Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Pixar en 06 de Julio de 2013, 19:23:43 pm
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La gran ikurriña, ante la fachada del Ayuntamiento de Pamplona.
Al menos dos radicales se han subido a un tejado y han colgado la bandera
El alcalde de Pamplona muestra su indignación y señala directamente a Bildu
El Tribunal de Navarra abre diligencias por delito contra el orden público
La Junta de Portavoces no alcanza el consenso para un documento de rechazo
Se desplegaron varias pancartas a favor de ETA lo que provocaron violentos enfrentamientos
Dos policias resultaron heridos, uno de gravedad.
Televisiones de todo el mundo se hicieron eco de lo sucedido
Inesperado y accidentado inicio de los sanfermines. El tradicional chupinazo que marca el inicio de las fiestas se ha lanzado con 20 minutos de retraso, después de que unos desconocidos descolgaran una ikurriña gigante delante de la fachada del Ayuntamiento de Pamplona.
Justo a las 12.00 horas, cuando la plaza estaba llena y todos los ojos miraban al balcón desde el que se lanza el cohete, al menos dos radicales que se han subido a un tejado de la plaza Consistorial han colgado sobre una cuerda la enorme ikurriña, tapando las banderas de la Unión Europea, España, Navarra y Pamplona.
"No voy a consentir que se tire el chupinazo con una bandera que no es la de la ciudad. No se puede lanzar con la indignidad que se quiere hacer", ha advertido el alcalde de Pamplona, Enrique Maya. Éste, junto a la concejal María Caballero, ambos de UPN, han instado a los ediles de Bildu, presentes en el consistorio para que hicieran lo posible para se retirara la bandera, que colgaba de un cable sobre la plaza.
El alcalde de Pamplona ha mostrado su "indignación" por este suceso, y ha señalado directamente a Bildu. "Analizaremos seriamente qué ha ocurrido, quién ha colocado esa bandera, pero las sospechas son evidentes", ha advertido. "Esto demuestra que la pretendida normalidad no lo es. Las cosas no surgen, se organizan. Se transmite una sensación falsa de enfrentamiento que no es real", ha añadido.
También ha sido muy crítico con los hechos el portavoz del Partido Socialista, Jorge Mori, que ha censurado que "una minoría intenta imponerse a la mayoría". "Esto es inaceptable, nos han querido imponer la ikurriña delante de la fachada y no podemos ceder a esta imposición", ha dicho, por lo que ha respaldado la decisión de retrasar unos minutos el inicio de la fiesta.
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Ha sido de verguenza
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La gente a la que tenemos que agradecer semejante vergüenza, aparte de a la ETA, es a los de siempre:
psoe, pp, iu, ciu, pnv, etc. Toda esa escoria que apoya a los terroristas.
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Más que una vergüenza, lo que me da es LÁSTIMA. Una imagen penosa a una de las fiestas de mayor repercusión en el mundo. Bildu y cía deberían sopesar si sus intereses particulares priman sobre los generales de su pueblo, porque yo creo que lo que han hecho es daño a su pueblo con su actuación lamentable.
El intento de politizar los San fermines ha sido muy idiota y desafortunado.
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Yo lo he visto hoy en la tele y pensé que iban a solucionar el tema bandera lanzándole los cohetes...
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Es lo que tiene legalizar a Batasuna. Aunque se le cambie de nombre sigue siendo Batasuna.
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Pues los que hoy lamentáis eso, también sois culpables.
Porque votáis al régimen, porque votáis a o simpatizáis con partidos que le hacen el juego a los terroristas y a los separatistas.
Hablo de pp, psoe e iu.
Recuerdo que no vine a hacer amigos, sino a debatir y a decir verdades, por duras que sean.
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El culpable de un asesinato es el que aprieta el gatillo y el que lo induce, no el que le alquiló un piso, o le dio trabajo, o es su socio en la empresa, o el armero que le vendió el arma...
Así que meteros vuestra demagogia barata por donde os quepa...
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El culpable de un asesinato es el que aprieta el gatillo y el que lo induce, no el que le alquiló un piso, o le dio trabajo, o es su socio en la empresa, o el armero que le vendió el arma...
Así que meteros vuestra demagogia barata por donde os quepa...
El culpable del asesinato es
El que le ayuda económicamente (Sobornos, subvenciones políticas)
El que le da cobertura legal (PSOE, PP, PNV..)
El que le avisa de que van a por él (Rubalcaba)
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Y el que vota a los partidos que colaboran con el terrorismo.
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Y el que vota a los partidos que colaboran con el terrorismo.
El que permite que sus representantes políticos apoyen al terrorismo para sus propios intereses, como lo ocurrido con Mario conde y el ex miembro de eta
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¿A qué te refieres?
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Osea que en definitiva, "terroristas son todos menos yo".
Trste que la noticia sea el trapo, y no los heridos por el cohete fallido.
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Lo verdaderamente triste es no darse cuenta de qué es lo verdaderamente triste ; o no quererlo ver . ¡ Ah ! y de fallido nada porque bien que impactaban en las caras , cabezas , estómagos , y demás partes de los cuerpos de los contendientes en la-s pelea-s que se produjeron . ¡ Eso fue lo triste ! . Pero la mayoría de televisiones prefirieron obviarlo no sé por qué motivo .
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Se trata de partidos que han favorecido al terrorismo, que han ofrecido a los etarras la libertad a cambio de que dejasen de matar, de partidos que han permitido que los etarras que ahora han hecho este boicot, se presentaran a las elecciones.
TODOS ELLOS SON CULPABLES DE LOS CRÍMENES DE ETA. ESOS PARTIDOS Y SUS PUTOS VOTANTES.
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Igual que los nacionalismos.
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¿Y si en vez de toros soltaramos políticos de todos los colores?
Pegandoles unas carreras calle arriba calle abajo a pescozones y pataditas , cojiendoles de los cuernos, del rabo¡¡¡ haciendoles las mil y una...
Me emociono solo de pensarlo¡¡¡ :-*
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Lo malo de esto es que encima IU estará a favor de la medida de lo que pasó en navarra........
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Y me pregunto yo ¿ al resto de españoles, es decir, prácticamente a TODA ESPAÑA, que nos importa si alguien exhibe una bandera que, a nosotros, ni nos va ni nos viene?
¿no habria sido mejor INGONARLA?
Salud, compañeros.
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Y me pregunto yo ¿ al resto de españoles, es decir, prácticamente a TODA ESPAÑA, que nos importa si alguien exhibe una bandera que, a nosotros, ni nos va ni nos viene?
¿no habria sido mejor INGONARLA?
Salud, compañeros.
Pues porque es un insulto a los españoles
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Federicomartiín
Será a ti
No hables del resto de españoles......................
¡¡Sentando cátedra¡¡
A mi , como a millones de españoles, que narices nos importa que se exhiba una "banderita" en un determinado acto.
