Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 03 de Agosto de 2013, 13:49:47 pm
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ERC pide a Mas que convoque el referendum antes de que lo hagan los escoceses.
El temos a que el no gane en Escocia (como parece dar los sondeos) podria tener repercusiones en el referendum catalan.
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-08-03/erc-quiere-la-consulta-antes-de-que-escocia-diga-no-a-la-independencia_15232/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-08-03/erc-quiere-la-consulta-antes-de-que-escocia-diga-no-a-la-independencia_15232/)
Si una nacion quiere ser independiente no hay nada que la pare, y muchos menos un referendum a miles de km de tu nacion.
ERC esta demostrando que el sentimiento independentista no es tan solido como lo pretenden vender y tienen miedo a que el furor se pare cuando vean a los escoceses (una nacion historica autentica) con reservas de petroleo decir no a la independencia.
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El auge de ERC en todas las encuestas electorales es porque la población catalana está descontenta con CiU y con su programa de recortes, y en menor medida porque la gente sea independentista
De todas formas, el referéndum hoy en día no triunfa en Cataluña
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El auge de ERC en todas las encuestas electorales es porque la población catalana está descontenta con CiU y con su programa de recortes, y en menor medida porque la gente sea independentista
De todas formas, el referéndum hoy en día no triunfa en Cataluña
El auge de ERC es debido a que el clan mafioso catalán lleva décadas idiotizando a la gente en la radio, la televisión y en las escuelas; y claro, cada vez hay más idiotas.
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El auge de ERC es debido a que el clan mafioso catalán lleva décadas idiotizando a la gente en la radio, la televisión y en las escuelas; y claro, cada vez hay más idiotas.
No solo ERC, también CiU y la Candidatura de la Unidad Popular
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¿ Cuándo desde el advenimiento de nuestra democracia, se le ha preguntado y permitido a Cataluña o el País Vasco expresar libremente su voluntad ? Creo que el derecho a decidir libremente su futuro pondría las cosas en su justo término.
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Estoy con Blas Infante.
Es hora de darles el referendum y que el pueblo decida.
Independientes de España y fuera de la UE.....que decidan libremente como van hacer los escoceses.Escocia una nacion con mayusculas, incluso reconocida internacionalmente (ahora que vayan los catalanes o vascos diciendo fuera que son catalanes o vascos, como no digan que son españoles no saben donde queda en el mapa).
Si sale el si.....enhorabuena y suerte en este mundo globalizado.
Si sale no, esperemos que se acabe con los privilegios de estas dos comunidades autonomas , para empezar que no tengan mas diputados en el Congreso que IU por ejemplo con la mitad de los votos.....y seguro que habria mas privilegios que recortar.....seguro.......
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El referéndum debe ser a nivel nacional. Los españoles somos los únicos con derecho a decidir sobre la autodeterminación.
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¿ Cuándo desde el advenimiento de nuestra democracia, se le ha preguntado y permitido a Cataluña o el País Vasco expresar libremente su voluntad ? Creo que el derecho a decidir libremente su futuro pondría las cosas en su justo término.
Todas estas gilipolleces de la autodeterminación y el supuesto derecho a decidir no sé qué, no son más que un diálogo de besugos.
Para empezar en las elecciones catalanas ha habido siempre una abstención de más del 30% y en muchas ocasiones superando el 40%. Eso, si se tiene en cuenta que los paletos naZionalistas votan todos y que a esa cifra de abstención habría que sumarle los votos en blanco, los nulos y los votos de los partidos no nacionalistas, no permite decir con rotundidad que el payaso de Artur Mas y los oligofrénicos de ERC representen a la mayoría de los catalanes. Otra cosa es que debido a nuestro antidemocrático y ultracorrupto sistema electoral esos tipos tengan mayoría en el parlamento catalán; también tiene mayoría absoluta en el congreso ese clan mafioso del PP cuando a ellos la mayoría de los españoles no les ha votado.
Además de eso, no existe ni en el ordenamiento jurídico español ni en Derecho Internacional ese supuesto derecho de autodeterminación que tanto cacarean los paletos naZionalistas xenófobos y excluyentes. Eso forma parte de su gran mentira junto con sus supuestos argumentos históricos, su supuesta nación catalana y toda la demás basura que le meten entre ceja y ceja a los niños y jóvenes en las escuelas y universidades catalanas. Cataluña no ha sido jamás ni reino ni país ni Estado independiente. ¿Porqué va a serlo ahora?
