Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Segur en 01 de Agosto de 2013, 10:50:14 am
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La innovadora estrategia antidroga impulsada por el presidente de Uruguay, José Mujica, de legalizar la marihuana y entregar al Estado el control de su circulación, ha sido aprobada hoy por la Cámara de Diputados y ha quedado a un paso de convertirse en ley, a falta del visto bueno del Senado.
Como sucedió en los últimos meses con el aborto y el matrimonio homosexual, el bloque oficialista Frente Amplio (FA) ha impuesto su mayoría parlamentaria, aunque con un pequeño susto de última hora por un legislador que ha rechazado la iniciativa pero ha votado a favor por lealtad a su partido. El proyecto ha sido aprobado con 50 votos a favor de los 96 totales después de una larga sesión de catorce horas que ha comenzado por la mañana y ha terminado cerca de la medianoche.
Aunque finalmente ha decidido apoyarlo, el diputado del FA que había amenazado con boicotear el plan oficialista, Darío Pérez, se ha despachado a gusto contra la iniciativa. "La marihuana es una bosta (excremento de vaca o caballo), es enemiga del estudiante, del trabajador, de la vida. Y lo importante es que es una bosta con o sin ley. Y va a seguir pasando a pesar de nosotros, con o sin ley", ha indicado. No obstante, ha reconocido que la propuesta es uno de los "proyectos más impactantes de la legislatura" de Mujica (2010-2015) e implica un "cambio de paradigma del tema de la droga".
Su correligionario Jorge Orrico ha recordado que "si el negocio de la droga no es clandestino, no funciona" y ha criticado la doble moral de países como Estados Unidos en ese terreno. "Son los líderes en el mundo en la represión contra este tipo de cosas pero dentro de Estados Unidos hay 18 estados que liberaron" la marihuana , uno de ellos -Colorado- para usos recreativos. Orrico ha subrayado que "la guerra a las drogas no ha tenido resultado alguno y el consumo de drogas ha aumentado en todas las partes del mundo", hasta convertirse en un "problema de salud y seguridad públicas".
El diputado del Partido Nacional Gerardo Amarilla ha opinado que "en el mejor de los casos" la norma tendrá consecuencias sobre el 12% del negocio del narcotráfico y ha lamentado que el país esté "ensayando, dando un mensaje confuso a la sociedad". Su correligionaria Verónica Alonso ha afirmado que "vivir con las drogas es un eslogan derrotista y condenatorio", mientras que el legislador del Partido Colorado Richard Sander ha dicho que la ley "va en contra del fin que persigue". Sander se ha preguntado también si su aprobación "no terminará siendo un argumento en contra del país" en el contencioso internacional con la tabacalera Philip Morris por su dura legislación contra el tabaquismo. Su compañero Borsari ha anunciado una campaña de recogida de firmas para tratar de convocar un referéndum contra la ley, si esta se aprueba, como había anticipado hace dos días Sander.
Apoyo de Vargas Llosa
Como muestra de la complejidad de la cuestión, además del parlamentario oficialista Darío Pérez, ha habido también diputados opositores que votaron contra la ley por obediencia, pese a respaldarla, como el colorado Aníbal Gloodtdofsky. "Ya es hora de que Uruguay vuelva a ser el país considerado la Suiza de América en tiempos de Batlle", ha intervenido en alusión al presidente José Batlle Ordóñez (1903-07 y 1911-15), señalado como el padre del Uruguay moderno por sus iniciativas progresistas.
En el Partido Independiente, el diputado Daniel Radío se ha sumado a esa tendencia al recalcar que "no necesariamente hablar de drogas implica hablar de un problema" ya que, ha dicho, "algunos consumos son problemáticos y otros no". "No podemos permitirnos no experimentar para cambiar esta situación", ha apuntado.
El debate ha sido seguido con expectación por las asociaciones de consumidores de cannabis y partidarios de legalizarlo en el interior del Parlamento, de donde han sido desalojados cuando han estallado de júbilo después de la votación. La implicación de esos grupos ha contrastado con la pasividad del resto de la población en las calles, pese a que una encuesta divulgada el lunes por la consultoría Cifra revela que el 63% de los uruguayos rechaza el plan gubernamental y solo un 26% lo apoya. De acuerdo a cifras de la Junta Nacional de Drogas, el 20% de los uruguayos de edades entre los 15 y los 65 años consumió marihuana alguna vez en su vida y el 8,3% la usó en el último año.
La iniciativa no tiene parangón en Latinoamérica y es vista con recelo por la mayoría de países, pero también ha recibido el apoyo de personalidades como el premio nobel de literatura Mario Vargas Llosa, de varios expresidentes de la región y hasta del secretario general de la Organización de Estados Americanos (OEA), José Miguel Insulza, que la considera algo que "vale la pena ensayar".
http://www.diariosur.es/rc/20130801/mundo/uruguay-paso-legalizar-marihuana-201308010806.html
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Quizas sea hora de cambiar la politica antidroga en España, con la actual lo unico que conseguimos es economia sumergida, millones y mas millones perdidos, masificacion en las carceles, y la situacion sigue exactamente igual.
