Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: adhoc2013 en 08 de Agosto de 2013, 10:47:31 am
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Es muy triste que nuestra historia de España, la verdadera, haya sido ocultada durante tanto tiempo y que héroes como Don Blas de Lezo y Olavarrieta y otros tantos que dieron su vida por defendernos a todos, Españoles e Hispanohablantes, haya pasado al olvido sin obtener el reconocido mérito y agradecimiento.
Por favor, difunde este mensaje entre tanta gente como puedas y que, gracias a los links que os adjunto (hay muchos más), se conozca en el mundo entero lo que pasó en Cartagena de Indias en 1741 y cómo Inglaterra, que vendió la piel del oso antes de cazarlo, fue humillada por este gran héroe Vasco y Español y todos aquellos militares Españoles e Hispanoamericanos que libraron y GANARON ESTA BATALLA, en la que lucharon en total DESIGUALDAD numérica de naves y militares y aún así LOS ESPAÑOLES E HISPANOAMERICANOS humillaron a los falsos y prepotentes ingleses, a la otra "armada invencible", la inglesa.
Muchas gracias por vuestra colaboración. Saludos a todos.
http://www.elguaridadegoyix.com/blas-de-lezo
http://es.wikipedia.org/wiki/Blas_de_Lezo
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/
Para poner mi granito de arena en esta causa que considero justa he firmado en change.org para recoger firmas con el fin de hacer un monumento a tan ilustre almirante, injustamente olvidado, en una zona céntrica de Madrid. Echa un vistazo al enlace que adjunto, por favor, y colabora con tu firma. Muchísimas gracias.
http://www.change.org/es/peticiones/monumento-a-d-blas-de-lezo-en-la-ciudad-de-madrid?share_id=kJLMmEFOUO&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition
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Bonito post y personaje desconocidísimo por los españoles. Efectivamente, la propaganda inglesa ya se encargó en su día de mentir acerca de este hecho. Incluso, se hicieron monedas conmemorativas del almirante Vernon por la victoria en Cartagena de Indias, monedas que, seguramente, se tuvieron que meter por el culo.
6 navíos y 3.000 arqueros indígenas contra 180 navíos y 30.000 soldados. Se dice que Vernon gritó mientras se alejaba: "God damn you, Lezo", algo así como que Dios te maldiga Lezo. Otra frase famosa a raíz del enfrentamiento fue la de Blas de Lezo: "Si el rey de Inglaterra quiere venir a Cartagena es necesario que construya una flota mayor, porque la que ha venido sólo ha servido para transportar carbón".
En fin, que es una auténtico vergüenza que nunca se reconozca a nuestros grandes personajes históricos. Este para más inri era vasco de pura cepa y tiene una frasa famosa cuando entró en Nápoles me parece diciendo algo así como que reduciría la ciudad a cenizas si no rendían a la bandera española los honores que ésta se merecía.
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Un Héroe español más, de los muchos que hay; todos desconocidos e ignorados y hasta denostados.
Aquí en Al-ándalus se tiene como 'héroe' a Blas Infame, para que os hagáis una idea del nivel...
pd: este post debería ir al área de política.
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Una fragata de la Armada Española tiene su nombre.
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La educacion deberia ser competencia estatal, aunque ya conocia la historia, nunca la habia leido con tanto detalle.
..la huida se contagió entre las fuerzas inglesas, produciendo una estampida desordenada que los dejó a merced de los españoles y provocó la masacre de los ingleses.... El asalto final había terminado, se había firmado otro glorioso capítulo para las armas españolas...
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Un Héroe español más, de los muchos que hay; todos desconocidos e ignorados y hasta denostados.
Aquí en Al-ándalus se tiene como 'héroe' a Blas Infame, para que os hagáis una idea del nivel...
pd: este post debería ir al área de política.
Blas Infante y amor por el Islam y Al Andalus es de una de la cosas más infames que ha dado Andalucía. Un cretino con todas las letras.
