ser perfecto, la historia se ha encargado de demostrar que es infinitamente mejor que ese otro que proponen desde el chavismo o el castrismo. Los datos son los que son y además son objetivos.
El tiempo se encargará de desmontar esa argumentación, como ya se encargó de poner de manifiesto las "bondades" del sistema socialista.
Te voy a dejar cosas claras, tierno Juaniz. El castrismo es una dictadura que de socialista tiene nada más que el nombre, y lo mismo ocurre con el chavismo, pero la gente a votado a Chaves y a su sucesor. Pero ni el más perverso de los ejemplos de Estados pseudo socialistas que me propongas, invalida ni un ápice de la teoría marxista ni de su sistema. No ocurre lo mismo con el capitalismo, que es un sistema podrido y perverso. Lo que le puedo decir es que, a pesar de lo que hizo H. Chávez, él nunca lideró una verdadera revolución, porque en los más de diez años que llevo, no ha realizado verdaderas acciones para transformar Venezuela en un país Socialista. Venezuela actualmente es una economía capitalista donde el Estado interviene como Estado benefactor. Un caso similar, que yo suelo utilizar para comparar pues lo considero lo más cercano al proceso venezolano, es el del peronismo (1946-1955) en Argentina. Así, el chavismo se enmarca dentro de los populismos latinoamericanos, movimientos nacionalistas que utilizan ampliamente la demagogia y la intervención del Estado en la economía capitalista para ganarse el apoyo de las masas.
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No, si la teoría marxista se invalida por sí misma, no hacen falta ejemplos. Por eso se habla de socialismo utópico, porque esa teoría choca con la esencia misma del ser humano, y es que los genes tiran mucho y tienen su propia forma de ver la vida, por mucho que al amigo Carlos se le pusiera otra cosa.
El marxismo es lo que es, como ya dijo Churchill: "El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".
¡Ah!, y gracias por lo de tienno, me ha llegao mu jondo :D :D
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Pues el PSOE tiene que ser de derechas no hay más que ver a Botín, Ana Belén, Bardem (y el monte sinaí) etc... está claro.
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Me estremece la capacidad que teneis para salir en favor de la derechona popular a sabiendas de que son un gobierno extremamente corrupto. Si votais a la derecha por mi estupendo, pero de verdad os sentis tan identificados con los actos de este gobierno para salir en su defensa. De los que aqui sois votantes de la derecha, de verdad ninguno veis que es un gobierno corrupto. No sois capaces de afirmar que gano con un programa y aplico una totalmente contrario. No me digaos que todo un numero 1 de la oposicion rodeado de una legion de asesores y expertos np sabia el estadp es que estaba España.
Creeis que ganar las elecciones con un programa de tinte social y en el gobierno aplicar uno diferente e incluso contrario es legitimo?
Creeis que el Gobierno del PP esta ligado a todos los casos de corrupcion que se le imputan?
Que opinais de las comparecencias a traves de un plasma?
El Gobierno presiona a la justicia para obtener resultados mas favorables?
Se puede poner en duda la legitimidad del gobierno y su resultado electoral por no aplicar ni un solo punto de su programa electoral?
Beneficia el Gobierno a la infanta, es la justocia igual para todos?
Creeis que Blesa ha tenido trato de favor ?
Si Barcenas tira de la manta creeos que sería un prpblema para el PP?
8 preguntas, si alguien quiere responder que numere las respuestas.
Espero que si alguien responde lo haga desde la posicion mas neutral posible, aqui todos conocemos ideologias y seria facil descubrir respuestas que busquen cubrir ralidades. Pero a ver como argumentais.
Perdonar faltas o tildes escribo desde mvl.
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Se olvida que este hilo no trata del PP ni de la ruina que ha dejado el PSOE, trata sobre un gobernante que ha ganado unas elecciones amañadas y la ruina que sigue dejando a un país con recursos suficientes para que nadie tuviese que trabajar.
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Se olvida que este hilo no trata del PP ni de la ruina que ha dejado el PSOE, trata sobre un gobernante que ha ganado unas elecciones amañadas y la ruina que sigue dejando a un país con recursos suficientes para que nadie tuviese que trabajar.
Okis, lo paso ha un post nuevo.
Perdon.
PD: se dice que el sistema de voto de Venezuela es el más seguro del mundo.
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Me estremece la capacidad que teneis para salir en favor de la derechona popular a sabiendas de que son un gobierno extremamente corrupto. Si votais a la derecha por mi estupendo, pero de verdad os sentis tan identificados con los actos de este gobierno para salir en su defensa. De los que aqui sois votantes de la derecha, de verdad ninguno veis que es un gobierno corrupto. No sois capaces de afirmar que gano con un programa y aplico una totalmente contrario. No me digaos que todo un numero 1 de la oposicion rodeado de una legion de asesores y expertos np sabia el estadp es que estaba España.
Creeis que ganar las elecciones con un programa de tinte social y en el gobierno aplicar uno diferente e incluso contrario es legitimo?
Creeis que el Gobierno del PP esta ligado a todos los casos de corrupcion que se le imputan?
Que opinais de las comparecencias a traves de un plasma?
El Gobierno presiona a la justicia para obtener resultados mas favorables?
Se puede poner en duda la legitimidad del gobierno y su resultado electoral por no aplicar ni un solo punto de su programa electoral?
Beneficia el Gobierno a la infanta, es la justocia igual para todos?
Creeis que Blesa ha tenido trato de favor ?
Si Barcenas tira de la manta creeos que sería un prpblema para el PP?
8 preguntas, si alguien quiere responder que numere las respuestas.
Espero que si alguien responde lo haga desde la posicion mas neutral posible, aqui todos conocemos ideologias y seria facil descubrir respuestas que busquen cubrir ralidades. Pero a ver como argumentais.
Perdonar faltas o tildes escribo desde mvl.
Ni nos sentimos ni nos dejamos de sentir identificados con muchas de las cosas que este gobierno hace. Sí es cierto que en muchas cosas está haciendo lo contrario de lo que predicó en su momento, pero tampoco deja de ser cierto que aquellas promesas las hizo en un contexto de déficit que se creía correcto y más tarde se descubrió el pastel, de ahí vienen muchas de estas medidas.
Con eso creo que queda contestada la primera pregunta.
A la segunda otra vez lo mismo, no se trata de lo que creamos o no, sino lo que los tribunales digan en su momento, aquí hemos de tomar el mismo criterio que con otros sobre-sueldos y despilfarro de dinero público, presuntamente, en Andalucía. Ni más ni menos.
A mí la comparecencias en plasma ni me gustan ni disgustan (hoy me he levantado gallego, oiga) lo que verdaderamente me importa es que lo que se transmita sea cierto. Y no me quiero meter en más profundidades por aquello que reprocháis al momento del "y tú mas..."
Podría aplicarse, lo digo por la cuarta pregunta, pero habría de hacerse lo propio en todos y cada uno de los gobiernos, nacionales, autonómicos y de cualquier tipo que tengamos o hayamos tenido en España porque todos en mayor o menor medida incumplen lo que prometen. Pero esto es como un partido de fútbol, hasta que el árbitro no pita se pueden marcar goles, esperemos por tanto a que finalice la legislatura y entonces se podrá valorar en su justa medida la gestión.
¿Cómo que beneficia el Gobierno a la Infanta?, datos, para hacer esa pregunta hay que aportar datos y no meras suposiciones, aparte de que hay una investigación judicial en curso y allí se habrán de depurar responsabilidades de quien proceda.
Lo de Blesa poco a poco se irá clarificando, por lo pronto ha salido el libertad por decretarse la nulidad e las actuaciones y al Juez Elpidio se le ha negado el amparo solicitado por UNANIMIDAD de los miembros del CGPJ. Algo habrá en el asunto.
Por último, si Bárcenas tirara de la manta el principal problema sería para él , que se la tendría que llevar a cuestas. Sobre este asunto más de lo anterior, será la justicia la que determine responsabilidades y que cada palo aguante la vela que le toque.
Me he perdido en las enumeraciones, pero creo que se entiende.
Por cierto eso de que el voto de Venezuela es el más seguro del mundo es muy discutible. En las últimas elecciones no queda muy bien parada esa supuesta seguridad que digamos.
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Ni nos sentimos ni nos dejamos de sentir identificados con muchas de las cosas que este gobierno hace. Sí es cierto que en muchas cosas está haciendo lo contrario de lo que predicó en su momento, pero tampoco deja de ser cierto que aquellas promesas las hizo en un contexto de déficit que se creía correcto y más tarde se descubrió el pastel, de ahí vienen muchas de estas medidas.
Con eso creo que queda contestada la primera pregunta.
A la segunda otra vez lo mismo, no se trata de lo que creamos o no, sino lo que los tribunales digan en su momento, aquí hemos de tomar el mismo criterio que con otros sobre-sueldos y despilfarro de dinero público, presuntamente, en Andalucía. Ni más ni menos.
A mí la comparecencias en plasma ni me gustan ni disgustan (hoy me he levantado gallego, oiga) lo que verdaderamente me importa es que lo que se transmita sea cierto. Y no me quiero meter en más profundidades por aquello que reprocháis al momento del "y tú mas..."
Podría aplicarse, lo digo por la cuarta pregunta, pero habría de hacerse lo propio en todos y cada uno de los gobiernos, nacionales, autonómicos y de cualquier tipo que tengamos o hayamos tenido en España porque todos en mayor o menor medida incumplen lo que prometen. Pero esto es como un partido de fútbol, hasta que el árbitro no pita se pueden marcar goles, esperemos por tanto a que finalice la legislatura y entonces se podrá valorar en su justa medida la gestión.
¿Cómo que beneficia el Gobierno a la Infanta?, datos, para hacer esa pregunta hay que aportar datos y no meras suposiciones, aparte de que hay una investigación judicial en curso y allí se habrán de depurar responsabilidades de quien proceda.
Lo de Blesa poco a poco se irá clarificando, por lo pronto ha salido el libertad por decretarse la nulidad e las actuaciones y al Juez Elpidio se le ha negado el amparo solicitado por UNANIMIDAD de los miembros del CGPJ. Algo habrá en el asunto.
