Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: lidia15378 en 15 de Agosto de 2013, 21:21:54 pm
-
Lo he planteado en Alf pero aún no me han contestado los profes
Si la Constitución ampara la libertad de conciencia y religión y esta incluye le derecho a no profesar ninguna religión, en caso de que alguien sea ateo ¿por qué está obligado igualmente a dar dinero a la Iglesia católica o a cualquier otra religión?
Es decir, la cooperación económica sale de los presupuestos generales del estado, o sea, de los impuestos que pagamos todos los españoles, entonces ¿no creéis que para respetar realmente el mandato constitucional debería permitir a cada persona elegir dónde debe ir a parar esa parte de su dinero? No digo no darlo, pero por ejemplo si prefiere que vaya a una asociación de defensa animal ¿por qué esta obligado a darlo a la iglesia si no es creyente?
Entiendo que la cooperación también es un mandato constitucional, pero entonces hay una contradicción entre ambos preceptos. Soy libre de no creer en ninguna confesión, pero parte de mi dinero se la tengo que dar a la fuerza a una confesión aún en contra de mis creencias, mi ideología y mi conciencia.
No es que yo sea atea, ni mucho menos, ni que yo este en contra de la cooperación, pero es una cosa que no entiendo. Aquí en América el estado no subvenciona ninguna religión, lo hacen los creyentes de cada confesión.
-
Se me olvido decir que esto lo digo porque debería existir la objeción de conciencia a dar dinero a las confesiones
-
Aquí en América el estado no subvenciona ninguna religión, lo hacen los creyentes de cada confesión.
Que es lo que debería de ser. Pero aquí la Iglesia Católica, hasta mencionada en la CE, es el mayor lastre que tenemos desde tiempos inmemoriables. Tiene mucho poder aún y mucha ceremonia exótica-festiva y la desamortización no logró sus objetivos ya que siguen en su poder la mayoría de monumentos de los españoles y encima hay que pagarles su mantenimiento para que luego no dejen entrar para visitarlos. Es lo que hay y es penoso.
-
Lo he planteado en Alf pero aún no me han contestado los profes
Si la Constitución ampara la libertad de conciencia y religión y esta incluye le derecho a no profesar ninguna religión, en caso de que alguien sea ateo ¿por qué está obligado igualmente a dar dinero a la Iglesia católica o a cualquier otra religión?
Es decir, la cooperación económica sale de los presupuestos generales del estado, o sea, de los impuestos que pagamos todos los españoles, entonces ¿no creéis que para respetar realmente el mandato constitucional debería permitir a cada persona elegir dónde debe ir a parar esa parte de su dinero? No digo no darlo, pero por ejemplo si prefiere que vaya a una asociación de defensa animal ¿por qué esta obligado a darlo a la iglesia si no es creyente?
Entiendo que la cooperación también es un mandato constitucional, pero entonces hay una contradicción entre ambos preceptos. Soy libre de no creer en ninguna confesión, pero parte de mi dinero se la tengo que dar a la fuerza a una confesión aún en contra de mis creencias, mi ideología y mi conciencia.
No es que yo sea atea, ni mucho menos, ni que yo este en contra de la cooperación, pero es una cosa que no entiendo. Aquí en América el estado no subvenciona ninguna religión, lo hacen los creyentes de cada confesión.
Raro es que no haya aparecido ya el forero Fernandolorenzo invocando a Monseñor Rouco y enumerando las bondades de los colegios del Opus.
Artículo 16.3 e la C.E-> Estado aconfesional. Tu pregunta tiene fácil respuesta, se está violando la constitución. Ni más ni menos.
El PSOE garantiza en Andalucia tres comidas diarias a los niños, el PP le garantiza lo mismo a los obispos.
Sanidad y educación privadas para que ir a misa siga siendo gratis.
-
En la declaración de la renta de todos los años se da la opción de elegir entre iglesia católica y otros fines sociales. Yo siempre marco otros fines sociales. ¿No basta con eso?
-
En la declaración de la renta de todos los años se da la opción de elegir entre iglesia católica y otros fines sociales. Yo siempre marco otros fines sociales. ¿No basta con eso?
El recuadro de "fines sociales" incluye también a las ong´s de la iglesia católica.
Yo lo dejo en blanco, pero tambien va a fines sociales, no hay manera de arreglarlo hasta que no haya voluntad de que cada iglesia se financie con sus creyentes. Menudas sorpresas nos ibamos a llevar si fuera así jejeje
-
En la declaración de la renta de todos los años se da la opción de elegir entre iglesia católica y otros fines sociales. Yo siempre marco otros fines sociales. ¿No basta con eso?
Me refiero a la partida anual que se le da a la iglesia y que sale de los presupuestos generales del estado, creo que son unos diez mil millones de euros al año, a los que se llego como acuerdo tras el último concordato firmado entre el estado español y la santa sede.
Esos 10.000.000.000 de euros, es decir 200 euros por habitante seas o no creyente, por que un no creyente tiene que dar esos 200 euros? Se respeta la libertad de creencias como derecho fundamental?
http://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas
-
Murcia: La Consejería gasta más dinero en dos colegios del Opus que en todos los públicos.
http://kaosenlared.net/secciones/item/39285-murcia-la-consejer%C3%ADa-gasta-m%C3%A1s-dinero-en-dos-colegios-del-opus-que-en-todos-los-p%C3%BAblicos.html
Del análisis del anteproyecto de Ley de Presupuestos de la Comunidad Autónoma para el año 2013 se desprende que a los colegios Nelva (sólo niñas) y Monteagudo (sólo niños) se destinan 3.653.077 euros, frente a los 2.617.663 euros que se dedican a todos los colegios públicos en concepto de gastos de funcionamiento.
-
No entiendo nada de este país...
-
Si uno se fija en el programa PADRE para hacer la declaración de la renta 2012, respecto a las deducciones autonómicas, en la Comunidad de Madrid habia una desgravación , no recuerdo si del 5% o del 10% de los gastos escolares, pero solo si los hijos iban a colegios privados. Y la mayoría de ellos son de la iglesia católica, aunque no todos.
Ningun gobierno se atreve a negociar otro Concordato con la Santa Sede, el actual es de 1979, de enero en particular, casi podriamos hablar de preconstitucional. 34 años y todo sigue igual. Y hay que leer en el libro de Eclesiastico la afirmación de que la financiación de la iglesia catolica es igual que la del resto de confesiones (hebraica, evangelista y musulmana) porque en realidad es algo transitorio....es de verguenza.
-
Cuando algunos arguyen a la Constitución para tratar de defender sus ideales particulares ; y sobre todo con el tufillo liberal y progre del que habla la verdad , toda la verdad y nada más que la verdad , me entran ganas ...
Como puede pretender entender su País alguien que solo sabe alardear de lo mucho que viaja por el mundo . Alguien que a la mínima se acompleja y prefiere decir de sus compatriotas que son unos prehistóricos o incultos ... Aquellos que se encuentran tan mal en España por qué no se van a esos otros países a los que admiran .
La CONSTITUCIÓN es la misma desde 1979 y pone lo mismo desde esa crucial fecha ; por lo visto algunos acaban de ver " la luz " y piensan que atacar a la Iglesia es lo conveniente . El art.16 y en especial el apartado 3 deja claro lo que puede haber al respecto y si el Estado " reparte " entre muchos entes dinero de todos los españoles es porque tiene potestad y poder para ello .
Quiero que alguien me diga que partido político lleva en su programa de forma explicita la retirada de fondos a la Iglesia católica y sobre todo si está en contra de Ella .
-
Cuando algunos arguyen a la Constitución para tratar de defender sus ideales particulares ; y sobre todo con el tufillo liberal y progre del que habla la verdad , toda la verdad y nada más que la verdad , me entran ganas ...
Como puede pretender entender su País alguien que solo sabe alardear de lo mucho que viaja por el mundo . Alguien que a la mínima se acompleja y prefiere decir de sus compatriotas que son unos prehistóricos o incultos ... Aquellos que se encuentran tan mal en España por qué no se van a esos otros países a los que admiran .
La CONSTITUCIÓN es la misma desde 1979 y pone lo mismo desde esa crucial fecha ; por lo visto algunos acaban de ver " la luz " y piensan que atacar a la Iglesia es lo conveniente . El art.16 y en especial el apartado 3 deja claro lo que puede haber al respecto y si el Estado " reparte " entre muchos entes dinero de todos los españoles es porque tiene potestad y poder para ello .
Quiero que alguien me diga que partido político lleva en su programa de forma explicita la retirada de fondos a la Iglesia católica y sobre todo si está en contra de Ella .
Gracias por participar en mi hilo, todas las opiniones serán bienvenidas y respetadas.
Un saludo desde San Francisco.
-
Gracias por participar en mi hilo, todas las opiniones serán bienvenidas y respetadas.
Un saludo desde San Francisco.
Y otro desde Asturias.
-
¡ Dejaté de sanfrancisco , dejaté de sanfranciscos ... que después no entiendes ni a ¿tu País ? ; ni otras muchas cosas ! .
" Vaya , vaya una anti-Iglesia en San ... ; cosas de la ¿vida ? " .
Y yo en mi España del alma , más a gusto y orgulloso que dios . De nada y que te siga yendo tan bien .
-
Cuando algunos arguyen a la Constitución para tratar de defender sus ideales particulares ; y sobre todo con el tufillo liberal y progre del que habla la verdad , toda la verdad y nada más que la verdad , me entran ganas ...
Como puede pretender entender su País alguien que solo sabe alardear de lo mucho que viaja por el mundo . Alguien que a la mínima se acompleja y prefiere decir de sus compatriotas que son unos prehistóricos o incultos ... Aquellos que se encuentran tan mal en España por qué no se van a esos otros países a los que admiran .
La CONSTITUCIÓN es la misma desde 1979 y pone lo mismo desde esa crucial fecha ; por lo visto algunos acaban de ver " la luz " y piensan que atacar a la Iglesia es lo conveniente . El art.16 y en especial el apartado 3 deja claro lo que puede haber al respecto y si el Estado " reparte " entre muchos entes dinero de todos los españoles es porque tiene potestad y poder para ello .
Quiero que alguien me diga que partido político lleva en su programa de forma explicita la retirada de fondos a la Iglesia católica y sobre todo si está en contra de Ella .
Monseñor Rouco se siente muy orgulloso de tener borregos como tu en su rebaño. El discurso te ha quedado bien pero no cuela. Ale adoctrinado, reza dos ave marias y enciende un cirio.
Por lo menos a la derecha fascista hemos de reconocerle que le funciona la doctrina, este usuario es de lo que se cree que a la virgen la preño una paloma.
-
En la declaracion de la renta teneis la opcion de poner un X para la iglesia o para ONGS.....
ONGS tambien tiene la iglesia, pero tambien las tienen los sindicatos....asi que los sindicatos como la Iglesia reciben doble financiacion....pero con una peculiaridad.....en la declaracion de la renta yo no encuentro por ningun lado la X para los sindicatos.......
Como el tema de los sindicatos es una cuestion de fe, tambien deberian de venir en la declaracion de la Renta y veriamos si lograrian levantarse los 10 millones de euros anuales que se levantan a nivel estatala.....y digo estatal, porque luego cada diputacion, cada ayuntamiento tambien las subvenciona eso sin contar con los cientos de millones de euros que arrancan del INEM y de fondos de la UE....
Veo como se ataca a la iglesia que con esos millones de papa estado se quita el hambre a muchisimas familias (Caritas).....se paga el recibo de la luz de muchas familias ( Caritas)......se paga el alquiler (Caritas).....se pagan libros y medicinas (Caritas) de familias que lo estan pasando mas.....
Con el dinero que se da a la iglesia se mantienen catedrales por poner un ejemplo......catedrales que luego sirven de reclamo turistico...
Se pagan iglesias.....iglesias a la que luego acuden muchos progres a casarse o a bautizar a sus hijos.....
La labor de la Iglesia a nivel de ayuda es inmensa.....yo doy por bueno el dinero que damos los españoles a la Iglesia.....y todavia es poco para lo que tiene que ayudar en estos dias...
Lanzo la pregunta a la pogresia y a los anticatolicos y anti iglesia
¿ CUANTAS BOLSAS DE COMIDA.......CUANTOS RECIBOS DE LA LUZ.......CUANTOS ALQUILERES PAGAN LOS SINDICATOS A LAS FAMILIAS QUE PEOR LO ESTAN PASANDO EN ESTOS DUROS TIEMPOS?
(quien abrio este hilo y lo secundo, que nos respondan a la pregunta)
-
Esto sería lo mismo que pedir por ejemplo que no se financien abortos con el dinero de los impuestos de los antiabortistas, que no se financien corridas de toros con el dinero de los impuestos de los antitaurinos, que no se compren buques o aviones de guerra con el dinero de los impuestos de los pacifistas y un largo etc.
El Estado no puede preguntar a cada uno de los ciudadanos que hacer con sus impuestos.
-
Monseñor Rouco se siente muy orgulloso de tener borregos como tu en su rebaño. El discurso te ha quedado bien pero no cuela. Ale adoctrinado, reza dos ave marias y enciende un cirio.
Por lo menos a la derecha fascista hemos de reconocerle que le funciona la doctrina, este usuario es de lo que se cree que a la virgen la preño una paloma.
Que sepas compañero que todos , todos formamos parte del rebaño ; tú igual que yo . El problema vendría cuando algunas ovejas " negras " intentan guiar a todo el rebaño .
¿ Por qué llamas a las personas adoctrinados y tú pretendes adoctrinar ? . Me siento muy orgulloso de rezar y de pedir al PADRE por su " rebaño " y sé que tú si no lo haces lo terminarás haciendo en algún momento de tu vida .
Parece que alardear de ser de izquierdas es síntoma de liberalidad , de progreso , de sabiduría , de razón , de verdad ... y como no de agnosticismo y de antirreligiosidad . ¿ Y yo preguntaría que otra verdad ha permanecido más tiempo que La Religión ? ; ¿ acaso Jesucristo no fuera más de izquierdas que todos estos iluminados que parecen ser los descubridores de todo ?
Por lo menos a esos nuevos adoctrinadores he de decirles que conmigo no les va a funcionar .
Y a la Virgen la fecundó el Espíritu de DIOS como pasa con todas y cada una de las mujeres que se quedan en cinta .
" No queráis abrir tanto los ojos que dejáis de ver lo que siempre habéis tenido al lado "
-
Que sepas compañero que todos , todos formamos parte del rebaño ; tú igual que yo . El problema vendría cuando algunas ovejas " negras " intentan guiar a todo el rebaño .
¿ Por qué llamas a las personas adoctrinados y tú pretendes adoctrinar ? . Me siento muy orgulloso de rezar y de pedir al PADRE por su " rebaño " y sé que tú si no lo haces lo terminarás haciendo en algún momento de tu vida .
Parece que alardear de ser de izquierdas es síntoma de liberalidad , de progreso , de sabiduría , de razón , de verdad ... y como no de agnosticismo y de antirreligiosidad . ¿ Y yo preguntaría que otra verdad ha permanecido más tiempo que La Religión ? ; ¿ acaso Jesucristo no fuera más de izquierdas que todos estos iluminados que parecen ser los descubridores de todo ?