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Si la droga fuese legal, sería mas barata, mas accesible y por lo tanto habría aún mas drogadictos de los que hay. Y el problema de salud pública sería mayor.
No tiene mucho sentido que estén haciendo políticas contra el consumo de tabaco que llegan incluso a propuestas como prohibir fumar en la vía pública y que permitan el consumo de drogas.
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No tiene mucho sentido que estén haciendo políticas contra el consumo de tabaco que llegan incluso a propuestas como prohibir fumar en la vía pública y que permitan el consumo de drogas.
Esto es el colmo de esta dictadura, dentro de poco impuesto antimocos...
Esta claro que sentido comun y politica no siempre van ligados, te doy toda la razon
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Hay mafias relacionadas con el tráfico de tabaco????
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En España ya Izquierda Unida lo llevó al programa electoral del año 2011
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/iu-incluye-programa-despenalizacion-drogas-20111026 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/iu-incluye-programa-despenalizacion-drogas-20111026)
http://www.izquierda-unida.es/node/5253 (http://www.izquierda-unida.es/node/5253)
http://www.canamo.net/index.php?antiprohibicion_articulos&cat_18=8&item_18=832 (http://www.canamo.net/index.php?antiprohibicion_articulos&cat_18=8&item_18=832)
http://actualidad.orange.es/nacional/izquierda-unida-apoya-legalizacion-del-cannabis.html (http://actualidad.orange.es/nacional/izquierda-unida-apoya-legalizacion-del-cannabis.html)
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-iu-incluye-programa-legalizacion-marihuana-despenalizacion-consumo-drogas-20111026171147.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-iu-incluye-programa-legalizacion-marihuana-despenalizacion-consumo-drogas-20111026171147.html)
Y el Frente Amplio uruguayo tiene la misma ideología que IU en España
Pero claro es IU, de sus propuestas no se puede esperar nada bueno
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Si el tabaco es legal...no veo por qué la marihuana, que se usa en California con fines terapéuticos, no. No hay una sola evidencia científica de NINGÚN beneficio asociado al tabaco, y sí de múltiples perjuicios para la salud, pero ahí está.
Y de paso se les quita parte del negocio a los traficantes. y el Estado ingresa impuestos como los de tabaco.
El Estado no tiene que tutelar la salud de un mayor de edad, allá cada cual con su cuerpo serrano.
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Si el tabaco es legal...no veo por qué la marihuana, que se usa en California con fines terapéuticos, no. No hay una sola evidencia científica de NINGÚN beneficio asociado al tabaco, y sí de múltiples perjuicios para la salud, pero ahí está.
Y de paso se les quita parte del negocio a los traficantes. y el Estado ingresa impuestos como los de tabaco.
El Estado no tiene que tutelar la salud de un mayor de edad, allá cada cual con su cuerpo serrano.
Pero los porreros no usan la marihuana con fines terapéuticos, sino que la usan con fines lúdicos. Y usándola con fines lúdicos no es beneficiosa para la salud, es perjudicial. No se si más o menos que el tabaco o el alcohol, pero no es beneficiosa para la salud.
Eso de que el Estado no tiene que tutelar la salud de los ciudadanos es muy relativo, ya que al final es el que termina pagando la factura del tratamiento de las enfermedades que el consumo irresponsable de sustancias nocivas provoca.
Pero la verdad, es que no hay muchos argumentos para defender que la droga sea ilegal cuando el tabaco y el alcohol no lo es.
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Joer la peña no aprende del pasado... ¿Es importante intentar acabar con las mafias de narcotraficantes, esas mafias que expanden sus "negocios" a temas como prostitución, secuestro, tráfico de armas, etc, etc?.
Hay países donde estos grupos de narcotraficantes son un verdadero problema y es evidente que la legalización de la marihuana supondría para muchos de estos grupos un golpe importante...
Pero claro como aquí ni tenemos un problema realmente importante con los narcotraficantes podemos soltar el discursito: "droga, lagarto lagarto".
Creo que no hay que ser tan moralista y entender que si la marihuana se legaliza, la gente la seguirá fumando como hasta ahora porque ahora la gente la fuma, se la compra a uno que la vende en una plaza y que la ha sacado de vete a saber donde...
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¿Y por qué legalizar la marihuana y no la heroina?
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Estoy de acuerdo con la legalización. En Estados Unidos, el cultivo genera mas de 35.000 millones de euros al año. Siendo el cultivo mas rentable, generando incluso mas dinero que la cocaina en Colombia.
Si se hiciese al modo holandés (donde se puede comprar pero no consumir en la calle)
No molestaría y generaría muchos puestos de trabajo y riqueza.
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Es lo que le faltaba a nuestra sociedad ya de por sí enferma (y no hablo de salud). Sobre todo a la juventud. Una juventud drogada es una juventud controlada. Botellódromos, macrofiestas, festivales, mil y una competiciones de fútbol... así, ¿a quién le da tiempo a preocuparse del futuro? Mejor el carpe diem. Y si encima lo hacemos viendo unicornios y escuchando colores, mejor que mejor. Mil estudios afirman que son el paso previo para ir más allá.