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Ein? defendernos a todos en Cartagena de Indias?, defender al imperio?, defender a los indios?, defender la explotación de los recursos y de los indígenas? ( si quedaba alguno claro). A estas alturas con estas historias! :D
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Ya he votado
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Bonito post y personaje desconocidísimo por los españoles. Efectivamente, la propaganda inglesa ya se encargó en su día de mentir acerca de este hecho. Incluso, se hicieron monedas conmemorativas del almirante Vernon por la victoria en Cartagena de Indias, monedas que, seguramente, se tuvieron que meter por el culo.
6 navíos y 3.000 arqueros indígenas contra 180 navíos y 30.000 soldados. Se dice que Vernon gritó mientras se alejaba: "God damn you, Lezo", algo así como que Dios te maldiga Lezo. Otra frase famosa a raíz del enfrentamiento fue la de Blas de Lezo: "Si el rey de Inglaterra quiere venir a Cartagena es necesario que construya una flota mayor, porque la que ha venido sólo ha servido para transportar carbón".
En fin, que es una auténtico vergüenza que nunca se reconozca a nuestros grandes personajes históricos. Este para más inri era vasco de pura cepa y tiene una frasa famosa cuando entró en Nápoles me parece diciendo algo así como que reduciría la ciudad a cenizas si no rendían a la bandera española los honores que ésta se merecía.
Gracias Jimmy, veo que estás informado sobre este magnífico e importantísimo episodio de nuestra Historia de España. Me alegro por ello ya que no todo el mundo, por desgracia, tiene conocimiento de esta Batalla Ganada por los Españoles pero sí muchas otras en las que ganaron otros.
Si alguien tiene interés en el tema puedo pasarle algún libro. Saludos.
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La educacion deberia ser competencia estatal, aunque ya conocia la historia, nunca la habia leido con tanto detalle.
..la huida se contagió entre las fuerzas inglesas, produciendo una estampida desordenada que los dejó a merced de los españoles y provocó la masacre de los ingleses.... El asalto final había terminado, se había firmado otro glorioso capítulo para las armas españolas...
Desde luego SegurLaw que debería ser competencia Estatal, y no sólo Educación pero bueno, así tenemos las cosas y no hacemos nada por cambiarlas, al parecer.
Esta parte de nuestra Historia protagonizada por este brillante almirante y todos y cada uno de los que allí se dejaron la vida por España y por cumplir con su deber de aquellos tiempos, merece digna de ser rescatada del olvido y que todo el mundo conozca este episodio.
Saludos.
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Una fragata de la Armada Española tiene su nombre.
Cierto Matías. Hubo otra anteriormente y la de ahora se llama sin más Fragata Blas de Lezo. Gracias por interesarte en el tema. Saludos.
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Gracias a todos por leerme, si alguien está interesado en profundizar en el tema, le puedo pasar algún libro o enlaces en los que se explica bastante bien el episodio de Cartagena de Indias y otras Batallas en las que también con éxito consiguió el Ilustre Almirante dar lustre a las armas Españolas.
Saludos y que paséis buen día.
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Ein? defendernos a todos en Cartagena de Indias?, defender al imperio?, defender a los indios?, defender la explotación de los recursos y de los indígenas? ( si quedaba alguno claro). A estas alturas con estas historias! :D
Tan sólo por educación, como acostumbro a hacer con todo el mundo que contesta a mis mensajes, te contesto .- Sin comentario a tu respuesta a mi post-.
Si en algún momento deseas ilustrarte un poco, te puedo pasar algún libro de Historia de España e Historia a nivel internacional. Así podrás opinar con más juicio.
Saludos.
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Cierto Matías. Hubo otra anteriormente y la de ahora se llama sin más Fragata Blas de Lezo. Gracias por interesarte en el tema. Saludos.
He visitado la fragata Blas de Lezo en Ferrol por motivos familiares. Me impresionó.
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hola adhoc, nunca es tarde para reconocer a alguien que hizo tanto por nuestro país. En facebook hay bastantes perfiles, grupos, páginas que lo dan a conocer. Gracias.
