Debates. => Área política. => Mensaje iniciado por: Blas Infante en 05 de Septiembre de 2013, 23:17:12 pm
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Faltan 6 días para la fiesta oficial de Catalunya. Es un día muy especial y emocionante para el pueblo Catalán. Es un lujo ser testigo de un debate constructivo, en un momento de desencanto, en un momento en que el debate se ha sustituido por mensajes simplistas, la mayor parte de las veces falaces y violento. Espero un debate participativo, con claridad, pero con la máxima tolerancia.
Gracias.
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Pienso que la única alternativa posible: o un Estado federal que NO se cuestione cada dos por tres, o la secesión de Catalun ya. El derecho a la libertad y la dignidad de los pueblos ( Tierra Comunera ), es innegociable. Ningún Estado tiene derecho a cercenarlos y menos, utilizando la razón de la fuerza.
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Eso de derechos innegociables ... no sé , no sé . Dicen que con dinero ...
Si ahora va a resultar que los Estados no tienen derecho a regular , ordenar , garantizar , salvaguardar , proteger , mediar , preservar , ... retirar , abolir , modificar , ... apaga y vámonos de camino al caos y a la ley de la selva .
Aquí parece algunas veces que ...
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Pr mí que decidan los catalanes.
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publicado en el periódico de hoy, carta de un madrileño:
http://www.elperiodico.com/es/cartas/entre-todos/las-razones-madrileno-para-laviacatalana/82864.shtml
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Pr mí que decidan los catalanes.
Cada momento que pasa me doy cuenta de la simpleza de País en el que vivo y del que ; hasta hace relativamente poco , me sentía orgullosísimo de pertenecer .
La carta del periódico está escrita por alguien " demasiado " manejable o tal vez interesado por no decir " sobornable " .
Rogaría a Dios o a quien fuese que MAÑANA MISMO se hiciera un referendum nacional en el que todos los españoles se pronunciaran sobre estas dos preguntas :
1 ª ¿ Quiere usted ser Español ?
2 ª ¿ Quiere que su Comunidad siga perteneciendo y siendo España ?
Del resultado de ese referendum podrían sacarse conclusiones y condiciones válidas para tomar las decisiones que hubiera que tomarse .
Ese mismo día de la Diada me encantaría que se convocaran los mismos actos pero en sentido contrario ; sobre todo para dar la oportunidad a aquellos que están en contra de " pasárselo " igual de bien que los independentistas . También pediría que empresas nacionales pusieran autobuses gratis para que aquellas personas de otras provincias y otras comunidades autónomas pudieran sumarse a " tan significativos e importantes festejos " .
" Esto está teniendo cada vez peor pinta " .
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por mi que hagan unas elecciones, si ellos no quieren pertenecer a España porqué obligarles a estar??, que le den su independencia con las consecuencias que eso implica, no entiendo la manera de empeñarse en que el resto del país diga que se tienen que quedar aquí.
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por mi que hagan unas elecciones, si ellos no quieren pertenecer a España porqué obligarles a estar??, que le den su independencia con las consecuencias que eso implica, no entiendo la manera de empeñarse en que el resto del país diga que se tienen que quedar aquí.
Piensas o entiendes que una vez conseguida la independencia de Cataluña se posibilite por parte del Gobierno Catalán la posibilidad de independizarse a cualquier provincia , territorio , pueblo catalán con la misma argumentación que les ha posibilitado a ellos " su independencia " . Claro después vendría lo de las repúblicas independientes de cada casa .
A qué pretenden jugar algunos ... A quién quieren engañar .
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Piensas o entiendes que una vez conseguida la independencia de Cataluña se posibilite por parte del Gobierno Catalán la posibilidad de independizarse a cualquier provincia , territorio , pueblo catalán con la misma argumentación que les ha posibilitado a ellos " su independencia " . Claro después vendría lo de las repúblicas independientes de cada casa .
A qué pretenden jugar algunos ... A quién quieren engañar .
La historia es una larga cadena de acontecimientos. El anhelo de libertad de Cataluña no ha nacido ahora. Ya lo tenían antes del 11 de septiembre de 1714. La historia de la formación de España está atiborrada de patrañas. Mis convicciones son puramente federalistas. Creo en un Estado federal y no creo en los centralismos. Me gustaría que Cataluña formara parte de un Estado Federal Español, aunque por encima de mi deseo, RESPETO que sean los catalanes los que decidan. Cataluña, después de 300 años de anexión a España ( con hostias y castañas ), manifiesta ( pacíficamente ) su voluntad de poner fin a esta situación y quiere recuperar su soberanía. Ningún evento no surge de la nada. Todos tienen un antecedente y todos son de eventos posteriores.
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La cosa es que para eso, a mí no me interesa tanto la opinión de los que dicen "por mí que se secesionen."
Yo les respondo que no sólo tienen que preguntarles a los "por mí", sino que su opinión, en contra de lo que ellos creen, es la menos importante. No son los "por mí", los que tienen que decidir eso, sino todos y cada uno de los 40 millones largos de españoles. Eso es lo realmente importante. Y los secesionistas y los "por mí", no son nadie para tomar una decisión que corresponde a los 40 millones de españoles.
¿Está claro?
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Es hora de que salga algún partido político bien plantado, que les diga: "chicos, se acabó lo que se daba." Gente que en verdad, les hiciera suspirar por la vuelta de Rajoy o Ansar. Es hora de pensar en desquitarnos a fondo de esos hijos de puta de terroristas, secesionistas, etc.
Para empezar: todos los etarras condenados a la hoguera.
Después: Terra Lliure, era un grupo terrorista. Y Tardá era un miembro de ese grupo: ¡a la hoguera!
Tercero: ¿qué hacen ETA-Bildu-Amaiur, etc. en el Parlamento? ¡Al fuego!
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En boca de los mediocres la palabra libertad es como un fuelle que infla los ánimos al precio de ahuecar el cerebro.
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Oye, Blas Infante, en vez de soltar tantas idioteces podías coger un libro de historia o viajar un poco. A ver si con suerte se te abre un poco la mente y dejas de pensar como un aldeano analfabeto.
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En los 40 millones de españoles ¿entran los secesionistas y los "por mí"? o éstos quedan fuera, porque por mi, que celebren lo que quieran. Cuando haya una votación que no la habrá porque se pactará una mejora económica, veremos lo que pasa.
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De la totalidad de los españoles no queda fuera nadie, pero todos tenemos derecho a pronunciarnos en un referéndum, porque lo dice el penúltimo artículo de la Constitución.
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La legalidad internacional dice otra cosa, y los precedentes internacionales estan en nuestra contra.
¿Acaso ya no nos acordamos que ayudamos a bombardear a un Estado soberano que intento impedir militarmente que una de sus regiones se independizase?
La voluntad soberana esta por encima de cualquier pliego arrugado y desprestigiado, la realidad se impone.
Si es voluntad del pueblo catalán el iniciar un nuevo sendero en la historia separados del resto de pueblos españoles, no puedo sino felicitarlos por que luchen por su voluntad y no se dejen amilanar por presiones de oligarquias partidistas que prefieren seguir cobrando.
Evidentemente, sería todo un lujo que los problemas multinacionales que presenta España se tratasen de una jodida vez con mesura, tranquilidad y sin histrionismos fascistodes. Asumiendo la realidad multicultural y no tratando de hacerles tragar forzosamente a nadie su españolidad. Tratar de buscar un Estado federalista abierto a cualquier expresión cultural con el mismo respeto que se hace en otros estados actuales (aún sonrio cuando descubrí que los visados canadienses estan escritos con palabras que se escriben igual en ingles que frances para impedir tener que poner dos sellos)
Pero no voy a imponer esas fantasias a algo tan sagrado como la voluntad de un pueblo.
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La Constitución es el pacto político y social que nos hemos dado todos los españoles. Y no corresponde a unos pocos, tomar unilateralmente una decisión que nos corresponde a todos.
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Total: que este personaje toma la Constitución cuando le place. Cuando no, suelta pestes.
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De la totalidad de los españoles no queda fuera nadie, pero todos tenemos derecho a pronunciarnos en un referéndum, porque lo dice el penúltimo artículo de la Constitución.
Oleeee cuando me viene bien: la Constitución, cuando no, que la cambien...
Si toda la dedicación a la causa de chichinabo internáutica contra todo lo que suponga una afrenta a la "españolidad" la emplearas en hacerte pajas, no ganarías nada más que montones ingentes de semen y una relajo espiritual que lo fliparías...
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¡Qué curioso que los mismos que quieren romper la constitución, se aferran a ella para defender los derechos de los terroristas!
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bueno si tiramos de foro, encontramos algunos mensajes tuyos en los que hablas de cambiar la Constitución...
Definición de Simple de "romper" (la Constitución) - Dícese de cualquier modificación de la Constitución no acometida, ideada o impulsada por Simple.
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¿Desde cuando pensar diferente es sinónimo de terroristas? Ni todos los vascos son de la ETA, si todos los catalanes de Terra Lliure, espero claro.
Las Constituciones tendrían que estar vivas y acomodadas en los tiempos, aunque sea a base de enmiendas. Eso no es malo, es actual.
¿Se criticará igualmente las celebraciones del 12 de octubre y el despilfarro de hacer desfilar el ejército? Y no es que no me guste el ejército, pero hay que trasladarlos, gastar en combustible para los tanques y aviones, cortar calles, etc.
Los catalanes que salen a la calle a celebrar su día se pagan su combustible, supongo. Cómo paso de estas cosas, no celebro ni el día de mi comunidad ni el de la raza ¿estaré mutando?
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Yo no olvido cómo pierden el culo por De Juana o Bolinaga, por el mismo vasallaje infame por el cual no se ilegaliza a partidos separatistas e incluso se pacta con ellos. Luego es verdad que por defender los derechos de los terroristas, se movilizan muy eficazmente.
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Yo no olvido cómo pierden el culo por De Juana o Bolinaga, por el mismo vasallaje infame por el cual no se ilegaliza a partidos separatistas e incluso se pacta con ellos. Luego es verdad que por defender los derechos de los terroristas, se movilizan muy eficazmente.
¿Y eso qué tiene que ver con celebrar el día de la Comunidad? ¿llamamos traidores o terroristas a los madrileños por la festividad de su comunidad? ¿y a los murcianos?
Acuda usted a las manifestaciones de las víctimas del terrorismo para que no se olviden, pero no insulte la inteligencia humana, por favor.
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Los separatistas se han servido del terrorismo: unos agitaban el árbol y otros recogían las nueces.
No crea que no veo la jugada del enemigo.
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No olvido tampoco quién salió en rescate de eta, tras lo de Miguel Ángel Blanco y el espíritu de Ermua: los separatistas con la declaración de Barcelona y los comunistas, en la de Estella.
Después se sumó el psoe con el 11-M y de juana y el pp con bolinaga.
Que yo veo la jugada del enemigo y sé por qué es el enemigo.
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Y dale con la traca, matraca! De momento la información que tengo es que los separatistas vascos y catalanes son una minoría en sus comunidades y los gallegos menos aún. Pero con gente como usted y si cunde su ejemplo, no creo que tarden mucho en ser mayoría. Enemigos, enemigos, enemigos, hoy hablaremos de enemigos! Entérese de una vez, España no tiene enemigos declarados, ni no declarados hoy en día.
Que los tiempos en que franco (sigo su ejemplo de no escribir nombres que no me interesan con mayúsculas, como cortesía a su persona) arengaba a los españolitos con la amenaza judeo masónica de los países del Este, ya han pasado! Por Dios, si para no tener, no tenemos casi ejército en comparación con su época!
Que la jugada es meter el miedo en el cuerpo a la gente para que se alce otro "glorioso 18 J", que yo veo la jugada y veo porque quiere un enemigo.
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Yo no creo que los "separatistas" en Cataluña sean minoría y menos hoy en día... Y digo "separatistas" entre comillas porque lo que hay es mucha gente que está harta de los desplantes de la derecha hacia Cataluña y para los que, sin plantearse una independencia real, sí que consideran que que salga SÍ en una futura votación sobre la autodeterminación supondría dar una bofetada a España o al gobierno...
yo creo que si no llueve mañana la tontería esa de la cadena humana será multitudinaria...
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Sí, seguro que como manifestación de descontento será multitudinaria. Pero no creo que triunfe una secesión, en Quebec ha fallado y los pronósticos para Escocia tampoco son favorables. La verdad es que no contemplo ahora mismo una España sin Cataluña, pero tampoco me quita el sueño. Es una decisión de ellos, viajo mucho a Barcelona, veo la realidad y no presiento esa necesidad de independencia pero sí de mejoras económicas. El corredor del mediterráneo por ejemplo, ha dolido mucho; el desprecio cómo bien dices de la derecha ultranacionalista es un tema común, pero de eso a la secesión completa, no lo veo o no lo quiero ver, de momento.
Para ejemplo, basta un botón y aquí vemos unos cuantos.
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Dependemos de nosotros para abortarla. Es cuestión de que los antiestatutarios voten a un partido ESPAÑOL.
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Así que... recordad:
1. Los antiestatutarios somos una fuerza que puede inclinar la balanza electoral.
2. Tenemos no sólo derecho a decidir, sino incluso, posibilidad de decidir.
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1. Por mi que se vayan al carajo, pero si se independizan no quiero ni una puta empresa catalana en Andalucía.
2. Si quieren concierto fiscal, que se lo den, pero exigiendo sede fiscal en Sevilla a las empresas catalanas para sus operaciones en Andalucía.
3. Que se lleven la parte alícuota de la deuda.
Veréis que con esas condiciones no quieren independencia ni ná. Basta ya de pusilanimería con los nacionalistos.
¿El día de la Diada que celebran la victoria de un bando en una guerra civil española o los decretos de nueva planta de Felipe V?... jajajajaja
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Y por cierto de la Unión Europea que se olviden, veto perpetuo.
Esto es como un divorcio.
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El Estatuto salió con 1.800.000 votos.
Las firmas en contra, alcanzaron los 4.000.000.
¿Por qué 1.800.000 votos, valen más que más del doble de votos?
Repito: hay mercado antiestatutario. Así que ya pueden rezar socialistas, comunistas y separatistas, para que ese mercado electoral se lo lleve el pp y no otro.
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¿Y eso qué tiene que ver con celebrar el día de la Comunidad? ¿llamamos traidores o terroristas a los madrileños por la festividad de su comunidad? ¿y a los murcianos?
Acuda usted a las manifestaciones de las víctimas del terrorismo para que no se olviden, pero no insulte la inteligencia humana, por favor.
Me encantan todas las fiestas de las regiones, perdón, comunidades autónomas españolas.
Aborrezco los nacionalismos regionales y la utilización de todo que hacen.
Pero que los sigan engañando, si eso es lo que quieren, y que sigan sacando por la Junquera los políticos nacionalistas las bolsas de basura llenas de billetes de 500 euros en el maletero del Ferrari.
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1. Por mi que se vayan al carajo, pero si se independizan no quiero ni una puta empresa catalana en Andalucía.
2. Si quieren concierto fiscal, que se lo den, pero exigiendo sede fiscal en Sevilla a las empresas catalanas para sus operaciones en Andalucía.
3. Que se lleven la parte alícuota de la deuda.
Veréis que con esas condiciones no quieren independencia ni ná. Basta ya de pusilanimería con los nacionalistos.
¿El día de la Diada que celebran la victoria de un bando en una guerra civil española o los decretos de nueva planta de Felipe V?... jajajajaja
Estoy de acuerdo con usted en el punto 2 y 3, el 1 lo considero una simpleria, jajaja
El dia que celebran, remitiéndome a la historia, rememoran las injusticias que cometió Felipe V, rey Borbón y por ende de origen gabacho al elegir defender los derechos de otro rey extranjero. Esa es la inteligencia que nos retrata en el mundo, como la demostrada por la bottle. Si no es así, es lo que tengo entendido. Celebran una derrota, para no olvidarla, ja-ja-ja
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Y por cierto de la Unión Europea que se olviden, veto perpetuo.
Esto es como un divorcio.
¿cómo Croacia y Serbia al romperse Yugoslavia? entró antes Croacia que la gran Serbia... eso crea una duda razonable a su propuesta.
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Yo ni por mí, ni pollas, que me consulten. Me niego a que 1.800.000 personas pasen por encima de cuatro millones y seguramente muchos más. Podemos abortar la secesión, debemos hacerlo, podemos y debemos ser ambiciosos y maximalistas e ir con la cabeza bien alta.
¿Cómo vamos a resignar en posición ventajosa?
¡¡ADELANTE!!
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Me encantan todas las fiestas de las regiones, perdón, comunidades autónomas españolas.
Aborrezco los nacionalismos regionales y la utilización de todo que hacen.
Pero que los sigan engañando, si eso es lo que quieren, y que sigan sacando por la Junquera los políticos nacionalistas las bolsas de basura llenas de billetes de 500 euros en el maletero del Ferrari.
Ése es el problema que tiene las personas que sienten morriña de tiempos pasados, que siguen llamando Vascongadas a Euskadi. Estando claro que no podemos decir que todos los políticos sacan dinero en bolsas de basura, y sin ánimos de ofender, por Andalucía saben más de eso, creo; Marbella es el mejor ejemplo, pero si salía por la Junquera, algo gastaría en suelo español en el viaje, más que nada por la prostata del hombre.
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Yo ni por mí, ni pollas, que me consulten. Me niego a que 1.800.000 personas pasen por encima de cuatro millones y seguramente muchos más. Podemos abortar la secesión, debemos hacerlo, podemos y debemos ser ambiciosos y maximalistas e ir con la cabeza bien alta.
¿Cómo vamos a resignar en posición ventajosa?
¡¡ADELANTE!!
Caballero, me está dando la razón y encima descubro que es catalán, sorprendente!
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El único problema es que muchos antiestatutarios han tirado el voto a esa basura, que es el pp.
¡Pues cambiad el voto a un partido español y a por todas! No es que tengamos malas armas, es que disparamos contra nuestros propios intereses, en vez de disparar al enemigo. (Y quede claro que lo de disparar tiene aquí un sentido metafórico).
El problema catalán, es que los antiestatutarios votan sobres de bárcenas. Bueno: el problema español y el chollo de los separatistas.
Bárcenas es el que les está dando la victoria: bárcenas, rajoy, y la corrupción del pp. Si los corruptos separatistas salen adelante, es porque el corrupto pp les ayuda, porque comparten el mismo chiringuito.
Pero la clave, es el partido de bárcenas. Ellos son los que permiten y toleran todo ese desafío separatista. Recuerda este nombre: luis el cabrón.
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Simón, aquí! (Saimon, aquí), ¿puede contestarme cual es el partido español que tanto nombra? No conozco ninguno extranjero, claro que cómo no bebo ni me drogo... ahora que pienso, si el que vende pan es panadero, el que vende drogas ¿es droguero?
,
Más que nada, para hablar de algo razonable. Al fín y al cabo, mañana no estaré en Cataluña sino en Sevilla por lo que no sé para que me parto la cabeza en razonar con quien no quiere. Hoy he visto un programa de tv en no sé que canal, se llama zaping, y una pareja arregla la casa (por el) y visita casas porque ella se quiere mudar. Pero cómo él no quiere irse de su casa ni de su barrio, al final me preguntaba yo en la soledad de mi habitación ¿para qué coño pierden el tiempo visitando casas y se lo hacen perder al comercial? pues lo mismo.
A cascarla Cataluña con su diada y de paso a todos los que estan en contra de las celebraciones pacíficas.
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¿cómo Croacia y Serbia al romperse Yugoslavia? entró antes Croacia que la gran Serbia... eso crea una duda razonable a su propuesta.
La diferencia entre el caso que me cita usted y el nuestro es abismal:
1. El estado que me cita usted fue creado artificialmente por los vencedores de la 2ª Guerra mundial, hace cuanto ¿60 años?.
2. Mantenido esos 60 años por un dictador comunista con mano de hierro.
3. España existía como tal antes de que existieran muchos de los países que crearon a Yugoslavia.
4.Yugoslavia se desintegra y en nuestro caso se propone la segregación de un territorio de un Estado, que va a seguir siéndolo, unilateralmente.
5. ¿De verdad cree usted que algún Estado de la Unión Europea vería con buenos ojos el ingreso de un nuevo Estado fruto de una segregación unilateral de un estado miembro?
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Simón, aquí! (Saimon, aquí), ¿puede contestarme cual es el partido español que tanto nombra? No conozco ninguno extranjero, claro que cómo no bebo ni me drogo... ahora que pienso, si el que vende pan es panadero, el que vende drogas ¿es droguero?
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Más que nada, para hablar de algo razonable. Al fín y al cabo, mañana no estaré en Cataluña sino en Sevilla por lo que no sé para que me parto la cabeza en razonar con quien no quiere. Hoy he visto un programa de tv en no sé que canal, se llama zaping, y una pareja arregla la casa (por el) y visita casas porque ella se quiere mudar. Pero cómo él no quiere irse de su casa ni de su barrio, al final me preguntaba yo en la soledad de mi habitación ¿para qué coño pierden el tiempo visitando casas y se lo hacen perder al comercial? pues lo mismo.
A cascarla Cataluña con su diada y de paso a todos los que estan en contra de las celebraciones pacíficas.
Le aseguro que de pacífica nada, que seguro que nos insultaran al resto de los españoles y quemarán nuestra bandera.
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Deduzco por sus palabras que está usted en Sevilla, no se que hace usted en Andalucía siendo tan nacionalista catalán.
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La diferencia entre el caso que me cita usted y el nuestro es abismal:
1. El estado que me cita usted fue creado artificialmente por los vencedores de la 2ª Guerra mundial, hace cuanto ¿60 años?.
2. Mantenido esos 60 años por un dictador comunista con mano de hierro.
3. España existía como tal antes de que existieran muchos de los países que crearon a Yugoslavia.
4.Yugoslavia se desintegra y en nuestro caso se propone la segregación de un territorio de un Estado, que va a seguir siéndolo, unilateralmente.