Por lo menos a esos nuevos adoctrinadores he de decirles que conmigo no les va a funcionar .
Y a la Virgen la fecundó el Espíritu de DIOS como pasa con todas y cada una de las mujeres que se quedan en cinta .
" No queráis abrir tanto los ojos que dejáis de ver lo que siempre habéis tenido al lado "
Di que sí, únete a la Ministra y rézale a la virgen para que baje el paro.
-
Monseñor Rouco se siente muy orgulloso de tener borregos como tu en su rebaño. El discurso te ha quedado bien pero no cuela. Ale adoctrinado, reza dos ave marias y enciende un cirio.
Por lo menos a la derecha fascista hemos de reconocerle que le funciona la doctrina, este usuario es de lo que se cree que a la virgen la preño una paloma.
Borregos?......y tu que eres al insultar a alguien por tener unas creencias?.....te crees mejor que el?.......eres tu mas listo y el mas borrego?
Yo creo que la fe es algo que no debe ser motivo de burla ni de insulto.....cada uno es libre de creer lo que quiera......cada uno busca una explicacion a su existencia ya que como ser pensantes que somos esta cuestion nos la planetamos alguna vez en nuestra vida y algunos encuentran su respuesta en la fe......y ademas que puede tener de malo que creas en no robar, no matar, honrar a tu padre y a tu madre, perdonar?......que tiene de malo todo eso?.....que tiene de malo que tengas unos mandamientos que te llevan a ser mejor persona?.....
Llenais vuestros comentarios de leyes,constituciones,normas,codigos y convenios preguntando porque en base a todo eso la iglesia lleva mas o menos....y luego sois incapaces de respetar la creencia mas intima de una persona utilizando el insulto.............y vosotros sois los abanderados de los derechos, de la igualda y la libertad?.............ja
-
El espíritu de Dios fecunda a las mujeres???
-
todos somos iguales?
-
Borregos?......y tu que eres al insultar a alguien por tener unas creencias?.....te crees mejor que el?.......eres tu mas listo y el mas borrego?
Yo creo que la fe es algo que no debe ser motivo de burla ni de insulto.....cada uno es libre de creer lo que quiera......cada uno busca una explicacion a su existencia ya que como ser pensantes que somos esta cuestion nos la planetamos alguna vez en nuestra vida y algunos encuentran su respuesta en la fe......y ademas que puede tener de malo que creas en no robar, no matar, honrar a tu padre y a tu madre, perdonar?......que tiene de malo todo eso?.....que tiene de malo que tengas unos mandamientos que te llevan a ser mejor persona?.....
Llenais vuestros comentarios de leyes,constituciones,normas,codigos y convenios preguntando porque en base a todo eso la iglesia lleva mas o menos....y luego sois incapaces de respetar la creencia mas intima de una persona utilizando el insulto.............y vosotros sois los abanderados de los derechos, de la igualda y la libertad?.............ja
esta mañana estás fuerte, menos mal que tu opinión me importa lo mismo que tù. La próxima vez para hacer el discurso de ética intenta darle un aire más pacifico, que si no le pasará como a este, que está cogido con pinzas
-
esta mañana estás fuerte, menos mal que tu opinión me importa lo mismo que tù. La próxima vez para hacer el discurso de ética intenta darle un aire más pacifico, que si no le pasará como a este, que está cogido con pinzas
donde ves tu aqui la agresividad?........si es por la primera parte del mensaje no he hecho mas que utilizar la palabra que tu utilizas y luego plantear cuestiones....
-
El espíritu de Dios fecunda a las mujeres???
Está claro que si. Al menos ha ocurrido una vez en la historia.
-
Bueno eso es lo que dicen o cuentan, y aunque fuera verdad ... al resto espero que no :o
-
Está claro que si. Al menos ha ocurrido una vez en la historia.
Fecundacion in vitro?....estamos hablando de la existencia extraterrestre?......yo solo abro una nueva explicacion al tema con todos los respetos hacia los creyentes...
-
El espíritu de Dios fecunda a las mujeres???
Pues claro que sí ; a las mujeres y a todo ser vivo o inerte . El Espíritu de DIOS esta en TODA SU CREACIÓN .
El que quiera entender que entienda ...
-
;D feliz parto cuando pasen 9 meses
-
Muchas gracias e igualmente ...
-
;) prefiero probar el método tradicional, es más divertido
-
Esto sería lo mismo que pedir por ejemplo que no se financien abortos con el dinero de los impuestos de los antiabortistas, que no se financien corridas de toros con el dinero de los impuestos de los antitaurinos, que no se compren buques o aviones de guerra con el dinero de los impuestos de los pacifistas y un largo etc.
El Estado no puede preguntar a cada uno de los ciudadanos que hacer con sus impuestos.
Lo correcto sería que esos 200 euros por cabez de la iglesia sí preguntarán dónde quieres que vayan, si se habla de respetar la libertad de creencias se tiene que respetar la libertad de creencias. Se habla de respetar un derecho constitucional, mi libertad a creer o no.
Respecto al aborto o a la guerra como hemos estudiado en eclesiástico existe la objeción de conciencia fiscal, debería haber la objeción de conciencia A LAS CONFESIONES NO A LA IGLESIA CATOLICIA COMO CREE ALGUNO, HABLO DE TODOAS LAS CONFEISONES.
Respecto a los toro, ya sabes lo que pienso, pero este hilo lo cree por una duda que tenía, si empezamos a ir o por las ramas no me solucionáis la duda.
-
¡ Dejaté de sanfrancisco , dejaté de sanfranciscos ... que después no entiendes ni a ¿tu País ? ; ni otras muchas cosas ! .
" Vaya , vaya una anti-Iglesia en San ... ; cosas de la ¿vida ? " .
Y yo en mi España del alma , más a gusto y orgulloso que dios . De nada y que te siga yendo tan bien .
Gracias por participar en mi hilo.
Todas las opiniones serán bienvenidas y respetadas.
Saludos desde san Francisco.
-
En la declaracion de la renta teneis la opcion de poner un X para la iglesia o para ONGS.....
ONGS tambien tiene la iglesia, pero tambien las tienen los sindicatos....asi que los sindicatos como la Iglesia reciben doble financiacion....pero con una peculiaridad.....en la declaracion de la renta yo no encuentro por ningun lado la X para los sindicatos.......
Como el tema de los sindicatos es una cuestion de fe, tambien deberian de venir en la declaracion de la Renta y veriamos si lograrian levantarse los 10 millones de euros anuales que se levantan a nivel estatala.....y digo estatal, porque luego cada diputacion, cada ayuntamiento tambien las subvenciona eso sin contar con los cientos de millones de euros que arrancan del INEM y de fondos de la UE....
Veo como se ataca a la iglesia que con esos millones de papa estado se quita el hambre a muchisimas familias (Caritas).....se paga el recibo de la luz de muchas familias ( Caritas)......se paga el alquiler (Caritas).....se pagan libros y medicinas (Caritas) de familias que lo estan pasando mas.....
Con el dinero que se da a la iglesia se mantienen catedrales por poner un ejemplo......catedrales que luego sirven de reclamo turistico...
Se pagan iglesias.....iglesias a la que luego acuden muchos progres a casarse o a bautizar a sus hijos.....
La labor de la Iglesia a nivel de ayuda es inmensa.....yo doy por bueno el dinero que damos los españoles a la Iglesia.....y todavia es poco para lo que tiene que ayudar en estos dias...
Lanzo la pregunta a la pogresia y a los anticatolicos y anti iglesia
¿ CUANTAS BOLSAS DE COMIDA.......CUANTOS RECIBOS DE LA LUZ.......CUANTOS ALQUILERES PAGAN LOS SINDICATOS A LAS FAMILIAS QUE PEOR LO ESTAN PASANDO EN ESTOS DUROS TIEMPOS?
(quien abrio este hilo y lo secundo, que nos respondan a la pregunta)
Repito, no me refiero a la casilla del IRPF, me refiero a los 10.000.000.000 millones de euros al año que salen de los presupuestos generales del estado para la iglesia, que son 200 euros por cabeza.
Repito mi pregunta, por qué no se respeta a los ateos su libertad de creencias y se le obliga a dar 200 euros al año a una confesión si no cree?
Es que estamos demagocizando.
Mi pregunta es clara, no entiendo por qué os vais por peteneras con que pagan el recibo de la luz.
¿Por qué no se respeta la libertad de creencias del ateo?
-
Está claro que si. Al menos ha ocurrido una vez en la historia.
¿una vez en la Historia?
No
DOS , por lo menos
Verás. hubo un dios (creo que llamado Mitra) que allá por 1.500 o 2.000 años antes de CRISTO (documentado con pruebas arqueológicas) que nació de una VIRGEN, su padre era un DIOS y DERRAMÓ su sangre por sus seguidores ¿¿¿¿¿¿¿¿TE SUENA LA HISTORIA?????????????????
Entonces, ya ves Dángoro, tu dios ya tuvo ( arqueológicamente demostrado) un ANTECESOR, muy parecido......ummmmmmmmmmmmmmmmm
¡Ay¡ si tuviéramos acceso del archivo de la Biblioteca Vaticana ( que, por cierto, es nuestra, de todos los europeos) .
Salud, Dángoro, te recomiendo más lectura sobre los " dioses" mesopotámicos y egipcios antes de efectuar tan simplona afirmación.
-
Me edito
-
¿una vez en la Historia?
No
DOS , por lo menos
Verás. hubo un dios (creo que llamado Mitra) que allá por 1.500 o 2.000 años antes de CRISTO (documentado con pruebas arqueológicas) que nació de una VIRGEN, su padre era un DIOS y DERRAMÓ su sangre por sus seguidores ¿¿¿¿¿¿¿¿TE SUENA LA HISTORIA? ??? ??? ??? ??? ??? ?
Entonces, ya ves Dángoro, tu dios ya tuvo ( arqueológicamente demostrado) un ANTECESOR, muy parecido......ummmmmmmmmmmmmmmmm
¡Ay¡ si tuviéramos acceso del archivo de la Biblioteca Vaticana ( que, por cierto, es nuestra, de todos los europeos) .
Salud, Dángoro, te recomiendo más lectura sobre los " dioses" mesopotámicos y egipcios antes de efectuar tan simplona afirmación.
Ya, pero es que yo lo del Dios ese mesopotámico no me lo creo. Asi que para mi ese no cuenta. Es fantasía.
-
fantasía? igual que vuestro no?'
-
No sabes como me alegra pertenecer al inmenso colectivo que formamos los fantásticos ... y a pesar de todo las puertas siempre están abiertas .
-
Ya, pero es que yo lo del Dios ese mesopotámico no me lo creo. Asi que para mi ese no cuenta. Es fantasía.
;D ;D Ventajas de la fe. Los ateos nos tenemos que ceñir a los hechos.
-
d.....en la declaracion de la renta yo no encuentro por ningun lado la X para los sindicatos.......
Como el tema de los sindicatos es una cuestion de fe, tambien deberian de venir en la declaracion de la Renta y veriamos si lograrian levantarse los 10 millones de euros anuales que se levantan a nivel estatala.....y digo estatal, porque luego cada diputacion, cada ayuntamiento tambien las subvenciona eso sin contar con los cientos de millones de euros que arrancan del INEM y de fondos de la UE....
Veo tu apuesta y la subo...aparte de no financiar a los sindicatos, tampoco quiero financiar a las organizaciones empresariales, que maman de la misma teta, y nadie las menciona. Un saludo.
-
También pido que me aclaren la duda del partido que lleva en su programa lo de quitar a la Iglesia sus " prerrogativas " y por que no de quererla seguir desprestigiando .
-
Lo que no tengo tan claro es que la insumisión fiscal se pueda adaptar tanto..., de todas formas en Francia los sindicatos los mantienen los sindicados, no el estado... (claro que allí tampoco te dice nadie, o casi nadie, cuando le has hecho un trabajo "no me hagas factura"...) no son perfectos, (son franceses), pero en eso tienen otro sistema que opino es mejor que el nuestro, y respecto a algo que he leido sobre las religiones fantásticas... lo mismo me da un elefante, una paloma, que un ornitorrinco... tan fantástica me parece una como otra... ( y creo que el libro que guía nuestra religión por mucho que queramos, lo escribieron los hombres... no una deidad, con la inspiración de quien quieras, pero lo hizo un humano (o varios), y por lo tanto falible...
-
Repito, no me refiero a la casilla del IRPF, me refiero a los 10.000.000.000 millones de euros al año que salen de los presupuestos generales del estado para la iglesia, que son 200 euros por cabeza.
Repito mi pregunta, por qué no se respeta a los ateos su libertad de creencias y se le obliga a dar 200 euros al año a una confesión si no cree?
Es que estamos demagocizando.
Mi pregunta es clara, no entiendo por qué os vais por peteneras con que pagan el recibo de la luz.
¿Por qué no se respeta la libertad de creencias del ateo?
Tienes razón, que devuelvan esos 200 euros a cada ateo, y que luego les cobren la parte del beneficio económico que obtienen ellos, directa e indirectamente, por el turismo cultural que visita el patrimonio de la Iglesia y que genera riqueza para todo el país.
Saludos
-
Si leéis mi mensaje bien no tendréis que decir tantas cosas. No he dicho que lo devuelvan, digo que dejen elegir a cada uno donde destinar ese dinero. Que den opciones, porque si soy musulmana también tengo que pagar a la iglesia católica ¿por qué?
Genera riquezas y gastos ¿o quien crees que paga la manutención? Su manutención no sale de esos 10.000.000.000 millones, eso sale de otros acuerdos que tienen con las comunidades autónomas que ellas son las que financian la manutención porque lo considera patrimonio español.
Y ¿las comunidades autónomas de donde sacan el dinero para mantenerlo? De los impuestos una vez más. Si al menos pagarán el IVA de las entradas que venden algo nos beneficiaria pero es que ni eso, es todo en negro.
-
Si leéis mi mensaje bien no tendréis que decir tantas cosas. No he dicho que lo devuelvan, digo que dejen elegir a cada uno donde destinar ese dinero. Que den opciones, porque si soy musulmana también tengo que pagar a la iglesia católica ¿por qué?
Genera riquezas y gastos ¿o quien crees que paga la manutención? Su manutención no sale de esos 10.000.000.000 millones, eso sale de otros acuerdos que tienen con las comunidades autónomas que ellas son las que financian la manutención porque lo considera patrimonio español.
Y ¿las comunidades autónomas de donde sacan el dinero para mantenerlo? De los impuestos una vez más. Si al menos pagarán el IVA de las entradas que venden algo nos beneficiaria pero es que ni eso, es todo en negro.
En el primer post que te escribí ya sabía que no tardaría en aparecer la inquisición por aquí. Mira que ir a poner en duda los fondos destinados a la iglesia.
Espera a que aparezca Fernandolorenzo por aquí, solo te digo que está poseido por el Padre Apélez.
A los fachas del foro tocarles este tema es como insultarlos.
Te digo lo que están barajando con respecto a ti, que pidas perdón, que reces tres ave marias y dos padres nuestros y que el domingo vayas a misa de doce con mantilla y peineta negras y enciendas una vela antes de echar un billete de 50 en el rastrillo.
PD: si se te olvida algo que no sea la parte del billete, el perdón se cotiza.