¿De verdad se creen, los que arguyen que la legalización regulará el consumo, realmente no supondrá un aumento importantísimo del mismo? ¿con cuántos porros se dará positivo y con cuántos se cometerá un ilícito penal? Existe el contrabando de tabaco, por si no lo sabían, aún siendo legal su consumo. Y no es algo puntual, es el pan de cada día de la Agencia Tributaria y la Guardia Civil allá por el sur: Fardos hachís, trailer con mil cartones de tabaco, hachís, tabaco, hachís, inmigrante ilegal, tabaco...(repetir varias veces al día)
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¿Y por qué legalizar la marihuana y no la heroina?
Eso digo yo, ¿por qué?
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Es lo que le faltaba a nuestra sociedad ya de por sí enferma (y no hablo de salud). Sobre todo a la juventud. Una juventud drogada es una juventud controlada. Botellódromos, macrofiestas, festivales, mil y una competiciones de fútbol... así, ¿a quién le da tiempo a preocuparse del futuro? Mejor el carpe diem. Y si encima lo hacemos viendo unicornios y escuchando colores, mejor que mejor. Mil estudios afirman que son el paso previo para ir más allá.
¿De verdad se creen, los que arguyen que la legalización regulará el consumo, realmente no supondrá un aumento importantísimo del mismo? ¿con cuántos porros se dará positivo y con cuántos se cometerá un ilícito penal? Existe el contrabando de tabaco, por si no lo sabían, aún siendo legal su consumo. Y no es algo puntual, es el pan de cada día de la Agencia Tributaria y la Guardia Civil allá por el sur: Fardos hachís, trailer con mil cartones de tabaco, hachís, tabaco, hachís, inmigrante ilegal, tabaco...(repetir varias veces al día)
1 Palabra.
EDUCACIÓN
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1 Palabra.
EDUCACIÓN
¿De los padres?¿de los profesores?¿de Dora la Exploradora?¿campañas publicitarias de la DGT o FAD?Educación en qué sentido. En el de: "no consumas algo que es legal consumirlo y que muchos de tus amigos consumen y se divierten y se lo pasan pipa". ¿Eso le dirás a un chaval de 13 años?
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¿De los padres?¿de los profesores?¿de Dora la Exploradora?¿campañas publicitarias de la DGT o FAD?Educación en qué sentido. En el de: "no consumas algo que es legal consumirlo y que muchos de tus amigos consumen y se divierten y se lo pasan pipa". ¿Eso le dirás a un chaval de 13 años?
Educación de los padres, que muchas veces son peores que los hijos.
Educación en la escuela, donde los profesores son unos ignorantes que eligen esa carrera por su mínimo grado de dificultad
Incremento de las penas, gente con 200 antecedentes en la calle
Y... si hoy en día es más fácil comprar marihuana que otra cosa, ¿por qué no hacerlo negocio y generar riqueza y puestos de trabajo?
A todo esto.. ¿POR QUÉ NO COPIAR-PLAGIAR A OTROS PAÍSES A LOS QUE LE VA INFINITAMENTE MEJOR?
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¿De los padres?¿de los profesores?¿de Dora la Exploradora?¿campañas publicitarias de la DGT o FAD?Educación en qué sentido. En el de: "no consumas algo que es legal consumirlo y que muchos de tus amigos consumen y se divierten y se lo pasan pipa". ¿Eso le dirás a un chaval de 13 años?
Y ¿qué problema hay en que fumen porros?
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Pues a mi no me gustaría tener a un hijo porrero ni drogata. Aunque la droga sea legal, si algún día los tengo intentaré que no lo sean. Al menos intentar educarlos para que no lo sean.
Me dan asco los porreros y los drogatas.
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35.000 millones de dolares y si fuese independiente sería el 8º país del mundo
California > España
Con dos gotas de sangre, y un rayo de Sol, hizo Dios una bandera y se la entregó a un español.
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Pues a mi no me gustaría tener a un hijo porrero ni drogata. Aunque la droga sea legal, si algún día los tengo intentaré que no lo sean. Al menos intentar educarlos para que no lo sean.
Me dan asco los porreros y los drogatas.
Pues ya está, eso es lo que hay que hacer... aunque siendo tú tan de derechas tu educación incluirá cilicios, látigos y cera caliente...
yo no entiendo la gente esta que afirma cosas tan estúpidas como "me dan asco los porreros y drogatas" como si porreros y drogatas conformaran un grupo homogéneo que defini sus características personales por el hecho de fumar porro o tomar droga... pero bueno en los ascos de cada uno...
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El consumo de drogas en el adicto representa la totalidad de las características personales del ser humano.
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Menuda tontería... Este tipo de comentarios sí que define a este tipo de gente que siempre han vivido en este país y que han señalado y estigmatizado a la peña por características que ellos consideraban reprobables o inmorales: homosexuales, madres solteras...