5. ¿De verdad cree usted que algún Estado de la Unión Europea vería con buenos ojos el ingreso de un nuevo Estado fruto de una segregación unilateral de un estado miembro?
Las diferencias no son tan abismales, como aquí procederé a exponer:
1- El Estado yugoslavo como tal no es "creado artificiosamente" por parte de la URSS, ya que ya existía un Reino Yugoslavo en 1912. Yugoslavia significa "eslavos del sur", y como tal dicha denominación ha existido desde tiempos imperteritos (ya que, ha habido asentamientos eslavos mucho antes de otras denominaciones politicas) el problema es que dicha zona ha sido sujeta siempre a dominio por las distintas potencias regionales a lo largo de los siglos.
2- La dictadura española, aliada de los nazis y fascistas italianos primero y despues del EEUU de la guerra fría que situaba dictaduras a dedo a todo lo largo y ancho del globo duró otros 40 años, convirtiendose así en el segundo país con mas desaparecidos del mundo tras Camboya.
3- Yugoslavia quizás no existiera como tal antes de 1912, pero si que existia Serbia, principal figura politica dentro del futuro Estado yugoslavo. Por así decirlo, Serbia es como el Reino de Castilla antes de la formación de la Corona Española.
4- Yugoslavia se desintegra debido al ataque combinado de fuerzas internacionales y de los rebeldes separatistas. Por así decirlo, sería como si la OTAN armase a los Mossos catalanes y bombardease Madrid, a razón de lo cual, España terminase por desintegrarse.
5- Se vió con buenos ojos la independencia de Kosovo por toda la comunidad internacional (algo logico, ya que dicha comunidad internacional gastó sus bombas en favor de la disgregación del Estado originario de Kosovo) exceptuando a España (a pesar de haber contribuido a dicha disgregación...) ¿Por que no iba a pasar lo mismo con Cataluña?
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Bien explicado Fidelius, pero es perder el tiempo por lo que voy viendo.
Le aseguro que de pacífica nada, que seguro que nos insultaran al resto de los españoles y quemarán nuestra bandera.
si nos remontamos a la quema de banderas, revise la historia de Castilla en la transición, en especial la de Valladolid y se sorprenderá, pero he visto quema de banderas de todos los colores, constitucionales e inconstitucionales. A cada uno le molesta que le quemen su trapo de colores, y antes de que responda, prefiero la azul con 27 estrellas,más acorde con mis tiempos; no sé con los suyos.
Deduzco por sus palabras que está usted en Sevilla, no se que hace usted en Andalucía siendo tan nacionalista catalán.
¿Y dónde y cuando he dicho que sea nacionalista catalán? Sólo he dicho que entiendo que quieran decidir su futuro, pero también he dicho que me gustaría que Madrid lo hiciera y que prefiero un Estado Federal. Por trabajo, recorro todo el país casi mensualmente, por eso conozco la realidad social que hay, cosa que deduzco que usted y Simple, no salen de su pueblo. Cosas de la vida, no se preocupe; le aconsejo pasar las vacaciones o los puentes, si se lo puede permitir, en distintas ciudades españolas. Mézclese con su gente y escuche alguna conversación tomándose un relaxing café with leche en una terraza, aunque está feo escuchar conversaciones ajenas, se aprende mucho del populacho.
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Simón, aquí! (Saimon, aquí), ¿puede contestarme cual es el partido español que tanto nombra? No conozco ninguno extranjero, claro que cómo no bebo ni me drogo... ahora que pienso, si el que vende pan es panadero, el que vende drogas ¿es droguero? , Más que nada, para hablar de algo razonable. Al fín y al cabo, mañana no estaré en Cataluña sino en Sevilla por lo que no sé para que me parto la cabeza en razonar con quien no quiere. Hoy he visto un programa de tv en no sé que canal, se llama zaping, y una pareja arregla la casa (por el) y visita casas porque ella se quiere mudar. Pero cómo él no quiere irse de su casa ni de su barrio, al final me preguntaba yo en la soledad de mi habitación ¿para qué coño pierden el tiempo visitando casas y se lo hacen perder al comercial? pues lo mismo. A cascarla Cataluña con su diada y de paso a todos los que estan en contra de las celebraciones pacíficas.
El único y auténtico partido español es el muy insigne nacional católico , el de nuestra orgullosa Falange tradicional, Gloria de España, verdugo de traidores.
Lo de más son paparruchas y mamandurrias.
Me voy que tenemos que cantar el cara al sol, con la mano hacia adelante y debido a la edad se me duermen las manos...y hasta el Escorial hay un buen trecho. Vamos a contrarestar a esos indígenas catalanuzos con una muestra de fervor patrio español rezando a los pies de cristo rey y lanzamos petalos de rosa en la tumba de Franco. Hasta pronto traidores...
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Diosssss, y yo que no llego hasta las 21... ¿me da tiempo de asistir a las flagelaciones? ;D ;D ;D
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Es cómico cómo exagera Fidelius lo de los desaparecidos en tiempos del franquismo. ¡Al nivel de Camboya!
¡Qué descojone!
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No se por qué no me sorprende encontrar aquí también defendiendo al nacionalismo catalan a gente que ha manifestado publicamente alegrarse del fracaso de Madrid como sede olimpica. Y seguro que serán los mismos que encontraremos en un post defendiendo a Batasuna-ETA, o que Gibraltar se nos mee encima.
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No se por qué no me sorprende encontrar aquí también defendiendo al nacionalismo catalan a gente que ha manifestado publicamente alegrarse del fracaso de Madrid como sede olimpica. Y seguro que serán los mismos que encontraremos en un post defendiendo a Batasuna-ETA, o que Gibraltar se nos mee encima.
Lo de la propaganda terrorista gratuita que les haces , ya se te da muy bien a tí, nombrandolos...¿Te pagan comision, o en diferido como simulado?
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Es cómico cómo exagera Fidelius lo de los desaparecidos en tiempos del franquismo. ¡Al nivel de Camboya!
¡Qué descojone!
Cierto, cierto, ponga usted mismo en google: españa segundo país de fosas comunes y verá las mentiras que hay en la Red. No es al nivel de Camboya, es el segundo porque Camboya es el primer país en disfrutar de tal honor.
Ralaxing café with leche, sr. dangoro, relaxing café with leche, que el no ser sede olímpica ha sido el mejor favor que nos han hecho los del COI
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Se exagera notoriamente. Ahí tenemos los centenares de millones de víctimas del comunismo.
Busca en Google "ni de coña."
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bueno, utilize Bing. Ah!!! ¿que no sabe? normal, en sus tiempos sólo se leía la prensa oficial
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¡¡Bing bang!! NI DE COÑA.
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normal en personas como usted, negar la realidad:
"Emilio Silva Faba, fusilado por falangistas junto a otras 12 personas en 1936, fue el primero. Hace diez años, su nieto, Emilio Silva, recuperaba sus restos en Priaranza del Bierzo (Ponferrada), ayudado por un grupo de arqueólogos y forenses amigos. Fue la primera exhumación de una fosa del franquismo realizada con técnicas científicas. Desde entonces se han abierto otras 230 y rescatado los cuerpos de 5.277 víctimas de la represión franquista. Quedan, según el mapa elaborado por el Gobierno, al que ha tenido acceso EL PAÍS, otras 1.821 fosas por abrir con nadie sabe cuántos cuerpos. La cifra de desaparecidos supera los 100.000.
Aragón es la que más tiene, con 588, seguida de Andalucía (445), Asturias (318), Castilla y León (171) y Castilla-La Mancha (134). Solo las comunidades gobernadas o cogobernadas por socialistas han querido facilitar estos datos al Ejecutivo para señalar el mapa de la tragedia. Las asociaciones de familiares de víctimas del franquismo han facilitado los datos del resto. Paradójicamente, advierten estos colectivos, a nivel local, muchos alcaldes del PP sí les han prestado ayuda."
Aquí van más allá:
"Parece increíble, pero España ocupa el segundo lugar del mundo en número de fosas clandestinas, solo detrás de Camboya. Lo más chocante es que, en pocos días, el Tribunal Supremo podría asestar un mazazo terrible a las aspiraciones de justicia de los familiares de más de 110.000 de personas que aún permanecen enterradas por todo el país.
Y es que el único intento judicial de investigar dichas espeluznantes desapariciones ha llevado al Juez Garzón al banquillo, acusado de incumplir la Ley de Amnistía de 1977. La Fiscalía y destacados juristas a nivel mundial secundan las acciones de Garzón en este caso, y el derecho internacional establece que crímenes de tal gravedad no pueden ser objeto de amnistía. Pero el Supremo está bajo una enorme presión y podría condenar al juez, enviando un mensaje intimidatorio a los que luchan contra la impunidad y buscan proteger la dignidad de las víctimas y de sus familias.
Las críticas internacionales siguen creciendo, y nuestras autoridades son conscientes de que la independencia y reputación de nuestra judicatura está en entredicho. Enviémosles un mensaje ensordecedor pidiéndoles que apliquen los principios de derecho internacional, absuelvan al Juez Garzón, y garanticen un tratamiento justo y humano a los familiares de todos los que siguen abandonados en fosas comunes. Quedan pocos días para el final del juicio – haz clic aquí para firmar la urgente petición, y será entregada al Tribunal Supremo cuando alcancemos 50.000 firmas:
http://www.avaaz.org/es/spain_truth_on_trial/?vl
Desde los años 90, jueces españoles han jugado un papel clave en la lucha global contra la impunidad, investigando abusos de derechos humanos en Ruanda, Chile, Guantánamo, entre otros lugares. En1998, el tenaz uso del Derecho Internacional por parte del juez Garzón permitió el arresto del General Pinochet por la tortura y asesinato de miles de ciudadanos chilenos y extranjeros.
Pero la marea está cambiando, y Garzón se enfrenta ahora a una posible condena penal por utilizar en España esos mismos principios que aplicó internacionalmente, al autorizar la investigación de la tortura, asesinato y desaparición de más de 114.266 personas entre 1936 y 1951. Iniciado por grupos de ultra derecha, el procedimiento judicial ha incurrido en importantes irregularidades procesales, e incluso, el Tribunal le ha negado a la defensa la posibilidad de aportar importantes pruebas testificales de expertos en derecho internacional. Muchos temen que este y otros juicios que pesan sobre Garzón son parte de un intento de deshacerse de un incómodo juez, que se ha labrado una reputación por perseguir a mafias traficantes de drogas, altos cargos políticos corruptos, dictadores y terroristas.
Pero en juego está mucho más que la carrera de Garzón. España ocupa el segundo puesto mundial en número de fosas comunes, y nunca seremos capaces de cicatrizar las últimas heridas de la Guerra Civil y la dictadura, si no tenemos el coraje de enfrentarnos a nuestro pasado y dar respuesta a las legítimas demandas de las familias de las víctimas, incluyendo la exhumación de sus seres queridos.
El Tribunal Supremo se enfrenta ahora a una decisión que pasará a la historia: respetar el principio de legalidad, que abarca también al Derecho Internacional vigente, o permitir que la ideología y la impunidad prevalezcan por encima de la justicia. Más allá de nuestras opiniones personales sobre la figura del Juez Garzón, alcemos nuestras voces pidiendo que nuestras autoridades judiciales y políticas respondan a este llamamiento a favor de la verdad, la justicia y la reconciliación. Firma la petición aquí y corre la voz.
http://www.avaaz.org/es/spain_truth_on_trial/?vl
Durante el siglo XX, el movimiento de los derechos humanos ha logrado profundos cambios sociales, impulsados a menudo por las acciones valientes de jueces y juristas quienes le han plantado cara a poderosos intereses y redes criminales. Los procesos de justicia y reconciliación seguidos en Alemania, Chile, Ruanda, Argentina, entre otros, dan testimonio del poder de este movimiento. Movilicémonos ahora en apoyo de los que siguen luchando en España contra el olvido y la impunidad."
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Y por cierto de la Unión Europea que se olviden, veto perpetuo.
Esto es como un divorcio.
lLa UE la controlas tú??? Si Catalunya como país independiente funcioan bien económicamente, en la UE entrará pero bien entrado...
De todas formas, este tipo de tonterías del odio por parte de peña como tú es lo que ha movido a muchos catalanes a sumarse a la cosa nacionalista...
Siempre os ha molestado Catalunya, la verdad es que como fachas de m ierda que sois siempre os han molestado los lugares dentro de España donde se hablaba otro idioma y no habéis sabido tolerar las pataletas de aquellos lugares en los que durante el período de vuestro amado Franco, se suprimieron libertades y se intentaron eliminar identidades...
Desde que se murió vuestro héroe enano y desde que tengo uso de razón habéis estado dando por culo con los catalanes, todo era para vosotros una ofensa (que si Gerona se llama ahora Girona, que si que rotulen en catalán, que si aprendan catalán, que si subvencionan el catalán... No habéis parado de dar por saco a Catalunya y esto ha sido siempre un toma y daca. ¿Tanto os costaba tratar de entender en vez de poneros siempre tan patriotas y tan fachas y tan intolerantes?...
Ahora os jode que Catalunya quiera ser independiente??? Pero qué coño esperábais, con el amor que habéis demostrado siempre por Catalunya???
Y por cierto, lo peor de esta cruzada anti lo catalán que lleváis toda la vida luchando es que gente como yo que vive en Barcelona y no es independentista hemos tenido que sufrir la radicalización catalana por culpa de vuestras facheces y tonterías...
Y por cierto, y no hablo desde nada más que la lógica, España sin Cataluña sería la versión pobre de Portugal...
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Y contra ese copia-pega, está la condena de Garzón.
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El único problema es que muchos antiestatutarios han tirado el voto a esa basura, que es el pp.
¡Pues cambiad el voto a un partido español y a por todas! No es que tengamos malas armas, es que disparamos contra nuestros propios intereses, en vez de disparar al enemigo. (Y quede claro que lo de disparar tiene aquí un sentido metafórico).
El problema catalán, es que los antiestatutarios votan sobres de bárcenas. Bueno: el problema español y el chollo de los separatistas.
Bárcenas es el que les está dando la victoria: bárcenas, rajoy, y la corrupción del pp. Si los corruptos separatistas salen adelante, es porque el corrupto pp les ayuda, porque comparten el mismo chiringuito.
Pero la clave, es el partido de bárcenas. Ellos son los que permiten y toleran todo ese desafío separatista. Recuerda este nombre: luis el cabrón.
La nueva palabra del día: Antiestatutario, que es un trabalenguas en sí misma... Y el tonto laba no parará de repetirla hasta que podamos decir que el antiestatutario que lo antiestaute buen desantiestatutaizador será
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España cometió un error con las autonomías, y ahora debe rectificar, aboliéndolas todas.
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Y contra ese copia-pega, está la condena de Garzón.
Muy bueno. +10000
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Y contra ese copia-pega, está la condena de Garzón.
Claro que sí, pero cuando investigaba los crímenes cometidos en otro país era un buen juez. Pero cuando comenzó a levantar la alfombra en el suyo, la gentuza se le tiró encima. Basta ya de hipocresía, España es el segundo país del mundo que más tumbas comunes tiene y eso es impepinable.
España cometió un error con las autonomías, y ahora debe rectificar, aboliéndolas todas.
cierto, España tenía que haber aprobado las originales propuestas y ahora la solución ¿es abolirlas todas? claro, y volver a los 60.
Muy bueno. +10000
Esta justificación me hace gracia, ¿ahora su opinión vale por la de 10000? claro, la superioridad de la extrema derecha.
Con gente así, no queda más que decir que con gente de leyes como vosotros, sólo se puede sentir pena. ;D ;D
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Pero es lo que dice un delincuente. Y su palabra queda en entredicho por la condena. Aparte de lo esperpéntico de la instrucción del caso del franquismo, que canta más que los tres tenores juntos...
¿Garzón? ¿Ése es tu concepto de la independencia judicia? ¿Ese es tu concepto del ordenamiento jurídico? ¿Y eras tú el que pretendías darme lecciones?
Penoso. Doblemente penoso.
¡Quita quita!
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Pero es lo que dice un delincuente. Y su palabra queda en entredicho por la condena. Aparte de lo esperpéntico de la instrucción del caso del franquismo, que canta más que los tres tenores juntos...
¿Garzón? ¿Ése es tu concepto de la independencia judicia? ¿Ese es tu concepto del ordenamiento jurídico? ¿Y eras tú el que pretendías darme lecciones?
Penoso. Doblemente penoso.
¡Quita quita!
Que la investigación es anacrónica, tiene usted razón. Se tenía que haber investigado antes de que los asesinos murieran, pero el miedo a otra guerra venció a la justicia. No se si es mi ordenamiento jurídico y en ningún caso pretendo darle lecciones puesto que usted es licenciado en derecho (todavía no sé en cuál) y yo comenzaré este semestre. Me tendría que convencer de sus afirmaciones sin tener que recurrir al sarcasmo. Espero tener la misma suerte que usted y graduarme en poco tiempo, se ve que no tuvo mucho que estudiar para aprobar o tendré, con éste ejemplo, que plantearme matricularme en otra universidad virtual.
Penoso es su razonamiento, triplemente penoso.
¡aparte, aparte!
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Si para ver que aquella instrucción fue esperpéntica y prevaricadora, no hace falta saber derecho. Con tener dos dedos de frente es más que suficiente. Eso que dices es aplicable a la sentencia absolutoria por el franquismo. Que la intimidación de la calle, pudo al principio de legalidad.
Tanto es así, que los que le condenaron, retrasaron el juicio del franquismo, para condenarlo por otro asunto, para evitar las manifestaciones de las hordas antifranquistas. Así lo absolvieron por el franquismo, en un apaño que cabe calificar de astuto, pero no así de honesto y legal, que es lo que se le exige a un tribunal, sobre todo si es el Supremo. Lo honesto y legal habría sido condenarlo por este caso también. Un juez no debe entender de tácticas, ni de astucia, sino única y exclusivamente del principio de legalidad, sin importarle para nada si luego se le manifestaban 20.000 o dos millones de personas en su contra.
Otro tanto sucede, retomando el hilo, en el caso de la Diada. ¡Qué laxo concepto del derecho, el de aquel que acepta una secesión, saltándose a la torera el trámite del art. 168, que exige entre otras cosas, elecciones generales y referéndum nacional vinculante!
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Que la investigación es anacrónica, tiene usted razón. Se tenía que haber investigado antes de que los asesinos murieran, pero el miedo a otra guerra venció a la justicia. No se si es mi ordenamiento jurídico y en ningún caso pretendo darle lecciones puesto que usted es licenciado en derecho (todavía no sé en cuál) y yo comenzaré este semestre. Me tendría que convencer de sus afirmaciones sin tener que recurrir al sarcasmo. Espero tener la misma suerte que usted y graduarme en poco tiempo, se ve que no tuvo mucho que estudiar para aprobar o tendré, con éste ejemplo, que plantearme matricularme en otra universidad virtual.
Penoso es su razonamiento, triplemente penoso.
¡aparte, aparte!
En 1978 optamos por hacer borrón y cuenta nueva, y aceptamos una ley de amnistía que sacaba de la cárcel a todos los presos políticos y borraba sus antecedentes penales. Los que ostentaban el poder y la fuerza entonces pidieron, y justo lo veo, que la amnistía también les alcanzara a ellos. Todos aceptamos a sabiendas que se beneficiarían muchos delincuentes y hasta etarras hijos de puta.
Ahora no se puede donde dije digo decir diego.
¿Te has parado a pensar quienes tendrían que ir a la cárcel además si derogamos la ley de amnistía?
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Las diferencias no son tan abismales, como aquí procederé a exponer:
1- El Estado yugoslavo como tal no es "creado artificiosamente" por parte de la URSS, ya que ya existía un Reino Yugoslavo en 1912. Yugoslavia significa "eslavos del sur", y como tal dicha denominación ha existido desde tiempos imperteritos (ya que, ha habido asentamientos eslavos mucho antes de otras denominaciones politicas) el problema es que dicha zona ha sido sujeta siempre a dominio por las distintas potencias regionales a lo largo de los siglos.
2- La dictadura española, aliada de los nazis y fascistas italianos primero y despues del EEUU de la guerra fría que situaba dictaduras a dedo a todo lo largo y ancho del globo duró otros 40 años, convirtiendose así en el segundo país con mas desaparecidos del mundo tras Camboya. JAJAJAJAJAJAJA
3- Yugoslavia quizás no existiera como tal antes de 1912, pero si que existia Serbia, principal figura politica dentro del futuro Estado yugoslavo. Por así decirlo, Serbia es como el Reino de Castilla antes de la formación de la Corona Española.
4- Yugoslavia se desintegra debido al ataque combinado de fuerzas internacionales y de los rebeldes separatistas. Por así decirlo, sería como si la OTAN armase a los Mossos catalanes y bombardease Madrid, a razón de lo cual, España terminase por desintegrarse. Esto es mentira, lo recuerda mal si es que lo vivió o le han informado mal. Yugoslavia se desintegra y la Otan interviene ante el genocidio del pueblo bosnio-musulmán. Lo único que la Otan hace en un principio son ataques quirúrgicos contra los Chetniks servios, como ahora se pretende con Siria.
5- Se vió con buenos ojos la independencia de Kosovo por toda la comunidad internacional (algo logico, ya que dicha comunidad internacional gastó sus bombas en favor de la disgregación del Estado originario de Kosovo) exceptuando a España (a pesar de haber contribuido a dicha disgregación...) ¿Por que no iba a pasar lo mismo con Cataluña?Eso es mentira
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Yo le daría el derecho a decidir pero por municipios, que decidan por municipios si quieren ser Españoles o supuesto estado Catalá.
A lo mejor Cornellá prefiere quedarse en España, pues que se queden.