Si los paletos naZionalistas catalanes tienen derecho a independizarse les reconocerán a su vez ese derecho a los del Valle de Arán que dicen que ellos no son catalanes? ¿Se lo reconocerían a todos aquellos catalanes que no se han dejado comer el coco y que se sienten españoles? ¿Y yo? ¿Tengo derecho a declararme presidente de la república independiente de mi casa?
Pues eso, diálogo de besugos.
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¿ Cuándo desde el advenimiento de nuestra democracia, se le ha preguntado y permitido a Cataluña o el País Vasco expresar libremente su voluntad ? Creo que el derecho a decidir libremente su futuro pondría las cosas en su justo término.
Sí, ya... y ¿Cataluña permitirá al Valle de Arán, debido a su singularidad, su derecho de autodeterminación? Me da la risa cuando hablan de este tema. Yo sí, pero tú no. Eso me suena.
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Escocia no tiene ni punto de comparación con Cataluña o Euskadi, ellos se han sentido nación desde los tiempos de los pictos, allá por el año 600
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Escocia no tiene ni punto de comparación con Cataluña o Euskadi, ellos se han sentido nación desde los tiempos de los pictos, allá por el año 600
Aparte de que hasta el siglo XVIII Escocia fue un reino independiente y de que allí sí que hubo guerras entre Escocia e Inglaterra. Cataluña no ha sido jamás ni reino ni país ni Estado independiente; ni jamás ha habido una guerra entre España (o Castilla) y Cataluña que perdiera Cataluña y desde entonces están intentando recobrar su identidad, como les dicen a los niños en las escuelas catalanas un puñado de profesores analfabetos que han conseguido la plaza gracias al carnet de partido naZionalista.
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Me identifico esta vez, con el mensaje de abogadodemafioso. No podría decirse mejor ni más claro.
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Es cierto que Catalun_ya no ha sido nunca nación independiente, cómo mucho parte del Reino de Aragón... pero eso de que el derecho de autodeterminación no existe en derecho internacional... se ve que hay mucho paleto que se saltó la clase de derecho internacional público. Otra cosa es que interese o no la independencia... desde el punto de vista comercial, no interesa. No es cuestión de cerrarse mercado en un mundo globalizado. No es cuestión de no reconocer que mientras la lengua catalana la hablamos cerca de 7 millones de personas (supongo que menos de lo que se publica), la lengua castellana está reconocida que será la segunda mundial por encima del inglés y por debajo del chino.
Pero visto desde el punto de vista de que es la segunda CCAA que más da y la décima en recibir y que encima Euskadi y el Reino de Navarra tienen un régimen foral diferente al resto de las CCAA... y que encima Catalun_ya es parte de la UE, YA QUE AHORA MISMO LO ES, y que lo único que tiene que hacer es adaptar su nueva legislación y situación, y que además Barcelona es un punto estratégico y ciudad puntera del Mediterráneo... además de dejar de escuchar las burradas de los nazionalistas de ambos bandos, sería un placer.
Para tener derecho a la autodeterminación hay que tener un territorio, una lengua y una comunidad de personas que tengan intención de fundar su país o nación y eso ha sido por los siglos de los siglos, amén. Otra cosa es que los paletos y cagamandurrias del yo-más y que se pueden identificar visualmente por su expresión de... subnormalidad, pero eso sería faltar al respeto a los disminuidos psíquicos... autosuficiencia? y que éstos pueden ser nazionalistas catalanes o rancios españoles, unos sólo rememorando las injurias y matanzas de 1714 y los otros proclamando a los cuatro vientos que lo hicieron en pos de la unidad nacional, cuando la verdad fue una puta guerra civil en defensa de los derechos de dos reyes extranjeros... que podemos pedir?
Unidad nacional bajo el dominio de un rey Borbón o Austria y en defecto de ellos se trajo uno italiano... Sentimiento nacional sin duda...