¡¡ Como si no tuvieramos cosas más importantes que atender que una banderita en una correria con toritos ¡¡
Salud, compañeros.
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Pues los que hoy lamentáis eso, también sois culpables.
Porque votáis al régimen, porque votáis a o simpatizáis con partidos que le hacen el juego a los terroristas y a los separatistas.
Hablo de pp, psoe e iu.
Recuerdo que no vine a hacer amigos, sino a debatir y a decir verdades, por duras que sean.
No es lo mismo ilegalizar a Batasuna que legalizar a Batasuna, que pasar de volver a ilegalizar a Batasuna. Todos son culpables, ok, pero lo es más el del medio.
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Federicomartiín
Será a ti
No hables del resto de españoles......................
¡¡Sentando cátedra¡¡
A mi , como a millones de españoles, que narices nos importa que se exhiba una "banderita" en un determinado acto.
¡¡ Como si no tuvieramos cosas más importantes que atender que una banderita en una correria con toritos ¡¡
Salud, compañeros.
No solo no te importa, seguramente que lo aplaudes. Y si lo que pusiesen fuese una bandera española en lugar de una vasca dirías que el que la desplegó es fascista y que debería ser enviado a alguna checa.
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Federicomartiín
Será a ti
No hables del resto de españoles......................
¡¡Sentando cátedra¡¡
A mi , como a millones de españoles, que narices nos importa que se exhiba una "banderita" en un determinado acto.
¡¡ Como si no tuvieramos cosas más importantes que atender que una banderita en una correria con toritos ¡¡
Salud, compañeros.
Criticas a federicoomartin por querer sentar cátedra y tú cometes la misma " falta " . ¡ Eso sí ! ; te diría que toda aquella persona que se considere verdaderamente español seguro que se ofende cuando se mingunea la bandera de España o su himno .
Cuidado con lo de usar los diminutivos que reflejan tu aprecio y visión y te retratan de cara a los demás . " Lo trascendental no es solo lo que tú piensas " .
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Veamos: la cosa es muy sencilla. Creo que Marilola tendría que acostumbrarse a hablar en nombre de sí misma, no en nombre de toda España.
Que quede constancia de que Marilola a mí no me representa.
En cuanto a si es mejor ignorarla, a mí Marilola no me dice lo que es mejor o peor, que haga ella lo que crea que es mejor, pero que no se meta en lo que los demás hagamos o dejemos de hacer, cada uno en nuestro nombre.
O a ver si va a resultar que Marilola es "totius hispaniae" y el rey es el jefe de Marilola.
En cuyo caso, si Marilola es "totius hispaniae" yo me borro de su graciosa asociación.
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Federicomartiín
Será a ti
No hables del resto de españoles......................
¡¡Sentando cátedra¡¡
A mi , como a millones de españoles, que narices nos importa que se exhiba una "banderita" en un determinado acto.
¡¡ Como si no tuvieramos cosas más importantes que atender que una banderita en una correria con toritos ¡¡
Salud, compañeros.
Vergonzoso. No ves mas allá de tu nariz, cada vez me sorprende mas que hayas sido capaz, no de aprobar esta carrera, sino de aprobar la educación primaria.
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Veamos: la cosa es muy sencilla. Creo que Marilola tendría que acostumbrarse a hablar en nombre de sí misma, no en nombre de toda España.
Que quede constancia de que Marilola a mí no me representa.
En cuanto a si es mejor ignorarla, a mí Marilola no me dice lo que es mejor o peor, que haga ella lo que crea que es mejor, pero que no se meta en lo que los demás hagamos o dejemos de hacer, cada uno en nuestro nombre.
O a ver si va a resultar que Marilola es "totius hispaniae" y el rey es el jefe de Marilola.
En cuyo caso, si Marilola es "totius hispaniae" yo me borro de su graciosa asociación.
Mari representa a bildu, pnv, los inmigrantes ilegales, los catalanes independentistas, los republicanos y algún otro
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Marilola, solamente con tu opinión hacia mi, has hecho que la mayoría de los foreros te rebatan tus argumentos que son irreales cuanto menos
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Marilola, solamente con tu opinión hacia mi, has hecho que la mayoría de los foreros te rebatan tus argumentos que son irreales cuanto menos
"La mayoría de los foreros" (!!!) ;D ;D
La mayoría de los foreros fachas, querrás decir. Una vez especificado el término, seguro que, ahora sí, "la mayoría de los foreros" te dan la razón. ;)
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Yandros desde tu particular facha-da comenta el comentario impropio e inapropiado de Marilola . después calificas ... si puedes .
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Vaya tonteria, han tenido sus 15 min. de gloria, como el majara que sale a un campo de futbol, me hace gracia pero no creo que sea una ofensa nacional, quizas ese sea el problema que le dan demasiada importancia a estas cosas
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" Tonto es el que hace tonterías " ; decía Forest Gam . Y tonterías sería aquello realizado por tontos .
Como se puede banalizar con temas tan importantes . Acaso es lo mismo tonto que separatista . Que pensarán los tontos ...
El problema no es que un niño te de una patada en la espinilla . El verdadero problema empieza cuando no es una sino muchas y no digamos cuando en vez de un niño son todos ; al final , te tienen que cortar la pierna . Y todo por no haber dado un buen pescozón a ese primer niño .
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Como se puede banalizar con temas tan importantes .
Tu ves, demasiada importancia.
Cada uno mide por si mismo lo que considera importante, tu te agravias por esto yo no, pero no estas sola seguro que muchos fachillas al verlo por television les dio un pellizquito en el corazon. Mientras los autores al verlo probablemente se incharon de reir.
Sinceramente siempre que utilicen estos medios para dar la nota, a mi personalmente no me molesta.
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Si en lugar de haber sido una bandera vasca hubiese sido una española estaríamos hablando de fascismo.
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Tu ves, demasiada importancia.
Cada uno mide por si mismo lo que considera importante, tu te agravias por esto yo no, pero no estas sola seguro que muchos fachillas al verlo por television les dio un pellizquito en el corazon. Mientras los autores al verlo probablemente se incharon de reir.
Sinceramente siempre que utilicen estos medios para dar la nota, a mi personalmente no me molesta.
¡ Ya se que no estoy solo ! . Y se ; igualmente ,que hay muchos Españoles a los que les importa su país , su bandera , su himno , sus compatriotas , ... Y posiblemente muchos más de los que algunos piensan . Además pienso que en ese inmenso grupo se unen personas de ideologías muy aparentemente diferentes . Con lo que eso de tratar de menospreciar con adjetivos caducos y usando el diminutivo para tratar de hacer más daño ; pues como que no cuela y sobre todo que te RETRATAN .
El medio para significarse o dar la nota es la punta del grano , la fiebre de la infección , la gota que va colmando el vaso , ... Si esos que no han molestado y que según tú se comportan tan lícitamente tuvieran el castigo que contempla la Ley pues como que lo vería de lo más justo y procedente " personalmente " .
