Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: gijones en 24 de Agosto de 2013, 21:00:36 pm
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Plasmado me he quedado al leer este blog.......yo llevo oyendo al PSOE y a sus seguidores decirnos que los logros y su creacion en el estado del bienestar social (sanidad,educacion,jubilacion,etc,etc.....) son logros del partido progresista..... que su eterno rival tan solo busca destruirlos y que ellos son los garantes de todos los logros que disfrutamos de momento....
Pues bien, como a una le gusta leer y acabo de ver un post en torno a la memoria historica he buscado los logros del franquismo.....ojo una dictadura y no sere yo quien defienda a una dictadura pero tambien hay que saber que logros tuvo, porque no todo se hara mal en un dictadura, algo haran bien, una sola cosa,tan inutiles no serian por mucho que estuvieran ahi por sus canicas.....y me he encontrado con esto:
http://ruedademolino.lacoctelera.net/post/2011/11/27/logros-sociales-del-franquismo (http://ruedademolino.lacoctelera.net/post/2011/11/27/logros-sociales-del-franquismo)
Copio y pego unas pocas, porque se que este post va a levantar ampollas y van a ponerme a parir, a llamarme facha o fascista y demas catalogo de insultos y estigmas sacados de los discursos sindicalistas y de Pepiño Blanco en Rodiezmo o de Cayo Lara en la celebracion de los 50 años de dict....perdon.....revolucion cubana:
Creación del "Auxilio Social" que, entre otras prestaciones, "sembró" España de Comedores gratuitos para los más necesitados.
.- Creación de la Seguridad Social Universal.
.- Creación de la Pensión por Jubilación, y también la de Viudedad (según cotización)
.- Establecimiento de la edad obligatoria de Jubilación.
.- Creación de Escuelas Públicas y Gratuitas, para la enseñanza obligatoria, con el fin de erradicar el analfabetismo.
.- Fomento y creación de Universidades para enseñanza superior.
.- Creación de Escuelas de Formación Profesional.
.- Establecimiento de una edad mínima, para el comienzo de la vida laboral.
.- Establecimiento del Sueldo Mínimo Interprofesional.
.- Establecimiento de fecha tope para el Contrato de Pruebas.
.- Garantía de compensación económica para casos de despido improcedente.
.- Creación del Estatuto de los Trabajadores que garantizaban a estos, lo ya mencionado y mucho más.
.- Creación de cientos de miles de Viviendas Sociales, ( en aquel tiempo llamadas "sindicales"), para las clases obreras más desprotegidas y eliminar el chabolismo.
.- Reestructuró e incrementó la Red Ferroviaria, para fomentar la Industria y el Transporte.
.- Creación de una Red de Pantanos, para conseguir energía eléctrica, al tiempo que convertía en fértiles tierras de regadío, millones de hectáreas hasta entonces poco productivas.
.- Reestructuración y ampliación de la Red Eléctrica, así como la Red de Alcantarillados
.- Creación de la Empresa Estatal Telefónica
.- Creación de la Radio Pública y, en su momento, también la Televisión Pública
.- Incrementó al máximo, los Servicios Públicos de Pavimentación a través de los Ayuntamientos.
.- Creación de Empresas para protección e integración de personas con minusvalías, como la ONCE, Apuestas Deportivas Benéficas etc.
En algunas se indican como creacion por lo tanto he de entender que durante la gloriosa republica no existian......pero la republica no estaba bajo control de los socialistas y demas fuerzas de izquierdas?
Bueno aclarenmelo ustedes, que yo les leere y respondere con todo el respeto del mundo aunque me tilden de todo lo dicho anteriormente.......
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Este enlace les llevara a una exposicion de argumentos que indica los logros del franquismo (sin exaltarlo) de Francisco (se llama igual que el caudillo,seguro que eso ya molesta a alguno) Rubiales:
http://www.votoenblanco.com/La-falsa-democracia-espanola-miente-sobre-el-Franquismo_a4943.html (http://www.votoenblanco.com/La-falsa-democracia-espanola-miente-sobre-el-Franquismo_a4943.html)
En algunas cosas creo que se equivoca al decir que fueron logros, como por ejemplo el tema de la inexistencia de las drogas o las casas con las puertas abiertas.
El tema de las drogas van con los tiempos y esta claro que si estuviera Franco habria el mismo problema, la cuestion es que en aquella epoca los pocos que se drogaban eran de clase alta,no estaban al alcance del pueblo.
Lo mismo con la seguridad ciudadana.....si no existen libertades ni derechos....si te detienen y te dan una somanta de palos en el cuartelillo pocos querrian dedicarse al gremio de los amigos de lo ajeno.....mas que un logro seria una consecuencia de una dictadura que no respeta ningun derecho y emplea la tortura con total impunidad.......
Por ultimo, el señor Rubalcaba y demas del PSOE deberian de estar agradecidos al regimen de cobrar la paga extra en verano y navidad,ya que dicen que es un logro del regimen......
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El anterior enlace hace una buena apreciacion....la democracia conllevaba un cambio de aires...hasta ahora se habia implantado la extrema derecha...tocaba tiempos para la izquierda.....por eso no es de extrañar que gran parte de los dirigentes de la izquierda vengan de familias que no les iba mal con el regimen.....quizas en la transicion les dijeran a sus hijos: "ahora se va a llevar el socialismo,adaptate a los tiempos,adaptarse o morir"..........
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¡Sí señor!
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Vaya,en este hilo no han entrado a saco los ningun defensor de la izquierda para intentar decir que esos logros eran cosa de su partido.....veo mucho silencio sobre esto.....sera que se han sorprendido al ver lo que el caudillo hizo en materia social?
Yo solo lanzo la pregunta....
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A ver que me entere, si hubiera otro Franco volveríamos al estado de bienestar?, genial !! con las políticas actuales cada día esto se parece más a una dictadura, el estado del bienestar de la gente pudiente ;)
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Y el bienestar más bienestante que convertía todos los bienestares que enumeras en ná y menos era:
-si al uniovular le ddaba por ahí, te mandaba a la cárcel o te mandaba ejecutar... Y le daba igual que fueras pobre, estuvieras en edad de jubilarte o lo que fuera...
Me gustaría a mí saber qué se consideraba "despido improcedente".
En una dictadura no hay bienestar porque se vive con miedo y el miedo y el bienestar no casan.
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Oigo hablar de Franco y me entran ganas de vomitar. En serio. Que no trato de ser desagradable ni nada de eso. Es que es automático. Y no entiendo como a estas alturas del siglo XXI, puede haber alguien con la caradura, la desfachatez y la ignorancia de ensalzar a semejante engendro.
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Pero el "juego" de Simple con Franco es tan evidente que da risa tía Felisa...
el coge a Franco y le "da besitos en las nalgas" y como es un tema que escuece pues la gente salta... él previamente ya ha establecido una analogía entre lo que sea que diga de Franco y ETA y espera pacientemente a que piquemos para luego contestar él: "pues eso lo hace Rubalcaba con ETA"...
El problema de esta tontería de viejos es que la analogía que él establece es un poco de libre interpretación y está más basada en sus paranoyas que en una realidad objetiva...
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Vaya,en este hilo no han entrado a saco los ningun defensor de la izquierda para intentar decir que esos logros eran cosa de su partido.....veo mucho silencio sobre esto.....sera que se han sorprendido al ver lo que el caudillo hizo en materia social?
Yo solo lanzo la pregunta....
No entra porque saben que es dificil ignorar las promesas incumplidas del PSOE...
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Había una gran calidad de vida si te dejaban vivir, teniendo en cuenta que si eras de izquierdas o sindicalista podías acabar en la cárcel y en trabajos forzados. Eso si no te fusilaban. Que duda cabe que era un estado de bienestar, pero claro, de bienestar de los ganadores de la guerra, de los de derechas...
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Tanto como "gran calidad de vida". La situación de la clase trabajadora era semejante a la de cualquier otro trabajador de un pais occidental... de principios de siglo. La calidad de vida no empezó a mejorar hasta el desarrollismo de los años 60 y 70.
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Tanto como "gran calidad de vida". La situación de la clase trabajadora era semejante a la de cualquier otro trabajador de un pais occidental... de principios de siglo. La calidad de vida no empezó a mejorar hasta el desarrollismo de los años 60 y 70.
No sere yo quien defienda al caudillo, pero los trabajadores antes en el mejor de los casos podian tener una vivienda de la empresa (la barriadas obreras) y si tenian que comprarla ( en el peor de los casos) no necesitaba una vida para pagarla, las hipotecas eran por 15 años no 35-40 como ahora.
Eso sin contar que habia muchisimo mas trabajo, salias de un sitio y entrabas en otro....en Gijon recuerdo que el barrio de la Cazalda alla por el año 74 era una colmena de hombres ataviados de fundas de trabajo.....fue llegar el felipismo y su reindustrializacion y dejar esto como un solar......
Al Cesar lo que es del Cesar......con el caudillo los trabajadores vivian mejor en lo que se refiere a trabajo y posibilidades laborales......o me vais a decir que es mentira?
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No entra porque saben que es dificil ignorar las promesas incumplidas del PSOE...
Ya han entrado ......acusan con razon al caudillo de falta de libertades y derechos.....pero callan a los logros en materia social del regimen....
Yo creo que las cosas hay que reconocerlas y los logros en materia social (pensiones,sanidad) fueron grandes, ahi estan enumerados.
El problema es que el PSOE se ha querido adueñar de esos logros y algunos desconocen la realidad de donde vienen esos avances sociales.Y recordemos que estos logros son de un regimen fachorro que ocupo el lugar de una republica de izquierdas (¿a que se dedicaba esta gente si tuvo que venir el caudillo a dar prestaciones sociales a los trabajadores?)
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Oigo hablar de Franco y me entran ganas de vomitar. En serio. Que no trato de ser desagradable ni nada de eso. Es que es automático. Y no entiendo como a estas alturas del siglo XXI, puede haber alguien con la caradura, la desfachatez y la ignorancia de ensalzar a semejante engendro.
Aqui nadie ensalza al regimen....se hace memoria historica y se enseña a las futuras generaciones los avances de una tirania....una dictadura no tiene porque hacerlo todo mal y en este caso la labor del Caudillo en materia social ahi esta......y nunca la sanidad ni las pensiones estuvieron en peligro y eso que tambien con Pacho se vivieron crisis economicas....
No se ensalza...se recuerda......se muestra......se hace memoria....para que luego en un mitin del Rubalcaba cuando se este dando golpes en el pecho diciendo que los socialistas dimos pensiones,creamos la sanidad publica y demas logros que les gusta asignarse, te levantes en medio del miting y digas de quien son.....a partir de ese dia no seras una marioneta de los politicos y seras mas libre......
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Es el antifranquismo lo que ha fracasado, en su estúpido empeño de demolición indiscriminada de toda la obra de Franco.
Se me podrá objetar que ellos, los antifranquistas, han triunfado, se lo han llevado crudo a manos llenas, etc. Lo admito, pero como modelo para una sociedad, se muestra absolutamente inviable. No es el modelo ppsoe lo que se viene abajo, sino el antifranquismo en bloque. Es inútil, ha dejado la democracia sin posibilidad de regeneración y ahora vive del préstamo exterior, pero están haciendo equilibrios en la cuerda floja y sólo les salva su habilidad táctica, pero aun así, caerán.
Franco triunfó, luego la suma de esos dos hechos juntos, unido al fracaso de "los geniales predecesores" del caudillo, eso, el frío análisis, la sutileza y no los vómitos, es lo que debe mover a todas las criaturas racionales a una reflexión, para ver qué es aprovechable de Franco y qué no.
En cuanto a la gente que debate con vómitos, cabe decir el proverbio salomónico: "como perro que huele su vómito, así vuelve el necio a su necedad."
Añadiré que lo poco que funciona, mal que bien, es un modelo turístico deficiente. Ese modelo turístico es el del franquismo, con una pequeña salvedad: no se perseguía entonces el alquiler por temporada. El modelo deficiente es como aquel, pero con menor libertad económica. Lo deficiente, aclaro, no hay que buscarlo en el franquismo, sino en el recorte de libertades económicas que ha venido operando sistemáticamente durante 35 años de antifranquismo. Alguien habló de miedo: sí. Los terroristas tenían miedo, los delincuentes tenían miedo, pero el común de la gente de la calle, que era apolítica, no tenía miedo en absoluto.
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Alguien habló de miedo: sí. Los terroristas tenían miedo, los delincuentes tenían miedo, pero el común de la gente de la calle, que era apolítica, no tenía miedo en absoluto.
Eso es mentiiiraaa.
Y sí, yo soy necia. Y tú un dechado de virtudes. ¡No te digo!
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Dicen las malas lenguas que las familias obreras tenian varios hijos, solo necesitaba trabajar uno, pagaban el piso en pocos años, se iban un mes de vacaciones a Benidorm y todos tenian un 600 y llegaban a fin de mes.
Ahora con la democracia las familias tienen que trabajar obligatóriamente los dos, tardan 40 años en pagar su piso, pueden tener un hijo, dos como mucho, apenas llegan a final de mes y las vacaciones en el pueblo y si el año es bueno, una semanita como mucho en algún lugar de playa.
Eso he oído, yo no lo viví, no se si es verdad o mentira. Se que la segunda parte es verdad.
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123 Vomita otra vez. A mí me interesan argumentos de peso. Los vómitos de 123, creedme, me importan bastante poco.
En el debate hay cosas mucho más interesantes que los vómitos de 123.
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No podemos caer y dejar engañar por los señuelos que ofrece la propaganda franquista ni dejar caer en el error de simplificar con argumentos que no se ajustan a la realidad y nos pueden arrastrar a defender teorías tan absurdas como la que se recoge bajo el eslogan. Sé que preferirían para España el Régimen de Partido Único. Pero hasta en México cayó el PRI. Ni siquiera medias verdades, simplemente falsificaciones históricas del “nacional socialismo” en su versión hispana. La propaganda y represión fueron las claves de aquel régimen con el que sigue pendiente el ajuste penal de cuentas en todos los ámbitos: El Económico, Social, Cultural y Político. Están disponibles hoy, suficientes libros que documentan lo ocurrido desde 1936 hasta 1975-1977. También la herencia de ese régimen agrava un presente herido por la rapacidad de un capitalismo depredador, corrupto y beneficiario de aquellos tiempos. Las fortunas de los Orioles, Urquijos, Ibarra, Botin, March...se enraizan en ese siniestro pasado tan poco “socialista”. Si nos propone algún asunto más concreto ( que no exija responder con un panfleto ). Bajo el modelo fascista liderado por el Dictador NO se vivía mejor.
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;D que buen reflejo de la realidad, seguro que hablais de España?
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;D que buen reflejo de la realidad, seguro que hablais de España?
Pravias, no hagas ningún caso a estos ...retrógrados. Están todos bien “enchufados” debido a que siempre militaron al lado del Dictador. A ello deben su bienestar actual, no a méritos propios.
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Mi querido Padre, recién nacido, tuvo que vivir en la oscuridad, el hambre, la miseria, la censura, el miedo y la inquisición de aquel régimen nazi, que le arrebató la infancia y juventud. Que no se vuelva a repetir. En homenaje a mis padres, republicanos ambos, que, aún así, lograron sacar a su hijos adelante.
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Que susto por un momento pensé que era adoptada, porque no recordaba esa infancia ::)
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Dicen las malas lenguas que las familias obreras tenian varios hijos, solo necesitaba trabajar uno, pagaban el piso en pocos años, se iban un mes de vacaciones a Benidorm y todos tenian un 600 y llegaban a fin de mes.
Ahora con la democracia las familias tienen que trabajar obligatóriamente los dos, tardan 40 años en pagar su piso, pueden tener un hijo, dos como mucho, apenas llegan a final de mes y las vacaciones en el pueblo y si el año es bueno, una semanita como mucho en algún lugar de playa.
Eso he oído, yo no lo viví, no se si es verdad o mentira. Se que la segunda parte es verdad.
entre los amigos de Franco y la tonta el crucifijo hay que ver como se está poniendo esto de frikis...
Es un poco estúpido "aliarse" con Franco por oposición a Rubalcaba. Lo de Franco era dictadura: gente ejecutada por ideas contrarias, gente viviendo el miedo sin poder opinar algo que no fuera lo que todos debían opinar, ´las mujeres eran propiedad del marido, la ideología católica chusquera se imponía en la sociedad, los ricos hacían lo que querían, a los pobres se les hacía... La dictadura empezó en los 40 y terminó en el 75 más o menos... Esa "gran calidad de vida" y todas esas cosas de las que habláis son lo mismo que pasaba en el resto de Europa pero a una escala mucho menor. No olvidemos que la emigración española en número importante fue en la década de los 60 ¿por qué se iban si España era una bicoca?... Alteráis una realidad que desconocéis o conocéis a media y lo hacéis sólo por oposición a Rubalcaba y el Psoe, lo cual es penoso... Comprensible en Simple porque ya está echao a perder pero ¿el resto siguiendo al loco? Pues na así os irá...