ERC ha subido en intención de voto por una cosa muy fácil... por la decepción que ha causado CiU, la poca credibilidad del PSC y Pp que dependen de sus matrices nacionales... pero eso no quiere decir que todos los catalanes estemos por la secesión. Aparte de que el referendum sobre el derecho a decidir, es éso, una consulta sobre si una CCAA tiene derecho a votar su independencia, no es el votar la independencia. Otra cosa es que tanto unos como otros les interesa vender para que los paletos burricales sigan diciendo sandeces cómo que la legión entre por la Diagonal o que no se compre productos catalanes... pero dónde coño vas a encontrar fuet o cava cómo el catalán? o te crees que vamos a renunciar al Rioja o al buen jamón por ser mesetarios?
Escocia puede ser que vote independencia, creo que no, que pasará cómo en Québec... por qué? porque no son idiotas y los catalanes ni somos paletos ni idiotas por lo tanto hay alguien que sobra en ésta Merda y son los que desvían la atención hacia éste tema para tapar los verdaderos problemas que está teniendo la nación española...
jamás ha habido una guerra entre España (o Castilla) y Cataluña que perdiera Cataluña y desde entonces están intentando recobrar su identidad, como les dicen a los niños en las escuelas catalanas un puñado de profesores analfabetos que han conseguido la plaza gracias al carnet de partido naZionalista.
De profesores analfabetos tenemos en todos lados y gente que consiga la plaza por su partido sea nacionalista o no, todos conocemos a alguien o no lo estamos sufriendo aquí mismo? Roldan era catalán? el hermano de Guerra? el marido de Cospedal? el de la Mato? vamos hombre....
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Me identifico esta vez, con el mensaje de abogadodemafioso. No podría decirse mejor ni más claro.
Tú te identificas hasta con la Bruja Avería si lleva la rojigualda con el pollo tatuado en la frente, amigo mío... :D
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... pero eso de que el derecho de autodeterminación no existe en derecho internacional... se ve que hay mucho paleto que se saltó la clase de derecho internacional público.
Pues de momento eres tú el único que se ha saltado esa clase porque ese supuesto derecho a la autodeterminación, tal y como lo cacarean los naZionalistas, no existe. Antes de llamar paleto a nadie documéntate un poco, pero no lo hagas ni con unos malos apuntes ni con lo primero que se pueda leer en una web financiada por la Generalitat. Tú no solo te has saltado la clase de Internacional Público, también la de Derecho comunitario, y la de Constitucional I, y la de Constitucional II, y la de Constitucional III, y la de Constitucional IV...
La educación básica, primaria o como le llamen ahora sí que no te la saltaste. Está claro que la hiciste en Cataluña.
es la segunda CCAA que más da y la décima en recibir
Esto es una de las muchas mentiras y medias verdades del naZionalismo catalán.
encima Catalun_ya es parte de la UE, YA QUE AHORA MISMO LO ES, y que lo único que tiene que hacer es adaptar su nueva legislación y situación
¡Claro que sí campeón! ...Oye...¿Tú de verdad estudias Derecho o te metes aquí solo para divertirnos?
Para tener derecho a la autodeterminación hay que tener un territorio, una lengua y una comunidad de personas que tengan intención de fundar su país o nación
Te falta el Seat 600, el tirachinas, la banqueta y la cabra. ¡Ah, no! que eso lo derogaron en la ONU la última vez que se reunieron...Mecachis...tonto estoy.
Oye, a la pregunta anterior ya no hace falta que respondas. Está claro que tú no has visto un libro de Derecho ni de lejos.
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Olé por el bufón de la Corte!!!
Ni derecho tienes a réplica, se ve que es cierto que te pasaste los días de DiP con una trompa del siete... Ésas son tus verdades y cómo buen aprendiz de dictador además de palurdo (que por cierto eres tú quien comienza a utilizar dicha expresión...) no admites las verdades de los demás.
No soy independentista, pero con especímenes de tan alto grado de minusvalía mental, a veces dan ganas de colgarse la estelada cual capa y ser uno más... tú que tanto sabes... cómo se fundó la nación española si no es por la voluntad de un pueblo unido por una lengua y un territorio además de otras afinidades? o llegó san tontito de asís y dijo: desde hoy españoles por la gracia de Dios?
Comprate el libro "El abogado en casa" y aleccionate un poco antes de soltar las lindeces que rebuznas, oh!!! aprendiz de ilusionista de la extrema ignorancia, el ranking de CCAA en aportar y en recibir. Y si la educación primaria la hice en Catalun_ya y la secundaria, pero se ve que tú estabas cuidando las cabras mientras tanto en el monte.