Y s otros municipios quieren que se queden, A VER LO QUE LE QUEDA AL NACIONALISMO.
Repásate los tratados de la Unión Europea, que es de primero.
La reforma de los tratados para la ampliación de Estados miembros necesita UNANIMIDAD. Luego veo muy difícil que un hipotético estado Catalán sea miembro de la Unión Europea.
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Y el que quiera España federal ya sabe el camino, mayosía de 2/3, disolución de Parlamento, mayoría 2/3 en nuevo parlamento y REEFEREMDUM.
Si alguien se piensa que va a dar un golpe de Estado para cargarse la Constitución va aviado. Ya Paramos un golpe de Estado fascista en el 81 y si hace falta parar otro golpe de Estado fascista-nacionalista se parará al precio que sea.
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Ya os vale con Franco. Los que vivimos los últimos años no podemos hablar mal de él, se vivía del carajo en España.
Que en la guerra murió gente, es que era una guerra. Que le pregunten a los Madrileños las chekas rojas lo que hacía en los primeros años de la guerra.
Que en la posguerra hubo ensañamiento del vencedor, imagínate si los rojos ganan. (mira los millones que asesinó Stalin)
A partir de los sesenta España era una balsa de aceite, de tranquilidad y seguridad, lo único que no había variedad política sino partido único.
Pero yo me pregunto, ¿Qué nos han traído tantos políticos?:
-Si antes eran 7 parásitos ahora son 700, entre políticos nacionales, políticos autonómicos, políticos provinciales y políticos locales.
-La ruina de las cajas de ahorro que pagamos en el rescate bancario.
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El problema es una estructura "democrática" de Estado de cuasiderecho pero con las mentalidades franquistas...
este es el resultado.
Y cuando se les llena la boca de "yo soy liberal" liberal pra lo que te interesa...porque bien que para repartir suelo, empresas , etc...bien que escojes (y no de forma liberal precisamente) a tus manos derechas , conocidos de confianza, familia para que ocupen buenos puestos. Algo heredaro de nuestra estirpe franquista que va a costar arrancar...
Como la industria energética que tenemos..liberal por los kjones...eso es un mamoneo monopolista que da arcadas...
A ver que empresa energética liberal tiene huevos a implantarse en España para ofrecer lo mismo por menos dinero para el consumidor , luz o gas , y derivados del petróleo...por ejemplo
No os extrañe que un catalán crea que si se independiza eso no iba a pasar, por ejemplo...aunque en el fondo sepamos que se la iban a meter doblada.
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Viendo las noticias que hay de cómo transcurrió el día de ayer:
Intereconomía vigilando la cadena humana con helicópteros y avioneta incluida, pero para ayudar a la extinción de un fuego, nanai.
3 tarados separatistas queman una bandera de España y el retrato (y ésto me hace gracia) el retrato bocaabajo del Rey (me hace gracia que le dieran la vuelta ¿será que quieren que su Majestad se maree?). No me hace NINGUNA gracia que quemen la imagen del Jefe del Estado, claro.
12 gilipollas interrumpen un acto en una librería o casa cultural catalana, destrozando el material y agrediendo a una chica (el muy machote, ¿será el que se ve ladrando a la oreja de un hombre? )
Conclusión, ganan por goleada los gilipollas a los tarados.
A otra cosa, completamente de acuerdo que para pasar al Estado Federal hay que seguir la vía de la Constitución ¿acaso lo he negado en algún momento?
Hoy es 12 de septiembre, por lo tanto, por mi, un día nuevo en el horizonte. Pero la manifestación del pueblo catalán (que no raza) está ahí, a la vista de la comunidad internacional. La reacción de los 12 gilipollas, poco favor hacen a la imagen democrática de España. Supongo y espero que el 12 de octubre, no reaccionen igual los tarados que han reaccionado los gilipollas. Haya Paz y luego Gloria.
Alea Iacta Est.
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El problema es una estructura "democrática" de Estado de cuasiderecho pero con las mentalidades franquistas...
este es el resultado.
Y cuando se les llena la boca de "yo soy liberal" liberal pra lo que te interesa...porque bien que para repartir suelo, empresas , etc...bien que escojes (y no de forma liberal precisamente) a tus manos derechas , conocidos de confianza, familia para que ocupen buenos puestos. Algo heredaro de nuestra estirpe franquista que va a costar arrancar...
Como la industria energética que tenemos..liberal por los kjones...eso es un mamoneo monopolista que da arcadas...
A ver que empresa energética liberal tiene huevos a implantarse en España para ofrecer lo mismo por menos dinero para el consumidor , luz o gas , y derivados del petróleo...por ejemplo
No os extrañe que un catalán crea que si se independiza eso no iba a pasar, por ejemplo...aunque en el fondo sepamos que se la iban a meter doblada.
Totalmente de acuerdo, pero, ¿crees que tiene la culpa la "derecha"?, ¿de verdad crees que con una republica federal eso no pasaría?.
No has mencionado con el monumental lio de los medicamentos y el dineral que le cuesta al estado, por los oligopolios exactamente igual.
¿Te has parado a pensar que ex-ministros hay como consejeros en esas empresas? Desde Felipe González hasta Aznar pasando por Solchaga y muchos mas.
No me da ninguna garantía ni la izquierda ni la derecha, ni mucho menos cambiar la jefatura del estado de un cargo vitalicio como tenemos, con prestigio internacional, a un cargo electo que no lo conocerían en ningún lado y que sería otro a llenarse los bolsillos en 4 años.
A la vía federal le temo porque no confío en los políticos andaluces para nada.
Y a la republica le temo pues las dos experiencias que hemos tenido han degenerado en cantonalismo y disturbios que trajeron sendas guerras civiles.
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Viendo las noticias que hay de cómo transcurrió el día de ayer:
Intereconomía vigilando la cadena humana con helicópteros y avioneta incluida, pero para ayudar a la extinción de un fuego, nanai.
3 tarados separatistas queman una bandera de España y el retrato (y ésto me hace gracia) el retrato bocaabajo del Rey (me hace gracia que le dieran la vuelta ¿será que quieren que su Majestad se maree?). No me hace NINGUNA gracia que quemen la imagen del Jefe del Estado, claro.
12 gilipollas interrumpen un acto en una librería o casa cultural catalana, destrozando el material y agrediendo a una chica (el muy machote, ¿será el que se ve ladrando a la oreja de un hombre? )
Conclusión, ganan por goleada los gilipollas a los tarados.
A otra cosa, completamente de acuerdo que para pasar al Estado Federal hay que seguir la vía de la Constitución ¿acaso lo he negado en algún momento?
Hoy es 12 de septiembre, por lo tanto, por mi, un día nuevo en el horizonte. Pero la manifestación del pueblo catalán (que no raza) está ahí, a la vista de la comunidad internacional. La reacción de los 12 gilipollas, poco favor hacen a la imagen democrática de España. Supongo y espero que el 12 de octubre, no reaccionen igual los tarados que han reaccionado los gilipollas. Haya Paz y luego Gloria.
Alea Iacta Est.
Mucho han tardado los doce gilipollas, las provocaciones de gilipollas del otro extremo vienen de años y no se han parado, ¿Qué queremos?
Y mas enfrentamientos habrá si no erradicamos la violencia por sistema, venga de donde venga.
Cada vez que impunemente quemaban una bandera Española o una foto del Rey, ¿de verdad crees que eso no acumulaba odio en el otro extremo?
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Precisamente porque el problema no es el tipo de régimen, sino la mentalidad con la que se gobierna con la que se trabaja, la que se enseña, en definitiva que los catalanes sueltos tendrian los mismo o más problemas que ahora.
¿La culpa de la derecha?
Cuando hablo de mentalidad franquista no me refiero a un partido sino a cualquier organización -politicos, sindicatos, patronal-
Una de las caracteristicas era que la forma de hacer las cosas se hacian porque son así, lo de poner controles los pusimos porque nos obligaba las normas Ue por lo que los propios controles tenian trampas o limitaciones...Ejemplo, todo el mamoneo que ha habido a la hora de contratar (da igual quien gobernaba Gil, pp, psoe o el que fuera, catalan valenciano madrileño.) ahora estan saliendo malas practicas de hace 5 o 10 años ¿Tribunal de cuentas, auditorias quien controlaba a quien? ahora estamos viendo lo ineficaz de todo eso porque no interesaba que se controlara y se manipulaba y ocultaba todo(algo "francamente humano y bastante español")
De ahí que todo se nos ha venido abajo y ahora toca cortar cabezas.
Y en medio de todo este cenagal lo mejor (mejor para él) para Artur Mas es centrar la frustración ciudadana en culpar a España de sus desgracias, utilizando la historia haciendo creer que si fueran independientes les hubiera ido mejor...
Por un lado está la mayoría de gente que prefiere manifestarse pacíficamente sin insultar pero luego están los radicales que queman banderas españolas e insultan gratuitamente
Pero en Madrid no podemos hacer lo mismo porque no existe esa conciencia histórica de "pueblo" . Por eso otros (menos mal que son pocos ) pagan su frustración poniendose unas gafas naranjas, un pañuelo negro tapandole su estupida cara y liandose a hostias en un local catalán.
Tontos los hay en cualquier lugar . Lo que no podemos hacer es alimentar su odio, pagarles la fiesta ya sea en contra de cataluña o en contra de españa . Han deresponder ante la ley por ello
Porque si nos dejamos llevar por frases que hemos leido aqui en el foro como a la hoguera y quemar ... nos pdemos quemar nostros tambien...Así no vamos a ninguna parte. Salvo ha hacer el ridículo
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Mucho han tardado los doce gilipollas, las provocaciones de gilipollas del otro extremo vienen de años y no se han parado, ¿Qué queremos?
Y mas enfrentamientos habrá si no erradicamos la violencia por sistema, venga de donde venga.
Cada vez que impunemente quemaban una bandera Española o una foto del Rey, ¿de verdad crees que eso no acumulaba odio en el otro extremo?
claro, claro, y si se ponen todos al mismo nivel, mejor.
Los 12 gilipollas entran dentro de un local, que no digo yo que la reunión le guste a todo el mundo, pero era por decirlo de alguna forma "privada"; no se la imponían a nadie.
Los tarados también para darles dos hostias, ¿eh?
La pena es que si tanto daño hacen los tarados quemando la bandera y la foto (que no digo que no, oiga); los gilipollas se ponen a su nivel y agreden a una mujer y destrozan algo que no está en la vía pública.
Ni defiendo ni ataco, digo que los dos son iguales de subnormales (y ésto es faltar el respeto a los disminuidos), pero los gilipollas más por entrar al local.
¿Ahora toca que el 12 de octubre algún grupo de tarados entre donde estemos reunidos celebrando la Pilarica o el día de la raza o simplemente la Hispanidad? ¿usted lo vería bien? porque yo no, es más; reaccionaría peor que los que allí estaban reunidos.
Póngase en el lugar de los agredidos y luego juzgue si la acción es correcta; ¿se puede entender que los tarados acumulen odio después de ver ésto o no?
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claro, claro, y si se ponen todos al mismo nivel, mejor.
Los 12 gilipollas entran dentro de un local, que no digo yo que la reunión le guste a todo el mundo, pero era por decirlo de alguna forma "privada"; no se la imponían a nadie.
Los tarados también para darles dos hostias, ¿eh?
La pena es que si tanto daño hacen los tarados quemando la bandera y la foto (que no digo que no, oiga); los gilipollas se ponen a su nivel y agreden a una mujer y destrozan algo que no está en la vía pública.
Ni defiendo ni ataco, digo que los dos son iguales de subnormales (y ésto es faltar el respeto a los disminuidos), pero los gilipollas más por entrar al local.
¿Ahora toca que el 12 de octubre algún grupo de tarados entre donde estemos reunidos celebrando la Pilarica o el día de la raza o simplemente la Hispanidad? ¿usted lo vería bien? porque yo no, es más; reaccionaría peor que los que allí estaban reunidos.
Póngase en el lugar de los agredidos y luego juzgue si la acción es correcta; ¿se puede entender que los tarados acumulen odio después de ver ésto o no?
Aquí en Andalucía hay unos tarados que roban en Hipermercados y también agreden a las cajeras, que también son mujeres. La misma caca son, ni los defiendo ni mucho menos los justifico, pero si la mujer agredida fuera mi hija no iban a tener boquete para esconderse.
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efectivamente decarmen,
no hace mucho, hablando con un amigo catalán en la terraza de una cafetería céntrica de Barcelona sobre el tema, me preguntó si palpaba esa sensación antiespañolista en mis visitas a Barcelona. Y la verdad es que no, me he encontrado con personas que me han atendido en catalán y con un poquito de esfuerzo los he entendido y las palabras que no, les he preguntado en castellano su significado y además de contestarme, han cambiado rápidamente al español.
Me hablaba del "expolio" que sufre Cataluña por parte del resto de España y mi contestación fue muy concisa: es cierto que junto con Madrid, Navarra y Valencia, sois una de las comunidades que más aporta al resto de España, es cierto que necesitais un "concierto económico" más acorde con nuestros tiempos. Pero también es cierto que las ayudas al catalán ya son obsoletas puesto que vuestros hijos ya estudian en catalán; el doblaje de películas también, puesto que es una minoría la que acude a las salas que las proyectan. Y es cierto que tenéis 3 televisiones autonómicas, más una de Barcelona y un sin fin de subvencionadas y que lo que en el resto de España conocemos como embajadas, pueden hacer su trabajo en las embajadas españolas y varias cosas más que tenía yo en el tintero y que ahora mismo no recuerdo. Delante de mi razonamiento, no tuvo más cojones que darme la razón en el 90% de las cosas, fue una conversación larga por eso.
Cataluña tiene una historia, tiene un sentimiento de pueblo que cómo tú bien dices, los demás no tenemos. ¿Eso es malo? No, porque cuando España ha necesitado defenderse del enemigo externo, allí han estado siempre y pongo por ejemplo el sitio de Girona (que no Gerona) por los franceses. No visualizo una España sin Cataluña, pero tampoco visualizo una Cataluña pobre; ¿la solución? que se sienten a negociar los palurdos que están en el poder de uno y otro bando y lleguen a un acuerdo y por mucho que diga aquí el compañero, sólo veo uno: la España federal. O eso, o sacamos en procesión los restos de franco para meterles el miedo en el cuerpo a los catalanes y creo que ni por esas cederán.
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Aquí en Andalucía hay unos tarados que roban en Hipermercados y también agreden a las cajeras, que también son mujeres. La misma caca son, ni los defiendo ni mucho menos los justifico, pero si la mujer agredida fuera mi hija no iban a tener boquete para esconderse.
En ésto estamos de acuerdo y si estoy allí, seguro que iba con usted a buscarlos. Pero eso no significa que entremos en la sede del partido, sindicato o cueva en que habiten y les rompa todo y agreda a los que estén allí si no son ellos. Eso es lo que ha pasado, no veo bien la violencia, pero puedo entender que a los 3 tarados los 12 gilipollas le hubieran soltado 2 hostias, pero la gente que estaba en Madrid ¿qué quemaban?
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Leyendo a algunos veo claro el futuro de todo esto: Independencia catalana antes o después... El malestar en Catalunya y las ganas de desvincularse irán in crescendo, es evidente si hay gente "en el otro lado" (y el otro lado tristemente es España) que justifican las agresiones de algunos descerebrados porque se les ha "calentado" quemando banderas...
Por muy simbólicos que nos pongamos una bandera es un objeto, una foto es un objeto y una dependienta de una librería es una persona...
Si se justifica una agresión a un ser humano en base a la destrucción de un objeto por muy simbólico que sea, apaga y vámonos... pero vámonos ya.
Es repugnante comprobar la falta de ética de la derecha mediática. Ayer, en un programa de Intereconomía, al no tener nada a lo que agarrarse para despotricar puesto que la participación en la cadena humana había sido muy alta, sin incidentes, todo pacífico, emitieron unas imágenes de 4 en un estrado jaleando a "Terra Lliure", las imágenes era evidente que no eran actuales sino que tenían algunos años, pero aún así las imágenes les servía para el despotrique...
Si los catalanes tienen que aguantar tanta falta de ética con el único propósito de atacarles, de desmercer sus éxitos (lo de ayer, os joda más o menos fue un éxito popular), de desdeñarlos es evidente que la única opción que les queda es pedir separarse...
Yo no soy independentista, más bien lo contrario pero viendo todo este odio visceral hacia Catalunya, me éstoy pensando caso de haber un referendum de autodeterminación, qué votar.
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Esto no es una cuestión de ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? El hastío del resto de los españoles hacia Cataluña se lo han ganado a pulso los nacionalistas paletos y excluyentes. Forma parte de su estrategia. Saben que a la brava no van a conseguir nada porque se les aplastaría y prefieren ir calentando el ambiente poco a poco y provocar que un día sea el resto de España quien diga:"Que le den por donde amargan los pepinos a esa gentuza autista y avariciosa, démosles la independencia porque una cosa sí que es cierta, los españoles somos gente abierta, afable y hospitalaria mientras que los palurdos xenófobos y codiciosos catalanes no nos representan".
Por otro lado, el día que España se transforme en un Estado federal pasaremos a la historia como el país más estúpido del mundo. Todos los Estados federales que existen se han formado a partir de Estados preexistentes que se han dado cuenta de que siendo pequeños son insignificantes y no tienen ningún peso específico en la comunidad internacional, además del hecho de que les unían rasgos históricos y biológicos suficientes como para formar un Estado junto con esos otros vecinos, hermanos y primos. No al revés.
Pero resulta que en España hay gilipollas que quieren desintegrar un país que tiene como mínimo cinco siglos de historia común amparándose en falsos hechos diferenciales, en tergiversaciones y mentiras que repetidas millones de veces han calado en la población analfabeta catalana como verdades históricas y en ensoñaciones sobre un hipotético futuro maravilloso si se tuviera un Estado independiente. ¿Dónde están los recursos naturales de Cataluña? ¿Dónde tienen el petróleo, el uranio, las minas de oro o diamantes? ¿Dónde el acero o el carbón? Por no tener, no tienen ni explotaciones agrícolas o ganaderas como para comer quince días. ¿Qué pasaría si se hiciera un buen pantano en el Ebro para convertir el desierto de los Monegros en un vergel y la poca agua que sobrase se les vendiera a mil euros el litro? El día que por el puerto de Barcelona no entre una puñetera tuerca que haya comprado España ni salga nada de lo que se produzca en España ¿De dónde va a sacar esa gentuza autista y avariciosa un sistema de seguridad social y de pensiones? ¿Cómo iban a pagar la parte proporcional de la deuda pública española que se les endosaría? Y todo eso sin poder hacer ya contrabando contra la Hacienda Pública Española, sino contra la catalana. Que en eso se basa el supuesto talento catalán para los negocios; en el contrabando y en el vicio de ir a Madrid a pedir.
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Esto no es una cuestión de ¿Qué fue antes, el huevo o la gallina? El hastío del resto de los españoles hacia Cataluña se lo han ganado a pulso los nacionalistas paletos y excluyentes. Forma parte de su estrategia. Saben que a la brava no van a conseguir nada porque se les aplastaría y prefieren ir calentando el ambiente poco a poco y provocar que un día sea el resto de España quien diga:"Que le den por donde amargan los pepinos a esa gentuza autista y avariciosa, démosles la independencia porque una cosa sí que es cierta, los españoles somos gente abierta, afable y hospitalaria mientras que los palurdos xenófobos y codiciosos catalanes no nos representan".
Por otro lado, el día que España se transforme en un Estado federal pasaremos a la historia como el país más estúpido del mundo. Todos los Estados federales que existen se han formado a partir de Estados preexistentes que se han dado cuenta de que siendo pequeños son insignificantes y no tienen ningún peso específico en la comunidad internacional, además del hecho de que les unían rasgos históricos y biológicos suficientes como para formar un Estado junto con esos otros vecinos, hermanos y primos. No al revés.
Pero resulta que en España hay gilipollas que quieren desintegrar un país que tiene como mínimo cinco siglos de historia común amparándose en falsos hechos diferenciales, en tergiversaciones y mentiras que repetidas millones de veces han calado en la población analfabeta catalana como verdades históricas y en ensoñaciones sobre un hipotético futuro maravilloso si se tuviera un Estado independiente. ¿Dónde están los recursos naturales de Cataluña? ¿Dónde tienen el petróleo, el uranio, las minas de oro o diamantes? ¿Dónde el acero o el carbón? Por no tener, no tienen ni explotaciones agrícolas o ganaderas como para comer quince días. ¿Qué pasaría si se hiciera un buen pantano en el Ebro para convertir el desierto de los Monegros en un vergel y la poca agua que sobrase se les vendiera a mil euros el litro? El día que por el puerto de Barcelona no entre una puñetera tuerca que haya comprado España ni salga nada de lo que se produzca en España ¿De dónde va a sacar esa gentuza autista y avariciosa un sistema de seguridad social y de pensiones? ¿Cómo iban a pagar la parte proporcional de la deuda pública española que se les endosaría? Y todo eso sin poder hacer ya contrabando contra la Hacienda Pública Española, sino contra la catalana. Que en eso se basa el supuesto talento catalán para los negocios; en el contrabando y en el vicio de ir a Madrid a pedir.
Entonces ¿hay hastío del resto de los españoles hacia Cataluña?... Y ese hastío ¿ha sido provocado por "los nacionalistas"? Es decir que se siente antipatía por toda una región y sus habitantes a raíz de la antipatía que se siente por parte de la población de esa región? Muy justo y muy racional...
O sea que como cuando yo fui a Granada me robó uno ¿debo entender que los de Granada roban? ¿debo, siguiendo el ejmplo, recelar de cualquiera que me diga que es de Granada?...
"¿De dónde va a sacar esa gentuza autista...? pero, ¿de verdad no os dáis cuenta de que eso es el germen de todo? Y ¿queréis que nos traguemos que esa antipatía nace de los "independentistas" y sólo de ellos?