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Lo que le mueve a más de uno y de dos es el hambre de venganza y revancha, lo que provocará irremediablemente una segunda parte de nuestra más gris Historia y fin del partido.
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Uf unos ven Eta en todas partes y otros venganza, para que te enteres en mi familia no sufrieron esas persecuciones de los rojos y sin embargo yo he salido "roja", y por supuesto no quiero ninguna guerra, así que dejaros de tanta tontería y de ver fantasmas, y del rollazo de si vienen los comunistas, que esas payasadas sólo os la creéis vosotros.
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Además de darte por aludida contestas con una agresividad desmedida, Pravias. Lo vuestro se llama tolerancia selectiva.
así que dejaros de tanta tontería y de ver fantasmas, y del rollazo de si vienen los comunistas, que esas payasadas sólo os la creéis vosotros.
No son tonterías ni veo fantasmas: llevamos más de 35 años en GUERRA contra eta, que por cierto, es marxista. ¿Te parece un rollazo, fantasmada o payasada?¿no te lo crees?
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Uf, a ver si lo entiendes, Eta ha sido y todavía lo es uno de nuestros mayores problemas, creo que el 99,99% estamos totalmente en contra de Eta y todo su mundo.
Pero que Simple siempre meta pero en cualquier conversación a Eta, es absurdo, a eso me refiero.
Si tu dices que yo por tener ideas de izquierda quiero una guerra civil, pues me parece una payasada y burrada.
Te parezco agresiva??, en fin.
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Si tu dices que yo por tener ideas de izquierda quiero una guerra civil, pues me parece una payasada y burrada.
Te parezco agresiva??, en fin.
Yo no he dicho tal cosa. Soy responsable de lo que digo, no de lo que tú entiendas.
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Lo que le mueve a más de uno y de dos es el hambre de venganza y revancha, lo que provocará irremediablemente una segunda parte de nuestra más gris Historia y fin del partido.
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Dicen que el miedo y el bienestar no casan ... ¿ será por lo de los dos artículos masculinos singular?. ¿ Porqué estando en una sociedad laica y permisiva se puede sorprender quién dice sentirse sorprendido ? .
Sobre el bienestar y el miedo podemos decir que casan , pueden " rejuntarse " , ser pareja de hecho y ... ¿ Es que no vemos el bienestar que existe en muchas barriadas y zonas de distintas ciudades pongamos por caso Las Tres Mil en Sevilla ? . ¿ Los robos en domicilios y casas de campo ? . ¿ El miedo que tienen los que han detenido 60 o 70 veces por robar ? .
Hay personas que no es que tengan que tener miedo es que se debería de poder conseguirse que estuvieran siempre acojonados . Es o el bienestar general o el bienestar de cuatro anormales ; ( bueno , asociales queda mejor ) .
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Dicen que el miedo y el bienestar no casan ... ¿ será por lo de los dos artículos masculinos singular?. ¿ Porqué estando en una sociedad laica y permisiva se puede sorprender quién dice sentirse sorprendido ? .
Sobre el bienestar y el miedo podemos decir que casan , pueden " rejuntarse " , ser pareja de hecho y ... ¿ Es que no vemos el bienestar que existe en muchas barriadas y zonas de distintas ciudades pongamos por caso Las Tres Mil en Sevilla ? . ¿ Los robos en domicilios y casas de campo ? . ¿ El miedo que tienen los que han detenido 60 o 70 veces por robar ? .
Hay personas que no es que tengan que tener miedo es que se debería de poder conseguirse que estuvieran siempre acojonados . Es o el bienestar general o el bienestar de cuatro anormales ; ( bueno , asociales queda mejor ) .
No se entiende un chocho de lo que has escrito
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Traducción: creo que El Macias quiere que los gitanos estén acojonados, y no pasen a tu casa a robar, Calero. Eso creo, ¡eh! Yo es que tengo mucha imaginación.
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es que es pa darle dos guantás al tío este... Con ese comienzo el miedo y el bienestar no casan, será por lo de los artículos masculinos y singular?? Supongo que quiere decir algo sobre el matrimonio homosexual y quiere quedar de ingenioso pero es tan inconexo todo, de verdad que es pa cagarse con el analfabetismo de la peña...
Macías que no se te entiende colega... No eres ingenioso si acaso inconexo e initeligible.
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Calerin ( así te llamaba un apreciado compañero ) lo de mi comienzo es tuyo . O es que eres tan anormal que no solo no entiendes sino que no recuerdas ... lee este mismo hilo y lo que tú has escrito.
A ti es al que habría que pegar dos buenas guantás para que tuvieras decencia y educación o es que solo quieres ser eso que rima con educación .
CALERO ERES MUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU ...
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verguenza ajena es lo que siento entrando en este foro de DERECHO, y ver como se intenta defender por algunos un régimen fascista con argumentos falaces como: se vivia mejor, menos miedo a la delincuencia etc.
En ese régimen fuimos la mayoria victimas de un poder totalitario con las consecuencias que eso conlleva como la violencia ejercida durante cuarenta años.
Si en este foro se hace apología del franquismo (facismo) es que algo no se hizo bien durante la transición. Sólo espero que una Ley penalice estas conductas como hacen otros paises de Europa.
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Que se quiera criticar algo , no significa que se esté defendiendo nada . Que quede muy , pero que muy claro . No caigamos nosotros en lo que achacamos a los demás .
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Que alguien robe en las 3.000 es mucho peor que se robe y se guarde en Suiza no?
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123 Vomita otra vez. A mí me interesan argumentos de peso. Los vómitos de 123, creedme, me importan bastante poco.
En el debate hay cosas mucho más interesantes que los vómitos de 123.
Aquí los vomitajos interesante son los tuyos, y los de un tijeritas que yo me sé...
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Tanto en el franquismo como en la Segunda República se cometieron barbaridades, y yo no veo que el comunismo ladrón y expropiador de Izquierda Unida por cabeza del Cayo haya negado nada
Qué niegue Cayo Lara lo de los ERES de Andalucía y que destituya a Valderas, a ver si los tiene bien puestos!!!!!
Si es la política del enfrentamiento, del rebelde sin causa, la expropiación ilegal y la venta de las iglesias para lugares de recreo, yo no quiero esto en España
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Pero vamos a ver: no estamos hablando ni de los vómitos de algunos, ni de la punta de la polla de otros, estamos señalando que el franquismo tuvo cosas aprovechables. ¡Las tuvo! La educación quizá fuera muy dura, pero el que aprobaba, aprobaba y el que suspendía, repetía curso.
¿Que algunos prefieren esto de ahora de la promoción automática? Muy bien. Que lo digan, pero que no mezclen los temas.
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En cuanto al miedo, pues sí: algunos tendrían miedo, casi todos tenemos miedo de algo, y eso ha pasado en todas las épocas. Y siempre ha habido temas tabús, o gente que comete abusos de poder a la que no se le puede hincar el diente, pero eso no quita el bienestar que había.
En los tiempos actuales, por ejemplo habrá gente que tenga pánico a la islamización, pero que viva bien. Y una cosa no quita la otra.
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verguenza ajena es lo que siento entrando en este foro de DERECHO, y ver como se intenta defender por algunos un régimen fascista con argumentos falaces como: se vivia mejor, menos miedo a la delincuencia etc.
En ese régimen fuimos la mayoria victimas de un poder totalitario con las consecuencias que eso conlleva como la violencia ejercida durante cuarenta años.
Si en este foro se hace apología del franquismo (facismo) es que algo no se hizo bien durante la transición. Sólo espero que una Ley penalice estas conductas como hacen otros paises de Europa.
No comento los logros de Franco, como tampoco comento los de Stalin, Hitler o Mussolini. Hasta el más bellaco de los seres humanos hace algo bueno alguna vez, pero las dictaduras son malas y condenables “per se”. Esos argumentos suenan a puro franquismo revisionista que trata de justificar la dictadura mediante las políticas sociales implantadas por un régimen esencialmente Corrupto y Fascista. La reforma del Código Penal de Gallardón ( hasta la derecha hace algo bueno ) castiga con cárcel la apología del fascismo o del nazismo. Andalucía es mi tierra y la defenderé contra las bestias carcas que no acaban de asimilar que España nunca ha sido una, ni grande y mucho menos libre.
Nuestra Consigna: ¡ Ni un paso atrás !
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¿ Que España nunca ha sido una ? ; pues no solo lo ha sido sino que lo es y lo seguirá siendo le guste o no a quién sea .
¿ Que no es grande ? ; para mi es la más grande y para los Españoles considero que también . ¿Para ti es " chica " ?
¿ Dices que no es libre ? . Si no es como tú quieres ; no puede ser libre .
De quienes dices que es la consigna ; acaso sea de la famosa , única , tolerante , ... COMISIÓN DE LA VERDAD ( toda la verdad y nada más que la verdad ) .
P.D.
Ahora entiendo por qué unos pueden llamar facha , " licenciado facha " , bestias carcas , ... y todo lo que les de la gana y otros no pueden llamar a nadie nada ; o yo en este caso llamar anormales a quien considero que lo son . ANDALUCÍA no es tú tierra , es la de todos los Andaluces ¿ verdad ? .
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España jamas será "una" mientras exista tanta diversidad de culturas, razas, lenguas y modelos de sociedad en su seno. Si quereis, podeis ir enfilando a todos esos que reniegan de vuestra concepción unitaria de España y amontonarlos en fosas comunes.
España no puede ser grande mientras una oligarquia tan asquerosamente anquilosada como la española la domine, nisiquiera las burguesias del resto de Europa estan tan encastradas en el pasado, ni tienen una visión economica tan ridiculamente corta. Si España llega a ser grande, será por resolver sus contradicciones y afrontar el futuro con dignidad.
Y no puede ser libre mientras vosotros no asumais que ni es grande (no mientras está postrada a la Unión Europea gracias a vuestros oligarcas banquero-inmobiliarios) y mucho menos una; ya que hasta que no lo entendais, perseguireis a todo el que os contradiga. A pesar que os golpee con la realidad en la mano.
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España jamas será "una" mientras exista tanta diversidad de culturas, razas, lenguas y modelos de sociedad en su seno. Si quereis, podeis ir enfilando a todos esos que reniegan de vuestra concepción unitaria de España y amontonarlos en fosas comunes.
España no puede ser grande mientras una oligarquia tan asquerosamente anquilosada como la española la domine, nisiquiera las burguesias del resto de Europa estan tan encastradas en el pasado, ni tienen una visión economica tan ridiculamente corta. Si España llega a ser grande, será por resolver sus contradicciones y afrontar el futuro con dignidad.
Y no puede ser libre mientras vosotros no asumais que ni es grande (no mientras está postrada a la Unión Europea gracias a vuestros oligarcas banquero-inmobiliarios) y mucho menos una; ya que hasta que no lo entendais, perseguireis a todo el que os contradiga. A pesar que os golpee con la realidad en la mano.
De verdad que no se si es broma o es que a la gente le gusta ...
Iré a lo último ¿ del comentario ? : " Y no puede ser libre mientras vosotros no asumáis que ni es grande y mucho menos una ; ya que hasta que no lo entendáis , perseguiréis a todo el que os contradiga . ( no mientras está postrada a la Unión Europea ) . Y dicen que a mi no se me entiende ... Claro que estar en la U.E. es un condicionante , y bien grande . Y estamos porque hemos querido , queremos y sobre todo porque ni podemos ni debemos de salirnos . Que tendrá que ver el tocino con el solomillo .
Un país es uno es pura matemática , por muchas culturas , razas , lenguas , orejas , ojos , nariz , piel que haya dentro . Otra cosa es la armonía , la unión , la concepción de grupo , el interés que sus habitantes tengan .
Resulta que la U.E. era el problema y ahora la burguesía europea es moderna y libre y además tiene una visión amplia , adecuada y sin contradicciones ... ¿ En donde está la contradicción Dios mio ... ?
Sobre la monserga de las fosas , los fusilamientos , lo pasado y olvidado por todos menos por ESOS que pretenden rentabilizarlo ; mejor obviarlo . YA ESTÁ BIEN HOMBRE , YA ESTÁ BIEN .
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Bueno yo creo que tampoco estamos unidos, partimos de las comunidades autónomas que hay y no tenemos ese sentimiento como son los americanos que escucha su himno y todo el mundo quieto, aquí como no sea con el futbol hasta los catalanes si gana España sacan el orgullo patrio.
Hay demasiadas culturas, cada región es distinta, si ya eres distinto con el del pueblo de al lado, imaginar con alguien que viva a 900 km, en vez de someter a la gente a ese orgullo rancio porqué no disfrutar del colorido que tenemos en este país.
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Pero vamos a ver: no estamos hablando ni de los vómitos de algunos, ni de la punta de la polla de otros, estamos señalando que el franquismo tuvo cosas aprovechables. ¡Las tuvo! La educación quizá fuera muy dura, pero el que aprobaba, aprobaba y el que suspendía, repetía curso.
¿Que algunos prefieren esto de ahora de la promoción automática? Muy bien. Que lo digan, pero que no mezclen los temas.
Y dice el colega "que no mezclen temas"??? Hablas de la educación como "logro" franquista??? Pero qué clase de aguarrás bebes tú??? Pero si lo único que puedes decir "positivo" es que el que aprobaba aprobaba y el que suspendía, suspendía...
Y la calidad de la enseñanza? Y el maltrato a los menores? Y el temario que estudiaban? Y la censura? Y el clasismo?
Amos Simple que si pretendes enumerar algún "logro" franquista puedes intentar hablar de otras cosas pero la educación...
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No te enteras, Calero. En España, en tiempos de Franco, era como el reino de cielos. Se vivía cojonudamente. Y ya está. Luego llegó la puta Democracia de los huevos, a joderlo todo. Tú es que eres muy joven, y no lo viviste. Por eso el amigo Simple nos habla de toda una vida de plenitud que él vivió en ese período.
Lo que no me explico, es cómo era que las relaciones internacionales eran prácticamente nulas. Nadie, nadie quería saber nada de España y su Gobierno. Salvo Alemania e Italia. ¡Países en los que se gozaba de gobiernos cojonudos por aquella época!
La educación en aquella época era, era…. (siento una ligera indisposición, voy a baño)…
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Yo la verdad como m ehan contado todos que España con Franco era como disneylandia y to el mundo feliz, comiendo tol día de tó y tol mundo más contento que toas las cosas he abierto un perfil en facebook para recoger firmas para que desentierren a Franco y le raspen los huesos para conseguir ADN para crear un clon... Y ya que lo clonamos que le pongan el huevo que le faltaba, porque si un Franco con un huevo hizo de España, un país de primera, uno con dos huevos es que hace de España el rey del mundo y la galaxia cercana y lejana...
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Yo la verdad como m ehan contado todos que España con Franco era como disneylandia y to el mundo feliz, comiendo tol día de tó y tol mundo más contento que toas las cosas he abierto un perfil en facebook para recoger firmas para que desentierren a Franco y le raspen los huesos para conseguir ADN para crear un clon... Y ya que lo clonamos que le pongan el huevo que le faltaba, porque si un Franco con un huevo hizo de España, un país de primera, uno con dos huevos es que hace de España el rey del mundo y la galaxia cercana y lejana...
Que comentario mas diver . ¡ Y cuanto in genio ! ... la criatura .
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Pues a mi entre el de fcalero y 123 me han puesto una sonrisa en la cara a pesar de la nauseabunda cantidad de caca que sueltan muchos en este foro.
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De verdad que no se si es broma o es que a la gente le gusta ...
Iré a lo último ¿ del comentario ? : " Y no puede ser libre mientras vosotros no asumáis que ni es grande y mucho menos una ; ya que hasta que no lo entendáis , perseguiréis a todo el que os contradiga . ( no mientras está postrada a la Unión Europea ) . Y dicen que a mi no se me entiende ... Claro que estar en la U.E. es un condicionante , y bien grande . Y estamos porque hemos querido , queremos y sobre todo porque ni podemos ni debemos de salirnos . Que tendrá que ver el tocino con el solomillo .
Un país es uno es pura matemática , por muchas culturas , razas , lenguas , orejas , ojos , nariz , piel que haya dentro . Otra cosa es la armonía , la unión , la concepción de grupo , el interés que sus habitantes tengan .
Resulta que la U.E. era el problema y ahora la burguesía europea es moderna y libre y además tiene una visión amplia , adecuada y sin contradicciones ... ¿ En donde está la contradicción Dios mio ... ?
Sobre la monserga de las fosas , los fusilamientos , lo pasado y olvidado por todos menos por ESOS que pretenden rentabilizarlo ; mejor obviarlo . YA ESTÁ BIEN HOMBRE , YA ESTÁ BIEN .
Por que nombras caca y a la vez pronuncias los nombres de dos compañeros ... no ves que hay gente que no comprende muy bien las cosa o que son cortitas y pueden malinterpretar .