TODO AQUEL QUE INFRINGE LA LEY Y NO ES CASTIGADO POR ELLO SE ESTÁ RIENDO DE LA SOCIEDAD . Y ESTO NO ES TOLERABLE POR MUY USUAL QUE PUEDA PARECER .
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No solo se desplegó una enorme bandera independentista con apoyo de Bildu, sino que se desplegó otra a favor de ETA que acabó en batalla campal, ésta última se desplegó entre el público asistente.
Siendo una fiesta con repercusión internacional, en un momento tan delicado y en ese sitio en concreto considero que es mas serio que un tio en bolas saltando a un campo de fútbol.
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Vaya tonteria, han tenido sus 15 min. de gloria, como el majara que sale a un campo de futbol, me hace gracia pero no creo que sea una ofensa nacional, quizas ese sea el problema que le dan demasiada importancia a estas cosas
ahí está el quid de la cosa, que la peña NECESIA sentirse ofendida y ponen una banderita y ya está el cifostio montado... A mi me parece una catetada eso de conferirle tanta importancia a un cacho de trapo... Y mucho menos cuando alguien quiere dar por saco usando el trapito.
En este caso el alcalde tenía la oportunidad de zanjar el asunto de forma adulta.
Alcalde: Ya están los tontos de la banderita dando por saco, pues vale qué bonita la bandera... Podemos seguir o queréis seguir poniendo más banderitas?...
Y ya está hay que dejar la rigidez institucional que no sirve de nada...
Por cierto, si la banderita esta hubiero sido la española sería el mismo tipo de tontería
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Tu ves, demasiada importancia.
Cada uno mide por si mismo lo que considera importante, tu te agravias por esto yo no, pero no estas sola seguro que muchos fachillas al verlo por television les dio un pellizquito en el corazon. Mientras los autores al verlo probablemente se incharon de reir.
Sinceramente siempre que utilicen estos medios para dar la nota, a mi personalmente no me molesta.
A ver si te he entendidido: son "fachillas" los que no se ríen porque "los de siempre" consiguen retrasar 15 minutos el inicio de unas fiestas que esperan ansiosamente durante todo el año; son "fachillas" los navarros que se indignan porque "desde fuera" se les pretenda imponer una bandera que no sienten como suya (la Ikurriña); son "fachillas" los que no aplauden el neoimperialismo vasco. ¿Lo he entendido bien?
Saludos
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Parece que os ha ofendido mas mi comentario que la ikurriña.... haya paz... y tomaros la vida con mas filosofia, que no ha sido para tanto, ademas seguro que mas de uno con la litrona en la mano penso que porque cogones habia unos duendes sacando una bandera del pais vasco...
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ahí está el quid de la cosa, que la peña NECESIA sentirse ofendida y ponen una banderita y ya está el cifostio montado... A mi me parece una catetada eso de conferirle tanta importancia a un cacho de trapo... Y mucho menos cuando alguien quiere dar por saco usando el trapito.
En este caso el alcalde tenía la oportunidad de zanjar el asunto de forma adulta.
Alcalde: Ya están los tontos de la banderita dando por saco, pues vale qué bonita la bandera... Podemos seguir o queréis seguir poniendo más banderitas?...
Y ya está hay que dejar la rigidez institucional que no sirve de nada...
Por cierto, si la banderita esta hubiero sido la española sería el mismo tipo de tontería
Es que tú eres muy de bajarte los pantalones, yo con el cinturón tan apretado no puedo.
El teatrillo de los cuatro ciervos del que fuimos testigos y que a muchos os parece una bromilla sin maldad y una forma muy aceptable para 'dar la nota' sería algo así como, qué te digo yo.... en una final de la súper bowl, en los iú-eséi, otros cuatro morillos con turbante colgasen una bandera afgana o iraquí en el fondo norte del estadio y abajo una pancarta por la libertad de los presos talibanes.
Qué rápido y qué bien olvidamos, qué poca memoria histórica y cuanta histérica.
Asesinados por eta (http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm)
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Es que tú eres muy de bajarte los pantalones, yo con el cinturón tan apretado no puedo.
El teatrillo de los cuatro ciervos del que fuimos testigos y que a muchos os parece una bromilla sin maldad y una forma muy aceptable para 'dar la nota' sería algo así como, qué te digo yo.... en una final de la súper bowl, en los iú-eséi, otros cuatro morillos con turbante colgasen una bandera afgana o iraquí en el fondo norte del estadio y abajo una pancarta por la libertad de los presos talibanes.
Qué rápido y qué bien olvidamos, qué poca memoria histórica y cuanta histérica.
Asesinados por eta (http://clientes.vianetworks.es/personal/angelberto/asesinados.htm)
joer con el ejemplo...no veas el sentimiento tan elevado que me produce a mi la Super Bowl, pues ná si os molestan tanto los de la banderita haberles pegado tres tiros (que es lo que harían los americanos con los de la Super Bowl) u ofenderos o haced lo que os salga de los cojones...
A mi la banderita no voy a dejar que me ofenda porque no me da la gana... De todas formas, creo que podrían haber zanajdo el problema lanzandoles los chupinazos a la banderita...
Por cierto, la bandera era la de ETA? De todas formas mira tú qué cosa más curiosa que tiene la vida: precisamente tú que eres contrario a los de la banderita eres el que les das fuerza con tanta indignación por el trapito los cojones...
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Sigo en mis trece
¿Qué más nos da al resto de españoles ( muuuuuuuuchos millones) que algunos desplieguen una banderita en los San Fermines?
Es que es de ............. niños
Salud, compañeros.
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¡Qué más te da a ti que unos etarras se rían de nosotros!
Repito: habla por ti, no hables por todos los españoles. O al menos, deja claro que yo me excluyo de tu relación, que tú no me representas para nada.
Por cierto, señor moderador: ¿qué tengo que hacer para que nadie hable en mi nombre?
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¡Qué más te da a ti que unos etarras se rían de nosotros!
Repito: habla por ti, no hables por todos los españoles. O al menos, deja claro que yo me excluyo de tu relación, que tú no me representas para nada.
Me rindo
Es de tontos
Salud, compañeros
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Yo opino en nombre propio:
1. Que ya es demasiado que a los etarras y a sus colaboradores, se les perdone la vida.
2. Que ya es demasiado que se les saque a los tres días.
3. Que ya es demasiado que se les deje formar un partido político, siendo como son, terroristas.
4. Que es demasiado igualmente, que se les deje presentarse a las elecciones.
5. Que es demasiado igualmente, que se les deje cobrar dinero público.
6. Y que es demasiado que puedan pasearse tranquilamente, boicoteando una celebración.
7. Que el paso 6, se debe a que se les ha dejado dar el 5, y así hasta el primero.
Por lo tanto, creo que habría que revisar todos los pasos que se han dado en esa dirección y rectificar el primero y con él, todos los demás de una vez por todas.