-
En el primer post que te escribí ya sabía que no tardaría en aparecer la inquisición por aquí. Mira que ir a poner en duda los fondos destinados a la iglesia.
Espera a que aparezca Fernandolorenzo por aquí, solo te digo que está poseido por el Padre Apélez.
A los fachas del foro tocarles este tema es como insultarlos.
Te digo lo que están barajando con respecto a ti, que pidas perdón, que reces tres ave marias y dos padres nuestros y que el domingo vayas a misa de doce con mantilla y peineta negras y enciendas una vela antes de echar un billete de 50 en el rastrillo.
PD: si se te olvida algo que no sea la parte del billete, el perdón se cotiza.
Vaya soberana tontería, con el insulto a la gente del foro sean fachas o comunistas vamos a llegar muy lejos
Es lo que tiene no respetar las ideas, que a algunos se les da de vicio
Luego no "prediques" respeto marini
-
Vaya soberana tontería, con el insulto a la gente del foro sean fachas o comunistas vamos a llegar muy lejos
Es lo que tiene no respetar las ideas, que a algunos se les da de vicio
Luego no "prediques" respeto marini
Tu Presidente tampoco respetó tus ideas después de que le votaras y ahí sigues... a capa y espada.
No pidas algo que ni comprendes ni usas.
-
Tu Presidente tampoco respetó tus ideas después de que le votaras y ahí sigues... a capa y espada.
No pidas algo que ni comprendes ni usas.
Yo no voté a Rajoy, voté al CDL para que lo sepas, asi que antes de hablar piensa lo que dices
-
Que sepas compañero que todos , todos formamos parte del rebaño ; tú igual que yo . El problema vendría cuando algunas ovejas " negras " intentan guiar a todo el rebaño .
¿ Por qué llamas a las personas adoctrinados y tú pretendes adoctrinar ? . Me siento muy orgulloso de rezar y de pedir al PADRE por su " rebaño " y sé que tú si no lo haces lo terminarás haciendo en algún momento de tu vida .
Parece que alardear de ser de izquierdas es síntoma de liberalidad , de progreso , de sabiduría , de razón , de verdad ... y como no de agnosticismo y de antirreligiosidad . ¿ Y yo preguntaría que otra verdad ha permanecido más tiempo que La Religión ? ; ¿ acaso Jesucristo no fuera más de izquierdas que todos estos iluminados que parecen ser los descubridores de todo ?
Por lo menos a esos nuevos adoctrinadores he de decirles que conmigo no les va a funcionar .
Y a la Virgen la fecundó el Espíritu de DIOS como pasa con todas y cada una de las mujeres que se quedan en cinta[/b] .
" No queráis abrir tanto los ojos que dejáis de ver lo que siempre habéis tenido al lado "
Aaiiisss, ¡como se entere mi marido que los hijos no son suyos!! :o
Un dato como curiosidad, habéis nombrado a Cáritas, que por cierto no puedo estar más de acuerdo con la gran labor social que hacen, pero le estáis atribuyendo a la iglesia el mérito y en realidad la iglesia aporta tan sólo el 1 % anual de la financiación de Cáritas. La fuente: directamente Cáritas.
-
Aaiiisss, ¡como se entere mi marido que los hijos no son suyos!! :o
Un dato como curiosidad, habéis nombrado a Cáritas, que por cierto no puedo estar más de acuerdo con la gran labor social que hacen, pero le estáis atribuyendo a la iglesia el mérito y en realidad la iglesia aporta tan sólo el 1 % anual de la financiación de Cáritas. La fuente: directamente Cáritas.
Jajajajajaja que bueno Eliana!!! Y a quien se parecen?
Respecto lo de Cáritas tienes toda la razón, la iglesia hace una gran labor social, no lo niego, pero no invierten ni una décima parte de lo que reciben, eso es lo aue no entiendo, ademas de aue todas sus cuantas las tienen en suiza, que todos sabemos que es un paraiso fiscal.
si se te ocurre a ti tener el dinero en suiza hacienda te cruge.
En el festival de las naciones, o cuando viene el papa, eso no lo paga la iglesia, lo pagamos nosotros una vez más.
Palabras textuales del papa
- Me duele cuando veo a una monja o a un cura con un coche último modelo», apuntó, consciente de que un coche es necesario: «Es mejor uno humilde. Si os viene la tentación de un buen coche, pensad en los niños que mueren de hambre
-
Aaiiisss, ¡como se entere mi marido que los hijos no son suyos!! :o
Un dato como curiosidad, habéis nombrado a Cáritas, que por cierto no puedo estar más de acuerdo con la gran labor social que hacen, pero le estáis atribuyendo a la iglesia el mérito y en realidad la iglesia aporta tan sólo el 1 % anual de la financiación de Cáritas. La fuente: directamente Cáritas.
Caritaaaaaass, blasfemiaaaa !!!
Qué pasa con las mujeres del foro que en un mismo post habéis puesto en duda la financiación y Caritas.
Seamos serios: tenemos que recortar en sanidad y educación para que ir a misa siga siendo gratis.
Y recordad que la culpa de la desnutrición infantil es de los padres (según el PP), además su prensa dice que mas importante que la subida de precios es la bajada de la prima. Ya sabeéis niños desnutridos, comed prima.
-
Marido de eliana no le hagas caso a tu mujer que está de broma . Y seguro que son tuyos . Eso sí que Dios aunque tu mujer pueda frivolizar ha tenido , tiene y tendrá un papel crucial en la vida de vuestra familia y en la Vida ( aunque algunos tarden en entenderlo ) .
Marini lee a Fernandolorenzo que seguro que te hará mucho bien . No quieras que te tengamos que leer a ti y tú a obviar a quien te intenta ayudar .
A Lidia que lea el post del aborto y piense si sabe o entiende lo que dice o quiere decir el Papa .
-
Marido de eliana no le hagas caso a tu mujer que está de broma . Y seguro que son tuyos . Eso sí que Dios aunque tu mujer pueda frivolizar ha tenido , tiene y tendrá un papel crucial en la vida de vuestra familia y en la Vida ( aunque algunos tarden en entenderlo ) .
Marini lee a Fernandolorenzo que seguro que te hará mucho bien . No quieras que te tengamos que leer a ti y tú a obviar a quien te intenta ayudar .
A Lidia que lea el post del aborto y piense si sabe o entiende lo que dice o quiere decir el Papa .
Y de qué forma actúa crucialmente si se puede saber?
-
Y de qué forma actúa crucialmente si se puede saber?
y si no crees, ¿para qué lo quieres saber? eso se predica, se escucha, se siente, pero por supuesto yo no voy a tratar de que nadie crea, con creer yo me vale y eso, al menos, me da fuerzas, me ayuda a seguir, máxime cuando he llegado hace un par de horas de ver algo muy triste por la proximidad del perentesco.
Pero a pesar de otros u otras con otros pensamientos o creencias, cosa que respeto, yo rezo en silencio, y le doy gracias a Dios, y a Jesús, y a la Virgen, porque mi padre haya llegado hasta donde ha llegado, y pueda morir, aunque sea gracias al tratamiento médico, si dolor, en calma,
Para mi es suficiente, para otros, pues no sé.
Por cierto, he visto padres viviendo opíparamente, en plan salgo, ceno (almuerzo) y tomo copas, y niños menores a los que no llevaban ni un potito o algo en un tape, aunque sólo fuese verdura molida, sólo un yogur y listo, ¿eso es alimentar bien a un bebé de 2 años, o que es lo que es? ???
-
Y de qué forma actúa crucialmente si se puede saber?
De ninguna (véase el caso Bretón para más referencias)
-
Voy a añadir algo más.
No puedo hablar de las grandes ciudades, ni siquiera de los grandes pueblos, pero yo he alucinado viendo personas que iban a apuntarse al fondo social, incluso para recoger comida del fondo social europeo, sobre todo de este último, papillas de cerales, y comidas para bebés, como también los he visto ir a las ayudas de Cáritas, y yo misma me he dicho, ¡esto qué porras es! no tienen trabajo, pero trabajan en negro y ganan bastante más que yo, tienen unas casas con todo lujo de detalles, pueden salir, ir a fiestas, etc, ¿cómo no se informan los servicios sociales de a qué personas están ayudando? ¿cómo se le puede dar un piso a una persona que se pone en trámites de separación legalmente, que acude diciendo que el piso se lo queda el marido y dos de sus hijas y que le hace falta para vivir ella con sus hijas? hummmmmmmmmmmm, para que después al año, la hija mayor se queda en el piso de sus padres, y sus padres viven con el resto en el que el ayuntamiento ha concedido.
¿De quién es la culpa de lo que está pasando? De aquéllos que dejan de pagar la hipoteca porque con lo que les queda no tienen para vivir más allá de lo que ellos consideran vivir, comer bien, etc, o de lo que éstos le quitan a los que de veras, en un porcentaje muy inferior, les hace falta.
La política es eso, política, y se taparán unos a otros, si bien es cierto, que con unos en esta caca de democracia estamos mejor, y con otros peor, que unos atajan mejor los problemas y otros peor, pero que los españoles tenemos culpa en ello, de todas, todas; hemos abusado hasta la saciedad de un Estado social, al que a pesar de la pirámide de población estamos quebrando, se han solicitado ayudas mínimas y se han dado a personas que no han cotizado y que tenían un capital más que suficiente para vivir, y un largo etcétera, y tanto, tanto, no creo que sea sólo en Andalucía, aunque no comulgue con el régimen que se ha implantado desde hace tanto tiempo, con lo hipocresía, la mentira, la mediocridad, el parasitismo de los allegados, etc.
-
Mnieves me gustaría transmitirte todo mi ánimo por la situación familiar por la que pasas . Decirte igualmente que me uno a ti en el rezo tanto por tu padre como por todos los tuyos .
También aprovecho para felicitarte y mostrar mi admiración por tus intervenciones que además de estar llenas de conocimientos están cargadas de experiencia y lo más importante de educación y buena fe .
Enhorabuena y gracias .
-
Que lástima que todo ese amor y cariño que predicais no haya sabido transmitirlo la iglesia a lo largo de los siglos, en nombre de la religión se ha cometido las mayores atrocidades de la historia.
La iglesia es la institución que más crimenes ha cometido a lo largo de la historia, es la institucion que mas sangre tiene en las manos.
A día de hoy la iglesia vive en la idea y creo que aún en uso de que las averiguaciones referenntes por ejemplo a pederastia dentro de la iglesia deben de ser un secreto y si no me equivoco afecta a todas las partes interesadas, bajo pena de excomunión.
Con esto la iglesia pretende tapar todos los casos que le sea posible de violaciones a menores. Con el crime sollicitationis solo se pretende castigar aún mas a las victimas para que éstas desistan de la intención de hacer público.
El Vaticano ha tapado miles de violaciones a menores bajo la amenaza de excomulgarlos, al monstruo pederasta y violador lejos enviarlo a la cárcel lo cambiaban de parroquia para que siguiese violando menores.
La iglesia solo es una secta llena de viejos violadores de niños.
A los hechos me remito
-
Los ateos sois muy pesados.
-
Dangoro créeme si te digo que se puede creer en Dios y no en la iglesia.
Decía Jesús a sus discípulos en El Evangelio de Tomás: “el reino de Dios esta en ti y a tu alrededor corta un trozo de madera y ahí estaré, levanta una piedra y me encontraras”
Creer en Dios es una cosa, y creer en la iglesia es otra. La iglesia esta gobernada por hombres y el hombre (o mujer) es débil, de hay las palabras del papa.
De hecho él no quiso llevar el anillo de diamantes del anterior y se hizo hacer el mismo en plata, no quiso llevar la toga de pieles blancas, ya que él dice que con los lujos que vive la iglesia se pierde su verdadero significado.
Y eso no lo digo yo, lo dice el papa.
Habéis ido al Vaticano? Habéis ido a la iglesia de san Francisco de Asís? Habéis ido a la catedral de santa Rita de accacia? Yo sí, id y después me decía si ese es el auténtico espíritu del cristianismo, y si tiene algo que ver con Dios.
Dios es otra cosa, no son las columnas de oro del Vaticano...
-
No lo digo por ti lidia, lo digo por marini y otras opiniones que abundan en el foro. Algunos no se conforman con ser ateos. Si no insultan continuamente a los católicos no están agusto. Que cada uno crea o deje de creer en lo que le de la gana.
-
No lo digo por ti lidia, lo digo por marini y otras opiniones que abundan en el foro. Algunos no se conforman con ser ateos. Si no insultan continuamente a los católicos no están agusto. Que cada uno crea o deje de creer en lo que le de la gana.
Cuando llamo a un pederasta violador de niños no lo insulto, lo identifico. Cuando digo que la iglesia a través del Crime Sollicitationis intenta amedrentar a las victimas de violaciones bajo las amenazas, no estoy diciendo nada que no se pueda cotejar facilmente. Si digo que la iglesia tiempos atras castigaba con la muerte y torturaba solo me estoy remitiendo a hechos históricos probados. Si no estoy de acuerdo con que la iglesia viva en la abundancia y la riqueza mientras predica sin ejemplos...
Creo más en la labor del Padre Patera que en toda la iglesia
-
¿Sabes que también hay pederastas que no son católicos?
-
¿Sabes que también hay pederastas que no son católicos?
No me digas, esto lo has descubierto tu solo, has sudado??
La temática va de la iglesia.
Pero como ya es tarde y además del colacao quiero que te lleves la paz a la cama, te voy a responder: sí, algo habia oído.
-
¡ La temática no va de la Iglesia ! " ojalá "...
La temática de lo que va es de dañar y desprestigiar a la Iglesia . ¿ A que no es lo mismo?
-
¡ La temática no va de la Iglesia ! " ojalá "...
La temática de lo que va es de dañar y desprestigiar a la Iglesia . ¿ A que no es lo mismo?
Ya se daña ella solita violando niños y luego intentando tapar el caso.
-
Como se puede ser tan ...
¿ La Iglesia viola niños ? . Como se puede hablar con alguien que confunde la parte con el todo . Yo soy Iglesia y soy tan violador de niños como tú ; so cavernícola cansino .
Dios mio menos mal que esta izquierda no ofrece ninguna duda .
-
Como se puede ser tan ...
¿ La Iglesia viola niños ? . Como se puede hablar con alguien que confunde la parte con el todo . Yo soy Iglesia y soy tan violador de niños como tú ; so cavernícola cansino .
Dios mio menos mal que esta izquierda no ofrece ninguna duda .
No, no confundo parte con todo. Esta izquierda ofrece el dato.
Crimen Sollicitationis (Delito de Solicitación en latín) es un documento elaborado en 1962 en el que se exponen los procedimientos a seguir en los casos de pederastia y abusos sexuales llevados a cabo por miembros del clero de la Santa Iglesia Católica. En ellos se impone la "ley del silencio" a las víctimas con la amenaza de la excomunión y con una cuantía económica para "compensar" los daños, quedando "limpia" la conciencia de la Iglesia.
En este documento también se explica el castigo impuesto al clérigo, que, dependiendo de la gravedad, oscila de la privación de beneficios y dignidades a la degradación al estado laico. Es decir, el Vaticano encubre los hechos y el infractor no sufre ningún castigo penal. Estamos hablando de, entre otras cosas, abusos a menores. ¿Qué menos que un buen puñado de años entre rejas? ¿Por qué no son juzgados por un tribunal imparcial? ¿La Iglesia y el Vaticano son independientes de la Justicia?