Lee lo que te puse anoche a ver donde está la " caca " . ( ¿ Fidelius es fiel ? ; ¿ a que será ? )
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Pero no tendríamos por qué poner la vista en el franquismo, si no fuera porque la regeneración democrática no se ha producido.
Si esto funcionara, el franquismo sería un mal recuerdo o si acaso un tema folclórico, pero viendo como salen los etarras de veinte en veinte, pues es lógico que nos acordemos de cuando esto no pasaba. Porque esto con Franco no pasaba.
Contra la nostalgia del franquismo, lo único que cabe son leyes eficaces y regeneración democrática. Y eso es lo que no se ha producido.
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Con Franco no había tanto libertinaje.
FRANCO LOS MATA BIEN MUERTOS.
Compra Franco ya! Tu mata-rojos mas eficaz del mercado.
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En Estados Unidos, sin ir más lejos, el terrorismo se castiga con pena de muerte.
¿Funciona? ¡Sí! Lo de aquí. ¿Funciona? ¡No! Es así de sencillo.
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Simple eres ... Por favor ; alguna vez deja que haya comentarios audaces y sabios ...
Gracias .
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¿Quién te impide ponerlos a ti? Aquí lo único que hago es dar mi opinión. No pretendo otra cosa.
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Hay veces que ( pienso que ) tratas de dirigir , moldear , amañar el debate con astucia y demasiada insistencia . Además de dar tú opinión intentas sacar de muchos eso que te conviene a ti sacar y cuando te conviene sacarlo .
Las opiniones de todos están expuestas en este Foro ... salvo las que son borradas por los moderadores que no sé si debieran de ser borradas . Muchas de las borradas confirman con evidencia lo que se aprecia en las expuestas .
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Que comentario mas diver . ¡ Y cuanto in genio ! ... la criatura .
eres muy tonto pero muy tonto y esta persecución a la que me sometes es tan ridículo como todo tu ser, so ridículo...
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eres muy tonto pero muy tonto y esta persecución a la que me sometes es tan ridículo como todo tu ser, so ridículo...
SERÁ RIDÍCULA ... " académico " .
A lo mejor se trata de que haya más personas en este foro a las que les guste poner a algunos en su sitio ... SOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO ...
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A ver, que la comprensión lectora la tienes escasa: no se refiere a que la persecución sea ridícula. Te ha llamado ridículo a ti.
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A ver, que la comprensión lectora la tienes escasa: no se refiere a que la persecución sea ridícula. Te ha llamado ridículo a ti.
Quién tiene todo tipo de comprensión escasa eres tú . " Gregario y ridículo " ; ( igual que tu ídolo y modelo ) .
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Mira El Macias, eres mu tonto pero mu tonto mu tonto... todo tu ser rezuma tontería y ridiculez... Escribes mal, usas las puntuaciones como te sale de los cojones, las frases no tienen puto sentido, las ideas inconexas, las relaciones entre temas que estableces son surrealismo puro y todo esto pasa porque te expresas como el culo. Supongo que la idea está más o menos clara en tu cabecita loca pero al pasarla al lenguaje escrito pues la cagas...
Y si te lo digo, no es para ofenderte ni para molestarte... Te lo digo porque eres gilipollas y deberías darte cuenta de que eres gilipollas y no sabes escribir... Mira es algo que pasa, deficiencias en la lectura, deficiencias en la escritura o sea que eeres border line y punto y si te jode te aguantas..
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Érase una vez un foro... hace muuucho tiempo en el que participaba un forero con nick Victor_Hugo. En un acalorado debate, una moderadora de tristísimo recuerdo, Hanneke, le atacó con furia. Y le acusó de defender a ETA. Las hienas del foro cayeron sobre él, y este participante (que era un forero de gran altura), se vio obligado a no volver a participar más.
¿A alguien le suena? A algunos el Hugo les parecía un poco (o bastante) gilipollas, pero sacarse ciertas cosas de la manga, es……….. ¡repulsivo!
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Yo no lo conocí, pero no me extrañaría que si hubiese defendido a ETA.
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Mira El Macias, eres mu tonto pero mu tonto mu tonto... todo tu ser rezuma tontería y ridiculez... Escribes mal, usas las puntuaciones como te sale de los cojones, las frases no tienen puto sentido, las ideas inconexas, las relaciones entre temas que estableces son surrealismo puro y todo esto pasa porque te expresas como el culo. Supongo que la idea está más o menos clara en tu cabecita loca pero al pasarla al lenguaje escrito pues la cagas...
Y si te lo digo, no es para ofenderte ni para molestarte... Te lo digo porque eres gilipollas y deberías darte cuenta de que eres gilipollas y no sabes escribir... Mira es algo que pasa, deficiencias en la lectura, deficiencias en la escritura o sea que eeres border line y punto y si te jode te aguantas..
Calerín , calerín ... el único que es jodido por todos los orificios de tu cuerpo eres tú . ¿ Y sabes quién dice eso ... ? . Tú ; borde , facha , maricona , .... y anormal .
Yo escribo mal y tú acabo de demostrarte que también lo haces . Y para que te quede muy , pero que muy claro quién únicamente no me podría ofender de este foro es una maricona , despreciable y anormal como eres tú . Eres una escoria humana y encima estas orgulloso ...
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Yo al leer a Fidelius no he entendido de que defendiera a Eta ni a ninguno de los partidos que se han presentado a las elecciones, que por cierto han obtenido un gran respaldo, simplemente ha dado su opinión sobre si debían estar ilegalizados o no. Que se le acuse de ser un proetarra por esto, y que a Simple se le aplauda cuándo diga que metan en un zulo a Rubalcaba o a Cayo, creo que sobran las palabras.
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Después de una tensa y expectante espera ... Pravias viene al rescate e intenta " reconducir " la situación sin " querer " tomar parte ...
Por la parte que me toca ... gracias .
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¿ Que España nunca ha sido una ? ; pues no solo lo ha sido sino que lo es y lo seguirá siendo le guste o no a quién sea .
¿ Que no es grande ? ; para mi es la más grande y para los Españoles considero que también . ¿Para ti es " chica " ?
¿ Dices que no es libre ? . Si no es como tú quieres ; no puede ser libre .
De quienes dices que es la consigna ; acaso sea de la famosa , única , tolerante , ... COMISIÓN DE LA VERDAD ( toda la verdad y nada más que la verdad ) .
P.D.
Ahora entiendo por qué unos pueden llamar facha , " licenciado facha " , bestias carcas , ... y todo lo que les de la gana y otros no pueden llamar a nadie nada ; o yo en este caso llamar anormales a quien considero que lo son . ANDALUCÍA no es tú tierra , es la de todos los Andaluces ¿ verdad ? .
Creo haberme expresado con absoluta claridad y honestidad. Los fachas y bestias negras son fáciles de identificar por esa ostensible deformación de maxilar que lucen en sus fauces.
....
Sobre la monserga de las fosas , los fusilamientos , lo pasado y olvidado por todos menos por ESOS que pretenden rentabilizarlo ; mejor obviarlo . YA ESTÁ BIEN HOMBRE , YA ESTÁ BIEN .
Por hacerlo corto, España padece un déficit democrático porque a la caída del fascismo no se pudo hacer una reflexión serena para hacer justicia a aquel deleznable periodo pasado. No se trata de ajustar cuentas a nadie. Simplemente de recordar y dar a conocer lo que entonces y ahora mucha gente desconoce: la magnitud de la represión practicada, la vejación provocada a tantos y tantas que no pertenecían a “los buenos españoles”, y la mancha moral sobre tantos enjuiciados por motivos políticos. Hubiera sido bastante sencillo de no tener a los militares dictando los artículos de la Constitución del 78. Una oportunidad perdida porque un país que ignora su historia está condenado a repetirla. La Transición fue una amnesia colectiva para, como dices, “mejor obviarlo”. Vino después la Ley de Memoria Histórica, que muchos censuraron sin haberla leído, hasta hacerla inoperante y casi muerta ahora. El problema sigue en pié y no se resuelve echando tierra encima. Y seguirá igual hasta que no tengamos el valor de mirar a esos años de frente y llamar a las cosas por su nombre. De Alzamiento, nada: golpe militar. De Nacionales, nada: rebeldes. De Rojos, nada: tropas gubernamentales. De Cruzada, poco: guerra de exterminio. Mientras haya miles de personas enterradas en cunetas y fosas comunes, mientras tantos piensen que esos “levantadores de huesos” están chiflados, no hay solución al problema. Rebrotará cada poco y en 2100 seguiremos arrastrando las secuelas del franquismo, por no cerrar bien las heridas. Creo que la LMH ofrecía un marco adecuado para dar la sepultura digna que piden sus familias.
No es revanchismo, y si alguien lo usa con fines torticeros, allá él. Pero necesitamos sacar el pus que tiene aún la herida para que sane. Yo miro a la Alemania o la Italia actual, sin los problemas que el fascismo les trajo, y me gustaría esa normalidad para el debate y la historia de nuestro país. Para que seguir discutiendo. Es de justicia.
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El problema, compañero, es que allí los fascistas perdieron. Aquí ganaron.
Y si se llegó a la democracia, fue porque esos mismos lideres fascistas decidieron que sus negocios serían mas provechosos con un halo de democracia, que es lo que se llevaba entonces.
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Calerín , calerín ... el único que es jodido por todos los orificios de tu cuerpo eres tú . ¿ Y sabes quién dice eso ... ? . Tú ; borde , facha , maricona , .... y anormal .
Yo escribo mal y tú acabo de demostrarte que también lo haces . Y para que te quede muy , pero que muy claro quién únicamente no me podría ofender de este foro es una maricona , despreciable y anormal como eres tú . Eres una escoria humana y encima estas orgulloso ...
Jorer pues pqa no poder ofenderte te hago saltar como a una mona...
Sí me acabas de demostrar lo mal que escribo por poner ridícula en vez de ridículo... Es que ahondas en tu ridiculez con un tesón que lo flipas.
Mira pa ver si eres capaz de darte cuenta de tu ineptitud voy a escribir algo al estilo Macíaico:
Los fachas de izquierda ¡ Voto a tal ! ¿ Fachas ? ... ¡ Qué ! ... Fachas que imponen su rojez al mundo mundial ... O ... Oh ... Ohh , digo yo , ¿ Qué digo yo ? Digo que España es una y grande, la más grande y hermosa... Y eso es lo que ¡ es !.
P. D . Calerín , Calerón eres un maricón , facha , y rojales obsceno e indigno ... Recuerda nuestro pacto ... ¡ Pardiez !
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¿ Por donde habría que coger ... ? . ¿ Y los logros de algunos ?
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El problema, compañero, es que allí los fascistas perdieron. Aquí ganaron.
Y si se llegó a la democracia, fue porque esos mismos lideres fascistas decidieron que sus negocios serían mas provechosos con un halo de democracia, que es lo que se llevaba entonces.
Cierto,ellos y sus hijos....solo hay que ver que muchos del PSOE que llegaron alto provienen de familias acomodadas en el regimen franquista.....supieron ellos y sus hijos adaptarse al cambio que llegaria a España.....
Era muy simple...tuvimos dictadura de derechas....toca ser de izquierdas....
Estos cambios de camisa saben hacerlos muy bien en el PSOE....aqui en Asturias durante la transicion Vicente Alvarez Areces (PSOE) era del partido comunista, como los comunistas no se comieron los mocos con las elecciones democraticas toco pasar a ser del PSOE que es lo que se iba a llevar.....
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Dicen las malas lenguas que las familias obreras tenian varios hijos, solo necesitaba trabajar uno, pagaban el piso en pocos años, se iban un mes de vacaciones a Benidorm y todos tenian un 600 y llegaban a fin de mes.
Ahora con la democracia las familias tienen que trabajar obligatóriamente los dos, tardan 40 años en pagar su piso, pueden tener un hijo, dos como mucho, apenas llegan a final de mes y las vacaciones en el pueblo y si el año es bueno, una semanita como mucho en algún lugar de playa.
Eso he oído, yo no lo viví, no se si es verdad o mentira. Se que la segunda parte es verdad.
Y eso sin contar que pese a ser un pais aislado como fue nunca la sanidad ni la educacion estuvieron amenazadas, ni las pensiones.....ah y la luz solo subia una vez al ño y con un precio razonable, no cada tres meses con el amparo gubernamental....por cierto los ministros de Franco acababan calentando asiento en algun consejo de administraccion de las electricas?......
El problema es que antes nos robaban 5, ahora son miles.....
Dicen por ahi arriba que es España no es unica....claro si fuera una sola España centralizada se les acabaria el chollo a la casta politica, sobrarian el 80% de ellos y todo lo que traen con ellos (asesores,enchufes,amigos empresarios....)
Por eso España tiene que estar descentralizada, asi dicen que la democracia llega mejor a nuestras vidas.....y el dinero a su bolsillo.
Un pais con tanto jeta y ladron como España tiene que estar centralizado, bajo control......asi no hubiera pasado lo que paso con un aeropuerto en cada esquina y una embajada autonomica en cada pais......
La dictadura es lo peor que hay, no vamos alabarla,pero en algunas cosas se estaba mucho mejor que ahora......solo es reconocer sus logros no alabarlos......salvo que reconocer sea alabar para algunos....
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No son ni de lejos equiparables las dictaduras de Franco y la de Hitler. La de Hitler promovía el exterminio sistemático de los judíos por el sólo hecho de serlo, de otras razas que no eran la "raza superior aria". Los españoles nunca tuvimos esos prejuicios racistas y xenófobos. Aquello del franquismo vino porque los partidos eran inoperantes, todos sin excepción y los socialistas, comunistas, anarquistas, etc. aparte de poner fuera de la ley la religión católica y poner a los creyentes como ciudadanos de quinta categoría, se mataban entre ellos.
Y en medio de tanto caos, de tanto sectarismo, de tanta corrupción, anarquía, crimen, terrorismo, división de los españoles por algo tan ajeno a nuestra esencia, como es la peste de las ideologías, se cortó con todo ello. Y luego, en las ciudades, los guardianes del orden público, eran los primeros en causar estragos, haciéndolas completamente inhabitables. Y para colmo, se dio poder a los separatistas criminales, que querían destruír España. Y eso es algo que se puede leer en el libro de Clara Campoamor.
Pero si el propio Azaña en sus diarios dibujaba un escenario inviable para la república, precisamente por los desaguisados de los republicanos. No sólo eso, sino que además Ortega terminó por no creer para nada en lo de república, en aquella república. O sea que al final en esa república, no creían ni los padres espirituales de ella, Ortega y Azaña... ¿Y vais a creer vosotros? ¿Y vais a hacerme creer vosotros que aquello era viable? Pero si se ve siempre lo que pasa en el socialismo: en cuanto surge alguien sensato como Redondo Terreros, Rosa Díez o en aquellos tiempos, Besteiro, los más radicales, corruptos e ineptos, lo liquidan o lo marginan. Así le va al psoe y así nos luce el pelo a los españoles.
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Mas estado de bienestar social que el PSOE (se apropia) y el PP,juntos han derribado:
... La gente se jubilaba con 65 años. Ahora es con 67.
... Se podía comprar una casa sin apenas hipotecarse. Ahora, ni con hipoteca se puede.
... El PIB crecía en un 7% anual. Ahora no solo no crece, sino que retrocede.
... En 1973 había 500.000 parados. Ahora superamos los 5.000.000.
... No existía el IVA. Actualmente pagamos un 21% más en cada compra.
... No peligraba la Seguridad Social (de hecho se creó durante este periodo). Ahora todo el mundo teme la implantación del copago o sistemas similares.
... Para cobrar la pensión máxima debías trabajar los dos últimos años antes de jubilarte y haber cotizado al menos durante 20 años. Ahora debes trabajar los últimos 15 años y haber cotizado durante 35.
... Una única persona (cabeza de familia) podía mantener con su salario a toda una familia numerosa. Ahora hacen falta como mínimo dos sueldos.
... Se crearon más viviendas de protección oficial que durante todos estos últimos años de democracia.
Vuelvo a repetir,no es exaltacion.....es recordar de donde vienen algunos logros sociales.....algunos señores aqui lo llaman exaltacion porque quizas les duela reconocer que estos logros no son de los suyos y toque descalificar.....si queremos memoria historica,que sea para todo....sino seria una memoria sectaria.....el franquismo fue una dictadura cruel,aplasto libertades y derechos pero tambien tuvo logros en materia social como los que se van indicando......
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Muy bonita tu justificación, simple.
¿Tambien te parecieron correctas las mas de 120.000 ejecuciones posteriores a la guerra?
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¿Y esto?
http://www.youtube.com/watch?v=-Wer7OBnXDE&feature=player_embedded#! (http://www.youtube.com/watch?v=-Wer7OBnXDE&feature=player_embedded#!)
Si ahora vas a Bilbao con un llavero de España las llevas hasta en el DNI.....
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Muy bonita tu justificación, simple.