¿no hay independetistas en otros lugares? ¿se "odia" también esos lugares? ¿Se odia al País Vasco de la misma manera que a Catalunya?...
Yo os leo y no entiendo cómo puede ser que os moleste tanto que Catalunya pida la independencia visto el odio que sentís hacia ella...
Regocijaos de la independencia de Catalunya y así os libraréis de esa parte, de esa "gentuza" que tanto os enerva...
Y cuando esa España unida y maravillosa que habéis intentado creeros se desintegre y se convierta en el pariente pobre de Portugal, quizás despertéis de ese sueño franquista que os han metido en la cabeza. Nunca habéis sido capaces de entender que España no es una sino un conjunto de identidades, y así os va y así os va a ir...
Ya veréis que guay cuando España sea de Madrid hacia el sur, entonces sí que os lo váis a pasar bien pasando penas...
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Yo no es que haya estado un día en Cataluña de visita como tú en Granada, es que he vivido durante varios años allí. Llegué sin ningún prejuicio pensando que eso de los estereotipos son tonterías y lo que me encontré es con una sociedad totalmente idiotizada por la televisión y radio autonómicas y por su repugnante y embustera política educativa. En Cataluña llevan décadas enseñando una historia a los niños que es mentira y llevan décadas inculcando a todo el mundo el desprecio hacia cualquier cosa que huela a España. El resultado es un efecto rebote en cualquier persona que caiga por allí durante un tiempo y haga su rutina diaria teniendo que soportar a esos palurdos autistas y avariciosos que se creen que son lo más de lo más.
Y no me salgas con el rollo franquista, que tanto España como país como la manipulación a la que se somete a la gente en Cataluña vienen de mucho más atrás.
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Yo no es que haya estado un día en Cataluña de visita como tú en Granada, es que he vivido durante varios años allí. Llegué sin ningún prejuicio pensando que eso de los estereotipos son tonterías y lo que me encontré es con una sociedad totalmente idiotizada por la televisión y radio autonómicas y por su repugnante y embustera política educativa. En Cataluña llevan décadas enseñando una historia a los niños que es mentira y llevan décadas inculcando a todo el mundo el desprecio hacia cualquier cosa que huela a España. El resultado es un efecto rebote en cualquier persona que caiga por allí durante un tiempo y haga su rutina diaria teniendo que soportar a esos palurdos autistas y avariciosos que se creen que son lo más de lo más.
Y no me salgas con el rollo franquista, que tanto España como país como la manipulación a la que se somete a la gente en Cataluña vienen de mucho más atrás.
Pues más razón entonces para que apoyes la independencia ¿no? Asi te los quitas de encima... Si son tan gentuza, repugnantes etc etc entiendo que querrás compartir con ellos lo menos posible, ¿no? Déjalos que se "pudran" en su independencia
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1.España es patria comun e indivisible.
2.Federalismo?.....pero no tenemos ya federalismo con las CCAA?.....no son ya mini paises dentro de un pais?
3.Segun el señor Blas Infante (por cierto partidario de que Ceuta y Melilla sean marroquis) aqui todo quisqui que pida la independencia hay que darsela....
4.Estos catalanes se les ha ido de las manos la peticion....en un principio era para apretarnos mas a los españoles porque la CCAA catalana esta en la miseria como el resto del pais y pretenden que los españoles les mantengamos a cuerpo de rey.....como ven que no hay ok, ya se tiran al monte y lleva a todo un pueblo al enfrentamiento......el 50% de los catalanes quieren ser españoles.....
5.Aqui el gobierno al que le faltan canicas solo amenaza con la intervencion de una CCAA si incumple el deficit....ahora que una CCAA se subleve contra nuestra Constitucion, no pasa nada y encima les hacemos guiños......Cataluña y su gobierno a estas horas deberia de estar intervenida....el gobierno en la carcel y la legion controlando las instalaciones estrategicas de Cataluña....
6.Ver el video que echaron ayer en tv3 muestra el grado de manipulacion de los nacionalistas...que mas que nacionalistas son nazis que pretenden imponer su credo y acabar con todo lo español.....que haran si se independizan?......expulsar a los que quieren ser españoles?....perseguirlos?....acosarlos?.....que no olviden que son españoles y que si les tocan un pelo,ahi estara nuestro ejercito para defenderlos.....
7.Por ultimo, Cataluña es España.....y arriba España
PD:señor Blas Infante esperemos que nunca gobiernen los suyos porque entonces este pais estara en serio peligro con los que tenemos de vecinos cruzando el estrecho....un pais dividido es una presa facil....asi ocurrio cuando en la lucha por el trono visigodo, una parte (el llamado partido witiziano que queria el trono para Agila hijo de Witiza) pidio ayuda a los moros desde Ceuta(de aquella ya Ceuta era enclave hispano y Marruecos ni existia)....cruzaron el charco y se pusieron del lado del señor Agila que se enfrenta por el trono con Don Rodrigo....Don Rodrigo a prisa y corriendo desde el norte se enfrento al combinado hispano-musulman en Guadalete.....fue traicionado por señores de su bando y aqui comienza la invasion musulmana......conclusion, un pais dividido como el nuestro es presa facil para los marroquis....empezarian con Ceuta y Melilla y cuando nos dieramos cuenta estarian pidiendo las Canarias y Andalucia.....
Usted Don Blas Infante,escribira muy bien,sera muy liberal y muy federalista pero no le voy a consentir que usted tergiverse la historia a su antojo y nos venga con la cantinela de que yo no se nada de Historia (ahora los doctorados en historia deben regalarlos).....Ceuta ya era una posesion hispana en tiempos visigodos,alla por el 711 no despues de la reconquista, por lo tanto es tan española como Burgos........no es de sus amigos marroquis.......
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Entonces ¿hay hastío del resto de los españoles hacia Cataluña?... Y ese hastío ¿ha sido provocado por "los nacionalistas"? Es decir que se siente antipatía por toda una región y sus habitantes a raíz de la antipatía que se siente por parte de la población de esa región? Muy justo y muy racional...
O sea que como cuando yo fui a Granada me robó uno ¿debo entender que los de Granada roban? ¿debo, siguiendo el ejmplo, recelar de cualquiera que me diga que es de Granada?...
"¿De dónde va a sacar esa gentuza autista...? pero, ¿de verdad no os dáis cuenta de que eso es el germen de todo? Y ¿queréis que nos traguemos que esa antipatía nace de los "independentistas" y sólo de ellos?
¿no hay independetistas en otros lugares? ¿se "odia" también esos lugares? ¿Se odia al País Vasco de la misma manera que a Cataluña?...
Yo os leo y no entiendo cómo puede ser que os moleste tanto que Cataluña pida la independencia visto el odio que sentís hacia ella...
Regocijaos de la independencia de Cataluña y así os libraréis de esa parte, de esa "gentuza" que tanto os enerva...
Y cuando esa España unida y maravillosa que habéis intentado creeros se desintegre y se convierta en el pariente pobre de Portugal, quizás despertéis de ese sueño franquista que os han metido en la cabeza. Nunca habéis sido capaces de entender que España no es una sino un conjunto de identidades, y así os va y así os va a ir...
Ya veréis que guay cuando España sea de Madrid hacia el sur, entonces sí que os lo váis a pasar bien pasando penas...
Aqui no se habla de si roban o no roban....en todos los lugares hay chorizos....aqui se habla de actitudes.....y en Cataluña la actitud es de odio hacia lo español,de discriminacion....
Yo la vivi cuando fui a Barcelona.....entre en una farmacia y pedi un medicamento,logicamente en el castellano de Cervantes....las farmaceuticas miraron una a otra y empezaron hablarme en catalan, con gestos como diciendo que no me entendia (pense manda huevos que estas cosas pasen en este pais)......logicamente como vi que me estaban atacando por ser español decidi cagarme en sus madres en lengua hispana.....eso si que lo entendieron y respodieron en español....
La moraleja de todo esto, es que no hay comunidades mejores o peores, pero hay comunidades que discriminan y odia a lo español y esa es Cataluña.....en cambio en el Pais Vasco la gente era super amable y si estaban hablando en su lengua y les preguntabas algo,enseguida lo hacian en castellano....
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A mi me parece muy bien que sientan que no son españoles y que se quieran independizar. El mismo derecho tengo yo a sentir que Cataluña es España y que no quiero que se independice.
El camino legal es el que es, que lo sigan, votamos y a ver que sale.
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Jamás he intervenido en estos debates, pese a que siempre he tenido mi propia opinión; no lo he hecho porque tengo la absoluta certeza de que muy pocos de los que participan en ellos tienen realmente intención de debatir, de intercambiar opiniones, de presentar sus puntos de vista escuchando los del otro, de analizar todos los argumentos y no sólo de abundar y exagerar los propios .Creo que en estas polémicas se parte de una posición perfectamente definida y ninguno de los participantes tiene verdadera intención de debatir . Pero esta vez estoy realmente escandalizada . Es vergonzoso e impropio de personas a las que se les presupone una formación y conocimientos, que se hagan afirmaciones como las que se leen en todo este hilo .
Realmente, España no es un país y es mucho más lo que nos separa que lo que nos une . Esta es la prueba .
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Pero esta vez estoy realmente escandalizada . Es vergonzoso e impropio de personas a las que se les presupone una formación y conocimientos, que se hagan afirmaciones como las que se leen en todo este hilo .
¡Cierto! Como por ejemplo: un, dos, tres, responda otra vez:
Realmente, España no es un país y es mucho más lo que nos separa que lo que nos une . Esta es la prueba .
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Realmente, España no es un país y es mucho más lo que nos separa que lo que nos une . Esta es la prueba .
Partiendo de esa premisa se comprenden mucho mejor esas actitudes disgregadoras y separatistas. Si estamos todo el día potenciando el "hecho diferencial", lo propio sobre lo común, si manipulamos la realidad, presente o histórica, anestesiamos a la población y la manejamos mejor para al final conseguir lo de siempre: el poder, y con él el dinero, que es lo que realmente interesa a los nacionalistas.
Si eso es así, que hagan el referéndum de una p**a vez y creen su propia y exclusiva taifa, eso sí, que no pretendan luego venir llamando a la puerta para beneficiarse de lo que sí reconocen que tienen en común (Unión Europea, relaciones comerciales preferentes con el resto de España, competiciones deportivas...)
España fue un país hasta el invento de las autonosuyas, y no es un canto a la dictadura, no se me vayan por peteneras, que Francia es modelo de centralismo y funcionan perfectamente.
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A mi me parece muy bien que sientan que no son españoles y que se quieran independizar. El mismo derecho tengo yo a sentir que Cataluña es España y que no quiero que se independice.
El camino legal es el que es, que lo sigan, votamos y a ver que sale.
Exactamente, así se acabaría las idioteces de una vez. Que las dos partes se comprometan a respetar el resultado como con Quebec, que ya ve usted para que han servido dos votaciones.
Ya ha pasado la Diada, ¿ha cambiado el sol o algo parecido? pues lo mismo.
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A mi me parece muy bien que sientan que no son españoles y que se quieran independizar. El mismo derecho tengo yo a sentir que Cataluña es España y que no quiero que se independice.
El camino legal es el que es, que lo sigan, votamos y a ver que sale.
tortuga_caxonda (http://www.infotortuga.com/images/gif_056.gif), no sé si ha pasado por alto la primera persona del plural, "VOTAMOS", no sólo los catalanes, sino todos los españoles. La verdad que yo no tengo ningún problema en que se consulte al pueblo sobre su propio destino y futuro, al contrario, me parecería perfecto.
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A mi me parece muy bien que sientan que no son españoles y que se quieran independizar. El mismo derecho tengo yo a sentir que Cataluña es España y que no quiero que se independice.
El camino legal es el que es, que lo sigan, votamos y a ver que sale.
Por esa regla de tres, si en Madrid se vota al PP yo también debería tener derecho a votar al PSOE en Madrid ¿no?...
Tenéis un problema de imposición y se nota que venís de una tradición familiar filo franquista...
A mi que haya gente en España que no quiere formar parte de este país me resulta algo triste, para vosotros es una afrenta y lo que pretendéis es imponer. No son españoles pues que se jodan y se aguanten, ¿y os parece que que se jodan y se aguanten conduce a algo bueno? ¿Cúanto tiempo pasará antes de que ese "jodimiento" derive en otra cosa? En este tema parece ser que no hablamos de 4 descerebrados que se autonombran representantes de la mayoría, aquí parece que son muchos los que apoyan esa idea, ¿y vuestra respuesta es "que se jodan"?...
Veo que os importa más esa idea de España abstracta y unida, una grande y libre donde la gente esté a disgusto y hurdiendo maneras de desvincularse.
Yo vivo en Catalunya y me entristece que haya gente aquí, gente normal con sus familias y trabajos y vidas normales y que quieren dejar de ser parte de España (por las razones equivocadas y los sentimientos "malsentidos" que sean) pero leyendoos
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tortuga_caxonda (http://www.infotortuga.com/images/gif_056.gif), no sé si ha pasado por alto la primera persona del plural, "VOTAMOS", no sólo los catalanes, sino todos los españoles. La verdad que yo no tengo ningún problema en que se consulte al pueblo sobre su propio destino y futuro, al contrario, me parecería perfecto.
Con gente como vosotros no me extraña que cada vez tome más fuerza en Catalunya la opción independentista...
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fcalero15, ¿Qué tal? Te contesto pero no me doy por aludido. Entiendo lo que dices, pero, en mi caso, no me siento andaluz. De hecho existe un movimiento o partido político, no lo recuerdo, que propugna la escisión de Andalucía en una parte occidental y otra oriental, aruyendo que la parte oriental está abandonada, desamparada e ignorada en pro de Sevilla y su área de influencia. En definitiva, tienen argumentos, sí, como cualquiera. Ahora, que sean sólidos y verdaderos... Yo te digo mi opinión, me parece una gilipollez pero ahí están, y no son pocos.
Aquí no pueden decidir cuatro por cuatrocientos, al igual que yo no puedo, yo o cuatrocientos más, no podemos solicitar la anexión de Jaén a Castilla-La Mancha, lugar que realmente le hubiese correspondido en la historia esperpéntica de las autonomías y no en Al-ándalus. (véase escudo de Jaén para más señas)
Si todo es cuestión de número, de mayorías, podemos proponer una cadena que vaya desde el cabo de Peñas hasta la Punta de Tarifa, y llegaría, para que, si España tiene que disolverse, que sean los españoles los que decidan, no un puñado de ellos.
pd: ¿no te ha hecho gracia la tortuguita? joder, si es súper cuca ;D tortuga_caxonda, no se ofenda que es sin acritud y de buen rollo. ;)
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fcalero15, ¿Qué tal? Te contesto pero no me doy por aludido. Entiendo lo que dices, pero, en mi caso, no me siento andaluz. De hecho existe un movimiento o partido político, no lo recuerdo, que propugna la escisión de Andalucía en una parte occidental y otra oriental, aruyendo que la parte oriental está abandonada, desamparada e ignorada en pro de Sevilla y su área de influencia. En definitiva, tienen argumentos, sí, como cualquiera. Ahora, que sean sólidos y verdaderos... Yo te digo mi opinión, me parece una gilipollez pero ahí están, y no son pocos.
Aquí no pueden decidir cuatro por cuatrocientos, al igual que yo no puedo, yo o cuatrocientos más, no podemos solicitar la anexión de Jaén a Castilla la Mancha, lugar que realmente le hubiese correspondido en la historia esperpéntica de las autonomías y no en Al-ándalus. (véase escudo de Jaén para más señas)
Si todo es cuestión de número, de mayorías, podemos proponer una cadena que vaya desde el cabo de Peñas hasta la Punta de Tarifa, y llegaría, para que, si España tiene que disolverse, que sean los españoles los que decidan, no un puñado de ellos.
pd: ¿no te ha hecho gracia la tortuguita? joder, si es súper cuca ;D tortuga_caxonda, no se ofenda que es sin acritud y de buen rollo. ;)
Para dilucidar si son 4 o son más, ¿por qué os molesta tanto que se permite la consulta sobre la independencia?
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Para dilucidar si son 4 o son más, ¿por qué os molesta tanto que se permite la consulta sobre la independencia?
Lo dije antes, que me parece hasta bien que lo hagan, pero que se consulte a TODOS no a un puñado que, obaviamente, sólo estará a favor de la secesión.. Si aquí la discusión está en, por una parte los que reconocen Cataluña como una nación y por otro, en los que me encuentro, los que ven a Cataluña como una región española más, con su lengua y señas de identidad e historia como puede tener hasta el último pueblo de España. Yo no le reconozco soberanía a los catalanes independentistas, ni a ningún otro pueblo de España, porque la soberanía reside en el pueblo español.
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Si está claro. Los energúmenos que entraron a una librería en Madrid pegando berridos y agrediendo han hecho más por el independentismo que una campaña de un millón de euros en TV3. Y a mí, como español, me ofende sobremanera que manchen de esa forma la rojigualdad, bandera de todos los españoles. E igual de energúmenos los que quemaron la bandera nacional allí en Cataluña. Ambos actos retroalimentan a los otros. La diferencia está en que hay que saber distinguir y no caer en ese juego.
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Por esa regla de tres, si en Madrid se vota al PP yo también debería tener derecho a votar al PSOE en Madrid ¿no?...
Tenéis un problema de imposición y se nota que venís de una tradición familiar filo franquista...
A mi que haya gente en España que no quiere formar parte de este país me resulta algo triste, para vosotros es una afrenta y lo que pretendéis es imponer. No son españoles pues que se jodan y se aguanten, ¿y os parece que que se jodan y se aguanten conduce a algo bueno? ¿Cúanto tiempo pasará antes de que ese "jodimiento" derive en otra cosa? En este tema parece ser que no hablamos de 4 descerebrados que se autonombran representantes de la mayoría, aquí parece que son muchos los que apoyan esa idea, ¿y vuestra respuesta es "que se jodan"?...
Veo que os importa más esa idea de España abstracta y unida, una grande y libre donde la gente esté a disgusto y hurdiendo maneras de desvincularse.
Yo vivo en Cataluña y me entristece que haya gente aquí, gente normal con sus familias y trabajos y vidas normales y que quieren dejar de ser parte de España (por las razones equivocadas y los sentimientos "malsentidos" que sean) pero leyendoos
No te preocupes que cuando llegues a Constitucional III entenderás cual es el procedimiento legal a seguir para que se pueda independizar Cataluña. Ademas lo suelen preguntar en los exámenes, se llama reforma constitucional. Y resulta que me tocará votar la decisión ya que el referendum es a nivel nacional. No he inventado yo el procedimiento.
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Pues ya verás como tú no votas... Pero siempre podrás ir con el manual de Constitucional exorcizando catalanes demoníacos por las ramblas de Barcelona
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Dudo mucho que haya votación. A menos que sea esa que quieren hacer que llaman consulta y que no vale para nada.
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valga o no valga, la habrá... Una consulta vale para saber si la peña está a favor o no. Si el resultado de la consulta es abrumadoramente alto para el sí a la independencia no sé si valdrá o dejará de valer para algo o nada pero las cosas cambiarán...
Pero la verdad es que yo viviendo en Catalunya y sufirendo las cosas esas independentistas digo que vuestra actitud, la de los Dangoros and friends dan el mismo ascazo que la de los otros
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¿No quieren los catalanes decidir sobre su futuro? Yo también quiero decidir sobre el mío para muchas cosas que me importan de este pais y me tengo que joder
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Pues haz una cadena humana o manifiéstate... Si tu opción es joderte no pidas a todos que hagan lo mismo que tú...
Veis? Es que es lo que conseguís, yo no soy independentista y si hubiera una consulta, votación o pollas en vinagre, votaría que "no" y me entristecería que la mayoría fuera "sí" pero con gente como vosotros dando por culo, entiendo el "sí"...
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¡Que execrable es la violencia cuando no la ejerzo yo!
Los nacionalistas llevan de su propia medicina.
Si se hubiera erradicado en unos no la tendríamos en otros.
En la Complutense hay unos grupos de ultra izquierda que han campado a sus anchas, incluso amparados desde arriba, que se lo digan a los alumnos que intentaban ir a misa en la capilla de la Universidad. Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
En Andalucía los roba hipermercados y agrede cajeras, Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
Los escraches esos politizados que solo insultaban a los mismos, Cuando las barbas de tu vecino veas cortar...
Personalmente, si pudiéramos meter a los extremistas de derecha y a los de izquierda en un barco y llevarlos a una isla y soltarlos allí a que se maten entre ellos y nos dejen en paz a los que queremos convivir en paz...
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Pues haz una cadena humana o manifiéstate... Si tu opción es joderte no pidas a todos que hagan lo mismo que tú...
Veis? Es que es lo que conseguís, yo no soy independentista y si hubiera una consulta, votación o pollas en vinagre, votaría que "no" y me entristecería que la mayoría fuera "sí" pero con gente como vosotros dando por culo, entiendo el "sí"...
eso no es ser español....
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No se si los catalanes independentistas se han pensado bien el tema...
"La UE sitúa a Cataluña como una de las regiones más corruptas de toda Europa"
"Ocupa el puesto 130 de un total de 172 regiones en el ranking europeo de limpieza y eficiencia pública, y es la región más corrupta de España."
http://www.libremercado.com/2013-09-12/la-ue-situa-a-cataluna-como-una-de-las-regiones-mas-corruptas-de-toda-europa-1276499234/
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No debe olvidarse el nada nimio detalle, de que si eso se pretendiera llevar a cabo, los españoles tenemos derecho a cambiar de Gobierno y de Parlamento y a votar sobre la propuesta soberanista.
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No debe olvidarse el nada nimio detalle, de que si eso se pretendiera llevar a cabo, los españoles tenemos derecho a cambiar de Gobierno y de Parlamento y a votar sobre la propuesta soberanista.