A ti los porreros te dan asco, y estoy seguro de que los gays también y quizás las madres solteras lo que pasa es que los dos últimos "colectivos" están portegidos por la corrección política y, seguramente, no te atrevas a reconocerlo.
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¿Menuda tontería? Cuando tengas tiempo te aconsejo que visites algún poblado chabolista madrileño para saber los efectos que produce la droga.
A ver si ahora contigo vamos a descubrir aquí que el consumo de drogas es bueno.
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La droga o la pobreza?
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La droga o la pobreza?
La adicción consume. La "maría", y no lo digo yo, es el paso previo para iniciarse en otro tipo de drogas. Nadie que se ha enganchado a la coca o al caballo u otras drogas sintéticas han pasado de no consumir nada a consumir éstas. Hay un proceso y este pasa por los porros. Diré casi todos los que pululan por las barriadas o barrios que dangoro te invita a visitar han consumido o siguen consumiendo porros más la sustancia que le ha llevado a ese lugar.
Ya es un problema bastante grave el alcoholismo y el tabaquismo.
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Parece que España es el país mas recto del mundo ahora, lo que hay que ver....
Lo que se discute es que con la facilidad pasmosa que hay de conseguir marihuana u otras sustancias blandas de forma ilegal..
Por que no hacerlo legal, siguiendo el ejemplo de países mucho mas avanzado, y ganar dinero?
Claro que en este país... todo lo que sea ganar dinero y legalidad parece que provoca epilepsia
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Parece que España es el país mas recto del mundo ahora, lo que hay que ver....
Lo que se discute es que con la facilidad pasmosa que hay de conseguir marihuana u otras sustancias blandas de forma ilegal..
Por que no hacerlo legal, siguiendo el ejemplo de países mucho mas avanzado, y ganar dinero?
Claro que en este país... todo lo que sea ganar dinero y legalidad parece que provoca epilepsia
También es fácil adquirir un cartón de tabaco y fíjate la cantidad de tráfico ilegal que existe de este producto legal. Si el mercado "blanco" lo vende a 5 el mercado negro lo vende a 4, nunca dejará de existir.
¿Países muchos más avanzados en qué sentido/s? Por dinero todo vale, ¿es eso lo que quieres decir? Se ve que en los tiempos que corren lo que no tiene precio no tiene valor...
Y por ser España una de las naciones menos rectas y más indisciplinadas lo último que necesita es precisamente esto.
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http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/06/espana/1375793594.html
Un guardia civil arrollado en la frontera por un coche con tabaco de contrabando
Noticia de hoy.
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También es fácil adquirir un cartón de tabaco y fíjate la cantidad de tráfico ilegal que existe de este producto legal. Si el mercado "blanco" lo vende a 5 el mercado negro lo vende a 4, nunca dejará de existir.
¿Países muchos más avanzados en qué sentido/s? Por dinero todo vale, ¿es eso lo que quieres decir? Se ve que en los tiempos que corren lo que no tiene precio no tiene valor...
Y por ser España una de las naciones menos rectas y más indisciplinadas lo último que necesita es precisamente esto.
Holanda en todos los sentidos, el estado de California en todos los sentidos.
Y te vuelvo a decir, que si es "menos recta" es por la educación.
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Hay mafias relacionadas con el tráfico de tabaco????
Pregúntaselo a cierto juez de La Seo de Urgell que fue el único que empezó a meterles mano a los contrabandistas de tabaco por delito continuado. Bueno, se lo tendrás que preguntar a su familia porque su Señoría apareció hundido en un canal dentro de su coche seis meses después de que desapareciera. El hecho de que la Guardia Civil casi no lo buscara durante ese tiempo huele que apesta; pero eso es otra historia.
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Holanda en todos los sentidos, el estado de California en todos los sentidos.
Y te vuelvo a decir, que si es "menos recta" es por la educación.
¿En todos los sentidos? No sé a qué "todos los sentidos" te refieres. Si hablas en legalizar sustancias ilegales, sí, nos llevan una ventaja descomunal, y para ellos toda esa ventaja. Ahora, si me hablas de otros aspectos... comparar Holanda o California con España es como comparar un huevo con una pelota de golf. Holanda apenas es la mitad de Andalucía y California no es un estado soberano. Es todo mucho más fácil para un país de 16 millones de habitantes que para uno de 47, y también es más fácil para un estado que tiene un potentísimo gobierno federal detrás.
No es por la educación, es por la idiosincrasia de esta, a ratos, cada vez menos, gran nación.
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Si el tabaco es legal...no veo por qué la marihuana, que se usa en California con fines terapéuticos, no. No hay una sola evidencia científica de NINGÚN beneficio asociado al tabaco, y sí de múltiples perjuicios para la salud, pero ahí está.
Y de paso se les quita parte del negocio a los traficantes. y el Estado ingresa impuestos como los de tabaco.
El Estado no tiene que tutelar la salud de un mayor de edad, allá cada cual con su cuerpo serrano.