Por último, si Bárcenas tirara de la manta el principal problema sería para él , que se la tendría que llevar a cuestas. Sobre este asunto más de lo anterior, será la justicia la que determine responsabilidades y que cada palo aguante la vela que le toque.
Me he perdido en las enumeraciones, pero creo que se entiende.
Por cierto eso de que el voto de Venezuela es el más seguro del mundo es muy discutible. En las últimas elecciones no queda muy bien parada esa supuesta seguridad que digamos.
GRACIAS POR TU OPINION.
Abrí otro post debido al reproche que me hicieron y añadí alguna pregunta.
Diversos organismos internacionales opinan que si no es el más seguro si que es muy seguro. Creo que no sabremos la verdad de ese fraude, tampoco de en caso de que lo hubiera el alcance del mismo.
SALUDOS
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Okis, lo paso ha un post nuevo.
Perdon.
PD: se dice que el sistema de voto de Venezuela es el más seguro del mundo.
Me parece buena idea que lo hayas pasado a otro hilo. Es innegable que hasta otros presidentes hayan puesto en duda la elección de maduro y se hable de que incluso gente fallecida ha votado.
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http://www.anticapitalistas.org/spip.php?article28449 (http://www.anticapitalistas.org/spip.php?article28449)
Pues parece que un partido más cercano a IU como es Izquierda Anticapitalista no está de acuerdo al 100% con el chavismo
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No, si la teoría marxista se invalida por sí misma, no hacen falta ejemplos. Por eso se habla de socialismo utópico, porque esa teoría choca con la esencia misma del ser humano, y es que los genes tiran mucho y tienen su propia forma de ver la vida, por mucho que al amigo Carlos se le pusiera otra cosa.
El marxismo es lo que es, como ya dijo Churchill: "El socialismo, es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia, la predica a la envidia. Su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria ".
¡Ah!, y gracias por lo de tienno, me ha llegao mu jondo :D :D
Si te llamo “tierno” es porque eres demasiado ingenuo. Churchill no era conocido por su alto grado de intelectualidad. Más bien lo contrario. En cuanto a que él haya dicho eso, no le da solvencia alguna. Es una simplicidad, y además falsa. En Andalucía no hay ningún régimen socialista, solo un partido, el Psoe, que gobierna la Autonomía desde su inicio. ¿ Qué hay corrupción ?, por supuesto, pero te recuerdo tierno Juaniz, que es ya la única gobernada por el partido socialista. Durante muchos años, el Psoe gobernó la Autonomía de Extremadura, y que yo sepa, allí no ha saltado ningún escándalo de corrupción. En el resto de Autonomías de España, gobierna la derecha, y salvo excepciones, están de corrupción y de deuda hasta las trancas. Las Autonomías más endeudadas de España, son las gobernadas por la derecha y esto es un hecho sin excepciones.
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¡Ay Blas, Blas!, Churchil fue un papanatas, claro, es más "intelestuá" Sánchez Gordillo, ¡ande va a parar!, y Valderas, ¡qué decir de Valderas!
Que sí, que pa ti la perra gorda, que eso que se conoce como comunismo es lo mejor del mundo mundial, no hay más que darse una vuelta por cualquiera de los países del bloque comunista y ver cómo han quedado tras la caída de este régimen para advertirlo, y si quieres rizar el rizo no tiene más que ir a Cuba o Corea del Norte, paraísos de abundancia, libertad y progreso.
Sobre las corruptelas de PP versus PSOE, nada mejor que tirar de hemeroteca, están ahí los datos para contrastarlos, te doy pistas: Castilla la Mancha, Baleares... por cierto Andalucía está a la cabeza, aunque no lo está en cuanto a endeudamiento, fíjate, aquí la palma se la lleva Castilla la Mancha, ¿también gobernada siempre por el PP acaso?, y además entre las cuatro primeras solo una lo ha sido desde casi siempre por este último partido.
Que sí, que soy tienno, po zi tú lo dices.. 8) 8) puede ser, pero no soy idiota y tengo suficiente criterio como para no dejarme engañar.
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Como justificante para la corrupción en el PP solo se les ha ocurrido decir que en el PSOE también la hay.
A C O J O N A N T E.
Creo que la suerte del PP en un futuro estará en que no le defendais algunos.
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A ver marini, que te lías, nadie justifica la corrupción propia con la del contrario, pone de manifiesto un hecho para desmontar argumentos falaces. En TODAS las comunidades hay corrupción, creo que lo he dejado claro, lo que no se puede afirmar es que esa corrupción sea MASIVA las gobernadas por el PP falseando datos.
Pero es que aunque ese argumento se utilizase no significaría justificar la corrupción, sino poner de manifiesto que no se puede exigir a los demás lo que uno no predica con el ejemplo.
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Tierno Juaniz, el PSOE y el PP son las dos caras de la moneda del bipartidismo, pero no son lo mismo, porque no es lo mismo la cara que la cruz. El Psoe tuvo su experiencia con la financiación irregular del partido y fueron condenados por ello, y creo que aprendieron. En Andalusía hay una trama corrupta que está siendo investigada y que probablemente en la punta del iceberg de la corrupción en esa comunidad. En Castilla La Macha 3/4 de lo mismo, aunque allí, me da la impresión de que solo hay despilfarro. En cuanto al PP te diré que lo de ese partido parece ser una presunta trama corrupta para la financiación irregular del partido y además, con enriquecimiento ilícito de los responsables.
¿ La diferencia ?, que en Andalucía hay gente en la cárcel con elevadas fianzas, y en el PP, individuos como, por ejemplo, Bárcenas todavía no ha sido imputados por motivo alguno y sigue moviendo su dinero de un lado a otro.
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Veamos, ¿insinúas acaso que Bárcenas está libre cual pajarito porque es del PP?
Hombre, Pepiño Blanco también está imputado y no está en la cárcel, ¿es también injusto?
Que sí, que mu tienno y lo que quieras, pero no me creo la primera milonga que me cuentan.
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Como justificante para la corrupción en el PP solo se les ha ocurrido decir que en el PSOE también la hay.
A C O J O N A N T E.
Creo que la suerte del PP en un futuro estará en que no le defendais algunos.
A ti para no ser del PSOE como siempre vas presumiendo, jamás te he visto criticar la corrupción socialista. Me gustaría que alguna vez dijeses por ejemplo que te escandaliza el caso de los ERES de Andalucía.
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Pues si que me parece otra del oeste, por la magnitud del caso veo muy raro que Griñan no estuviera enterado de todo La jueza Alaya me parece una tía bastante competente, a ver si no deja títere con cabeza. Todo aquel que se haya lucrado a costa del público que se pudra en prisión. Los sindicatos estan también de caca hasta el cuello, sus dirigentes nacionales son don vampiros que deberían de haber dimitido ya.
Mi opinión sobre el PSOE es que es un partido dirigido por un dinosaurio que la única oposición que ha sido capaz de hacer es a sus votantes.
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Como justificante para la corrupción en el PP solo se les ha ocurrido decir que en el PSOE también la hay.
A C O J O N A N T E.
Creo que la suerte del PP en un futuro estará en que no le defendais algunos.
Lo acojonante es que el PSOE tenga la poca vergüenza de decir que los parados son del pp y se laven las manos por los 7 millones que han dejado. También me parece acojonante que el peor presidente de la democracia se haya comprado una casa de doce habitaciones mientras sus ciudadanos, a los que ha dejado en la ruina, pasan dificultades por su culpa.
Pero lo mas acojonante es que la única comunidad autónoma que ha podido retener el PSOE con apoyo de IU sea la comunidad con mas paro, mas abandono escolar, mas ruina, mas "ninis" y que eso es lo que quieran expandir a España
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Dangoro si algún día algunos de los dirigentes de IU se mancha de la forma que están manchados los del PP que se olvide de mi voto. Porque como voy a ser tan imbécil de votar a alguien que me roba.
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Lo acojonante es que el PSOE tenga la poca vergüenza de decir que los parados son del pp y se laven las manos por los 7 millones que han dejado. También me parece acojonante que el peor presidente de la democracia se haya comprado una casa de doce habitaciones mientras sus ciudadanos, a los que ha dejado en la ruina, pasan dificultades por su culpa.
Pero lo mas acojonante es que la única comunidad autónoma que ha podido retener el PSOE con apoyo de IU sea la comunidad con mas paro, mas abandono escolar, mas ruina, mas "ninis" y que eso es lo que quieran expandir a España
el bipartidismo es el gran problema de España. No nos vamos a librar de el jamás. La situación de hoy día es el resultado del saqueo durante 30 años del PPSOE.
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UUH Eres capaz de eso y de mucho más.
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UUH Eres capaz de eso y de mucho más.
Buenos días Otegui.
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Algunos creéis que os pido el voto para una determinada formación y no es así, solo digo que si votáis por lo menos ir leidos a votar. Os habéis cerrado un dos partidos sabiendo lo que sabéis.
El otro día hablaba con alguien de Equo y le decía que me parecía gente super sensata y que podrían ser candidatos a mi voto, lo que escuche me exploto en los oidos:
- no puedo votar a esa gente porque está en contra de los toros.
Pero vamos a ver, un tío en paro y sin estudios me dice que le preocupan las corridas de toros.
O escuchar la queja de que una ecuatoriana acuda con su hijo al medico, incluso que le operen. Pero en cambio teda igual que Botin te mangue todos los días cantidades alarmantes de dinero.
Llamas a los parados gandules por darles 600€ al mes y llamas al Rey campechano y le das 6 millones al año por rascarse las pelotas a tu salud.
Quitas profesores de lengua o matemáticas y en un Estado laico mantienes el 100% de profesores de religión en las escuelas para que te digan que el mar se abre en dos el agua se convierte en vino.
Bajas las pensiones porque no son sostenibles pero 11.000 millones de euros van destinados a la iglesia para que destine un 2% a Caritas y del resto no deba de decir en que lo gasta. Joder 11.000.000.000 de €.
Cosas asi son las que votáis tanto "socialistas" como populares.
Estar en contra de eso cuando nos morimos de hambre es ser un comunista? Para saber eso que pongo no hay que tener una etiqueta politica definida, solo un poco de sentido común.