Lo más curioso, si así se puede llamar, es que el encargado de que el Crimen Sollicitationis se cumpliera durante más de 20 años (hasta 2005), era un tal Joseph Ratzinger (Cardenal por aquel entonces), más conocido en estos últimos 6 años como Papa Benedicto XVI.
En 2001 este documento fue revisado y actualizado (encargo realizado por el Cardenal Ratzinger), aunque no hubo cambios de importancia. Las víctimas tenían que seguir en silencio, y los delincuentes disfrutando de la impunidad.
En 2002 hubo una avalancha de denuncias de casos de abusos sexuales (sobre todo en Irlanda y EEUU). Se dice que algunos sacerdotes sospechosos fueron trasladados de parroquias por el Vaticano para rebajar tensiones. Más de 4000 sacerdotes fueron acusados de pederastia sólo en EEUU.
Cada día que pasa salen a la luz más casos de abusos sexuales por parte del clero, y la Santa Iglesia Católica sigue invirtiendo tempo, esfuerzo y, sobre todo, dinero en encubrir los hechos.
Para mi, esto es una absoluta vergüenza. No es una crítica a la religión, ni al cristianismo, ni a las creencias de cada uno. Es una crítica a un organismo que se aprovecha de la fe de una gran parte de la población de este planeta. Un organismo que tiene un estado propio llamado Vaticano.
Este documental publicado por la BBC (40 minutos) recoge testimonios de gente (víctimas y clérigos) implicada en el Crimen Solicitations.
Documental abusos sexuales y el Vaticano.
http://www.youtube.com/watch?v=DB-Q7KBOyxw
Original del Crime Solicitationis en latín.
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/crimenlatinfull.pdf
-
No, no confundo parte con todo. Esta izquierda ofrece el dato.
Crimen Sollicitationis (Delito de Solicitación en latín) es un documento elaborado en 1962 en el que se exponen los procedimientos a seguir en los casos de pederastia y abusos sexuales llevados a cabo por miembros del clero de la Santa Iglesia Católica. En ellos se impone la "ley del silencio" a las víctimas con la amenaza de la excomunión y con una cuantía económica para "compensar" los daños, quedando "limpia" la conciencia de la Iglesia.
En este documento también se explica el castigo impuesto al clérigo, que, dependiendo de la gravedad, oscila de la privación de beneficios y dignidades a la degradación al estado laico. Es decir, el Vaticano encubre los hechos y el infractor no sufre ningún castigo penal. Estamos hablando de, entre otras cosas, abusos a menores. ¿Qué menos que un buen puñado de años entre rejas? ¿Por qué no son juzgados por un tribunal imparcial? ¿La Iglesia y el Vaticano son independientes de la Justicia?
Lo más curioso, si así se puede llamar, es que el encargado de que el Crimen Sollicitationis se cumpliera durante más de 20 años (hasta 2005), era un tal Joseph Ratzinger (Cardenal por aquel entonces), más conocido en estos últimos 6 años como Papa Benedicto XVI.
En 2001 este documento fue revisado y actualizado (encargo realizado por el Cardenal Ratzinger), aunque no hubo cambios de importancia. Las víctimas tenían que seguir en silencio, y los delincuentes disfrutando de la impunidad.
En 2002 hubo una avalancha de denuncias de casos de abusos sexuales (sobre todo en Irlanda y EEUU). Se dice que algunos sacerdotes sospechosos fueron trasladados de parroquias por el Vaticano para rebajar tensiones. Más de 4000 sacerdotes fueron acusados de pederastia sólo en EEUU.
Cada día que pasa salen a la luz más casos de abusos sexuales por parte del clero, y la Santa Iglesia Católica sigue invirtiendo tempo, esfuerzo y, sobre todo, dinero en encubrir los hechos.
Para mi, esto es una absoluta vergüenza. No es una crítica a la religión, ni al cristianismo, ni a las creencias de cada uno. Es una crítica a un organismo que se aprovecha de la fe de una gran parte de la población de este planeta. Un organismo que tiene un estado propio llamado Vaticano.
Este documental publicado por la BBC (40 minutos) recoge testimonios de gente (víctimas y clérigos) implicada en el Crimen Solicitations.
Documental abusos sexuales y el Vaticano.
http://www.youtube.com/watch?v=DB-Q7KBOyxw
Original del Crime Solicitationis en latín.
http://www.cbsnews.com/htdocs/pdf/crimenlatinfull.pdf
Como se puede ser tan ...
¿ La Iglesia viola niños ? . Como se puede hablar con alguien que confunde la parte con el todo . Yo soy Iglesia y soy tan violador de niños como tú ; so cavernícola cansino .
Dios mio menos mal que esta izquierda no ofrece ninguna duda .
Acaso crees que eso está aprobado por los curas, obispos y sacerdotes violadores. Eso está aprobado por la más alta esfera de la iglesia, lo que la convierte como mínimo en complice.
-
No comparto nada de eso, si bien ya que estamos hablando de un Estado, debería incluirse en los delitos perseguidos por Corte Penal Internacional, ¿por qué no?
Si bien todo eso que achacas de encubridor, ¿puedes dar datos de los delitos que se comenten en los Estados y no se persiguen? Se entregó acaso por EEUU a los asesinos del Hotel dónde murieron civiles, entre ellos dos periodistas españoles.
Como Estado, está reconocido a nivel internacional, así que como tal, que se puedan perseguir y no se cubrirían. Pero ya que estamos hablando de una Comunidad, no metas a las personas que como tales creen, y que no están amparadas por el silencio impuesto en eso que apuntas.
Estamos hablando de la Iglesia Católica, efectivamente, pero no como un Estado, creo que más bien os estáis refiriendo a una buena parte de la sociedad mundial, y en ella se encuentran personas corrientes, a las que además, la gran mayoría de ellas en la actualidad no tratan de imponer sus creencias.
La pederastia es algo maldito y, como tal, debe ser perseguida por todos los Estados, al igual que muchos otros crímenes y que por causas x no se persiguen en los Estados de origen, bien, la solución desde mi punto de vista, es que se legisle con normas de ius cogens en el ámbito penal internacional.
Hay muchas madres y padres que lloren lo que hacen con sus hijos, pero también había muchas madres (no pongo padres porque sólo se hizo alusión a las madres) llorando con las fotos de sus hijos en Argentina en el régimen de Pinochet, ¿a quién se persiguió?
Todos los crímenes, en niños porque es un sector mucho más vulnerable, pero también lo fueron los inocentes que sacaban de sus casas en el ejemplo que he puesto, como en muchos otros ejemplos, ¿cuántos han sido perseguidos? ¿cuántos se han castigado?
Sinceramente no te puedo decir que es lo que el Estado del Vaticano está haciendo con los pederastas clérigos o religiosos, pero desde luego, puede que funcione más de lo que pueda funcionar en cárceles normales, tenemos un caso reciente, lo han pillado, pero ¿tendrán que volver a soltarlo, enviarlo a Maruecos, juzgarlo en España porque aquí también tiene casos pendientes?
Eso es lo que me da miedo, el pensar que personas que no van a dejar de delinquir porque son enfermos mentales, se pueda aplicar en pos de la prevención especial, x beneficios, se ponga en la calle y vuelvan a delinquir; como también me preocupa que aquéllos que has mencionado lo vuelvan a hacer, sobre lo primero sé que si, sobre lo segundo, ¿lo sabes tu? ???
-
Tengo la sensación de que la Corte Penal Internacional no hace nada que no sea seguir los dictados de los intereses de las grandes potencias y persigue, selectivamente, a quienes les interesa quitar del medio porque se ponen pesados y casan mal con sus proyectos económicos o de dominación; y hasta el momento no se ha visto que se haya juzgado y condenado por dichos motivos, siendo dicho delito (horrible y degenerativo para quienes lo sufren y un mal para la humanidad, máxime en esa tierna edad que cualquier cosa puede frustrar la formación moral y ética que preside en las relaciones sociales y personales) contraproducente para el conjunto de la sociedad, ya que quien es víctima de pequeño se insensibiliza y tiende a ser lo mismo de mayor, sin el más mínimo recato, ni piedad.
Es un crimen contra la humanidad, pese a que, quitándole importancia, alguien pueda decir que exagero.
TODOS SOMOS IMPORTANTES y los niños de hoy son los adultos del futuro; y sí se deforman sus mentes... esto es lo que tenemos, una sociedad permisiva por confusión de lo que esta bien con lo que está mal debido a un aprendizaje desviado desde la posición de víctima u observador .
No hay soluciones, los delincuentes pedófilos suelen tener buen nivel de vida y gozar de precedencias sociales; y enrolar a muchos en sus grupos y pagar a muchos para sus fines. ¿Quién no ha visto alguna vez a un chaval adolescente o a un marginado e incluso se prestan otros delincuentillos a hacer fotos a los niños en el parque, centros comerciales, etc... sin percatarnos de lo que puede estar sucediendo?
Ojo avizor porque es más frecuente de lo que se piensa y provoca muchas deficiencias y problemas psíquicos que no desaparecen con el avance en las etapas de madurez y termina reventando por algún sitio.
Debería enseñarse en las escuelas, porque el niño desconoce, pese a que le es desagradable e insufrible, que no todos los mayores hacen eso y piensa que es normal porque así se lo muestran.
Es un tema horrible pero real y de urgente rectificación o paliación.
Vaya que yo también lo enjuiciaría como delito contra la humanidad.
-
Cualquier delito venga de dónde venga es asqueroso, pero si encima lo hace la Iglesia que se supone que representa y debe de tener los mejores valores más asco da, se oyen tantas noticias que da la impresión de que entre tanta sotana han metido a lo peor de la sociedad, así que limpien su caca y no la tapen porque todavía huele peor, si quieren respeto que se lo ganen que para eso lo predican.
-
La iglesia católica tiene otra cara aparte de la de los curas pederastas. La de las monjas robabebés. Y esto no es un ataque hacia las personas creyentes sino hacia la repugnante y ultracorrupta iglesia católica.
Hay muchas personas creyentes entre mi familia y amigos. Unos son buenas personas, con buenos valores morales, que se dan a los demás y jamás harían daño a nadie. Otros son auténticas alimañas de los de "a Dios rogando y con el mazo dando"; beatos subnormales que van a misa todos los domingos pero que en su rutina habitual se comportan como auténticos cabrones; hipócritas que dicen que todos somos hermanos y que hay que amar al prójimo y a la vez no solo son unos clasistas de mi.er.da, sino que además desean la aniquilación del diferente.
Y hay algo que es irrefutable. Cada vez que a lo largo de los siglos este país enfermo crónico ha intentado dar un paso hacia la modernidad y el progreso, los que lo han intentado han muerto a manos de un asesino uniformado después de haber sido señalado por el dedo de un ca.brón con sotana.
Pederastas sin fronteras que se financie ella sola, que le sobran los millones.
-
En mi opinión, la Iglesia no debería de recibir ninguna ayuda del Estado, debería de estar subencionada por su feligreses, al igual que el resto de las demás religiones establecidas en España. Lo que no entiendo es, porque, cuando se habla de quitar dinero a la Iglesia, los católicos se sienten ofendidos, se irritan y parece que el mundo se les viene encima. Yo no voy a entrar en juicios de si la Iglesia es buena o mala, si Dios existe o no, pero lo más normal, en un Estado aconfesional, es que ninguna religión este subencionada. No creo que a nadie le gustase, que parte de nuestros presupuestos, se fuesen a una religión como por ejemplo, el Pastafarismo ( http://es.wikipedia.org/wiki/Pastafarismo ). Ese mismo sentimiento es el que tenemos ahora.
En el caso del patrimonio a nombre de la Iglesia, es sencillo, si es tuyo, tu lo pagas. En caso de que no puedas, cedelo al Estado. Es lo mismo que pasa con las propiedades privadas con alto valor patrimonial.
En el caso de los colegios, seminarios, etc..., más de lo mismo, si quieres difundir tu doctrina, subencionalo con tus medios.
Todo esto parece bastante sencillo, no debería de haber ningun problema. Pues le hay. Y por que? por que la manera que tienen las religiones de subsistir y expandirse es mediante la imposición. Eso ha sido así a lo largo de la historia, como en casi todas las religiones. Podía entrar en detalles, pero sería muy extenso, cuando la mayoría ya les conoceis. Lo mejor es pensar, si pido para que den a la Iglesia Católica, sería razonable que le den lo mismo a las demás religiones?????
un saludo
-
No comparto nada de eso, si bien ya que estamos hablando de un Estado, debería incluirse en los delitos perseguidos por Corte Penal Internacional, ¿por qué no?
Si bien todo eso que achacas de encubridor, ¿puedes dar datos de los delitos que se comenten en los Estados y no se persiguen? Se entregó acaso por EEUU a los asesinos del Hotel dónde murieron civiles, entre ellos dos periodistas españoles.
Como Estado, está reconocido a nivel internacional, así que como tal, que se puedan perseguir y no se cubrirían. Pero ya que estamos hablando de una Comunidad, no metas a las personas que como tales creen, y que no están amparadas por el silencio impuesto en eso que apuntas.
Estamos hablando de la Iglesia Católica, efectivamente, pero no como un Estado, creo que más bien os estáis refiriendo a una buena parte de la sociedad mundial, y en ella se encuentran personas corrientes, a las que además, la gran mayoría de ellas en la actualidad no tratan de imponer sus creencias.
La pederastia es algo maldito y, como tal, debe ser perseguida por todos los Estados, al igual que muchos otros crímenes y que por causas x no se persiguen en los Estados de origen, bien, la solución desde mi punto de vista, es que se legisle con normas de ius cogens en el ámbito penal internacional.
Hay muchas madres y padres que lloren lo que hacen con sus hijos, pero también había muchas madres (no pongo padres porque sólo se hizo alusión a las madres) llorando con las fotos de sus hijos en Argentina en el régimen de Pinochet, ¿a quién se persiguió?
Todos los crímenes, en niños porque es un sector mucho más vulnerable, pero también lo fueron los inocentes que sacaban de sus casas en el ejemplo que he puesto, como en muchos otros ejemplos, ¿cuántos han sido perseguidos? ¿cuántos se han castigado?
Sinceramente no te puedo decir que es lo que el Estado del Vaticano está haciendo con los pederastas clérigos o religiosos, pero desde luego, puede que funcione más de lo que pueda funcionar en cárceles normales, tenemos un caso reciente, lo han pillado, pero ¿tendrán que volver a soltarlo, enviarlo a Maruecos, juzgarlo en España porque aquí también tiene casos pendientes?
Eso es lo que me da miedo, el pensar que personas que no van a dejar de delinquir porque son enfermos mentales, se pueda aplicar en pos de la prevención especial, x beneficios, se ponga en la calle y vuelvan a delinquir; como también me preocupa que aquéllos que has mencionado lo vuelvan a hacer, sobre lo primero sé que si, sobre lo segundo, ¿lo sabes tu? ???
El Crime Solicitationis pretende que las personas que comenten esos actos no sean juzgadas por un tribunal imparcial, pretende que las victimas no denuncien y que la sociedad no llegue a enterarse de que se han producido las violaciones. (esto es ordenado por la iglesia como institución)
Que en otros lugares se cometan crimenes no justifica que la iglesia los cometa.