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Ein? defendernos a todos en Cartagena de Indias?, defender al imperio?, defender a los indios?, defender la explotación de los recursos y de los indígenas? ( si quedaba alguno claro). A estas alturas con estas historias! :D
Los ingleses iban allí a liberar a los pobres indígenas de su yugo opresor. No querían los recursos naturales de América, no querían hacer esclavos, no querían imponer a nadie la soberanía británica; solo querían ayudar a los oprimidos y después marcharse sin botín ninguno ni hincar su bandera en ningún sitio. No te digo.
A lo largo de la historia ningún otro país ha hecho y sigue haciendo tanto daño a los intereses de España como esos hijos de la gran...Bretaña.
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Si Blas de Lezo hubiese sido anglosajón sería unos de los marinos más famosos de la historia mundial.Lo cual dice mucho de nosotros...y nuestras cosas.
A pesar de los ingleses no sabemos sacar partido de nuestras proezas como país.O eso creo yo.
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Estoy con lo afirmado por ahi arriba, si este hombre hubiera sido ingles , hoy tendria una plaza y una estatua en Londres.
Sino me equivoco, este señor defendio Cartagena de Indias con poco mas de 3000 hombres y cinco navios de guerra frente al poderio britanico,segun lei en la revista Historia de Iberia Vieja que hacia un pequeño resumen de un libro que esta dedicado a la vida de este patriota y en especial a como defendio Cartagena de Indias.No recuerdo el titulo,tendria que buscar la revista.
No se de que va el tema planteado pero si se que se ha difundio en mas foros y ha habido criticas por ponerlo.
Por lo que se ve en este pais para algunos el patriotismo es algo motivo de critica y persecucion.......lamentable.
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Blas de Lezo fue un gran personaje para la historia de España
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Tuerto, manco y cojo era Blas de Lezo. Pero sin quitarle méritos, creo que también influyó en la victoria española, una epidemia que se propagó entre los ingleses. Ahora no lo recuerdo bien, porque esta historia la leí hace mucho tiempo...
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Tuerto, manco y cojo era Blas de Lezo. Pero sin quitarle méritos, creo que también influyó en la victoria española, una epidemia que se propagó entre los ingleses. Ahora no lo recuerdo bien, porque esta historia la leí hace mucho tiempo...
Como una tormenta les ayudó a ellos siglos atrás... que si no, ahora estaríamos a referéndum en Escocia con un Arthur More a la cabeza...
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Ciertamente.
Y lo de que los ingleses quisieran liberar a los indios, es sencillamente ciencia-ficción o un insulto a la inteligencia. Y la única opresión hacia los indígenas, procedía de ellos mismos, que hacían sacrificios rituales a los dioses falsos. A esta barbarie fue a la que pusimos coto los españoles.
Sobre cómo la cristianidad cambió el mundo e introdujo la dignidad de la persona, pueden consultarse muchas fuentes y de muy diversas épocas. Conviene subrayar que uno de los mayores adelantos de la cristianidad, fue el haber puesto fin a la cultura de la muerte. Cosas como el concepto de suicidio como heroicidad, los sacrificios rituales, etc. fueron condenados enérgicamente por los doctores de la Iglesia. Especialmente San Agustín.
Pues aquí tenemos un ejemplo, en América, de cómo la cultura de la muerte y la venganza de sangre, etc. fue erradicada por los españoles y cómo ahora, una vez ya expulsados los españoles de América, está volviendo de una manera virulenta. Más incluso, que como intentan reimplantarla aquí los socialistas antiespañoles.
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Hoy Vozpopuli recoge los 10 grandes enfrentamientos entre españoles e ingleses....y recoge el de Blas de Lezo:
http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1128-espana-vs-reino-unido-10-encontronazos-i (http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1128-espana-vs-reino-unido-10-encontronazos-i)
Y este interesante montaje en youtube sobre la defensa de Blas de Lezo:
http://www.youtube.com/watch?v=EzNDgACtwT4 (http://www.youtube.com/watch?v=EzNDgACtwT4)
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Y esta es la vida de Blas de Lezo:
http://www.youtube.com/watch?v=JUdXQwalQSI (http://www.youtube.com/watch?v=JUdXQwalQSI)
Entre sus proezas:
- en 1710, al mando de una fragata, apresa 11 navios britanicos entre ellos uno que le triplica en fuerzas.