Si te fumas diez cigarrillos y te pones al volante de un coche o a los mandos de un tren o un avión seguramente no pase nada. Si te fumas diez porros y te pones a conducir o a pilotar seguramente mates a alguien. Supongo que nadie de tu familia habrá muerto por culpa de un puto cabrón que iba emporrado y dió negativo en la prueba de alcoholemia, porque de lo contrario no escribirías bobadas como esta.
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Esto es lo de siempre: hipocresía. La droga es mala, malísima cuando no tienes dinero. Si lo tienes te drogas y no hay problema...
Recuerdo cuando salieron unas fotos de Kate Moss fumando un porro y se decía que era lo peor, que su carrera había finalizado... la temporada siguiente tuvo más contratos...
Todo lo que genera adicción es malo pero en esto de las drogas hay mucha hipocresía.
Los porros serán malos pero los fuma la peña y peña 'normal', no esos que viven en barriadas marginales y de los que se echa mano para ilustrar lo mala que es la droga, nunca se coge la fiesta de un diseñador de esos que tienen chorrocientos millones...
A mi los salva almas estos que se oponen a todo cambio me dan grima.
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También es fácil adquirir un cartón de tabaco y fíjate la cantidad de tráfico ilegal que existe de este producto legal. Si el mercado "blanco" lo vende a 5 el mercado negro lo vende a 4, nunca dejará de existir.
¿Países muchos más avanzados en qué sentido/s? Por dinero todo vale, ¿es eso lo que quieres decir? Se ve que en los tiempos que corren lo que no tiene precio no tiene valor...
Y por ser España una de las naciones menos rectas y más indisciplinadas lo último que necesita es precisamente esto.
El contrabando de tabaco debe ser algo minoritario...
España una de las naciones menos ¿rectas???. Joer la peña como enseña plumero... A saber en qué basa el colega la rectitud
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Esto es lo de siempre: hipocresía. La droga es mala, malísima cuando no tienes dinero. Si lo tienes te drogas y no hay problema...
Recuerdo cuando salieron unas fotos de Kate Moss fumando un porro y se decía que era lo peor, que su carrera había finalizado... la temporada siguiente tuvo más contratos...
Todo lo que genera adicción es malo pero en esto de las drogas hay mucha hipocresía.
Los porros serán malos pero los fuma la peña y peña 'normal', no esos que viven en barriadas marginales y de los que se echa mano para ilustrar lo mala que es la droga, nunca se coge la fiesta de un diseñador de esos que tienen chorrocientos millones...
A mi los salva almas estos que se oponen a todo cambio me dan grima.
Aquí hablamos de la gente corriente. Del grueso del pueblo. No de unos pocos descerebrados aburridos con mucho dinero y poco tiempo para gastarlo. Los que mentas acabarán como han acabado multitud de ricos desgraciados: muertos por sobredosis. Seguro que conoces más de uno y de dos ejemplos, ¿verdad? Bien, pues lo que hagan esos amargados, millonarios, en sus fiestas... me la trae al pairo. Lo que no me la suda es que si ya de por sí es fácil que cualquier chaval adquiera droga, no se lo pongamos en bandeja. Y el argumento de "el que quiere va a comprar" es ridículo. Legalizar la maría supondría un aumento del consumo increíble. Y si eso supone beneficio económico los aduladores del dios dinero estarán encantados.
El tráfico ilegal de tabaco algo minoritario???? JAJAJAJAJAJAJ ¿por qué? porque no sale día sí día también en los medios??? qué pasa? que si no lo ves no lo crees?
El adjetivo "recto" lo utilizó otro forero, yo prefiero el de disciplinada/indisciplinada.
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Por lo que te he entendido a fcalero15 el no ponerse de maría hasta las trancas es de retrogrados de derechas.
Lo que mola es estar todo el día colocado, fumandose porros, metiendose rayas, poniendose algun chute de caballo. Eso es lo progresista y avanzado.
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Bueno yo nunca he tomado nada raro, pero creo si se legalizara no habría tanta mafia, pienso que el que se quiera meter lo va a hacer estando legalizada o no, no va a aumentar su consumo, la gente ya es mayorcita para saber lo que hace o no, y si se podrían recaudar impuestos.
Con esto igual que la prostitución, es el oficio más antiguo y hay mucha mafia, así que deberían de legalizarla, impuestos, seguridad social, controles sanitarios, etc.
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Cuando una pais, una sociedad, una comunidad legaliza una droga como la marihuana es que anda mas perdida que un pulpo en un garaje.....les parece poco con el alcohol y el tabaco (drogas aceptadas socialmente) que tenemos que falicitar todo lo que sea posible el acceso a otra nueva droga?
Como dicen por ahi arriba, da la droga y asi el pais esta mas manso.......muchos ante la crisis buscaran refugio en los porros y asi sera menos gente para protestar.
Hay que endurecer las medidas contra las drogas....las ilegales y las aceptadas socialmente......¿para que se necesitan estas drogas?
Que nos los expliquen los de IU....y que no vengan con la cantinela de fines medicos ya que entonces bastaria conque la dispesaran los centros medicos no ponerla al alcance de toda la sociedad....lo que pasa que entre algunos de sus votantes hay porretas y hay que agradecerles el apoyo electoral, y de cara a la juventud son mas "chachis".