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El rey es super caro si, la republica más
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El rey es super caro si, la republica más
Ponme numeros que sostengan esto.
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Ponme numeros que sostengan esto.
http://www.antena3.com/noticias/espana/que-mas-barato-mantener-monarquia-republica_2011122800082.html
http://www.casareal.es/ES/OrganizacionPresupuesto/PresupuestosAnuales/Paginas/organizacion-y-presupuesto_presupuestos.aspx
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http://www.antena3.com/noticias/espana/que-mas-barato-mantener-monarquia-republica_2011122800082.html
http://www.casareal.es/ES/OrganizacionPresupuesto/PresupuestosAnuales/Paginas/organizacion-y-presupuesto_presupuestos.aspx
Ala marini no querias datos pues ahi Juaniz muy amablemente te los ha puesto
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Ala marini no querias datos pues ahi Juaniz muy amablemente te los ha puesto
Bueno pues aquí os dejo otros datos que dicen que la monarquía y todo su entramado gasta la insignificante cifra de:
561.654.350 euros.
Datos recogidos durante muchos años por el Coronel Amadeo Martínez Ingles.
http://www.loquesomos.org/index.php/es/autores/91-amadeo-martinez-ingles-/1771-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola
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Bueno pues aquí os dejo otros datos que dicen que la monarquía y todo su entramado gasta la insignificante cifra de:
561.654.350 euros.
Datos recogidos durante muchos años por el Coronel Amadeo Martínez Ingles.
http://www.loquesomos.org/index.php/es/autores/91-amadeo-martinez-ingles-/1771-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola
¿Y presupones que esos gastos no se darían por igual con un presidente de república?
Aparte que muchas de esas supuestas partidas corresponden a varios ejercicios. Hasta para manipular hay que saber hacerlo.
Si queremos ahorrar empecemos por la supresión de las derrochadoras autonomías y con ellas toda su cohorte de políticos arrimados al cargo.
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Mi hermano tiene un exiliado político del chavismo en su casa. Lo que cuenta es francamente desolador. Le conozco desde hace 11 años y por aquellos entonces, tenía 6 empleados en su casa. (Personal de servicio, jardinero, guarda, etc.). Hoy no tiene a nadie. La cuestión es que los grandes oligarcas siguen estando ahí. Han aparecido otros nacidos del chavismo. Las clases medias (como es el caso) han desaparicido. La madre de este chico es abogada y el padre profesor universitario y lo mejor es que siguen como tal, pero el dinero ya no llega para nada. Miento. Para gasolina.
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¿Y presupones que esos gastos no se darían por igual con un presidente de república?
Aparte que muchas de esas supuestas partidas corresponden a varios ejercicios. Hasta para manipular hay que saber hacerlo.
Si queremos ahorrar empecemos por la supresión de las derrochadoras autonomías y con ellas toda su cohorte de políticos arrimados al cargo.
jajajaja, me dices que un presidente de una república gastara millones en un parque movil con 72 coches, necesitara del mantenimiento de sus palacios, se le harán desfiles militares para que se deleite la vista... Eso cuéntaselo a otro.
Me parece que te he dado un poquito en la boca, aún espero que me pongas números detallados de lo que cuestan los ejercicios de esos presidentes de república.
Si hablamos de la casa real a que viene ese cambio de tema, no tienes mas argumetos. Bueno a ver si entre tú y federicomartin sois capaces de poner algo.
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Los supermercados en el país con mayores recursos naturales del mundo están vacíos y la gente ni papel higiénico puede comprar.
Maduro va a terminar haciendo bueno a Hugo Chavez.
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jajajaja, me dices que un presidente de una república gastara millones en un parque movil con 72 coches, necesitara del mantenimiento de sus palacios, se le harán desfiles militares para que se deleite la vista... Eso cuéntaselo a otro.
Me parece que te he dado un poquito en la boca, aún espero que me pongas números detallados de lo que cuestan los ejercicios de esos presidentes de república.
Si hablamos de la casa real a que viene ese cambio de tema, no tienes mas argumetos. Bueno a ver si entre tú y federicomartin sois capaces de poner algo.
¿A mí?, pues no tendrías que refinar tú ni ná el arte de la manipulación para darme en la boca.
De los datos que has puesto ya te dije que muchas partidas corresponden a varios ejercicios, y fíjate si habría que mantener la residencia oficial de un presidente de la república, palacio o no, que aquí, en nuestras taifas, los taiferos se las gastan también en sus residencias oficiales, y de coches ni te cuento. Ojo, y eso solo en una taifa, multipliquemos por 17.
http://www.elconfidencial.com/espana/grinan-austeridad-palacio-lamparas-carrara-20100507.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/31/andalucia/1364725992.html
El que se ha quedado sin argumentos eres tú, que a la vista de los datos oficiales no te queda más remedio que acudir a opiniones de un particular, particularmente molesto con la monarquía por cierto, y que no dejan de ser eso, opiniones subjetivas sin contraste con lo que podría costar el mantenimiento de un presidente de la república con datos objetivos.
Del enlace que te he puesto ni hablas, te molesta la verdad por lo que se ve.
Más datos:
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html
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Me estremece la capacidad que teneis para salir en favor de la derechona popular a sabiendas de que son un gobierno extremamente corrupto. Si votais a la derecha por mi estupendo, pero de verdad os sentis tan identificados con los actos de este gobierno para salir en su defensa. De los que aqui sois votantes de la derecha, de verdad ninguno veis que es un gobierno corrupto. No sois capaces de afirmar que gano con un programa y aplico una totalmente contrario. No me digaos que todo un numero 1 de la oposicion rodeado de una legion de asesores y expertos np sabia el estadp es que estaba España.
Creeis que ganar las elecciones con un programa de tinte social y en el gobierno aplicar uno diferente e incluso contrario es legitimo?
Creeis que el Gobierno del PP esta ligado a todos los casos de corrupcion que se le imputan?
Que opinais de las comparecencias a traves de un plasma?
El Gobierno presiona a la justicia para obtener resultados mas favorables?
Se puede poner en duda la legitimidad del gobierno y su resultado electoral por no aplicar ni un solo punto de su programa electoral?
Beneficia el Gobierno a la infanta, es la justocia igual para todos?
Creeis que Blesa ha tenido trato de favor ?
Si Barcenas tira de la manta creeos que sería un prpblema para el PP?
8 preguntas, si alguien quiere responder que numere las respuestas.
Espero que si alguien responde lo haga desde la posicion mas neutral posible, aqui todos conocemos ideologias y seria facil descubrir respuestas que busquen cubrir ralidades. Pero a ver como argumentais.
Perdonar faltas o tildes escribo desde mvl.
1. Por supuesto que no es legítimo, es engañar. Desgraciadamente los programas no son contratos ni ley. Pueden o no incumplirlos y solo las urnas decidirán las consecuencias de su incumplimiento.
2.Pues como el PSOE a los suyos, casi seguro. ¿por qué? porque hay que estar muy seguro para interponer una demanda. Algunos saldrán impunes y otros inocentes quedarán manchados, no distinguiremos pero es así. Si se consigue que vayan la mayoría de los que han hecho fechorías nos podemos dar un canto en los dientes.
3.Lamentable.
4.Por supuesto, como siempre. Y esto no va a cambiar y más si empiezan a instruir los casos penales los fiscales.
5.Moralmente sí pero en la práctica no. Ya lo pagarán en las urnas.
6.La justicia no es igual para todos, eso está más claro que el agua. ¿Si el gobierno beneficia a la Infanta?, bueno, perjudicarla precisamente no.
7.Sin duda. Y seguirá teniendo.
8.Por eso están tan nerviosos.
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¿A mí?, pues no tendrías que refinar tú ni ná el arte de la manipulación para darme en la boca.
De los datos que has puesto ya te dije que muchas partidas corresponden a varios ejercicios, y fíjate si habría que mantener la residencia oficial de un presidente de la república, palacio o no, que aquí, en nuestras taifas, los taiferos se las gastan también en sus residencias oficiales, y de coches ni te cuento. Ojo, y eso solo en una taifa, multipliquemos por 17.
http://www.elconfidencial.com/espana/grinan-austeridad-palacio-lamparas-carrara-20100507.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/03/31/andalucia/1364725992.html
El que se ha quedado sin argumentos eres tú, que a la vista de los datos oficiales no te queda más remedio que acudir a opiniones de un particular, particularmente molesto con la monarquía por cierto, y que no dejan de ser eso, opiniones subjetivas sin contraste con lo que podría costar el mantenimiento de un presidente de la república con datos objetivos.
Del enlace que te he puesto ni hablas, te molesta la verdad por lo que se ve.
Más datos:
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/securitasjun13/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html
Para poner esto ya me podrías haber hecho unas rimas en forma de rap, por lo menos te habría quedado bonito. Por lo demás, basura sin sentido. De pena.
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Para poner esto ya me podrías haber hecho unas rimas en forma de rap, por lo menos te habría quedado bonito. Por lo demás, basura sin sentido. De pena.
¿Qué pasa marini, te molesta quedar en evidencia cuando te quedas sin argumentos?
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¿Qué pasa marini, te molesta quedar en evidencia cuando te quedas sin argumentos?
A ver, pedí opinión sobre mantener instituciones que son medievales como la monarquía o la iglesia, te he puesto números sobre lo que nos cuesta todo el gasto de la parafernalia de la monarquía. Está muy claro, la Casa Real y todo su entramado nos cuesta mas de 500 MM€. Ahora bien, te pido que me pongas números de lo que valen esas repúblicas. Te pido por favor que me pongas el gasto total de esos jefes de república como yo te he puesto los de la Casa Real. Insisto, POR FAVOR, ME PUEDES REBATIR LO NUMEROS QUE TE HE PUESTO?
Las autonomías las has sacado tú no yo, aún no he dicho si estoy a favor o en contra.
Nuestra duda anda sobre monarquía/iglesia vs. república.
Si lo deseas luego hablamos de las autonomías.
Ahora quiero que me pongas números sobre esas repúblicas que me citas.