Después de leer lo que he puesto y de documentarlo veo que lo único que has hecho es mirar para otro lado, como la iglesia.
-
Creo que la iglesia es el ultimo lugar donde estaría dios. Con los actos de encubriminto de delitos lo único que pretende es mantener una imagen y su maquinaria recaudadora.
La iglesia que tenemos no es más que una institución corrupta hasta sus entrañas.
-
Jamás miro para otro lado ante problemas tan flagrantes, aunque sea católica (no de esas que apunta el compañero, que sé que los hay, se dan puñetazos en el pecho, por mi culpa, por mi culpa, rezando el Padre Nuestro, pero no son capaces por mucha capacidad económica de dar de comer aunque sólo sea a una familia).
He expuesto cuál sería la solución, que se recoja entre los delitos de gravedad internacional, y que se juzgue por la Corte Penal Internacional, ¿qué mas quieres que haga una única e incipiente estudiante de Derecho? ???
El ser católica no implica que no condene esos delitos, pero por ahora, no hay nada regulado al respecto, así que el mandato es a aquéllos que sí pueden actuar, yo, por desgracia, no tengo ese poder.
-
Creo que la iglesia es el ultimo lugar donde estaría dios. Con los actos de encubriminto de delitos lo único que pretende es mantener una imagen y su maquinaria recaudadora.
La iglesia que tenemos no es más que una institución corrupta hasta sus entrañas.
Como casi, o mejor sin casi, todas las Instituciones hoy en día, ¿se salva alguna?
-
Me parece que es lícito no querer ser Iglesia , igualmente lo es exponer y denunciar todos aquellos delitos que dentro de Esta se producen . Una cosa es eso y otra lo que se aprecia : un odio sin sentido y malintencionado sobre una institución que como cualquier otra de la sociedad tiene sus cosas buenas y sus cosas malas .
La Iglesia no obliga a nadie a bautizar a sus hijos , ni a hacer la primera comunión , ni a confirmarse , ni a casarse , ni a ser enterrado de forma cristiana , ni tan siquiera " obliga " a sus fieles a tener que cumplir sus preceptos ... los llevan a cabo de forma voluntaria . Con la misma voluntariedad tanto feligreses como miembros del clero pueden cometer actos buenos o malos . Y eso es exactamente lo mismo que pasa " en el resto de la población " .
¿ Por qué en vez de ver los curas pedófilos o pederastas ; ( para los que pediría una pena ejemplar igual a la de cualquier individuo que cometiera ese delito tan inhumano ) , no se quiere ver a ese montón de curas que ayudan a pobres , enfermos , ancianos , que están en sitios en donde se están jugando la vida , que son apreciados por sus feligreses , etc ? . ¿ Por que en vez de ver a las monjas robabebés no se ve a las que dan de comer a los necesitados , a las que están en las misiones , a las que ayudan a los enfermos , a las que rezan en sus conventos POR TODOS , etc ? . ¿ Y vuelvo a preguntar por qué se quiere dañar a la Iglesia ?
Yo en lo que no quisiera entrar es en los temas económicos ... y sobre todo porque aun no gustándome la posible opulencia de la Iglesia son temas demasiado complejos y llenos de cuestiones jurídicas que no son fáciles de analizar . Además es el tema recurrente de aquellos que solo quieren ver esto de la Iglesia . Como va a ser razonable que le den en España lo mismo a la Iglesia Católica que a la Anglicana o Musulmana . Acaso le dan lo mismo a todas las religiones en Inglaterra o en Marruecos ; le dan lo mismo a una familia con dos hijos que a una con diez ...
En mi opinión y recogido en nuestra Constitución el Estado debe de ayudar a la Iglesia y tiene el deber de defender a esa Iglesia que era y no sé si se quiere que siga siendo mayoritaria del Pueblo Español .
El post de abogadodemafioso se contesta por sí mismo ... el odio y la estupidez ni tan siquiera permiten ver lo fácil " a dios rogando y con el mazo dando " . Como puede haber gente tan lista y tan engañosamente liberal . Como ya he dicho las dudas se despejan leyendo a los contertulios
-
Me parece que es lícito no querer ser Iglesia , igualmente lo es exponer y denunciar todos aquellos delitos que dentro de Esta se producen . Una cosa es eso y otra lo que se aprecia : un odio sin sentido y malintencionado sobre una institución que como cualquier otra de la sociedad tiene sus cosas buenas y sus cosas malas .
La Iglesia no obliga a nadie a bautizar a sus hijos , ni a hacer la primera comunión , ni a confirmarse , ni a casarse , ni a ser enterrado de forma cristiana , ni tan siquiera " obliga " a sus fieles a tener que cumplir sus preceptos ... los llevan a cabo de forma voluntaria . Con la misma voluntariedad tanto feligreses como miembros del clero pueden cometer actos buenos o malos . Y eso es exactamente lo mismo que pasa " en el resto de la población " .
¿ Por qué en vez de ver los curas pedófilos o pederastas ; ( para los que pediría una pena ejemplar igual a la de cualquier individuo que cometiera ese delito tan inhumano ) , no se quiere ver a ese montón de curas que ayudan a pobres , enfermos , ancianos , que están en sitios en donde se están jugando la vida , que son apreciados por sus feligreses , etc ? . ¿ Por que en vez de ver a las monjas robabebés no se ve a las que dan de comer a los necesitados , a las que están en las misiones , a las que ayudan a los enfermos , a las que rezan en sus conventos POR TODOS , etc ? . ¿ Y vuelvo a preguntar por qué se quiere dañar a la Iglesia ?
Yo en lo que no quisiera entrar es en los temas económicos ... y sobre todo porque aun no gustándome la posible opulencia de la Iglesia son temas demasiado complejos y llenos de cuestiones jurídicas que no son fáciles de analizar . Además es el tema recurrente de aquellos que solo quieren ver esto de la Iglesia . Como va a ser razonable que le den en España lo mismo a la Iglesia Católica que a la Anglicana o Musulmana . Acaso le dan lo mismo a todas las religiones en Inglaterra o en Marruecos ; le dan lo mismo a una familia con dos hijos que a una con diez ...
En mi opinión y recogido en nuestra Constitución el Estado debe de ayudar a la Iglesia y tiene el deber de defender a esa Iglesia que era y no sé si se quiere que siga siendo mayoritaria del Pueblo Español .
El post de abogadodemafioso se contesta por sí mismo ... el odio y la estupidez ni tan siquiera permiten ver lo fácil " a dios rogando y con el mazo dando " . Como puede haber gente tan lista y tan engañosamente liberal . Como ya he dicho las dudas se despejan leyendo a los contertulios
Todo el que se considera cotólico no ha de estar de parte de la iglesia, si se celebrara un referéndum poniendo en cuestión la financiacion de la iglesia creo que te sorprenderías.
Los misioneros de los que hablas al volver de su buena tarea están desprotegidos, viven una vida poco más mejorada que la que vivían en los países donde desempeñaban su labor, creo recordar que en Interviu leí un artículo donde una misionera ya mayor decía que al volver a España se encontraba sin tener un año cotizado y con una pensión de 300 euros.
La iglesia se aprovecha de esas personas misioneras, le dan buena imagen, pero hay que ver que poco las cuida.
La parte mala del misionero es la iglesia, mientras el misionero da su vida por el bien de otros la iglesia lo mira y saca tajada.
Lo dicho, la cuna de los aprovechados.
Tú como misionero vas a un pais remoto a predicar y a dar trigo y por ello no vas a cobrar nada y vas a vivir la vida mas humilde que se pueda vivir.
Yo mientras voy a bautizar, conmulgar, casar... y bien que voy a cobrar por ello, ademas de los 10.000.000.000/año que me da papa Estado.
Sinceramente, hay que ver cuanta diferencia hay entre el misionero y la curia.
-
Mientras más escribes más despejas las posibles dudas . Haz el favor de no desacreditarte más y piensa que estás haciendo más daño que beneficio a esa verdadera izquierda que ni entiendes ni aceptas .
¡ Ah ! dime de una vez que partido lleva en su programa o va a llevar de forma clara eso que tú y algún otro esta pidiendo tan vehementemente ; ese sería el referendum y no solo en este tema ...
-
Mientras más escribes más despejas las posibles dudas . Haz el favor de no desacreditarte más y piensa que estás haciendo más daño que beneficio a esa verdadera izquierda que ni entiendes ni aceptas .
¡ Ah ! dime de una vez que partido lleva en su programa o va a llevar de forma clara eso que tú y algún otro esta pidiendo tan vehementemente ; ese sería el referendum y no solo en este tema ...
Mientras más escribo? Que aún te quedan dudas de mi posición en contra de la iglesia?
A la Izquierda lo único que le molesta es que haya fachas como tú predicando mentiras(cuando te llamo facha no te insulto te identifico).
Me gusta que señales lo que llamas intentos de desacreditar a la iglesia, tú mismo afirmas que lo que aquí colgamos es motivo de descredito:
- Que la iglesia trate de encubrir al pederasta y amenace a la victima la desacredita.
- que reciba 10.000.000.000 de las arcas públicas y no sepamos en que los gasta porque se niega a responder, la desacredita.
- Que quiera hacerse con el merito de Caritas cuando solo participa en un 1%, la desacredita. (reconocido por Caritas).
- Que su afan de riqueza sea inmoral la desacredita.
- ...
Esto que te pongo es real y está ahí, tú lo intentas ignorar, nada más. Aún no te he visto reconocer que es cierto que la iglesia -como institución- ha encubierto a pederastas, ni lo harás.
Un programa electoral de 2011.
8. LAICISMO
El laicismo supone la existencia de las condiciones políticas, jurídicas y sociales que permiten garantizar el derecho al pleno ejercicio de la libertad de conciencia en cualquiera de sus manifestaciones y en un plano de igualdad.
Hoy no existen tales condiciones porque el carácter aconfesional aludido en la Constitución viene negado con la afirmación del Art. 16.3 de que “los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”.
Se ignora así la libertad de convicciones de libre elección, limitando las creencias o convicciones a las que tienen un carácter religioso.
Esas relaciones se sustentan en: Concordato del año 1953, el Acuerdo base del 1976, los Acuerdos con la Santa Sede en 1979 y en la ley de Libertad Religiosa de 1980 que amparan subvenciones, privilegios fiscales, en la educación, presencia y simbología religiosa en instituciones públicas..., negando el principio de separación entre Iglesias y Estado.
Con el objetivo de la construcción de un estado laico proponemos como más relevantes lo siguiente:
• Reforma de la Constitución en sus artículos 16 y 27 para suprimir cualquier privilegio confesional, reforzando el carácter laico del estado y del sistema público educativo.
• Derogación de los Acuerdos con la Santa Sede de 1976 y 1979 y del Concordato de 1953.
• Derogación de la Ley Orgánica de Libertad de Religiosa de 1980 y elaboración de una “Ley Orgánica de Libertad de Conciencia” que proteja, sin distinciones ni privilegios, todo tipo de creencias y convicciones, sean de naturaleza religiosa o de cualquiera otra naturaleza.
• Eliminar cualquier tipo de financiación pública, exención fiscal o administrativa, donación de suelo público o subvención directa a instituciones religiosas y sus correspondientes asociaciones. Son los fieles de cada religión quienes, en su caso, deben contribuir a la financiación de su culto, clero y actividades religiosas. Se suprimirá del IRPF la financiación de la iglesia católica. El patrimonio religioso de interés cultural o histórico artístico, que sea restaurado con fondos públicos, deberá ser afectado al uso público.
• Suprimir todo tipo de simbología religiosa en los actos oficiales y espacios de titularidad pública. En ningún espacio público (escolar o universitario, sanitario, centro penitenciario, juzgados, etc.) habrá recintos
destinados al culto de cualquier confesión religiosa.
• Los actos confesionales no tendrán carácter “oficial”. Ningún funcionario público participará en su condición de tal. No debe haber ninguna ostentación de fe en la Jefatura del Estado. No se celebrarán ritos religiosos en actos oficiales, como tomas de posesión, reconocimiento de méritos, rendición de honores, funerales de Estado, inauguraciones, etc.
• Respetar en la escuela el pluralismo ideológico y la libertad de conciencia de alumnado y profesorado, suprimiendo el adoctrinamiento religioso o la exhibición de símbolos confesionales.
• Los poderes públicos velarán por la laicidad de las enseñanzas impartidas en los itinerarios oficiales, dentro de los centros educativos de titularidad pública y de los privados sostenidos con fondos públicos por lo
que la enseñanza de cualquier doctrina religiosa debe quedar fuera de la enseñanza oficial exigiendo que, de forma inmediata, quede fuera del horario lectivo.
• No existirá financiación pública para los centros educativos con ideario religioso u otro que suponga exclusión o segregación ideológica o de cualquier otro tipo para el alumnado. No se subvencionarán centros educativos con ideario propio ya sean de carácter religioso o de cualquier otra naturaleza ideológica
• Suprimir la obligación de declarar de forma implícita o explícita, sobre la ideología, creencias o religión sobre las creencias, o sobre la ausencia de ellas, en cualquier tipo de documentación civil.
• Facilitar que cualquier ceremonia civil pueda celebrarse dignamente al margen de connotaciones religiosas. Los poderes públicos han de garantizar en toda la red sanitaria la atención a la interrupción voluntaria
del embarazo, el derecho a una Muerte Digna y las disposiciones del Testamento Vital
• Para fortalecer la convivencia en un plano de igualdad reivindicamos: incorporar conmemoraciones civiles al calendario laboral y escolar, nombres de personas ilustres de todas las tradiciones al callejero municipal, denominación neutra de las vacaciones escolares, igual acceso a los medios de comunicación públicos, eliminando el privilegio de trato concedido a sectores confesionales.
• Someter los ficheros de datos de la Iglesia Católica a la Ley Orgánica de Protección de Datos de carácter personal y por tanto al derecho de rectificación y cancelación de datos por parte de los interesados. No obstante, se garantizará a quien quiera ejercer la apostasía sin ninguna traba para quienes la prefieran.
-
Todo esto me lleva al resultado de que:
La iglesia financia un 1% de Caritas y un 99% de carotas.
Twitter.
-
Como le van a quedar dudas de " tu posición " ni a mi ni a nadie ...
No se es de izquierda porque se alardee de ello . Y nunca será de izquierda quien se demuestra que se identifica perfectamente con aquello que pretende lanzar a los otros . Tu facha-da te delata .
Dime ; por favor , que partido llevaba ese punto 8 en su programa y ... seguiremos hablando .
La pederastia es un delito execrable , el robo de niños es un delito inhumano , la falsedad y el engaño dañan a la sociedad , los culpables por acción u omisión deben de pagar sus culpas como sea menester , la Justicia debe de funcionar para con todos aquellos que sean merecedores de la misma , quien sea merecedor de castigo que sea castigado , ... No te vale esto ; no pretenderás que diga lo que tú sabes que no diré porque hasta tú sabes que es incierto .
-
Como le van a quedar dudas de " tu posición " ni a mi ni a nadie ...
No se es de izquierda porque se alardee de ello . Y nunca será de izquierda quien se demuestra que se identifica perfectamente con aquello que pretende lanzar a los otros . Tu facha-da te delata .