- limpia los mares del sur de piratas.
- recupera dos millones de pesos pertenecientes a España en la R. de Genova .....y esto es lo bueno.....ordena a los genoveses rendir homenaje a la bandera española (hoy vemos como la queman con total impunidad) bajo amenaza de bombardear la ciudad.
- logra salvar a la ciudad de Cartagena de Indias de la armada inglesa formada por 186 barcos y 24000 hombres.Murieron 6000 ingleses y 50 barcos hundidos.
Cojo,tuerto y manco murio en el mayor de los olvidos en España.
No dire que es mas grande que Nelson pero el ingles es conocido en todo el mundo y tiene una plaza y una estatua en el corazon del imperio britanico.
Aqui tengo miedo que ni una triste calle.......y encima he visto como en algunos foros por colgar un hilo de este tipo se te tiran al cuello con el rollo de la explotacion de America por los españoles......en Inglaterra un hilo de este tipo lo que llevaria es a cantar Dios salve a la reina y dudo que hubiera algun comentario critico......
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El punto de vista de Perez Reverte sobre el personaje:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/ (http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/)
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Ya he votado
Muchas gracias Tajo. Saludos.
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Ciertamente.
Y lo de que los ingleses quisieran liberar a los indios, es sencillamente ciencia-ficción o un insulto a la inteligencia. Y la única opresión hacia los indígenas, procedía de ellos mismos, que hacían sacrificios rituales a los dioses falsos. A esta barbarie fue a la que pusimos coto los españoles.
Sobre cómo la cristianidad cambió el mundo e introdujo la dignidad de la persona, pueden consultarse muchas fuentes y de muy diversas épocas. Conviene subrayar que uno de los mayores adelantos de la cristianidad, fue el haber puesto fin a la cultura de la muerte. Cosas como el concepto de suicidio como heroicidad, los sacrificios rituales, etc. fueron condenados enérgicamente por los doctores de la Iglesia. Especialmente San Agustín.
Pues aquí tenemos un ejemplo, en América, de cómo la cultura de la muerte y la venganza de sangre, etc. fue erradicada por los españoles y cómo ahora, una vez ya expulsados los españoles de América, está volviendo de una manera virulenta. Más incluso, que como intentan reimplantarla aquí los socialistas antiespañoles.
Perfecta exposición y explicación amigo Simple22, estoy totalmente de acuerdo contigo. Saludos.
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Hoy Vozpopuli recoge los 10 grandes enfrentamientos entre españoles e ingleses....y recoge el de Blas de Lezo:
http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1128-espana-vs-reino-unido-10-encontronazos-i (http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1128-espana-vs-reino-unido-10-encontronazos-i)
Y este interesante montaje en youtube sobre la defensa de Blas de Lezo:
http://www.youtube.com/watch?v=EzNDgACtwT4 (http://www.youtube.com/watch?v=EzNDgACtwT4)
Muchas gracias Gijones por tu valiosa aportación. Además, con la que está cayendo en Gibraltar supongo que echaremos mano de esta información muchas veces porque, como sabéis, es necesario conocer la Historia para mejorar el futuro y evitar caer en los errores del pasado. es una pena que los políticos no entren nunca en los foros y debates y sepan qué es lo que quiere el pueblo porque verdaderamente el artículo de la CE que dice que la soberanía nacional reside en el pueblo Español y bla, bla, bla todo una cortina de humo para inducirnos a firmarla en el pasado. Debería salir un referendum para modificarla ya!
Saludos amigos. Que paséis buen fin de semana. La verdad que no pretendía encender más la chispa. No quiero que nadie se agobie ni fastidiemos nuestro bonito finde. Os leo el lunes. Besos a todos.
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Y esta es la vida de Blas de Lezo:
http://www.youtube.com/watch?v=JUdXQwalQSI (http://www.youtube.com/watch?v=JUdXQwalQSI)
Entre sus proezas:
- en 1710, al mando de una fragata, apresa 11 navios britanicos entre ellos uno que le triplica en fuerzas.
- limpia los mares del sur de piratas.