En pleno siglo XXI y legalizando mas drogas cuando lo que deberiamos de hacer es erradicarlas por motivos de salud y para no destrozar mas familias......
Somos como los cangrejos,en vez de ir para adelante vamos para atras...
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Bueno yo nunca he tomado nada raro, pero creo si se legalizara no habría tanta mafia, pienso que el que se quiera meter lo va a hacer estando legalizada o no, no va a aumentar su consumo, la gente ya es mayorcita para saber lo que hace o no, y si se podrían recaudar impuestos.
Con esto igual que la prostitución, es el oficio más antiguo y hay mucha mafia, así que deberían de legalizarla, impuestos, seguridad social, controles sanitarios, etc.
Habria la misma mafia solo que en vez de haber 4000 camellos,el unico camello seria el Estado.
No me parece muy etico obtener impuestos de sustancias estupefacientes, ya seria una muestra de la degeneracion etica y moral que vive la sociedad de nuestros dias.
Las drogas se persiguen no se favorece y facilita su consumo.
Las drogas aniquilan a las personas y a las familias, y mientras tanto hablamos de recaudar a costa de ellas......tan perdidos estamos?....tan equivocados estaban las generaciones pasadas que las persiguieron con ahinco?.....o es que aqui ya vale todo?
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No todo se puede basar en el dinero en esta vida, también tiene que haber otros principios.
El Estado recaudaría mas a cambio de tener una sociedad más enferma.
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Pero pensáis que habría menos droga, menos enfermos?, en estos momentos hay muchísima información de los efectos y porqué la gente la toma?
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Es normal, el desconocimiento crea temor.
A ver los extremos no son buenos, la clave como ha dicho un compañero en un comentario muy acertado es la educacion, no hay que temer a la marihuana o al alcohol, evidentemente sustancias mas duras que conllevan un alto grado de tolerancia y adiccion no soy partidario de ellas, y no por nada sino porque la gente es debil, muy debil de mente.... pero no ocurre asi con lo planteado.
Por un lado tenemos una sustancia que con fines terapeuticos esta siendo legalizada no solo en Uruguay que podriamos catalogarlo como un pais en desarrollo y que a fin de cuentas, como un pais a la izquierda o mas atrasado de España; sino que Estados de esa gran potencia imperialista estan legislando para que sea mas facil hacerla llegar a enfermos que la necesitan y no tienen medios de como conseguirla sino es poniendose delante de un camello.
Por otro lado en esos mismos estados, estan llevando a cabo intentos para normalizarla ludicamente, el porque es facil de averiguar, no es mas dañina que un cubata.
Estais planteando cosas que no vienen a cuento, la gente se emborracha, la juventud fuma, la cuestion primordial es la educacion, una politica de drogas mas abierta de mente, con espacios concretos donde conseguir y fumar, tal y como ocurre con el alcohol, si nuestra sociedad aprendiera a convivir con ello mejor nos iria, beneficios economicos e incluso sociales, un petardito en un momento dado, puede evitar un gran pelea, un problema que en un momento dado puede verse muy exorbitado con lo que puede derivar por ejem... en una pelea matrimonial, pues un cigarrin y para la camita, que mañana sera otro dia... esta claro que aquel que fuma y coge un coche, al igual que el que bebe esta cometiendo una gran irresponsabilidad, y si lo pillan pues que le caiga todas las de la ley.
No entiendo, como no esta ya normalizada, con el conocimiento que se tiene de ella, hay muchas personas que se toman un vaso de burbon al terminar la jornada, pues a cualquiera le puede gustar fumarse un cigarron en un momento cualquiera, no tiene porque ser un fumeta, porrero o catalogado como drogadicto. Y lo repetire mil veces un borracho es un peligro en potencia ademas de que puede perder la vida por una intoxicacion etilica, pero un fumao por mucho que fume como mucho que le de un amarillazo (bajon de tension), y que no pille una nevera cerca que la desvalija.... bromas aparte, no ha llegado a mis oidos ningun caso de muerte por ello.
Conocimiento, educacion y saber convivir, no temerla. La sociedad ya es una basura tal y como esta. Y por supuesto no hay que echarle la culpa a las drogas, sino a como son usadas.
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Yo creo que comienza a consumirse en la mayoria de los casos desde la juventud y como drogas que son generan una adiccion.
Cuando eres joven no ves el peligro y estas mas influido por tus amistades.
Pueden legalizarlas y dejarla solo para mayores de 18 años, pero pensais que los mas jovenes de 15,16 años no van a tener acceso a ella?
A parte del camello Estado exisitiran los camellos de siempre que suministraran a los menores de edad.
Se puede dar toda la informacion que se quiera pero las drogas existiran siempre o apareceran nuevas drogas......la batalla contra ellas sera eterna y poner las cosas dificiles para su suministro ya es una victoria de la sociedad.