Dime ; por favor , que partido llevaba ese punto 8 en su programa y ... seguiremos hablando .
La pederastia es un delito execrable , el robo de niños es un delito inhumano , la falsedad y el engaño dañan a la sociedad , los culpables por acción u omisión deben de pagar sus culpas como sea menester , la Justicia debe de funcionar para con todos aquellos que sean merecedores de la misma , quien sea merecedor de castigo que sea castigado , ... No te vale esto ; no pretenderás que diga lo que tú sabes que no diré porque hasta tú sabes que es incierto .
Esta es la tonteria más grande que me has soltado en muchos mensajes. quien lanza desde un atril un discurso de contenido izquierda que le hemos de presumir, que es de derechas? Precisamente soy de izquierdas porque me identifico con el mensaje y la denuncias que hace la gente de izquierdas.
El programa electoral corresponde a IU 2011.
-
Como le van a quedar dudas de " tu posición " ni a mi ni a nadie ...
No se es de izquierda porque se alardee de ello . Y nunca será de izquierda quien se demuestra que se identifica perfectamente con aquello que pretende lanzar a los otros . Tu facha-da te delata .
Lo que más me gusta es que te he puesto una serie de denuncias y lejos de pronuncirte directamente sobre ellas, echas balones fuera y me acusas a mí.
Aquí lo que se discute es la financiación de la iglesia y ahora su participación en abusos a menores. Como sabes que ese no es buen campo, pues intentas hacer ver a los demás si mi posicion es una u otra.
La verdad, es verdad, venga de donde venga y mi posición políticca no va a justificar ningún mal acto.
Soy responsable de mis palabras, de encubrir y tratar de defender a pederastas lo serás tú.
-
Me permito recomendar a I.U. que trate de hacer llegar a la población todo su programa electoral de forma clara , concisa y sin ocultación de ideas tanto locálmente como nacionalmente . De esta manera es probable que alcance el poder más nunca que tarde .
A ti te recomiendo que no sigas diciendo que eres de izquierda porque no la beneficias con ello .
-
Me permito recomendar a I.U. que trate de hacer llegar a la población todo su programa electoral de forma clara , concisa y sin ocultación de ideas tanto locálmente como nacionalmente . De esta manera es probable que alcance el poder más nunca que tarde .
A ti te recomiendo que no sigas diciendo que eres de izquierda porque no la beneficias con ello .
Un facha recomendando a la izquierda... eso si la va a beneficiar y lo mejor de todo, habla de ideas ocultas en la izquierda, un tipo que voto un programa y le han aplicado uno totalmente distinto y contrario.
Me pides un programa electoral que contenga algo que tu creías que no lo contenia ninguno. Para tu sorpresa te pego uno y actual, ante la metida de pata te intentas escapar y lo tachas de mentira y a mi de actuar en contra de la izquierda.
Si quieres el programa completo te lo pego.
-
La cosa esta así
Yo tacho a la iglesia de ser complice de pederastas y lo documento. La defensa de los provaticanos es que yo soy de izquierdas y que la pederastia es muy mala.
Y por el hilo que coge la discusión ahora lo relevante es que soy de izquierdas.
-
Pégaselo a los dirigentes de I.U. que ni lo llevan ni lo han llevado a cabo allí donde debían . Lo mejor de todo es que el tiempo va poniendo a cada uno en su sitio . Y a pesar del poco tiempo que llevamos participando de este gran foro creo que los compañeros tendrán claro que actitudes y comportamientos son de facha ; tal vez los moderadores también pudieran decir algo al respecto .
-
Pégaselo a los dirigentes de I.U. que ni lo llevan ni lo han llevado a cabo allí donde debían . Lo mejor de todo es que el tiempo va poniendo a cada uno en su sitio . Y a pesar del poco tiempo que llevamos participando de este gran foro creo que los compañeros tendrán claro que actitudes y comportamientos son de facha ; tal vez los moderadores también pudieran decir algo al respecto .
Está claro que tu postura es la de la derecha más rancia, no podemos cuestionar la financiación de la iglesia y no podemos decir que la iglesia como conjunto encubre a pederastas.
El moderador no me dice nada porque mis palabras se remiten a hechos y a alusiones. Si quieres repórtale algo, pero como en otras veces me dira que intente moderar el tono en las conversaciones, pero del contenido nada
Me alegra ver que haciendo gala de lo buen conservador que eres intentes censurarme mediante el moderador.
Que tú subvenciones pederastas en el rastrillo de tu parroquia es una cosa, que lo tengamos que hacer como país es otra.
-
Me ratifico en lo dicho. Los ateos sois unos pesados de narices. Cuanta intolerancia.
-
Ciertamente es mejor no descalificar a nadie, pero siento desde lo más profundo de mi ser que la estructura de la iglesia nunca ha casado con el amor fraternal sino con el direccionamiento y sumisión jerarquicamente establecida y que el pueblo ha tenido que asumir a través de los tiempos inexorablemente.
Creo que no ha permitido el desarrollo libre de la personalidad individuales y colectivos y que los afanes de la cúpula de dicha jerarquía no han sido altruistas en ninguna fase, salvo la inicial de aquellos pobres cristianos desterrados creadores fundacionales, que nada tenían que ver con los siguientes manipuladores con sede Vaticano a quienes escondían los huesos de los santos y con razón.
Es un negocio la fé muy rentable que no requiere imaginación para llevarlo a cabo, ya hay consolidada costumbre.
Sin embargo dentro (o sin compromiso alguno más que su buena fé) y fuera de la misma me constan personas humanas que se salen de la norma y son autodidactas de la vida, que es muy loable, pese a luchar contra la adversidad al no pertenecer a grupo consolidado con algún tipo de orientación religiosa en el que protegerse¡¡¡.
Ciertamente, la condición de miembro interno o social con afinidad a la iglesia católica representaba y representa un cualificación superior en grado que no tener dicha condición, sea en poblaciones pequeñas o grandes, pese a que el estado de derecho designa como laico nuestro sistema democrático -¿sabéis qué son los kikos? todos tienen trabajo cuando no hay para nadie, son familia numerosa, son sumisos y obedientes aunque tengan que apuñalar al de al lado, tienen envidia hasta de la miseria de los demás... (no tengo nada contra ellos, todos tenemos que comer, pero que no nos falte el pan a ninguno, sin distinción)-. Tardan todos en coger el cirio y todas en ponerse la peineta y vestirse de manolas aparentando virtud espiritual cuando van al Vaticano o viene sus representantes.
Algunos sacerdotes dan mítines, en las omilías, de corte dictatorial; habría que ir a algunas iglesias el día antes de los comicios y asistirían a un mitín en jornada de reflexión.
La mayoría de iglesias las ha hecho el pueblo con sus donativos y esfuerzos, pero inexplicablemente el patrimonio es de la iglesia. No entiendo este estado de derecho que confisca la fé.
Les damos subvenciones recaudadas de la clase media, que es la que tributa hoy día, claro está, son fáciles presas para los Sres. Gobernantes de nuestros gobernantes.
Yo amo a mi prójimo y le deseo lo mejor, pero ¿qué hacemos con los que no respetan para ser respetados? Nadie denuncia a su abuela porque le soborna con un traje y una bici para que haga la 1ª comunión, ni a sus padres por bautizarle.
-
Uy, yo sí conozco a los kikos, kiko arguello eh? de Asturias...meten miedo.
-
¿tú lo eres?, no pasa nada tengo una vecina que lo es y no es mala persona del todo.
-
¿tú lo eres?, no pasa nada tengo una vecina que lo es y no es mala persona del todo.
No, no...puff...no jajaja, no, no, yo también conozco gente de los kikos y así de momento y sin profundizar pues trato con ellos como con cualquier otro conocido.
-
Yo dejaría que cada organización se autosubvencionase en igualdad y sí se subvenciona, a todos por igual proporcionalmente.
Aunque yo creo que deberían subvencionarse otros campos de mayor interés humano y en pos del progreso.
Vanidad vanísima la soberbia delicada que gastan, bueno lo que gastan es nuestro dinero y encima quieren gobernar nuestra conciencia desde la inconsciencia. Si te estoy dando de comer y subvencionando tus lujos y opulencia, no me oprimas ni manipules para alcanzar los fines que te propones, los cuáles son diferentes a lo que propugnas. Haz lo que yo diga, pero no lo que yo haga.
Lo sorprendente es que hemos tenido gobiernos socialistas y no han acabado con estas prácticas de subvencionar estas actividades lúdicas; tampoco hemos tenido un socialismo, tal y como lo designa el diccionario de la lengua, llegando a aplicar medidas capitalistas contrarias a la idea del socialismo, pero también se ha contradicho en ocasiones la derecha. Que le vamos a hacer, es difícil por el título del partido acertar; cualquier parecido con la realidad es casualidad.
Si esto tiene arreglo, desde luego no se vé a simple vista y desde lejos, tampoco. Solo la educación en valores nos puede sacar de este embrollo en el que llevamos los siglos de los siglos...
-
Si que somos intolerantes los ateos criticando los abusos sexuales de la Iglesia y todas las injusticias que hacen, deberíamos de ser mejores cristianos y perdonarlos ;)
-
Pero si no se trata de criticar a secas, si al menos pudiésemos cambiar ya tanta injusticia y comenzar a vivir cada uno en su casa y dios en la de todos, no creas que no estaría bien eso, esto sería una balsa de aceite...
-
M.Garcia cada uno tiene que arreglar sus problemas, me explico si yo dirijo una institución y permito y tapo esos abusos yo que no tengo nada que ver con ella que puedo hacer??,
-
Desde luego decir AMEN ¡NO!, ni mirar para otro lado.
¿Que podemos hacer? no está en unas únicas manos.
Pero se puede empezar desde uno mismo, que es lo que hacemos todos cuando nos percatamos de esa ironía de la vida, provocada por personas adultas en edad de ser reos de delito que gozan de impunidad y subvención.
Hay más casos en los que el pensamiento empírico deducido te da signos evidentes, pese a la juventud en que se es consciente de ello, de que te están estafando, engañando, timando y no puedes denunciar al ladrón su robo.
Paciencia hace falta, pero en la juventud no se tiene tanta como en la senectud y por eso la rebeldía nos visita a edades tiernas.
Más aún cuando de cada uno de los hechos que realizas siendo valientes y justos, deviene el azote de la ignominia, no les interesa que tú pienses mucho ni poco, interesa que no pienses. Lo que he dicho antes ¡haz lo que yo diga y no lo que yo haga¡. Si hiciésemos lo que hacen no tendríamos conciencia como ellos.
-
M.Garcia yo por mi parte no me voy a quedar tranquila, pero claro aquí los católicos dicen que somos unos pesados los ateos, que es mejor que nos callemos, que la Iglesia tiene el perdón de Dios para cometer todo tipo de atrocidades.
-
Ala... Que dios los perdone, ¿no?
Esto es grande...
-
Según ellos si... o igual no son abusos y son muestras de lo cariñosos que son los curas.
El tema del robo de niños como pueden justificarlos??, ah claro si, eso es hacer el bien, sacar al niño de criarse con unos padres pobres para llevarlos a buenas familias, porqué no han dado toda la documentación de los archivos para investigar??, es mejor taparlo.
Porqué siguen predicando que no se utilice el preservativo en Africa para evitar el sida?, no mejor darle la hostia y con eso están protegidos..
En fin que si que soy una pesada
-
Mira que estas mujeres... hacerle la contra a los fachas, que cosas...
Fernandolenzo, esto pasa por no tener una educación llena de valores como la del Opus.
-
No somos como las de antes que sólo hablaba el hombre, podemos votar, tener cuenta corriente, tenemos sexo fuera del matrimonio uys esto a Futura Abogada le hierbe la sangre, si volviera Paquito estaríamos mínimo fusiladas.
-
No somos como las de antes que sólo hablaba el hombre, podemos votar, tener cuenta corriente, tenemos sexo fuera del matrimonio uys esto a Futura Abogada le hierbe la sangre, si volviera Paquito estaríamos mínimo fusiladas.
Nena, me estás revolucionando al personal ;D
-
;D somos unas herejes
-
;D somos unas herejes
Niña, estás desatá... por el amor de dios... la bula de excomunión y el paredón... (Eliana, esto se nos va de las manos...)
-
;D bueno si me fusilan al menos he disfrutado de unas buenas noches de pasión y seguro que he llegado al cielo más cerca que van a llegar ellas ;D
-
ole, ole y ole...
-
Niña, estás desatá... por el amor de dios... la bula de excomunión y el paredón... (Eliana, esto se nos va de las manos...)
Ya te digo...
;D bueno si me fusilan al menos he disfrutado de unas buenas noches de pasión y seguro que he llegado al cielo más cerca que van a llegar ellas ;D
;D ;D
-
Creo que han borrado el mensaje de futura abogada, pues menos mal, bravo por los moderadores si así ha sido, era un insulto en toda regla contra las mujeres. Vaya traumas que tiene la gente!! Tendrían que hacerselo mirar!
-
;D bueno si me fusilan al menos he disfrutado de unas buenas noches de pasión y seguro que he llegado al cielo más cerca que van a llegar ellas ;D
Jajajajajaja
No sólo tu, muchos curas también, de hecho el propio papa ha reconocido que en la iglesia existe un lobby gay.
Por cierto no leí el mensaje de la futura, que pena me hubiera gustado leerlo...
-
Jajajajajaja
No sólo tu, muchos curas también, de hecho el propio papa ha reconocido que en la iglesia existe un lobby gay.
Por cierto no leí el mensaje de la futura, que pena me hubiera gustado leerlo...
A lo mejor alguien lo ha copiado, yo no lo hice y bueno, decía tales cosas que mejor que ni te enteraras, era indignante completamente. No es que dijera nada de tí, lo decía de todas las mujeres y más o menos repetía lo que dice el Vaticano de que las relaciones con hombres solo son para reproducirse y muchas barbaridades seguidas y con todo lujo de detalles; de que si hacerlo en un coche o no sé qué y que luego el tío se queda con el coche y nosotras con el embarazo y unas cosas jajajaja de la epoca de maricastaña.
-
Unido a una perlita de que el hombre quiere coche nuevo de primera mano....
-
Unido a una perlita de que el hombre quiere coche nuevo de primera mano....
jajajaja Fíjate, de eso no me acordaba jajaja...
-
Yo es que reconozco que casi nunca termino de leerlos ( a parte de que llego siempre tarde a los hilos, no se como lo hago), pero lo del coche nuevo... ¿con todos los extras?... o no iba por ahí el asunto?, de veras que alucino... y lo del otro hilo de las violaciones... si es que vais provocando...
-
Sin desperdicio, aquí la tienes para tu deleite...
Aunque una violación sea mala, el aborto también lo es. Quien aborta queda con traumas psicológicos y dañada emocionalmente y corporalmente, cuentan en distintos documentales y testimonios de abortistas convertidos al catolicismo o de personas que abortaron y luego se arrepintieron, que hasta a veces a la hora de extirpar al niño se llevan trozos de intestino de la madre u otra parte del organismo, pero claro, como han firmado antes de abortar...