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A ver, pedí opinión sobre mantener instituciones que son medievales como la monarquía o la iglesia, te he puesto números sobre lo que nos cuesta todo el gasto de la parafernalia de la monarquía. Está muy claro, la Casa Real y todo su entramado nos cuesta mas de 500 MM€. Ahora bien, te pido que me pongas números de lo que valen esas repúblicas. Te pido por favor que me pongas el gasto total de esos jefes de república como yo te he puesto los de la Casa Real. Insisto, POR FAVOR, ME PUEDES REBATIR LO NUMEROS QUE TE HE PUESTO?
Las autonomías las has sacado tú no yo, aún no he dicho si estoy a favor o en contra.
Nuestra duda anda sobre monarquía/iglesia vs. república.
Si lo deseas luego hablamos de las autonomías.
Ahora quiero que me pongas números sobre esas repúblicas que me citas.
Lo único que está claro es que MIENTES con los datos de gasto de la casa real MANIPULANDO CIFRAS descaradamente y todo ello en un pretendido intento de no quedar en evidencia. Das por supuesto que determinados gastos no se darían con el presidente de una república como son los de alojamiento, representación, viajes y seguridad entre otros y sigues sumando partidas porque a ti se te ocurre que debe ser así. Tus datos se rebaten por sí solos.
En los enlaces que he puesto se habla de presupuestos sin contar esas partidas por la sencilla razón de que se dan en TODAS las jefaturas de estado, con independencia de su origen. Si no quieres o no puedes comprender eso es tu problema.
http://www.teinteresa.es/espana/Rey-sale-barato-Presidente-Republica_0_610140579.html
http://elpais.com/diario/2007/12/30/domingo/1198990355_850215.html
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Lo único que está claro es que MIENTES con los datos de gasto de la casa real MANIPULANDO CIFRAS descaradamente y todo ello en un pretendido intento de no quedar en evidencia. Das por supuesto que determinados gastos no se darían con el presidente de una república como son los de alojamiento, representación, viajes y seguridad entre otros y sigues sumando partidas porque a ti se te ocurre que debe ser así. Tus datos se rebaten por sí solos.
En los enlaces que he puesto se habla de presupuestos sin contar esas partidas por la sencilla razón de que se dan en TODAS las jefaturas de estado, con independencia de su origen. Si no quieres o no puedes comprender eso es tu problema.
http://www.teinteresa.es/espana/Rey-sale-barato-Presidente-Republica_0_610140579.html
http://elpais.com/diario/2007/12/30/domingo/1198990355_850215.html
Pero como me puedes decir que yo miento manipulando cifras, pero si son datos que están ahí. Son los numeros de la Casa Real, son numeros de actos a los que asiste el Rey, datos de su parque móvil, de Mantenimiento de palacios reales, de gastos de representación. Sueldos de la Casa Real. No puedes ignorar que eso esta ligado a la monarquía.
Nos quieres hacer ver que a un Presidente de república se le harían maniobras militares para deleite suyo, o que tendría una guardia real a su disposición, o que tendríamos que pagar a su familia un sueldo, o que tendría un parque movil propio de 72 autos, que habría que cuidarle ectareas y ectareas de jardines de sus palacios, o llenarle al deposito a su yate por valor de 26.000 euros... Todo esto no puedes decir que lo tiene un presidente de república.
Esos gastos que pongo puedes afirmar que no son ciertos y que no existen? Me puedes decir que otro jefe de republicatiene un parque movil con 72 coches propios, o un sueldo de por vida para su familia, o que no se le pueda enjuiciar como al resto de mortales.
De verdad me dices que son gastos manipulados o que son mentira?
Estan ahí, y el Gobierno no los pública como tales porque son escandalosos. Pero ahí estan para verlos, y si, son gastos asociados a la monarquía.
Decir que son mentira es mirar para otro lado y negar lo evidente.
-
Por ajustarme al titulo del hilo . ¿ En Venezuela hay monarquía ? . Y en los supermercados ¿ hay abundancia de alimentos ? .
A ver si se nota que esto es un foro de derecho y respetamos más La CONSTITUCIÓN ( Constimunión ) .
La Monarquía la tendrá que abolir el Pueblo y no cuatro salvapatrias que acertarían exigiendo el control , la austeridad , la legalidad y la imagen de la institución en vez de soliviantar y tratar de alterar los ordenes establecidos con rumores y predisposiciones insidiosas y malévolas .
Lo que haya que hacer y que el PUEBLO quiera según su NORMA pues adelante con ello .
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A ver soñores que aquí alguno me dice que estos gastos se darían en un Presidente de Republica, alguien le puede decir que eso es una locura, es que yo ya no se como hacerle entrar en razon.
GASTOS DE LA CASA REAL ESPAÑOLA (Datos en euros)
1. ASIGNACIÓN DIRECTA EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO ........................................... 8.434.280
2. MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA.
2a. Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado. Gastos de personal (1) ....................... 6.203.070
2b. y actos del Estado Servicios a la Corona.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: ... 10.015.400
Media 5 últimos años: ... 15.500.000
2c. Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real ....................... 34.217.000
2d. Mantenimiento de otros bienes
En usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de recreo...
No oficial. Estimado 5 últimos años ... 41.000.000
3. MINISTERIO DE DEFENSA.
3a. Regimiento de la Guardia Real
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento
Media 5 últimos años ... 80.000.000
3b. Cuarto Militar
Media 5 últimos años... 45.000.000
3c. 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s)
Media de horas de vuelo 5 últimos años: ... 3.500
Porcentaje Casa real: 70%
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística, viajes.
Media 10 últimos años ... 110.800.000
3d. Gastos de seguridad y despliegue eventos.
Desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real... (Interviene el Jefe del Estado
Media 8 últimos años (2) ... 56.000.000
4. MINISTERIO DEL INTERIOR.
Seguridad Casa Real y entorno
4a. Seguridad a cargo de la Guardia Civil
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos...
Media 8 últimos años (3) ... 42.500.000
4b. Seguridad a cargo de la Policía Nacional
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias. Cierre de espacios sensibles, eventos ................................... 46.000.000
5. MINISTERIO DE HACIENDA.
Parque Móvil del Estado
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística (5) ........................................................... ................ 28.000.000
6. MINISTERIO DE EXTERIORES.
Viajes oficiales presupuestados
Media real últimos 8 años (20 viajes) ... 10.000.000
7. OTROS MINISTERIOS.
Gastos de personal Casa Real: 372 trabajadores ........................................................... ................................ 22.500.000
8. GASTOS RESERVADOS DEL ESTADO
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior
y CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales,
regalos, encuentros particulares del monarca...etc.)
En una cuantía media total estimada de ... 15.500.000
TOTAL GASTOS ANUALES CASA REAL ... 561.654.350
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Pero como me puedes decir que yo miento manipulando cifras, pero si son datos que están ahí. Son los numeros de la Casa Real, son numeros de actos a los que asiste el Rey, datos de su parque móvil, de Mantenimiento de palacios reales, de gastos de representación. Sueldos de la Casa Real. No puedes ignorar que eso esta ligado a la monarquía.
Nos quieres hacer ver que a un Presidente de república se le harían maniobras militares para deleite suyo, o que tendría una guardia real a su disposición, o que tendríamos que pagar a su familia un sueldo, o que tendría un parque movil propio de 72 autos, que habría que cuidarle ectareas y ectareas de jardines de sus palacios, o llenarle al deposito a su yate por valor de 26.000 euros... Todo esto no puedes decir que lo tiene un presidente de república.
Esos gastos que pongo puedes afirmar que no son ciertos y que no existen? Me puedes decir que otro jefe de republicatiene un parque movil con 72 coches propios, o un sueldo de por vida para su familia, o que no se le pueda enjuiciar como al resto de mortales.
De verdad me dices que son gastos manipulados o que son mentira?
Estan ahí, y el Gobierno no los pública como tales porque son escandalosos. Pero ahí estan para verlos, y si, son gastos asociados a la monarquía.
Decir que son mentira es mirar para otro lado y negar lo evidente.
Son datos de un particular, por lo tanto NO SON OFICIALES y con ellos no se pueden sustentar más que opiniones particulares.
Puse antes enlace sobre la noticia de los coches oficiales de una comunidad autónoma, a lo que se ve no lo has leído y vuelves otra vez con la misma cantinela sin saber, o sabiendo y ocultándolo, que la inmensa mayoría de esos coches proceden de regalos de mandatarios extranjeros al Rey, regalos que por cierto no son de su propiedad sino que pasan a ser patrimonio nacional, como la finca la Mareta en Tenerife, mira por donde, y de la cual ha disfrutado también algún que otro presidente del Gobierno.
El yate fue también otro regalo, del cual ya no disfruta el monarca por iniciativa propia, y tenía como fin la promoción turística de las Baleares, fue una iniciativa PARTICULAR, ¿lo captas?
Y como los ejemplos anteriores otros muchos que es inútil explicar porque no estás dispuesto a abandonar el camino tomado.
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A ver soñores que aquí alguno me dice que estos gastos se darían en un Presidente de Republica, alguien le puede decir que eso es una locura, es que yo ya no se como hacerle entrar en razon.
GASTOS DE LA CASA REAL ESPAÑOLA (Datos en euros)
1. ASIGNACIÓN DIRECTA EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO ........................................... 8.434.280
2. MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA.
2a. Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado. Gastos de personal (1) ....................... 6.203.070
2b. y actos del Estado Servicios a la Corona.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: ... 10.015.400
Media 5 últimos años: ... 15.500.000
2c. Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real ....................... 34.217.000
2d. Mantenimiento de otros bienes
En usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de recreo...
No oficial. Estimado 5 últimos años ... 41.000.000
3. MINISTERIO DE DEFENSA.
3a. Regimiento de la Guardia Real
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento
Media 5 últimos años ... 80.000.000
3b. Cuarto Militar
Media 5 últimos años... 45.000.000
3c. 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s)
Media de horas de vuelo 5 últimos años: ... 3.500
Porcentaje Casa real: 70%
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística, viajes.
Media 10 últimos años ... 110.800.000
3d. Gastos de seguridad y despliegue eventos.
Desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real... (Interviene el Jefe del Estado
Media 8 últimos años (2) ... 56.000.000
4. MINISTERIO DEL INTERIOR.
Seguridad Casa Real y entorno
4a. Seguridad a cargo de la Guardia Civil
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos...
Media 8 últimos años (3) ... 42.500.000
4b. Seguridad a cargo de la Policía Nacional
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias. Cierre de espacios sensibles, eventos ................................... 46.000.000
5. MINISTERIO DE HACIENDA.
Parque Móvil del Estado
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística (5) ........................................................... ................ 28.000.000
6. MINISTERIO DE EXTERIORES.
Viajes oficiales presupuestados
Media real últimos 8 años (20 viajes) ... 10.000.000
7. OTROS MINISTERIOS.
Gastos de personal Casa Real: 372 trabajadores ........................................................... ................................ 22.500.000
8. GASTOS RESERVADOS DEL ESTADO
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior
y CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales,
regalos, encuentros particulares del monarca...etc.)
En una cuantía media total estimada de ... 15.500.000
TOTAL GASTOS ANUALES CASA REAL ... 561.654.350
¿Quieres decir acaso que un presidente de la República no ocasionaría gastos de representación, o de personal, de transporte, de alojamiento, o cualesquiera otros anejos al cargo de JEFE DEL ESTADO que ostenta?
Marini, no hay más ciego que el que no quiere ver, en tu caso el refrán cobra su máxima expresión.
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Por ajustarme al titulo del hilo . ¿ En Venezuela hay monarquía ? . Y en los supermercados ¿ hay abundancia de alimentos ? .
A ver si se nota que esto es un foro de derecho y respetamos más La CONSTITUCIÓN ( Constimunión ) .
La Monarquía la tendrá que abolir el Pueblo y no cuatro salvapatrias que acertarían exigiendo el control , la austeridad , la legalidad y la imagen de la institución en vez de soliviantar y tratar de alterar los ordenes establecidos con rumores y predisposiciones insidiosas y malévolas .
Lo que haya que hacer y que el PUEBLO quiera según su NORMA pues adelante con ello .
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Perdón pero como marini insiste e iba a dejar mi post " fuera de lugar " pues lo coloco en posición de vanguardia y adelante .
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Por ajustarme al titulo del hilo . ¿ En Venezuela hay monarquía ? . Y en los supermercados ¿ hay abundancia de alimentos ? .
A ver si se nota que esto es un foro de derecho y respetamos más La CONSTITUCIÓN ( Constimunión ) .
La Monarquía la tendrá que abolir el Pueblo y no cuatro salvapatrias que acertarían exigiendo el control , la austeridad , la legalidad y la imagen de la institución en vez de soliviantar y tratar de alterar los ordenes establecidos con rumores y predisposiciones insidiosas y malévolas .
Lo que haya que hacer y que el PUEBLO quiera según su NORMA pues adelante con ello .
En un foro de Derecho y haciendo honor a la justicia, a la verdad y a la democracia, nos podrías decir cuándo fue la última vez que los españoles votamos la imposición de una monarquía.
Nos podrías decir a los salvapatrias de qué manera fue impuesta la monarquia en España?
Cuando fue la última vez que la Casa Real fue avalada por los españoles en referéndum?
De qué forma llego el Rey a hacerse con la Jefatura del Estado?
De qué manera lo hara su hijo?
Por favor, haz notar que es un foro de Derecho.
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¿Quieres decir acaso que un presidente de la República no ocasionaría gastos de representación, o de personal, de transporte, de alojamiento, o cualesquiera otros anejos al cargo de JEFE DEL ESTADO que ostenta?
Marini, no hay más ciego que el que no quiere ver, en tu caso el refrán cobra su máxima expresión.
Bueno, pues pon numeros de otros jefes de república y asi compramos. Es la mejor forma.
Qué jefe de republica tiene 72 coches en un parque movil personal?
Cuál una Guardia Real?
Cuál tiene fincas para su recreo? (caza)
A Cuál un sueldo para cada uno de su familia?
A cuál le pagamos la boda de su hijo? Solo en Instituciones 60 Millones, ahora a ver que se omieron a nuestra salud.
A cuál la seguridad en todos sus palacios? Y el personal?
A cuál un parque movil destinado a su jefatura de 300 vehículos?
Qué Presidente de República tiene eso?
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Seguro que lo que cuesta celebrar unas elecciones cada 4 años, llega para mantener a toda la Casa Real durante un montón de años.
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Como dato, las últimas elecciones costaron 124 millones de euros, mientras que el presupuesto de la Casa Real es de 8 millones de euros. Es decir con lo que cuesta unas elecciones se mantiene a la casa real durante 15 años.
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Seguro que lo que cuesta celebrar unas elecciones cada 4 años, llega para mantener a toda la Casa Real durante un montón de años.
Creo que son unos 120.000.000 €. Creo
30 Millones por año que el pueblo ejerza la democracia. Lo que cuesta al año el parque movil de Rey, o lo que le costo a la Gürtel la última campaña del PP.
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¡Tienes razón! El problema no es la monarquía..son las elecciones! total, si no elegimos al jefe de Estado, para qué cojones íbamos a querer elegir al presidente del gobierno? ;D ;D
Por cierto, me asombra ver que el problema no es si la institución es más o menos democrática, sino si es más o menos cara.
Cierto es que se votó en referéndum, pero el apoyo hay que renovarlo periódicamente, y si no, que levanten la mano todos los que en este foro votaron a favor de la Constitución.
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Como dato, las últimas elecciones costaron 124 millones de euros, mientras que el presupuesto de la Casa Real es de 8 millones de euros. Es decir con lo que cuesta unas elecciones se mantiene a la casa real durante 15 años.
Que mirándolo bien, llevas hora: mejor no votamo las próxíma vez y le compramos otro yate al Rey.
Esto es la gota que colma el vaso.
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El presidente de la República también tiene parque móvil, escolta, criados, vive en un palacio, etc. No es gratis mantenerlo.
No es que esté a favor de la Monarquía, especialmente tras los últimos escándalos estoy harto de ellos y ojala los larguemos algún día, aunque sea mas cara una República. Pero el coste económico marini, no es un buen argumento contra ellos.
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¡Tienes razón! El problema no es la monarquía..son las elecciones! total, si no elegimos al jefe de Estado, para qué cojones íbamos a querer elegir al presidente del gobierno? ;D ;D
Por cierto, me asombra ver que el problema no es si la institución es más o menos democrática, sino si es más o menos cara.
Cierto es que se votó en referéndum, pero el apoyo hay que renovarlo periódicamente, y si no, que levanten la mano todos los que en este foro votaron a favor de la Constitución.
Enfocas el problema de la forma más sensata.
Pero mi idea es que la monarquia consigió colarse, tuvo todo a favor para hacerlo.
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El presidente de la República también tiene parque móvil, escolta, criados, vive en un palacio, etc. No es gratis mantenerlo.
No es que esté a favor de la Monarquía, especialmente tras los últimos escándalos estoy harto de ellos y ojala los larguemos algún día, aunque sea mas cara una República. Pero el coste económico marini, no es un buen argumento contra ellos.
Nungun presidente de republica en el mundo gasta lo que este señor que tenemos aquí. Por supuesto que dicho presidente tendra escolta y parque movil.
Pero cual tiene los numeros desproporcionados que tiene el Rey. Nungun presidente de republica tiene un parque movil propio mantenido por su pueblo de 72 coches, o 35.000.000€ en mantenimiento de
Este tío se ha pegado la vida padre a nuestra salud.
Discutimos la monarquía desde el punto de vista económico (perfectamente discutible) porque es elcamino que tomamos al principio de la conversación.
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Ya pero no es culpa del Rey que los venezolanos no puedan ni comprar papel higiénico. Él sólo mando callarse al gorila rojo.
Por cierto ese día para mi se ganó el sueldo jajaja.
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Enfocas el problema de la forma más sensata.
Pero mi idea es que la monarquia consigió colarse, tuvo todo a favor para hacerlo.
Claro que se coló, y la gente demostró bastante sentido común respaldándola aunque no estuvieran de acuerdo. Pero superados esos años y ahora que presumimos de democracia fuerte y sólida, es hora de someter la institución a referéndum. Que si es cierto lo que dicen algunos foreros, que goza de un apoyo mayoritario, pues nada de lo que preocuparse, oye.
Pero si nadie se atreve a abrir ese melón, será por algo.
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Claro que se coló, y la gente demostró bastante sentido común respaldándola aunque no estuvieran de acuerdo. Pero superados esos años y ahora que presumimos de democracia fuerte y sólida, es hora de someter la institución a referéndum. Que si es cierto lo que dicen algunos foreros, que goza de un apoyo mayoritario, pues nada de lo que preocuparse, oye.
Pero si nadie se atreve a abrir ese melón, será por algo.
Mucha gente de este país no es que esté anclada a instituciones de la era medieval, es que no consiguen salir de otras épocas historicas.
En momento les nombras una república se van al comunismo. Pero señores que nadie a dicho nada de comunismo, que hablamos de la república en sentido amplio, que hablamos de unos derechos para todos, de igualdad ante la ley, de la defensa de minorías... Que Fidel está en su isla y si se queda allí mejor.
Pues nada, en momento hablas de cambio sale algún listo y te dice: REPUBLICAAAA..?? ERES UN COMUNISTA VETE A CUBA O VENEZUELA.
Y como se puede ver en post anteriores republica ya no está supeditada a valores, ahora el medievo opina que lo está a cuestiones de presupuesto. Si el Rey es más barato que la república pués pongamos un Rey. Aplicando la logica de esta gente igual con la dictadura nos sale mas barata la cosa.
De mal en peor.
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Este fue el primer post que escribí sobre el tema, donde me quejaba que monarquía e iglesia pueden presumir de gasto a costa del contribuyente.
Algunos creéis que os pido el voto para una determinada formación y no es así, solo digo que si votáis por lo menos ir leidos a votar. Os habéis cerrado un dos partidos sabiendo lo que sabéis.