¿Tambien te parecieron correctas las mas de 120.000 ejecuciones posteriores a la guerra?
Sabes leer?......entiendes lo de dictadura,aplastar libertades y derechos?......entonces?........y no estoy diciendo que una cosa es la dictadura y otra los logros sociales?
Por cierto tu no eres procubano?......a cuantos ejecuto Fidel Castro?......pues aqui bien que defiendes al regimen cubano.....la verdad que sabia que os ibais a ir por los cerros de Ubeda.....
Lo dicho....la dictadura de Franco fue cruel.......pero tambien tuvo logros sociales como los numerados....o esos logros debemos de borrarlos de la Historia?...entonces quienes los impulsaron?.....el PSOE?.........
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Lo que habría sido un logro es no crecer economicamente en un periodo de reconstrucción total en el resto de Europa, en un periodo de bonanza gracias al dinero a fondo perdido que USA iba repartiendo entre sus aliados con tal de vencer al comunismo.
Evidentemente, los bajos salarios y costes atrajeron bastante dinero a España, al menos hasta la crisis del petrolo.
Tambien la URSS incrementó exponencialmente desde reino feudal a megapotencia nuclear y no les veo portando chapas de Stalin.
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Lo que habría sido un logro es no crecer economicamente en un periodo de reconstrucción total en el resto de Europa, en un periodo de bonanza gracias al dinero a fondo perdido que USA iba repartiendo entre sus aliados con tal de vencer al comunismo.
Evidentemente, los bajos salarios y costes atrajeron bastante dinero a España, al menos hasta la crisis del petrolo.
Tambien la URSS incrementó exponencialmente desde reino feudal a megapotencia nuclear y no les veo portando chapas de Stalin.
Y el fondo perdido de Bruselas ?....las ayudas europeas?........que pasa de eso nos olvidamos?......donde estan los miles de millones que se dieron para las cuencas mineras asturianas?....por quienes fueron gestionados?......como estan hoy esas cuencas?....te lo digo yo......muertas.....sin jovenes y los que se quedan en el paro......y hubo miles de millones para dar alternativa a la mineria y fueron gestionados por sucesivos gobiernos del PSOE-IU ....en que se invirtieron?.....en cursos impartidos por los sindicatos.....
Al menos la inversion de los americanos se hizo para modernizar el pais.......las ayudas de Bruselas no se saben donde estan pero si como estan las regiones a las que iban destinadas.......peor que antes.....
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¿Y a mi que me cuenta? Yo tambien soy contrario a la ruinosa gestión de los fondos europeos por cualquier partido del sistema "democratico".
Si por mi fuese, no hubiesen existido dichos fondos, ya que nos han costado la soberania a cambio de dinero jugoso que se ha malversado y ha servido para corromper una de por si corrupta cupula politica.
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¿Y a mi que me cuenta? Yo tambien soy contrario a la ruinosa gestión de los fondos europeos por cualquier partido del sistema "democratico".
Si por mi fuese, no hubiesen existido dichos fondos, ya que nos han costado la soberania a cambio de dinero jugoso que se ha malversado y ha servido para corromper una de por si corrupta cupula politica.
Pues lo que le cuento es que el dinero americano aparte de servir para que Franco y 4 como el se enriquecieran........modernizo el pais y creo industrias....impulso al pais economicamente.
En cambio en plena democracia, las ayudas europeas no han servido de mucho.....si para hacer miles de kilometros de autopistas que hoy en dia no se pueden mantener...para hacer aeropuertos sin pasajeros.....y kilometros de Ave mas que China.....o para cursillos de sindicatos.....pero el fin de los fondos que era crear entramado industrial y una alternativa a actividades como la mineria no se ha cumplido.......
Desde el punto de vista economico la gestion de ayuda internacional al pais ha sido mas efectiva con Franco que con la democracia......sin quererlo tenemos un avance en materia economica o de gestion....
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La gestión entre Franco y la democracia burguesa ha sido "relativamente" mas eficaz, pero no hay que negar la realidad de que se podría haber desarrollado muchisimo mas de no haber existido periodo autarquico de haber tratado de copiar el modelo industrial catalan y vasco en otras regiones; pero claro, ahí tuvo mucho que ver la ideología españolista y estupida por encima de realista que impera entre los franquistas.
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A ver cansinos vuestra misión es lavarnos el cerebro y convencernos de que con franco se vivía mejor? pues que sepáis que lo estáis haciendo como el culo, mientras más tonterías/argumentos dais peor, a este paso se va a levantar de su tumba y os va a fusilar por inútiles
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Ya que no pueden deslumbrarnos con su inteligencia, nos desconciertan con sus gilipolleces (Gijones & Company) :D
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y mira que Gijones empezó siendo moderado pero cada día lo veo más cerca de Simple, el pobre :o
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Porque dos que duermen en el mismo colchón...
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Desde el punto de vista economico la gestion de ayuda internacional al pais ha sido mas efectiva con Franco que con la democracia......sin quererlo tenemos un avance en materia economica o de gestion....
Es la más frase más estúpida que he leído en mi vida. Si excluimos la de "Con Franco vivíamos mejor". ¿No te estarás refiriendo al Plan Marshall?
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¿120.000? Ni de coña, eso es ciencia ficción.
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A ver cansinos vuestra misión es lavarnos el cerebro y convencernos de que con franco se vivía mejor? pues que sepáis que lo estáis haciendo como el culo, mientras más tonterías/argumentos dais peor, a este paso se va a levantar de su tumba y os va a fusilar por inútiles
Pravias, solo estoy poniendo datos que demuestran los logros en materia social del regimen......yo como no vivi aquella epoca no voy a decir si se vivia mejor o peor...
Solo doy datos.......en materia de sanidad,jubilacion........os guste o no, estan ahi.....la historia es tal cual....igual que estan los datos de la represion, robo de derechos y libertades.....pero como amante de la Historia no puedo obviar algunos datos y otros poner enfasis en ellos.......hay que reconocer lo bueno y lo malo (memoria historica).....y no solo hablar de lo malo (memoria histerica)......yo no hago ninguna exaltacion del regimen, solo copio y pego sus logros.....
Si para ti eso es ser un fascista,pues soy un fascista....aunque tiene mas de fascista solo ver una realidad que a uno le interesa y tratar de estigmatizar al otro porque se carece de argumentos o hechos paratumbarlos.....de todos los mensajes que habeis puesto ni uno solo ha podido tumbar los logros del caudillo en materia social.....os habeis ido por las ramas y como aparecen nuevos datos ya solo os queda lo de siempre,llamar facha al que se atreva a sacar a la luz algun dato para asi tratar de callarlo y que solo impere una historia, la vuestra....
Pues lo siento mucho, pero seguire buscando mas datos que demuestren que ni el PP-PSOE han contribuido por crear ó mejorar el estado de bienestar social como ellos dicen....sino que han hecho mucho por ponernos la vida mas dura.....y los ejemplos estan ahi.......peligro de la sanidad,de las pensiones,morir trabajando con las botas puestas,tener que vivir el resto de nuestros dias hipotecados,no poder aspirar a tener mas d un hijo,etc...etc...
Y para el 123.......el dinero que ha llegado a este pais fuera de España a manadas fue el del oro de America que ya vimos como fue dilapidado en guerras y no trajo un desarrollo economico al pais (manufacturero, ya que todo se compraba fuera de España y quienes impulsaron sus manufacturas fueron los ingleses y holandeses a costa de ese oro)........el dinero yanqui que con el caudillo se invirtio en infraestructuras (como los pantanos, a la muerte del caudillo habian aumentado su capacidad un 65%.......con nuestra democracia y graves problemas de sequia en el sur apenas han aumentado y eso que hemos tenido pasta de la UE para ello)..........sirvio para el desarrrollo economico del pais.....mientras que con el dinero de Bruselas,el dinero que se debia destinar a reconvertir determinadas zonas, creando nuevas industrias para recolocar a la gente y sus hijos, se ha dilapidado por 17 reinos taifas que colocaron un aeropuerto en cada CCAA porque el vecino tenia uno.....que se fundio en cursillos inutiles....que se tiro en vias de tren de alta velocidad en el que no viaja gente......y en miles de casos mas como ERE......dinero que no sirvio para desarrollar a España que era su fin sino para que muchos vivieran sin doblar la espalda....
La conclusion es que cuando manda uno solo,se organiza en que gastarlo.....en democracia como mandan 18 (17+1) pues cada uno quiere la parte de su pastel y mira lo que hace el vecino para el no ser menos....por lo tanto la gestion economica de los fondos fue mejor con el caudillo que con la casta politica.......y ahi estan los datos........
Si reconocer la realidad y los datos que ahi estan (no me los invento yo) es ser un facha.....pues me siento orgulloso de serlo......prefiero ser un facha libre pensante que no un gran democrata y abanderado de las libertades que tiene inoculado en su cerebro las ideas antagonistas y le impide ver mas alla de sus narices....
Por ultimo y para que alguno acabe mordiendo el teclado.....ARRIBA ESPAÑA!!!!!!
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¡Grande gijones, asturiano tenías que ser! ;D ;D ;)
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1) El que cobra por nómina, que empiece renunciando a la paga del “18 de Julio”; impuesta por Franco, en parte para conmemorar “el alzamiento o sublevación”; pero en parte, para obligar a los empresarios, a pagar una mensualidad a sus obreros, para que éstos; tuvieran “algún dinerillo”, para irse unos días a la playa… “o a pescar ranas”.
Inciso: con el PSOE la paga extra para algunos trabajadores se acabo, los de las ETT......con el PP y su reforma laboral, algunos trabajadores no las ven.Por si alguno esta tentado en decir que en las ETTS te pagan las extras incluidas en el sueldo....ahora si ya que tienen que pagar por el convenio por el que esta la empresa pero hace unos años pagaban lo que les salia del bolo (mucho menos que el convenio)
2) También renunciar a los treinta días de vacaciones obligatorias a que tenían derecho, a la muerte de Franco; todos los trabajadores; más a los otros catorce días de “descansos varios, a lo largo del año”; más los imprevistos por muerte, enfermedad u otros.
Inciso: con el PSOE algunos trabajadores no tenian vacaciones con las ETTS (recordemos que creadas durante el gobierno de Felipe Gonzalez)....con el PP y su reforma laboral muchos trabajadores renuncian a sus dias de vacaciones por el lema,todo por la empresa.
3) Igualmente renunciar a la “paga de Navidad”; otra mensualidad que “los gobiernos franquistas”; impusieron a los empresarios, para que los obreros, tuviesen un “dinerillo fresco”, para mantecados, el pavo, los juguetes para los niños y otras cosillas.
Inciso:Con el PSOE lo mismo que con la de julio....con el PP por ejemplo los funcionarios quedaron sin la paga de navidad.
4) Igualmente tendrían que renunciar a una paga extra y generalizada, que con el nombre de… “beneficios”; también estaban obligados los empresarios a pagar a sus obreros… no hablemos de las cajas de ahorros, que, cobraban “dos pagas”, la mayoría de meses al año… amén de otras muchas “gabelas y sinecuras”. También “todos los enchufados” al dinero público, debieran volver a las “condiciones varias”, en que vivían, con Franco… “militares, Guardia Civil, policías”, alcaldes; concejales, incluidos.
Inciso: con el PP-PSOE cuando,como,donde,existe?????
5) Tendrían que renunciar a esa cómoda semana de cinco días de trabajo y volver a los horarios, anteriores a Franco; con todas sus obligaciones.
Inciso: con el PSOE y el PP los centros comerciales trabajan los domingos, dia de fiesta.Recuerdo que era para estar con la familia, ahora muchos domingos vemos como los centros comerciales abren sus puertas......
6) Y por simplificar… “rescatar todas las leyes laborales de la tan cacareada II República” y atenerse, a todos “los avances, sociales y obreros”, que tan victorioso régimen, tuviera impuesto y fuese cumplido; pues ya se sabe, que Franco, creó aquellas “Magistraturas del Trabajo”… donde el obrero, iba sin ayuda de abogado ni de nada y presentaba su reclamación… ¡Y hay del empresario al que se le pudiera demostrar abusos a su “obrero”! ¡El despido, casi imposible!
Inciso: vamos!!!!....como ahora, que estas en la calle a las dos horas....y si quieres reclamar algo ó estas afiliado a un sindicato o te buscas un abogado laboralista
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Por ultimo,un buen resumen de los logros en materia economica y social del regimen realizados por un historiador (gente imparcial que habla de lo bueno y lo malo, el tras criticar al regimen en tema de libertades y derechos inexistentes habla de los logros en materia social-economica,por el que fue creado este hilo):
- No contó al principio con las ayudas del Plan Marshall, lo cual influyó notablemente como reconoce el propi prorepublicno Beevor pág. 682).
- Inició su gobierno tras una guerra civil de 3 años y durante y tras una guerra Mundial.
- Durante unos años sufrió un aislamiento político y económico internacional, perjudicial para todos los ciudadanos españoles, fuera cual fuera su convicción política.
- Recogió una nación agrícola y pobre y la entregó de clases medias e industrial y de servicios.
- Realizó la tradicional reivindicación de una reforma agraria, cuestión que se quedó en algo del pasado.
- Desarrolló Planes de Estabilización, con los que en 1950 se había ya recuperado el nivel económico perdido por la Guerra Civil (que había bajado hasta el nivel de 1914), que de por sí era ya una situación estancada en 1930. Con el primer Plan, iniciado en 1964, el Producto Nacional, ya descontada la subida de precios, aumentó un 6′3%, mucho más alto que el Mercado Común, que sólo aumentó un 4%.
- Creó el Instituto Nacional de Industria (INI) que contribuyó decisivamente al relanzamiento económico.
- Es con Franco, ni antes, ni después, cuando prácticamente se acaba en España con el hambre y el analfabetismo.
DESEMPLEO EN FRANCO Y POSTERIOR
AÑO Población en paro % de población en paro
1965 214.000 1′73 %
1970 157.200 1′24 %
1975 510.500 3′78 %
1980 1.620.000 12′60 %
1985 2.934.000 22′00 %
1990 2.424.300 16′90 %
1995 3.569.700 22′70 %
- España pasó de ser un país eminentemente agrícola, y como tal, sujeto al imperio del clima y las cosechas; a ser un país industrial y de servicios, dependiente más de su capacidad de organización que de la impredecible naturaleza. España es la segunda potencia mundial en el sector servicios.
- Franco transformó España en un país de clases medias, con las subsiguientes conquistas de orden y justicia social. Hizo de España la 9ª potencia industrial del mundo (según la ONU).
- Dos terceras partes del parque móvil de 1967 era posterior a 1963 (como si 2/3 de coches de 1999 fueran de fabricación posterior a 1995).
- En plena guerra civil, 1938, fundó la Organización Nacional de Ciegos de España (ONCE) organismo que hoy en día es un pilar fundamental económico y social para disminuidos físicos.
- También desarrollo a un nivel prácticamente vigente la protección de Seguridad Social (casi inexistente en la República) y laboral.
- Aún en guerra dictó una Ley de accidentes de trabajo así como normas para dispensar del pago de alquileres, agua potable y electricidad a los parados.
- Su política de ayudas a las familias numerosas no ha sido superada ni tenían precedentes.
- Creó, aún en guerra, el Instituto Social de la Marina para ayudar a los pescadores.
- Creó una política de formación profesional que contaba con Universidades Laborales, así como una política de apoyo a la natalidad con grandes ayudas a las familias numerosas, familias que hoy día prácticamente no se dan por diversas razones.
- Se construyeron un total de 515 pantanos a lo largo y ancho de toda la geografía española.
- Contrucción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial que permitió que todas las familias españolas tuvieras acceso a una vivienda digna.
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Está claro que la economía planificada funciona.
PD: Que te borren mensajes quita todas las ganas de continuar debatiendo.
ARRIBA ESPAÑA, VIVA FRANCO.
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Universidad laboral de Gijon:
http://3.bp.blogspot.com/_Qe4UfbF3Upc/TIEV54rkMuI/AAAAAAAAClM/jJMOgHFt9gA/s640/4q92q77.jpg (http://3.bp.blogspot.com/_Qe4UfbF3Upc/TIEV54rkMuI/AAAAAAAAClM/jJMOgHFt9gA/s640/4q92q77.jpg)
Creada por el Caudillo......hasta hace unos años abandonada a su suerte.....sede de la TPA, de un teatro , y de un instituto.....muy lejos de para lo que fue creada y para lo que su capacidad puede dar de si....luego nos vamos a Alemania a mirar haber como podemos gestionar la FP.......cuando el sistema lo teniamos de muchas decadas antes.....
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Está claro que la economía planificada funciona.
PD: Que te borren mensajes quita todas las ganas de continuar debatiendo.
ARRIBA ESPAÑA, VIVA FRANCO.