Exacto: mayoría 2/3 ambas cámaras, disolución parlamento, mayoría 2/3 en las nuevas cámaras y referéndum (en toda España).
Otra cosa sería un golpe de Estado.
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Si está claro. Los energúmenos que entraron a una librería en Madrid pegando berridos y agrediendo han hecho más por el independentismo que una campaña de un millón de euros en TV3. Y a mí, como español, me ofende sobremanera que manchen de esa forma la rojigualdad, bandera de todos los españoles. E igual de energúmenos los que quemaron la bandera nacional allí en Cataluña. Ambos actos retroalimentan a los otros. La diferencia está en que hay que saber distinguir y no caer en ese juego.
Yo creo que hacen mas daño y generan mas odio los politicos que seis tios entre en la sede de la Generalitat en Madrid o 4 encapuchados quemen una bandera.....
La ciudadania esta mas influenciada por lo que digan los politicos que por estas noticias esporadicas.....mismamente lo de Madrid o la quema de banderas no es mas que el odio inoculado por los politicos....
En este pais tenemos un gravisimo problema que es la casta politica.....haran todo lo posible para perpetuarse en el poder...su sed de poder es insaciable......esto de Cataluña no es mas que los desvarios de una casta politica local que ya no se conforma con dirigir una CCAA sino que quieren llevar un pais.....el desvario es tal que en Cataluña se han atrevido a hablar de independentismo personas nacidas en Extremadura.........
Esta sucediendo lo mismo que en Alemania nazi....un grupo politico logro abducir a todo un pais.....la propaganda es veneno puro en manos de los politicos....los alemanes supieron utilizarla....y en Cataluña la estan utilizando.....si repites mil veces una mentira se acaba convirtiendo en verdad........
Este pais necesita una regeneracion de la vida politica que pasa por eliminar al politico profesional y sustituirlo por ciudadanos interesados en trabajar por la ciudadania........y eso esta en nuestras manos......tenemos que aprender a votar y empezar por darnos cuenta de que España esta como esta porque nosotros hemos elegido y respaldado durante decadas a los politicos y todo el sistema putrefacto que tienen con ellos....cuando nos demos cuenta que votar no solo es tirar una papeleta en una urna y que conlleva una responsabilidad, podremos empezar el cambio....no esperemos que los politicos cambien esto.....tenemos que ser nosotros con nuestro voto y organizando plataformas ciudadanas quien cambie esto.......es tan simple como elegir entre ellos (los politicos) o nosotros
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Yo ya tuve que denunciarlo otra vez por utilizar un lenguaje incorrecto hacia mi, pero esta vez se ha pasado de rosca totalmente pues no se ha dirigido al otro compañero sino a su Sra. Madre.
Dado que su reincidencia es exponencialmente aumentada, ya me dirás lo que hacer con este energúmeno.
Los moderadores tienen resortes suficientes para que Fcalero se centre....la Guardia Civil no haria falta, esto se arregla en casa.
Yo pienso que deberia disculparse publicamente o en privado.
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No sé cuál es la solución a la arremetida iniciativa independentista en Cataluña, lo que si tengo claro es que esta no es la vía:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/madrid/1379092476.html
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Unas detenciones a todas luces absurdas. Sobre todo cuando Bolinaga está en la calle. ¿Qué hace la policía que se ocupa de juegos de niños, en vez de detener a los terroristas etarras?
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No sé cuál es la solución a la arremetida iniciativa independentista en Cataluña, lo que si tengo claro es que esta no es la vía:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/madrid/1379092476.html
¿Y de Bolinaga no hablamos? Mucha emfermedad terminal y está en la calle campando a sus anchas, pero para el comunismo de IU no pasa nada
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Con los independentistas ( y sobre todo los catalanes ) ha pasado y está pasando como con fcalero en este Foro . Se les ha permitido , tolerado , reído , consentido , ... las " gracias " y sobre todo su tendencioso y engañoso discurso hasta darnos cuenta que puede que sea demasiado tarde .
Claro que nunca es tarde si la dicha es buena y esa dicha " solo " es posible si se habla bien CLARO y sobre todo si se actúa igual de CLARO . ¿ Que supondría para España la independencia de Cataluña ? . ¿ Y para Cataluña ? . Yo si eso pasara ; creo que ningún Español vería con buenos ojos cualquier relación de amistad con quien no ha querido compartir con TODOS sufrimientos y alegrías ; con quien ha estado engañando a TODOS hasta que les ha interesado o han querido , ... Que frustración para los Catalanes no poder enfrentarse al Real Madrid ahora que están en todo su esplendor , que pena no poder disponer del aceite Andaluz y que este vaya a Italia o a cualquier otro lado ... Y QUE PENA NO PODER MANEJAR , DISPONER , UTILIZAR , JUGAR , ... tanto con los partidos supuestamente nacionales y lo que es peor con fondos europeos que hubieran de haberse empleado en el desarrollo de las regiones más desfavorecidas de esta querida y sufridora ESPAÑA .
Yo no quiero que Cataluña se independice de ESPAÑA ; quiero que ESPAÑA siga estando formada por todas las regiones y pueblos que la forman actualmente . Y lo que más me importa es que en esta ESPAÑA democrática seamos todos los Españoles los que decidamos libremente . Si verdaderamente la gran mayoría de Catalanes quisiera independizarse de ESPAÑA no creo que hubiera de haber ningún problema . Para mi el problema ha sido y es el haber estado retrasando y fomentando una no realidad que está siendo fabricada y creada con engaños , con autoritarismo y con juegos caros y sucios . ¿ Donde puede acabar el coche cuyo volante es movido por cada mano de cada uno de sus ocupantes ? ; ¿ a qué puerto va a arribar el barco que es dirigido por cada uno de los pasajeros ? . El coche o barco es ESPAÑA y quiero como compañeros personas solidarias , trabajadoras , leales , sinceras , justas y demócratas .
Yo pienso que la solución está bastante clara y es que la unión hace la fuerza . Pero para mal acompañado ... mejor solo .
" Quizás la solución sea la de llamar a Cataluña , país Catalán ; como se viene haciendo con el país Vasco desde no sé cuando . Eso igual los satisface " .
Más UNIÓN Y MÁS CLARIDAD .
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Con los independentistas ( y sobre todo los catalanes ) ha pasado y está pasando como con fcalero en este Foro . Se les ha permitido , tolerado , reído , consentido , ... las " gracias " y sobre todo su tendencioso y engañoso discurso hasta darnos cuenta que puede que sea demasiado tarde .
Claro que nunca es tarde si la dicha es buena y esa dicha " solo " es posible si se habla bien CLARO y sobre todo si se actúa igual de CLARO . ¿ Que supondría para España la independencia de Cataluña ? . ¿ Y para Cataluña ? . Yo si eso pasara ; creo que ningún Español vería con buenos ojos cualquier relación de amistad con quien no ha querido compartir con TODOS sufrimientos y alegrías ; con quien ha estado engañando a TODOS hasta que les ha interesado o han querido , ... Que frustración para los Catalanes no poder enfrentarse al Real Madrid ahora que están en todo su esplendor , que pena no poder disponer del aceite Andaluz y que este vaya a Italia o a cualquier otro lado ... Y QUE PENA NO PODER MANEJAR , DISPONER , UTILIZAR , JUGAR , ... tanto con los partidos supuestamente nacionales y lo que es peor con fondos europeos que hubieran de haberse empleado en el desarrollo de las regiones más desfavorecidas de esta querida y sufridora ESPAÑA .
Yo no quiero que Cataluña se independice de ESPAÑA ; quiero que ESPAÑA siga estando formada por todas las regiones y pueblos que la forman actualmente . Y lo que más me importa es que en esta ESPAÑA democrática seamos todos los Españoles los que decidamos libremente . Si verdaderamente la gran mayoría de Catalanes quisiera independizarse de ESPAÑA no creo que hubiera de haber ningún problema . Para mi el problema ha sido y es el haber estado retrasando y fomentando una no realidad que está siendo fabricada y creada con engaños , con autoritarismo y con juegos caros y sucios . ¿ Donde puede acabar el coche cuyo volante es movido por cada mano de cada uno de sus ocupantes ? ; ¿ a qué puerto va a arribar el barco que es dirigido por cada uno de los pasajeros ? . El coche o barco es ESPAÑA y quiero como compañeros personas solidarias , trabajadoras , leales , sinceras , justas y demócratas .
Yo pienso que la solución está bastante clara y es que la unión hace la fuerza . Pero para mal acompañado ... mejor solo .
" Quizás la solución sea la de llamar a Cataluña , país Catalán ; como se viene haciendo con el país Vasco desde no sé cuando . Eso igual los satisface " .
Más UNIÓN Y MÁS CLARIDAD .
De acuerdo al 100%.
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No sé cuál es la solución a la arremetida iniciativa independentista en Cataluña, lo que si tengo claro es que esta no es la vía:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/13/madrid/1379092476.html
En este país se han venido consintiendo expresiones de violencia de un lado y ahora nos escandalizamos porque vengan de el otro.
Scraches, o como se diga, extremistas de izquierda de la Complutense, robahipermercados-ocupafincas, etc., se deberían de haber erradicado a su primer indicio y ahora no tendríamos estos.
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Yo esto lo veo como un matrimonio, si la otra persona no quiere estar a tu lado porqué no darle el divorcio?, que fin tiene el decirles no?, castigarles desde el resto del país?, no lo entiendo
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Yo esto lo veo como un matrimonio, si la otra persona no quiere estar a tu lado porqué no darle el divorcio?, que fin tiene el decirles no?, castigarles desde el resto del país?, no lo entiendo
Porque la otra parte no quiere el divorcio, quiere una separación de bienes que le permita quedarse con su dinero y beneficiarse al tiempo de las ventajas del matrimonio.
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Claro, es que los catalanes se quieren llevar el piso, el coche, los niños y el perro.
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Ah vale, que entonces el decir que no es por las condiciones, y vosotros que condiciones si diríais que si?
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Efectivamente, es por esas condiciones que quieren imponer.
El anterior presidente del barsa anda pidiendo la independencia, pero no ve obstáculo en que su equipo siga jugando la liga española. Lo de siempre: por el interés te quiero.
La legislación comunitaria es clara con respecto a las separaciones unilaterales de territorio de cualquier país miembro, automáticamente fuera de la UE. Mas sigue empeñado en que eso está por ver, que "Cataluña ya es miembro de la UE por pertenecer a España, por lo tanto está dentro". Curiosa interpretación la que hace. Seguimos con lo de siempre: por el interés te sigo queriendo.
Se habla mucho del déficit fiscal, pero se silencia el de la Seguridad Social, también el comercial. No se salen del guión: por el interés te querré siempre, pero eso sí, solo por el interés.
Pues no, con las condiciones que ponen NONES. Eso sin mencionar las cuestiones legales del asunto, que no se pueden olvidar.
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Yo esto lo veo como un matrimonio, si la otra persona no quiere estar a tu lado porqué no darle el divorcio?, que fin tiene el decirles no?, castigarles desde el resto del país?, no lo entiendo
¿ A qué matrimonio te refieres ? ; al eclesiástico , al civil o al de conveniencia . Para tratar de entender las cosas hay que entender antes lo que las provocan .
¿ Que le he hecho o que le hago yo a esa otra persona para que no quiera estar a mi lado ? . ¿ Esa persona podrá hacer siempre lo que quiera aun sin tener motivos para ello ? . ¿ Y si esa persona quisiera un imposible o delinquir para lograrlo ? .
No se si sabrás que el matrimonio es indisoluble ; que las uniones no se deben de romper así como así y que los contratos además de obligar a las partes son lo suficientemente serios como para decir no entenderlos cuando llevan firmados tanto tiempo .
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Ah vale, que entonces el decir que no es por las condiciones, y vosotros que condiciones si diríais que si?
Precisamente, ahí radica el engaño nacionalista. Ellos describen un bucólico futuro y no la realidad que sería para los catalanes.
El primer engaño es que seguirían en la UE. ¿Es que no saben que una modificación de los tratados implica unanimidad?, ¿Qué esperan que España se lo franquee?
El segundo es que no le dicen que deberían depreciar su hipotética nueva moneda un 50% respecto del euro.
El tercero ¿Cómo asumirían las pensiones que actualmente en la balanza el Estado pone muchísimo mas.
El cuarto, como crearían su ejercito, porque a la OTAN solo entra aportando o bien un ejercito moderno completo y operativo o con muuuuucho dinero.
El quinto, como evalúan el impacto que sufrirían las empresas catalanas que operan en el resto de España, porque el primer paso sería exigirles sede fiscal en Sevilla, por ejemplo, para sus operaciones en Andalucía.
El sexto es que no le dicen que perderían sus Bancos, pues estos tendrían que seguir como españoles para poder seguir pidiendo prestado al Banco central europeo.
En definitiva, creo que la mayoría de catalanes independentistas están engañados.
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Precisamente, ahí radica el engaño nacionalista. Ellos describen un bucólico futuro y no la realidad que sería para los catalanes.
El primer engaño es que seguirían en la UE. ¿Es que no saben que una modificación de los tratados implica unanimidad?, ¿Qué esperan que España se lo franquee?
El segundo es que no le dicen que deberían depreciar su hipotética nueva moneda un 50% respecto del euro.
El tercero ¿Cómo asumirían las pensiones que actualmente en la balanza el Estado pone muchísimo mas.
El cuarto, como crearían su ejercito, porque a la OTAN solo entra aportando o bien un ejercito moderno completo y operativo o con muuuuucho dinero.
El quinto, como evalúan el impacto que sufrirían las empresas catalanas que operan en el resto de España, porque el primer paso sería exigirles sede fiscal en Sevilla, por ejemplo, para sus operaciones en Andalucía.
El sexto es que no le dicen que perderían sus Bancos, pues estos tendrían que seguir como españoles para poder seguir pidiendo prestado al Banco central europeo.
En definitiva, creo que la mayoría de catalanes independentistas están engañados.
Aaaaah, y me olvidaba:
La parte alícuota de la deuda de España.
y, ¿como le venderían a los acreedores de su deuda propia que han contraído con la garantía del Estado Español que esa garantía ya no la tendrían?...
Que difícil lo veo...
Mas me huele que en realidad ni quieren independencia ni ná, lo único es que están negociando...
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tortuga_caxonda (http://www.infotortuga.com/images/gif_056.gif), no sé si ha pasado por alto la primera persona del plural, "VOTAMOS", no sólo los catalanes, sino todos los españoles. La verdad que yo no tengo ningún problema en que se consulte al pueblo sobre su propio destino y futuro, al contrario, me parecería perfecto.
No sé si es que no entiende usted lo que lee, la primera persona del plural del presente de subjuntivo del verbo votar (busque el significado en la RAE) es VOTAMOS, puesto que estoy de acuerdo en pulsar el sentimiento de TODOS y cada uno de los españoles. Si no tiene ningún problema, vale, pero ¿aceptaría la decisión?
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¿no te ha hecho gracia la tortuguita? joder, si es súper cuca ;D tortuga_caxonda, no se ofenda que es sin acritud y de buen rollo. ;)
No ofende quien quiere, si no quien quiere, querido apátrida. Puedes sentirte de donde quieras, yo al llevar mi casa a cuestas y saber semana a semana en que ciudad española dormiré, te lo permito. ;D
Es más, para que hagas honor a tu nick de servidumbre, cuando sea magistrado, te contrataré. Más que nada por tu experiencia en servir al poder. :'(
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No te preocupes que cuando llegues a Constitucional III entenderás cual es el procedimiento legal a seguir para que se pueda independizar Cataluña. Ademas lo suelen preguntar en los exámenes, se llama reforma constitucional. Y resulta que me tocará votar la decisión ya que el referendum es a nivel nacional. No he inventado yo el procedimiento.
Bueno, al menos veo que alguien sí que sabe de derecho constitucional y no cómo el siervo y el del cartelito.
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Con los independentistas ( y sobre todo los catalanes ) ha pasado y está pasando como con fcalero en este Foro . Se les ha permitido , tolerado , reído , consentido , ... las " gracias " y sobre todo su tendencioso y engañoso discurso hasta darnos cuenta que puede que sea demasiado tarde .
Claro que nunca es tarde si la dicha es buena y esa dicha " solo " es posible si se habla bien CLARO y sobre todo si se actúa igual de CLARO . ¿ Que supondría para España la independencia de Cataluña ? . ¿ Y para Cataluña ? . Yo si eso pasara ; creo que ningún Español vería con buenos ojos cualquier relación de amistad con quien no ha querido compartir con TODOS sufrimientos y alegrías ; con quien ha estado engañando a TODOS hasta que les ha interesado o han querido , ... Que frustración para los Catalanes no poder enfrentarse al Real Madrid ahora que están en todo su esplendor , que pena no poder disponer del aceite Andaluz y que este vaya a Italia o a cualquier otro lado ... Y QUE PENA NO PODER MANEJAR , DISPONER , UTILIZAR , JUGAR , ... tanto con los partidos supuestamente nacionales y lo que es peor con fondos europeos que hubieran de haberse empleado en el desarrollo de las regiones más desfavorecidas de esta querida y sufridora ESPAÑA .
Yo no quiero que Cataluña se independice de ESPAÑA ; quiero que ESPAÑA siga estando formada por todas las regiones y pueblos que la forman actualmente . Y lo que más me importa es que en esta ESPAÑA democrática seamos todos los Españoles los que decidamos libremente . Si verdaderamente la gran mayoría de Catalanes quisiera independizarse de ESPAÑA no creo que hubiera de haber ningún problema . Para mi el problema ha sido y es el haber estado retrasando y fomentando una no realidad que está siendo fabricada y creada con engaños , con autoritarismo y con juegos caros y sucios . ¿ Donde puede acabar el coche cuyo volante es movido por cada mano de cada uno de sus ocupantes ? ; ¿ a qué puerto va a arribar el barco que es dirigido por cada uno de los pasajeros ? . El coche o barco es ESPAÑA y quiero como compañeros personas solidarias , trabajadoras , leales , sinceras , justas y demócratas .
Yo pienso que la solución está bastante clara y es que la unión hace la fuerza . Pero para mal acompañado ... mejor solo .
" Quizás la solución sea la de llamar a Cataluña , país Catalán ; como se viene haciendo con el país Vasco desde no sé cuando . Eso igual los satisface " .
Más UNIÓN Y MÁS CLARIDAD .
Demasiada verdad dices para que sea aceptada. Siempre hay gente que lo vería con malos ojos, sea de una u otra parte ¿por que? porque les va la confrontación. Hay que adaptar la realidad de España a una realidad económica y plural, basta ya de que unas regiones mantengan a otras, lo que hay es que invertir en ellas para hacerlas productivas. PEro en un 90% estoy de acuerdo con sus palabras.
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Unas detenciones a todas luces absurdas. Sobre todo cuando Bolinaga está en la calle. ¿Qué hace la policía que se ocupa de juegos de niños, en vez de detener a los terroristas etarras?
Si quiere les hacemos un homenaje y una placa conmemorativa. A LOS GILIPOLLAS DEL AÑO 2013, por ejemplo.
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No ofende quien quiere, si no quien quiere, querido apátrida. Puedes sentirte de donde quieras, yo al llevar mi casa a cuestas y saber semana a semana en que ciudad española dormiré, te lo permito. ;D
Es más, para que hagas honor a tu nick de servidumbre, cuando sea magistrado, te contrataré. Más que nada por tu experiencia en servir al poder. :'(
Esperaré impaciente esa llamada, oiga, trabajo es trabajo. Espero que lo consiga; al fin y al cabo las tortugas son muy longevas, pero a la vez muy lentas y torpes.
España, líder en la exportación de tontos...
Joder, y que se sigan exportando, pero si eso es una bendición. La grosera putada son los que se quedan y los que importamos, pero sobre todo, los que hay.
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¡Ah, por cierto! No soy un apátrida en absoluto. Sí que tengo patria, la común e indivisible. ;)
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Si fuera por IU, ya habría habido referéndum
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¡Ah, por cierto! No soy un apátrida en absoluto. Sí que tengo patria, la común e indivisible. ;)
ves, separar lo economico, que es lo que finalmente quieren/queremos algunos no es dividir sino marcar.
estoy seguro que podriamosve exportar muchos mas de los que crees, solo revisa algunos hilos y lo podras comprobar. Por cierto, el trabajo sera tuyo pero las gafas que sean negras, visten mas. :)
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8)
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contratado! ;D
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¡Si eso ya estaba preparado por los propios separatistas, por el pp, por iu y por el psoe! Ese numerito fue un autoatentado del régimen para victimizarse, donde de cada tres gamberritos, cuatro eran de la policía de rubalcaba.
¡Es evidente! El naranjas, seguro que es uno de los servicios secretos, de las cloacas del estado. ¡Por favor!
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Un angelito es lo que es, seguro! si eso es que iba de Roberto Alcazar y el malos pelos de Pedrín.
Que gusto ver que una persona cómo usted justifique al angelito, un placer.
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¡Que eso fue obra del régimen! Que ese tío estaba pagado por el régimen, no me cabe la menor duda... Y a todo esto: ¿dónde está josé ternera? ¿Qué pasa que no lo detienen a pesar de que con toda seguridad saben donde está? Pues que han pactado que a los etarras no se les toca, y que, acorralados, montan un teatrillo para autovictimizarse.
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¿Que tiene que ver el Ternera con el de las gafas? ¿Que el Ternera era el malos pelos disfrazado de Pedrín? De peores cosas se le podrá acusar pero de hacer el gilipollas con gafas pseudopijas, no, de eso no.
De todas formas, el hilo va sobre la Diada no de mezclar churros con meninas, caballero.
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Que la policía, mientras se ocupa del naranjas, no detiene a ternera.