El otro día hablaba con alguien de Equo y le decía que me parecía gente super sensata y que podrían ser candidatos a mi voto, lo que escuche me exploto en los oidos:
- no puedo votar a esa gente porque está en contra de los toros.
Pero vamos a ver, un tío en paro y sin estudios me dice que le preocupan las corridas de toros.
O escuchar la queja de que una ecuatoriana acuda con su hijo al medico, incluso que le operen. Pero en cambio teda igual que Botin te mangue todos los días cantidades alarmantes de dinero.
Llamas a los parados gandules por darles 600€ al mes y llamas al Rey campechano y le das 6 millones al año por rascarse las pelotas a tu salud.
Quitas profesores de lengua o matemáticas y en un Estado laico mantienes el 100% de profesores de religión en las escuelas para que te digan que el mar se abre en dos el agua se convierte en vino.
Bajas las pensiones porque no son sostenibles pero 11.000 millones de euros van destinados a la iglesia para que destine un 2% a Caritas y del resto no deba de decir en que lo gasta. Joder 11.000.000.000 de €.
Cosas asi son las que votáis tanto "socialistas" como populares.
Estar en contra de eso cuando nos morimos de hambre es ser un comunista? Para saber eso que pongo no hay que tener una etiqueta politica definida, solo un poco de sentido común.
Esta fue la respuesta que se me dió y que otros defendieron.
El rey es super caro si, la republica más.
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En un foro de Derecho y haciendo honor a la justicia, a la verdad y a la democracia, nos podrías decir cuándo fue la última vez que los españoles votamos la imposición de una monarquía.
Nos podrías decir a los salvapatrias de qué manera fue impuesta la monarquia en España?
Cuando fue la última vez que la Casa Real fue avalada por los españoles en referéndum?
De qué forma llego el Rey a hacerse con la Jefatura del Estado?
De qué manera lo hara su hijo?
Por favor, haz notar que es un foro de Derecho.
La última vez que los españoles han votado la opción de la Monarquía es la ultima vez en la que los españoles han podido votar . Le digo a los salvapatrias que la Monarquía más que impuesta fue aceptada en referedum por la mayoría de españoles junto con el resto de nuestra Constitución . Cada vez que se lleva a cabo una votación popular y democrática se están renovando todos nuestros principios legales , jurídicos , constitucionales y de vida común . El Rey se hizo con la Jefatura con la aceptación de todos los partidos que posibilitaron nuestra Constitución y sobre todo con la conformidad de TODO UN PUEBLO que supo lo que quería y lo que necesitaba . Su hijo lo hará por sucesión legítima y como marca nuestra Constitución .
DERECHO = NUESTRA CONSTITUCIÓN .
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Puse lo que gasta nuestro Rey, el dinero que destinamos a todos los actos del rey y a sus caprichos.
Me llamaron mentiroso y manipulador de datos.
Pero señores, que presidente de republica tienes una guardia real para él, o 72 coches propios (no oficiales) mantenidos por el pueblo, o un sueldo para sus familiares directos.
Pues por decir esto me llaman mentiroso y manipulador de datos, ya que eso es algo que tiene cualquier presidente de republica.
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La última vez que los españoles han votado la opción de la Monarquía es la ultima vez en la que los españoles han podido votar . Le digo a los salvapatrias que la Monarquía más que impuesta fue aceptada en referedum por la mayoría de españoles junto con el resto de nuestra Constitución . Cada vez que se lleva a cabo una votación popular y democrática se están renovando todos nuestros principios legales , jurídicos , constitucionales y de vida común . El Rey se hizo con la Jefatura con la aceptación de todos los partidos que posibilitaron nuestra Constitución y sobre todo con la conformidad de TODO UN PUEBLO que supo lo que quería y lo que necesitaba . Su hijo lo hará por sucesión legítima y como marca nuestra Constitución .
DERECHO = NUESTRA CONSTITUCIÓN .
Nuestro jefe de Estado es electo? SI o NO? es lo que queremos saber.
Es democratica la implantación de un Jefe de Estado de manera no electa?
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La última vez que los españoles han votado la opción de la Monarquía es la ultima vez en la que los españoles han podido votar . Le digo a los salvapatrias que la Monarquía más que impuesta fue aceptada en referedum por la mayoría de españoles junto con el resto de nuestra Constitución . Cada vez que se lleva a cabo una votación popular y democrática se están renovando todos nuestros principios legales , jurídicos , constitucionales y de vida común . El Rey se hizo con la Jefatura con la aceptación de todos los partidos que posibilitaron nuestra Constitución y sobre todo con la conformidad de TODO UN PUEBLO que supo lo que quería y lo que necesitaba . Su hijo lo hará por sucesión legítima y como marca nuestra Constitución .
DERECHO = NUESTRA CONSTITUCIÓN .
El rey fue coronado por Franco, no juró nunca la Constitución de 1978 sino que se limitó a firmar su promulgación y sin embargo sí juró los principios del movimiento franquista.
La monarquía fue impuesta por el régimen dictatorial anterior y semi-impuesta en un referéndum en el que no se planteó ninguna otra opción. Se obligó a aceptar conjuntamente democracia y monarquía.
En el artículo 56 apartado 3 de la Constitución se dice "La persona del rey de España es inviolable y no está sujeta a responsabilidad." Es decir, el rey no tiene ninguna responsabilidad legal de sus actos, el rey está por encima de la ley, a diferencia de cualquier otro ciudadano de nuestro país. La ley básica de nuestro Estado atenta contra el principio BÁSICO de igualdad ante la ley de TODOS los ciudadanos.
El rey no se somete a ningún control (ni por el poder político ni por la prensa) y por tanto no se puede saber con certeza sus actividades. No se puede saber con seguridad si está haciendo buen uso de su cargo. No se puede saber si ha abusado de su privilegio de impunidad legal.
La Casa Real es poco transparente y desde luego mucho más opaca que las monarquías de nuestro entorno.
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A ver marini, que parece que no tenemos idea
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html)
REPÚBLICA FRANCESA=ALREDEDOR DE 100 MILLONES DE EUROS
http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo (http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo)
REPÚBLICA ITALIANA=240 MILLONES DE EUROS
http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real (http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real)
MONARQUÍA ESPAÑOLA=8,26 MILLONES DE EUROS
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¡ Menos mal ! " que la Casa Real es poco transparente " que si no tú y algún otro nos bombardearían amen de con cifras económicas con los menús diarios y con las veces que van al servicio . Es nuestro Rey , es el Rey de todos los Españoles y mientras esto sea así se le debe el respeto y la lealtad .
Hay muchas organizaciones e instituciones sino más ; igual de poco transparentes que la Monarquía . El problema viene cuando se confunde o mejor se condiciona que para tener ideales sociales ( que no de izquierda ) se tiene que erradicar un orden ancestral que ha posibilitado lo actual.
Y si se trata de abrir melones ; consultemos en referendum :
- Pena de muerte
- Estado Central
- Integración U.E.
- Extradición de todos los inmigrantes ilegales
- Endurecimiento de penas a los terroristas
- " " " de asesinos
- Devolución de lo robado
...
...
...
P.D. No he visto que hayáis contestado si hay Monarquía en Venezuela .
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A ver marini, que parece que no tenemos idea
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html)
REPÚBLICA FRANCESA=ALREDEDOR DE 100 MILLONES DE EUROS
http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo (http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo)
REPÚBLICA ITALIANA=240 MILLONES DE EUROS
http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real (http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real)
MONARQUÍA ESPAÑOLA=8,26 MILLONES DE EUROS
ILUSTRADO, entonces estos gastos de qué son? puedes decirnoslo o nombrarlos de alguna forma.
1. ASIGNACIÓN DIRECTA EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO ........................................... 8.434.280
2. MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA.
2a. Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado. Gastos de personal (1) ....................... 6.203.070
2b. y actos del Estado Servicios a la Corona.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: ... 10.015.400
Media 5 últimos años: ... 15.500.000
2c. Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real ....................... 34.217.000
2d. Mantenimiento de otros bienes
En usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de recreo...
No oficial. Estimado 5 últimos años ... 41.000.000
3. MINISTERIO DE DEFENSA.
3a. Regimiento de la Guardia Real
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento
Media 5 últimos años ... 80.000.000
3b. Cuarto Militar
Media 5 últimos años... 45.000.000
3c. 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s)
Media de horas de vuelo 5 últimos años: ... 3.500
Porcentaje Casa real: 70%
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística, viajes.
Media 10 últimos años ... 110.800.000
3d. Gastos de seguridad y despliegue eventos.
Desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real... (Interviene el Jefe del Estado
Media 8 últimos años (2) ... 56.000.000
4. MINISTERIO DEL INTERIOR.
Seguridad Casa Real y entorno
4a. Seguridad a cargo de la Guardia Civil
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos...
Media 8 últimos años (3) ... 42.500.000
4b. Seguridad a cargo de la Policía Nacional
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias. Cierre de espacios sensibles, eventos ................................... 46.000.000
5. MINISTERIO DE HACIENDA.
Parque Móvil del Estado
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística (5) ........................................................... ................ 28.000.000
6. MINISTERIO DE EXTERIORES.
Viajes oficiales presupuestados
Media real últimos 8 años (20 viajes) ... 10.000.000
7. OTROS MINISTERIOS.
Gastos de personal Casa Real: 372 trabajadores ........................................................... ................................ 22.500.000
8. GASTOS RESERVADOS DEL ESTADO
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior
y CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales,
regalos, encuentros particulares del monarca...etc.)
En una cuantía media total estimada de ... 15.500.000
TOTAL GASTOS ANUALES CASA REAL ... 561.654.350
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¡ Menos mal ! " que la Casa Real es poco transparente " que si no tú y algún otro nos bombardearían amen de con cifras económicas con los menús diarios y con las veces que van al servicio . Es nuestro Rey , es el Rey de todos los Españoles y mientras esto sea así se le debe el respeto y la lealtad .
Hay muchas organizaciones e instituciones sino más ; igual de poco transparentes que la Monarquía . El problema viene cuando se confunde o mejor se condiciona que para tener ideales sociales ( que no de izquierda ) se tiene que erradicar un orden ancestral que ha posibilitado lo actual.