Una economia planificada funciona porque manda uno solo y los 40 millones los gasta en funcion de prioridades.....cuando tienes a 17 mandando y repartes los 40 millones las prioridades ya no son las mismas.....cada unio gasta en lo que le sale del bolo y le interesa para salir en la foto...o ve con el rabillo del ojo que el que esta a 20km tiene un aeropuerto muy chulo y yo voy hacer uno mas grande para no ser menos....
Por una vez estamos de acuerdo...... economia planificada.....administraccion centralizada......
Bueno en casi todo.....ARRIBA ESPAÑA.
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Y un partido unico que gestione esa economía planificada al servicio del pueblo. Sin tener que responder ante nada ni nadie, solo desarrollar las condiciones de vida de los camaradas proletarios.
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Gijones nos ilustra copiando y pegando artículos de una página de El Alcázar.
http://www.elalcazar.ya.st/ (ésta ya está cerrada. Pero él la ha pillado de aquí:
http://complutenses2000.wordpress.com/2009/11/23/reportajes-ena-logros-de-franco-en-la-economia-espanola/
Luego se quejan si vomito...
Y para el 123.......el dinero que ha llegado a este pais fuera de España a manadas fue el del oro de America que ya vimos como fue dilapidado en guerras y no trajo un desarrollo economico al pais (manufacturero, ya que todo se compraba fuera de España y quienes impulsaron sus manufacturas fueron los ingleses y holandeses a costa de ese oro)........el dinero yanqui que con el caudillo se invirtio en infraestructuras (como los pantanos, a la muerte del caudillo habian aumentado su capacidad un 65%.......con nuestra democracia y graves problemas de sequia en el sur apenas han aumentado y eso que hemos tenido pasta de la UE para ello)..........sirvio para el desarrrollo economico del pais.....mientras que con el dinero de Bruselas,el dinero que se debia destinar a reconvertir determinadas zonas, creando nuevas industrias para recolocar a la gente y sus hijos, se ha dilapidado por 17 reinos taifas que colocaron un aeropuerto en cada CCAA porque el vecino tenia uno.....que se fundio en cursillos inutiles....que se tiro en vias de tren de alta velocidad en el que no viaja gente......y en miles de casos mas como ERE......dinero que no sirvio para desarrollar a España que era su fin sino para que muchos vivieran sin doblar la espalda....
Que sí, majo, que sí. Con ese capital, bien podrían haber dejado los Reyes Magos un manual de ortografía para ti.
Por ultimo y para que alguno acabe mordiendo el teclado.....ARRIBA ESPAÑA!!!!!!
Y ahora… poneos todos en pie, porque vamos a cantar el cara al sol.
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Se os olvida dar las gracias a Franco y a sus rebeldes por una Guerra Civil que traeria 600.000 muertos y una represión brutal durante muchos años. El coste no mereció la pena, democráticamente y con un poco de empeño se podría haber conseguido mucho más de lo que consiguió este asesino de masas.
Por mí solo queda decir que EN ESE ME CAGO YO.
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Eso es verdad, Gijones. Que administraba el dinero mucho mejor que los 17 payasos esos que has citado.
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En efecto. Sabía a quién darlo. A sus amigos.
Los joyeros de Madrid temían que Carmen Polo les visitase. Se llevaba todo lo que le daba la gana, y jamás pagaba.
¡Venga ya! ¡A cagar a la vía!
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La verdad es que tener 40 años para convertir España en una potencia industrial y preferir hacer putos pantanos, resort turisticos, bañarse en playas irradiadas, cerrar la verja de Gibraltar y centrar TOOOOOOOOODAAAAS las infraestructuras en MadriZZ a pesar de lo inoperante que resulta; dificilmente puede llamarse "administrar el dinero".
Mas bien sería, ser un dictador oportunista que hacía lo que el contexto internacional le demandaba. ¿Que hay guerra mundial y los nuestro pierden? AUTARQUIA, NO QUEREMOS SABER NADA DE NADIE ¿Que hay que ser anticomunista para recibir ayudas americanas? ROJOS DE caca, NOSOTROS MATAMOS A 100.000! ¿Que hay que empezar el aperturismo porque eso de las dictaduras de derechas empieza a estar mal visto? TRANSICION, AQUI TODOS DEMOCRATAS Y CAFE PARA TODOS.
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¡Ahhh! Y te has olvidado mencionar que ahora hay que contentar a Doña Angela. ¿O se dice "Heil Merkel!"?
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Eso es verdad, Gijones. Que administraba el dinero mucho mejor que los 17 payasos esos que has citado.
Total, que las 17 Autonomías merecen el calificativo de "payasos", pero a Franco le lamemos el culo. Luego dirás que tengo mala fe y que manipulo tus palabras. La verdad es que no creo que nadie manipule nada. Queda todo bastante claro cada vez que rebuznas intervienes.
¡VIVA ESPAÑA! (casi me olvido, joder).
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La verdad es que tener 40 años para convertir España en una potencia industrial y preferir hacer putos pantanos, resort turisticos, bañarse en playas irradiadas, cerrar la verja de Gibraltar y centrar TOOOOOOOOODAAAAS las infraestructuras en MadriZZ a pesar de lo inoperante que resulta; dificilmente puede llamarse "administrar el dinero".
Claro,claro.....centralizo mucho......por eso creo Ensidesa en Asturias (que trajo inmigrantes desde Andalucia), ahora llamada Arcelor y vendida a un hindu por cuatro perres y los trabajadores viendo recortado su sueldo un 25%.....por cierto,cuando se privatizo Arcelor, que curiosamente dejo de ser viable durante la democracia, ni los sindicatos ni el PSOE ni IU ni el PP dijeron ni pio.......es mas, hace unos meses el hindu obligo a los trabajadores a firmar un convenio bajo amenaza de cierre.....los señores del PSOE que llevan Asturias recomendaban a los trabajadores plegarse a las demandas del patron y los de IU estuvieron unas semanas desaparecidos en combate...... dia de hoy los trabajadores cobran un 25% menos y miles de eventuales en la calle.....otro logro de la casta politica.....yo no se como cuando Franco la empresa era viable y cuando llego la democracia paso a ser un pufo y tuvieron que mal venderla........quizas en que si antes en la empresa trabajaban 5000, con la democracia y el tema de los liberados sindicales, el derecho de ir a cagar cada dos horas y demas mandurrias democraticas hizo que en la empresa solo trabajaran 2500......
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La verdad es que tener 40 años para convertir España en una potencia industrial y preferir hacer putos pantanos, resort turisticos, bañarse en playas irradiadas, cerrar la verja de Gibraltar y centrar TOOOOOOOOODAAAAS las infraestructuras en MadriZZ a pesar de lo inoperante que resulta; dificilmente puede llamarse "administrar el dinero".
Mas bien sería, ser un dictador oportunista que hacía lo que el contexto internacional le demandaba. ¿Que hay guerra mundial y los nuestro pierden? AUTARQUIA, NO QUEREMOS SABER NADA DE NADIE ¿Que hay que ser anticomunista para recibir ayudas americanas? ROJOS DE caca, NOSOTROS MATAMOS A 100.000! ¿Que hay que empezar el aperturismo porque eso de las dictaduras de derechas empieza a estar mal visto? TRANSICION, AQUI TODOS DEMOCRATAS Y CAFE PARA TODOS.
Pura contradicción : una primera parte en la que se critica la labor de un " jefe de Estado " que durante cuarenta años no ha hecho nada . Y una segunda en la que se le trata de criticar por hacer siempre lo que le mandaban . " El culmen del desatino " .
Llevamos otros 40 años y seguro que estamos ... A quien hay que responsabilizar de nuestra ...
Habrá " graciosos " que pudieran decir que eso es saber adaptarse a las circunstancias , o saber nadar y guardar la ropa ; otros es muy probable que digan que no solo se hizo en aquella época sino que se siguió y se sigue haciendo .
Los logros es más fácil conseguirlos con unión , con trabajo y con respeto y esto la verdad es que no se ve por ningún sitio .
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Pues resuciten a su puto calvo favorito y dejenos en paz.
Que pesadilla y negación constante de la realidad.
Si, respeto tuvo un montón el caudillo, sobretodo a la vida.
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MÁS RESPETO Y MÁS UNIÓN
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Yo no tengo que mantener ningún respeto con justificadores de una dictadura como la franquista, que tuvo de rodillas a su pueblo hasta que su caudillo murio cagandose y meandose en la cama.
Y la unión no se consigue a la fuerza, se consigue con la confianza.
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Joé, esto parece el NO-DO :D
Mirad, mirad, lo bien que funcionaba la educación, y el dominio del inglés. No os lo perdáis :)
http://www.youtube.com/watch?v=7gMnYKzJkik
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La confianza fue lo que mató al gato ...
La unión solo se consigue queriendo que exista .
Y muchas veces se tiene lo que se merece ...
Mas Educación , más Justicia , más Respeto y más Unión
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Pues resuciten a su puto calvo favorito y dejenos en paz.
Que pesadilla y negación constante de la realidad.
Si, respeto tuvo un montón el caudillo, sobretodo a la vida.
Y erre que erre.....estamos hablando de logros economicos y sociales (jubilacion,sanidad,vivienda....)
Bueno vamos añadir mas logros o diferencias con la democracia:
- la presion fiscal era la mitad que la actual y en 1975 uno de los paises con menos deuda publica,el 12%.....ahora ronda el 90%? (mucho nos cuesta mantener a los politicos y sus cortijos/chiringuitos)
- los coches de lujo pagaban impuesto de lujo (el 33%)....con la entrada del IVA se desdoblo en IVA+ Impuesto de matriculacion.....fuera un mercedes o un ford fiesta....claro!!!!.....sus señorias no iban a pagar mas que los demas.....
- la indemnizacion por despido era de dos meses por año trabajado (ahora son 20 dias?)
Tomenlo en pequeñas dosis que como veo les va a sentar mal ante la falta de argumentos contra los avances del franquismo en materia economica-social que nuestra casta politica ha destrozado.......calma señoras y señores......mantengan la compostura y dejense de insultos y demas monsergas...aqui se piden datos, no irse por las ramas como la mona chita
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Sí, joder, pero los móviles no tenían WhatsApp :P
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Joé, esto parece el NO-DO :D
Mirad, mirad, lo bien que funcionaba la educación, y el dominio del inglés. No os lo perdáis :)
http://www.youtube.com/watch?v=7gMnYKzJkik
Esto debe ser muy comun entre los dirigentes de España, cual de ellos habla ingles?....es una verguenza ver a lfrente del pais gente preparada (Aznar,Zp,Felipe Gonzalez,Rajoy son gente de carrera) que solo sabe decir yes y no.....cuando Franco estudio no creo que se impartiera el ingles como se imparte desde hace unas decadas en este pais y no creo que fuera un hombre que necesitara el ingles ya que fue un militar y por aquellas fechas no creo que saber ingles estuviera muy valorado para hacer carrera.....la verdad que me estan haciendo ser abogado del diablo....pero al cesar lo que es del cesar....
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¿Quieres partirte de la risa, Maria Luisa?
En Alemania esos logros empezaron a darse con la cancillería de Bismark, en la Inglaterra industrial con el gobierno laborista de la decada de los 20.
Nosotros tuvimos que esperar a que un calvo enano incapaz de tener una politica coherente usase los cheques en blanco americanos para llegar a una minima parte de los niveles de dichos paises.
El sistema del Estado del Bienestar no fue invento franquista, fue un invento de todo el occidente capitalista para intentar combatir los logros y avances de la Unión Sovietica; y ha sido un exito hasta que a algún lumbreras se le ocurrio volver a la epoca mas negra de la revolución industrial.
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https://www.youtube.com/watch?v=sXtLj4WMQpo
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Gijones puedes decir misa, es tu opinión, y sólo diré ni he visto los datos porque me basta con lo que he podido ver, lo que ha vivido mi familia y al menos 100 km a la redonda, no necesito saber nada más y si seguimos con estos políticos por desgracia volvemos a esa misma caca.
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A Zp escuchar la lengua de Shakespeare le dan retorcijones, vean la cara que pone:
http://www.youtube.com/watch?v=nzdABCv09NA (http://www.youtube.com/watch?v=nzdABCv09NA)
El Aznar parece que esta en primer curso de ingles.....que soltura:
http://www.youtube.com/watch?v=e7no1WObcRs (http://www.youtube.com/watch?v=e7no1WObcRs)
Con Rajoy yo creo que aguantan la risa los que estan hablando con el:
http://www.youtube.com/watch?v=7EFoZ6oTxIk (http://www.youtube.com/watch?v=7EFoZ6oTxIk)
De Felipe Gonzalez no hay videos en ingles.....
Bueno, para ser candidato al gobierno una de las cualidades es no hablar ingles....o que sea macarronico....
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Gijones puedes decir misa, es tu opinión, y sólo diré ni he visto los datos porque me basta con lo que he podido ver, lo que ha vivido mi familia y al menos 100 km a la redonda, no necesito saber nada más y si seguimos con estos políticos por desgracia volvemos a esa misma caca.
Y yo te puedo contar lo que vivio mi familia con los dos bandos...en la guerra civil con los republicanos, algun tio de mi madre que se lo llevaron y no lo vieron mas, su unico delito llevarse en su dia mal con un vecino que luego lo denuncio como colaboracionista de los nacionales.....o lo duro que fue para mi madre ser mujer "separada" en epoca del regimen......no por ello voy a obviar datos que estan ahi....lo que no se puede tolerar es que se practique una damnatio memoriae en lo que a la casta politica le interesa y que a dia de hoy es para sonrojarles y correrlos a gorrazos y es ver como con un dictador en algunas cosas (como vivienda,pension,trabajo,sanidad) estabamos mejor que ahora......esta claro que en libertades y otros derechos no porque fue una dictadura y ahora vivimos en una democracia.....semidemocracia solo hay que ver lo bien que funciona la justicia con los politicos y como esta el pais.....
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Los logros sociales quedan totalmente desfasados analizando el contexto internacional. La España del posibilismo no dejaba de ser un país del tercer mundo al trasladarla a la Europa de los años 60-70.
Y no compensa para nada la persecucion, miedo y muerte que conllevo la dictadura.
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Los logros sociales quedan totalmente desfasados analizando el contexto internacional. La España del posibilismo no dejaba de ser un país del tercer mundo al trasladarla a la Europa de los años 60-70.
Y no compensa para nada la persecucion, miedo y muerte que conllevo la dictadura.
Entonces en que mundo vivimos ahora cuando determinados logros sociales nuestra casta politica ha destrozado?.....en el quinto?
La verdad que como sois tan cerrados con vuestra ideologia sois incapaces ya de entender el mensaje.....nadie habla de que compense esos logros.......esos logros estan ahi....y la dictadura fue cruel.....que parte del mensaje no entiendes?......aqui nadie dice que compense, pero existieron.....que hacemos?.....los eliminamos?.....decimos que no existieron porque fueron decretados por un regimen dictatorial?.....decimos que fueron logros de nuestros gobiernos democraticos?....de quien?.....del PSOE-PP?.....yo desconocia todo esto pero comparandolo con hoy me parece una verguenza que un trabajador antes tuviera dos meses de indemnizacion por año trabajado con todo un dictador y hoy en dia este en 20 dias....ó que antes se cobraba un impuesto de lujo por los mercedes, un impuesto muy reclamado por la gente cuando subieron la ultima vez el IVA......y como esto mas cosas que he ido copiando y pegando....
Me parece lamentable que con un dictador hubiera en algunas cosas mas derechos y que hoy en dia con gobiernos democraticos y muchos de ellos de un partido socialista y del obrero ,esos derechos vinieran a menos.....
Cuantos impuestos se han sacado con esta democracia?....el IBI existia antes?.....el centimo sanitario?.....claro,tanto chiringuito hay que mantenerlo a costa de lo que sea.....entonces pregunto yo ,cuando un pueblo es exprimido como un limon y algunos de sus derechos vienen a menos que con una dictadura.....que democracia es esa?......la de ir cada 4 años a votar?.....o una partitocracia?......
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Se puede argumentar todo eso sin necesidad de justificar o quitarle parte del horror a la dictadura. Gracias.
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Se puede argumentar todo eso sin necesidad de justificar o quitarle parte del horror a la dictadura. Gracias.
Quien a justificado el horror de la dictadura?
Ya dije que una cosa era la dictadura y otra determinados logros como la construccion de 9 millones de viviendas de proteccion oficial.....mas que con la democracia.....o los demas casos copiados y pegados.....
El problema es que el que no opina como vosotros o va contra vuestros pensamientos ya hay que atacarlo......deberiais de respetar todas las opiniones sin insultar a nadie ( a mi lo de facha me resbala,se de sobra cual es mi pensamiento), ya somos mayorcitos y sois gente que esta estudiando Dcho, deberiais ser mas respetuosos con las opiniones....la verdad que en ningun momento he faltado a nadie,solo he dado mi opinion acertada o erronea en este y otros hilos.......y he visto como se me ha insultado por parte de Fcalero15, Pravias y 123 que ahora me vengan a la memoria.....para mi dice mucho de como son como personas...sabran mucho de Dcho......pero de libre pensamiento aun les queda por aprender y eso no se aprende en los libros ni se adquiere por tener un titulo de un grado colgado en la pared.....