Reforma constitucional y pena de muerte con efectos retroactivos. ¿Por qué? Porque lo que no mata, engorda.
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Sigo en mis trece
¿Qué más nos da al resto de españoles ( muuuuuuuuchos millones) que algunos desplieguen una banderita en los San Fermines?
Es que es de ............. niños
Salud, compañeros.
Tú sigues en tus trece y yo en mis catorce .
Que sí nos da a muchísimos Españoles . ( Muchos más de los que algunos piensan ) .
Es que parece ... " que no te quieres enterar
Salud , igualmente .
P.D. ( Que sorpresón se pudiera llevar alguno si algún partido planteara medidas "más radicales " en cuanto a la unidad de España y en cuanto al apoyo y defensa de la legalidad ) .
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Es curioso que a la gente de izquierdas nunca le moleste nada de lo que hace el entorno de ETA. A veces me pregunto si les molestaran los atentados.
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Sigo en mis trece
¿Qué más nos da al resto de españoles ( muuuuuuuuchos millones) que algunos desplieguen una banderita en los San Fermines?
Es que es de ............. niños
Salud, compañeros.
Importa que se despliegue una enorme bandera independentista justo en la fiesta mas internacional que tenemos.
Importa que se despliegue una bandera pro etarra en la multitud provocando una batalla campal con varios heridos y un policía grave por un botellazo
Importa que no veas mas allá de tu nariz.
Bueno esto ultimo no importa
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También importa que se identifique la Ikurriña con "bandera independista" y con "bandera pro etarra" (palabras tuyas).
A ver si va a resultar que tú tampoco ves más allá de tu nariz.
Saludos
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También importa que se identifique la Ikurriña con "bandera independista" y con "bandera pro etarra" (palabras tuyas).
A ver si va a resultar que tú tampoco ves más allá de tu nariz.
Saludos
La ikurriña es utilizada en ese contexto por los proetarras independentistas, tiene por tanto un claro valor independentista.
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La ikurriña es utilizada en ese contexto por los proetarras independentistas, tiene por tanto un claro valor independentista.
Y terrorista, en la medida en que es en la que se envuelven para justificar sus crímenes. Así que, aunque jurídicamente eso no sea constitutivo de exaltación del terrorismo, tiene inequívocamente ese significado.
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La ikurriña es utilizada en ese contexto por los proetarras independentistas, tiene por tanto un claro valor independentista.
En ese contexto, más que "independista" sería "imperialista", pues se les pretende imponer a los navarros sin preguntar su opinión.
Pero siguiendo tu argumentación, sería como si dijéramos que la bandera española es claramente fascista y "golpista" porque hay grupos neofascistas que la utilizan en sus manifestaciones. ¿Sería justa esa identificación?
Saludos
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En ese contexto, más que "independista" sería "imperialista", pues se les pretende imponer a los navarros sin preguntar su opinión.
Pero siguiendo tu argumentación, sería como si dijéramos que la bandera española es claramente fascista y "golpista" porque hay grupos neofascistas que la utilizan en sus manifestaciones. ¿Sería justa esa identificación?
Saludos
Yo te respondo en base a lo que he visto en la calle, en manifestaciones y tal, y por conocimiento.
Casi todas las comunidades autónomas tienen su respectiva bandera oficial, conocida por todos.
Los grupos más a la izquierda del psoe, utilizan en sus actos (sobre todo en sus 'juventudes') banderas modificadas de dicha comunidad, normalmente con alguna estrella roja.
Y esto del uso de banderas es gradual: en un mitin del pp en Sevilla, por ejemplo, se podrán ver muchas banderas de España y algunas de Andalucía; en uno del psoe, muchas de Andalucía y alguna de España; en una de iu, muchas de Andalucía, ninguna de España; en uno del pa, muchas de Andalucía y alguna de esas con estrella roja. Luego están directamente los grupúsculos independentistas, los que defienden la "nación andaluza", sólo banderas con la estrellita.
Con la bandera de España pasa igual. Los grupos a los que haces mención, no suelen ondear la bandera de España constitucional actual, sino la del Águila de San Juan, los más nostálgicos y otros grupos, que son a su vez partidos políticos, por motivos electorales, sólo sacan la bandera lisa, sin escudos. Y los más radicales, equiparables a los de la bandera estrellada, pues con el águila bicéfala, cruz céltica...etc etc.
En el caso de la ikurriña, hombre, negar su carácter independentista es negar la mayor. Diseñada por Sabino Arana, no tengo más que añadir...
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En ese contexto, más que "independista" sería "imperialista", pues se les pretende imponer a los navarros sin preguntar su opinión.
Pero siguiendo tu argumentación, sería como si dijéramos que la bandera española es claramente fascista y "golpista" porque hay grupos neofascistas que la utilizan en sus manifestaciones. ¿Sería justa esa identificación?
Saludos
Iba a exponer mi argumentación pero se me ha adelantado Lictor. Con él coincido en lo expuesto, sobre todo en cuanto al símbolo de la ikurriña según la perspectiva del fundador del PNV. Queramos o no, esa bandera no representa lo mismo que la de Extremadura, por poner un ejemplo, y ambas son "oficialmente" banderas autonómicas.
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También importa que se identifique la Ikurriña con "bandera independista" y con "bandera pro etarra" (palabras tuyas).
A ver si va a resultar que tú tampoco ves más allá de tu nariz.
Saludos
Se desplegaron DOS banderas, una fue la ikurriña y otra entre el publico, de fondo blanco y en apoyo a ETA, que fue la que genero la batalla campal. (...)
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Sí, tenían que haber linchado a esos execrables terroristas.
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Sigo en mis trece
¿Qué más nos da al resto de españoles ( muuuuuuuuchos millones) que algunos desplieguen una banderita en los San Fermines?
Es que es de ............. niños
Salud, compañeros.
Entonces te da igual que cometan delito
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Iba a exponer mi argumentación pero se me ha adelantado Lictor. Con él coincido en lo expuesto, sobre todo en cuanto al símbolo de la ikurriña según la perspectiva del fundador del PNV. Queramos o no, esa bandera no representa lo mismo que la de Extremadura, por poner un ejemplo, y ambas son "oficialmente" banderas autonómicas.
Estáis generalizando injustamente, identificando la Ikurriña con el terrorismo y el independismo, y con eso dejáis fuera al resto de los vascos, a los que también representa esa bandera. El significado de una bandera (de cualquier bandera, incluida la española) va mucho más allá de la utilización puntual que algunos hagan de ella, como ya he dicho en mi mensaje anterior. Y también va mucho más allá de la anécdota de su creación. Es la bandera oficial de Euskadi, y punto.
Saludos
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Te lo he dicho arriba, se desplegaron dos banderas, la segunda al hilo de la primera, y está si era pro terrorista.