No hay ninguna mujer que haya abortado que sea feliz ni tenga paz interior, vive en vida un infierno ¿para eso abortar? Si la han violado, que dé el niño en adopción si no es capaz de ser una buena madre. Además, no hay tantas violaciones hoy en día, la mayoría de abortos actuales son el asesinato de niños que son fruto de una relación sexual permitida entre un hombre y una mujer. El sexo debe ser sólo para dentro del matrimonio, porque si se tiene sexo, sólo por el placer carnal, sin querer hijos, pues sencillamente, dicen que aman pero no aman al otro, si lo amaran querrían hijos, que son la constancia de este amor verdadero que sienten los cónyuges. Si amas a la otra persona haces las cosas bien, te casas... bien el coche lo pones a tu nombre y lo compras... ah... ¿a quien dices que amas no?¿sólo sirve para el desahogo sexual? Por eso el mundo está como está. Y la mayoría de mujeres, tontitas (pobrecitas ellas), son las que salen perdiendo, les han vendido muchas ideas, y ellas se las han creído, pero se dañan, hacen el primo... por mucho que griten al aire sus derechos, ellas están esclavizadas... si creen realmente en sus derechos que hagan que el hombre la ame y respete de verdad y empiecen a conseguirlo con su forma de vestir, hablar y actuar... muchas violaciones no pasarían si la mayoría de mujeres fueran mujeres de verdad y se comportaran como tales.
El hombre no aborta, es la mujer, él se queda tan tranquilo, pero es la mujer la que dentro de ella lleva una vida y la que se hace verdugo, es por ello que es la que sale mal de todo, ha dado el cuerpo en el acto sexual, ha recibido y luego no termina de hacer su función natural, que es dar vida. El hombre como sólo debe echar la semilla, pues se queda tan tranquilo, él sí ha hecho su función biológica natural, pero la mujer... ella que se reprima, total sólo la ha usado el hombre como placer sexual, él ya ha disfrutado, ella que aborte...
La mujer es más que un objeto, y no hablo de violaciones, hablo de tantas y tantas relaciones sexuales voluntarias, en que la mujer se cree que es amada y se entrega... se cava la tumba y encima ella se cree libre y amada, eso no es amor. Mira cómo sí el que dice que la ama se compra el coche de primera mano y... con papeles, pero la chica... la chica... ella que se entregue y luego.. "oh, ya no te amo, bye bye" ahh... pero el coche sí que lo tiene para siempre, es su coche, y lo compartirá con cada una de las chicas que use para desahogar su placer carnal y cada una de estas mujeres pensará "me ama" y NO, todas son usadas no amadas. Y el pobre bebé es el que recibe el resultado de que su madre y su padre sean egoístas y miren sólo por ellos, ella quiere sentirse "amada" engañosamente y él quería un cuerpo femenino para tener sexo.
Mujer, si quieres ser feliz, vive lo natural, lo bueno, lo católico ¿quieres ser una amargada y desgraciada más como tantas que van por la calle? pues si abortas lo serás.
El amor de verdad crea, da vida.
-
Acabo de descubrir que no lo han borrado, que está en el hilo del "Aborto", en los destacados en rosa...qué cabeza la mía..
-
Acabo de descubrir que no lo han borrado, que está en el hilo del "Aborto", en los destacados en rosa...qué cabeza la mía..
Si es que no tiene desperdicio, ¿cómo lo van a borrar? de ahí se puede sacar una tesis doctoral (claro que en la carrera de psiquiatría)
"... el coche lo pones a tu nombre y lo compras .. ah.. ¿a quien dices que amas no?..."
Marta, ¿nos habrán comprado y nos habrán puesto a su nombre? y ¿Cuánto habrán pagado por nosotras? ¿dos camellos?, es que en casa de mis padres nunca los vi, sólo tenían un jilguero, ¡ostras! mi marido me compró por un jilguero, ¿eso será amor??
-
Si es que no tiene desperdicio, ¿cómo lo van a borrar? de ahí se puede sacar una tesis doctoral (claro que en la carrera de psiquiatría)
"... el coche lo pones a tu nombre y lo compras .. ah.. ¿a quien dices que amas no?..."
Marta, ¿nos habrán comprado y nos habrán puesto a su nombre? y ¿Cuánto habrán pagado por nosotras? ¿dos camellos?, es que en casa de mis padres nunca los vi, sólo tenían un jilguero, ¡ostras! mi marido me compró por un jilguero, ¿eso será amor??
En mi casa ni jilguero jajajajaja jiiiiiiajajajajajajajijijijijiji, y "pera" que ha escrito la futurible en el hilo del Aborto, a ver que nos ilumina jajajaja
-
;D ostras me había perdido lo del coche, a ver que me entere soy un coche usado? vale lo aceptamos, pero el tío que que me condujo para otra que será, una moto?
y que la mujer su función es procrear?, si no procrea no es mujer?, ahora tengo una duda existencial en que año me matricule??
-
¿entras dentro del plan Pive?... o por edad ya no pagas impuesto de aparcamiento en tu localidad?
-
;D acabas de hundirme >:( , que sepas que los coches viejos funcionan mejor que los nuevos, cuándo quieras te doy una vuelta ;D
-
;D acabas de hundirme >:( , que sepas que los coches viejos funcionan mejor que los nuevos, cuándo quieras te doy una vuelta ;D
UUUUiiissss lo que ha dichooo.... ;D ;D
-
El mensaje de futura abogada debería de haber terminado con esta nota a pie de página
Sent from my iPhone. Atapuerca.
-
;D acabas de hundirme >:( , que sepas que los coches viejos funcionan mejor que los nuevos, cuándo quieras te doy una vuelta ;D
Si pero conociéndote, seguro que es de campana...
-
Yo es que no sé que decir ante ese mensaje, yo soy un coche usado pero mi marido también lo es para mi ¿no? A no!!! Que yo soy mujer y no puedo tener relaciones antes del matrimonio pero mi marido sí porque es el hombre!!! Es que no os enteráis ninguna!!!
Pues si yo me tengo que casar con uno antes de saber si es un buen compañero de pasiones prefiero quedarme para vestir santos!!!
-
;D Bully eso es lo bueno mientras más campanas mejor ;D
Y la misión del hombre cuál era??, porque la mujer lo tengo claro procrear, pero en la del hombre no me ha quedado claro
-
"El hombre como sólo debe echar la semilla, pues se queda tan tranquilo, él sí ha hecho su función biológica natural"
Resumiendo "Sifonear todo lo que pille"
-
La duda cada vez está más clara .
-
Al final hubo muchisimo mas interés en destacar que los católicos somos pederastas y robamos niños, que en contestar a la duda.
Siempre que se habla de la iglesia la misma cantinela.
-
Cuanta maldad alberga el que no quiere ver. Permite el ultraje y desprecio de la ética y la moral -siempre de otros- y no casa nada con la solidaridad. ¿Acaso no clama al cielo? Seas cristiano, musulmán o judío, etc... -sin menoscabo de ninguna religión ni agrupaciones con fines similares, dándose aquí por aludidas todas- los hechos que se consideran lícitos por costumbre religiosa y son injustos penales... y perjudican a personas -seres humanos-, provocan guerras por ideologías radicales, pero sus jefes -VESTIDOS OSTENTOSAMENTE- se quedan en la guarida esperando que sus soldaditos maten o joroben a más de los soldaditos que les maten o joroben a ellos, -porque ya son suyos y de su propiedad y pueden pedirles que se hagan el arakiri si quieren o lo requiere la situación-.
No me hubiese gustado vivir cuando se cazaban brujas, sacrificaban mayas y aztecas, etc... Hubiese sido quemada o me hubiesen arrancado el corazón, fijo. No me gustaría vivir en indonesia, ni en África, ni en India ni en cualquier país donde por costumbre no se respeten los derechos humanos y se ha convertido en habitual el que sufran injusticias, sin que dejen de llamarte loc@ si propugna la igualdad y pides justicia para todos.
Yo no subvencionaría la religión, porque no religa más bien separa, me remito a los hechos. Yo me acerco a una congregación para aliviar mi soledad social o de forma lúdica y consigo no tener más amigos que no sean de ésta congregación y rechazar al resto ¿porqué negarse a encontrar riqueza espiritual en otros que no pertenezcan a esa congregación?.
Que dilema, yo seguiré poniendo la X en FINES SOCIALES.
Pues vaya fiesta... Divide y vencerás. El efecto contrario sería la unión hace la fuerza y como siempre no les mola ni está entre las prioridades de sus intereses.
-
Dangoro lees lo que te da la gana, aquí no se ha dicho que los católicos seais pederastas, sino que dentro de la Iglesia como institución ha habido muchos casos y también de niños robados, o eso lo vas a negar?, y la Iglesia como institución no ha hecho nada, solo taparlo.
Si tu ves que eso es normal, lo adecuado y te quedas tan pancho pues no lo entiendo.
-
¿Quien te ha dicho que me quede tan pancho?. Yo condeno todos y cada uno de los abusos cometidos por sacerdotes y también a las monjas que robaron niños. Y ojalá todos se pudriesen en la cárcel.
Lo que yo digo es que da igual cual sea la temática, si alguien nombra la Iglesia, automáticamente sale algun ateo cansino a hablar de que si los sacerdotes violan niños, que si las monjas roban niños, que si a la Virgen se la han tirado, etc.
No se cual será el numero de ateos que han violado niños, seguro que también hay bastantes, y sin embargo nadie se mete con los ateos por eso. La semana pasada mismo la Guardia Civil desarticuló una red de pedofilos y no había ningún sacerdote.
-
¿Quien te ha dicho que me quede tan pancho?. Yo condeno todos y cada uno de los abusos cometidos por sacerdotes y también a las monjas que robaron niños. Y ojalá todos se pudriesen en la cárcel.
Lo que yo digo es que da igual cual sea la temática, si alguien nombra la Iglesia, automáticamente sale algun ateo cansino a hablar de que si los sacerdotes violan niños, que si las monjas roban niños, que si a la Virgen se la han tirado, etc.
No se cual será el numero de ateos que han violado niños, seguro que también hay bastantes, y sin embargo nadie se mete con los ateos por eso. La semana pasada mismo la Guardia Civil desarticuló una red de pedofilos y no había ningún sacerdote.
En mi pueblo han robado en la iglesia y han hecho pintadas y no pasa nada, qué raro que se sospeche de militantes de IU
-
Pues sí, querida Lidia. Nuestra constitución dejó abierta la puerta de atrás para que la perversa iglesia católica siguiera con sus privilegios porque el voto católico fruto de veinte siglos de dominación con una inquisición que duró una barbaridad han conformado una sociedad de reprimidos temerosos, algo muy conveniente para cualquier gobierno. Apoyo tu disconformidad con este sistema de financiación, beneficios fiscales, y regalías públicas del que disfruta de manera exclusiva la Santísima, ya que supone una violación de la neutralidad del estado. ¡ Una puta vergüenza ! El Estado no debe actuar nunca como recaudador de la fe, o sustentar el clero, y menos sustraer esta financiación de la “caja común”. Hay que DENUNCIAR esta irregularidad. Por otra parte, estoy contemplando con mucha preocupación la posición de este sector eclesial, que cuenta con el apoyo del Vaticano y de grupos fundamentalistas, como son, por ejemplo, el Opus Dei y las comunidades carismáticas neocatecumenales, así como de los altavoces de emisoras como la COPE, y poderosos medios de comunicación que incitan al odio. Estos sectores rechazan frontalmente los postulados básicos de una ética no religiosa, se muestran insensibles al pluralismo religioso, y quieren imponer su código moral, como si fuera el único y el verdadero.
¡ Grupos integristas muy peligrosos !
Es sorprendente ver en las calles de nuestras ciudades nuestros obispos manifestándose a favor de la familia, la escuela católica ..., mientras, salvo honrosas excepciones, no han tenido el mismo valor para tomar una postura activa ante el drama humano que supone la inmigración en nuestro país; ni contra las condiciones precarias de trabajo y de vida que viven los trabajadores y trabajadoras; ni tampoco los he visto manifestándose contra la siniestralidad laboral, ni denunciando el liberalismo económico que perpetúa la pobreza y la explotación en nuestro país y en todo el mundo. Ni tampoco he oído su voz manifestando su rechazo por las torturas que se practican en España, y demasiado a menudo con impunidad; ni tampoco denunciando los actos o apología fascista. Jesús de Nazaret supo, en cada momento, acostarse y consolar aquellos que necesitaban consuelo y supo comprometerse para las personas empobrecidas hasta tal punto que fue asesinado por el Poder. Y hay que recordar que lo crucificaron los poderes establecidos, que eran dos teocracias: la teocracia judía, encarnada por los sectores fundamentalistas religiosos, liderados por Anás y Caifás, y por la teocracia del Imperio Romano, encarnada en Poncio Pilato. Hay que recordar a estos meapilas hipócritas que Jesús ( judío ) fue un jornalero de Palestina; no fue sacerdote, sino un laico.
La fe mueve montañas .........de dinero.
La Fundación 1 de mayo, amiga Lidia, ha publicado un informe sobre la financiación de la iglesia católica y gasto público, por su importancia facilito la referencia y aconsejo su lectura:
http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/IglesiaInforme.pdf (http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/IglesiaInforme.pdf)
-
Ostras y tú con este discurso hablas de integrismo peligroso, de incitación al odio y de imposición del código moral.
Tu discurso me recuerda a épocas pretéritas donde se quemaban iglesias y se asesinaban sacerdotes.
-
Ostras y tú con este discurso hablas de integrismo peligroso, de incitación al odio y de imposición del código moral.
Tu discurso me recuerda a épocas pretéritas donde se quemaban iglesias y se asesinaban sacerdotes.
Si no lo recuerda uno, lo hará el otro por los campos de concentración donde confinaron a los funcionarios de correos de la república (y fusilaron a unos cuantos)... ya vale, dejemos esto, por que no es procedente (por parte de ninguno de los "bandos"), por lo menos tenemos la cultura y la experiencia que los que participaron de aquello no tuvieron... (aunque a veces se pueda tener dudas al respecto) demostrémosla, y según mi opinión nadie debería estar exento de poder recibir críticas (sin derramamiento de sangre, ni nada por el estilo...) hay quien no entiende por que tiene ciertos beneficios una institución, y eso es opinable, de ahí a quemar y matar hay un gran trecho... (y quien defienda la institución, tambien está en su derecho), y no entienda por que no se le puedan mantener ciertos privilegios... miremos hacia el futuro y dejemos el pasado, que ya nos ha cobrado bastante factura...
-
Pues sí, querida Lidia. Nuestra constitución dejó abierta la puerta de atrás para que la perversa iglesia católica siguiera con sus privilegios porque el voto católico fruto de veinte siglos de dominación con una inquisición que duró una barbaridad han conformado una sociedad de reprimidos temerosos, algo muy conveniente para cualquier gobierno. Apoyo tu disconformidad con este sistema de financiación, beneficios fiscales, y regalías públicas del que disfruta de manera exclusiva la Santísima, ya que supone una violación de la neutralidad del estado. ¡ Una puta vergüenza ! El Estado no debe actuar nunca como recaudador de la fe, o sustentar el clero, y menos sustraer esta financiación de la “caja común”. Hay que DENUNCIAR esta irregularidad. Por otra parte, estoy contemplando con mucha preocupación la posición de este sector eclesial, que cuenta con el apoyo del Vaticano y de grupos fundamentalistas, como son, por ejemplo, el Opus Dei y las comunidades carismáticas neocatecumenales, así como de los altavoces de emisoras como la COPE, y poderosos medios de comunicación que incitan al odio. Estos sectores rechazan frontalmente los postulados básicos de una ética no religiosa, se muestran insensibles al pluralismo religioso, y quieren imponer su código moral, como si fuera el único y el verdadero.