En este tipo de foros o sabes templar gaitas y no lo haces algo personal o mejor no entres para insultar al que no opina como tu.........
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No hay forma de separar una cosa de la otra. Por que llegariamos al extremo de justificar que el uso de esclavos nos permitiría vivir placidamente.
Y yo no he insultado a nadie, solo digo que no me gusta este tono poco menos que filofranquista.
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Gijones repito no conozco a nadie que hable de esos logros con Franco, y te puedo asegurar que algunos son votantes del PP y ni de coña votarían a la izquierda, que la realidad fue muchísimo más triste de lo que imaginas.
Ejemplos con 10 años te quitaban de la supuesta escuela pública porque había que trabajar, gratis para que te dieran un plato de garbanzos con tocino. Viviendas gratis? si claro lo normal era meterse en una habitación en la casa de la suegra. Horarios laborales en fábricas hasta los domingos, y por supuesto tecnología y maquinaria 0 a mano..
Si quieres sigo, pero claro sería como tu dices insultarte, no majo, yo no te insulto, tu eres el que insultas a la poca memoria que me queda y por eso no paso.
Que ahora entre Pp y PSoe y todos sus cómplices se han cargado la supuesta clase media pues sí, que se pagan muchos impuesto para que estos se lo lleven calentito y sigan robando y aquí no pase nada.
Para ti la solución sería que volveria alguien como Franco porque todo era maravilloso, yo no te apoyo esa solución, así que tu mismo
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No puedo otra cosa que aplaudirte, Pravias ;)
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Gijones repito no conozco a nadie que hable de esos logros con Franco, y te puedo asegurar que algunos son votantes del PP y ni de coña votarían a la izquierda, que la realidad fue muchísimo más triste de lo que imaginas.
Ejemplos con 10 años te quitaban de la supuesta escuela pública porque había que trabajar, gratis para que te dieran un plato de garbanzos con tocino. Viviendas gratis? si claro lo normal era meterse en una habitación en la casa de la suegra. Horarios laborales en fábricas hasta los domingos, y por supuesto tecnología y maquinaria 0 a mano..
Si quieres sigo, pero claro sería como tu dices insultarte, no majo, yo no te insulto, tu eres el que insultas a la poca memoria que me queda y por eso no paso.
Que ahora entre Pp y PSoe y todos sus cómplices se han cargado la supuesta clase media pues sí, que se pagan muchos impuesto para que estos se lo lleven calentito y sigan robando y aquí no pase nada.
Para ti la solución sería que volveria alguien como Franco porque todo era maravilloso, yo no te apoyo esa solución, así que tu mismo
Sabras leer pero no entiendes lo que lees......
Ya no digo nada mas.....y si llamar a alguien facha no es un insulto como hicistes en un mensaje pues el duro para ti.
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¿No conoces a nadie que hable de los logros con Franco? Pues yo sí conozco a cantidad de gente de clase media, de entonces y que ahora la están destrozando, que sí vivía muchísimo mejor con Franco. Y de ellos, hay algunos que con el tiempo se volvieron furibundios independentistas catalanes.
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¿Que les habría pasado de haber sido furibundos catalanes durante el reinado del gallego?
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Gijones prefiero el euro :D, tu te molestas porque te he dicho facha, entonces yo también me siento ofendida por llamarme roja ;D
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Sabras leer pero no entiendes lo que lees......
Ya no digo nada mas.....y si llamar a alguien facha no es un insulto como hicistes en un mensaje pues el duro para ti.
Ese es el problema que tienen... La doctrina la tienen tatuada en sus obtusos cerebros y todo lo que se aparte de ella es como el aceite al agua. No se le puede pedir peras al olmo y me remito de nuevo al lema de la Universidad salmantina: "Quod natura non dat, Salmantica non præstat" . (en 3, 2, 1... este argumento lo utilizarán ellos contra nosotros)
Un cordial saludo gijones.
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Si, menos mal que por parte de los adoradores del caudillo, oportunistas que utilizan la debacle del dudoso sistema "a la Restauración" para reivindicar las grandezas de la dictadura o los que reclaman fusilar a los enemigos de España no existen doctrinas tatuadas ni obtusos cerebros.
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??? otros tendrán la doctrina tatuada en ....
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??? otros tendrán la doctrina tatuada en ....
Eso fcalero15... ;D ;D ;D :D
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hace unos cuantos mensajes que me he perdido en este debate. Yo tengo alguna doctrina tatuada en algún sitio... Con tanto enemiguito por este foro, no sé si me tengo que tomar el mensaje como broma o como afrenta, así que por si acasa dos opciones:
1- jejejeje
2- Tu prima la sorda sí lo tiene tatuado en la pepalcoño, so...
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hace unos cuantos mensajes que me he perdido en este debate. Yo tengo alguna doctrina tatuada en algún sitio... Con tanto enemiguito por este foro, no sé si me tengo que tomar el mensaje como broma o como afrenta, así que por si acasa dos opciones:
1- jejejeje
2- Tu prima la sorda sí lo tiene tatuado en la pepalcoño, so...
;D ;D ;D
Siempre sacándome unas carcajadas.
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Se te entiende perfectamente Gijonés. De lo que mande el Führer de turno. Cualquier forma de sometimiento es buena. Contestarte con firmeza, elocuencia, y asco se podría calificar de “pedantería”, pero confundirlo con exaltación es cosa del “Molinismo”. Podría contestar con la repugnancia que me inspiran las mentes “publicistas del franquismo” que todo lo manipulan creando en la sociedad crispación airada, con el sólo objetivo de beneficiarse de tal situación que no puede ser otra que volver a vuestra añorada Dictadura.
¡¡ Acojonante !!
¡¡ Lamentable !!
Yo no me siento capaz de convencer a nadie, en lo relacionado con la falsedad de los logros sociales de una Dictadura. Franco destruyó un país, con una guerra de 3 años. Lo que hiciera “de bueno”, en 40 años, da absolutamente igual. Desgraciadamente la Historia reciente de España es muy desconocida para la ciudadanía en general y la que se muestra está muy edulcorada para justificar una dictadura. Y desgraciadamente, algunos autores siguen tirando del No-do y vendiendo las grandes obras públicas de la dictadura y ocultando los gravísimos atropellos a las libertades y derechos humanos. Vd. sabe que el régimen político vigente en España desde 1931, por proclamación popular pacífica, fue la República Española. Vd. sabe que en Febrero de 1936 hubieron nuevas elecciones que ganaron las izquierdas, unidas en un Frente Popular, formando un nuevo gobierno presidido por el republicano, D. Manuel Azaña, y Vd. sabe que el día 17 de Julio de 1936, precisamente en Melilla, se sublevó el ejército de Marruecos a la orden del tirano Franco contra el Gobierno legalmente constituído. Ese mismo día arrasó pueblos y ciudades enteras. La República no fue el paraíso, sin embargo, removió las rancias y arraigadas estructuras de dominación social y económica que imperaban entonces en la España monárquica y clerical, en ese periodo se avanzó significativamente en múltiples áreas de libertades y derechos hasta entonces conculcadas, tales como la igualdad de oportunidades y derechos para la mujer, las reivindicaciones nacionalistas en Cataluña, Euskadi y Galicia, ( no olvidemos que el catalán, el gallego y el euskera solo han sido reconocidos como oficiales durante la Segunda República Española y en la transición democrática nacida en el 78 ) o la libertad religiosa y el laicismo del Estado...promovió de forma importante derechos sociales básicos como la educación, la sanidad pública largo y tendido etcétera.
El franquismo, como muchas otras dictaduras oligárquicas tiene entre sus rasgos característicos el paternalismo, concepto asistencial que sustituye a los derechos ciudadanos; paternalismo que incluye mecanismos de control y dádiva social como eso del “auxilio social”. En cuanto a derechos reales, que no te engañen, el franquismo constituyó un retroceso brutal respecto a las conquistas alcanzadas durante la República Española. La sublevación militar encabezada por Franco y sus hienas no fue sino el instrumento criminal de que se dotaron todos los sectores amenazados por los avances sociales y políticos que la República representaba: en primer lugar la oligarquía económica ( financiera, industrial y agraria ), en segundo lugar la casta de militares “africanistas”, y también la jerarquía religiosa. Los patéticos grupúsculos facciosos ideológicos que aderezaban esta “cruzada” dotándola de algún tono épico folclórico ( requetés, falangistas ) no eran sino milicias armadas y sanguinarias nacidas de esos sectores económicos, castrenses y religiosos. Tan solo nos separan del resto de nuestro entorno años de pobreza, ignorancia, sufrimiento y represión.
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No entiendo por qué han quitado el gran mensaje de Gijones, donde se contabilizaban hasta 40 logros concretos de Franco.
Gijones: ¿podrías volverlo a poner?
Si tienen argumentos, que rebatan uno por uno, los 40 o 50 grandes logros de Franco y que digan uno por uno, por qué todos o la mayoría son falsos.
Y si no tienen argumentos, que se coman ese mensaje con papas arrugás, pero que no recurran a algo tan repugnante como la censura.
Otra cosa: Blas Infante dijo que no importaba lo poco o mucho bueno que había logrado Franco. Y han borrado ese mensaje y todos aquellos, donde le sacan los colores por su no sé si llamarlo sectarismo, desprecio a la verdad, irracionalidad, etc. Pero eso lo dijo él y lo que se le dijo no fue ningún ataque personal, sino única y exclusivamente en relación con ese mensaje.
Pero yo por ejemplo, sí quiero saber qué hay de cierto en los 40 o 50 logros que citaba Gijones. Y quiero saber cuántos son ciertos, más que nada porque si sólo uno de los 40 o 50 logros fuera cierto, habría que imitarlo.
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Me da igual de dónde haya sacado Gijones la información y si la ha puesto a mano, si ha sido testigo de ello y se lo sabe de memoria, si lo la ha copiado de sus apuntes, de sus libros, o ha hecho un copia-pega del NO-DO o de la página que sea. Yo quiero saber qué hay de verdad en ello, venga de donde venga.
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El problema es que el que no opina como vosotros o va contra vuestros pensamientos ya hay que atacarlo......deberiais de respetar todas las opiniones sin insultar a nadie ( a mi lo de facha me resbala,se de sobra cual es mi pensamiento), ya somos mayorcitos y sois gente que esta estudiando Dcho, deberiais ser mas respetuosos con las opiniones....la verdad que en ningun momento he faltado a nadie,solo he dado mi opinion acertada o erronea en este y otros hilos.......y he visto como se me ha insultado por parte de Fcalero15, Pravias y 123 que ahora me vengan a la memoria.....para mi dice mucho de como son como personas...sabran mucho de Dcho......pero de libre pensamiento aun les queda por aprender y eso no se aprende en los libros ni se adquiere por tener un titulo de un grado colgado en la pared.....
Yo NUNCA te he insultado. ¡Eh, majo! O si no, copia y pega el texto donde yo haya dicho algún insulto.
A los otros participantes que nombras, tampoco les he leído insultarte. No tergiverses.
Si te escuece que te diga que tienes faltas de ortografía, cómprate un buen manual de esa materia, y asunto arreglado :)
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¿Por que han borrado el mensaje con las leyes y logros sociales del regime de Franco?
Alguien lo puede explicar?
No eran ni opiniones ni mentiras,eran leyes y logros que estan acreditados historicamente....no entiendo porque datos oficiales han sido censurados.....en cambio los insultos campan a sus anchas por este foro.....yo no entiendo nada y creo que quien lo borro menos.
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Un saludo
http://www.alertadigital.com/2012/08/28/de-las-leyes-sociales-franquistas-a-los-sindicatos-parasitos-de-la-democracia/ (http://www.alertadigital.com/2012/08/28/de-las-leyes-sociales-franquistas-a-los-sindicatos-parasitos-de-la-democracia/)
http://www.alertadigital.com/2013/03/09/luces-del-franquismo/ (http://www.alertadigital.com/2013/03/09/luces-del-franquismo/)
Copio y pego:
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
8) Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 30 días naturales, de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España. Durante el franquismo gozó de protección del estado. Y a pesar de estar prohibidos, la existencia de partidos políticos y sindicatos era de conocimiento público como lo eran la mayoría de sus actividades. Como resumen, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), el número de huelgas en España, de 1963 a 1974, pese a que estuvieran prohibidas, han sido las siguientes:
1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1.542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1.926 huelgas.
Leyes:
1 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940. Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942. Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942. Seguro Obligatorio de enfermedad.Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:
Residencias hospitalarias: 292
Ambulatorios: 500
Consultorios: 425
Residencias concertadas: 96
26 de enero de 1944. Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950. Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956. Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958. Convenios colectivos
23 de abril de 1959. Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961. Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962. Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963. Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966. Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.
Entre 1960 y 1981 la inflación estimada se corrige favorablemente al salario, al inicio del año y no al final como se hace a partir de 1981, obligando al salario a soportar menor nivel adquisitivo.
-Gestando el principio del fin del estado de bienestar, según se fuese consolidando el bienestar del estado.
1938 – Disposiciones.-
- Obligación de las empresas a habilitar comedores para sus obreros.
- Fomento de economatos y cooperativas.
- Instituto Social de la Marina.
- Ejecución del Plan de Electrificación de Ferrocarriles.
1938 – Derecho del Trabajo.-
- Creación de la Magistratura del Trabajo.
- Régimen obligatorio de Subsidios Familiares.
- Ley de Bases de la Organización Nacionalsindicalista.
1944
Creación del Instituto Medicina y Seguridad e Higiene en el Trabajo
1956
Creación de los Servicios Médicos de Empresa
1972
Creación de los Servicios Medicina Preventiva y Salud Pública
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo.- Por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
Alfabetización.-
En las escuelas españolas, especialmente en zonas rurales, se habilitan cursos gratuitos en horario tarde-noche, adaptados a horarios laborales de adultos analfabetos o con interés en mejorar su nivel escolar.
Evolución del analfabetismo en España.-
1930……………44’4 %
1960……………11’2 %
1975……………5’7 %
y ARRIBA ESPAÑA!!!!!!!
-
Simple22....ahi va uno,el de familias numerosas:
http://libros-revistas-derecho.vlex.es/vid/politica-franquista-familias-numerosas-216624313 (http://libros-revistas-derecho.vlex.es/vid/politica-franquista-familias-numerosas-216624313)
-
Copio y pego:
Se está creando en la conciencia y en la opinión pública española un sentimiento de hostilidad y un juicio realmente falso y «revanchista», por incompleto y parcial, de lo que el Régimen de Franco supuso y fue en realidad. Menos mal que todavía quedan muchos testigos de aquellos años que conocen la verdad. Ellos saben quién creó sus regímenes de pensiones, sus Residencias y Ambulatorios, sus sistemas de protección social. Pero cuando ellos falten, y para muchos desde ya mismo, se puede empezar a creer que «todo», y en ese «todo» entra la Seguridad Social, ha sido obra de los gobiernos de la democracia. No hace muchos días me contaba un amigo una anécdota reveladora. Estaba en la Residencia hospitalaria «La Paz», visitando a un familiar enfermo, y oyó cómo, en la cama de al lado, un hombre relativamente joven comentaba con otro visitante las excelencias del hospital y lo que había supuesto en su enfermedad, y terminaba su comentario diciendo: «¡Hay que ver lo que le debemos a Felipe González!». Mi amigo tuvo que recordar a su vecino que en ese mismo hospital había muerto el anterior Jefe del Estado, por lo que mal se podía atribuir la Institución a ningún político actual.
El gran aldabonazo y la orden de salida para una auténtica Seguridad Social, que, no obstante, tardaría todavía años en lograrse, se dio en 1938, todavía en plena Guerra, con el Fuero del Trabajo (inspirado, como he dicho en otras ocasiones, en la idea de justicia social de José Antonio y en la doctrina social de la Iglesia). El Fuero del Trabajo no sólo decía que «el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor», sino que estableció, además, el compromiso del Estado de proporcionar al trabajador la seguridad de su amparo en el infortunio, estableciendo que se incrementarían los seguros sociales de vejez, invalidez, maternidad, accidentes de trabajo, enfermedades profesionales, tuberculosis y paro forzoso, tendiéndose a la implantación de un seguro tota (http://El Fuero del Trabajo no sólo decía que «el Estado valora y exalta el trabajo y lo protegerá con la fuerza de la ley, otorgándole las máximas consideraciones y constituyéndolo en uno de los más nobles títulos de jerarquía y honor», sino que estableció, además, el compromiso del Estado de proporcionar al trabajador la seguridad de su amparo en el infortunio, estableciendo que se incrementarían los seguros sociales de vejez, invalidez, maternidad, accidentes de trabajo, enfermedades profesionales, tuberculosis y paro forzoso, tendiéndose a la implantación de un seguro tota)l. El Fuero se mueve todavía en ideas de «previsión» y protecciones sociales parciales y dispersas, pero habla ya de «seguros sociales» en su conjunto y apunta a la idea de un seguro total; en definitiva, a la idea de una Seguridad Social completa e integrada. Lo que se refuerza en el Fuero de los Españoles de 1945, que da ya un cuadro bastante completo de seguros sociales. Esa Seguridad Social completa e integradora se acabó consiguiendo con el desarrollo de estos principios a lo largo del Régimen, como veremos luego. Y se puede hablar de un verdadero Sistema de Seguridad Social a partir de la Ley de Bases de 1963
http://www.galeon.com/razonespanola/r104-seg.htm (http://www.galeon.com/razonespanola/r104-seg.htm)
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Simple22, otra la del paro:
https://twitter.com/Pennypol/status/327493493700296704/photo/1 (https://twitter.com/Pennypol/status/327493493700296704/photo/1)
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En Alemania pegas una noticia sobre logros de Hitler o Stalin y directamente vas a la cárcel. En España noticias referentes a un régimen genocida y aquí estamos.