Paso otra temporada de vosotros porque de donde no hay no se puede sacar. Un foro es para debatir un tema, no darnos la razón unos a otros puestos de acuerdo en el mismo tema; cómo pasa aquí, Simple y sus aprendices... al menos con él aunque no se esté de acuerdo y a veces divague en exceso APRENDES algo. Pero cuando sale una voz que os contradice a la banda del seis pesetas (porque os pasáis de duros), somos paletos y ni rozamos el derecho que queréis manipular a vuestra imagen y semejanza.
Decepcionado me has dejado, pero lo de mafioso, lo has clavao Melenao. Hala a cascarla un rato viendo 13Tv!!!
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Uno de los problemas que tiene esta nacion, es por el nacionalismo radical.
Los españoles estamos cansados todos los dias de ver al señor Mas y sus acolitos despotricando de España.
Ya esta bien de amenazas, hagan el referendum y voten pero atenganse a las consecuencias.
Si sale si, sean independientes y disfruten de los votado, pero eso si fuera de la UE.
Veremos como venden sus productos de la UE.
Si sale no, espereo que Madrid tome nota y empiece a quitar privilegios a los catalanes como por ejemplo tener mas diputados que IU con la mitad de votos.
Por ultimo, es deleznable y traido, ponerse del lado de Gibraltar en estos momentos como hizo el gobierno catalan.Cuando necesitan pasta para pagar bien que lloran a Madrid y cuando se trata de defender los intereses de España,nos ponemos del lado ingles......que hagan el referendum y que dejen de darnos la chapa que ya estamos cansado de los lloriqueos de una CCAA que es de las que mas ha recibido de España para tenerlos contentos.Si estan como estan no es por España es por toda la caciquada que les ha gobernado y ha tirado el dinero en su tuneo de nacion.
Y esperemos que respeten el resultado del referendum si sale no.....porque sino si que veran a la legion desfilando por Cataluña, que para eso esta nuestro glorioso ejercito para defender la integridad de España y a los españoles.
Ahora llamenme facha o borrico como he leido por ahi arriba, pero las cosas son asi.....los españoles estamos hasta los co...... de aguantar tanto lloriqueo, desprecio y traicion a lo español.....claro cuando interesa.
Por ultimo, boicot a los productos catalanes no solo por despreciar a quienes les dan de comer sino por unirse a los gibraltareños.......y ARRIBA ESPAÑA!!!!!
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Seguro que cuando se tomen una Fanta naranja en Barcelona diran que es culpa de España:
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-08-09/mas-quiere-sacar-otros-600-millones-con-impuestos-hasta-a-las-bebidas-azucaradas_16598/ (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2013-08-09/mas-quiere-sacar-otros-600-millones-con-impuestos-hasta-a-las-bebidas-azucaradas_16598/)
Lo que pasa que no hay dinero para tanto chiringuito y tanto colocado a dedo (familiar,amigos,afiliados al partido,amantes....)
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Olé por el bufón de la Corte!!!
Ni derecho tienes a réplica, se ve que es cierto que te pasaste los días de DiP con una trompa del siete... Ésas son tus verdades y cómo buen aprendiz de dictador además de palurdo (que por cierto eres tú quien comienza a utilizar dicha expresión...) no admites las verdades de los demás.
No soy independentista, pero con especímenes de tan alto grado de minusvalía mental, a veces dan ganas de colgarse la estelada cual capa y ser uno más... tú que tanto sabes... cómo se fundó la nación española si no es por la voluntad de un pueblo unido por una lengua y un territorio además de otras afinidades? o llegó san tontito de asís y dijo: desde hoy españoles por la gracia de Dios?
Comprate el libro "El abogado en casa" y aleccionate un poco antes de soltar las lindeces que rebuznas, oh!!! aprendiz de ilusionista de la extrema ignorancia, el ranking de CCAA en aportar y en recibir. Y si la educación primaria la hice en Catalun_ya y la secundaria, pero se ve que tú estabas cuidando las cabras mientras tanto en el monte.
Paso otra temporada de vosotros porque de donde no hay no se puede sacar. Un foro es para debatir un tema, no darnos la razón unos a otros puestos de acuerdo en el mismo tema; cómo pasa aquí, Simple y sus aprendices... al menos con él aunque no se esté de acuerdo y a veces divague en exceso APRENDES algo. Pero cuando sale una voz que os contradice a la banda del seis pesetas (porque os pasáis de duros), somos paletos y ni rozamos el derecho que queréis manipular a vuestra imagen y semejanza.