¡ Grupos integristas muy peligrosos !
Es sorprendente ver en las calles de nuestras ciudades nuestros obispos manifestándose a favor de la familia, la escuela católica ..., mientras, salvo honrosas excepciones, no han tenido el mismo valor para tomar una postura activa ante el drama humano que supone la inmigración en nuestro país; ni contra las condiciones precarias de trabajo y de vida que viven los trabajadores y trabajadoras; ni tampoco los he visto manifestándose contra la siniestralidad laboral, ni denunciando el liberalismo económico que perpetúa la pobreza y la explotación en nuestro país y en todo el mundo. Ni tampoco he oído su voz manifestando su rechazo por las torturas que se practican en España, y demasiado a menudo con impunidad; ni tampoco denunciando los actos o apología fascista. Jesús de Nazaret supo, en cada momento, acostarse y consolar aquellos que necesitaban consuelo y supo comprometerse para las personas empobrecidas hasta tal punto que fue asesinado por el Poder. Y hay que recordar que lo crucificaron los poderes establecidos, que eran dos teocracias: la teocracia judía, encarnada por los sectores fundamentalistas religiosos, liderados por Anás y Caifás, y por la teocracia del Imperio Romano, encarnada en Poncio Pilato. Hay que recordar a estos meapilas hipócritas que Jesús ( judío ) fue un jornalero de Palestina; no fue sacerdote, sino un laico.
La fe mueve montañas .........de dinero.
La Fundación 1 de mayo, amiga Lidia, ha publicado un informe sobre la financiación de la iglesia católica y gasto público, por su importancia facilito la referencia y aconsejo su lectura:
http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/IglesiaInforme.pdf (http://www.1mayo.ccoo.es/nova/files/1018/IglesiaInforme.pdf)
Lo lei, Increíble
-
Ese mensaje es grande y verdadero. Bravo, bravísimo... VIVA EL AMOR Y LA VERDAD, PERO A CAERNOS DEL GUINDO YA, YA, YA...
Esta efusibidad no va a gustar a... pero no puedes caer bien a todo el mundo si no les bailas el agua y eso es ser un/a chaquetero/a, pelotero/a...
-
Ostras y tú con este discurso hablas de integrismo peligroso, de incitación al odio y de imposición del código moral.
Tu discurso me recuerda a épocas pretéritas donde se quemaban iglesias y se asesinaban sacerdotes.
La TOLERANCIA es el Sello de la Santa Madre Iglesia. Por eso quemaba a los herejes, y a miles de mujeres en toda Europa. Por eso consiguieron la expulsión de los moriscos y judíos de España. Por eso perseguían a la gente que decían que la tierra era redonda. Por eso mandaron a la hoguera a Miguel Servet. Por eso condenaron y condenan a los homosexuales. Por eso condenan a las mujeres y hombres divorciados. Por eso condenan los medios anticonceptivos y el preservativo. Por eso entorpecen la investigación científica con células madre. Por eso condenan la eutanasia. Por eso condenan, amenazan ...etcétera.
Sí, dangoro, lo siento, los del humo negro siguen causando mucho mal y de forma consciente. Come y se relaciona con los grandes...¿ cómo no me di cuenta antes ?
-
Eres proderechos humanos. Bravo por tí.
-
La TOLERANCIA es el Sello de la Santa Madre Iglesia. Por eso quemaba a los herejes, y a miles de mujeres en toda Europa. Por eso consiguieron la expulsión de los moriscos y judíos de España. Por eso perseguían a la gente que decían que la tierra era redonda. Por eso mandaron a la hoguera a Miguel Servet. Por eso condenaron y condenan a los homosexuales. Por eso condenan a las mujeres y hombres divorciados. Por eso condenan los medios anticonceptivos y el preservativo. Por eso entorpecen la investigación científica con células madre. Por eso condenan la eutanasia. Por eso condenan, amenazan ...etcétera.
Sí, dangoro, lo siento, los del humo negro siguen causando mucho mal y de forma consciente. Come y se relaciona con los grandes...¿ cómo no me di cuenta antes ?
San Pablo ; creo, se cayó del caballo y se convirtió . ¿ Has dejado de comer con los grandes o es que como comes tanto ( con ellos ) has visto la luz después de una " pechada " ? . ¿ No te diste cuenta antes ... ? ; o es que es la consigna ...
No es humo negro , es blanco . Lo negro puede que llegue a ser tu intención o tu humor . Quemaban , consiguieron , perseguían , mandaron , ... pasado y deleznable e " injustificable " .
Condenan a los homosexuales , condenan a los divorciados , condenan los medios anticonceptivos , condenan la eutanasia , ... condenan , amenazan , ... De eso nada ;los cristianos no condenan nada de eso que dices . En todo caso lo que sí puede que pase es que no pudieran o debieran de aceptarlo o tenerlo que acatar como derechos . ¿ Por que La Iglesia ha de aceptar y acatar lo que sabe que no es norma justa ; eutanasia sin reparos y de manga ancha , aborto sin reparos y de manga ancha ; divorcios sin reparos y de manga ancha ; ... " estamos tontos o qué ". lLa Iglesia tiene el deber de " luchar " por sus ideales y por sus fieles , está obligada a defender lo que debe de defender y que la identifica .
Por qué no te das cuenta ahora y dejas en paz a la Iglesia , allá cada cual con su vida siempre y cuando el Estado lo permita ...
-
San Pablo ; creo, se cayó del caballo y se convirtió . ¿ Has dejado de comer con los grandes o es que como comes tanto ( con ellos ) has visto la luz después de una " pechada " ? . ¿ No te diste cuenta antes ... ? ; o es que es la consigna ...
No es humo negro , es blanco . Lo negro puede que llegue a ser tu intención o tu humor . Quemaban , consiguieron , perseguían , mandaron , ... pasado y deleznable e " injustificable " .
Condenan a los homosexuales , condenan a los divorciados , condenan los medios anticonceptivos , condenan la eutanasia , ... condenan , amenazan , ... De eso nada ;los cristianos no condenan nada de eso que dices . En todo caso lo que sí puede que pase es que no pudieran o debieran de aceptarlo o tenerlo que acatar como derechos . ¿ Por que La Iglesia ha de aceptar y acatar lo que sabe que no es norma justa ; eutanasia sin reparos y de manga ancha , aborto sin reparos y de manga ancha ; divorcios sin reparos y de manga ancha ; ... " estamos tontos o qué ". lLa Iglesia tiene el deber de " luchar " por sus ideales y por sus fieles , está obligada a defender lo que debe de defender y que la identifica .
Por qué no te das cuenta ahora y dejas en paz a la Iglesia , allá cada cual con su vida siempre y cuando el Estado lo permita ...
Lo de los pederastas, lo del robo de niños, la condena a los homosexuales ...etc. no son precisamente minucias. El genocidio de Ruanda promovido desde las emisoras de La Iglesia, y muchas otras cosillas que para ti tienen escasa importancia, son la parte fea de una Iglesia que se empeña en decir a los gobiernos lo que tienen que castigar y lo que no. El nuevo papa se ha pronunciado diciendo “ ¿ Quién soy yo para juzgar ? ” Pero su antecesor no decía eso. Lanzó un mensaje para convertir a los creyentes en castigadores. La Iglesia está en guerra constantemente contra La Democracia. La Iglesia intenta influir en las leyes del Estado, y para ello tiene un montón de medios que intentan socavar la libertad. Grupos peligrosos que incitan al odio que nada envidia a sus rivales talibanes.
Dicho en castellano castizo: No se puede vulnerar ni renunciar a la aconfesionalidad del Estado. Se trata sencillamente de que el creyente pueda tener sus ideales, opinar, incluso llevar a la vida pública sus propias convicciones; defenderlas, y vivir conforme a ellas. Nada que objetar. Otra cosa es que uno, no puede, nunca, en el debate democrático, y en el campo político, apelar a la autoridad de la fe ( inmiscuirse ). Eso nunca sería válido. Así de simple. Pero qué rápido olvidan a su mentor, Jesucristo cuando quieren. Jesús nunca anegó las Leyes romanas, es más, él dijo: "Al césar lo que es del césar y a dios lo que es de Dios".
Por qué no te das cuenta ahora y dejas en paz a la Iglesia , allá cada cual con su vida siempre y cuando el Estado lo permita ...
"Pobre hombre". Todos sus razonamientos siempre acaban igual: "deja en paz a la Iglesia", "por qué no te callas", "queréis acabar con ella", etc. Características definidoras del hermetismo religioso ( El Macias Corpus ). Si tus ojos te escandalizan, ya sabes, arráncatelos. Hace tiempo que me liberé del yugo religioso y hoy puedo ver lo bueno y lo malo en todas las cosas, mientras tú no puedes ver más allá de tus narices. Me tendrás en el foro, te lo garantizo. Tú no marcas el tiempo ni el espacio. Escribiré de todo donde muchos somos los que podemos opinar ( amparado por la Constitución Española ). Si la Iglesia no me ha quemado vivo con lo que he comentado de ella es porque ya no puede, si la Iglesia no quema es porque la Democracia se lo impide. Sugiero cierta mesura y algo de poda a tu veloz ronda de preguntas rancias.
-
Lo de los pederastas, lo del robo de niños, la condena a los homosexuales ...etc. no son precisamente minucias. El genocidio de Ruanda promovido desde las emisoras de La Iglesia, y muchas otras cosillas que para ti tienen escasa importancia, son la parte fea de una Iglesia que se empeña en decir a los gobiernos lo que tienen que castigar y lo que no. El nuevo papa se ha pronunciado diciendo “ ¿ Quién soy yo para juzgar ? ” Pero su antecesor no decía eso. Lanzó un mensaje para convertir a los creyentes en castigadores. La Iglesia está en guerra constantemente contra La Democracia. La Iglesia intenta influir en las leyes del Estado, y para ello tiene un montón de medios que intentan socavar la libertad. Grupos peligrosos que incitan al odio que nada envidia a sus rivales talibanes.
Dicho en castellano castizo: No se puede vulnerar ni renunciar a la aconfesionalidad del Estado. Se trata sencillamente de que el creyente pueda tener sus ideales, opinar, incluso llevar a la vida pública sus propias convicciones; defenderlas, y vivir conforme a ellas. Nada que objetar. Otra cosa es que uno, no puede, nunca, en el debate democrático, y en el campo político, apelar a la autoridad de la fe ( inmiscuirse ). Eso nunca sería válido. Así de simple. Pero qué rápido olvidan a su mentor, Jesucristo cuando quieren. Jesús nunca anegó las Leyes romanas, es más, él dijo: "Al césar lo que es del césar y a dios lo que es de Dios".
"Pobre hombre". Todos sus razonamientos siempre acaban igual: "deja en paz a la Iglesia", "por qué no te callas", "queréis acabar con ella", etc. Características definidoras del hermetismo religioso ( El Macias Corpus ). Si tus ojos te escandalizan, ya sabes, arráncatelos. Hace tiempo que me liberé del yugo religioso y hoy puedo ver lo bueno y lo malo en todas las cosas, mientras tú no puedes ver más allá de tus narices. Me tendrás en el foro, te lo garantizo. Tú no marcas el tiempo ni el espacio. Escribiré de todo donde muchos somos los que podemos opinar ( amparado por la Constitución Española ). Si la Iglesia no me ha quemado vivo con lo que he comentado de ella es porque ya no puede, si la Iglesia no quema es porque la Democracia se lo impide. Sugiero cierta mesura y algo de poda a tu veloz ronda de preguntas rancias.
Querido y admirado compañero . Como pretendes que arranque o destruya lo que me escandalice ... Todos no tenemos por que ser iguales y el malestar por tus comentarios no supone otra cosa que no sea mi incredulidad a que una persona inteligente , preparada y buena no sea capaz de hablar algo bueno de la Iglesia Católica . Y más si como tú mismo reconoces ves lo bueno y lo malo de las cosas .
Te aseguro que me alegra que personas como tú estén en este gran foro . Además de tus opiniones fundadas , tus respuestas a las preguntas son causa de diversidad , de frescura , de experiencia , de respeto , de saber .
Te sigo pidiendo que contestes a mis " rancias " preguntas ; de esta forma los dos podremos saber más .
Lo " del porque no te callas " era lo que le dijo nuestro Rey a Hugo Chavez ( que bueno ... ) .
Estoy convencido de que las buenas personas acaban entendiéndose . Mis respetos .
-
Querido y admirado compañero . Como pretendes que arranque o destruya lo que me escandalice ... Todos no tenemos por que ser iguales y el malestar por tus comentarios no supone otra cosa que no sea mi incredulidad a que una persona inteligente , preparada y buena no sea capaz de hablar algo bueno de la Iglesia Católica . Y más si como tú mismo reconoces ves lo bueno y lo malo de las cosas .
Te aseguro que me alegra que personas como tú estén en este gran foro . Además de tus opiniones fundadas , tus respuestas a las preguntas son causa de diversidad , de frescura , de experiencia , de respeto , de saber .
Te sigo pidiendo que contestes a mis " rancias " preguntas ; de esta forma los dos podremos saber más .
Lo " del porque no te callas " era lo que le dijo nuestro Rey a Hugo Chavez ( que bueno ... ) .
Estoy convencido de que las buenas personas acaban entendiéndose . Mis respetos .
El Foro es también sus colaboradores. “Si tus ojos te escandalizan, arráncatelos”, sentenció el Nazareno. Es una metáfora, y nadie por muy idiota, se arrancaría los ojos. Lo que pienso es que a veces el escándalo está en quien mira, y si una persona es fácilmente escandalizable, lo mejor es que no mire nada, o sea, que evite todo aquello que le causa escándalo. No me pidas que diga cosas buenas de La Iglesia. Ninguna institución ha sumado en su haber más crímenes. ¿ De verdad quieres que diga algo bueno ? Todo el mundo gira la cabeza para mirar a otra parte cada vez que hace una atrocidad. Juan Pablo I fue un papa muy bueno, acabo de reconocer algo bueno incluso al propio Vaticano, pero algo bueno como fue el efímero paso de Juan Pablo no es suficiente y le asesinaron precisamente por intentar recuperar el dulce nombre de Jesús de Nazaret. Estaba a favor del preservtivo y le envenenaron al día siguiente de decir que iba a meter mano a los oscuros negocios del Banco Ambrosiano para limpiarlo de porquería. Si el nuevo papa Francisco quiere limpiar el buen nombre de Jesús yo le deseo larga vida.
-
El Vaticano es el 8º país del mundo en lavado de dinero negro
http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2013/08/el-vaticano-es-el-8-pais-del-mundo-en.html
-
El Vaticano es el 8º país del mundo en lavado de dinero negro
http://armakdeodelot.blogspot.com.es/2013/08/el-vaticano-es-el-8-pais-del-mundo-en.html
Y a qué espera Maduro, para invadir el Vaticano!!!!! Que ya está tardando!!!!