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Mas logros del Franquismo:
http://francorevisionextremadura.blogspot.com.es/2009/04/manuel-martin-lobo-obra-senera-de.html (http://francorevisionextremadura.blogspot.com.es/2009/04/manuel-martin-lobo-obra-senera-de.html)
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En Alemania pegas una noticia sobre logros de Hitler o Stalin y directamente vas a la cárcel. En España noticias referentes a un régimen genocida y aquí estamos.
Eso no te lo crees ni tu.....una cosa es la historia y otra la apologia....si copiar y pegar leyes,datos historicos es apologia,apaga y vamonos.....entonces los alemanes en sus libros de Historia debemos de entender que el periodo historico en que estuvieron dirigidos por Hitlerr las hojas estan en blanco, ya que indicar los datos historicos seria apologia verdad?
Apologia:discurso en favor de algo.....aqui no se alaba a Franco.....se copian y pegan sus avances en materia social-economica apoyado en leyes y datos historicos que ahi estan...... una cosa es exaltar y otra documentar e informar desde el punto de vista historico......empecemos a distinguir entre uno y otro..........
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¿Por que han borrado el mensaje con las leyes y logros sociales del regime de Franco?
Alguien lo puede explicar?
No eran ni opiniones ni mentiras,eran leyes y logros que estan acreditados historicamente....no entiendo porque datos oficiales han sido censurados.....en cambio los insultos campan a sus anchas por este foro.....yo no entiendo nada y creo que quien lo borro menos.
Pues yo opino que está muy bien borrado. De hecho pienso que se debería borrar el hilo entero. Solo contiene basura.
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Eso no te lo crees ni tu.....una cosa es la historia y otra la apologia....si copiar y pegar leyes,datos historicos es apologia,apaga y vamonos.....entonces los alemanes en sus libros de Historia debemos de entender que el periodo historico en que estuvieron dirigidos por Hitlerr las hojas estan en blanco, ya que indicar los datos historicos seria apologia verdad?
Apologia:discurso en favor de algo.....aqui no se alaba a Franco.....se copian y pegan sus avances en materia social-economica apoyado en leyes y datos historicos que ahi estan...... una cosa es exaltar y otra documentar e informar desde el punto de vista historico......empecemos a distinguir entre uno y otro..........
Un saludo
http://www.alertadigital.com/2012/08/28/de-las-leyes-sociales-franquistas-a-los-sindicatos-parasitos-de-la-democracia/ (http://www.alertadigital.com/2012/08/28/de-las-leyes-sociales-franquistas-a-los-sindicatos-parasitos-de-la-democracia/)
http://www.alertadigital.com/2013/03/09/luces-del-franquismo/ (http://www.alertadigital.com/2013/03/09/luces-del-franquismo/)
Copio y pego:
1) Paro: 510.500 desempleados. Tasa de paro: 3,78% (25% de paro en la actualidad)
2) 2ª potencia mundial en el sector servicios.
3) 9ª potencia industrial del mundo. La industria representaba en 1975 el 36% del PIB. En la actualidad no llega al 15% del PIB.
4) La economía productiva, estaba fuertemente protegida y aislada del mercado financiero.
5) Ley de bases de la Seguridad Social.
6) 515 embalses a lo largo y ancho de toda la geografía española.
7) Construcción de más de 9.000.000 de viviendas de Protección Oficial.
8) Clase Media: 56% de la población (43% en 2008).
9) Paga extra de Navidad.
10) Paga extra del 18 de Julio.
11) 700.000 funcionarios públicos. (Más de 3.000.000 en la actualidad).
12) 12,8% de deuda sobre el PIB (76% en la actualidad).
13) 21 universidades laborales y numerosas escuelas laborales.
14) 1 mes o 30 días naturales, de vacaciones retribuidas al año.
15) Tres niveles de ayudas a familias numerosas, según número de hijos.
16) Incremento mensual en nóminas, de pequeña cantidad en metálico, por cada hijo de cada trabajador/ra (Conocido como ‘Puntos’)
17) Retorno gratuito en medios de transportes públicos urbanos, en billetes expendidos hasta las 9:00 horas.
18) Todos los bienes privados, eran inembargables. (Art. 32 Fuero de Los Españoles).
19) Persecución implacable sobre toda forma de usura (Cap. IX—3º Fuero del Trabajo).
20) El trabajo tenía prioridad sobre cualquier otro aspecto. No se podía molestar u obstruir a personas en el ejercicio de su trabajo.
21) Los sueldos estaban totalmente exentos de retenciones y del pago de impuestos.
22) El Impuesto de Tráfico de Empresa, (ITE, actual IVA) era del 2%. (Actualmente se aplica el 21%).
23) La apertura de pequeños negocios o comercios apenas necesitaban requisitos legales más allá de seguridad e higiene.
24) Una única ley y normativa nacional, agilizaba y dinamizaba la economía productiva interterritorial.
25) Las diputaciones provinciales coordinaban la relación política entre estado y municipios, suplantando CC.AA a costo despreciable.
26) La austeridad del estado y el rigor en la aplicación de la ley, reducía los niveles de corrupción a despreciables.
27) Prohibición de interrumpir el suministro de agua, electricidad o carbón en hogares, por impago.
28) La total independencia del mercado productivo sobre el financiero y su protección contra la usura, arrojaba excelentes resultados contables empresariales y salariales, quedando 100% de la rentabilidad, en manos de los que generaban la riqueza.
29) El nivel adquisitivo de los españoles podía rondar entre 1.000% y 1.500% sobre el nivel adquisitivo actual.
30) 6 grandes carreteras nacionales más la de Toledo, incidían en la 1ª circunvalación M-30 de Madrid, conocidas como radiales, vertebraban el tráfico rodado de la red nacional de carreteras. (Posteriormente fueron desdobladas habilitándolas como autovías)
31) El domicilio de los españoles era inviolable. Nadie podía acceder sin su consentimiento u orden judicial. (Ahora policías con orden judicial revientan puertas y apalean moradores, antes de tirarlos a la calle, si se resisten a dejarse robar).
32) Los bajos niveles de delincuencia, casi despreciables, ofrecían alta seguridad en poblaciones y en todo el territorio nacional, 24 horas al día. Millones de hogares, templos y otros, nunca usaban llaves en sus puertas.
33) La entrega de viviendas de Protección Oficial, era rigurosamente selectiva, previo informes de autoridades locales, y bajo precios q rondaban entre nada y poco más que simbólicos, en función de circunstancia y número de hijos.
34) Dada la autosuficiencia financiera del grueso de la economía productiva, la incidencia en la inflación interna era muy baja ayudando a soportar las fluctuaciones del mercado externo.
35) Las garantías sobre el estado de bienestar creado, recaían sobre el sindicato vertical gestionado por FE y las JONS, como precursores y creadores del mismo.
36) En el seno del sindicato vertical se gestó el sindicato de orientación comunista, CC.OO posteriormente auto escindido. También el famoso falangista, Felipe González llegó a ser Secretario General del PS europeo, del PSOE y Presidente del Gobierno de España. Durante el franquismo gozó de protección del estado. Y a pesar de estar prohibidos, la existencia de partidos políticos y sindicatos era de conocimiento público como lo eran la mayoría de sus actividades. Como resumen, según la Organización Internacional del Trabajo (OIT), el número de huelgas en España, de 1963 a 1974, pese a que estuvieran prohibidas, han sido las siguientes:
1963, 241 huelgas.
1964, 126 huelgas.
1965, 150 huelgas.
1966, 147 huelgas.
1967, 513 huelgas.
1968, 309 huelgas.
1969, 439 huelgas.
1970, 1.542 huelgas.
1971, 549 huelgas.
1972, 713 huelgas
1974, 1.926 huelgas.
Leyes:
1 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio familiar.
23 de septiembre de 1939. Ley del Subsidio de Vejez.
13 de julio de 1940. Ley de Descanso dominical y días festivos.
25 de noviembre de 1942. Ley de Patrimonios familiares.
14 de diciembre de 1942. Seguro Obligatorio de enfermedad.Para dar cobertura a la Ley del Seguro Obligatorio de enfermedad, se construyó una red hospitalaria, dependiente de la Seguridad Social:
Residencias hospitalarias: 292
Ambulatorios: 500
Consultorios: 425
Residencias concertadas: 96
26 de enero de 1944. Contrato de Trabajo, vacaciones retribuidas, maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.
19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.
18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio.
14 de junio de 1950. Reforma del I.N.P. para una mejor cobertura en la acción protectora.
22 de junio de 1956. Accidentes de Trabajo
24 de abril de 1958. Convenios colectivos
23 de abril de 1959. Mutualidad agraria. En esta ley se encuadran 2.300.000 trabajadores del campo, por cuenta ajena y propia.
2 de abril de 1961. Seguro de Desempleo.
14 de junio de 1962. Ayuda a la Ancianidad.
28 de diciembre de 1963. Ley de Bases de la Seguridad Social.
31 de mayo de 1966. Régimen Especial Agrario.
2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.
20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.
23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.
Entre 1960 y 1981 la inflación estimada se corrige favorablemente al salario, al inicio del año y no al final como se hace a partir de 1981, obligando al salario a soportar menor nivel adquisitivo.
-Gestando el principio del fin del estado de bienestar, según se fuese consolidando el bienestar del estado.
1938 – Disposiciones.-
- Obligación de las empresas a habilitar comedores para sus obreros.
- Fomento de economatos y cooperativas.
- Instituto Social de la Marina.
- Ejecución del Plan de Electrificación de Ferrocarriles.
1938 – Derecho del Trabajo.-
- Creación de la Magistratura del Trabajo.
- Régimen obligatorio de Subsidios Familiares.
- Ley de Bases de la Organización Nacionalsindicalista.
1944
Creación del Instituto Medicina y Seguridad e Higiene en el Trabajo
1956
Creación de los Servicios Médicos de Empresa
1972
Creación de los Servicios Medicina Preventiva y Salud Pública
Decreto 1433/1975, de 30 de mayo.- Por el que se regula la incorporación de las lenguas nativas en los programas de los Centros de Educación Preescolar y General Básica
Alfabetización.-
En las escuelas españolas, especialmente en zonas rurales, se habilitan cursos gratuitos en horario tarde-noche, adaptados a horarios laborales de adultos analfabetos o con interés en mejorar su nivel escolar.
Evolución del analfabetismo en España.-
1930……………44’4 %
1960……………11’2 %
1975……………5’7 %
y ARRIBA ESPAÑA!!!!!!!
Si esto no es apología del Franquismo...
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Basura son los que piden censura, que ni quieren aprender, ni quieren que los demás aprendamos.
Refutad uno por uno esos logros, o directamente callad, porque no tenéis nada interesante que decir.
Yo denuncio la táctica de quienes no tienen argumentos, que consiste en insultar, para que sólo se vean sus insultos y para que el moderador borre el hilo.
-
Lo he copiado yo también, por si lo vuelven a borrar. Porque yo sí quiero saber qué hay de verdad o de mentira en ello.
Enésimo: con un año de sueldo, se podía comprar uno un pedazo de casa enorme.
Ahora con 35 de hipoteca, un cuchitril y a ver cómo coño la pagas.
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Basura son los que piden censura, que ni quieren aprender, ni quieren que los demás aprendamos.
Refutad uno por uno esos logros, o directamente callad, porque no tenéis nada interesante que decir.
Yo denuncio la táctica de quienes no tienen argumentos, que consiste en insultar, para que sólo se vean sus insultos y para que el moderador borre el hilo.
Por mi parte ya se lo he reportado al moderador, los genocidas no deberían de tener cabida en este foro.
Lo seguiré haciendo las veces que haga falta, el mayor logro de Franco es matar más gente que nadie en este país y la responsabilidad de una guerra civil.
Franco es un asesino y no un ejemplo.
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Lo he copiado yo también, por si lo vuelven a borrar. Porque yo sí quiero saber qué hay de verdad o de mentira en ello.
Enésimo: con un año de sueldo, se podía comprar uno un pedazo de casa enorme.
Ahora con 35 de hipoteca, un cuchitril y a ver cómo coño la pagas.
El estudio de asesinos también los puedes hacer en solitario, o lo puedes publicar en foros dedicados a estos temas.
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La basura no se puede refutar. Es basura y punto.
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Por mi parte ya se lo he reportado al moderador, los genocidas no deberían de tener cabida en este foro.
Lo seguiré haciendo las veces que haga falta, el mayor logro de Franco es matar más gente que nadie en este país y la responsabilidad de una guerra civil.
Franco es un asesino y no un ejemplo.
Asesinos fueron también en el Frente Popular, te crees que no hicieron nada
Pero lo llevas muy equivocado
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Pero vamos a ver: aquí la cuestión es que no hay censura para lo que debería, que son las actitudes de mala fe, el no querer aprender del otro, los insultos o las tendencias contrarias al conocimiento, a la razón y al aprendizaje. Y sí lo hay para los que pretendemos justamente todo lo contrario. Es decir, que los insultadores no sólo pretenden agredir al que discrepa, sino también el convertir el foro en un basurero, hacer del insulto la regla y de la buena fe la excepción, e imponer al resto no sólo su repugnante presencia, sino su forma de hacer las cosas e impedir el libre intercambio y la libre difusión de ideas y conocimientos.
Los moderadores, creo que van de buena fe, pero a veces se dejan llevar por el clamor de los insultadores, así como por su reiteración en las protestas. Y no es en ello, en lo que deben reparar, sino en la mala fe de los que no quieren que se difundan ideas y conocimientos. Y afirmo que a quien vaya con esa actitud de mala fe, no es que no se le deba tener en cuenta una, dos o tres veces. Es que no se le debe tener en cuenta NUNCA y que incluso, deberían estar baneados.
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¿Por que han borrado el mensaje con las leyes y logros sociales del regime de Franco?
Alguien lo puede explicar?
No eran ni opiniones ni mentiras,eran leyes y logros que estan acreditados historicamente....no entiendo porque datos oficiales han sido censurados.....en cambio los insultos campan a sus anchas por este foro.....yo no entiendo nada y creo que quien lo borro menos.
También Hitler, Stalin, Mussolini, Pinochet hicieron casas, construyó carreteras y pagó sueldos, lo que no quita para calificarlo como dictador y homicida. Cualquier sociedad avanza a pesar de sus gobernantes, o pese a ellos, como más te guste. Creo que este es el caso de Franco y del franquismo. Si se hicieron 10 pantanos, 20 carreteras, viviendas para zonas devastadas etcétera, fueron necesarios para paliar la enorme miseria que se había generado como consecuencia de la destrucción que produjo la traición a la patria a la que juró fidelidad y la guerra civil sobre la economía, las fuerzas productivas y la riqueza del país. La guerra civil no fue un producto de las fuerzas republicanas, que lo único que hicieron fue resistir frente a un golpe de estado y defender las libertades democráticas y los derechos sociales. La guerra fue organizada, impulsada y desarrollada por Franco y las fuerzas más reaccionarias del país, con el apoyo del nazismo alemán y el fascismo italiano, y toda la destrucción que se generó debe ser cargada en su cuenta. La manipulada auxilio social lo único que hizo fue paliar una pequeñísima parte de la miseria que ellos mismos habían creado. Una gran parte del atraso económico que acumuló España frente a otros países europeos de su misma área económica fue consecuencia de la destrucción de la guerra de Franco y del aislamiento posterior a la guerra. Desde que acabó la guerra en 1939, hasta la década de 1960, España estaba hundida en la miseria y en el hambre. Sólo cuando el dictador se dio cuenta, o le hicieron ver que el País se hundía irremisiblemente, puso fin a “la autarquía”, y dejó paso a los tecnócratas, que renovaron la economía. La Dictadura fracasó en su revolución económica.