Y si se trata de abrir melones ; consultemos en referendum :
- Pena de muerte
- Estado Central
- Integración U.E.
- Extradición de todos los inmigrantes ilegales
- Endurecimiento de penas a los terroristas
- " " " de asesinos
- Devolución de lo robado
...
...
...
P.D. No he visto que hayáis contestado si hay Monarquía en Venezuela .
A mí lo que haya en Venezuela me da igual, si allí hay un supuesto fraude electoral que no lo se, aquí tenemos un engaño electoral cierto y verificable: te pido el voto para un programa y te aplico otro. Y esto es asi.
El modelo Venezuela o Cuba no es extrapolable a España, dios quiera.
Yo no defiendo a Chavez, Maduro, Fidel o el Che. Apunto a que la derecha española ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Abres un post para que nos enteremos de el hambre en un país cualquiera, pero no eres capaz de ver en hambre en el tuyo propio por el amor al ideal político.
Ves el frude en otro suelo y no en el tuyo, igual con la corrupción...
Lo de Venezuela mientras no se pruebe si es dictadura, democracia, o si Chavez es un dios, nos quedaremos como estamos.
Cuba tiene sus cosas buenas y malas, pero mi opinión personal es que está mucho mas cercana a la dictadura que a la democracia que allí predican.
Yo soy capaz de ver la corrupción en mi partido, en mi país o en el vecino, llamo a las cosas por su nombre y si me he de retractar pues lo hago. Pero lo único que veo aquí es A LOS PALMERO DE UN MONTON DE LADRONES Y DE SINVERGÜENZAS, que no son capaces ni de ver que le están robando y encima con su consentimiento.
Esto por un lado.
Y por lo demás me sigo reiterando en esto.
El rey fue coronado por Franco, no juró nunca la Constitución de 1978 sino que se limitó a firmar su promulgación y sin embargo sí juró los principios del movimiento franquista.
La monarquía fue impuesta por el régimen dictatorial anterior y semi-impuesta en un referéndum en el que no se planteó ninguna otra opción. Se obligó a aceptar conjuntamente democracia y monarquía.
En el artículo 56 apartado 3 de la Constitución se dice "La persona del rey de España es inviolable y no está sujeta a responsabilidad." Es decir, el rey no tiene ninguna responsabilidad legal de sus actos, el rey está por encima de la ley, a diferencia de cualquier otro ciudadano de nuestro país. La ley básica de nuestro Estado atenta contra el principio BÁSICO de igualdad ante la ley de TODOS los ciudadanos.
El rey no se somete a ningún control (ni por el poder político ni por la prensa) y por tanto no se puede saber con certeza sus actividades. No se puede saber con seguridad si está haciendo buen uso de su cargo. No se puede saber si ha abusado de su privilegio de impunidad legal.
La Casa Real es poco transparente y desde luego mucho más opaca que las monarquías de nuestro entorno.
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Yo es que me quedo ALUCINADO con las cosas que dejáis aquí escritas.
Dedicándome a leer lo que habéis puesto como pruebas para rebatirme solo dáis más credito a mis palabras. Además de hacerme pensar que solo habeís leido los encabezados y no os habéis molestado mas que en recortar y pegar.
Los gastos de las repúblicas que poneis como en el caso de la francesa o la italiana, hacen acopio de todas las partidas que se dedican a esa intitución: personal, viajes, eventos, parque movil, seguridad... En el caso de la francesa ponen el ministerios que se hace cargo de esa partida.
Entonces, no admitís los que yo pongo porque son partidas diferentes a su asignación anual (del Rey), pero yo si he de admitir el total de las demás republicas con todas sus partidas, que además he sacado de vuestro enlaces.
Si nos guiamos y nos ceñimos a los enlaces que me colgaís aquí, y aplicamos la misma contabilidad a la Casa Real española que a las demás republicas europeas.
La Familia Real española cuestas: 561 millones
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A ver marini, que parece que no tenemos idea
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/113839/12/06/Chirac-se-salta-la-egalite-la-Republica-cuesta-4-veces-mas-que-el-Rey-de-Espana.html)
REPÚBLICA FRANCESA=ALREDEDOR DE 100 MILLONES DE EUROS
http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo (http://www.listindiario.com/las-mundiales/2007/10/2/31242/Jefe-de-Estado-congela-sueldos-tras-escandalo)
REPÚBLICA ITALIANA=240 MILLONES DE EUROS
http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real (http://www.lanacion.com.ar/1464077-espana-rajoy-rebaja-el-presupuesto-de-la-casa-real)
MONARQUÍA ESPAÑOLA=8,26 MILLONES DE EUROS
Te pillé.
Aquí este señor defendiendo una mentira, pega lo que le interesa para desacreditar mis palabras.
En los enlaces de arriba se dejo una parte sin pegar donde tambien se valora mi posición y la cifra que yo doy.
Aquí podeís comprobar lo que digo:
http://www.cotilleando.com/foro/threads/%C2%BFes-mas-cara-la-monarqu%C3%ADa-espa%C3%B1ola-que-una-rep%C3%BAblica.74033/
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Marini al parecer te pueden dar igual muchas cosas ... y lo más importante de todo : Que tienes un partido .- " Yo soy capaz de ver la corrupción en mi partido ... " . Pues reconocido esto te sugiero que dejes de ver , buscar y ; lo peor , juzgar a los demás y te dediques a instar a tu partido a que tenga la valentía y la honradez de proponer todo eso que al parecer tú defiendes . Vamos a ver cuantos melones se atreven a abrir esos " nuestros partidos " y a continuación sabremos el verdadero pronunciamiento de este NUESTRO PUEBLO " soberano " .
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Marini al parecer te pueden dar igual muchas cosas ... y lo más importante de todo : Que tienes un partido .- " Yo soy capaz de ver la corrupción en mi partido ... " . Pues reconocido esto te sugiero que dejes de ver , buscar y ; lo peor , juzgar a los demás y te dediques a instar a tu partido a que tenga la valentía y la honradez de proponer todo eso que al parecer tú defiendes . Vamos a ver cuantos melones se atreven a abrir esos " nuestros partidos " y a continuación sabremos el verdadero pronunciamiento de este NUESTRO PUEBLO " soberano " .
Yo dejo claro que no solo insto a mi partido, además lo deseo. Todavía lo dudas.
No puedes decirme que aquí habéis predicado con este ejemplo que me instas a llevar a cabo a mí.
En el foro queda constancia de lo que hacéis, porque cuántos post has escrito tú o los que os posicionáis en contra mía a condenar los actos curruptos del PP. Y en el mejor de los casos cuando lo hacéis, no lo hacéis de manera abierta, más bien con la boquita pequeña.
Si vamos a ser imparciales hay que serlo siempre.
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Yo dejo claro que no solo insto a mi partido, además lo deseo. Todavía lo dudas.
No puedes decirme que aquí habéis predicado con este ejemplo que me instas a llevar a cabo a mí.
En el foro queda constancia de lo que hacéis, porque cuántos post has escrito tú o los que os posicionáis en contra mía a condenar los actos curruptos del PP. Y en el mejor de los casos cuando lo hacéis, no lo hacéis de manera abierta, más bien con la boquita pequeña.
Si vamos a ser imparciales hay que serlo siempre.
Dejaté de deseos y si tu partido es el P.S.O.E. o I.U. exígele que se pronuncie abiertamente y sin trampas sobre estas cuestiones : Monarquía ; Separación de facto de secciones regionalistas y participación por separado en las posibles elecciones ; Pronunciamiento sobre las posibles peticiones de independencia ; Posicionamiento sobre la integración en organismos internacionales ;
Posicionamiento sobre el posible endurecimiento de las penas para asesinos y ladrones ; Posicionamiento claro sobre el problema de la inmigración ilegal ; Posicionamiento claro y concreto sobre el tema del catolicismo en España ; ¿ Una España unida o muchas partes de la España fragmentada ? ; Una selección nacional o ...
Esto es lo que yo le exijo a los partidos existentes y a todos aquellos que quisieran o debieran de fundarse ; quizás así se dejen de cuestionar cosas cuando a algún " interesado " le interese .
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ILUSTRADO, entonces estos gastos de qué son? puedes decirnoslo o nombrarlos de alguna forma.
1. ASIGNACIÓN DIRECTA EN LOS PRESUPUESTOS GENERALES DEL ESTADO ........................................... 8.434.280
2. MINISTERIO DE LA PRESIDENCIA.
2a. Apoyo a la gestión administrativa de la Jefatura del Estado. Gastos de personal (1) ....................... 6.203.070
2b. y actos del Estado Servicios a la Corona.
Recepciones, audiencias, cenas de gala, visitas.
Oficial para 2011: ... 10.015.400
Media 5 últimos años: ... 15.500.000
2c. Sostenimiento del Patrimonio Nacional.
Mantenimiento y conservación de Palacios y Jardines afectados al uso de la familia real ....................... 34.217.000
2d. Mantenimiento de otros bienes
En usufructo por la familia real: yates, coches, fincas de recreo...
No oficial. Estimado 5 últimos años ... 41.000.000
3. MINISTERIO DE DEFENSA.
3a. Regimiento de la Guardia Real
Personal, Logística, Acuartelamientos, Armamento
Media 5 últimos años ... 80.000.000
3b. Cuarto Militar
Media 5 últimos años... 45.000.000
3c. 45 Grupo de Fuerzas Aéreas (Transportes VIP,s)
Media de horas de vuelo 5 últimos años: ... 3.500
Porcentaje Casa real: 70%
Adquisición de material de vuelo, mantenimiento, personal, acuartelamientos, logística, viajes.
Media 10 últimos años ... 110.800.000
3d. Gastos de seguridad y despliegue eventos.
Desfiles, maniobras específicas, visitas, boda real... (Interviene el Jefe del Estado
Media 8 últimos años (2) ... 56.000.000
4. MINISTERIO DEL INTERIOR.
Seguridad Casa Real y entorno
4a. Seguridad a cargo de la Guardia Civil
Seguridad activa y pasiva (contravigilancia) en Palacios, personas, eventos...