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si no se tuviera que entretener con el gilipollas del naranjas y el malos pelos, a lo mejor, digo a lo mejor, se dedican al ternera. Lo que pasa es que hay demasiados gilipollas llamando la atención en España y los entretienen.
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El naranjas es un agente del régimen, pero ternera lleva huído muchísimo tiempo y está absolutamente controlado. Y se sabe dónde está desde la epoca de zETAp.
Pero hay una orden política que dice que no hay que detenerlos, porque zETAp primero, y marianETA después, han pactado la impunidad de los terroristas. Por eso los sacan a los tres días y cuando los meten, los llevan a cárceles de lujo, como Nanclares.
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El naranjas es un agente del régimen, pero ternera lleva huído muchísimo tiempo y está absolutamente controlado. Y se sabe dónde está desde la epoca de zETAp.
Pero hay una orden política que dice que no hay que detenerlos, porque zETAp primero, y marianETA después, han pactado la impunidad de los terroristas. Por eso los sacan a los tres días y cuando los meten, los llevan a cárceles de lujo, como Nanclares.
¿Y por que el ternera no es un agente franquista infiltrado para que se castigue al País Vasco? porque el naranjas es un gilipollas y el malos pelos más, pero no les veo yo capacitados para pasar una oposición ni para barrenderos.
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Como el 99% de los post de Macias me he perdido con su matrimonio, no consigo entenderlo.
El tema del fútbol entendería que no pudieran participar el la liga española.
Comunidad Europea pues si votan todos los países por unanimidad no habría problema, porque ahora está el PP y diría que no, pero si hay otro partido puede decir que si.
Las pensiones se tendría que hacer un reparto, echar números, y después que ellos siguieran con su propio sistema de pensiones.
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Te recuerdo que el Mónaco juega la liga francesa y ha sido éste año el primero que se les ha obligado que tenga su sede fiscal en Francia. Pues lo mismo aquí, la pasta no conoce de banderas y qué sería de la liga española; volver a los tiempos de la tele en blanco y negro, ¿con un sólo equipo ganador?. No creo que las tv lo consintieran.
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Tortuga si a mi me da igual, no me gusta el fútbol, por mí como si desaparecen todos ;D
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Te recuerdo que el Mónaco juega la liga francesa y ha sido éste año el primero que se les ha obligado que tenga su sede fiscal en Francia. Pues lo mismo aquí, la pasta no conoce de banderas y qué sería de la liga española; volver a los tiempos de la tele en blanco y negro, ¿con un sólo equipo ganador?. No creo que las tv lo consintieran.
Cualquier club que desee jugar la liga española deberá estar afiliado a la federación territorial correspondiente y disponer de terreno de juego habilitado para ello. Si Cataluña se independizase sus equipos deberían afiliarse en Aragón, Valencia o donde les plazca y llevarse allí sus estadios.
Se trata de una cuestión de dignidad, si no quieren ser españoles que dejen de serlo, pero para todo, nada de para lo que me interesa sí. Se van y punto. Y no creo que fuese una vuelta atrás, el Valencia, el Sevilla, el Atlético de Madrid y alguno que otro más están en condiciones de conquistar la liga, no en vano desde que estrenamos siglo ha habido cuatro ganadores distintos de esta competición.
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Sólo era un apunte, visité Mónaco el verano pasado y visité el Estadio. Yo creía que siempre había estado fiscalizado en Francia y no era así. Aquí como siempre, seríamos diferentes.
Supongo que es lo que menos les preocupa a los independentistas, su deporte son las bitlles.
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El escenario en todo caso, requiere de los siguientes pasos previos.
2/3 Congreso.
2/3 Senado.
Elecciones generales.
2/3 Congreso.
2/3 Senado.
Y referéndum vinculante en toda España.
Si sale que sí las cuatro primeras veces, y a la quinta, los españoles aceptamos la secesión, entonces me parecerá genial, pero son necesarios todos estos pasos previos.
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Almunia, comisario europeo, hoy lo ha dicho claro:
NO ESTARÍAN EN LA UNION EUROPEA.
Y si no están en la UE, ¿COMO CARAJO SE VAN A FINANCIAR?:
-¿QUEN AVALA SU PARTE ALICUOTA DE LA DEUDA DE ESPAÑA?
-¿QUEN AVALA SU DEUDA CONTRAIDA COMO COMUNIDAD AUTONOMA DE ESPAÑA?
-¿QUE PRIMA DE RIESGO LE IBAN A PONER LOS INVERSORES, SI ES QUE LOS HAY?
No os dais cuenta que es IMPOSIBLE que se separen, que simplemente están a lo de siempre, a negociar con el Estado tener mejores condiciones que el resto.
"Es que no os habéis enterado, un Catalán es mucho mas que un Andaluz o Extremeño, paletos imbéciles. Y SE TIEME QUE NOTAR, ¿que es eso de "café para todos"?
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No vendamos el Estado constitucional de derecho. El argumento de que no estarán en Europa no vale una perra chica, porque nosotros estamos dentro y así nos va. Es el argumento de los apocados, de los traidores, de los perdedores como mariano rajoy. No compréis esa mercancía. Los que estén en contra realmente de la secesión (y no retóricamente para quedar bien), tienen en su mano evitarlo.
NO VOTEIS AL PARTIDO POPULAR. Aunque su logotipo es una gaviota, se ha convertido en otro faisán.
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Sólo era un apunte, visité Mónaco el verano pasado y visité el Estadio. Yo creía que siempre había estado fiscalizado en Francia y no era así. Aquí como siempre, seríamos diferentes.
Supongo que es lo que menos les preocupa a los independentistas, su deporte son las bitlles.
Claro que Spain is different, por eso esta gente nos está tomando el pelo.
Hoy hemos tenido oportunidad de comprobar el empecinamiento y cerrazón de esta gente y como manipulan la realidad para adaptarla a su imaginario colectivo. No es que Almunia no lo haya dejado claro, el individuo consejero de la Generalidad no se ha dado por aludido diciendo que mientras haya voluntad política se puede arreglar el asunto, claro, como están acostumbrados a tratar con nosotros igual se creen que en Europa se rigen por los mismos principios.
Se nota que las consecuencias de la independencia no les gustan lo más mínimo porque saben que de conocerlas la gente igual no salía adelante su proyecto secesionista, esta es una de ellas, la de fútbol otra, y todas ellas traen como resultado una merma en la "pela" disponible de los catalanes, y amigo, aquí empieza lo verdaderamente importante, porque para ellos "la pela es la pela", y ese sí que es principal de sus problemas.
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Pues es un error, Juaniz. A los independentistas, Europa se las trae floja. Y las consecuencias económicas, también. Pero no hay que negociar con ellos: existe un artículo que es el 155, existe otro que es el 8, las transferencias se pueden anular, se les puede cerrar el grifo del dinero, etc.
El problema no es ni la maldad, ni que los separatistas no quieran entender lo que no les interesa. El problema es el pp, el psoe e iu, que están colaborando con los golpistas. Votar iu o ppsoe, es votar la secesión.
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Claro que Spain is different, por eso esta gente nos está tomando el pelo.
Hoy hemos tenido oportunidad de comprobar el empecinamiento y cerrazón de esta gente y como manipulan la realidad para adaptarla a su imaginario colectivo. No es que Almunia no lo haya dejado claro, el individuo consejero de la Generalidad no se ha dado por aludido diciendo que mientras haya voluntad política se puede arreglar el asunto, claro, como están acostumbrados a tratar con nosotros igual se creen que en Europa se rigen por los mismos principios.
Se nota que las consecuencias de la independencia no les gustan lo más mínimo porque saben que de conocerlas la gente igual no salía adelante su proyecto secesionista, esta es una de ellas, la de fútbol otra, y todas ellas traen como resultado una merma en la "pela" disponible de los catalanes, y amigo, aquí empieza lo verdaderamente importante, porque para ellos "la pela es la pela", y ese sí que es principal de sus problemas.
¿Hay alguien que discuta que todo es a raíz de una nueva financiación? De todas formas, el estar o no en la UE, en estos momentos es lo de menos. Letonia y Lituania no lo estaban y ahora son Estados de pleno derecho. El problema es que en la UE se toman, de momento, las decisiones por unanimidad. Es lo único que podría frenar la incorporación de Cataluña a la UE: el veto de España. Cosa lógica por otro lado.
Lo del fútbol es anecdotico, ya que, hay que reconocer que la proyección mundial del Barça lo haría jugar en cualquier liga europea e incluso, sacar adelante,la liga europea que tanto se está resistiendo Blatter.
Personalmente pienso que, todo ésto, en cuanto lleguen a un nuevo pacto fiscal (el cacareado pacto fiscal) es la necesidad de tapar los agujeros que han ido dejando los anteriores gobiernos, cómo en todas las comunidades de España. Por eso, o se avanza o se retrocede, pero no hace falta el tono belicoso de algunos.
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Como el 99% de los post de Macias me he perdido con su matrimonio, no consigo entenderlo.
El tema del fútbol entendería que no pudieran participar el la liga española.
Comunidad Europea pues si votan todos los países por unanimidad no habría problema, porque ahora está el PP y diría que no, pero si hay otro partido puede decir que si.
Las pensiones se tendría que hacer un reparto, echar números, y después que ellos siguieran con su propio sistema de pensiones.
" El amor es un viento . Que igual viene que va ... " " Se pierde con mi matrimonio ... " " Y no consigue entenderme ... " Esto no tiene más remedio que acabar ...
Pravias " cariño " : se que no solo me entiendes , sino que me comprendes , me aprecias , compartes mis opiniones y no te importaría perder tu ...
Que sepas que me lo estás poniendo difícil porque tengo una mujer a la que quiero y dos hijas maravillosas . No insistas más .
" Ni día de Cataluña , ni día de España , ni día de ... ; el día que entré en este Foro y traté con pravias , decarmen , 123 , ... y Lidia "
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:D
Si al final Macias nos va a dar lo mismo . Que se peguen los políticos, yo los echaria todos al ruedo y el que saliera vencedor ... a la picota¡¡¡
Nosotros no somos mas que pobres contribuyentes con la soga al cuello... :-X
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Los moderadores tienen resortes suficientes para que Fcalero se centre....la Guardia Civil no haria falta, esto se arregla en casa.
Yo pienso que deberia disculparse publicamente o en privado.
Yo me disculpo mientras me comes la polla? Lo que tú pienses que yo debería hacer me suda la susodicha...
Ya está bien de tonterías de patio de colegio, que me jode lo que uno dice y le contesto 'tu puta madre' pues eso demuestra lo zafio y lopeordelmundo que soy pero no me vengáis con puñetas a la madre del que sea no la conozco (ni ganas) y que diga 'tu puta madre' es una expresión... Al no conocer a la madre en cuestión desconozco si es puta o panadera.
Eso sí yo dejo que los moderators me centren lo que quieran.
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Ah vale, que entonces el decir que no es por las condiciones, y vosotros que condiciones si diríais que si?
Amos que lo que hay que leer (y no va por ti Pravias aunque te cite a ti, es por no citar a los filo fachas estos). Ahora resulta que la oposición no es a la independencia catalana per se sino a las condiciones unilaterales de los independentistas...
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Con este de la independencia pasa una cosa curiosa, tanto los defensores como los detractores se equivocan y se equivocan porque no hablan de lo mismo.
Esta noche, en una cadena catalana veía un debate sobre la independencia. Los defensores de la consulta defienden... la consulta. El fin para ellos, el objetivo es la consulta y no se habla de más allá, no se debate la independencia porque eso conllevaría tener que meterse en el pantanoso territorio de la realidad (lo que es y será y lo que no es y no será) y eso no conviene porque no es manipulable. Ante una realidad que sólo tiene una respuesta (Cataunya independiente en la UE) los defensores de la consulta emplean un argumento de lo más gilipollas, un por los cerros de Ubeda al más puro estilo PP calificando el NO europeo de 'discurso del miedo', es decir todo intento de poner sobre la mesa la realidad de una futura Catalunya independiente es 'discurso del miedo' porque no interesa.
Yo como habitante de Catalunya quiero saber el futuro de una Catalunya independiente y quiero que se hable de ello, no de sentimientos y ostias con los que no se come. Quiero saber qué pasará con la UE, la moneda, las pensiones, la Seguridad Social, las empresas. Quiero que se dibuje con datos la realidad de un futuro país catalán, quiero que se informe a la gente de la realidad futura de una futura Catalunya independiente, pero parece ser que aquí a lo más que se llega es a plantear un debate emotivo de libertad frente a imposición, un algo etéreo indefinido que se vende como un derecho a decidir no se sabe muy bien qué.
El problema y el error de los detractores de la consulta es que reaccionan desde el mismo sentimiento que los defensores: el orgullo. La lucha es ser Español contra ser Catalán y estos rifirafes identitarios no conducen a nada pues la radicalidad del argumento de unos sólo sirve para radicalizar las posturas de los otros y así se desboca todo y la intransigencia de unos les sirve a los otros para tener motivos para luchar.
El ciudadano que no se deje llevar por orgullos y sentimientos debe exigir que se informe, que se hable de la Catalunya independiente, de su realidad como Estado (y no de meros sentimentalismos y pataletas). Se puede pedir la posibilidad de decidir y consultar pero ante todo hay que dejar claro qué se decide y qué se consulta.
Estoy harto de independentistas que pretenden esconder una realidad futura de una Catalunya independiente, argumentando que hablar de eso es 'el discurso del miedo' pero también estoy harto de filo fachas intereconómicos que pretenden imponer su orgullo a base de mandar ejércitos, de inconstitucionalidades y de imposición.
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Y ha dicho la verdad! Nunca se puede hablar más claro que como lo hace usted. Para vender la independencia, hay que informar al pueblo de sus beneficios y defectos. Yo no habito normalmente en Cataluña pero paso largos períodos en Barcelona y la normalidad delante de la situación es absoluta.
Es más, creo que la gente de la cadena humana, salió a festejar y muchos no eran conscientes de lo que políticamente significaba, igual que la manifestación del año pasado. Una vez hecha, al día siguiente normalidad absoluta ¿me equivoco?
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En Catalunya se ha banalizado la noción de independencia. Los catalanes emplean la independencia como respuesta a las agresiones filo fascistas y han asociado de forma automática independencia con bonanza.
Los catalanes cada vez más ven en la independencia una especie de Jauja donde los políticos irán de puerta en puerta interesándose por el bienestar de cada ciudadano.
Los independentistas creen que la idea de independencia les une y les hace uno y consideran que cuando la independencia se consiga, esta unidad se mantendrá.
Hay que desdibujar este panorama idílico que se han querido creer los independentistas & friends y dibujar la realidad: el futuro real de Catalunya como nacion. Con la independencia la unidad catalana será más o menos lo que hasta ahora, con políticos trincando y a los que el pueblo catalán les suda la polla. En épocas de escasez los políticos no dudarán en recortar, cercenar, subir impuestos, bajar salarios y hacer lo que sea para mantener sus privilegios y posición y al pueblo catalán que le vayan dando. No va a haber una unidad catalana especial que de forma mágica convierta al político en servidor del pueblo. El político catalán independiente seguirá sirviendo a sus intereses, el de los bancos y el de quien tenga 'la pela' y el pueblo catalán seguirá siendo un mal necesario...
El pueblo catalán, por su parte, seguirá tan unido como ahora y como el pueblo no catalán. El que tiene trabajo y sueldo sobreviviendo o viviendo bien (segun el sueldo) y el parado seguirá penando. No creo yo que la unidad catalana lleve al que trabaja a compartir su sueldo con el parado.
Esta es la realidad de la que hay que hablar y dejar de dar voz a discursos patrios, a generales a los que se les pone morcillona al recordar a Franco y pretenden entrar con los tanques y los aviones. Si esa España es la que se convierte en portavoz de ESPAÑA, no es de extrañar que catalanes, vascos etc pidan la independencia.
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A los tanques y a los aviones, autoriza el artículo 8 de la Constitución.
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A los tanques y a los aviones, autoriza el artículo 8 de la Constitución.
Claro que sí, es lo que dice la Constitución.
Que no tengamos nada que envidiar a siria...
Y lo siguiente será arrancar el corazón de nuestros enemigo y comernoslo mientras lo subimos a internet..
¡¡buen provecho!! :o
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A los tanques y a los aviones, autoriza el artículo 8 de la Constitución.
Pues entra con tanques y cargate a los catalanes... Yo creo que tu odio hacia ETA es porque no te admitieron...
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Pero es el artículo 8 de la Constitución. No lo puedes desconocer...
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Con este de la independencia pasa una cosa curiosa, tanto los defensores como los detractores se equivocan y se equivocan porque no hablan de lo mismo.
Esta noche, en una cadena catalana veía un debate sobre la independencia. Los defensores de la consulta defienden... la consulta. El fin para ellos, el objetivo es la consulta y no se habla de más allá, no se debate la independencia porque eso conllevaría tener que meterse en el pantanoso territorio de la realidad (lo que es y será y lo que no es y no será) y eso no conviene porque no es manipulable. Ante una realidad que sólo tiene una respuesta (Catauña independiente en la UE) los defensores de la consulta emplean un argumento de lo más gilipollas, un por los cerros de Ubeda al más puro estilo PP calificando el NO europeo de 'discurso del miedo', es decir todo intento de poner sobre la mesa la realidad de una futura Cataluña independiente es 'discurso del miedo' porque no interesa.
Yo como habitante de Cataluña quiero saber el futuro de una Cataluña independiente y quiero que se hable de ello, no de sentimientos y ostias con los que no se come. Quiero saber qué pasará con la UE, la moneda, las pensiones, la Seguridad Social, las empresas. Quiero que se dibuje con datos la realidad de un futuro país catalán, quiero que se informe a la gente de la realidad futura de una futura Cataluña independiente, pero parece ser que aquí a lo más que se llega es a plantear un debate emotivo de libertad frente a imposición, un algo etéreo indefinido que se vende como un derecho a decidir no se sabe muy bien qué.
El problema y el error de los detractores de la consulta es que reaccionan desde el mismo sentimiento que los defensores: el orgullo. La lucha es ser Español contra ser Catalán y estos rifirafes identitarios no conducen a nada pues la radicalidad del argumento de unos sólo sirve para radicalizar las posturas de los otros y así se desboca todo y la intransigencia de unos les sirve a los otros para tener motivos para luchar.
El ciudadano que no se deje llevar por orgullos y sentimientos debe exigir que se informe, que se hable de la Cataluña independiente, de su realidad como Estado (y no de meros sentimentalismos y pataletas). Se puede pedir la posibilidad de decidir y consultar pero ante todo hay que dejar claro qué se decide y qué se consulta.
Estoy harto de independentistas que pretenden esconder una realidad futura de una Cataluña independiente, argumentando que hablar de eso es 'el discurso del miedo' pero también estoy harto de filo fachas intereconómicos que pretenden imponer su orgullo a base de mandar ejércitos, de inconstitucionalidades y de imposición.
Te veo muy comedido y razonable, está bien :)
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Pero es el artículo 8 de la Constitución. No lo puedes desconocer...
Según la jurisprudencia internacional, toda referencia a unidad o integridad de la patria ha de interpretarse ante la posibilidad de que un tercer Estado soberano ataque y socave el territorio de dicho Estado atacado. Nada tiene que ver con el derecho de autodeterminación ni sucesión o secesión de Estados.
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Pero es el artículo 8 de la Constitución. No lo puedes desconocer...
ni usted la incitación a la rebelión, al terrorismo y la apología del nazismo, pero se lo pasa usted, sr. lisensiado por el forro de los cojinetes. A ver si va a ser verdad que el naranjas es un infiltrado y le coge la IP para banearlo que no balearlo en directo en compañía del malos pelos.
Sería lamentable que lo hicieran por prerrogativa de la Constitución, ¿no?
Pues lo mismo que desear una acción militar contra la población civil desarmada por mucho que salieran a la calle a festejar sus banderitas, cómo en los tiempos que "su" caudillo paseaba a toda hostia por las calles rodeado de los moros que usted tanto detesta y que tanto añora al mismo tiempo.
:P
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¿Apología del nazismo? ¿Dónde? Yo canto las bondades del FRANQUISMO, que es cosa muy distinta del nazismo. Sólo los retrasados mentales pueden equiparar ambas cosas. Y no me interesa razonar con retrasados mentales. Lo siento.
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¿Apología del nazismo? ¿Dónde? Yo canto las bondades del FRANQUISMO, que es cosa muy distinta del nazismo. Sólo los retrasados mentales pueden equiparar ambas cosas. Y no me interesa razonar con retrasados mentales. Lo siento.
¿A quien llama retrasado mental, hijo de padre desconocido? Usted canta las bondades de un aprendiz de nazi que no tuvo cojones de entrar en la guerra porque sabía que si hacía honor a su forma de gobierno, tenía los días contados. La única diferencia que tuvo con Adolf fue creer en la superioridad de la raza española e incluyó a los sefardíes en ella y el otro hijo de puta los mataba por miles.
Retrasado mental es quien añora los tiempos en que se asesinaba al pueblo español, una vez acabada la contienda y durante ella por ser "rojo o maricón". Retrasado mental es quien creía que ser rojo es una enfermedad o un gen en ellos y libertinaje en ellas. Pero claro, usted no es retrasado mental ¿verdad?
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Me interesa mucho más la opinión del gran Gerard.
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Me interesa mucho más la opinión del gran Gerard.
¿Depardieu? le pega, sobre todo por su afición a la bebida. Cosa de la herencia de genes.
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Te veo muy comedido y razonable, está bien :)
Pues cómeme la polla y estará mejor. O sea que me das tu visto bueno? Pues me reitero: cómeme el rabo.
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Si le dices eso a quien te alaba el comentario ¿que le dirías al lisensiado por llamarme retrasado? Eres total y no peloteo, pienso así de claro.