Tranquilízate demócrata ( toda tu vida de demócrata empezó cuando la “diñó” tu admirado Franco ), ¿ No te das cuenta de que eres un genio diciendo gilipolleces ? Tú y tus acólitos habéis dejado en este foro perlas como alabar lo que hizo Franco y Hitler. No olvides que estás descontextualizando esto ( rumiando panfletos ) de todo lo demás. El régimen asesinó a más de 300000 personas después que la guerra hubiera acabado y robó la libertad de las personas. O estabas con él, o estabas contra él. Al Criminalísimo el pueblo no le debe nada bueno, en todo caso carga en su debe sangre y lágrimas. Has descendido al más bajo escalón del miserable. No cabe la menor duda de que eres un completo franquista.
Marini, Pravias como 123, expresaron de modo muy correcto mi línea de pensamiento: Honrar la propaganda ( falsedad ) franquista es deshonorar el nombre de España, y los españoles. Contigo respeto ninguno, es obvio. Te pongas como te pongas. Este es el sentimiento del pueblo Catalán y el pueblo Vasco, hacia vosotros, los “peperos” y la derecha más a la derecha continuadores del franquismo. ¡ Hala, a seguir rascándose como un mono !
¡¡ Ni un paso atrás !!
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Una pregunta, Gijones: ¿qué hay que hacer para borrarse de un partido al que ni se pertenece, ni se vota ni siquiera se está afiliado? Lo digo porque parece que te han metido ahí contra tu voluntad.
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También Hitler, Stalin, Mussolini, Pinochet hicieron casas, construyó carreteras y pagó sueldos, lo que no quita para calificarlo como dictador y homicida. Cualquier sociedad avanza a pesar de sus gobernantes, o pese a ellos, como más te guste. Creo que este es el caso de Franco y del franquismo. Si se hicieron 10 pantanos, 20 carreteras, viviendas para zonas devastadas etcétera, fueron necesarios para paliar la enorme miseria que se había generado como consecuencia de la destrucción que produjo la traición a la patria a la que juró fidelidad y la guerra civil sobre la economía, las fuerzas productivas y la riqueza del país. La guerra civil no fue un producto de las fuerzas republicanas, que lo único que hicieron fue resistir frente a un golpe de estado y defender las libertades democráticas y los derechos sociales. La guerra fue organizada, impulsada y desarrollada por Franco y las fuerzas más reaccionarias del país, con el apoyo del nazismo alemán y el fascismo italiano, y toda la destrucción que se generó debe ser cargada en su cuenta. La manipulada auxilio social lo único que hizo fue paliar una pequeñísima parte de la miseria que ellos mismos habían creado. Una gran parte del atraso económico que acumuló España frente a otros países europeos de su misma área económica fue consecuencia de la destrucción de la guerra de Franco y del aislamiento posterior a la guerra. Desde que acabó la guerra en 1939, hasta la década de 1960, España estaba hundida en la miseria y en el hambre. Sólo cuando el dictador se dio cuenta, o le hicieron ver que el País se hundía irremisiblemente, puso fin a “la autarquía”, y dejó paso a los tecnócratas, que renovaron la economía. La Dictadura fracasó en su revolución económica.
Tranquilízate demócrata ( toda tu vida de demócrata empezó cuando la “diñó” tu admirado Franco ), ¿ No te das cuenta de que eres un genio diciendo gilipolleces ? Tú y tus acólitos habéis dejado en este foro perlas como alabar lo que hizo Franco y Hitler. No olvides que estás descontextualizando esto ( rumiando panfletos ) de todo lo demás. El régimen asesinó a más de 300000 personas después que la guerra hubiera acabado y robó la libertad de las personas. O estabas con él, o estabas contra él. Al Criminalísimo el pueblo no le debe nada bueno, en todo caso carga en su debe sangre y lágrimas. Has descendido al más bajo escalón del miserable. No cabe la menor duda de que eres un completo franquista.
Marini, Pravias como 123, expresaron de modo muy correcto mi línea de pensamiento: Honrar la propaganda ( falsedad ) franquista es deshonorar el nombre de España, y los españoles. Contigo respeto ninguno, es obvio. Te pongas como te pongas. Este es el sentimiento del pueblo Catalán y el pueblo Vasco, hacia vosotros, los “peperos” y la derecha más a la derecha continuadores del franquismo. ¡ Hala, a seguir rascándose como un mono !
¡¡ Ni un paso atrás !!
No pongas palabras en mi boca.....aqui no vale todo pR desprestigiar lo que no os gusta leer porque os gusta adueñaros de ello...
Las leyes estan ahi....algunos de los derechos que hoy tenemos en materia laboral vienen del franquismo,te guste o no.....y los tuyos y los de la acera de enfrente los estan tirando abajo....la esencia de este hilo para mentes cerradas y cerebros lavados como el tuyo es muy simple.....la casta politica esta destrozando derechos que vinieron de una dictadura....derechos que en vez de ir a mas, nos los estan quitando y nos estan haciendo la vida mas dificil.....
Para todos aquellos hooligans ,especialmente de la izquierda esto es algo que quereis ocultar....que cada dia que pasa los españoles vivimos peor....y estamos en manos de los bancos y demas grupos de usura pese a tener unos partidos politicos que deberian de defendernos.....quereis ocultar los logros para adueñaros de ellos y para que la gente no caiga en la cuenta de que vuestros politicos los estan destruyendo y que estos logros los tenemos de una dictadura (manda huevos)....por eso pedis borrar la historia......eso es manipulacion......
Aqui no hay ninguna propaganda...ahi estan las leyes con sus fechas.....ahi estan los datos.....y ahi esta la realidad de nuestros dias, solo hay que leer las noticias y ver como cada dia perdemos un derecho o como nos aprietan mas las tuercas para beneficiar a los poderosos......que miedo teneis a que la gente se pare a leer y a pensar por que unos derechos basicos en materia social y economica logrados por una dictadura despues de decadas de democracia estan siendo arrasados?.......
Conclusion: menos casta politica....mas plataformas ciudadanas.....dictaduras?....las vuestras y la de los vuestros.........
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La basura no se puede refutar. Es basura y punto.
Pues gracias a esa basura, si hoy trabajas tienes derecho a la paga extra de verano y de navidad........o piensas que esto fue impuesto por Felipe Gonzalez?.
Si trabajas en una empresa y no por mediacion de una ETT (creadas por el PSOE), que eso si que es basura....
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Ahora vamos a imaginar, una ciudad gobernada por fanáticos como Marini, Blas Infante o 123. Imaginemos ahora que Marini tiene un particular talento militar y se propone dirigir la defensa de esa ciudad. Sería todo inviable, porque los otros dos se lo cargarían y luego, entre los que quedaran, también se terminarían matando entre ellos.
Señores: eso era lo que pasaba en el Frente Popular. Eran una gente que, entre otras muchas cosas, se mataban entre ellos. Y si de los que gobiernan se matan entre ellos, es obvio que un gobierno de esas características era inviable. Era, es y será siempre inviable. En esas circunstancias y vista la notoria ineptitud de la CEDA, estaba claro que el único salvador posible era Franco. ¿Qué futuro podía tener un gobierno que se mataban entre ellos? Si para derribar esa inviable república, no hizo falta Franco. Franco no derribó ninguna república: cuando se levantó Franco, el FP no tenía ningún futuro. Franco no fue en modo alguno decisivo en la caída de la República, que habría podido subsistir si la gente que gobernaba, no se mataran entre ellos. Y sólo entre socialistas, la carnicería habría sido mucho mayor si hubieran triunfado. Creo que el socialismo nunca ha pretendido nada para los trabajadores, sino matar a todo dios y cuando ya no quedara nada de los no socialistas, acabar exterminándose entre ellos. Igual que los musulmanes, e igual futuro que les espera a los catalanes o vascos, si los separatistas terminan consumando su golpe contra la Constitución. ¿Qué créeis que harán? Limpieza étnica. No tengo dudas. Y ay de aquellos socialistas de corazón, la que les espera si se implanta un régimen socialista...
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Ahora vamos a imaginar, una ciudad gobernada por fanáticos como Marini, Blas Infante o 123. Imaginemos ahora que Marini tiene un particular talento militar y se propone dirigir la defensa de esa ciudad. Sería todo inviable, porque los otros dos se lo cargarían y luego, entre los que quedaran, también se terminarían matando entre ellos.
Señores: eso era lo que pasaba en el Frente Popular. Eran una gente que, entre otras muchas cosas, se mataban entre ellos. Y si de los que gobiernan se matan entre ellos, es obvio que un gobierno de esas características era inviable. Era, es y será siempre inviable. En esas circunstancias y vista la notoria ineptitud de la CEDA, estaba claro que el único salvador posible era Franco. ¿Qué futuro podía tener un gobierno que se mataban entre ellos? Si para derribar esa inviable república, no hizo falta Franco. Franco no derribó ninguna república: cuando se levantó Franco, el FP no tenía ningún futuro. Franco no fue en modo alguno decisivo en la caída de la República, que habría podido subsistir si la gente que gobernaba, no se mataran entre ellos. Y sólo entre socialistas, la carnicería habría sido mucho mayor si hubieran triunfado. Creo que el socialismo nunca ha pretendido nada para los trabajadores, sino matar a todo dios y cuando ya no quedara nada de los no socialistas, acabar exterminándose entre ellos. Igual que los musulmanes, e igual futuro que les espera a los catalanes o vascos, si los separatistas terminan consumando su golpe contra la Constitución. ¿Qué créeis que harán? Limpieza étnica. No tengo dudas. Y ay de aquellos socialistas de corazón, la que les espera si se implanta un régimen socialista...
No puedo estar más de acuerdo con simple en esto
El Frente Popular no tenía futuro, porque el régimen soviético que querían era mucho peor que el de Stalin o Tito
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No es por eso, porque a veces regímenes terroríficos, se imponen.
Hay algo que suele despreciarse y a lo que no se le suele dar la importancia que tiene: el terrorismo anarquista, o lo que es lo mismo, la propaganda por el hecho. Por ejemplo Durruti, Ascaso y García Oliver eran más que suficientes para reventar una república. Y de igual modo que una nación es inviable, cuando alimenta y engorda a las formaciones separatistas, así tampoco es posible construír una república dando poder a los anarquistas, pues éstos por su propia naturaleza, harán todo lo posible por destruírla.
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Pero mirad, otra cosa: había mucha más seguridad en las calles y la tasa de delincuencia, especialmente en el caso del terrorismo, era considerablemente menor. Ahora resulta que atracan una joyería, llaman a la policía, no viene, y llega el padre de familia con la escopeta, salva a su familia matando a los atracadores y es implacablemente perseguido. Lo absuelve el jurado y se las apañan para volver a repetir el juicio, a ver si a la segunda lo condenan.
No les preocupa que los derechos de la gente común no estén protegidos contra los delincuentes. Los únicos derechos que defienden, son los de los terroristas.
Así nos va...
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Ahora bien... si decías que Franco erea un cabrón te pegaban un tiro en la sien... si pensabas diferente te tenías que esconder... pero había una seguridad en las calles y el precio era la diversidad, no podía haber todos igual, todos rezando al mismo dios y todos abriéndose las carnes por el mismo dictador...
No entiendo que alguien y menos SImple, vitoree los logros del período franquista. Tú simple si estuviéramos viviendo en el franquismo estarías ahora mismo o en la carcel o en una fosa perdío vete tú a saber donde, con to lo que pías y te quejas de to tu adorado Franco te habría ya dao puerta eterna.
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como que en las calles no había ni el tato, yo recuerdo mis padres siempre han dicho que a partir de tal hora nadie podía estar jugando en la calle, los verdes tenían vía libre para coger la vara y liarse a darle a todos los chiquillos.
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Esos que tanto critican los logros del PSOE, puede que les falte estómago para tragarse todo lo que se tienen que tragar cuando acabe esta legislatura...
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Esos que tanto critican los logros del PSOE, puede que les falte estómago para tragarse todo lo que se tienen que tragar cuando acabe esta legislatura...
Logros?....a que logros se refiere?.....a destrozar los logros de una dictadura en materia social-economica?
A que ya nos quiten las pagas extras?......a que nos corten la luz impunemente?.....a que tengamos menos vacaciones?...a que necesitemos 40 años para pagar un piso cuando antes se pagaba en 15?.......a que 4 veces al año nos suban la luz cuando antes solo era una vez?....a que quiten el impuesto de lujo a los ricos?
Que logros nos quiere vender señor Joaquim?....yo los unicos logros que conozco del PSOE son lo que tienen para ellos.....todos montados en el dolar cuando dejan el cargo....cuando entran, lo hacen con chaquetas de pana y salen con aticos en Paris o mansiones en Marruecos.......no conozco a ninguno del PSOE ( o de la casta politica) que este en el paro,le embargaran el piso o este pidiendo por las calles......usted?
Ahi estan los logros de una dictadura, le pesen a quien le pese...ahi estan y no me cabe ninguna duda de que con el paso del tiempo dejaran de estar....
Triste ver como unos logros basicos (vivienda,jubilacion,sanidad,trabajo) logrados por una dictadura no son mejorados sino que son destrozados en una democracia....muy triste y nos deberia hacer reflexionar de si realmente esta gente nos representa aunque esto sea una democracia.....
Casta politica no.....plataformas ciudadanas ya!!!!
(Señor Joaquim, le reto a que abra un post denunciando la corrupcion del PSOE andaluz,hoy dos figuras del socialismo andaluz han sido imputados.....como andaluz y como progresista que dice ser.....abra el post.....sino lo hace es que usted esta apoyando la dictadura que vivimos en esta democracia que ya ni le deja ser libre para criticar a los suyos)
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"La guerra civil no fue un producto de las fuerzas republicanas, que lo único que hicieron fue resistir frente a un golpe de estado y defender las libertades democráticas y los derechos sociales"
¡Madre mía! Si esta es la nueva izquierda vamos todos aviados. Si es que encima se lo creen. Vamos a ver que decía Churchill:
El 10 de agosto de 1936 escribió: «Si fuera una cuestión de la Vieja España contra la Nueva, entre la fe, las tradiciones y cultura del pasado y los deseos y esperanzas de futuro, estaría en contra de los llamados rebeldes. Pero no es ésa la cuestión. Los que están luchando son dos Nuevas Españas: dos sistemas modernos antagonistas en abrazo mortal. El Fascismo confronta al Comunismo. El espíritu y osadía de Mussolini y Hitler contra Trotsky y Bela Kun. Ninguna de las dos facciones representa nuestro concepto de civilización. Esta guerra no es cosa nuestra».
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Estos datos ya son demoledores........españoles vayamos preparando las guillotinas:
“En 1975, la renta per cápita española, después de una carrera de crecimiento económico sin paralelo en el mundo occidental, equivalía al 81,3% de la media de los nueve países europeos miembros de la entonces CEE (1), según Funcas. En 1959, era tan sólo el 55%, una cifra propia de un país subdesarrollado. Esta renta relativa a los países centrales de Europa sería la primera víctima del desastre político-económico de la Transición, que hundiría nuestro proceso de convergencia con la CEE hasta el 70,8% en 1985. Y en los 37 años transcurridos este nivel no se recuperaría jamás, ni siquiera con las cifras oficiales del PIB, que desde 2008 sobrevaloran la realidad en un 30% y situaron el nivel en el 73,3 % en 2012.
”Pero no se trata sólo de la convergencia con los países centrales. El resto de indicadores también fallaban. La industria, que representaba el 36% del PIB en 1975, fue desmantelada y hoy representa un 14%. Las rentas salariales, que suponían en aquel año un 62,8% del índice (de acuerdo con los datos de BBVA), se han desplomado al 44,2% -a fin de 2012-, la cifra más baja de toda Europa. El 10% más rico de la población, que poseía un 26% de la riqueza en 1975, posee hoy el 48% y, además, el 70% de la riqueza financiera. El paro era entonces del 2% -o del 6% si consideramos a los emigrantes como desempleados- y ahora se sitúa en el 27%. El hundimiento económico fue tal que, de un crecimiento real del 7,5% anual en el periodo 1959-1975, se pasó al 0,8% en el periodo 1976-1985. Y la inflación se disparó desde el 7 al 44% a mediados de 1977, mientras que la deuda externa se multiplicó por cuatro. En sólo dos años, los traidores de la Transición colocarían a España al borde del colapso primero y en un nivel de crecimiento inferior a su potencial, después. (…) Nunca en la historia de Europa un grupo tan reducido de hombres pequeños, de mente pequeña y de ambición personal infinita, sin moral, sin ideales y sin patriotismo y gracias, exclusivamente, al sistema electoral proporcional -el mismo sistema que permitió a Hitler y Mussolini la conquista del Estado- han hecho tanto daño permanente a una nación como los llamados 'padres de Transición', que la Historia recordará algún día como padres de la Traición
P.S.: Aquí, el link: http://blogs.elconfidencial.com/economia/el-disparate-economico/2013-09-23/lo-que-espana-pudo-ser-y-la-traicion-impidio-i_31245/