Decepcionado me has dejado, pero lo de mafioso, lo has clavao Melenao. Hala a cascarla un rato viendo 13Tv!!!
En vez de soltar veinte renglones repletos de sandeces podías haber puesto algún texto de algún tratado o pacto internacional auspiciado por la ONU o la UE, alguna resolución o protocolo de Derecho Internacional, algún artículo de la CE que reconozca ese supuesto derecho a la autodeterminación que solo ha salido en vuestra tele. Te desafío a que lo hagas. Pero como supongo que no eres capaz de leer durante mucho rato seguido ni de interpretar correctamente lo que lees, ya te adelanto que ni en la Carta de las Naciones Unidas, ni en el Pacto internacional de Derechos Humanos, ni en las resoluciones de la ONU que desarrollan el derecho a la autodeterminación pone nada que te vaya a gustar. Tampoco en la legislación comunitaria ni en la Constitución Española, así que os vais a tener que seguir contentando con hacer el imbécil en la diada todos los años sin dejar de chupar de la teta de Madrid. Por otro lado, si os dieran la independencia no durábais ni quince días antes de comeros los mocos y chupar las piedras.
Yo no veo la tele de FAES ni leo sus periódicos. Deja tú de ver TV3 y demás mi.er.das autonómicas.
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Pues de momento eres tú el único que se ha saltado esa clase porque ese supuesto derecho a la autodeterminación, tal y como lo cacarean los naZionalistas, no existe. Antes de llamar paleto a nadie documéntate un poco, pero no lo hagas ni con unos malos apuntes ni con lo primero que se pueda leer en una web financiada por la Generalitat. Tú no solo te has saltado la clase de Internacional Público, también la de Derecho comunitario, y la de Constitucional I, y la de Constitucional II, y la de Constitucional III, y la de Constitucional IV...
La educación básica, primaria o como le llamen ahora sí que no te la saltaste. Está claro que la hiciste en Cataluña.
Esto es una de las muchas mentiras y medias verdades del naZionalismo catalán.
¡Claro que sí campeón! ...Oye...¿Tú de verdad estudias Derecho o te metes aquí solo para divertirnos?
Te falta el Seat 600, el tirachinas, la banqueta y la cabra. ¡Ah, no! que eso lo derogaron en la ONU la última vez que se reunieron...Mecachis...tonto estoy.
Oye, a la pregunta anterior ya no hace falta que respondas. Está claro que tú no has visto un libro de Derecho ni de lejos.
Grandísimo post de abogado ;D
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En vez de soltar veinte renglones repletos de sandeces podías haber puesto algún texto de algún tratado o pacto internacional auspiciado por la ONU o la UE, alguna resolución o protocolo de Derecho Internacional, algún artículo de la CE que reconozca ese supuesto derecho a la autodeterminación que solo ha salido en vuestra tele. Te desafío a que lo hagas. Pero como supongo que no eres capaz de leer durante mucho rato seguido ni de interpretar correctamente lo que lees, ya te adelanto que ni en la Carta de las Naciones Unidas, ni en el Pacto internacional de Derechos Humanos, ni en las resoluciones de la ONU que desarrollan el derecho a la autodeterminación pone nada que te vaya a gustar. Tampoco en la legislación comunitaria ni en la Constitución Española, así que os vais a tener que seguir contentando con hacer el imbécil en la diada todos los años sin dejar de chupar de la teta de Madrid. Por otro lado, si os dieran la independencia no durábais ni quince días antes de comeros los mocos y chupar las piedras.
Yo no veo la tele de FAES ni leo sus periódicos. Deja tú de ver TV3 y demás mi.er.das autonómicas.
Había una vez un circo... en que los enanos se crecieron... Empezando porque quiero que quede claro que no soy partidario de la secesión, sino de un nuevo pacto fiscal en que las CCAA reciban la parte proporcional a lo que entregan y que las resoluciones de la ONU vale lo que en cualquier tienda de empeños te quieran dar... Tanto tú cómo tu acólito, me reafirmo, os saltasteis las clases DiP pero eso ya lo he dicho... pues resulta que el mismo Rey de España ratificó y el ministro de asuntos exteriores refrendó... pero ahora que pienso a lo mejor os saltasteis también Constitucional y no sabéis lo que es refrendar...