A mí me gustaría ver cómo se la comen! ;D
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Según la jurisprudencia internacional, toda referencia a unidad o integridad de la patria ha de interpretarse ante la posibilidad de que un tercer Estado soberano ataque y socave el territorio de dicho Estado atacado. Nada tiene que ver con el derecho de autodeterminación ni sucesión o secesión de Estados.
¿Y no será que esa supuesta jurisprudencia internacional solo ha salido en tu tele? Ese supuesto derecho de autodeterminación de los pueblos, tal y como lo cacarean los palurdos naZionalistas, no existe. A la ONU le duele la boca ya de repetir que el derecho de autodeterminación de los pueblos está única y exclusivamente referido a los pueblos sometidos a dominación colonial y que cualquier intento de modificar la integridad territorial de un Estado preexistente en la forma que sea, es contrario al contenido de la Carta de las Naciones Unidas.
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La jurisprudencia internacional es algo mas que la Carta de las Naciones Unidas. Tu afirmación viene a tener tanto sentido como decir que los Estados no tienen derecho a aguas territoriales porque no viene en la Carta de las Naciones Unidas.
Sobre el derecho de autodeterminación y su presencia en la jurisprudencia internacional solo hay que ver los casos de Estonia o Letonia para entender que la definición de la ONU se ha quedado corta no, cortisima.
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Si le dices eso a quien te alaba el comentario ¿que le dirías al lisensiado por llamarme retrasado? Eres total y no peloteo, pienso así de claro.
A mí me gustaría ver cómo se la comen! ;D
No es alabar el comentario es dar el visto bueno a la actitud como si él fuera el profe. Pues eso como él es católico y actúa de profe lo de comerle el rabo a los alumnos le es tradición.
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La jurisprudencia internacional es algo mas que la Carta de las Naciones Unidas. Tu afirmación viene a tener tanto sentido como decir que los Estados no tienen derecho a aguas territoriales porque no viene en la Carta de las Naciones Unidas.
Sobre el derecho de autodeterminación y su presencia en la jurisprudencia internacional solo hay que ver los casos de Estonia o Letonia para entender que la definición de la ONU se ha quedado corta no, cortisima.
Eso los palurdos naZionalistas que rechazan los derechos de los pueblos no lo entenderán porque no les interesa.
No es alabar el comentario es dar el visto bueno a la actitud como si él fuera el profe. Pues eso como él es católico y actúa de profe lo de comerle el rabo a los alumnos le es tradición.
Es cierto, otra tradición más que añadir al salir bajo palio, la mantilla y la mentira sobre sus creencias. Un católico pidiendo la pena de muerte, im-prezionante! :o
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Pues cómeme la polla y estará mejor. O sea que me das tu visto bueno? Pues me reitero: cómeme el rabo.
Acabas de echar por tierra al buena imagen que habías dado.
Veo que tienes ilusión, pero eso te lo va a comer quien yo me sé...
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Un ejemplo que deberían de tomar más personas, especialmente los políticos catalanes
Ona Carbonell 'Defender a España y Cataluña es compatible'
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/09/20/masdeporte/1379687662.html (http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/09/20/masdeporte/1379687662.html)
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Claro que es compatible, si se niega el derecho a opinar al pueblo catalan y se les impone la hispanidad.
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Claro que es compatible, si se niega el derecho a opinar al pueblo catalan y se les impone la hispanidad.
Vaya tontería que acabas de soltar
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Acabas de echar por tierra al buena imagen que habías dado.
Veo que tienes ilusión, pero eso te lo va a comer quien yo me sé...
La 'buena imagen'... Si te digo que me comas el rabo, me repito ¿no?.
La 'buena imagen', es que lo flipo pero bien flipado...
Hombre pues siempre he pensado que tú eras bujarra y entre nosotros nos reconocemos así que no digas nunca de este agua...
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La 'buena imagen'... Si te digo que me comas el rabo, me repito ¿no?.
La 'buena imagen', es que lo flipo pero bien flipado...
Hombre pues siempre he pensado que tú eras bujarra y entre nosotros nos reconocemos así que no digas nunca de este agua...
Nadie tendrá que pensar lo que tú eres porque lo pones de manifiesto cada vez que te pronuncias. No es que te repitas , es que nunca sales de LO MISMO . Y claro que estás flipao ; pero que muy flipao.
Espero que me estés entendiendo , como ves no he puesto aun puntos suspensivos y me esfuerzo para no parecerte demasiado " rebuscado " . Por cierto sobre el tema del hilo ; podrías responderme a estas dos preguntas :
1ª . - ¿ Participaste en la cadena independentista ?
2ª . - ¿ Tú quieres que Cataluña sea independiente ?
Sobre lo de " Diada Nacional de Cataluña " convendría dejarlo ; por ahora , en diada de Cataluña. Y como ya dije ; si les contenta , empezar a llamar a la comunidad Catalana país Catalán . Igual que al país Vasco ; por esa regla a partir de este momento todas las comunidades autónomas serán países y todos tan contentos .
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El desconocimiento de España es profundo y total. ¿El País Extremeño? ¿El País Asturiano? no, no suena muy bien. Más que nada porque históricamente sólo se habla de 3 nacionalidades dentro de la nación española, a saber: gallegos, vascos y catalanes. El invento del café para todos, que daño a hecho al país.
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Lo que hace daño al País no es el café sino el egoísmo y las ganas de enfrentar con el único fin de la especulación .
Los que aparentan saber más de ESPAÑA son los primeros que quieren o se alegran de que se fracture y " desaparezca " . En este Foro se pueden apreciar estas conductas .
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Alemania está desaparecida? USA no existe? UK tampoco? ya que tanto sabes de especular ilumíname porque lo que veo en este Foro es gente que prefiere el enfrentamiento armado en lugar del diálogo.
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Para que el dialogo sea eso : dialogo ; las personas tienen que querer solo eso : dialogar . Cuando algunos intentan manipular , imponer , engañar , aprovechar , especular , etc. lo que prefieren es posible que lo único que no sea es , dialogo .
En este foro HAY un claro , engañoso y despreciable ejemplo de enfrentamiento dialéctico entre izquierda y derecha .
El dialogo nunca lleva a las armas , el enfrentamiento siempre acaba en...
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Para que el dialogo sea eso : dialogo ; las personas tienen que querer solo eso : dialogar . Cuando algunos intentan manipular , imponer , engañar , aprovechar , especular , etc. lo que prefieren es posible que lo único que no sea es , dialogo .
En este foro HAY un claro , engañoso y despreciable ejemplo de enfrentamiento dialéctico entre izquierda y derecha .
El dialogo nunca lleva a las armas , el enfrentamiento siempre acaba en...
Gran reflexión de el macias, si señor
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en...???? odiosa costumbre tienes de no acabar una puñetera frase.
Para una vez que habías empezado un párrafo con razón... por el resto de tu intervención, ésta vez estoy de acuerdo contigo.
¿Y por que estoy de acuerdo contigo? porque es cierto que las dos partes del mercado político español es igual de despreciable, mentiroso y manipulador.
Felicidades, sigue así; has tenido un momento de lucidez mental que con esfuerzo puedes alargar. Vamos! que tú puedes!
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La 'buena imagen'... Si te digo que me comas el rabo, me repito ¿no?.
La 'buena imagen', es que lo flipo pero bien flipado...
Hombre pues siempre he pensado que tú eras bujarra y entre nosotros nos reconocemos así que no digas nunca de este agua...
Flipa lo que te salga la puntalapirulillacolorá, pero piensas mal con respecto a mis gustos "culinario-sesuales", así que me voy a repetir yo también para decirte que el rabo te lo va a comer quien yo me sé.
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La jurisprudencia internacional es algo mas que la Carta de las Naciones Unidas.
Bueno, pues pon esa supuesta jurisprudencia internacional tan consolidada que según tú reconoce que los nuevos Estados pueden aparecer como champiñones. Yo sigo diciendo que eso solo ha salido en tu tele catalana.
Tu afirmación viene a tener tanto sentido como decir que los Estados no tienen derecho a aguas territoriales porque no viene en la Carta de las Naciones Unidas.
Esa forma falaz de argumentar no me la leerás a mí jamás. A los paletos naZionalistas sí.
Sobre el derecho de autodeterminación y su presencia en la jurisprudencia internacional solo hay que ver los casos de Estonia o Letonia para entender que la definición de la ONU se ha quedado corta no, cortisima.
Qué narices tendrán que ver los casos de Estonia o Letonia con el de Cataluña, que forma parte de España desde antes que los perros empezaran a ladrar.
Puede que Internacional Público lo hayas estudiado por malos apuntes, al igual que Constitucional; pero es que en Historia también estás fatal.
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El desconocimiento de España es profundo y total. ¿El País Extremeño? ¿El País Asturiano? no, no suena muy bien. Más que nada porque históricamente sólo se habla de 3 nacionalidades dentro de la nación española, a saber: gallegos, vascos y catalanes. El invento del café para todos, que daño a hecho al país.
El invento ha sido reconocer a esas tres "nacionalidades" que citas olvidando que históricamente una ha estado integrada en el Reino de Aragón, la otra en el de Navarra, la tercera en el de León, si a eso juntamos el de Castilla y el Reino de Granada, fíjate, ya tenemos el escudo de España.
Lo que ha hecho daño al país es la insolidaridad, la intolerancia y el aldeanismo fomentado por algunos partidos.
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Es cierto, otra tradición más que añadir al salir bajo palio, la mantilla y la mentira sobre sus creencias. Un católico pidiendo la pena de muerte, im-prezionante! :o
A ver, que me pierdo, ¿cuándo el aquí católico ha pedido la pena de muerte?, es que la discusión se ha desviado y lo que en principio fue un simple comentario lo estáis convirtiendo en la causa de la tercera guerra mundial.
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Con amplio desprecio hacia los que sólo pretenden insultar, con tal de que no se escuchen todas las demás opiniones más interesantes que las suyas y que son, obviamente, todas las demás, zanjaré este debate.
Es muy sencilla la razón para que no se acceda a la secesión: porque fue el objetivo con el cual, socialistas, comunistas y secesionistas, ASESINARON a 192 personas e hirieron y mutilaron a 1.800 en lo que fue un auténtico crimen contra la humanidad. Un crimen que además, tenía como objetivo, domesticar a rajoy.
Por tanto: no me voy a quedar en el hecho de que se deba abortar la secesión, es que además, debe llevarse a los responsables del crimen y beneficiarios directos de aquello ante los tribunales, para que terminen dando patadas al aire.
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Es muy sencilla la razón para que no se acceda a la secesión: porque fue el objetivo con el cual, socialistas, comunistas y secesionistas, ASESINARON a 192 personas e hirieron y mutilaron a 1.800 en lo que fue un auténtico crimen contra la humanidad. Un crimen que además, tenía como objetivo, domesticar a rajoy.
Por tanto: no me voy a quedar en el hecho de que se deba abortar la secesión, es que además, debe llevarse a los responsables del crimen y beneficiarios directos de aquello ante los tribunales, para que terminen dando patadas al aire.
Pfffffff...macho, estás fatal.
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Con amplio desprecio hacia los que sólo pretenden insultar, con tal de que no se escuchen todas las demás opiniones más interesantes que las suyas y que son, obviamente, todas las demás, zanjaré este debate.
Es muy sencilla la razón para que no se acceda a la secesión: porque fue el objetivo con el cual, socialistas, comunistas y secesionistas, ASESINARON a 192 personas e hirieron y mutilaron a 1.800 en lo que fue un auténtico crimen contra la humanidad. Un crimen que además, tenía como objetivo, domesticar a rajoy.
Por tanto: no me voy a quedar en el hecho de que se deba abortar la secesión, es que además, debe llevarse a los responsables del crimen y beneficiarios directos de aquello ante los tribunales, para que terminen dando patadas al aire.
Aunque me produzca mareos y sensación de vómitos, le preguntaré una vez más: ¿QUÉ COÑO SIGNIFICA ÉSTO?
Por tanto, con el mismo razonamiento, se debe llevar a los tribunales para que terminen dando patadas al aire a los que asesinaron a la población civil por militar en un sindicato, partido político o SIMPLEmente que el vecino con contactos derechistas ambicionara su novia, mujer o tierras. Y añado a los que siempre están llamando a la intervención militar contra la población civil y a los que toman sustancias prohibidas para escribir en un foro de derecho para poder gozar de su momento de gloria.
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El invento ha sido reconocer a esas tres "nacionalidades" que citas olvidando que históricamente una ha estado integrada en el Reino de Aragón, la otra en el de Navarra, la tercera en el de León, si a eso juntamos el de Castilla y el Reino de Granada, fíjate, ya tenemos el escudo de España.
Lo que ha hecho daño al país es la insolidaridad, la intolerancia y el aldeanismo fomentado por algunos partidos.
Escudo formado por uniones forzosas, unas por armas, otras por bodas pactadas y otras conquistadas. Históricamente, sólo es España a partir de 1492 y luego podemos ver que hay guerras civiles e invasiones de regiones por las tropas del tirano de turno. ¿Eso no cuenta cómo períodos que España no era una?
Cuanto daño hace el querer recibir sin trabajar, la dictadura y el populacho inculto que sigue dando crédito a lo que le enseñaron en su tierna infancia. Que el Jabato y el Guerrero del Antifaz no existieron, eran personajes de TBOs.
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A ver, que me pierdo, ¿cuándo el aquí católico ha pedido la pena de muerte?, es que la discusión se ha desviado y lo que en principio fue un simple comentario lo estáis convirtiendo en la causa de la tercera guerra mundial.
Puede repasar los hilos, el cartelitos lo pide a cada momento; bueno él y sus aprendices, y eso que se reconocen cómo católicos, apostólicos y romanos. Para hablar de desvíos en la discusión le pregunta al lisensiado Simple, que desvaría más que un drogadicto con sobredosis.
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Puedes decir lo que quieras, abogado. (El otro interlocutor puede comerse su propia m-ierda, que a mí no me va a salpicar).
Pero, como iba diciendo: el 11-M pone en marcha la hoja de ruta de la centrifugación de España y del pacto de impunidad con la eta y la paz del corral. Y eso es innegable. Y es innegable que el 11-M se hizo con esa finalidad, así como con la de liquidar los consensos y poner fin a la concordia que había traído la Transición. Todo eso fue posterior al 11-M, el gobierno que salió de ahí puso en marcha eso. Y si rajoy ha llegado a presidente, lo ha hecho con la condición de no cuestionar la ruptura del sistema constitucional, y de no tocar el grueso de la política puesta en marcha a raíz del 11-M.
Todo eso son hechos palmarios y verificables al ciento por ciento.
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Puedes decir lo que quieras, abogado. (El otro interlocutor puede comerse su propia m-ierda, que a mí no me va a salpicar).
Pero, como iba diciendo: el 11-M pone en marcha la hoja de ruta de la centrifugación de España y del pacto de impunidad con la eta y la paz del corral. Y eso es innegable. Y es innegable que el 11-M se hizo con esa finalidad, así como con la de liquidar los consensos y poner fin a la concordia que había traído la Transición. Todo eso fue posterior al 11-M, el gobierno que salió de ahí puso en marcha eso. Y si rajoy ha llegado a presidente, lo ha hecho con la condición de no cuestionar la ruptura del sistema constitucional, y de no tocar el grueso de la política puesta en marcha a raíz del 11-M.
Todo eso son hechos palmarios y verificables al ciento por ciento.
Pues ya que es tan palmario y verificable, ilumínanos a todos con tus fuentes. Los que en esas fechas, por motivos de trabajo, veíamos y oíamos ciertas cosas no tenemos ni la menor duda de que el gobierno de Aznar intentó engañar a todo el país con la milonga esa de que había sido ETA.
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Puedes decir lo que quieras, abogado. (El otro interlocutor puede comerse su propia m-ierda, que a mí no me va a salpicar).
Pero, como iba diciendo: el 11-M pone en marcha la hoja de ruta de la centrifugación de España y del pacto de impunidad con la eta y la paz del corral. Y eso es innegable. Y es innegable que el 11-M se hizo con esa finalidad, así como con la de liquidar los consensos y poner fin a la concordia que había traído la Transición. Todo eso fue posterior al 11-M, el gobierno que salió de ahí puso en marcha eso. Y si rajoy ha llegado a presidente, lo ha hecho con la condición de no cuestionar la ruptura del sistema constitucional, y de no tocar el grueso de la política puesta en marcha a raíz del 11-M.
Todo eso son hechos palmarios y verificables al ciento por ciento.
LA M-IERDA es la que sale de tu boca, bobo a las finas hierbas.
Suerte tienes de escribir bajo seudónimo porque ganas de ponerte una querella dan. ¿Ahora resulta que el 11-M fue un acto de los separatistas catalanes? ¿Qué hicieron, pusieron la cadena humana en las vías? Das asco y vergüenza, manipulas el dolor que sentimos los verdaderos españoles ése día. No sabemos, ni sabremos nunca si es cierto que fueron los islámicos quienes lo hicieron; pero para acusar a alguien, hay que tener pruebas. ¿Tú las tienes? sácalas y podremos verificarlas!
Menuda M-IERDA de licenciado eres, que mientes más que respiras, manipulador y mala persona.
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Escudo formado por uniones forzosas, unas por armas, otras por bodas pactadas y otras conquistadas. Históricamente, sólo es España a partir de 1492 y luego podemos ver que hay guerras civiles e invasiones de regiones por las tropas del tirano de turno. ¿Eso no cuenta cómo períodos que España no era una?
Cuanto daño hace el querer recibir sin trabajar, la dictadura y el populacho inculto que sigue dando crédito a lo que le enseñaron en su tierna infancia. Que el Jabato y el Guerrero del Antifaz no existieron, eran personajes de TBOs.
¿Recibir sin trabajar?, no sé tú, pero me gano la pecunia con la que sufrago mis gastos, deja de tirar de demagogia y de atacar gratuitamente, y un repaso de historia no estaría mal tampoco.
Es asqueroso aplicar estereotipos sin fundamento alguno, máxime cuando los mismos han sido acuñados por los nacionalistas de siempre para justificar la ruina que generan sus políticas. Los andaluces podríamos estar hartos también de sufragar los gastos del carbón asturiano y leonés como hacemos a través de la factura de la luz, pero no nos quejamos ni hacemos cadenas humanas, el puerto de Algeciras es el de mayor tráfico de España y sirve para financiar otros que son deficitarios, pero seguimos sin quejarnos, tenemos el mineral, pero se extrae y se lleva al norte a su fundición, exportamos hortalizas y verduras a toda Europa trabajando en los inhumanos invernaderos, y ni aun así nos quejamos.
Déjate de tonterías que ni tú ni nadie nos regala nada, deja igualmente de aplicar a los andaluces aquello de que estamos siempre de fiesta cuando dices que tenemos Semana Santa, Feria de Abril y Rocío, como si en el resto de España no se celebrase la Semana Santa, en Cataluña hasta el lunes de pascua es festivo, aquí no. La feria de abril es una fiesta local, de las que cada localidad española tiene la suya, ¿o acaso en Barcelona no se celebran las fiestas de la Mercé, o las de San Juan, o las del Barrio de Gracia, o la feria de abril en Sabadell?
¡Cuánto daño!, sí, cuánto daño hace la ignorancia y la manipulación.
España es una realidad histórica desde hace más de quinientos años, esas otras nacionalidades "históricas" han sido un invento de la Constitución de 1978 por mucho que desde los nacionalismos periféricos se quiera ver otra cosa.
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Valeeee, disculpa mi ignorancia pueblierina. Cuanto daño te ha hecho lo de recibir sin trabajar, que has respondido citando la biblia en verso. Pero no contestas, ni razonas la verdad del escudo formado a la fuerza y los momentos que se rompe la unidad de España por las guerras civiles.
Estás bien informado de las fiestas regionales, felicidades, no sabía yo que eras experto en fiestas. Yo te regalo la parte proporcional que cobra más Andalucía de lo que aporta, eso no me lo niegas ni tú, ni nadie. Quéjate, hombre, quéjateeee, pero ¿de que te puedes quejar?
Vamos a aceptar que Franco benefició a Cataluña y al País Vasco facilitando la industria en esas regiones ¿en que benefició a Valencia y Baleares? que junto con Madrid son las que más os damos al resto. ¿Que hace tu solemne gobierno aparte de quejarse y llenarse los bolsillos, tanto ellos cómo sus parientes y allegados? ¿que tú trabajas? m'has jodio, a ver si quieres que te demos las gracias por ello.
Venid chicos, venid a ver lo que estoy leyendoooo, UN ANDALUZ QUE TRABAJA, no tiene guasa el tío ¿no?.
Vamos agradecido de todo corazón, gracias Juaniz por cumplir con tus deberes diarios y no ser un parásito. Claro que eso debe ser un estereotipo inventado por los nacionalismos periféricos y que los madrileños nos creemos. Claro que ser de Madrid, debe ser antagónico de estar de acuerdo con los nacionalismos periféricos y en cambio ser hermano de la caridad.
Voy a cambiar mi residencia a Cataluña o al País Vasco para beneficiarme de ser de los que más pagan. Ah, no! que ya pago más que ellos. Pues me voy a Andalucía o Extremadura y pido alguna ayuda, a lo mejor me la dan.
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Flipa lo que te salga la puntalapirulillacolorá, pero piensas mal con respecto a mis gustos "culinario-sesuales", así que me voy a repetir yo también para decirte que el rabo te lo va a comer quien yo me sé.
Tranqui nen, yo también he pasado la etapa de negación... Cuando te decidas, me comprometo a metértela despacito pa que te vayas acostumbrando...
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Escudo formado por uniones forzosas, unas por armas, otras por bodas pactadas y otras conquistadas.
Pues sí, así es como nacieron los Estados a finales del medievo y principios de la era moderna en Europa. Pero es que también fue así un poco antes o después de los siglos XV y XVI en todo el planeta. ¿Acaso te crees que a los señores feudales catalanes los elegían los pageses por sufragio universal libre y directo? Seguro que el condesito de Barcelona, cuando tenía que tomar una decisión que afectaba al pueblo llano, convocaba un referéndum y luego acababan todos bailando la sardana en paz y harmonía.