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Lo de la segunda bandera te lo inventas tú, que tienes una gran imaginación... Como buen pepero porque pa tragaros las excusas del PP hay que tener imaginación...
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Lo de la segunda bandera te lo inventas tú, que tienes una gran imaginación... Como buen pepero porque pa tragaros las excusas del PP hay que tener imaginación...
Aquí el making of del despliegue de la bandera: http://www.eitb.com/es/videos/detalle/1385934/video-chupinazo-san-fermin-2013--despliegue-ikurrina-making-of/ (si alguien puede traducir la letra de la canciocilla, se lo agradeceríamos mucho)
La segunda bandera, como dices, era una pancarta enorme a favor de los presos de eta: http://www.youtube.com/watch?v=Em7J07Gcr0s segunda 00:30.
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En 00:30 se ve una pancarta enorme en la que pone lo que dices por la parte de los cojones...
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Joeeeeee
Menos mal que se han acabado los Sanfermines, porque la banderita de los cohones ha dado mucha cancha
A ver " patriotas" a mí me IMPORTA la gente que sufre, que no tiene para comer, que ya no tiene paro, que tiene hijos.............
Pero un pugnetero trapo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿ Colaboráis vosotros con Cáritas o cualquier parroquia para ayudar al que no tiene?
Entonces, no me déis lecciones de " PATRIOTAS" ..................como los yanquis..........con su ilusionaria banderita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Menos banderitas y más acción
Salud...............compañeros de D E R E C H O
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Estáis generalizando injustamente, identificando la Ikurriña con el terrorismo y el independismo, y con eso dejáis fuera al resto de los vascos, a los que también representa esa bandera. El significado de una bandera (de cualquier bandera, incluida la española) va mucho más allá de la utilización puntual que algunos hagan de ella, como ya he dicho en mi mensaje anterior. Y también va mucho más allá de la anécdota de su creación. Es la bandera oficial de Euskadi, y punto.
Saludos
Si alguien ha generalizado e instrumentalizado una bandera han sido precisamente los terroristas que se han envuelto sistemáticamente en ella para justificar sus crímenes. Es eso precisamente lo que pretendieron y consiguieron el día del chupinazo.
Y no creo que pase de anécdota la historia de la creación de esa bandera, máxime cuando sale de la mente de una persona que se permite aseverar cosas como que "El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice." o esta otra "El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?"
Pero eso es materia para otro hilo...
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En 00:30 se ve una pancarta enorme en la que pone lo que dices por la parte de los cojones...
http://2.bp.blogspot.com/-V1PxitbgA7E/UdhCWNvt9nI/AAAAAAAADZ4/0EkA13-mL6Q/s1600/4.euskaleiku2.jpg
Sácate los cojones de la boca que te impiden ver.
marilola, no nos des lecciones de humanidad, no me hables de sufrimiento. ¿Tú también sufres de amnesia selectiva? No se trata de trozos de tela, sino de lo que hay detrás: sufrimiento y mucho dolor. Sufrimiento y dolor de verdad, de ese que uno debe sentir cuando le dicen que a su padre le han volado la tapa de los sesos por la espalda o está calcinado entre el chasis deformado de su coche junto con su escolta. ¿Sufrimiento porque se acaba el paro? Anda y váyase a tomar por donde amargan los pepinos.
http://www.elpais.com/especial/eta/victimas.html
Se puede ser estudiante de derecho, o incluso doctor y ser un grandísimo hijo de mala madre.
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http://2.bp.blogspot.com/-V1PxitbgA7E/UdhCWNvt9nI/AAAAAAAADZ4/0EkA13-mL6Q/s1600/4.euskaleiku2.jpg
Sácate los cojones de la boca que te impiden ver.
marilola, no nos des lecciones de humanidad, no me hables de sufrimiento. ¿Tú también sufres de amnesia selectiva? No se trata de trozos de tela, sino de lo que hay detrás: sufrimiento y mucho dolor. Sufrimiento y dolor de verdad, de ese que uno debe sentir cuando le dicen que a su padre le han volado la tapa de los sesos por la espalda o está calcinado entre el chasis deformado de su coche junto con su escolta. ¿Sufrimiento porque se acaba el paro? Anda y váyase a tomar por donde amargan los pepinos.
http://www.elpais.com/especial/eta/victimas.html
Se puede ser estudiante de derecho, o incluso doctor y ser un grandísimo hijo de mala madre.
Esa bandera no se ve en el video de youtube qué coño! El video de youtube está grabado desde atrás
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Aqui el como lo hicieron.
http://www.eitb.com/es/noticias/sociedad/detalle/1386086/chupinazo-2013--el-video-making-of-ikurrina-san-fermin/
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Lictor una cosa es el sufrimiento de los familiares de una victima del terrorismo y otra bien distinta, una accion perpetrada por cuatro personajes en pro del nacionalismo del Pais Vasco, que si bien algunos pueden apoyar pero no todo el que se siente nacionalista de su comunidad apoya la accion terrorista, no lo confundas que es muy distinto.
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Edito, que acabo de ver que ya lo habeis puesto....
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Pena no hubiese alguno tenido un resbalón.
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Lictor una cosa es el sufrimiento de los familiares de una victima del terrorismo y otra bien distinta, una accion perpetrada por cuatro personajes en pro del nacionalismo del Pais Vasco, que si bien algunos pueden apoyar pero no todo el que se siente nacionalista de su comunidad apoya la accion terrorista, no lo confundas que es muy distinto.
Imagina a esos familiares, amigos, compañeros o cualquier otra persona que aún recuerde, por poner un ejemplo significativo, aquél 13 de Junio de 1987 -y no hace falta haberlo vivido o visto en directo- cuando vemos a esos cuatro personajes hacer lo que hacen, con el beneplácito de las autoridades, con el respaldo de gran parte de la sociedad vasca, como, al más puro estilo yihadista, aprovechan la mínima para sacar en procesión las fotografías de sus "héroes" ; en definitiva, de cómo se ríen del sufrimiento de, si me permites, un país entero.
Y no seamos ambiguos. El 'nacionalismo' del pnv no es el mismo que el de bildu (aunque coincidan en muchísimos aspectos). Y me temo que esos personajes eran de los segundos, de hecho todos condenaron el acto excepto ellos. Y que no apoyen abiertamente la acción terrorista es por lo que es, macho, que te lo tenga que explicar yo con lo inteligente que eres... o de verdad crees que los de bildu no apoyan la 'lucha armada'¿?
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Joeeeeee
Menos mal que se han acabado los Sanfermines, porque la banderita de los cohones ha dado mucha cancha
A ver " patriotas" a mí me IMPORTA la gente que sufre, que no tiene para comer, que ya no tiene paro, que tiene hijos.............
Pero un pugnetero trapo !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
¿ Colaboráis vosotros con Cáritas o cualquier parroquia para ayudar al que no tiene?