Os haré un copia y pega del texto, pero no te voy a poner la url... ya que si eres aprendiz de estudiante de derecho tienes que estar familiarizado con las búsquedas y con los textos, aparte de consultar la CE, no?
JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA
Por cuanto el día 28 de septiembre de 1976, el Plenipotenciario de España, nombrado en buena y debida forma al efecto, firmó en Nueva York el (...)
Visto y examinados (...) Oída la Comisión de Asuntos Exteriores de las Cortes Españolas, en cumplimiento de lo prevenido en el artículo 14 de su Ley Constitutiva.
Vengo en aprobar y ratificar cuanto en él se dispone, como en virtud del presente lo apruebo y ratifico, prometiendo cumplirlo, observarlo y hacer que se cumpla y observe puntualmente en todas sus partes, a cuyo fin, para su mayor validación y firmeza Mando expedir este Instrumento de Ratificación, firmado por Mí, debidamente sellado y refrendado por el infrascrito Ministro de Asuntos Exteriores.
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. (...)
3. (...)
etcetera, etcetera, etc...
Claro que los palurdos pueden berrear ahora que Catalun_ya no es un pueblo, pero para gusto los colores... aparte de que el tema cansa tanto por unos que por otros y, que aquí no se tendría que hablar de sentimientos, si no de derecho... a lo mejor es que me he equivocado de interlocutores...
Apa!!! hasta la próxima legionarios!!!
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Por ultimo, boicot a los productos catalanes no solo por despreciar a quienes les dan de comer sino por unirse a los gibraltareños.......y ARRIBA ESPAÑA!!!!!
Vamos a suponer, que ya es mucho, que Catalun_ya consiga la independencia por la Gracia de Dios y vamos a suponer que ya es mucho suponer que un territorio europeo quede fuera de la UE, cuando lo que se está haciendo es dejando entrar a t'o kisky... A lo que voy, hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos a decir que España boicotea la entrada de productos catalanes en suelo patrio, pero la gente (aunque sea minoría) quiere seguir consumiéndolo... basta conque cualquier Estado de la UE compre productos catalanes para que NO PUEDA SER DISCRIMINADO en cualquier país miembro de la UE. Ésa trampa (dedicado a mis contertulios, los aprendices del abogado en casa) se llama despacho a libre práctica y consiste en que los productos que son introducidos en la UE para su consumo, alcanzan estatus de mercancía de la UE; eso sí tendrán que cumplir todos los trámites previstos para la importación de mercancía y se les aplicará los derechos aduaneros devengados a los que podemos denominar: arancel COMÚN o exacciones de efecto equivalente.
Y claro, como el art. 110 del TFUE (hay normas supranacionales... creo que en el libro de marras se hace referencia a ellas...) prohíbe que el país de destino de forma directa o indirecta aplique CUALQUIER sistema impositivo, discriminatorio o proteccionista... pues eso... ajoyagua p'a los que quieran boicotear los productos... que la gente no los compra porque son muy NAZIONALISTAS? tan sencillo cómo etiquetar bajo cualquier denominación europea y a seguir bebiendo vi del penedès encubierto... :D
Creo sinceramente que tanto la prensa de un bando cómo del otro, está llevando el tema ya demasiado lejos... es que nadie se da cuenta de que de lo único que se trata es de conseguir el mismo trato económico de Navarra y Euskadi? es que nadie entiende que hay que mejorar el pacto económico?, está claro que las CCAA que menos aportan (sea porque fueron desfavorecidas antiguamente por el establecimiento nacional de empresas, por el clima o por lo que sea) no les interesa menearlo... pero señores, si Catalun_ya va bien, más recibirán... Está claro que la culpa de la situación actual que pasa Catalun_ya es de su gobierno autonómico, pero no pasa lo mismo en cualquiera de las otras CCAA? Se ataca constantemente a Valencia por sus derroches y corrupción? a Andalucía por sus trapicheos? a Extremadura por tener más funcionarios que cualquier otra CCAA? a Castilla-La Mancha por sus privatizaciones? Pues el mismo trato para todas... nazionalistas? los de los dos lados del tema... hay quien pide que la legión actúe en Catalun_ya y los otros que no quieren ver la bandera nacional en pintura... quien es más radical? Está mal que piten el himno en un acto deportivo, pero también está mal que por cualquier motivo se ataque "el fet diferencial català"; cuando la grandeza de España no es otra que haber nacido de la mezcla de civilizaciones diversas. O es que el hecho diferencial andaluz no es importante? vais a decirme que es lo mismo vivir en el norte que en el sur?