Legalizar las drogas no es mas que una derrota de la sociedad que ya cede en su lucha......porque esto es una lucha.....no podemos ver como algo normal fumarse unos porros ......como no deberiamos ver como algo normal ponerse morado a cacharros o fumar......no es ser puritano..... todo aquello que genera problemas de salud deberia de ser perseguido.....ya tenemos bastante conque nuestro Estado haga la vista gorda con el alcohol y el tabaco para que ahora quiera anadir una nueva droga que provoca problemas en la salud ( alguno ahora me vendra con la cantinela de los efectos terapeuticos.....conozco el caso de uno que por consumir porros todo el dia, hacer eso que llaman el submarino que no es mas ni menos que encerrarse en una habitacion y fumar alli cuatro sin abrir las ventanas hasta que el aire fuera irrespirable.......acabo con esquizofrenia......aparte del daño que el humo provocara a los pulmones salvo que ahora digan que es bueno o que cada dia tragamos humo con la contaminacion)...
No creo que la gente necesite un porro para ser mas feliz.......parecera mas feliz pero cuando se acaba el porro se acaba la felicidad......que felicidad es esa?.....es ser feliz siendo esclavo de una droga?.....porque eso de que yo controlo, ya lo tengo muy oido.......los habra que controlen pero no la mayoria.....y empiezan por ahi y van a por mas....no creo que ahora os este descubriendo algo nuevo....
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Legalicemos la metadona....pongamosla a la venta en cualquier tienda, como tiene fines terapeuticos para los toxicomanos en vez de despacharla en los centros que lo hacen actualmente pongamosla a mano de los mayores de edad......
Si la marihuana tiene efectos terapeuticos que se suministren en los centros medicos y a personas que tienen que ser administradas pero no indiscriminadamente......
Y por otro lado pensais que legalizandola, los menores de 18 años no la van a consumir?......
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Bueno no todo el mundo empieza siendo joven, hay gente que tontea y al final cae con más edad, en estos momentos legalizada sólo en algunos países está la marihuana no? o hay otras drogas?
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Y yo después de reflexionar largo y tendido sobre el asunto me pregunto: ¿Y a quien carajo le importa media m ierda lo que hagan en Uruguay? Si casi ni sabemos donde está Uruguay
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Bueno no todo el mundo empieza siendo joven, hay gente que tontea y al final cae con más edad, en estos momentos legalizada sólo en algunos países está la marihuana no? o hay otras drogas?
Se empieza por la marihuana y se continua con la cocaina, sino al tiempo.
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Se empieza por la marihuana y se continua con la cocaina, sino al tiempo.
Vaya estupidez...
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Vaya estupidez...
Eso debieron de pensar nuestros abuelos cuando alguno decia que algun dia legalizarian los porros.....
Al paso que va la sociedad (y viendo como algunos de la casta les gusta el invento) en unos 50 años si andamos por aqui me lo cuentas.....
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Y yo después de reflexionar largo y tendido sobre el asunto me pregunto: ¿Y a quien carajo le importa media m ierda lo que hagan en Uruguay? Si casi ni sabemos donde está Uruguay
;D ;D ;D Me ha hecho gracia, sólo eso.
Gigones, una vez más suscribo hasta la última coma de lo que has escrito.
Vaya estupidez...
SegurLaw, no sé si tú consumirás marihuana, hachís, aceite de hachís o jazmín molido, pero seguramente tu hermano, que saco a colación, el rastafari, seguro que sí. Y te pregunto, sinceramente: ¿cómo se inició él, o tú si es el caso, en el consumo de esta sustancia psicotrópica?¿qué, quién o quiénes fue o fueron lo/s que os invitó/invtaron a consumirla?¿cuál era el entorno?¿y el contexto situacional? etc etc etc. Un saludo.
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Y yo después de reflexionar largo y tendido sobre el asunto me pregunto: ¿Y a quien carajo le importa media m ierda lo que hagan en Uruguay? Si casi ni sabemos donde está Uruguay
Eso pasa cuando no sales de la aldea, hay más mundo fuera que el pp y psoe etc.
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Qué coooño? Me vas a decir tú que sabes donde está Uruguay???
Y tú a quien votas?
Y me estás llamando catetooooooooooooooooo?
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Qué coooño? Me vas a decir tú que sabes donde está Uruguay???
Y tú a quien votas?
Y me estás llamando catetooooooooooooooooo?
A buen entendedor...
Gijones dice se empieza por la maría y se acaba con la coca :-X
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Si lo dices Gijones, él sabrá...
Tú eres más de porro o de coca?
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Si lo dices Gijones, él sabrá...
Tú eres más de porro o de coca?
No me gustan los porros, soy más de sport y sexo
Ni el poppers me da dolor de cabeza
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Pues dicen que un poco de coa en el prepucio es lo más... se pueden combinar vicios...
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;D ;D ;D Me ha hecho gracia, sólo eso.
Gigones, una vez más suscribo hasta la última coma de lo que has escrito.