Entonces, no me déis lecciones de " PATRIOTAS" ..................como los yanquis..........con su ilusionaria banderita !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Menos banderitas y más acción
Salud...............compañeros de D E R E C H O
2 Banderas, 1 pro etarra
Si tanto te importa, haz algo al respecto y no demagogia barata y simplista
No colaboro para mantener a inmigrantes que han hecho de las ayudas su medio de vida.
Ya le gustaría a España parecerse lo mas mínimo a Estados Unidos, aunque el modelo a seguir por los progres es Venezuela o Cuba.
Arriba España.
Espero que pronto encuentres trabajo y abandones el foro.
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Imagina a esos familiares, amigos, compañeros o cualquier otra persona que aún recuerde, por poner un ejemplo significativo, aquél 13 de Junio de 1987 -y no hace falta haberlo vivido o visto en directo- cuando vemos a esos cuatro personajes hacer lo que hacen, con el beneplácito de las autoridades, con el respaldo de gran parte de la sociedad vasca, como, al más puro estilo yihadista, aprovechan la mínima para sacar en procesión las fotografías de sus "héroes" ; en definitiva, de cómo se ríen del sufrimiento de, si me permites, un país entero.
Y no seamos ambiguos. El 'nacionalismo' del pnv no es el mismo que el de bildu (aunque coincidan en muchísimos aspectos). Y me temo que esos personajes eran de los segundos, de hecho todos condenaron el acto excepto ellos. Y que no apoyen abiertamente la acción terrorista es por lo que es, macho, que te lo tenga que explicar yo con lo inteligente que eres... o de verdad crees que los de bildu no apoyan la 'lucha armada'¿?
A ver si ahora lo puedo escribir, porque tenia un tochazo del 15 y me ha petado el ordenador… vaya coraje…. a ver si me acuerdo de todo…
Te decía que es normal que tus ideas siendo bastante frontales a las mias, mientras las respetemos me encantara que me lleves la contraria, aunque a veces apuntillemos para pinchar un poquillo eso lo sabemos, se ve que eres un tio listo… pero no creo que haga falta que yo te lo diga, ni que tu me lo digas a mi… volviendo al tema en tu comentario anterior equiparas el dolor de una o muchas familias con el sacar una bandera, algo que es muy común sobre todo en la mitad sur de la península confundir nacionalismo con terrorismo, y como eres tan inteligente sabras diferenciar lo que es apología de lo que no lo es, evidentemente no comparto lo que sucedió en la plaza, que lo veo mucho mas grave, tampoco es que comparta lo de la Ikurriña, pero no lo veo como una ofensa nacional, que haya que darle tanta importancia. No se los datos pero según tengo entendido la generalidad de la sociedad vasca no apoya el terrorismo, por eso son solo unos pocos a los que les gusta hacerse notar y mucho, en cambio tengo entendido que el sentimiento nacionalista vasco si que es ampliamente considerado, se sienten vascos y no españoles, que les vamos a hacer, mientras yo respete a los demás y los demás a mi, allá cada cual con sus ideas.
Sobre el tema de Bildu, a mi me parece que ciertos sectores de la alta sociedad no les ha venido bien que ETA este en este proceso. Veo en los medios de comunicación un afán por revivir el terror, no se si por vender, por la situación actual de corrupción, el desviar el tema, o no se cual es el motivo pero ya sabemos quien domina estos medios; y pongo un ej. De hace unos meses en el que TVE emitio un documental sobre ETA, muy duro, durísimo, que en el momento en el que estamos no creo que haga ningún bien. Nunca estaré a favor de alguien que impoga sus opiniones por la fuerza, sea ETA, la falange o el nacional que agrede ilegalmente en una manifestación….pero, si que estare a favor de que exista un partido político que defienda sus ideas de autodeterminación dentro del juego democrático aunque sea un poco más radical que el resto, mientras no utilicen otros medios y no sobrepasen la delgada línea de la legalidad, pues bienvenido sea, asi de claro, asesinatos y bombas que se evitaran con el sufrimiento personal y social que conlleva. No quiere decir que este a favor de una amnistía retroactiva de los terroristas, el que haya matado, que lo page con todas las de la ley creo que el limite actual es 40 años, o con la reforma del código penal con la pena permanente de prision revisable, de hecho actualmente la policía esta haciendo muy bien su trabajo, día a día vemos detenciones de terroristas.
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Es interesante el afan de justificar, perdonar y hasta mostrar simpatía por aquellos que brindan con champan cuando los terroristas matan a alguien. Bildu jamás ha condenado los casi mil asesinatos de la banda terrorista.
Al final va a ser mas grave que Barcenas robe a que ETA ponga una bomba en un supermercado.
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Es interesante el afan de justificar, perdonar y hasta mostrar simpatía por aquellos que brindan con champan cuando los terroristas matan a alguien. Bildu jamás ha condenado los casi mil asesinatos de la banda terrorista.
Al final va a ser mas grave que Barcenas robe a que ETA ponga una bomba en un supermercado.
Si eso lo dices por mi ultimo comentario, demuestras tener muy poca comprension lectora...
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Antes de que los perros vascos empezaran a ladrar, Navarra ya era española. Y como decía la abuela de Txomin: "A mí que me expliquen cuándo los vascos dejamos de ser españoles".
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#72 y # 74.
Respecto al 72, tengo que decir que es un documento demasiado largo para este formato y demasiado mal explicado.
Mira: si los etarras matan es porque en su fuero interno, los separatistas lo aplauden a rabiar, lo que pasa es que no pueden expresar eso que piensan, tan abiertamente. Pero no hay más que ver la de veces que han apoyado un trato de favor para los terroristas. Y es imposible ver en ello otra cosa que, complicidad. Una complicidad (defender el trato de favor para los terroristas) que no se equipara en el Código Penal español a la propia autoría, pero que no impide que algunos en nuestro fuero interno lo conceptuemos como algo enteramente equivalente, por no decir idéntico.
En cuanto a lo de minimizar que un partido proetarra interrumpa una fiesta para glorificar a los terroristas, no sé cómo decirte: ya es bastante que no haya pena de muerte, que encima puedan salir de la cárcel, que encima se deje presentarse a unos terroristas a las elecciones. Bastante no: demasiado. Recuerdo que las víctimas renunciaron a la venganza a cambio de una justicia que no les ha llegado. ¿Es que acaso no es ya bastante daño el haber matado a sus seres queridos y los tratos de favor que han recibido, para que encima tengan que soportar que se vitoree a los terroristas? ¿Y por qué tendrían que soportarlo? ¿Por qué lo tendríamos que soportar los españoles?
Pero voy a decir más: ¿a santo de qué hay que silenciar los crímenes terroristas? ¿A santo de qué propones la censura para que los medios oculten verdades desagradables sobre el terrorismo y luego defiendes el derecho a la libertad de expresión de los terroristas? Porque los autores de esto, son del partido de la ETA y en tanto que tal, unos execrables terroristas.