Se supone que estamos hablando de derecho y las conversaciones, aunque de rasgo político (que por eso se llama así el foro) hay que fundamentarla en derecho... aquí se habla de sentimientos, no de derecho por la cual cosa, los verdaderos contertulios versados en el tema, van dejando de participar cada vez más... y uno más que se les une.
Hasta más ver...
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¿ Cuándo desde el advenimiento de nuestra democracia, se le ha preguntado y permitido a Cataluña o el País Vasco expresar libremente su voluntad ? Creo que el derecho a decidir libremente su futuro pondría las cosas en su justo término.
Y ¿quién te dice que el ejercicio del derecho del voto en unas elecciones democráticas (en España, por ejemplo, desde hace 30 años) no es una manifestación del "derecho" a decidir libremente su futuro?
¿A quien se le coarta el ejercicio de ese derecho [el real, el del voto, no el presunto] en España?
¿Hay que hacer un proceso electoral ad hoc para los nacionalistas?
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Había una vez un circo... en que los enanos se crecieron... Tanto tú cómo tu acólito, me reafirmo, os saltasteis las clases DiP pero eso ya lo he dicho... pues resulta que el mismo Rey de España ratificó y el ministro de asuntos exteriores refrendó... pero ahora que pienso a lo mejor os saltasteis también Constitucional y no sabéis lo que es refrendar...
Os haré un copia y pega del texto, pero no te voy a poner la url... ya que si eres aprendiz de estudiante de derecho tienes que estar familiarizado con las búsquedas y con los textos, aparte de consultar la CE, no?
JUAN CARLOS I, REY DE ESPAÑA
Por cuanto el día 28 de septiembre de 1976, el Plenipotenciario de España, nombrado en buena y debida forma al efecto, firmó en Nueva York el (...)
Visto y examinados (...) Oída la Comisión de Asuntos Exteriores de las Cortes Españolas, en cumplimiento de lo prevenido en el artículo 14 de su Ley Constitutiva.
Vengo en aprobar y ratificar cuanto en él se dispone, como en virtud del presente lo apruebo y ratifico, prometiendo cumplirlo, observarlo y hacer que se cumpla y observe puntualmente en todas sus partes, a cuyo fin, para su mayor validación y firmeza Mando expedir este Instrumento de Ratificación, firmado por Mí, debidamente sellado y refrendado por el infrascrito Ministro de Asuntos Exteriores.
Artículo 1
1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.
2. (...)
3. (...)
etcetera, etcetera, etc...
Je, Je. Me encanta ver como el naZionalismo paleto y excluyente mete la pata y argumenta sus fantasías con mentiras y medias verdades. Aquí no hay más enano intelectual que tú, que por no ser capaz no eres capaz de leer más de diez minutos seguidos y ni mucho menos interpretar lo que lees. O eso, o te crees que los demás somos tontos y no sabemos que cuando la ONU se ha pronunciado sobre el derecho de autodeterminación de todos los pueblos se refiere única y exclusivamente a todos los pueblos que estuvieran sometidos a dominación colonial.
Antes de emocionarte soltando el primer párrafo que te has encontrado en la wikipedia y que se parece a lo que te gustaría que pusiera, sigue leyendo (dudo que seas capaz) y ponte con las resoluciones de la ONU que desarrollan ese derecho de autodeterminación. Cuando termines, si no te ha dado un ictus con tanto esfuerzo, te pones con el derecho comunitario. Pero no te pongas con el montón de basura nacionalista que se puede leer en internet en el que se tergiversa la información una cosa mala, no; ponte con los tratados constitutivos y con las normas de la UE que regulan la aceptación de un nuevo Estado. Dudo mucho que seas capaz de entender conceptos básicos como la unanimidad o la remisión a las normas sobre tratados internacionales.
aquí no se tendría que hablar de sentimientos, si no de derecho...
¿Derecho dices? ¿Pero tú sabes lo que es eso?
a lo mejor es que me he equivocado de interlocutores...