SegurLaw, no sé si tú consumirás marihuana, hachís, aceite de hachís o jazmín molido, pero seguramente tu hermano, que saco a colación, el rastafari, seguro que sí. Y te pregunto, sinceramente: ¿cómo se inició él, o tú si es el caso, en el consumo de esta sustancia psicotrópica?¿qué, quién o quiénes fue o fueron lo/s que os invitó/invtaron a consumirla?¿cuál era el entorno?¿y el contexto situacional? etc etc etc. Un saludo.
No viene a cuento, lo que mi hermano haga o deje de a hacer, lo que yo haga me fume, coma o me chute...
Pero aun asi, entre nosotros aunque esto probablemente me perjudique, decirte que si hace años fumaba y no me averguenzo de ello, pero llego un momento hace ya bastantes años, que lo deje porque ya no me sentaba bien, y hace como año y medio que deje el tabaco, por el mismo motivo. Le cogi repugnancia a todo eso, por ello comprendo y se de lo que hablo, y entiendo sus riesgos. Tambien que en un momento dado, puede sentar bien y no por eso te tienen que catalogar como drogadicto, ni tiene porque desembocar en el consumo de otras sustancias, todo esta en la cabeza. Sinceramente conozco gente de todas clases sociales, aqui en Andalucia, imagino que como el resto de España es muy comun, conozco gente que fuma todos los dias, algunos cuando terminan de currar, que no fuman pero que se junta con los que fuman, que regañan, los que tienen familia y fuman y sin familia fuman, algunos que tienen su chinita solo para dormir, como te dije si recuerdas, la señora que fuma porque por la quimio no comia, con un cigarrito hacia que despertase su apetito; un amigo nuestro intimo, fuma tabaco nada de chocolate, ni hierba ni alcohol, es un pitillero puro con su bolsita de tabaco alla donde va y cuando salimos todos bebemos y el colega ni gota.... de nuestro grupo cuando eramos mas jovenes fumabamos todos o casi todos, y a dia de hoy nadie.... en fin de todo un poco, aunque no lo creas tengo amigos en el cuerpo mas que amigos compañeros de gym con los cuales hablo de politica, y de todo un poco, y alguno que otro tambien le gusta... por eso os digo de verdad que todo esta en la educacion, en no tenerle miedo. Tambien son drogas los anabolizantes, y lo creais o no, a vuestro alrededor hay muchas personas que se ciclan, pero bueno esto es otro tema. Hay situaciones y situaciones, a mi personalmente me molesta muchisimo que un padre fume cuando hay un niño o su hijo delante, no lo aguanto, con los porros igual, no veo normal consumir en la via publica, pero si se destinasen lugares para su consumo, estilo Holanda pues me pareceria una idea estupenda.
Para mi es esencial hablar con los jovenes, yo gracias a dios he tenido a una madre que no la merezco y que es de mente muy abierta y tolerante, era muy de hablar conmigo y que viese por mi mismo los riesgos, los perjuicios, sus consecuencias y que la eleccion siempre queda en nuestras manos.
En fin entiendo el rechazo social que conlleva esta sustancia, pero no es el camino, la prohibicion y la severidad de las autoridades solo lleva al mismo camino de siempre, el cual no da resultados, realmente hoy en dia con toda la informacion que tenemos, no creeis que seria mejor regularla? dejar de imponer moralidad a los demas o lo que he leido, eso que aun me rechinchinea en la oreja ''puritanismo'' que la gente haga lo que le salga de los mismo, mientras no perjudique a los demas a ti que coño te importa lo que haga... mejor aprovecharnos de ello economicamente, y controlarlo. La gente va a seguir fumando, van a seguir bebiendo, este prohibido o no...
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En España ya Izquierda Unida lo llevó al programa electoral del año 2011
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/iu-incluye-programa-despenalizacion-drogas-20111026 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/iu-incluye-programa-despenalizacion-drogas-20111026)
http://www.izquierda-unida.es/node/5253 (http://www.izquierda-unida.es/node/5253)
http://www.canamo.net/index.php?antiprohibicion_articulos&cat_18=8&item_18=832 (http://www.canamo.net/index.php?antiprohibicion_articulos&cat_18=8&item_18=832)
http://actualidad.orange.es/nacional/izquierda-unida-apoya-legalizacion-del-cannabis.html (http://actualidad.orange.es/nacional/izquierda-unida-apoya-legalizacion-del-cannabis.html)
http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-iu-incluye-programa-legalizacion-marihuana-despenalizacion-consumo-drogas-20111026171147.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-iu-incluye-programa-legalizacion-marihuana-despenalizacion-consumo-drogas-20111026171147.html)
Y el Frente Amplio uruguayo tiene la misma ideología que IU en España
Pero claro es IU, de sus propuestas no se puede esperar nada bueno
Esta afirmacion me ha dolido bastante (ya se que es tu opinion), pero a los afiliados como IU en general este tipo de politicas nos parece correctas
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Esta afirmacion me ha dolido bastante (ya se que es tu opinion), pero a los afiliados como IU en general este tipo de politicas nos parece correctas
La medida de legalizar la marihuana no traería más que todos los narcotraficantes viniesen a España