Las verdades sobre este asunto, hay que decirlas siempre. El crimen debe castigarse siempre y los partidos terroristas, perseguirse siempre. En cuanto al separatismo: prueba presentar en Estados Unidos el partido independentista de California, o en Alemania el partido independentista de Munich, o en Francia el partido independentista de Burdeos.
Es una anomalía que se les deje presentarse. Declarar la independencia es un delito, asesinar también lo es. No se debe permitir presentarse a quien pretende tales cosas. Y así como no debe permitir presentarse a alguien que pretendiera legalizar el asesinato y después, asesinar impunemente, tampoco al que pretenda legalizar un delito contra la integridad territorial, para realizar esa conducta una vez legalizada.
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Si eso lo dices por mi ultimo comentario, demuestras tener muy poca comprension lectora...
Para intentar ver si mejoro mi comprensión lectora, ¿me podrías explicar que han dicho en el documental de TVE sobre ETA que a ti te ha parecido tan duro?. Tengo mucha curiosidad.
También me gustaría saber por qué pones en el mismo nivel y la misma frase a un asesino Etarra, con un policía nacional que hace su trabajo en una manifestación. ¿Es decir es igual de malo un policía nacional que un asesino etarra que pone bombas?.
Tambíen y con el afan de mejorar mi comprensión lectora te agradecería que me digas a que sectores concretos de la Alta sociedad no le viene bien que ETA esté en el proceso de Paz?. ¿Los ricos? ¿La realeza? ¿quien?.
Sinceramente, creo que tengo perfectamente mi comprensión lectora y tengo muy claro lo que te he leido y el tufo que desprende.
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Aun siendo largo y mal explicado ha dado para todo un discurso de lo mismo... y al igual que compañero sigues sin comprenderlo...
Aqui hay un dicho que cuando uno se repite mucho le dicen, pareces 'la pescailla que se muerde la cola' pues vos sois la madre de las pescadas.
Hay que castigar a los terroristas, SI.
Que hoy en dia existe un partido que puede y digo 'puede' con comillas bien grandes, acabar con el conflicto y con ello que no muera mas gente, pues si existe esa remota posibilidad mejor aprovecharla que desecharla. Es muy sencillo no hay que extenderse mucho.
Y repito nacionalismo no es terrorismo, por mucho que os empeñeis ....
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Que os gusta una polemica en cosas que no pasan de hechos puntuales.....
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Es interesante el afan de justificar, perdonar y hasta mostrar simpatía por aquellos que brindan con champan cuando los terroristas matan a alguien. Bildu jamás ha condenado los casi mil asesinatos de la banda terrorista.
Al final va a ser mas grave que Barcenas robe a que ETA ponga una bomba en un supermercado.
Uala la derecha acorralada... Exactamente ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? O ¿es sólo un ejemplo interesado?...
Que ETA ponga una bomba es grave.
Que el PP se financie ilegalmente es grave.
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Aun siendo largo y mal explicado ha dado para todo un discurso de lo mismo... y al igual que compañero sigues sin comprenderlo...
Aqui hay un dicho que cuando uno se repite mucho le dicen, pareces 'la pescailla que se muerde la cola' pues vos sois la madre de las pescadas.
Hay que castigar a los terroristas, SI.
Que hoy en dia existe un partido que puede y digo 'puede' con comillas bien grandes, acabar con el conflicto y con ello que no muera mas gente, pues si existe esa remota posibilidad mejor aprovecharla que desecharla. Es muy sencillo no hay que extenderse mucho.
Y repito nacionalismo no es terrorismo, por mucho que os empeñeis ....
No me quedó clara una cosa con la amnistía retroactiva: tú estás en contra de sacar a los terroristas de la cárcel que hayan sido ya condenados. Pero... ¿estás a favor de que a los terroristas a los que no se ha juzgado, no se les juzgue? ¿Estás a favor de que si mañana se descubre un crimen etarra no esclarecido, que ese crimen no se instruya, juzgue y condene?
Lo digo porque, si estás en contra de que se deje de perseguir a los terroristas en cualquier caso, sobra la expresión "amnistía retroactiva".
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A la respuesta Nº 81..
Es cuando sacas las faltas ortograficas diculpa, mejor dicho ''de expresion'' cuya comprension es obvia, cuando denoto que mi mensaje, te a jodido... asi de claro, has entendido lo que he dicho.... pues eah, quedate con lo que mas te guste...
Por otro lado son estas cositas... cuando un acto insignificante se magnifica de esta manera, lo que hace que se repitan una y otra vez, cuanto mas os moleste mas lo haran... y seguiremos con el cuento de nunca acabar.
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#82.
Partes de un error. De que yo o quiero interpretar lo que me gustaría que fuera, o que yo quiero dar a tus palabras un sentido que no tienen, para luego manipularlo en tu contra.
Puede que esto lo hayan hecho con mis mensajes, pero no va conmigo.
Tú sabrás lo que has querido decir, yo desde luego lo desconozco. Lo de que me ha jorobado, no amigo: sencillamente me parece inquietante la falta de claridad en estos asuntos. Ante lo cual no me queda otra que tener tus palabras por no dichas, a falta de una mayor clarificación. Entiende que, para que pueda debatir contigo o con cualquiera, primero tengo que tener claro lo que expone el interlocutor. Si no, es imposible.
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Madre mia el pecailla interlocutor...
Que haya que decir las cosas hasta con el minimo matiz...
Que si Simple que si... que todos deben ser procesados y condenados (los asesinos todos sin excluir ninguno, aquellos que hayan cometido cualquier delito de sangre), sobre la expresion que sobre.
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De acuerdo pues con esto último, en desacuerdo en que ETA pueda tener un partido.
En cuanto a terrorismo y nacionalismo no es lo mismo, pero a nadie se le escapa que la xenofobia, el motivo por el que unos matan y otros dictan leyes arbitrarias, sí es el mismo.
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A la respuesta Nº 81..
Es cuando sacas las faltas ortograficas diculpa, mejor dicho ''de expresion'' cuya comprension es obvia, cuando denoto que mi mensaje, te a jodido... asi de claro, has entendido lo que he dicho.... pues eah, quedate con lo que mas te guste...
Por otro lado son estas cositas... cuando un acto insignificante se magnifica de esta manera, lo que hace que se repitan una y otra vez, cuanto mas os moleste mas lo haran... y seguiremos con el cuento de nunca acabar.
Una cosa que molesta no puede ser insignificante . Y una cosa ilegal no puede ser permitida . Este sería el " quid " de la cuestión . Eso de que " cuanto más os moleste más lo harán " no puede ser ni admitido , ni consentido , ni tolerado , ni justo ...