Históricamente, sólo es España a partir de 1492
En historia estás fatal.
y luego podemos ver que hay guerras civiles e invasiones de regiones por las tropas del tirano de turno. ¿Eso no cuenta cómo períodos que España no era una?
No solo eres un inculto, es que tu insolvencia intelectual te impide razonar lo suficiente como para asumir que en las diferentes guerras civiles que ha habido en España, siempre ha habido catalanes de pura cepa en ambos bandos y que jamás ha habido una guerra que enfrentase a Cataluña contra España.
Cuanto daño hace el querer recibir sin trabajar, la dictadura y el populacho inculto que sigue dando crédito a lo que le enseñaron en su tierna infancia. Que el Jabato y el Guerrero del Antifaz no existieron, eran personajes de TBOs.
Eso de que en el resto de España se vive sin trabajar es una de las muchas mentiras que la repugnante generalitat lleva generaciones soltando en las escuelas. Y a propósito de populacho inculto, a ver cuando coges tú un libro de historia no manipulada por los naZionalistas y lees algo sobre las guerras de remensa, en las cuales el campesinado catalán se estuvo levantando periódicamente en armas durante más de un siglo, pero no contra la fascista e imperialista Castilla, no, sino contra sus propios señores feudales que, muy cultos y modernos ellos, se negaban a abolir los malos usatges catalans, unas instituciones jurídicas que ya por entonces eran la vergüenza de cualquier pueblo culto y civilizado. Fueron los reyes católicos quienes, actuando como árbitros, pusieron paz entre el campesinado catalán y sus señores feudales dictando la sentencia de Guadalupe.
También podías leer algo sobre esa supuesta guerra entre Cataluña y España que nunca fue tal, ya que se trataba de una guerra de sucesión por el trono de España que implicó a toda Europa. Las tropas españolas no invadieron Cataluña para sojuzgarla, estaban allí esperando la invasión de una potencia extranjera y la repugnante "nobleza" catalana aprovechó la oportunidad para manipular al pueblo llano y ponerlo en contra del rey que desde Madrid iba a modernizar el Estado y quitar privilegios a tanto condesito cabrón.
Después, si no te supone demasiado esfuerzo mental, lee con espíritu crítico la biografía de Lluís Companys, todo un señor que si levantara la cabeza se moriría de vergüenza por lo que están haciendo los naZionalistas paletos y excluyentes. Le ponen como el padre de la patria catalana y él jamás fue independentista.
Y ya que os gusta tanto a algunos recordar lo malo que fue "la culona", lee algo sobre el hijo de la grandísima p.u.t.a de Juan March (apellido nada castellano), auténtico instigador y financiador de la guerra civil del 36. Sin él y su dinero el genocida de Franco se habría podrido en África contando batallitas a los compañeros de promoción.
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Tranqui nen, yo también he pasado la etapa de negación... Cuando te decidas, me comprometo a metértela despacito pa que te vayas acostumbrando...
Sigue soñando bujarra, sigue, si eso te hace feliz, que a mí tus desvelos de origen fornicatorio hacia mi persona me causan el mismo efecto que el cuesco de una lombriz.
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Valeeee, disculpa mi ignorancia pueblierina. Cuanto daño te ha hecho lo de recibir sin trabajar, que has respondido citando la biblia en verso. Pero no contestas, ni razonas la verdad del escudo formado a la fuerza y los momentos que se rompe la unidad de España por las guerras civiles.
Estás bien informado de las fiestas regionales, felicidades, no sabía yo que eras experto en fiestas. Yo te regalo la parte proporcional que cobra más Andalucía de lo que aporta, eso no me lo niegas ni tú, ni nadie. Quéjate, hombre, quéjateeee, pero ¿de que te puedes quejar?
Vamos a aceptar que Franco benefició a Cataluña y al País Vasco facilitando la industria en esas regiones ¿en que benefició a Valencia y Baleares? que junto con Madrid son las que más os damos al resto. ¿Que hace tu solemne gobierno aparte de quejarse y llenarse los bolsillos, tanto ellos cómo sus parientes y allegados? ¿que tú trabajas? m'has jodio, a ver si quieres que te demos las gracias por ello.
Venid chicos, venid a ver lo que estoy leyendoooo, UN ANDALUZ QUE TRABAJA, no tiene guasa el tío ¿no?.
Vamos agradecido de todo corazón, gracias Juaniz por cumplir con tus deberes diarios y no ser un parásito. Claro que eso debe ser un estereotipo inventado por los nacionalismos periféricos y que los madrileños nos creemos. Claro que ser de Madrid, debe ser antagónico de estar de acuerdo con los nacionalismos periféricos y en cambio ser hermano de la caridad.
Voy a cambiar mi residencia a Cataluña o al País Vasco para beneficiarme de ser de los que más pagan. Ah, no! que ya pago más que ellos. Pues me voy a Andalucía o Extremadura y pido alguna ayuda, a lo mejor me la dan.
Ja, ja, ja, ¿me sigo riendo?, lo digo por si crees que con tanta letra junta haces honor alguno a la segunda parte de tu nick.
No voy a reiterar lo que ya he dicho, tampoco te voy a relatar la vida y milagros de mi vida laboral, pero sí me gustaría que tuvieses claras un par de cosas. La primera es que como buen nacionalista, aunque digas que eres madrileño va a ser que no cuela, sueltas siempre el mismo discurso generalizando y culpando de todos tus males a otros, especialmente a andaluces y extemeños, bueno, si eso te hace feliz y te crees más realizado.
La segunda es para aclarar que conozco muuuuuuchas otras fiestas patrias, lo cual no quiere decir que las frecuente todas, es simplemente que he vivido por otras tierras hispanas, por motivos de trabajo, "cuchusté" que cosas, y ello me da una visión de conjunto acerca de los gustos festivos de nuestros paisanos. Y al hilo de esto, tú pareces conocer muy bien las andaluzas, ¿es acaso por los mismos motivos que acabo de dar?
En fin, que lo dicho, si te hace ilusión sigue pensando que me das de comer, tú mismo.
Fdo. tu "paniaguado"
P.D. Lo de la historia de España y sus "secesiones temporales" espero que lo cuentes tú, es que tengo ganas de echar unas risas.
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jajajaja, muy bueno lisensiado segundo. Tiene usted razón, vivo en una aldea próxima a la suya y sólo bajo al pueblo cuando no tengo más remedio que comprar víveres.
Mi vida laboral, con sede en Madrid, dónde tengo un pisito en Getafe, muy cerquita del Coliseum Alfonso Pérez, y que no sé para que mantengo puesto que habito más en hoteles que en él. No le voy a contar mi curriculum, pero casi a diario trasnocho en una ciudad diferente a la del dia anterior, el AVE es cómo mi utilitario y los aviones, mis taxis. Pero eso no significa que tenga más cultura que usted, por Dios y por la Patria.
Ahora, vamos a lo que vamos, no tiro encima de nadie la culpa de mis males; ya quisiera yo que TODOS los andaluces y extremeños tuvieran que preocuparse de sus males a fin de mes cómo yo (aunque suene pedante). Yo digo que basta ya de vivir de las 4 CCAA que más aportan y que debe ser cada una la que se financie; ¿que hay que ayudarlas puntualmente? Bieeeen, pero hasta los mismísimos que se vaya el dinero en ERES, libros gratuitos (si los hay allí, que los haya obligatoriamente en toda España y no me vale la milonga que depende del gobierno de cada una de las autonomías, el dinero sale de TODOS los españoles), cambios de sexo, más funcionarios que en Madrid, televisiones autonómicas y un largo etc que nos tendría aquí todo el día.
Hoy es fiesta en Barcelona, pero no en Badalona y aquí estoy trabajando, bueno ahora no, ahora estoy en una terraza disfrutando de un momento de paz antes de las 16:00 horas. En la cual tengo que reunirme con la división de aquí, y con un poco de suerte y algún descansillo, vuelva al hotel antes de las 22 para mañana partir a Santiago a las 6, pero usted tranquilo. Usted en su aldea y con sus cabras, que de lo que me descuenten a fin de mes, ya le darán algo. Cosa que no me duele, pero me jode. Disfrutando de su casita pareada o no, paseando con su perrito o no y bebiendo chatitos de vino todo el día o no; mientras que el motor económico de España y que no tiene la suerte que yo tengo (por qué esconderlo, vivo estresado, pero muy bien) llega a fin de mes con la soga al cuello. Haced fiestas patronales, regionales, autónomas y sumad las nacionales y disfrutadlas a mi salud, pago otra ronda.
Danzad, danzad, malditos! :D
Ahora como paleto, excluyente y roñoso vuelvo al tajo que para eso me pagan o se supone.
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Ahora, vamos a lo que vamos, no tiro encima de nadie la culpa de mis males; ya quisiera yo que TODOS los andaluces y extremeños tuvieran que preocuparse de sus males a fin de mes cómo yo (aunque suene pedante). Yo digo que basta ya de vivir de las 4 CCAA que más aportan y que debe ser cada una la que se financie; ¿que hay que ayudarlas puntualmente? Bieeeen, pero hasta los mismísimos que se vaya el dinero en ERES, libros gratuitos (si los hay allí, que los haya obligatoriamente en toda España y no me vale la milonga que depende del gobierno de cada una de las autonomías, el dinero sale de TODOS los españoles), cambios de sexo, más funcionarios que en Madrid, televisiones autonómicas y un largo etc que nos tendría aquí todo el día.
Ve, en eso estamos de acuerdo, las autonosuyas crean discriminación entre españoles por aquello de la búsqueda del voto perdido, pero me da a mí que eso no es un problema de los andaluces, ni de los extremeños, sino más bien del sistema.
Hoy es fiesta en Barcelona, pero no en Badalona y aquí estoy trabajando, bueno ahora no, ahora estoy en una terraza disfrutando de un momento de paz antes de las 16:00 horas. En la cual tengo que reunirme con la división de aquí, y con un poco de suerte y algún descansillo, vuelva al hotel antes de las 22 para mañana partir a Santiago a las 6, pero usted tranquilo. Usted en su aldea y con sus cabras, que de lo que me descuenten a fin de mes, ya le darán algo. Cosa que no me duele, pero me jode. Disfrutando de su casita pareada o no, paseando con su perrito o no y bebiendo chatitos de vino todo el día o no; mientras que el motor económico de España y que no tiene la suerte que yo tengo (por qué esconderlo, vivo estresado, pero muy bien) llega a fin de mes con la soga al cuello. Haced fiestas patronales, regionales, autónomas y sumad las nacionales y disfrutadlas a mi salud, pago otra ronda.
Danzad, danzad, malditos! :D
Ahora como paleto, excluyente y roñoso vuelvo al tajo que para eso me pagan o se supone.
Que sí, que sí, que vale, y ahora me voy al bar a echar una cervecita y de paso saco a pasear a mis cabritas y mi perrito, que para eso cobro la subvención que graciosamente me pagan desde otras CCAA 8)
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Sigue soñando bujarra, sigue, si eso te hace feliz, que a mí tus desvelos de origen fornicatorio hacia mi persona me causan el mismo efecto que el cuesco de una lombriz.
no es que tenga desvelos fornicatorios contigo, si seguro que eres feo... Yo lo hacía como servicio social... Pero bueno, tu tranqui que si te quieres quedar en el armario, es tu opción y todos la respetamos... De todas formas antes de casarte y formar una familia piénsatelo bien que luego es muy jodío para la mujer ser la abandonada por un tío...
Y a mi no me llames bujarra que tú eres una persona fina y respetuosa y esa violencia verbal sólo incide en tu condición de gay reprimido... Venga un besito nene y aquí tendrás siempre un nabo cuando decidas abrazar tu verdadero yo...
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;D ;D ;D
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:'( No us meva separeis amics, si us plau :'(
Estic sota vigilància
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ElPeriódico.com.
“Bombardeen Barcelona. Por favor se lo pido. Es urgente, es importante. Es más, agarren el submarino ese que no flota y bombardeen la ciudad también por mar. Se lo pide Felipe V, Espartero, Azaña, un Premio Príncipe de Asturias y un servidor. No es una sugerencia. Es una orden. Ar.
Bombardeen Barcelona. Y empiecen por mi casa. Se lo digo porque entre esas cuatro paredes, más de una vez se ha escuchado hablar catalán, español e incluso inglés. Por ahí pasa gentuza que trabaja en Barcelona o en Madrid o Valencia o en Londres o en Shanghai o en NYC o donde quieran pagarles. No me lo han contado, de verdad que yo lo he visto y casi se me cae el ABC. Personalmente los enviaría al paredón, pero son familiares y amigos, y ya se sabe por experiencia lo complicado, tedioso y caro que sería ir fusilándolos de uno en uno. Menudo nido de reptiles secesionistas y cuna de la conspiración antidemocrática, que luego encima nos vienen pidiendo dinero para unos juegos que no pueden pagar. Ja. Como si eso de los juegos se pudiese comprar. Porque no se puede, ¿no?
Bombardeen Barcelona. Están tardando ya. Por si no están al tanto, a medida que pasan los días, la televisión pública catalana manipula, destruye y corrompe las juventudes nacionales, sembrando en sus débiles y vírgenes mentes la semilla corrupta de la deslealtad institucional, el odio hacia los excelsos contenidos patrios y un desdén desmesurado e injustificado hacia La Razón. Que la corrupción es monopolio del estado y de los que aspiran a vivir de él. Que se enteren todos de una vez.
Bombardeen Barcelona. La olímpica o lo que quede de ella. Por allí pasan hasta medallistas que se lamentan por no poder asistir al éxito de la Via Catalana, por culpa de asistir al fiasco de Madrid 2020. Pero si no les gustan ni los toros, coño. Y ya que bombardean, bombardeen de paso el Camp Nou. Que así se acaba el problema de la Liga de dos, ya tanta tontería. A tomar por culé.
Bombardeen Barcelona. Pero bien bombardeada, oigan. Que no se les escape nadie. Que al fin y al cabo los catalanes somos todos iguales a Artur Mas, del mismo modo que los españoles son todos iguales a Mariano Rajoy. A que sí.
Bombardeen Barcelona. Que de verdad que el ambiente es ya irrespirable. Que ahora encima hay quien pretende irse de España sin marcharse de Europa. Cosa tan absurda como militar en el PP antes de presidir el Tribunal Constitucional para ponerse a juzgar la independencia de los demás. Impensable, ¿verdad?
Bombardeen Barcelona. Pero antes, háganme un favor. Asegúrense de que así acaban también con el resto de bombardeos. Me refiero a todos los que ya hace Rato que se han iniciado y llevan meses haciendo estragos entre la población (perdón, últimamente Rato se me coloca en cualquier sitio con extrema facilidad). Me refiero al bombardeo informativo, al político, al mediático y al propagandístico de uno y otro costal.
Que hay barceloneses y catalanes y españoles que estamos hartitos de que intoxiquen nuestras conversaciones y nuestras vidas con discursos químicos sin soluciones concretas y soflamas de destrucción masiva que sólo hacen que dividirnos y empujarnos a hablarle a nuestro vecino como si fuese de pronto un enemigo encubierto al que hay que adoctrinar.
Bombardeen Barcelona, sí. Pero mientras tanto, y sin que sirva de precedente, hagan lo único inteligente que aún no han hecho en todo este tiempo y alguien, en algún momento, debería empezar a practicar.
El respeto al silencio del otro, el insulto a la inteligencia que supone asociar prudencia a cobardía y las ganas que tienen algunos de acabar con toda discreción. La vergüenza y el asco que me provoca quien trata de apropiarse de una mayoría silenciosa, que al fin y al cabo, hasta donde yo sé, en este país el voto todavía es secreto. Por algo será.
Bombardeen Barcelona, vale.
Pero mientras no lo hacen, hagan algo mucho más útil.
Dejarnos vivir en paz.”
;D ;D ;D
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no es que tenga desvelos fornicatorios contigo, si seguro que eres feo... Yo lo hacía como servicio social... Pero bueno, tu tranqui que si te quieres quedar en el armario, es tu opción y todos la respetamos... De todas formas antes de casarte y formar una familia piénsatelo bien que luego es muy jodío para la mujer ser la abandonada por un tío...
Y a mi no me llames bujarra que tú eres una persona fina y respetuosa y esa violencia verbal sólo incide en tu condición de gay reprimido... Venga un besito nene y aquí tendrás siempre un nabo cuando decidas abrazar tu verdadero yo...
Bueeeeeeeno no te diré buj... digo nada, palabrita de niño bueno, y feo, he de reconocerlo, soy "mu feo", quizá por eso no salgo del armario, salvo cuando tengo que pasear a mi perra y a las cabritas. Y para ir al bar a beber cerveza subvencionada también, que se me olvidaba.
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Bueeeeeeeno no te diré buj... digo nada, palabrita de niño bueno, y feo, he de reconocerlo, soy "mu feo", quizá por eso no salgo del armario, salvo cuando tengo que pasear a mi perra y a las cabritas. Y para ir al bar a beber cerveza subvencionada también, que se me olvidaba.
Huyyyy, esto de que te guste llamar buj... a los demás, hables de los armarios, le hagas el paseo a la cabra y encima bebas, no creo que sea muy bueno para mi economía. Por suerte además de todo "eso" eres feo, menos competencia con las beatas que son las que más me ponen.
No he utilizado palabra Soez ninguna, ¿eh? voy aprendiendo.
Entonces, cómo te subvenciono la birra y las tapas, ¿quedamos como amigos? vaaaa, dime que sí que sino me tendré que ir al rincón de pensaaaaarrrrr. :-[
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!!!!!Viva Ciutadans¡¡¡¡¡
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!!!!!Viva Ciutadans¡¡¡¡¡
¡¡VIVA!!
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Huyyyy, esto de que te guste llamar buj... a los demás, hables de los armarios, le hagas el paseo a la cabra y encima bebas, no creo que sea muy bueno para mi economía. Por suerte además de todo "eso" eres feo, menos competencia con las beatas que son las que más me ponen.
No he utilizado palabra Soez ninguna, ¿eh? voy aprendiendo.
Entonces, cómo te subvenciono la birra y las tapas, ¿quedamos como amigos? vaaaa, dime que sí que sino me tendré que ir al rincón de pensaaaaarrrrr. :-[
Hombre, de mis particulares gustos solo creo que me subvenciones la cervecita, la cabra es herencia familiar y hablar de los armarios no conlleva más que gasto en saliva, o golpe de tecla, que es más propio, y en ambos el esfuerzo lo pongo yo.
Pero bueno, eso son minucias, así que sí, que me ajunto, venga, ya no te tienes que ir al rincón. Pero vete olvidando de aumentar tu cuota de beatas, que he dicho que soy feo, no que no tenga éxito con las mujeres 8)
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!!!!!Viva Ciutadans¡¡¡¡¡
Y que vivan bien lejossss, al menos hay que reconocerle al xaval que labia tiene. Fue campeón de debates universitarios, eso quiere decir que al menos tiene carrera no cómo la mayoria de los chupopteros y demás de baja ralea que pululan por nuestra política.
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Hombre, de mis particulares gustos solo creo que me subvenciones la cervecita, la cabra es herencia familiar y hablar de los armarios no conlleva más que gasto en saliva, o golpe de tecla, que es más propio, y en ambos el esfuerzo lo pongo yo.
Pero bueno, eso son minucias, así que sí, que me ajunto, venga, ya no te tienes que ir al rincón. Pero vete olvidando de aumentar tu cuota de beatas, que he dicho que soy feo, no que no tenga éxito con las mujeres 8)
Fantasmaaaa, si tienes suerte de que os pasen la viagra por la SS!!! ;D ;D
¿Ves? dos no discuten si uno no quiere. ¿Te mando una caja por SEUR? venga que es broma, que estoy vigiladoooorrrr!
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Jejejejeje, sí sí, fantasma dices, lo que tú quieras, pero aquí el menda feo no necesita doparse para los menesteres amatorios, todavía por lo menos, que todo llegará, aunque nos pese >:(
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Puedes decir lo que quieras, abogado. (El otro interlocutor puede comerse su propia m-ierda, que a mí no me va a salpicar).
Pero, como iba diciendo: el 11-M pone en marcha la hoja de ruta de la centrifugación de España y del pacto de impunidad con la eta y la paz del corral. Y eso es innegable. Y es innegable que el 11-M se hizo con esa finalidad, así como con la de liquidar los consensos y poner fin a la concordia que había traído la Transición. Todo eso fue posterior al 11-M, el gobierno que salió de ahí puso en marcha eso. Y si rajoy ha llegado a presidente, lo ha hecho con la condición de no cuestionar la ruptura del sistema constitucional, y de no tocar el grueso de la política puesta en marcha a raíz del 11-M.
Todo eso son hechos palmarios y verificables al ciento por ciento.
LA M-IERDA es la que sale de tu boca, bobo a las finas hierbas.
Suerte tienes de escribir bajo seudónimo porque ganas de ponerte una querella dan. ¿Ahora resulta que el 11-M fue un acto de los separatistas catalanes? ¿Qué hicieron, pusieron la cadena humana en las vías? Das asco y vergüenza, manipulas el dolor que sentimos los verdaderos españoles ése día. No sabemos, ni sabremos nunca si es cierto que fueron los islámicos quienes lo hicieron; pero para acusar a alguien, hay que tener pruebas. ¿Tú las tienes? sácalas y podremos verificarlas!
Menuda M-IERDA de licenciado eres, que mientes más que respiras, manipulador y mala persona.
Cito, aplaudo y me quito el sombrero.
Y añado: la m.ierda es la que vomita el torero simplón.
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:-[ ten cuidado que te bloquea y denuncia al moderador... :-[