- recupera dos millones de pesos pertenecientes a España en la R. de Genova .....y esto es lo bueno.....ordena a los genoveses rendir homenaje a la bandera española (hoy vemos como la queman con total impunidad) bajo amenaza de bombardear la ciudad.
- logra salvar a la ciudad de Cartagena de Indias de la armada inglesa formada por 186 barcos y 24000 hombres.Murieron 6000 ingleses y 50 barcos hundidos.
Cojo,tuerto y manco murio en el mayor de los olvidos en España.
No dire que es mas grande que Nelson pero el ingles es conocido en todo el mundo y tiene una plaza y una estatua en el corazon del imperio britanico.
Aqui tengo miedo que ni una triste calle.......y encima he visto como en algunos foros por colgar un hilo de este tipo se te tiran al cuello con el rollo de la explotacion de America por los españoles......en Inglaterra un hilo de este tipo lo que llevaria es a cantar Dios salve a la reina y dudo que hubiera algun comentario critico......
Amigo Gijones, al final gracias al apoyo y las firmas de mucha gente se consiguió poner nombre Blas de Lezo a una Avenida en Madrid, está por el distrito de Vicálvaro. Pero vamos, se merece un monumento, varias calles, plazas, parques, jardines y sobre todo un pedacito en el recuerdo de todos.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en todo lo que dices y me parece patético que hoy en día haya gente que siga avergonzándose de lo que se hizo con los indios, etc, etc. Y qué hicieron los romanos con los ibéricos? Y no sólo mantenemos muchos de sus legados sino que nuestro Derecho está fuertemente basado en el romano, el nuestro y otros países en Europa también. Pero ya sabes lo que son los desagradecidos ... En fin, pienso que afortunadamente los que van en contra de la lógica, el orden y la coherencia son la minoría y siempre serán perdedores. Yo propongo hacerles caso omiso y que los que estamos en el mismo bando, por decirlo de alguna manera, unirnos y luchar juntos al menos aportando nuestro granito de arena para quitarnos la venda que nos han puesto en los ojos en michos episodios de nuestra Historia de España para así doblegarnos y tenernos a merced de los corruptos gobernantes de turno.
España sería más fuerte y podría salir de la crisis si fuéramos todos a una como Fuenteovejuna! Y esto nos favorecería a todos, incluso a los que van en contra de la opinión generalizada y defiende a los indios, a los etíopes, a los ratones siberianos, a la economía sumergida del Congo y vete tu a saber que mas, el caso es llevar la contraria y andar siempre fastidiando para llamar la atención y salir de su frustrada existencia.
Saludos.
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saludos
Yo ya he firmado.
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El punto de vista de Perez Reverte sobre el personaje:
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/ (http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/553/el-vasco-que-humillo-a-los-ingleses/)
Pues, enlazando con este artículo, éste otro, que demuestra que nadie es profeta en su tierra:
http://www.hirian.com/2013/03/23/blas-de-lezo-no-hizo-jamas-nada-por-pasaia/
Saludos
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La verdad que leer lo que dice este doctor en Historia te deja perplejo.Que esto lo escriba todo un doctor en Historia te quedas mudo.
Que para justificar su argumento tenga que relacionar a Blas de Lezo (siglo XVII) con una ideologia del siglo XX como fue el falangismo es simplemente acojonante.
Relacionar al personaje con el franquismo es lamentable.Que culpa podria tener un hombre que vivio doscientos años antes que otros utilizaran sus proezas para exaltar el patriotismo español?
Puede que el señor Blas de Lezo no hiciera mucho por Pasaia como segun el dice, pero si hizo mucho por España y por lo tanto por su lugar de nacimiento.
Y por ultimo decir que hay otros ilustres habitantes del lugar que lo merecen mas que Blas de Lezo, eso queda a su juicio.Para mi un marino que es capaz de adentrarse en puerto enemigo, destruir un navio superior y de la que se retira destruir las posiciones fortificadas de sus adversarios como sucedio en Argelia me demuestra que no solo es un gran marino sino un valiente.