Si se sabe poner a cada cual en su sitio sin complejos y de una forma correcta . Acabaremos sabiendo perfectamente la situación que nos rodea . Y nadie tendrá por qué molestar por molestar.
" En un barco solo deben de estar subidos aquellos que van a favorecer , permitir , tolerar , compartir , ... su singladura " .
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Si alguien ha generalizado e instrumentalizado una bandera han sido precisamente los terroristas que se han envuelto sistemáticamente en ella para justificar sus crímenes. Es eso precisamente lo que pretendieron y consiguieron el día del chupinazo.
Y no creo que pase de anécdota la historia de la creación de esa bandera, máxime cuando sale de la mente de una persona que se permite aseverar cosas como que "El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice." o esta otra "El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?"
Pero eso es materia para otro hilo...
Siguiendo tu línea de argumentación, resulta que durante 40 años la bandera española "envolvió" la represión a la que eran sometidos la mitad de los españoles, y fue símbolo de un una dictadura de corte fascista, así que deberíamos considerarla una bandera fascista.
En fin, que traer ahora el tema de los delirios de Arana no viene a cuento, me parece a mi.
Saludos
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Por otro lado son estas cositas... cuando un acto insignificante se magnifica de esta manera, lo que hace que se repitan una y otra vez, cuanto mas os moleste mas lo haran... y seguiremos con el cuento de nunca acabar.
A ver, que la idea no era "molestar", sino conseguir publicidad gratuita a nivel mundial. Está claro que, pensemos aquí lo que pensemos, en el extranjero ellos hace tiempo que ganaron la batalla. Son vistos como "activistas" que organizan Conferencias de Paz presididas por Kofi Anan para resolver el "conflicto vasco", etc.
Saludos
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Siguiendo tu línea de argumentación, resulta que durante 40 años la bandera española "envolvió" la represión a la que eran sometidos la mitad de los españoles, y fue símbolo de un una dictadura de corte fascista, así que deberíamos considerarla una bandera fascista.
En fin, que traer ahora el tema de los delirios de Arana no viene a cuento, me parece a mi.
Saludos
Gem-Mas, si en un buscador escribes "historia bandera España" te darás cuenta de que lo que has escrito es totalmente erróneo.
La actual bandera de España, así como la del periodo franquista, sólo tienen en común los colores, rojo y amarillo gualdo, que desde 1785 viene utilizándose ininterrumpidamente. Tan sólo durante los 8 años de 2ª república.
Respecto a lo demás, coincido plenamente con simple22 y El Macias y no tengo más que añadir al tema, suscribo lo escrito por ellos.
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Siguiendo tu línea de argumentación, resulta que durante 40 años la bandera española "envolvió" la represión a la que eran sometidos la mitad de los españoles, y fue símbolo de un una dictadura de corte fascista, así que deberíamos considerarla una bandera fascista.
En fin, que traer ahora el tema de los delirios de Arana no viene a cuento, me parece a mi.
Saludos
No voy a justificar lo que hiciera o dejara de hacer el franquismo, pero una cosa está clara, que esa bandera que dices fue símbolo del fascismo no es sino la tradicionalmente usada por nuestro país salvo el período republicano. Se reinstauró una bandera legal, no se inventó para justificar una hipotética raza.
http://zadlander.blogspot.com.es/2010/08/historia-de-la-bandera-espanola.html
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No voy a justificar lo que hiciera o dejara de hacer el franquismo, pero una cosa está clara, que esa bandera que dices fue símbolo del fascismo no es sino la tradicionalmente usada por nuestro país salvo el período republicano. Se reinstauró una bandera legal, no se inventó para justificar una hipotética raza.
http://zadlander.blogspot.com.es/2010/08/historia-de-la-bandera-espanola.html
Muy interesante, pero ese enlace no hace sino ratificar lo dicho por mi: la bandera bajo la que se perpetraron crímenes en el Franquismo es la misma que hay en la actualidad, salvo el "detalle" del escudo. Y con ello se refuerza mi argumento: el significado de una bandera es el que la sociedad del momento le da. La bandera española actual no es franquista, como la ikurriña actual no es aranista ni etarra.
Saludos
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una persona que se permite aseverar cosas como que "El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice." o esta otra "El roce de nuestro pueblo con el español causa inmediata y necesariamente en nuestra raza ignorancia y extravío de inteligencia, debilidad y corrupción de corazón, apartamiento total, en una palabra, del fin de toda humana sociedad. Y muerto y descompuesto así el carácter moral de nuestro pueblo, ¿qué le importa ya de sus caracteres físicos y políticos?"
Esa..."persona" ...es el analfabeto hijo de la grandísima p...a de Sabino Arana. Tiene gracia que ese oligofrénico hecho con despojos de quirófano al que nadie acariciaba de pequeño hable de extravío de inteligencia, debilidad o de humanidad y de moral.
Resulta que el ideólogo del naZionalismo xenófobo asesino cobarde y mentiroso vasco, murió muy joven a causa de la enfermedad de Addison; una enfermedad de las consideradas raras, que es de naturaleza autoinmune y que provoca, entre otros síntomas como la pérdida de pelo y sudar demasiado, astenia o debilidad, irritabilidad excesiva, alteraciones mentales, trastornos de conducta y de personalidad, pobreza global de pensamiento, demencia y, con crisis agudas, psicosis alucinativas y delirium.
Solo un pedazo de ca.brón enfermo como ese podía comerle el coco a un montón de malas bestias asilvestradas que no valen para mucho más que cortar troncos y pegar tiros en la nuca.
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Muy interesante, pero ese enlace no hace sino ratificar lo dicho por mi: la bandera bajo la que se perpetraron crímenes en el Franquismo es la misma que hay en la actualidad, salvo el "detalle" del escudo. Y con ello se refuerza mi argumento: el significado de una bandera es el que la sociedad del momento le da. La bandera española actual no es franquista, como la ikurriña actual no es aranista ni etarra.
Saludos
Me quedo con lo resaltado porque eso es precisamente lo que esos "revienta fiestas" (además de otras cosas) hicieron el día del chupinazo. Unos independentistas izan una bandera ajena en una comunidad autónoma reivindicando con ello lo que todos sabemos. La ikurriña será legal y todo lo que quieras, pero en ese contexto su significado es independentista, que es el que pretendieron darle quienes la colocaron.
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Me quedo con lo resaltado porque eso es precisamente lo que esos "revienta fiestas" (además de otras cosas) hicieron el día del chupinazo. Unos independentistas izan una bandera ajena en una comunidad autónoma reivindicando con ello lo que todos sabemos. La ikurriña será legal y todo lo que quieras, pero en ese contexto su significado es independentista, que es el que pretendieron darle quienes la colocaron.
En eso estoy de acuerdo contigo. Pero yo lo que rebatía era la afirmación hecha por otro forero de que la ikurriña es, en sí misma, una bandera independentista y proetarra. Y, por supuesto, no estoy de acuerdo.
Saludos