Eso no hace falta que lo jures. Vuelve a la herriko taberna con tus colegas el peinavacas, el levantapiedras y el cortatroncos y habláis del último fichaje del atleti o la Real.
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“¿Qué locura o qué desatino me lleva a contar las ajenas faltas, teniendo tanto que decir de las mías?”
Miguel de Cervantes Saavedra (1547-1616).
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Vamos a suponer, que ya es mucho, que Catalun_ya consiga la independencia por la Gracia de Dios y vamos a suponer que ya es mucho suponer que un territorio europeo quede fuera de la UE, cuando lo que se está haciendo es dejando entrar a t'o kisky... A lo que voy, hecha la ley, hecha la trampa.
Vamos a decir que España boicotea la entrada de productos catalanes en suelo patrio, pero la gente (aunque sea minoría) quiere seguir consumiéndolo... basta conque cualquier Estado de la UE compre productos catalanes para que NO PUEDA SER DISCRIMINADO en cualquier país miembro de la UE. Ésa trampa (dedicado a mis contertulios, los aprendices del abogado en casa) se llama despacho a libre práctica y consiste en que los productos que son introducidos en la UE para su consumo, alcanzan estatus de mercancía de la UE; eso sí tendrán que cumplir todos los trámites previstos para la importación de mercancía y se les aplicará los derechos aduaneros devengados a los que podemos denominar: arancel COMÚN o exacciones de efecto equivalente.
Y claro, como el art. 110 del TFUE (hay normas supranacionales... creo que en el libro de marras se hace referencia a ellas...) prohíbe que el país de destino de forma directa o indirecta aplique CUALQUIER sistema impositivo, discriminatorio o proteccionista... pues eso... ajoyagua p'a los que quieran boicotear los productos... que la gente no los compra porque son muy NAZIONALISTAS? tan sencillo cómo etiquetar bajo cualquier denominación europea y a seguir bebiendo vi del penedès encubierto... :D
Creo sinceramente que tanto la prensa de un bando cómo del otro, está llevando el tema ya demasiado lejos... es que nadie se da cuenta de que de lo único que se trata es de conseguir el mismo trato económico de Navarra y Euskadi? es que nadie entiende que hay que mejorar el pacto económico?, está claro que las CCAA que menos aportan (sea porque fueron desfavorecidas antiguamente por el establecimiento nacional de empresas, por el clima o por lo que sea) no les interesa menearlo... pero señores, si Catalun_ya va bien, más recibirán... Está claro que la culpa de la situación actual que pasa Catalun_ya es de su gobierno autonómico, pero no pasa lo mismo en cualquiera de las otras CCAA? Se ataca constantemente a Valencia por sus derroches y corrupción? a Andalucía por sus trapicheos? a Extremadura por tener más funcionarios que cualquier otra CCAA? a Castilla-La Mancha por sus privatizaciones? Pues el mismo trato para todas... nazionalistas? los de los dos lados del tema... hay quien pide que la legión actúe en Catalun_ya y los otros que no quieren ver la bandera nacional en pintura... quien es más radical? Está mal que piten el himno en un acto deportivo, pero también está mal que por cualquier motivo se ataque "el fet diferencial català"; cuando la grandeza de España no es otra que haber nacido de la mezcla de civilizaciones diversas. O es que el hecho diferencial andaluz no es importante? vais a decirme que es lo mismo vivir en el norte que en el sur?
Se supone que estamos hablando de derecho y las conversaciones, aunque de rasgo político (que por eso se llama así el foro) hay que fundamentarla en derecho... aquí se habla de sentimientos, no de derecho por la cual cosa, los verdaderos contertulios versados en el tema, van dejando de participar cada vez más... y uno más que se les une.
Hasta más ver...
El problema no es respetar el hecho diferencial, es exigir privilegios a costa del resto, realizar actos discriminatorios e imponer un pensamiento único en una región. Cuándo hablan los nazionalistas de no respetar la cultura de sus pueblos, pregunto: ¿En Cataluña a alguien le impiden hablar catalán? ¿a alguien le impiden celebrar sus fiestas (11 de septiembre),etc? bailar la sardana, escribir en catalán, llevar barretina, poner la bandera, NO. Es más, está subvencionado. Entonces ¿de qué estamos hablando?