Copio y pego de Wikipedia:
En 1732, a bordo del Santiago mandó una expedición a Orán con 54 buques y 30.000 hombres, y rindió la ciudad, si bien cuando se marchó, Bay Hassan logró reunir tropas y sitiarla. Lezo retornó en su socorro con seis navíos y 5.000 hombres, logrando ahuyentar al pirata argelino tras reñida lucha. No contento con esto, persiguió su nave capitana de 60 cañones, que se refugió en la bahía de Mostagán (hoy Mostaganem), baluarte defendido por dos castillos fortificados y 4.000 hombres. Ello no arredró a Lezo, que entró tras la nave argelina despreciando el fuego de los fuertes, incendiándola y causando además grave ruina a los castillos. Patrulló después durante meses por aquellos mares, impidiendo que los argelinos recibieran refuerzos de Estambul, hasta que una epidemia lo forzó a regresar a la ciudad de Cádiz.
En este pais estoy llegando a la triste conclusion que la Historia entiende de izquierdas y derechas.Que uno u otro bando ha hechos suyos ciertos personajes y que por lo tanto se desprecian segun el bando.
Ustedes se imaginan tal comentario sobre el señor Nelson en Inglaterra.Ustedes se imaginan que alguien criticara que Nelson no se merece el nombre de la escuela marina de su lugar de nacimiento porque no ha hecho nada por ella....le lloverian las criticas.
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La verdad que leer lo que dice este doctor en Historia te deja perplejo.Que esto lo escriba todo un doctor en Historia te quedas mudo.
Que para justificar su argumento tenga que relacionar a Blas de Lezo (siglo XVII) con una ideologia del siglo XX como fue el falangismo es simplemente acojonante.
Relacionar al personaje con el franquismo es lamentable.Que culpa podria tener un hombre que vivio doscientos años antes que otros utilizaran sus proezas para exaltar el patriotismo español?
Puede que el señor Blas de Lezo no hiciera mucho por Pasaia como segun el dice, pero si hizo mucho por España y por lo tanto por su lugar de nacimiento.
Y por ultimo decir que hay otros ilustres habitantes del lugar que lo merecen mas que Blas de Lezo, eso queda a su juicio.Para mi un marino que es capaz de adentrarse en puerto enemigo, destruir un navio superior y de la que se retira destruir las posiciones fortificadas de sus adversarios como sucedio en Argelia me demuestra que no solo es un gran marino sino un valiente.
Copio y pego de Wikipedia:
En 1732, a bordo del Santiago mandó una expedición a Orán con 54 buques y 30.000 hombres, y rindió la ciudad, si bien cuando se marchó, Bay Hassan logró reunir tropas y sitiarla. Lezo retornó en su socorro con seis navíos y 5.000 hombres, logrando ahuyentar al pirata argelino tras reñida lucha. No contento con esto, persiguió su nave capitana de 60 cañones, que se refugió en la bahía de Mostagán (hoy Mostaganem), baluarte defendido por dos castillos fortificados y 4.000 hombres. Ello no arredró a Lezo, que entró tras la nave argelina despreciando el fuego de los fuertes, incendiándola y causando además grave ruina a los castillos. Patrulló después durante meses por aquellos mares, impidiendo que los argelinos recibieran refuerzos de Estambul, hasta que una epidemia lo forzó a regresar a la ciudad de Cádiz.
En este pais estoy llegando a la triste conclusion que la Historia entiende de izquierdas y derechas.Que uno u otro bando ha hechos suyos ciertos personajes y que por lo tanto se desprecian segun el bando.
Ustedes se imaginan tal comentario sobre el señor Nelson en Inglaterra.Ustedes se imaginan que alguien criticara que Nelson no se merece el nombre de la escuela marina de su lugar de nacimiento porque no ha hecho nada por ella....le lloverian las criticas.
Yo le diría s ese supuesto doctor en Historia primero que dónde se ha sacado la carrera y el doctorado? En una ikastola? Y segundo, que enlazando con la última más útil les sería a los chabales pasaitarras y vascos en general que les enseñasen más Historia de España, la que se enseña en España no en las errikotabernas o como se llamen!
Pues nada señor doctor en historia "vasca", agur yogur!