Media 8 últimos años (3) ... 42.500.000
4b. Seguridad a cargo de la Policía Nacional
Seguridad activa, pasiva, contravigilancias. Cierre de espacios sensibles, eventos ................................... 46.000.000
5. MINISTERIO DE HACIENDA.
Parque Móvil del Estado
Mantenimiento, carburante, revisiones, personal, logística (5) ........................................................... ................ 28.000.000
6. MINISTERIO DE EXTERIORES.
Viajes oficiales presupuestados
Media real últimos 8 años (20 viajes) ... 10.000.000
7. OTROS MINISTERIOS.
Gastos de personal Casa Real: 372 trabajadores ........................................................... ................................ 22.500.000
8. GASTOS RESERVADOS DEL ESTADO
La Casa Real española ha cargado a fondos reservados de Presidencia, Defensa, Interior
y CESID, a lo largo de los últimos veinte años, pagos (viajes no oficiales,
regalos, encuentros particulares del monarca...etc.)
En una cuantía media total estimada de ... 15.500.000
TOTAL GASTOS ANUALES CASA REAL ... 561.654.350
Esos datos son obtenidos de una web republicana, no se trata de datos oficiales y por lo tanto, a no ser que se citen fuentes y se justifique partida por partida se puede concluir que son manipulados interesadamente.
El propio autor ya se pone la venda cuando afirma:
Las cifras que a continuación saco a relucir se basan, siempre que es posible, en datos oficiales contemplados en los PGE y cuando estos no existen o los departamentos ministeriales afectados (Defensa, Interior, Presidencia, Hacienda) han dado la callada por respuesta (puede ser incluso que ellos no lo sepan), en estudios y previsiones apoyados en cifras estadísticas de muy amplio rigor profesional.
Algunos de ellos son de difícil encaje, como los debidos a la seguridad de la casa real prestada por Guardia Civil y Policía, sin entrar a valorarlos me pregunto si por el simple hacho de ser un presidente de república los mismos iban a ser menores, como sin duda lo serían los destinados a viajes, gastos de representación y demás, ¿a que sí?
Hay un dato que llama particularmente la atención, y no es otro que la partida, supuestamente, destinada al mantenimiento de los que dice 300 vehículos de la Casa Real, a lo cual asigna un montante total al año de, nada más y nada menos, que 20 millones de euros, con lo que sale cada coche a la bonita suma de 93.000 € anuales solo en mantenimiento, vamos, podría asegurar que más de lo que cuesta alguno de esos coches.
Otra cosa es el gasto de personal de algunas partidas, que sale cada funcionario por 4500 euros al mes, más que el propio Presidente del Gobierno, vaya, un chollo en toda regla.
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Esos datos son obtenidos de una web republicana, no se trata de datos oficiales y por lo tanto, a no ser que se citen fuentes y se justifique partida por partida se puede concluir que son manipulados interesadamente.
El propio autor ya se pone la venda cuando afirma:
Las cifras que a continuación saco a relucir se basan, siempre que es posible, en datos oficiales contemplados en los PGE y cuando estos no existen o los departamentos ministeriales afectados (Defensa, Interior, Presidencia, Hacienda) han dado la callada por respuesta (puede ser incluso que ellos no lo sepan), en estudios y previsiones apoyados en cifras estadísticas de muy amplio rigor profesional.
Algunos de ellos son de difícil encaje, como los debidos a la seguridad de la casa real prestada por Guardia Civil y Policía, sin entrar a valorarlos me pregunto si por el simple hacho de ser un presidente de república los mismos iban a ser menores, como sin duda lo serían los destinados a viajes, gastos de representación y demás, ¿a que sí?
Hay un dato que llama particularmente la atención, y no es otro que la partida, supuestamente, destinada al mantenimiento de los que dice 300 vehículos de la Casa Real, a lo cual asigna un montante total al año de, nada más y nada menos, que 20 millones de euros, con lo que sale cada coche a la bonita suma de 93.000 € anuales solo en mantenimiento, vamos, podría asegurar que más de lo que cuesta alguno de esos coches.
Otra cosa es el gasto de personal de algunas partidas, que sale cada funcionario por 4500 euros al mes, más que el propio Presidente del Gobierno, vaya, un chollo en toda regla.
Pero Juaniz te basas en suposiciones y en posibilidades. Por muchos que bajemos y que quitemos gastos, crees que después de hacer algunos retoques bajaremos a los 240 que cuesta la de Italia?
Juaniz, sabes que comparar la asignación directa de 8MM al total de coste de otra república con todos sus gatos y todas sus partidas no es justo, no lo es.
Entonces quien ha comparado algo así, de principio ya sabía que esa si es una informació manipulada.
El señor que ha presentado datos tiene igual fama como historiador que como defensor de la república. Crees que este señor publicaría algo así sobre la Casa Real a sabiendas de que es falso, de hacerlo no incurriria en algún delito. Igual estoy equivocado pero el jurista eres tú, me puedes explicar esto.
Por mi parte si vamos a explicar todo esto, dejemos los malos rollos.
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Marini pues si quieres republica vamos adelante vete a Venezuela o Cuba, a ver que opinion traes a la vuelta
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Marini pues si quieres republica vamos adelante vete a Venezuela o Cuba, a ver que opinion traes a la vuelta
Es que en Europa no hay republicas de las que coger cosas interesantes.
Sí, para tu sorpresa en Europa también hay repúblicas.
Seguro que de la venezolana y cubana tambien podemos tomar algun ejemplo. Todo es cuestión de informarse.
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Es que en Europa no hay republicas de las que coger cosas interesantes.
Sí, para tu sorpresa en Europa también hay repúblicas.
Seguro que de la venezolana y cubana tambien podemos tomar algun ejemplo. Todo es cuestión de informarse.
Claro a vosotros todo lo que tenga que ver con expropiación os produce orgasmo, véase ejemplos de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina, etc con las que IU ha estado y estará de acuerdo en todo con las expropiaciones en estos paises
Os creeis que aqui pasará lo mismo que con el Frente Popular, esa gran máquina expropiatoria
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Claro a vosotros todo lo que tenga que ver con expropiación os produce orgasmo, véase ejemplos de Venezuela, Bolivia, Ecuador, Argentina, etc con las que IU ha estado y estará de acuerdo en todo con las expropiaciones en estos paises
Os creeis que aqui pasará lo mismo que con el Frente Popular, esa gran máquina expropiatoria
Y te digo más, si las eléctricas fueran públicas igual no habrías pagados más impuestos que energia consumida.
Por poner un ejemplo, incluso el BCE denuncia que los beneficios de estas empresas son excesivos, no hay competencia y pagamos la energía más cara de la UE, los salarios de sus trabajadores son mínimos y hay poca transparencia en este sector.
Mejor privatizar, como modelo de sanidad privada me quedo con el Madrid Arena. Que profesionales !!
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Otra a favor de los medievales.
21 de 25 catedráticos consultados creen que la infanta recibe trato de favor.
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A todos los defensores de la derechona.
No se os ocurra quejaros de las tasas universitarias, ir a misa seguirá siendo gratis.
GOBIERNO DE ESPAÑA Y CONFERENCIA EPISCOPAL (Gracias por vuestros 11.000.000.000€)
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Y te digo más, si las eléctricas fueran públicas igual no habrías pagados más impuestos que energia consumida.
Por poner un ejemplo, incluso el BCE denuncia que los beneficios de estas empresas son excesivos, no hay competencia y pagamos la energía más cara de la UE, los salarios de sus trabajadores son mínimos y hay poca transparencia en este sector.
Mejor privatizar, como modelo de sanidad privada me quedo con el Madrid Arena. Que profesionales !!
Mira a los pobres obreros de esos paises anda a ver que pasa
¿Os creeis que con la politica del bandolerismo expropiador es que en España iban a mejorar las cosas?
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A todos los defensores de la derechona.
No se os ocurra quejaros de las tasas universitarias, ir a misa seguirá siendo gratis.
GOBIERNO DE ESPAÑA Y CONFERENCIA EPISCOPAL (Gracias por vuestros 11.000.000.000€)
A todos los defensores de la izquierdona
No se os ocurra quejaros de si tenéis una huerta o una finca en el campo si viene alguien y os dice esto ya no es tuyo ahora es mio porque a mi me da la gana porque ahora pertenece al estado "de forma colectiva" y la propiedad privada ahora no existe o si en vezcasas es a los bancos que hagan un decreto expropiatorio a cualquier ciudadano de a pie, si os hacen alabar al estalinismo y al leninismo o al maoismo, que venerar el chavismo o al castrismo seguirá siendo gratis asi como robar en supermercados por la ley del más valiente
VENEZUELA, CUBA, ECUADOR, NICARAGUA (Gracias por vuestra pobreza en latinoamérica)
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A todos los defensores de la izquierdona
No se os ocurra quejaros de si tenéis una huerta o una finca en el campo si viene alguien y os dice esto ya no es tuyo ahora es mio porque a mi me da la gana porque ahora pertenece al estado "de forma colectiva" y la propiedad privada ahora no existe o si en vezcasas es a los bancos que hagan un decreto expropiatorio a cualquier ciudadano de a pie, si os hacen alabar al estalinismo y al leninismo o al maoismo, que venerar el chavismo o al castrismo seguirá siendo gratis asi como robar en supermercados por la ley del más valiente
VENEZUELA, CUBA, ECUADOR, NICARAGUA (Gracias por vuestra pobreza en latinoamérica)
PFFFFFF anda mamáaa...
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A ver marini que parece que no tienes ni idea, a un abuelo de mi padre le expropiaron una tierra de cultivo esos que se hacian llamar "frente popular" y que el pobre no tenia nada más que eso para sobrevivir porque pasó a la colectividad del estado ESO SI QUE ES SER UN LADRÓN NI DERECHO A LA PROPIEDAD PRIVADA!!!!, pero bueno parece que a algunos os pone la idea de volver al 36
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http://www.elmundo.es/f5/2016/04/07/5706b22846163f895e8b4573.html (http://www.elmundo.es/f5/2016/04/07/5706b22846163f895e8b4573.html)
La foto del desabastecimiento en Venezuela se hizo en Nueva York y engañó a Google